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荒らし撲滅 〜管理者と荒らしとの戦い〜

1 :Name_Not_Found:02/07/08 15:23 ID:gRs/LNdl
荒らしうざい

荒らし対策をマターリ討論しましょう。

2 :Name_Not_Found:02/07/08 15:24 ID:???
2

3 :Name_Not_Found:02/07/08 15:26 ID:???
荒らしばかりを責められちゃ困るな。
荒らされるサイトにもそれなりの原因があるはず…。

4 :Name_Not_Found:02/07/08 15:26 ID:???
2ちゃんねらー的荒らし対策会議室
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1025515738/l50

5 :Name_Not_Found:02/07/08 15:29 ID:???
>>3
うざいからとりあえず死んでね

6 : ◆DYeooZwg :02/07/08 15:31 ID:+rw0OzyS
このスレそのものが、糞レス逝ってよしとか荒れないといいが・・・。

自分は、荒らし対策スクリプトを配布しているため、どうしても荒らしに過剰反応してしまうところがあるなぁ。
で、その結果から言うと、大抵の荒らしはプロクシキック&ホスト表示で割となんとかなるもんだが、
問題は、その次だ。
・他の人と共同で荒らす
・複数の環境(ホスト)からアクセス
自分の場合この辺の対策がどうしても弱い。
あと、以外と禁止ワードなどのキックは意味がないこともわかった。

7 :Name_Not_Found:02/07/08 15:31 ID:???
>>5
あららー、あなたのサイトも荒らされてるんですね。かわいそうに・・・

8 :Name_Not_Found:02/07/08 15:31 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025132313/34

9 :Name_Not_Found:02/07/08 15:32 ID:???
荒らしってどういう風に荒らしてくる?

10 :Name_Not_Found:02/07/08 15:32 ID:???
荒らされるサイト=韓国

11 :Name_Not_Found:02/07/08 15:34 ID:???
2chの人たちの荒らしに出くわしたらどう対処する?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1019391047/

12 :Name_Not_Found:02/07/08 18:11 ID:???
>>9
逝ってよしとかしょぼい荒らしw


ただ、管理者にとってはどうでもよくても、
常連さんが不快になるから、鬱・・・

13 :Name_Not_Found:02/07/08 20:44 ID:???
>12
同意。
2ch語使った常連の書き込みを消そうかどうか半日迷ってたことがあった。
次の日からアクセスは10分の1。

14 :Name_Not_Found:02/07/08 21:38 ID:???
管理人が2ちゃん語使ってないのに
バシバシ使ってくる常連は嫌だな・・・。

自分もちゃねらーなのに、他サイトの掲示板が
「鬱死」「藁」などで溢れてると『もう来ないでおこう(;´Д`)』
とか思ってしまう。
激しくスレ違い内容でスマソ

15 :  :02/07/10 17:42 ID:AL7aCdPN
アクセス階席入れてIP晒して威嚇する

16 :Name_Not_Found:02/07/10 17:47 ID:???
ip調べたら、トラブル起こした人物
ある日、トップページにソイツのアクセスログと実名を公表
その日を境に来なくなった


17 :Name_Not_Found:02/07/10 18:27 ID:???
どこでも2ch的書き込みをする人はカンベン。
互いにさんずけしてレスしあっているところにあいさつも
なしで他人を呼び捨てにして、「自分は正しい」みたいな
フリをされるとたまらん。
アクセス数がふえるとこの手の人間が増える。

あと2chネラーであることにステイタスを感じている人間。
たまりません。

18 :Name_Not_Found:02/07/10 18:33 ID:???
一番致命的なアラシは
半分はまともで、しかも人より上手なコメント、
しかし、半分は考えが偏ったりおかしい人。

これは掲示板そのものを破壊します。

たとえばいつぞやのYooちゃんとか(あれはひどかった)
初心者がころっとだまされるのが一番面倒。

あと生半可な判断で勝手に仕切る常連。
いきなり他の人に「レスしたのにお礼をいわないとは何事だ、自分は常連だ」
とかみついて思い切り疲れた。

19 :Name_Not_Found:02/07/11 01:53 ID:???
http://kupo.ug.to/
どうよw

20 :ブルースリーチャーシュー麺:02/07/11 03:09 ID:hRw/+g9A
■■■●●●著作権の侵害か■■■●●●

このHPはフレーム機能を利用して、あたかも
他人のサイトを、自分のサイトのコンテンツの
一部のようにみせかけており、著作権を侵害し
てると思われます。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

参考HP
http://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/net/link.html

21 :Name_Not_Found:02/07/11 04:03 ID:???
↑出たよ、煽り豚。一生そうやってブーブー鳴いてろ。

22 :Name_Not_Found:02/07/11 07:04 ID:???
>あと2chネラーであることにステイタスを感じている人間。
>たまりません。

禿同。痛すぎ。最近増えた。
2chに書いてあること鵜呑みにして、
自分は他より知識豊富って感じの振る舞いをする馬鹿とか。

23 :Name_Not_Found:02/07/11 11:40 ID:???
>>22

同意…もう、禿しく激しく同意…
最近それが来なくなって爽快。

24 :Name_Not_Found:02/07/11 16:54 ID:???
なんで、2chに来てることを、堂々と公表するかね〜。
はっきり、俺から言わせて貰えば、2chに来てる事って恥だと・・。

とりあえず、恥だと思いながら来てる俺は逝ってきます

25 :Name_Not_Found:02/07/11 17:03 ID:???
たまに「この程度でアングラって言うかよ」と言うナンチャッテねらーがいるが
公言できない限りアングラなんだよ

26 :Name_Not_Found:02/07/11 20:15 ID:???
確かに自称にちゃんねらーということが誇りに思っているヤツはアホ 第二次反抗期みたいなもん
んで、 >>24
なんで恥なの?それとも表現の仕方がわからないだけ?
とりあえず逝ってこい カス

27 :Name_Not_Found:02/07/11 20:18 ID:???
>>26
反抗期とかいうなよ、痛い。

28 :Name_Not_Found:02/07/11 20:56 ID:???
公言できないから恥なんだよな……
無責任に好き勝手のたまってる連中の一人と思われたら嫌なんだよ。
>>26と違ってね(プ

29 :Name_Not_Found:02/07/11 21:33 ID:???
>>26みたいのが、他サイトで2ch用語使うんだよね・・・。

30 :Name_Not_Found:02/07/12 11:34 ID:???
恥という以前にすでに一般化しすぎて、普通の人からは( ´_ゝ`)フーン程度にしか思われてないのでは?

31 :Name_Not_Found:02/07/12 12:11 ID:???
一般化しすぎてはいないと思うぞ。
普通の人なら( ´_ゝ`)フーンと思うよりも意味わからないってところだろ。
ちゃねらじゃなくてちょっと知ってる人になると(´Д`;)キモイってなるけど。

32 :Name_Not_Found:02/07/13 12:47 ID:mLGZPY8s
夏になったら荒らしが増えるんだろうな・・・

33 :Name_Not_Found:02/07/13 12:50 ID:???
その名も『暖房』
今年の夏はくるぜ!!

34 :30:02/07/13 23:54 ID:???
ただ、某大手会社のつくる某ネットゲーで『顔文字』と入れたところ、
セットされてる顔文字の大半が2ちゃんねる臭を思わせるものであった。
たとえば、(・∀・)や( ´_ゝ`)とか(・w・)。
挙げ句の果てには、マクロで「〜は激しく問いつめた」とか入れるのを見る始末。
もう、どこまでが2ちゃんねらーで、どこからが一般人なのか区別ができません。

結局のところ、DQN行為をする奴は別として、2ちゃん臭をおもわす言葉を
使ってるからああだこうだとか言うのも、いかがなものか?とおもう。

微妙にスレ違いスマソ

35 :Name_Not_Found:02/07/14 00:56 ID:???
2ちゃん臭は(・A・)イクナイ!とか思ってるのって少ないのかなぁ。
俺は少なくとも嫌だが。
DQNは常識人を駆逐してしまう気がするし。

36 :おにいちゃん、いっぱいだしてね ◆DIuuYAIU :02/07/15 22:10 ID:???
↓はヲチ板からのコピペ。

荒れるには理由がある。

・客観的に判断して、作者のセンスが相当に劣る
・HPの内容が総じて嫌味っぽい
・作者の性悪な人間性が見て取れる
・作者の妙なプライドの高さが鼻に付く
・万人に対して公開していながら、特定の少数者に対してのみ公開しているかのような言動
・以上のような諸要素を作者自身が気づいていない

まぁ、お友達にはなりたくないタイプということですな。
他に理由があったら、付け足しキボンヌ。

37 :Name_Not_Found:02/07/15 23:29 ID:???
>>36
何度も言うようだが理由があれば荒らしていいのかと小一(略。
そういう頭の可哀相な馬鹿相手だと「荒らしとの戦い」とか言わずに無視&削除が一番ですな。

38 :Name_Not_Found:02/07/16 03:07 ID:???
人は理屈では生きられないのよ。

39 :Name_Not_Found:02/07/17 10:27 ID:R6XmwUYF
荒らされる側はたいてい問題がある。
>36
の意見はもちろん正しい。
ただ、荒らす側にも問題やモラルが問われることを
一部の2chネラー達はスルーしている。
(もちろんヲチ板はその代表)

掲示板等がコミュニティで成り立っている以上、
管理人と来る客の両方に責任はあるわけで、
自分の責任まで他人に押しつけても通じません。

このスレが「荒らし撲滅」というのなら、
両方の問題を見ていかないと解決の方向さえ見いだせないよ。 



40 :Name_Not_Found:02/07/17 11:33 ID:???
素直に正直に .htaccess

〜あなたの鯖は使う価値があるから〜

41 :Name_Not_Found:02/07/17 13:47 ID:???
>>39
痛い管理人は訪問者にとって大問題だが、荒らしについては荒らす側に問題があるよ。
「痛い→荒らしていい」とはならないし。
利用規約や一般的なモラルに照らし合わせて、
問題のあるような投稿をするような奴の責任まで管理人が被る事はない。
そういう投稿の処理は管理人の責任だけど。

でも根本的な荒らし対策を考えるなら、
管理人が痛いところをなくす、むしろ無味乾燥な奴になるぐらいがいいのかもしれんが。
私怨も少なくなりそうだし。
厨房にモラルを求めるのは難しいし。

42 :Name_Not_Found:02/07/17 15:26 ID:???
ってかさ、ヲチ板行ってるのって房ぐらいでしょ?

一つ言うと、荒らしは、一応犯罪だよ。だから、なにがあろうとしちゃ駄目なの。
痛くて荒らす=痛いから殺す
って考えだよ。
まあ、一回、誰か警察に捕まって、テレビで報道されれば、
荒らしはかなり減るだろうね

43 :Name_Not_Found:02/07/17 15:30 ID:???
まぁ大半は普通の注意書き込みでも荒らし呼ばわりするからな

「無料HPスペースで広告を消してはいけませんよ」

・・・荒らしが来た!

この発想だからな。「こう言う注意を掲示板にするなんてどういう神経してるんですか、メールで言ってくれたらいいじゃないですか?」と逆ギレ。
おまえにメルアドなんか知らせたく無いっつーの。

44 :Name_Not_Found:02/07/17 15:48 ID:???
>>43
それは、リアル厨房とかだろ。
 普通のサイトの管理人だったら、
「そうでした。すいません。報告ありがとうございます。」
とひとことで住むのだと思うんですけどね。
管理者が変な返事をする→状況悪化ってパターンも多いと思われ。

45 :Name_Not_Found:02/07/17 16:06 ID:???
だから最初から荒らされる側に問題があると言っている

46 :Name_Not_Found:02/07/17 16:11 ID:???
被害者は神様ですから。

47 :Name_Not_Found:02/07/17 16:48 ID:???
>>45
一概にそんなこといえないだろ

48 :Name_Not_Found:02/07/17 16:50 ID:???
荒らされない努力をしないで、
 荒らされてもしかたないってことじゃないか?

49 :Name_Not_Found:02/07/17 16:54 ID:???
荒らすやつは大抵アホで、みんなに相手してもらえなくて腹いせに荒らすとか
そんなケースも多い。

荒らされたらそれなりの対策はするが、

>荒らされない努力をしないで、
> 荒らされてもしかたないってことじゃないか?

この論理は少しおかしいね。

50 :Name_Not_Found:02/07/17 16:54 ID:???
>>48
だから、なんで荒らされない努力をしないといけないの?
っというか、荒らす奴がいけないんじゃないんか?

51 :Name_Not_Found:02/07/17 17:03 ID:???
>>48-50
掲示板やチャットを設置するというのは、俺は荒らされ覚悟で設置している。
管理人の態度次第では、荒らしもある程度しのげるのではないのか・・・
っと思うのが俺の意見。

確かに荒らすほうが100%悪いと思う。荒されるサイトにも問題もあると思う。
いじめだってそう。いじめるほうが100%悪いさ。
でも、いじめられるほうにも悪い部分がある。と言う人もいる。
すくなくとも、管理人らしい態度してないであらされた場合には、
自分にも責任があったんじゃないか・・・と自分を問い直さなければならないと思っている。

52 :Name_Not_Found:02/07/17 17:05 ID:???
お前キモイな

53 :Name_Not_Found:02/07/17 17:09 ID:???
荒らされたら荒らしのプロバイダに通報しる

54 :Name_Not_Found:02/07/17 17:09 ID:???
「荒らされるの覚悟で設置している」
     と
「管理人の態度次第では、荒らしもある程度しのげるのではないのか・・・ 」
は一貫性のない少し矛盾を含んだ意見だな。

>管理人らしい態度してないであらされた場合には、
>自分にも責任があったんじゃないか・・・と自分を問い直さなけれ
>ばならないと思っている。

これはもちろんその通りだが、世の中自分の意見が通らないという理由だけで
荒らす厨房もいるしな。




55 :Name_Not_Found:02/07/17 17:18 ID:???
>>51
お前が言ってることおかしいよ。
だって、誰がどんなサイト作ってどんな態度しようといいじゃん
っというか、何故態度がおかしかったら、荒らす?
それは単なるいいわけじゃない?
何故サイト管理者は、キチンとしてないといけない?
そこのあたりを詳しく説明してくんない?

56 :Name_Not_Found:02/07/17 17:18 ID:???
ああキモイな

57 :Name_Not_Found:02/07/17 17:19 ID:???
>>54
>「荒らされるの覚悟で設置している」
>     と
>「管理人の態度次第では、荒らしもある程度しのげるのではないのか・・・ 」
>は一貫性のない少し矛盾を含んだ意見だな。

理由なしで荒らす厨房がいる。
しかしなら、私的な理由で荒らすやつもいる。
理由なしで荒らす厨房もいることも認識しなければいけない。
自分で理由をつくってしまって
荒らしを作ってしまうことを避けることも、できなくはないはずだと思う。
自分の態度次第によっては、荒らしも少なくできるんじゃ。
 ってことなんですが、矛盾ですか?

58 :Name_Not_Found:02/07/17 17:20 ID:???
出る杭は打たれる

59 :Name_Not_Found:02/07/17 17:23 ID:iROkGda9
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=halpass

60 :Name_Not_Found:02/07/17 17:28 ID:???
>>55
管理者である限り、かなりしっかりしないといけないと思う。
いきなり初対面の人に「お前」とか書き込んだ時点で、不快を与えるかもしれないしね。
言葉遣いは、かなり重要だと思っているよ。
語尾はかならず「。」にする。「☆」やら「♪」なんて絶対に使わないほうがいい。
管理者だからといって、自分の掲示板にギコ猫やモナーを貼り付けて荒れたとしたら、
自分にも責任が多少なりともあったということ。
自分で原因をつくることは避ける事はできる。
でも、意味もなく荒らす厨房は避けることが非常に難しい。

自分にできる範囲で、荒らしを避けることもできるんじゃねーの。

61 :Name_Not_Found:02/07/17 17:31 ID:KnD1lMEX
荒らしが串指して2ヶ月以上ずっと荒らしを続けているのがつらい・・・
生IPさえ取得できればいいのにな・・・

62 :Name_Not_Found:02/07/17 17:37 ID:???
>>57
そう一つ一つ説明すれば話は通じるが

>掲示板やチャットを設置するというのは、俺は荒らされ覚悟で設置している。
>管理人の態度次第では、荒らしもある程度しのげるのではないのか・・・
>っと思うのが俺の意見。

こう二つを単に並べて書かれても、二つの意見は必ずしも相関関係はなく
意味が通じにくいね。

君がいうとおり
>理由なしで荒らす厨房もいることも認識しなければいけない。

この点が先の君の主張の「荒らされる方に問題がある」という意見と
必ずしも一致していないからね。

まあ、荒らされる方より、荒らす方が問題であるということさえ理解してもらえれば
それでいいのだが。

管理者に問題があるにせよ荒らすという手法が良いことでないのは明白だから。


63 :Name_Not_Found:02/07/17 17:40 ID:???
>>61
串元へ
メールすればいい。
○日○時○分に、http://---/へアクセスしたIPの提出をおねがいします。
って。海外でも、絶対ね。
それと、ログは取っておけよ。プロバイダへ報告するとき必要になるから


64 :Name_Not_Found:02/07/17 17:42 ID:???
>>60
管理者だって四六時中自分のサイトを見張っていられないよ。

仕事だってあるし。

その昼間の間に常連と厨房のトラブルが起こることもある。
そこまで管理できるものではない。

>語尾はかならず「。」にする。「☆」やら「♪」なんて絶対に使わないほうがいい。

これもおかしいな。そんなことが荒らしの原因になるようなら、荒らしている方がおかしいんじゃないかい?
どう考えても。

65 :Name_Not_Found:02/07/17 17:44 ID:???
>>61
荒らされてるのは、あんたにたりないところがあるからだそうだよ

66 :Name_Not_Found:02/07/17 17:53 ID:1noPnyfw
チャットを荒らしてくるんだけどツールを使っているせいか発言毎にIPが変わってるんだよね

67 :Name_Not_Found:02/07/17 18:07 ID:???
>>66
プロキシ拒否だとダメ?
もしくは「.jp」以外のサーバーからのチャットの書き込みは拒否するとか。

68 :60:02/07/17 18:19 ID:???
>>64
記号やら顔文字を多用すると、自分の書き込みの発言が軽くなってしまうように感じるからです。
「ごめんなさい。」と「ごめんなさい☆」と「ごめんなさい♪」だと感じ方が違いますよね。
一応、チャットや掲示板がメインのサイトをやっていますから。
なんか、おちゃらけた(?)発言もあまりするのもどうかと思いまして。(アセアセ

69 :Name_Not_Found:02/07/17 18:22 ID:???
>>68
そんなことで荒らされちゃたまったものじゃない

70 :Name_Not_Found:02/07/17 19:35 ID:uSrNHWFH
今日も荒らされたヨ
IP取得したら
http://cgi13.plala.or.jp/hiro-mg3/ip.shtml
でアクセス元を割り出せるんでみなさん頑張りましょ

71 :Name_Not_Found:02/07/17 19:43 ID:???
>>60
>(管理人は)語尾はかならず「。」にする。
>「☆」やら「♪」なんて絶対に使わないほうがいい。

だと

72 :60:02/07/17 21:14 ID:???
>>71
わりーかよ☆いい加減にしる♪♪♪♪♪

73 :Name_Not_Found:02/07/17 21:20 ID:???
>>72
はは、厨房が。
気をつけるとしたら問題は内容だろ。

74 :60:02/07/17 21:25 ID:???
>>73
はい☆そうですね♪♪♪
 ごめんなさい☆気をつけます☆★☆

75 :73:02/07/17 21:28 ID:???
>>74
いいえ、私も少し意地悪しすぎました。
失礼お許し下さい。

76 :Name_Not_Found:02/07/17 21:30 ID:RU8lQNG1
>>75
わかったらよろしい♪つぎからは気おつけてね☆彡

77 :76:02/07/17 21:32 ID:???
はい、お互いに無駄な争いは避ける気持ちが一番大切ですね。

78 :おにいちゃん、いっぱいだしてね:02/07/17 21:33 ID:???
>>36
つけたし。勿論、痛いからって荒して良いとは思って無いですよ。

ただ、今まで幾つものあらされたサイトを見てきたけど、大抵「親切な人の注意(著作権に違反してますよとか)」を管理人が「荒しと過剰反応する/逆ギレする」→攻撃開始と言うパターンが多いような気がします。
まあ、確かに日ごろの鬱憤を晴らそうとしているヤツも多いですが、管理人の対応が上手ければ「攻撃までは行かなかっただろうな」と言うのも多いですね。
ロムラーからすると。

伝説の「ROM禁スレ」で攻撃対象になったサイトは、管理人のレスが面白くて、本格的に荒される前に皆玉砕されてしまった事だし。
やはり管理人の対応は重要だと思いますよ。

79 :75:02/07/17 21:34 ID:???
間違えました。76→75でした。

80 :Name_Not_Found :02/07/17 21:37 ID:wLwTULqm
>おにいちゃん
おにいちゃんって、昔ゲスッにいたって本当ですか?

81 :Name_Not_Found:02/07/17 21:38 ID:M6CUh5A3
>>78
>管理人の対応は重要だと思いますよ。
管理人の対応が重要なことは言うまでもないこと。

正し、管理人の責任とは言えない荒らしもたくさんある。
その点が理解できているかできていないかです。

おわかりでしょうか?




82 :Name_Not_Found:02/07/17 21:40 ID:wLwTULqm
>80
いや、決死隊の6期生で、KuRaReの知り合いだったはず。

83 :おにいちゃん、いっぱいだしてね ◆DIuuYAIU :02/07/17 21:43 ID:???
>>80>>82
どっちも違う!!
つか、自作自演ですか?

84 :81:02/07/17 21:44 ID:M6CUh5A3
私のよく行くチャットでは、よく荒らしが行われますがそれは例えば厨房
が女の子に声をかけたが相手にされなくて、連続書き込みで荒らし始める
といったパターンが多いですね。

管理人が痛いやつで荒らされるケースもありますが、それにしても荒らしは
荒らす方が間違っている行為です。


85 :81:02/07/17 21:46 ID:???
管理人の対応が気にくわなければもうそこのサイトには行かなければいいのですから。

86 :81:02/07/17 21:48 ID:???
荒らす方が悪いのか、荒らされる方が悪いのか、こんなの議論の対象にも
ならない、常識以下の問題です。

87 :Name_Not_Found:02/07/17 21:50 ID:???
黙ってアク禁にしる

88 :Name_Not_Found:02/07/17 21:52 ID:???
>>78
>ただ、今まで幾つものあらされたサイトを見てきたけど、
>大抵「親切な人の注意(著作権に違反してますよとか)」を管理人が
>「荒しと過剰反応する/逆ギレする」→攻撃開始と
>言うパターンが多いような気がします。
この考えが俺にはわからん。
ttp://kupo.ug.to/cgi-bin/risu/bbs.cgi
↑の掲示板にそうゆうことで荒らし依頼とかする痛い奴いるけど。
著作違反のサイトへ知らせる→叩かれた→荒らす
という流れになるか俺にはわからん。その著作保持者に直接言えばいいのに。
荒らししてるお前も違法だよと小一時間問いつめたくなる

89 :Name_Not_Found:02/07/17 21:52 ID:???
>>87
荒らした相手にはそういう対応って事ですね。

90 :60:02/07/17 22:24 ID:???
実は75さんは、イラスト同人サイトを運営しているという罠☆

91 :75:02/07/17 22:42 ID:???
>>90
全然違いますが、何か?
意味不明ですね。

92 ::02/07/17 23:36 ID:RGpkLsDm
荒らされる人は性格に問題があるんだって

確かに。。同類とは思えない 人間離れしているよ

93 :Name_Not_Found:02/07/17 23:38 ID:???
荒らされるやつが悪い?
何考えてんだ。

94 :Name_Not_Found:02/07/17 23:41 ID:???
他人に不快感を与えないことは重要だよ。

95 :Name_Not_Found:02/07/17 23:42 ID:???
だから、相手の問題じゃなくて自分の問題だろ。
性格が悪い?だったら無視すればいい。
現実の付き合いとは違うんだから。

96 :Name_Not_Found:02/07/17 23:43 ID:???
ネタでしょ。
そうでなかったら痛すぎる。

97 :Name_Not_Found:02/07/17 23:43 ID:???
>>94
そうだね、荒らしが一番不快感を与えるよね。

98 :Name_Not_Found:02/07/17 23:45 ID:???
孤独な群衆だな

99 :Name_Not_Found:02/07/17 23:47 ID:RGpkLsDm
>98 お前もな!

100 :Name_Not_Found:02/07/17 23:48 ID:???
不快感を与えないって事が
>語尾はかならず「。」にする。「☆」やら「♪」なんて絶対に使わないほうがいい。
こんな事だったりして。

101 :Name_Not_Found:02/07/18 00:03 ID:???
行動派と観察派を分けずに議論している内は何も生まれまい。

102 :Name_Not_Found:02/07/18 00:07 ID:???
>101
意味不明。


103 :Name_Not_Found:02/07/18 00:08 ID:???
>>101
誰もヲチするだけの奴など相手にしていない。

104 :Name_Not_Found:02/07/18 00:10 ID:dOxfuyI8
>>102
ハゲオナ

105 :Name_Not_Found:02/07/18 00:16 ID:???
>>100
「つのだ☆ひろ」は×
「つのだ。ひろ」は○

106 :Name_Not_Found:02/07/18 00:16 ID:???
いくら管理人に落ち度がなくても、発言を脳内変換で改ざんして
言いがかりをつけてきたりする厨房も少なくなく、付きまとわれたり
すると非常に困ります。
日本語の通じない厨房にはどう対策をすればいいのでしょう。
ネト喫茶から来られると弾くに弾けないし。

107 :Name_Not_Found:02/07/18 00:17 ID:???
>>105
ワラタ

108 :Name_Not_Found:02/07/18 00:18 ID:???
だれか、何か言ってあげてください。

109 :Name_Not_Found:02/07/18 00:20 ID:???
漫喫から真面目に投稿する椰子なんか居るのか?

110 :Name_Not_Found:02/07/18 00:21 ID:???
>>106
なんとなく居そう。
最近そんなような人みたような気がする。

111 :Name_Not_Found:02/07/18 00:24 ID:???
漫画喫茶って☆免許書の提示とか求められたりするところ多くない???♪♪♪

112 :Name_Not_Found:02/07/18 00:26 ID:???
>>106
ほんとに困る人いますね。
はっきり言えば争いになるし、遠回しに皮肉ったくらいじゃ全然通じないし
ちょっと無視すれば「レスがない」とかいって連続書き込みしてくるし。

113 :106:02/07/18 00:28 ID:???
>>109
ホストが大手プロバなんで弾けないんですよ。
固定IPでもないようだし困ります。

最初はやたらと★☆★を羅列するハイテンション書き込みだけ
だったのですが、今は態度がでかくなり過ぎて
新規の参加者に勝手に作ったルールを強要したりしています。
遠回しに遠慮してくださいと言っても通じないし、他の常連が
ついにキレて「みんな迷惑してる。来んな」と言ったが最後
毎日10回ほどグチを連続書き込みしてきます。
嵐に変ぼうしてしまったヤシをなんとかしたいです。

114 :106:02/07/18 00:31 ID:???
>>112
まさにその連続投稿です。鬱な基地外ポエムを連載中です。

#私が連続投稿になりそうなので、今後コソーリとこのスレを
見守らせていただきます・・・。なんとかしたいよ(ナケテクル

115 :Name_Not_Found:02/07/18 00:36 ID:???
>>114
>鬱な基地外ポエムを連載中です

まあそれはそれで、楽しめないですか?
無意味な連続書き込みは困るけど。
もうすぐ収まるんじゃないでしょうか。

と他人事なので無責任に言う。
うちもそれくらい人が来るといいのにな。

116 :Name_Not_Found:02/07/18 00:55 ID:???
>>114
2〜3日だけアクセソ制限してみたら?

117 :Name_Not_Found:02/07/18 03:16 ID:???
んなモン、片っ端から即削除で問題ねーじゃねぇか

118 :Name_Not_Found:02/07/18 10:03 ID:???
>>117
それでよければすべての荒らしはそれで解決する。

119 :Name_Not_Found:02/07/18 10:29 ID:???
最初のほうの空気でレス
2chねらであることは恥ずかしくない
2ch語,顔文字を覚えてうれしくなったか自慢したくなったかのような奴が
一般の場で オマエモナー(藁 などといっているのをみるとムカツキを通り越して
コイツのことが心配になる

どうよ、正解だべ

120 :Name_Not_Found:02/07/18 10:55 ID:???
>>118
「荒らしを徹底的に無視する事が出来ない」というのも「荒らされる要因」の一つじゃないの?
削除・アクセス制限を根気よくすれば99%の荒らしは3日以内に消えるでしょ。

121 :Name_Not_Found:02/07/18 11:14 ID:???
ただし前提条件として管理人に一切の負い目が無い事が挙げられる
負い目が無きゃ、>>120の言う通り何の問題も無い。

122 :Name_Not_Found:02/07/18 11:33 ID:???
>>118
>「荒らしを徹底的に無視する事が出来ない」というのも「荒らされる要因」の一つじゃないの?

>削除・アクセス制限を根気よくすれば99%の荒らしは3日以内に消えるでしょ。

削除・アクセス制限を根気よくすることは無視する事にはならないが?
二つの異なる意見が言われているが。
まあ、表現の問題だからいいか。

123 :Name_Not_Found:02/07/18 11:35 ID:???
すまん
>>118× → >>120

124 :Name_Not_Found:02/07/18 11:39 ID:???
書いた方は自分が正しいと思っているわけだから、
削除したら、
「自分の都合のいいこと以外は削除かよ」
という不満もでます。
誰もが掲示板では「自分が主人公」だと思いがちなのです。

あと、最近多く見られるパターンでは
ある「意見が極端なサイト」(これはこれで問題ではあります。)
に2chネラーが「まともも意見したのに削除化かよ」
と「祭り」したりしますが、
その書き込みが2ch語丸出しで、さん付けもせず、
挨拶もできず汚い言葉むき出しの非難だったりします。
どんなに正しい意見でも最低限のマナーを守れないのでは無視されて当然です。

2chなら情報のトラフィックも多く、知識も多いはず。
相手がぐうの音も出ないぐらい礼儀正しく論破すればいいのです。
削除されても大丈夫。
誰もが頭のいい人が好きなのですから、その掲示板にいる人が味方に変わるでしょう。

125 :Name_Not_Found:02/07/18 11:52 ID:???
荒らし→削除→荒らし→削除の繰り返しで嫌気がさしてサイトを閉鎖する
人も多い。
荒らすような厨房は執念深くて「ひま」だけはある。

126 :Name_Not_Found:02/07/18 12:26 ID:???
そこまでして掲示板を置く管理人と握手してみたい

127 :Name_Not_Found:02/07/18 12:36 ID:???
>>126
掲示板はずすとなにもなくなちゃいます

128 :コギャル&中高生:02/07/18 12:38 ID:W99HxQKg
http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

129 :Name_Not_Found:02/07/18 12:38 ID:???
NGワード設定すれば?

130 :Name_Not_Found:02/07/18 13:36 ID:???
>>124
思想、信条の自由のある日本であるから、「意見が極端なサイト」自体は問題ないだろ。
誰々を殺すとか何処かにテロするとか、明らかに法律や公共の福祉に反するサイトでなければ。
ちなみにどこかのサイトを論破汁!とか思ってる奴に頭のいい奴はいないと思われ。
そういう厨房で2chで得た知識をきちんと吟味できないようなアフォなら尚更。

131 :Name_Not_Found:02/07/18 13:46 ID:???
>>119
3行目からは同意。

132 :Name_Not_Found:02/07/18 15:47 ID:???
>>131
二行目には同意

133 :Name_Not_Found:02/07/18 16:32 ID:???
>>132
四行目に同意

134 :Name_Not_Found:02/07/18 16:33 ID:???
そろそろ尿意・・・

135 :Name_Not_Found:02/07/18 16:45 ID:3gClL5GO
漏れは便意・・・

[サイト名]小道具屋
[アドレス]http://www.kodouguya.com/
[紹介文]1ポイント的な要素を紹介している。

136 :Name_Not_Found:02/07/18 21:05 ID:???
>>135
書き込むスレのタイトル、間違ってないか?
流れで『便意』はあってるけど、サイト紹介は
違うスレだった気が・・・

137 :Name_Not_Found:02/07/19 01:20 ID:???
荒らすやつより荒らされる方が悪いって言ってたのはさすがにいなくなったな。

138 :Name_Not_Found:02/07/19 01:40 ID:???
>>137
そんなこと言ってる香具師居たか?

139 :Name_Not_Found:02/07/19 01:46 ID:???
>>137
居たけど、>>137がそこで煽りいれてどうするって気もするな。

140 :Name_Not_Found:02/07/19 01:46 ID:???
スマン、上のは>>138へね。

141 :age:02/07/19 02:31 ID:???
「荒らしだって人間だ!」〜ある荒らしの手記より

荒らしだって人間だ!
好きこのんでこんなことをやってるんじゃない。
荒らしだって人とふれ合いたい、交流したい。
楽しそうに話し込んでる輪に加わりたい。
でもそれが出来ない人間だっているんだ。
だから、悪いこととは知りながらも、荒らすんだ。
ちょっと方法が違うだけなんだ!
荒らすことでしか、人と交われない。そんな人間もいるってことを、判って欲しい。

荒らしだって人間だ!
出来ればこんなことはしたくない。
笑顔でみんなと話がしたい、語り合いたい。
何度もチャレンジしたさ!その度に僕は無視された。
どうすればみんなが僕の話に耳を傾けてくれるか考えた。必死で考えた。
そして荒らすことを覚えてしまった。
荒らせばみんながレスをくれる!名前も覚えてくれた!
悪いこととは知りながらも、やめられなくなった自分がいた。
やっと社会の一員として認められた気がした。
それが僕の幻想であることは百も承知だ。でももう止められない。
荒らすことでしか、社会に身をおけない。そんな人間がいるってことを、判って欲しい。

荒らしだって人間だ!
やっとみんなの輪の中に入れたんだ。仲間が出来たんだ!
でもそれはやっぱり、僕の思い過ごしでしかなかった。
「放置」・・・。
次第にみんなは僕に、放置という名の攻撃をしかけてきた。
誰も僕にレスをくれなくなった。
自分の書き込みだけが、そのスレから完全に浮いていた。自分が惨めに思えた。
自分に自分でレスを書くしかなかった。
そうすれば、まだ僕にレスをくれる人がいたんだ。
僕は、自作自演という名の、深い深い底なし沼に、落ちていった。
もう、戻れない・・・。

142 :Name_Not_Found:02/07/19 03:04 ID:???
>>141
気持ちだけageなんだな(w

143 :Name_Not_Found:02/07/19 03:10 ID:???
>>141
ワラタ

144 :Name_Not_Found:02/07/19 04:05 ID:???
>>141
激しく☆ワラタ♪♪♪♪♪

145 :Name_Not_Found:02/07/19 04:09 ID:???
>>141
それどこに書いてあるの?
生のを是非みたいw

146 :Name_Not_Found:02/07/19 07:24 ID:???
MYジャンル(斜陽)でマルチポストした厨。
しかし、これはもう厨というよりも荒らしの域。
どういうヤシか晒す。以下掲示板へのマルチポストとヲチ板での単独スレ。

こんにちは。
管理人様 告知させて下さい。
*************************

★DEATHQUEEN DESIGNS★
聖衣・パンドラボックスのイラストを背中にプリントした、
聖闘士星矢トリビュートTシャツを製作・販売しています。
現在、青銅5パターンをメールにて予約受付中です。
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Tシャツ製作・販売サイトですが商業的な感じではなく、
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Tシャツ製作・販売以外にもアツイ系サイト目指して頑張ります。


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【アツイ!DQN】Tシャツ販売してます【イタイ!DQD】 スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/net/1026898215/l50
ちなみにマルチへの謝罪もニキーの一文のコピペだった。

147 :Name_Not_Found:02/07/19 16:40 ID:???
>>141
ttp://jbbs.shitaraba.com/news/132/
↑のサイトとかみるとさ〜、
まさに、>>141の内容と一致するよね。
すげーワロタ

148 :Name_Not_Found:02/07/19 16:52 ID:Gv/O0fFY
わかって欲しいじゃなくて、
わかってもらう努力をしろといいたい。

これネタ?

149 :Name_Not_Found:02/07/19 17:46 ID:t8tpdwqd
megabbsの人に荒らされてる…。
megaのコテハンそのままで来てるみたい。
携帯でやってる方のHPなんで、荒らしも携帯から書き込んでる。
結構長い文章を連続カキコ(しかも毎回違う文章)してくるから、
見るほうにも負担だが、荒らしも相当パケ代負担なんじゃないかなー。と心配してみる。
消すときには記事一個ずつしか消せないから大変。

私もちょっと最初おとなげない対処をしてしまったので反省してる。
ヤフメルで荒らしの携帯メアドに議論メール送ったり。
荒らしに「荒らす理由を書け」っつってもしょうがないよね(´Д`;)
あの頃は荒らしなんていることも知らなかったからなぁ。

スキルないから荒らし対策ってどうすればいいか分からず、消すだけしか出来ない。
がんばって耐えます。(…でも、結構相手もしつこい

150 :Name_Not_Found:02/07/19 17:52 ID:???
>スキルないから荒らし対策ってどうすればいいか分からず、消すだけしか出来ない。

ハァ、学ぼうという姿勢も無いのならそうやっていつまでもその人とじゃれあっていれば良いさね
なんか楽しそうだし

151 :Name_Not_Found:02/07/19 18:01 ID:???
>>149
>携帯でやってる方のHPなんで、荒らしも携帯から書き込んでる。

漏れは携帯サイトもPCから見に行くよ。ちゃんとPC弾いてるの?
それともPCからは見れないとこかな。

152 :149:02/07/19 19:29 ID:t8tpdwqd
>>150
一応一生懸命調べたんですけど…
携帯用HPで、ブラウザ上で編集するタイプなので(タグとか使えない)
その場合の荒らし対策ってのがみつからなかったんです(´Д`;)
で、一番いい対策は無視する事だと書いてあったのでそうするしかないんですよ。
全然楽しくないよ。じゃれあってもいないし。無視してますから。

>>151
PCから見れることは見れるけど、その荒らしはEzwebから書き込んでいるようです。
管理、削除はPC上からできます。

153 :Name_Not_Found:02/07/19 19:47 ID:???
はじけよ、んなモン

って言うか掲示板どけちまえよ

154 :Name_Not_Found:02/07/19 19:51 ID:???
>>153
激しく同意
ただ、掲示板ないと寂しいよね

155 :Name_Not_Found:02/07/19 21:19 ID:???
http://isweb44.infoseek.co.jp/art/siokara/
荒らしを兆発する文章は絶対にやめたほうがいいみたいですね。

156 :106:02/07/19 21:29 ID:???
思いきって掲示板を『改装中』として
一時閉鎖しました。2ヵ月後くらいに
コソーリ再開してみます。

157 : :02/07/19 22:01 ID:???
>155
すごいなそこ…
反面教師ってこういうのを言うんだな。
おそろしおそろし…

158 :Name_Not_Found:02/07/19 23:41 ID:???
10歳?って・・・
まだ人間じゃないな

159 :Name_Not_Found:02/07/19 23:51 ID:???
>>158
ネタでしょ。

160 :Name_Not_Found:02/07/20 00:28 ID:SjYp8Rvt
>>158
>まだ人間じゃないな

なんだかワラタ

161 :Name_Not_Found:02/07/20 03:18 ID:???
ちと前の話題でスマソだが「荒らされる方にも問題が」という論調は
なんかアレだな、「痴漢はされる方にも問題が」というのと似てるような。

162 :Name_Not_Found:02/07/20 04:21 ID:???
>>161
痴漢されやすいタイプの人もいれば、
 痴漢されにくいタイプの人もいる。ってことじゃないのかな。
つまり、荒らしやすいサイトもあれば、
 荒らしにくいサイトもある。ってことで

163 :Name_Not_Found:02/07/20 08:22 ID:???
何の原因も無く、無闇に目があったからってだけで荒らしも荒らしにはこんぞ
大なり小なり差は有るだろうが、必ず原因は有るんだよ

164 :Name_Not_Found:02/07/20 09:28 ID:???
>161
>「痴漢はされる方にも問題が」というのと似てるような。
安易なたとえは荒れる元だけど、そこはかと同意。

例えば、夜中に繁華街で一人でミスカートで歩いている女性だと
「痴漢はされる方にも問題が」といわれるのは当然(治安を考えて行動していない点)。
しかし、世の中のすべての痴漢が自分の罪を完全に棚に上げて
「痴漢はされる方にも問題が」
というのがまかり通っているのがおかしい。

つまり、
問題があるHPと
問題ある掲示板での書き込み、
両方の問題は別なんだから、どちらかをはしょって語るのは無理なのです。





165 :Name_Not_Found:02/07/20 09:40 ID:???
解りやすく言えば「火の無い所に煙は立たない」か。

166 :Name_Not_Found:02/07/20 09:55 ID:???
痴漢より、交通事故に近いと思う。

どんな優良ドライバーだって、事故にあう確率はあるけど、
きちんと注意深い運転をしていれば事故にあう確率はぐっとさがる。

だって、ヲチ板とかで「荒らし」呼ばわりされた人の半分は、
単に著作権違反を掲示板で注意しただけだよ。

167 :Name_Not_Found:02/07/20 09:59 ID:???
じゃぁ次は俺が目玉焼きに例えて話してやろう

168 :Name_Not_Found:02/07/20 10:00 ID:???
隙がまったくない運営をしていれば、
荒らしは来てもすぐいなくなるもの。

大体、掲示板やチャットを置く事自体が隙だしね。

痴漢ほど、被害者に責任がないものではないよ。

169 :Name_Not_Found:02/07/20 11:41 ID:???
>>168
おいおい
>大体、掲示板やチャットを置く事自体が隙だしね。
これはないだろ

170 :Name_Not_Found:02/07/20 11:52 ID:???
>>169
あるだろ。

171 :Name_Not_Found:02/07/20 12:04 ID:???
>>170
そんなこといえばほとんどのサイトはすきがあって、荒らされても仕方がないということになるが。
そういうことか?

172 :Name_Not_Found:02/07/20 12:07 ID:???
もう少しまともな意見を言おうよ。

173 :Name_Not_Found:02/07/20 12:10 ID:???
>>171
その発想は短絡的過ぎるぞ。
行間と流れを読め。

174 :Name_Not_Found:02/07/20 12:10 ID:???
厨房ホイホイでも使って生IP抜け

175 :Name_Not_Found:02/07/20 12:11 ID:???
>>171
掲示板がないサイトをどう荒らすんですか?
アタマゆるいんですか?

176 :Name_Not_Found:02/07/20 12:14 ID:???
確かに荒らしを呼びやすいサイトがあるのは確かだが、だからといって荒らされる方が
悪いという論理にはならない。
そのサイトがけんかを売っているようなサイトならある程度は自業自得だが、だからといって
荒らす方は悪くないという論理にはならない。

荒らしそのものが悪い事。

当たり前。
幼稚園児でもわかるだろ。

177 :Name_Not_Found:02/07/20 12:17 ID:???
善悪と良悪をごっちゃにしてる

178 :Name_Not_Found:02/07/20 12:17 ID:???
まぁ、確かに掲示板がなかったら
(・∀・)ウンコー!とか書きこまれることはないんだが。

179 :Name_Not_Found:02/07/20 12:17 ID:???
幼稚園児はネットしないし。

180 :Name_Not_Found:02/07/20 12:19 ID:???
荒らす奴は最低だけど、荒らされる方にも原因があるんじゃない?っていう話じゃなかったの?

181 :Name_Not_Found:02/07/20 12:20 ID:???
掲示板があることが隙というならほとんどのサイトは隙だらけだろ。
そんな論理があるかよ。

182 :Name_Not_Found:02/07/20 12:21 ID:???
>>181
「隙だらけ」でも実際に荒れるとは限らないんだろ。黙れ。

183 :Name_Not_Found:02/07/20 12:22 ID:???
>>181
一行目と二行目が繋がってないような。

184 :Name_Not_Found:02/07/20 12:23 ID:???
     ___
    /     \     ________
   /   / \ \   /
  |     ・ ・   | <  論理論理うっせーんだよハゲ
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||

185 :Name_Not_Found:02/07/20 12:24 ID:???
>>180
>荒らす奴は最低だけど、荒らされる方にも原因があるんじゃない?っていう話じゃなかったの?
その原因=隙、の一つが掲示板なりチャットを置くことと言ったのが
>>168
それはおかしな話じゃないか、と言っているのが今の流れ。


186 :Name_Not_Found:02/07/20 12:25 ID:???
>>182
>「隙だらけ」でも実際に荒れるとは限らないんだろ。黙れ。
だれも必ず荒れるとは言っていないが?


187 :Name_Not_Found:02/07/20 12:26 ID:???
「原因=掲示板の設置」という前提が間違ってるって分からないかなあ。

188 :Name_Not_Found:02/07/20 12:27 ID:???
現実こういう厨房があそこのサイトは気に入らない、とかいって荒らしているんだろうな。

189 :Name_Not_Found:02/07/20 12:30 ID:???
なぜ荒らされるか?→隙があるから→隙とは→例えば掲示板やチャットを置くこと
アホ


190 :Name_Not_Found:02/07/20 12:33 ID:???
「原因=隙」で、「隙=掲示板の設置」だが、
前者と後者の「隙」の指す所は違うって。

>>168は、掲示板が無ければ荒らしも動けない=掲示板があると荒らしが活動できる
=掲示板の設置はある意味「隙」である、と言っているだけだろうに。

191 :Name_Not_Found:02/07/20 12:38 ID:???
必死になってんのは掲示板レンタル業の方ですか?プ

192 :Name_Not_Found:02/07/20 12:41 ID:???
>>190
自分の考えを人に伝えるときには、他人にわかるような表現で伝えるべき。
話の流れからしても
>>190
の言うようには読めない。

>なぜ荒らされるか?→隙があるから→隙とは→例えば掲示板やチャットを置くこと

こうよまれても仕方がない。

193 :Name_Not_Found:02/07/20 12:42 ID:???
掲示板やチャットを置くことを「隙」と言われてもね・・

194 :Name_Not_Found:02/07/20 12:43 ID:???
>>193
>>175

195 :Name_Not_Found:02/07/20 12:43 ID:???
>>193
独り言はいいよ。

196 :Name_Not_Found:02/07/20 12:44 ID:???
それでは、サイトには荒らされるような隙はないほうがいいので、みなさん掲示板をはずしましょう。

197 :Name_Not_Found:02/07/20 12:45 ID:???
>>196
>>182

198 :Name_Not_Found:02/07/20 12:45 ID:???
ここ、いかれてます。

199 :結論:02/07/20 12:46 ID:???
「荒らされるといけないのでホームページは作らないように!!」

200 :Name_Not_Found:02/07/20 12:47 ID:???
隙があるから荒らされるって論理なんだろ?
で、掲示板を置くことが 隙 なんだろ?
だったら掲示板は置くなってことだろ。

201 :Name_Not_Found:02/07/20 12:48 ID:???
>>199
それ!真理!

202 :荒らし:02/07/20 12:49 ID:???
物理的な背景
掲示板やチャットが設置してある

社会的な背景
作者と荒らしの人間関係

心理的な背景
荒らしの気分

203 :Name_Not_Found:02/07/20 12:49 ID:???
極論かまし放題なスレはここですか?

204 :Name_Not_Found:02/07/20 12:52 ID:???
掲示板を置くことが隙のひとつだが、掲示板を置いているからといって荒らされるわけではない。

205 :Name_Not_Found:02/07/20 13:04 ID:???
掲示板を置くことを隙と言われてもね。
ま、実際サイト運営したことないやつのタワゴトだな。

206 :Name_Not_Found:02/07/20 13:04 ID:???
>掲示板を置いているからといって荒らされるわけではない。
アタリマエ


207 :Name_Not_Found:02/07/20 13:07 ID:???
「ホームページを作ることが隙」
ホームページがなければ荒らされない。
ホームページを置くことが隙のひとつだが、ホームページを置いているからといって荒らされるわけではない。


208 :Name_Not_Found:02/07/20 13:11 ID:???
生きていなければ殺されないのでみんな生きるのをやめよう。

209 :Name_Not_Found:02/07/20 13:15 ID:???
荒らされないためには
・荒らされるきっかけをつむ(予防)
 コンテンツ、掲示板等での発言、ネット上の人間関係は慎重に
 荒らされない雰囲気作り(警告文、アクセスログ取得の明示)
 荒らし予防法案を国会に提出
・荒らしに対処する(対処)
 無視する、引っ越す、閉鎖する、プロバに通報しますた
 アクセス制限、荒らし対策用掲示板の使用
 そもそも掲示板等を設置しない(予防も兼ねる)

210 :Name_Not_Found:02/07/20 13:17 ID:???
>>209
そもそもサイトを作らない


211 :Name_Not_Found:02/07/20 13:18 ID:???
>>209
で?

212 :Name_Not_Found:02/07/20 13:18 ID:???
>荒らされない雰囲気作り(警告文、アクセスログ取得の明示)
これをやりすぎるとヲチャに荒される罠(w

213 :Name_Not_Found:02/07/20 13:19 ID:???
>>210
君 は も う い い よ

214 :Name_Not_Found:02/07/20 13:19 ID:???
人類を滅ぼす→荒らしがなくなる→(・∀・)ウマー

215 :Name_Not_Found:02/07/20 13:19 ID:???
とりあえず、嵐幕府を壊滅しろ!

216 :Name_Not_Found:02/07/20 13:20 ID:???
>>215
他力本願でなく率先してチミがしたまえ

217 :Name_Not_Found:02/07/20 13:21 ID:???
http://kupo.ug.to/

218 :Name_Not_Found:02/07/20 13:22 ID:???
国会議員のサイトを軒並み荒らしていけばいいわけだ。

219 :Name_Not_Found:02/07/20 13:22 ID:???
夏 だ !  休 み だ !!  S E X だ !!!

220 :Name_Not_Found:02/07/20 13:24 ID:???
「荒れてる」と「荒れてない」の違いは?
2chは「荒れてる」の?

221 :Name_Not_Found:02/07/20 13:26 ID:???
掲示板を置かなきゃ荒らされないっていうのは言うまでもない、アホレベルの話。

それを掲示板を置くことが「隙」とこんなところでいばって言うのが「厨房」

222 :Name_Not_Found:02/07/20 13:26 ID:???
>>220
ここは罵詈雑言が飛んでても板とスレの内容にそってたら
荒れてないでしょう。空ageとか無意味な連続コピペは
荒れてるでしょう。

223 :Name_Not_Found:02/07/20 13:27 ID:???
夏休みだね、「夏厨」が暴れてる。

224 :Name_Not_Found:02/07/20 13:28 ID:???
>>221
粘着質ですか?

225 :Name_Not_Found:02/07/20 13:28 ID:???
厨房も、ハナからユンユンな状態で書き込みにきたら
次回から規制できるんだけど、徐々にエスカレートして
ユンユンになってきた場合は困るんだよね。
周りを手なずけつつ暴れ出されたりなんかしたら
見てらんない。

226 :Name_Not_Found:02/07/20 13:30 ID:???
あ、もう学生は夏休みだったんだ
鬱な季節が本格的に到来か・・・

227 :Name_Not_Found:02/07/20 13:31 ID:???
>>223>>226
これが荒らしですね?

228 :Name_Not_Found:02/07/20 13:33 ID:???
>>227
誰に話しかけてるかわからんのだが・・・

229 :Name_Not_Found:02/07/20 13:33 ID:???
厨房+被害妄想

230 :Name_Not_Found:02/07/20 13:34 ID:???
>>229
それすなわち最強

231 :Name_Not_Found:02/07/20 13:34 ID:???
      ┌─‐‐─┐
.     |_____________|
.     ='========='==
     / \  / |
   ┌|-(・)-(・)-|┐
   └|.   〇   |┘  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | ___.|||||. __ |  / 荒らされたら荒らし返す。
     | \______/ | < 
      |    |||||.  |   \ これ、ネチケットやで。
                \_____________

232 :Name_Not_Found:02/07/20 13:35 ID:???
>>227
スレッドの流れの中にある多少の雑談を荒らし扱いされてもね・・

233 :Name_Not_Found:02/07/20 13:35 ID:???
>だって、ヲチ板とかで「荒らし」呼ばわりされた人の半分は、
>単に著作権違反を掲示板で注意しただけだよ。

嘘はいかんなあ。そんなわけない。
というよりなりより掲示板で指摘なんてアラシが遠慮することもないでしょう。
さっさと大元にチクりましょう。

正直に「自分の楽しみをとるな」と言いましょう。

234 :Name_Not_Found:02/07/20 13:41 ID:???
ヲチ板をヲチすることに突破口があるかもしれない。

235 :Name_Not_Found:02/07/20 13:41 ID:???
>>168
> 隙がまったくない運営をしていれば、
>荒らしは来てもすぐいなくなるもの。

>大体、掲示板やチャットを置く事自体が隙だしね。

掲示板やチャットを置くことが隙だそうです。

236 :Name_Not_Found:02/07/20 13:43 ID:???
掲示板やチャットをはずして隙をなくすれば荒らしはなくなります。

237 :Name_Not_Found:02/07/20 13:44 ID:???
掲示板とチャットだけが荒らしの対象なのか。そうなのか。
メールボムや過剰リロードは荒らしじゃないのか。そうなのか。

238 :Name_Not_Found:02/07/20 13:44 ID:???
隙があるようなホームページを作るからいけないのです。

239 :Name_Not_Found:02/07/20 13:44 ID:???
なくすれば

240 :Name_Not_Found:02/07/20 13:46 ID:???
>190の
掲示板の設置はある意味「隙」である
というのは話がはしょりすぎだけど、同意です。

テレビやラジオでだれか特定できない匿名の書き込みを検閲なしに垂れ流すなんて
ありえないでしょ。
でも今ある日本の掲示板の乱立は、
「アクセス数が少なくて、内輪で会話できる」という状態でかろうじて成り立っているけれど、
串でもなんでもさして誰もが荒らすことができることはまちがいない。
だから、大手の掲示板は会員登録などして当然管理している(それでも失敗するけど)

ネットで自分の発言をするということは
HP管理人であれ、掲示板でのお客であれ、発言の自由とともに責任がかかってくるので、
その責任がとれないのならそのコミュニティが崩壊するのは当然です。
2chは発言者が責任をとらなくていいシステムですが、それをどこでも同じだと思っている人がいます。
他のネットに多大な迷惑をかけています。

241 :Name_Not_Found:02/07/20 13:46 ID:???
人間がいるから荒れるのです。
パソコンがあるから荒れるのです。
キーボードがあるから荒れるのです。
イソターネットがあるから荒れるのです。
WWWがあるから荒れるのです。

242 :Name_Not_Found:02/07/20 13:48 ID:???
>話がはしょりすぎ
成立しません。
 話(主語)
 端折る(述語)

243 :Name_Not_Found:02/07/20 13:49 ID:???
ここはネタスレだったのか。

244 :Name_Not_Found:02/07/20 13:51 ID:???
>>235
おまえきもいよ。

245 :Name_Not_Found:02/07/20 13:52 ID:???
ネタ板です。

246 :Name_Not_Found:02/07/20 13:54 ID:???
>>240
その論理は少し無理がありますね。

公園の花壇だって夜中に誰でも荒らすことができるのです。
花を持ち帰ることができるのです。

しかし、それをやらないのがマナーであり社会のルールであり時には法律です。

荒らしもそれと似たもの、現実にたくさんのサイトがあり掲示板を設置している。
そのことがNetの現在の繁栄の一因となっています。

掲示板があることはもはやごく当たり前のこと。それを否定する論理は現状に則しません。

247 :定義:02/07/20 13:55 ID:???
>どこまでが荒らしかは抽象的なことでもありますが、誹謗中傷・喧嘩を煽る
>行為・個人攻撃・ナンパのみを目的とした会話・エロ会話・他の参加者の迷惑になる
>行為などを荒らしと定義します。また、他の参加者が不快に思ったり、管理者に
>苦情が届くような行為も荒らしと定義します。

248 :Name_Not_Found:02/07/20 13:57 ID:???
>>246
あんたの現状に則さんでも、事実に即しとる。いい加減黙れ。

249 :Name_Not_Found:02/07/20 13:58 ID:???
どう考えても撲滅することは無理だもんなぁ
1人1人の問題なわけだしさ。
そんなことを扱ってるスレはネタスレにしかならんよ。
問題は出せても万人に通用する答えは出ない。

250 :Name_Not_Found:02/07/20 13:58 ID:???
>>248
現実に多くのサイトが掲示板を設置しているという事実、現状があります。

251 :Name_Not_Found:02/07/20 13:58 ID:???
>>246
掲示板の利用者のモラルの低さを問題視しているだけで、
掲示板の存在自体を否定してないと思うけど。

252 :Name_Not_Found:02/07/20 14:00 ID:???
http://isweb16.infoseek.co.jp/computer/ruins1/admission02.html

253 :Name_Not_Found:02/07/20 14:02 ID:???
>>251

>>240の書き込みには
> 掲示板の設置はある意味「隙」である
>というのは話がはしょりすぎだけど、同意です。

こうあります。


254 :Name_Not_Found:02/07/20 14:02 ID:???
>>250
その掲示板の側面として「荒らしに利用され得る」ことを示してんだよ低能。

255 :Name_Not_Found:02/07/20 14:02 ID:???
>>252
なんのURLなんだろー(´ー`)

256 :Name_Not_Found:02/07/20 14:03 ID:???
>>253
話が進めないので消えてください。

257 :Name_Not_Found:02/07/20 14:03 ID:???
約2名で盛り上がってるなぁ・・・。

258 :Name_Not_Found:02/07/20 14:04 ID:???
元気があるのはいいことじゃ。

259 :Name_Not_Found:02/07/20 14:04 ID:???

で、今 は な に に つ い て 語 っ て る ん だ よ

掲示板設置の是否か?

260 :Name_Not_Found:02/07/20 14:07 ID:???
嵐にもいろんなタイプがいるからなぁ・・・
掲示板以外が目的(リロードしまくる
メールボムなど)のヤシの方が困るよ。

261 :Name_Not_Found:02/07/20 14:07 ID:???
>253
隙がある=掲示板を否定
ではなく、掲示板でのデメリットを指摘しているのでは?。

結局はどこまでを削除対象にするか、
串制限するかなど、
もう少し限定した内容じゃないと話にくい。

ヲチ板が「こ〜んな悪い管理人がいました!」
ここが、「こ〜んな悪いアラシがいました!」
レベルで言ってもいみない。

262 :Name_Not_Found:02/07/20 14:07 ID:???
ドラちゃん死んじゃいぁーん

263 :Name_Not_Found:02/07/20 14:09 ID:???
極論は出しやすいから、極論抜きの話しあいキボン

264 :Name_Not_Found:02/07/20 14:10 ID:???
>>261
話はそう進むべき。
ただし、掲示板の設置自体を「隙」という論理はどう考えてもおかしい。

自分の考えを正しく理解してもらうにはそれなりの表現が必要と思うが。

265 :Name_Not_Found:02/07/20 14:10 ID:???
ようするにヲチ板を閉鎖させるような手法が最も効率良いわけですか?

266 :Name_Not_Found:02/07/20 14:10 ID:???
(*´ー`)σ)´Д`)正直スマンカッタ
       ↑
       262

267 :Name_Not_Found:02/07/20 14:11 ID:???
>>265
それも極論だ。
閉鎖は高確率でムリでしょう。

268 : :02/07/20 14:11 ID:???
>>264

269 :Name_Not_Found:02/07/20 14:13 ID:???
>>268

270 :Name_Not_Found:02/07/20 14:14 ID:???
>>264
>>184

271 :Name_Not_Found:02/07/20 14:16 ID:???
>>265
本来ヲチ板も嵐依頼の板ではないからな・・・
依頼が来ても、よほどDQNなサイトでないかぎりは
スルーしてるようだし。
古参はヲチ先を生暖かく見守ってるようだけど
厨が乗り込んでるんだよな。この板も似たようなもんだが。

272 :Name_Not_Found:02/07/20 14:17 ID:???
荒らしの定義
管理者が「管理運営を困難にさせられている」と自覚したときから、 その訪問者は荒らしとみなされます。

273 :Name_Not_Found:02/07/20 14:18 ID:???
ではちょっと話題をかえるよ。

ヲチ板にたまにいくと
「うまい荒らし依頼(一見荒らしにみえない荒らし依頼)」
って自分でHPを持っている人が多そうじゃない?。

ここはweb制作板なんで小さくてもHPを持っている人が大半なんだろうけど、
自分で管理している体験から、
ここをどうすれば、客をあおれる、このHPの弱点はこうだから、
ここをうまく料理すれば、気に入らないライバルサイトをポシャできる、
という点に詳しい。
相手HPをけ落としてやろうという考え自体、自分でHPをもっていそうだ。

実際2chネラーをのせるのは簡単だと思わないか?。
適当に信者のフリしてヒステリックに否定してみたり、
本人光臨と言わせてみたり(そうでなくてもちょっと反対意見がでると本人扱いだし)。

274 :Name_Not_Found:02/07/20 14:19 ID:???
>>272
そりゃそうだが。
>「管理運営を困難にさせられている」と自覚
その程度がわからんのが難しいところ。
リンク切れを報告しただけで「今やるとこだったのよ!」と
意味不明に切れられてアク禁くらったことあるよ(´Д`)ヤレヤレ

275 :Name_Not_Found:02/07/20 14:21 ID:???
>>273
たいていばれるよ。

276 :Name_Not_Found:02/07/20 14:23 ID:???
>気に入らないライバルサイト

そんなことを考えながら運営してる管理人って多いんですか?
自分は気に入らないとかライバルとか考えないからわからないのですが。
よそからそう思われてる事もあるのかなぁ。なんか心配だ。

277 :Name_Not_Found:02/07/20 14:26 ID:???
>>274
じゃあ、それも荒らしw
「管理者が自覚する」時点で定義付けは不可能だな、こりゃ。

278 :Name_Not_Found:02/07/20 15:37 ID:???
でも、お前ら一番嫌なのは、常連のふりをして宣伝しまくる房です。
これには、一番対処に困るのは俺だけだろうか・・・
荒らしより対処しにくいし・・・。

279 :Name_Not_Found:02/07/20 15:47 ID:???
そんな身内のイザコザ語られても知るか

280 :Name_Not_Found:02/07/20 16:12 ID:???
ここで議論になっていたのは、「荒らされるサイトは荒らされる方に問題がある」
っていうことの是非だった。

281 :Name_Not_Found:02/07/20 16:21 ID:???
「荒らされるサイトは荒らされる方に*も*問題がある」だろう。

282 :Name_Not_Found:02/07/20 16:33 ID:???
そうでした

283 :Name_Not_Found:02/07/20 16:42 ID:bpZ/LzW5
ℳฺℴฺℯฺ❤ฺ ℳฺℴฺℯฺ❤ฺ

284 :Name_Not_Found:02/07/20 16:57 ID:???
てか
「荒らされるサイトは荒らされる方にも問題や落ち度がある場合がある」
なら間違いじゃねぇべ

285 :Name_Not_Found:02/07/20 17:00 ID:???
当たり前だよな、荒らし側だって「さぁー今日はどこのサイトを荒らしてやるかなー」なんて適当な気持ちでやってる訳じゃなし

286 :Name_Not_Found:02/07/20 17:53 ID:7NzshAmv
正しくは「荒らされるサイトは荒らされる方にも問題や落ち度がある場合がある場合がある」だね

287 :Name_Not_Found:02/07/20 17:56 ID:???
ただしどちらにせよ、荒らしが正しい手法として正当化されるものではない。

288 :Name_Not_Found:02/07/20 17:57 ID:???
厨房でも出来るお手軽かつ何も考えなくていい方法だからね。

289 :Name_Not_Found:02/07/20 18:06 ID:???
さて、本日から小・中学の夏休みですねw
夏房がきても、マターリ進行でおながいします。

290 :Name_Not_Found:02/07/20 18:51 ID:XNYxDgI7
私は「フラっと何気なく立ち寄った荒らし」さんに
「なんとなく」荒らされてるけどね。
もう半年間くらい(´Д`;)

291 :Name_Not_Found:02/07/20 19:05 ID:???
半年間も対処措置を取る事の出来んで居るお前に萌え

292 :Name_Not_Found:02/07/20 20:03 ID:???
>>15/16/61/63/66/70/113/174
「IPアドレス」の間違いだよね?といってみるテスト

293 :Name_Not_Found:02/07/20 21:15 ID:???
宣伝厨によるマルチポストも荒しと言わせてくだちい。
これでつ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/net/1026898215/l50
気に入らないという意思表示をしようにも掲示板がない、という場合は
そのスレの2に入ってまつ。

294 :Name_Not_Found:02/07/20 21:21 ID:???
んなモン削除しろよ、それか弾け
そのくらい対処できんのならグダグダ言う資格はねぇな

295 :Name_Not_Found:02/07/20 21:49 ID:OuzLuZzI
>>284
同意。
「荒らしに隙を見せるな、隙を見せたが負けだ」。

296 :Name_Not_Found:02/07/20 21:51 ID:???
変なテストするな、結構IPで用語として通ってる。

297 :Name_Not_Found:02/07/20 21:52 ID:???
削除→荒らし→削除→荒らし→いたちごっこだな

298 :Name_Not_Found:02/07/20 21:56 ID:???

ま た メ ー ル 欄 空 白 野 郎 か

299 :Name_Not_Found:02/07/20 21:56 ID:???
>>295
「隙」とは例えば
>>168
>大体、掲示板やチャットを置く事自体が隙だしね。
というように掲示板やチャットを置くことですか?

300 :Name_Not_Found:02/07/20 21:56 ID:???
削除→荒らし→アクセス制限→串攻撃→削除→串攻撃→プロキシ規制→荒らし依頼掲示板→生ホストから攻撃→大手プロバイダーアクセス規制→常連減少→掲示板が寂れる→プロキシ拒否解除→アクセス制限解除→荒らし再び→いたちぼっこ。

301 :Name_Not_Found:02/07/20 21:57 ID:???
荒らし→通報→タイーホ→(・∀・)イイ!

302 :Name_Not_Found:02/07/20 21:59 ID:???
荒らし→通報→タイーホ→精神病院入院→退院→2ちゃんねる→反抗予告→東京都武蔵野市17歳→

303 :Name_Not_Found:02/07/20 21:59 ID:???
大体
>んなモン削除しろよ、それか弾け
>そのくらい対処できんのならグダグダ言う資格はねぇな

大体こんなこといってるやつはほんとに自分のサイトをまともに運営してるのかな。
サイト持ってますか?
そこに人は来ますか?



304 :Name_Not_Found:02/07/20 22:00 ID:???
>>302
ああ、その人の事ですね

305 :Name_Not_Found:02/07/20 22:01 ID:???
>てか
>「荒らされるサイトは荒らされる方にも問題や落ち度がある場合がある」
>なら間違いじゃねぇべ

おい。おまえら、>>284氏がいいこといった。

306 :Name_Not_Found:02/07/20 22:04 ID:???
>>305
正しくは「荒らされるサイトは荒らされる方にも問題や落ち度がある場合がある場合がある」だね
その場合でも荒らしという手段が正当な物でないことは言うまでもない。


307 :Name_Not_Found:02/07/20 22:05 ID:???
2chは荒らされて当然です

308 :Name_Not_Found:02/07/20 22:06 ID:???
>>306
「ある」を3回連続でつかうと日本語の文法として幼稚だとおもうが。(w

309 :Name_Not_Found:02/07/20 22:07 ID:???
>>306
本当にそれで正しいと?

310 :306:02/07/20 22:08 ID:???
ちょっと書き方がおかしいな訂正
正しくは「荒らされるサイトは荒らされる方にも問題や落ち度がある場合がある」あくまでも「場合がある」だ。
その場合でも荒らしという手段が正当な物でないことは言うまでもない。


311 :Name_Not_Found:02/07/20 22:11 ID:???
>>306
>>310
何が得意げな顔して"正しくは"だ!

312 :Name_Not_Found:02/07/20 22:11 ID:???
どっちにしても荒らしなんていうのはまともな人間のやる事じゃない。

313 :Name_Not_Found:02/07/20 22:13 ID:???
世の中にはキチガイがイパーイいるのれす。

314 :Name_Not_Found:02/07/20 22:14 ID:???
>>313
同意、よく見るもんな。

315 :Name_Not_Found:02/07/20 22:18 ID:???
荒らされるサイトには、荒らされるような問題や落ち度がある場合もなきにしもあらず。
また、荒らされる理由には、その管理人の人間性や管理の仕方など、そのサイトの利用者のトラブルがある事が多い。
希に、荒らしの人間性により、荒らされる理由がなきサイトが攻撃されることもある。
しかし、ながら、荒らしという行為は明らかに正当化できない、避難されるべき行為である。

これでいいだろ?

316 :315:02/07/20 22:21 ID:???
漏れも文章力ないかも(;∀;)

317 :Name_Not_Found:02/07/20 22:24 ID:???
>>315,316
いやいや、いいよ

318 :Name_Not_Found:02/07/20 22:26 ID:???
気に入らないサイトがあるからって荒らすような奴はアホ
賢い奴は2chを使う

319 :Name_Not_Found:02/07/20 22:31 ID:???
>>318
お前はもっとアホ

320 :Name_Not_Found:02/07/20 23:02 ID:???
ℳฺℴฺℯฺ❤ฺ

321 :Name_Not_Found:02/07/20 23:42 ID:???
>>315
文章自体は問題ないけど、「非難される」だよね。
あと、「希に」ってのは取り除いていいと思われ。
もう一つ付け加えるなら、
「管理人の現実での人間関係の問題から荒らしに発展する場合もある。
尚、上記のどの場合も管理人に非が無くともあらされる場合がある。」
とかあってもいいかもね。
要は私怨による荒らし誘発・呼び込みってのを付け加えたいんだけど。

322 :& ◆4HaKbawM :02/07/20 23:42 ID:mrmIupmF
ℳฺℴฺℯฺ❤ฺ


323 :Name_Not_Found:02/07/20 23:47 ID:???
>>321
まとめてYO

324 :Name_Not_Found:02/07/21 00:10 ID:???
荒らされるサイトには、荒らされるような問題や落ち度がある場合もなきにしもあらず。
また、荒らされる理由には、その管理人の人間性や管理の仕方など、そのサイトの利用者のトラブルがある事が多い。
管理人の現実での人間関係の問題から荒らしに発展する場合もある。
荒らしの人間性により、荒らされる理由がなきサイトが攻撃されることもある。

ここで注意しておきたいのは、荒らしという行為はどんな場合においても正当化できない、非難されるべき行為であるということだ。

少し改変。なんか重複してたし。俺も文章下手だ。

325 :???:02/07/21 02:00 ID:???
管理人に落ち度がなくても、
常連が嵐を呼ぶこともある。

326 :Name_Not_Found:02/07/21 08:15 ID:???
無知の知

327 :Name_Not_Found:02/07/21 13:47 ID:???
一人日本語指摘厨が常駐してるね。
あなた自身の意見を書いてほしいな。

328 :Name_Not_Found:02/07/21 17:25 ID:???
俺自身の意見としては良い暇つぶしなので、荒らしはやめられないぜゲヘヘヘヘ、かな。


329 :Name_Not_Found:02/07/21 19:53 ID:???
私はヲチ板も出入りしてるけどね、

同じぐらいイタいサイトでも、
ヲチ板で晒されて荒らされる所までいくサイトと、
そこまで行けないサイトというのの決定的な違いというのは、
やっぱ掲示板とチャットの有無だとも思うよ。

掲示板設置=隙っつーのは間違っちゃいないでしょ。
やっぱ、これがあると荒らしやすいのは見てればわかるし。
ただ、完璧な人間なんていないのと同様、
多少の隙がある事はそれ自体が悪いことではない。

交通事故に例えられてるけど、その理論で行くと掲示板設置=隙ってのは
『車に乗ると、事故を起こす可能性があるから
車に乗るのは、事故防止という観点からは隙である』
ってのと一緒。
可能性の問題だけで車に乗るのを否定するのはナンセンス、
だけどその必要がある時もある、という事ね。
眠いときは運転しないとか。

同じように、
荒らされるような内容を書いているときは掲示板やチャットの設置を避ける。

荒らしは、勿論やる側が悪いけど、
荒らされない気遣いが必要ないって事はないでしょ。

330 :Name_Not_Found:02/07/21 22:52 ID:???
>>329
かわいそうな子だね・・・。よしよし。
一つ言って置いてあげるけど、何故お前ら荒らしたがるの?
現実ではいじめられるばかりしたから?
まあ、警察が幕府を潰せば荒らしは減るだろうねw

331 :Name_Not_Found:02/07/21 22:57 ID:???
>>330
あんた国語の成績 1 だったろ。

332 :Name_Not_Found:02/07/21 23:33 ID:???
>>329
>掲示板設置=隙っつーのは間違っちゃいないでしょ。

そこまでを「隙」とは言わない。
もしそうならサイトを持つ事自体が「隙」であるという論理も成り立つ。

トップと掲示板しかないサイトも結構あるんだよ。

>交通事故に例えられてるけど、その理論で行くと掲示板設置=隙ってのは
>『車に乗ると、事故を起こす可能性があるから
>車に乗るのは、事故防止という観点からは隙である』
>ってのと一緒。

自分でこんな例えを書いててわからないのかな?

車に乗るのは、事故防止という観点からは隙であるわけはない。

眠いときに運転するのが隙である。

荒らされることがわかっているときに掲示板を置くことは「隙」
といえるかも知れないが、それが一般論として掲示板を置くことが「隙」である
ということにはならない。

こんな事もいちいち説明してもらわなければわからないようでは・・困ったもんだ。

333 :Name_Not_Found:02/07/21 23:40 ID:FNlyX2Sg
知人(正確には痴人)のサイトが荒されたけど
原因は管理人にあったよ。自分のサイトで飼育してる
熱帯魚を取り上げてたんだけど、飽きた・人気が無くなった
種類ってだけで飼ってる魚をドブに捨ててさ、それを
サイト上で『きっと即死だろうな(笑)』って書いてたの。
それがどこかの掲示板で話題になって(2chではなかった)
猛烈な抗議・叩きが出て。掲示板でナメきった口調で
荒しに対応してたけど、結局閉鎖してたよ。

漏れ、リアル知人だったけど、そいつの行動も荒らしへの
対応の内容もハラ立ったから知らんふりしてしまった。
捨てたって内容読んだ時、嫌がらせのメール出しそうになった。
『これが荒したくなる時の心境かも』って今なら思う。

334 :Name_Not_Found:02/07/21 23:41 ID:???
議論のレベル低すぎ

335 :Name_Not_Found:02/07/21 23:44 ID:???
>>334=荒らし」認定

336 :Name_Not_Found:02/07/21 23:44 ID:???
>>334
スレタイ見ればわかるでしょ・・・
嵐はなくならん。厨管理人もなくならん。どうにもならん。

337 :Name_Not_Found:02/07/21 23:45 ID:???
>>335
スレの内容に沿ってるから荒らしではないだろ。
てか、335ネタ振ってよ。

338 :Name_Not_Found:02/07/21 23:51 ID:???
「荒らされることがわかっているとき」ってのが分かれば苦労しないって、
書いててわからないのかな?

339 :Name_Not_Found:02/07/21 23:55 ID:???
>>338
誰へのレスなんだろう(´Д`)

>>333
「荒されても仕方ないサイト・管理人」ってヤシか
どっからどう見ても荒れるだろってサイトなら
わかりやすいんだけどな。割れとか炉利とか…

340 :Name_Not_Found:02/07/22 00:08 ID:???
>>338
見当はずれ、だいぶいかれてる

341 :Name_Not_Found:02/07/22 00:15 ID:???
>>339
意外と割れ物サイトの掲示板って荒れないんだよな。
俺の知ってる某割れ物サイトではアホ厨が厨房丸出しの書き込みをして、みんなにコケにされて
頭に来て荒らす代わりにそこいら中にちくり回ったらしい。


342 :Name_Not_Found:02/07/22 00:16 ID:???
このスレには一人どうしょうもないバカが住み着いている事がわかった

343 :Name_Not_Found:02/07/22 00:24 ID:???
つーか、比喩にイチャモンつけてもねえ。

344 :Name_Not_Found:02/07/22 00:32 ID:???
>>343
誰に対するレスかな?
独り言かな?
何に対するレスかはっきり書くとまたつっこみ受けちゃうもんね。
遠いところでぼそぼそ言うしかないね。

345 :Name_Not_Found:02/07/22 01:23 ID:dlJLVKu4
>>344
チミの発言もなんか粘着質でモイよ…気をつけたし

346 :Name_Not_Found:02/07/22 01:23 ID:???
キモイのキがないじゃん…逝ってきやす

347 :Name_Not_Found:02/07/22 09:28 ID:???
モイ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ!

348 :Name_Not_Found:02/07/22 11:01 ID:???
モイね

349 :Name_Not_Found:02/07/22 15:39 ID:???
荒らし関係スレが荒れる法則は今日も健在でした。

350 :Name_Not_Found:02/07/22 16:55 ID:???
じゃ、本日もそろそろ浮上するか。夏期限定定期(・∀・)アゲー

351 :Name_Not_Found:02/07/22 17:29 ID:???
管理人がどんなクズ人間でも、荒らしが管理人より正当性が上になることはないべ

352 :Name_Not_Found:02/07/22 17:35 ID:???
>>351
正論

353 :Name_Not_Found:02/07/22 17:37 ID:???
対策を議論していない荒らし対策スレはここですか?

354 :Name_Not_Found:02/07/22 17:43 ID:???
荒らしは許されないことである事実をこういう場を通じて知らしめるのも
ある意味、荒らし撲滅につながるかも知れない。

少なくとも荒らしの正当化を許さないためにも。

355 :Name_Not_Found:02/07/22 17:44 ID:???
夏房が増殖してきたので、夏休み終わるまでsage進行でおねがいします。

356 :Name_Not_Found:02/07/22 17:55 ID:???
あれだろ、
「私のHPが荒らされたわ、なんて可哀想な私」「そうだよね、ウンウン」
で馴れ合いたいだけなんだろ


357 :Name_Not_Found:02/07/22 19:02 ID:???
>>356
2ちゃんでそれを望むのは無理だと思われ・・・

358 :Name_Not_Found:02/07/22 22:00 ID:???
>>354
ヲチ板でやれ。
こんな寂れた板でやっても効果はないぞ。

359 :Name_Not_Found:02/07/22 22:55 ID:???
>>358
ヲチ板じゃ板違いの話題だ

360 :Name_Not_Found:02/07/23 00:18 ID:???
>>359
じゃあ、もう話すな。
自分から対策を出そうともせず、ただただ
「あっちが悪いんだよヽ(`Д´)ノウワァァン」
なんて言うだけならリソースの無駄遣い。

管理者がどういう対策を取ればいいかまで話さないならスレが存在する意味がない。
愚痴なら愚痴スレでやれ。

361 :Name_Not_Found:02/07/23 01:37 ID:???
荒らし対策を話す前に「荒らしは悪いことなのか?」まで話題を掘り下げた奴がいたんだから仕方ないだろ
ここは360の所有地かよ

362 :Name_Not_Found:02/07/23 03:39 ID:???
>>360
そう思うなら自分の方から対策を出せばいいじゃないか。
いかれたやつだ。




363 :Name_Not_Found:02/07/23 04:31 ID:???
>>360
お前のそういう書き込みが一番場違いで
>リソースの無駄遣い。

364 :Name_Not_Found:02/07/23 04:36 ID:???
BBSを荒らされたら、ひたすら削除するかアクセス規制。
荒らしなんか無視していれば問題ない。

荒らされて大騒ぎするのはみっともない。
むしろよけい荒らされる。

以上。

365 :Name_Not_Found:02/07/23 04:38 ID:???
360が必死に見える

366 :Name_Not_Found:02/07/23 07:24 ID:???
ここは怖いインターネットですね。

367 :Name_Not_Found:02/07/23 08:36 ID:???
>>364
> BBSを荒らされたら、ひたすら削除するかアクセス規制。

>荒らしなんか無視していれば問題ない。

この二つが並べて書いてあるけど、
「ひたすら削除するかアクセス規制」または「まるきり無視する」
という事だよね。

「荒らしなんか無視していれば問題ない」なら「ひたすら削除するかアクセス規制」する必要は
ないと思うのだが。


368 :Name_Not_Found:02/07/23 09:19 ID:???
俺、揚げ足取るのだーい好き!
片っ端から重箱の隅をつつくぜ!

369 :Name_Not_Found:02/07/23 12:37 ID:???
アクセス規制も串さされればだめ。
串規制すると荒らし以外でアクセスできない人が出てくる。

とりあえず削除するか、無視して放置だが削除もいたちごっこになる可能性もある。
掲示板を一旦はずすという手もあるが、掲示板中心のサイトではそれはサイト閉鎖と
等しい。
荒らしはななかなくならないね。

ばか厨房がいる限り。



370 :Name_Not_Found:02/07/23 12:46 ID:???
イエーイ、話題ループも大好きさー!
何度でもグルグル回っちゃうぜー!

371 :Name_Not_Found:02/07/23 13:29 ID:???
削除 + アクセス禁止リスト入り
を自動でやってくれる掲示板が有るといいんだけどな。

372 :Name_Not_Found:02/07/23 13:45 ID:???
>BBSを荒らされたら、ひたすら削除するかアクセス規制。

自分もそう思っていたのよ。
しかし来訪者にとっては必ずしもそうではないみたい。

だいぶ前のことだけど、とある約5000/dayぐらいの(そのカテゴリでは)
人気HPがあったんだけど、人が多すぎて掲示板が荒れ気味で
2chにヲチスレがたった。
で、そこでの彼らの言い分を読んでいると感覚が自分とかなり違うんだ。
「黙って削除なんておかしい。ちゃんとなにが起きたか説明せよ」
(客のコメントの削除理由ををわざわざ掲示板でさらし者にせよと?)
「常連に自治権を持たせてしきらせ、初心者の書き込みミスを指摘させよ」
(HP運営の方針ややり方を知らない常連にしきらせるのは最悪の事態をまねく)
でも、所詮2chだから結局その掲示板を荒らしてるだけで終わってた。

自分はそれでも
>BBSを荒らされたら、ひたすら削除するかアクセス規制。
は正しいと思うけど、どう思う?。他の人の考えも聞きたいよ。


373 :Name_Not_Found:02/07/23 14:58 ID:8oYAKDhe
「荒らされてるけどまあいいや」みたいな面の皮の厚い人が一番サイト運営に向いてる

374 :Name_Not_Found:02/07/23 15:24 ID:???
荒らされるって事はある程度人が出入りしてるって事だ。
うちなんか荒らしも来ない。
一度だけへんなアダルトサイトの広告書いていったやつがいたけど、もったいなくて
削除できなかった。

375 :Name_Not_Found:02/07/23 16:08 ID:???
わはは>もったいない

376 :Name_Not_Found:02/07/23 17:39 ID:+deUoq96
あはは、わかるきがする。

[サイト名]小道具屋
[アドレス]http://www.kodouguya.com/
[紹介文]1ポイント的な要素を紹介している。

377 :Name_Not_Found:02/07/23 18:32 ID:???
>>372
荒らした時点でその人間はサイトにいる資格がないので、その考えは
漏れも間違っていないと思う。漏れの場合は本当にうちにいたい気持
ちがあれば、管理人連絡板だけは書けるようにしてあるので頭を下げ
てくることだし(むろん連絡板を荒らしたら二度と入れない)。

漏れのところに一時は1日最低1回は荒らしが来ていてキレたことも
あったが、内容が厨好みなだけに、荒らしは閉鎖しない限り永久にな
くならんとおもい開き直ったよ。常連に見苦しくならないように削除
とアクセスキックをやってる程度で。

378 :Name_Not_Found:02/07/23 18:46 ID:???
漏れが現在取っている対策。
公開串を出来る限り排除(.htaccess使用)
全nJSとSSIの解析入れてる(CGIにはJSだけ入れてる)
掲示板は書きこみ間隔を最低でも1時間(通常の掲示板は1日)にセテーイ。
書きこみの行数少なめにセテーイ(300字程度)
これだけで荒しは全然来ない(w
串刺さないで来る荒しは荒しではなく単なる厨。
漏れがいかなデムパでも、対策だけは取る。
以前荒らされてえれぇムカついたからな(w

……問題は荒らしという自覚のない厨だ。
規制かけた途端にメールが来てUZEEEEE!!

379 :Name_Not_Found:02/07/23 19:40 ID:???
>>378
規制がかかってる相手にはメアドも表示されないようにするとか(藁

380 :Name_Not_Found:02/07/23 22:48 ID:???
>379
厨な事する前に、漏れのメルアド見ていたらすぃ。
今後はメールフォームのみにするYO!
(ウイスル対策にもなって一石二鳥)
これで対策はオケだろうと思う(w

381 :Name_Not_Found:02/07/23 23:33 ID:???
荒らしってやっぱ2chから来た厨?
UZEEEEEE!!!

382 :Name_Not_Found:02/07/25 03:58 ID:???
2chではなく一般の雑談系掲示板で
漏れの名前使ってブラクラ貼りまくって荒らしている真夏日がいるんだが
どーしたものか 助言おながいします
とりあえずそこの管理人にメールでもするかな


383 :Name_Not_Found:02/07/25 10:41 ID:???
さらにいい案が。
規制かけた相手には、「ただいま掲示板は整備中で使えません」
とか表示しておくとか。
あからさまに寄生虫って表示したら逆効果そうだし…

384 :Name_Not_Found:02/07/25 11:35 ID:cZxB90eN
>>382
自分が人に恨まれるようなことしてないかよーく考えたあと
心当たりが全くないなら管理人にメールするがよろし

385 :Name_Not_Found:02/07/25 11:58 ID:???
>>382
それって偶然同じ名前ってわけではなくて?

386 :Name_Not_Found:02/07/25 12:57 ID:???
>>382
荒らしよりたちが悪いな

387 :Name_Not_Found:02/07/25 13:07 ID:???
騙りUZEEEEEEE!!!

うちの掲示板にもトリップ導入しようかな
削除パスと共通にするとか

388 :Name_Not_Found:02/07/25 15:56 ID:EynBUPhU
>>382
それうちの知り合いにも同じ目にあったヤシが居た。
そういうのネットで取り締まってくれる機関ってあるの?
荒らした相手から3万貰ったそうです。(罰金ね
とりあえづ管理人に聞いてIPを聞くなりするべし

389 :Name_Not_Found:02/07/25 16:37 ID:???
少しだけ荒しへの日常的な対策が出始めたね。
>>378の対策が効果ありそうだ。荒される前に
予防しておくのがいいよな。

390 :Name_Not_Found:02/07/25 17:23 ID:???
掲示板以外に手を掛ける意味ってあるの?

391 :378:02/07/25 19:11 ID:???
>383
規制≠掲示板書き込み制限
規制=サイト内立ち入り禁止。
403errorに飛ばされるようになっているが、
そこからサイトに戻ってこられないようにしている(w
(そこからのリファ弾いてる)
更に403errorにもSSI解析仕込んであるので、
変な事したヤシはアク制の生贄(藁)

>387
掲示板をIP(HOST)表示にすれば一度で片付くのでは?
同じプロバだとどうしようもない場合があるが。

>390
直リンクで来たヤシか、掲示板に入る直前に串刺したヤシかの目安にはなる。
串制限してあるから書込み出来なくて弾かれているヤシを観察するのもタノスィ(w
(掲示板以外に荒らされるような場所はなかろ、という意味ならゴメソ)

392 :Name_Not_Found:02/07/25 19:14 ID:FHfbH1uN
前KENTWEBの掲示板の改造で荒らしの書き込みは荒らし以外には見えないって掲示板があったな。
あれはなかなかよかったかもしれない。
でも書き込みナンバーが急に飛んでたりするから少し不自然。

393 :Name_Not_Found:02/07/25 20:56 ID:???
>>391
403から戻ろうとするヤシには無修正画像の倉庫へ
逝ってもらうようにしてまつ。夢中になるのか
誰も戻ってきません(w

394 :Name_Not_Found:02/07/25 23:42 ID:???
>>392
それイイ―――――――――(・∀・)―――――――――!!!

395 :Name_Not_Found:02/07/26 01:12 ID:???
>>393
それもかなりイイ―――――――――(・∀・)―――――――――!!!
てゆか禿げしくワロタ

396 :382:02/07/26 02:23 ID:???
どうも382です
実はそこのサイトはどうやら管理人が放置しているようなのです
更新が12月あたりで止まってるんだよね
荒らしカキコも先週からきてたけど全部そのままだし

ちなみに>>393禿藁

397 :Name_Not_Found:02/07/28 22:59 ID:???
めちゃめちゃ荒らされている掲示板
http://www.kodomoweb.net/Main/Cafe/Otona/Otona.cgi

WEB制作板読者はここまでひどくなることはないと思うが、ま、ここを見て
どうすれば荒らされるか参考にしてくれ。
 ・セキュリティ劇甘。
 ・管理人が掲示板文化に無知。というか、ネット全般に無知かも。
 ・削除をほとんどしていない。

398 :Name_Not_Found:02/07/30 00:03 ID:???
>>397
子ども向けのサイトだからこそ、セキュリティを厳しくしないといけないのに。

399 :Name_Not_Found:02/07/31 21:12 ID:???
こんなの見つけたので引用しとこ。

> だいたい2ちゃんねるで叩かれるサイトを大雑把に区分けすると、
>
> 誰が見ても明らかに問題のあるサイト(5割)
> 大きな問題はないが、無防備なサイト(4割)
> 何ら問題がないのに、電波な2ちゃんねらーに付きまとわれているサイト(1割)
>
> という感じかと思います。
> ちなみに割合に関しては話を分かりやすくするためのものであり、もちろん適当な数字です。

ネタ元は2ちゃんねる研究過去ログ
http://www24.big.or.jp/~faru/txt1035.html

400 :ジェル佐々木:02/07/31 22:03 ID:03Bl+xFQ
400ゲットだな!

401 :Name_Not_Found:02/07/31 22:41 ID:???
>399
付け足しさせてクレ。
あるスレ=同一ジャンル内部での抗争も有り得るというか 有 る 。
そういう場合はこういう理由も…

・同ジャンル内に厨がいる
・管理人が厨である
・私怨

ま、そういう場合もあらーな、という方向で。

402 :Name_Not_Found:02/08/01 00:49 ID:???
>>401

> 何ら問題がないのに、電波な2ちゃんねらーに付きまとわれているサイト(1割)

403 :Name_Not_Found:02/08/01 00:50 ID:???
>>399
2研の文章は古いけど的をえてる
(それだか堂々回りで今に至ってるってことだが)
一読の価値はあり

404 :Name_Not_Found:02/08/01 01:07 ID:???
注、的を射る or 当を得る
が正しい

405 :Name_Not_Found:02/08/01 04:12 ID:???
荒らしの口癖に
「いじめは悪いけどいじめられる方にも問題がある」

406 :Name_Not_Found:02/08/01 04:15 ID:???
確かに問題あるバカなサイトは多いが
そのサイトを荒らすっつーのは「それよりレベル低いですよ」って言ってるようなもんだからなあ

407 :Name_Not_Found:02/08/01 11:09 ID:???
昨日チャット荒らされたーーーー。そしてブラクラ張られた・・・
もうくんなと願ってさっき覗いたらまた出現してた。



408 :Name_Not_Found:02/08/01 16:41 ID:???
>>407
何等かの対策をしる
アクセス禁止にするとか
プロクシでの書き込みを出来なくするとかを

409 :Name_Not_Found:02/08/01 17:00 ID:???
>407
戦 っ て く だ ち い。

戦果は教えてホスィ。

410 :Name_Not_Found:02/08/01 19:14 ID:???
常連さんの名前を勝手に使ったり、自作自演をして
直接荒らさず、荒らしをおこさせるような煽りをした厨が暴れる。
即削除。
それでも書き込みしてくるのでアクセス禁止、プロクシでの書き込みを出来なくする。
電波なのか、2chにてスレッド経ててまで直リンクして別のIPにて更に書き込み。
最初はそいつのことを2CHでもデンパとか言われていたが

それでもそいつは濡れの掲示板に、自作自演の痛い書き込みするものだから
ごく一部の2CHも参加するようになって
その2CHのスレッドも発展するようになった。

で、掲示板を閉鎖しました。
だまって削除しても、アクセス禁止にしてもダメだった。
こんな濡れは負けです。

411 :Name_Not_Found:02/08/01 19:19 ID:8FxuZ7/l
教えてクンでスマソ

BBSやチャットで串禁止にするCGIって
ありますか?

412 :407:02/08/01 19:35 ID:d3vvVdP4
すいません・・・さっき覗いたらまた出現してた・・・泣きそう。
IP取ってアクセス拒否にしてたんだけど・・・

上の方と同じように串禁止のCGIか、BBSやチャットのCGIに串を禁止にする
コードはありますか?

413 :Name_Not_Found:02/08/01 20:01 ID:u2cgdeDo
apeのCGIを使うとか

414 :411:02/08/01 20:01 ID:8FxuZ7/l
>>412
あまりにもひどいようでしたら、
JAVAを使用して生IPを抜き、プロバに通報したらどうでしょう?
http://plaza29.mbn.or.jp/~syuuki/labo/realip.html

ただ、、、やっぱり俺の欲しいのは串規制が出来るCGIなんですよねぇ、、、

415 :407:02/08/01 20:11 ID:d3vvVdP4
>>414
ありがとうございます。
ここらへんの知識は疎いので勉強してみます。

416 :Name_Not_Found:02/08/01 20:23 ID:???
>>415
127.0.0.1が表示された(w

417 :Name_Not_Found:02/08/02 00:36 ID:???
>407
.htaccess使えないのか?
使える無料鯖にミラー付くって、そこと掲示板共同で使用するって手は?
そうすれば、少なくとも掲示板に入られなくて済むぞ。
確かトクトクとエクスリアが使えたはず。

418 :Name_Not_Found:02/08/02 00:38 ID:???
もし良ければ漏れが使ってる.htaccess、
串を出来る範囲で弾くセテーイにしてあるヤシ使うか?
無料垢取ってあるから、そこにうpすれば良さげ。

419 :Name_Not_Found:02/08/02 00:57 ID:???
>>418
イラネーヨ

420 :407:02/08/02 01:44 ID:???
htaccessとか良く分からないのです。ちょっと今調べてますが。
荒らしがホント酷くなってます。

418さん、良かったらちょっと相談したいのですが・・・。

あともし生IP抜けたら、プロバは厳正な処置とってくれるものですか?
プロクシ経由でも発言のログとかは取っておいた方が良いですか?
質問ばっかりですいません。。

421 :418 ◆hPuKftTY :02/08/02 01:53 ID:???
>420
うpろだ設置が面倒なんで、チョト待っててくれ。
テキストにして捨て垢にうpする。
それから、ログ関係は全部取っとくのが基本。
処置はプロバだと垢削除程度なので、本気で酷いときはk冊に連絡。

422 :407 ◆bxtF/t06 :02/08/02 02:02 ID:???
>421
ありがとうござます。
ちょっと色々ありまして、多分生IPだと思われるもの取れました。
まだ確定ではないですが・・・・。
連絡する場合はどう連絡したら良いでしょう?
プロバにはログも一緒に送った方が良いですよね?

423 :418 ◆hPuKftTY :02/08/02 02:07 ID:???
>407=420
http://gorgon.s1.x-beat.com/htaccess.zip
解凍後、ファイル名変更してうpしてクレ。
.htaccessのままだと圧縮解凍→蒸発なんでな。
ウイルスか?とか心配ならもう一度書きこめ。
txtでうpしてやる。

あんたが漏れと同じジャンルでない事を心の底から祈るぞ。
同じジャンルだったらこんな事はしないからな(w

>420
関係ないなら黙っとけ役立たず。

424 :407 ◆bxtF/t06 :02/08/02 02:13 ID:???
>>423

どもです。
なんで掲示板、CHAT荒らすんだろう・・・。鬱。

425 :418 ◆hPuKftTY :02/08/02 02:15 ID:???
>407
いたのか(w
プロバにもk冊にもログ送付は不可欠。
串刺していた場合も、串鯖に問い合わせればいと誰がツカタかわかるから調べるヨロシ。

426 :418 ◆hPuKftTY :02/08/02 02:17 ID:???
>424
>>399

がんがれ。
ところで、DLしたならあのファイル消すが?

427 :407 ◆bxtF/t06 :02/08/02 02:21 ID:???
あ、どもです。OKです・・・。頑張ります。。

428 :418 ◆hPuKftTY :02/08/02 02:24 ID:???
…消した。
設置出来ない鯖だった、なんてオチつけないでくれよな。
荒らしにマケルナ(・∀・)ガンガレ!!

429 :418 ◆hPuKftTY :02/08/02 02:34 ID:???
つか、今見たら間違いが;
>423の>420は間違い。>419ダタ。
改めて。
>419
氏ね。

430 :Name_Not_Found:02/08/02 02:54 ID:???
.htaccessをこうやって使ったらどうよ?

index---広告を貼ってあるなら誰でもアクセス可能にする。
┗cgi-bin---.jp以外からは403に設定する。
┗ chat ---ここで、荒らし、悪質ユーザーをアクセス制限をする。
     ┗以下、チャットや掲示板のプログラム。

漏れはこうやって使おうかと思ってるのだけど。

431 :Name_Not_Found:02/08/02 02:57 ID:???
.htaccessをこうやって使ったらどうよ?

index---広告を貼ってあるなら誰でもアクセス可能にする。
┗cgi-bin---.jp以外からは403に設定する。
  ┗ chat ---ここで、荒らし、悪質ユーザーをアクセス制限をする。
     ┗以下、チャットや掲示板のプログラム。

漏れはこうやって使おうかと思ってるのだけど。

ずれた、訂正。

432 :418 ◆hPuKftTY :02/08/02 03:05 ID:???
>431
公開串だけ弾くセテーイなんで最初からで(・∀・)イイ!!と思う。
そもそも公開串刺してくるヤシにろくなのはいないと思われ。
よほど>407のサイトが重くて、というなら話は別だが。

433 :431 ◆azXJQHT6 :02/08/02 03:10 ID:???
>>432
その設定を漏れにもおしえてください

434 :418 ◆hPuKftTY :02/08/02 03:13 ID:???
>433
さっきのファイル消しチマタYO!
一応。
ここで出ている公開串は全部弾いてるってだけ。

http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/index.html

.htaccessは使える鯖か?
記述は大丈夫か?

435 :431 ◆azXJQHT6 :02/08/02 03:14 ID:???
(・∀・;) 教えて君になってしもた。

436 :431 ◆azXJQHT6 :02/08/02 03:16 ID:???
>>434
それは、わかるんだが・・・。<拒否の設定。
.htaccessは使えるし、記述もわかるんだが。
 しかし、全部を拒否すると、
それをすると、すごいパフォーマンスの低下の予感がするのだが。

437 :418 ◆hPuKftTY :02/08/02 03:16 ID:???
>431
プ

まあ、気にしているなら鯖と記述知っているかどうかだけ書けや。
明日・・いや、今日か;
寝て起きたらもう一度うpしてやらんでもない。

438 :418 ◆hPuKftTY :02/08/02 03:17 ID:???
>436
だからIPに直した。
漏れの努力をチョトだけ評価してホスィ(藁)

439 :418 ◆hPuKftTY :02/08/02 03:20 ID:???
>436
つーか、逆に海外串だけ弾いても.jp串ってあるからなあ。
という訳で、串は全部弾くが安心かと。
もし解析入れているなら、安心出来るとオモタプロバだけ
入れるって書き方にすれば済むのでは?

440 :431 ◆azXJQHT6 :02/08/02 03:20 ID:???
>>438
お疲れ、そのほうほうは漏れも考えたけど
パフォーマンスを考えて、その方法は荒らし行為がひどくなったときにだけするよ。
それに串なんて生まれては消える。(笑)
 なんか、その努力もきっと一瞬だな。

がんばった、感動した。

441 :418 ◆hPuKftTY :02/08/02 03:20 ID:???
駄目だ。
限界だから寝る。

442 :431 ◆azXJQHT6 :02/08/02 03:29 ID:???
>>439
日本の串のほうが、連絡が取りやすいからね。
 日本の串なら、営業妨害で訴えるぞ。
とでもすればなんとでもなるんじゃないのか?(笑)
まあ、日本のちゃんとしている串ならアクセス可能にしてもいいと思うし。

>>441
good night!

443 :418 ◆hPuKftTY :02/08/02 14:37 ID:???
>431
公開串はちゃんとしていても使うヤシがちゃんとしていないと意味ナシ(w
使う場合はプロバの非公開串だろうから、やはり公開串は弾いておいた方が
安全とオモテル。
ま、必要になったら言ってクレ。

444 :Name_Not_Found:02/08/02 16:35 ID:msVAuWtQ
>>423
すみません、もう一度うpしてくれませんか?

445 :431 ◆azXJQHT6 :02/08/02 17:37 ID:???
>>443
何時間かかって、全部の串を編集したの?
 すげー気になってきになって眠れない。
コピペしたら勝手に編集してくれるツールとかあるの?
 おらも、完全串規制したくなってきました。
夏だし、荒らしも多いしねぇ。

446 :431 ◆azXJQHT6 :02/08/02 19:18 ID:???
うえーん、漏れのサイトの掲示板が荒らし報告で埋まりそうだよー。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧_∧
        ゜( ´Д⊂ヽ ゜
      о ⊂    ノ  о
         人  Y 
         し (_)

447 :Name_Not_Found:02/08/02 19:20 ID:???
oder allow,deny allow from all deny from env=HTTP_X_FORWARDED_FOR
↑みたいな環境変数ではじいた方が、快適だと思うのだが・・・。




っと言ってみるテスト。

448 :431 ◆azXJQHT6 :02/08/02 19:55 ID:???
>>447
さっそく試してみます。( ̄ー ̄)

449 :431 ◆azXJQHT6 :02/08/02 20:17 ID:???
サーバーエラーでた。

450 :447:02/08/02 20:41 ID:???
>>448
すまん・・・
↓の文じゃ駄目かな?
order deny,allow
deny from all
deny from $ENV{'HTTP_VIA'}
確認してないけど、動くと思うから、、

451 :431 ◆azXJQHT6 :02/08/02 22:05 ID:???
>>450
お手数かけてすいません。
私が、生ホスト(CATV)で、作動確認をした結果、
403になってしまいました。
 他の回線で接続の方(ADSL)の方にも、作動を見てもらったのですが、
やっぱり403になってしまうみたいです。

452 :Name_Not_Found:02/08/02 22:20 ID:???
そりゃ450の文は「全部」アクセス禁止だから403になるでしょ

経験から言わせてもらえば串規制は無駄に終わるね
それより数日間ログを取って利用してる人のISPのみ許可
したほうがいいね 生IPであらすマヌケはいないから

order deny,allow
deny from all
allow from .ne.jp .bbtec.net .or.jp
allow from .nifty.com .aol.com
.
.
.

数が多いと逆引きでパフォーマンス悪くなるけどね

453 :Name_Not_Found:02/08/03 00:01 ID:hEjQB4hO
さっき荒らしにあいました。
IP調べてみたら、OCNのプロバだったんだけど・・・・
プロクシって事はありませんか?
ここらへんの知識は疎いもので、すいません、教えて下さい。

454 :431 ◆azXJQHT6 :02/08/03 01:01 ID:???
host1.hl-unet.ocn.ne.jp:80
host1.tokyoftc-unet.ocn.ne.jp:80
isv1.amistar-unet.ocn.ne.jp:80
p1009-ipadfx01okidate.aomori.ocn.ne.jp:8080
p1014-ipadfx01kokuryo.gunma.ocn.ne.jp:8080
p1023-ipadfx01hiraide.tochigi.ocn.ne.jp:8080
p1023-ipadfx01imazuka.yamagata.ocn.ne.jp:8080
p1030-ipadfx01morioka.iwate.ocn.ne.jp:8080
p2024-ipadfx01yosida.nagano.ocn.ne.jp:8080
p2025-ipadfx01yosida.nagano.ocn.ne.jp:8080
p3002-ipadfx01souka.saitama.ocn.ne.jp:8080
p3003-ipadfx01souka.saitama.ocn.ne.jp:8080

455 :453:02/08/03 01:06 ID:hEjQB4hO
>454
えーと・・・その中にはなかったんですが・・・
とりあえずOCNにIPと荒らされた時間帯とログを送れば対処してくれますかね?

456 :431 ◆azXJQHT6 :02/08/03 01:16 ID:???
>>455
_____________
OCN管理者様。

 突然のメールをすいません。
OCNのユーザーの誹謗中傷や連続書き込みなどの悪質行為により、
●●●のほむぱげ「自分のサイトのアドレス」のサイト運営がさまたげられています。
このような迷惑行為は私、ならびに、私のサイトの利用者に非常に迷惑です。
 これ以上、悪質な行為が続くようでしたら、法律的に訴える考えもあります。
OCN様からも、この会員に、警告や注意などの行為をよろしくおねがいします。 

なお、荒らし行為があったのは、
 私のサイトの掲示板「http://〜〜〜」です。
時間は●月●日 ●時●分頃です。
 このような連続投稿は常識の範囲を考えられません。

●自分の名前● メールアドレス。

 ⇒荒らしにあったログを添付。
___________________________
こんなんでどうよ?(w

457 :418 ◆hPuKftTY :02/08/03 01:33 ID:???
>445
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/index.html
ここに出てた串で、Anonymous (A)とAnonymous (B)を
IPはまんま、ホストのはIPに直して書きこんだ。
ちなみに一行づつ書くのは面倒くさいのでエクセルも使った。

一応再うpした。
使えたら使ってクレ。
http://gorgon.s1.x-beat.com/htaccess.zip

8/3のテレホには消すんでヨロスク。

458 :453:02/08/03 01:45 ID:Kn02+aXb
>>456

どもです。参考になります。

459 :Name_Not_Found:02/08/03 01:53 ID:???
>>453
返事きたら、晒しきぼんぬ。

460 :431 ◆azXJQHT6 :02/08/03 02:06 ID:???
>>457
おひおひ。アダルトサイトへとんでしまいまふー。

>>458
http://members2.cool.ne.jp/~ddai/ocn.html
たぶん、返事がきてもこの程度だと思いまふー。

461 :Name_Not_Found:02/08/03 04:22 ID:???
常連さんの名前を使って荒らさないで・・・
自作自演で煽らないで・・・

462 :418 ◆hPuKftTY :02/08/03 09:04 ID:???
>431
うわスマソ;
コピペして飛んでくだちい。
DL出来るとオモテタYO!
捨て垢なんでx-beat(エクスリアの海外アダルト鯖)に取っちまった(w

463 :418 ◆hPuKftTY :02/08/03 09:43 ID:???
>461
2ch型BBS。
自分で設置出来るならこれは?
http://www.bayashi.net/st/dobbs/

464 :Name_Not_Found:02/08/03 10:24 ID:???
すみません、私は規制のやり方とか全然知らないのですが、
しばらく前に2ちゃんねるでやってたような、
ポート80と8080を使用している人を全部書き込み付加にする、
というような規制はできないものなんですか?

465 :418 ◆hPuKftTY :02/08/03 14:24 ID:???
>464
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1019888234/l50
すまない、漏れも知りたいんだそれ。

466 :Name_Not_Found:02/08/03 17:04 ID:???
ime.nu経由からこないようにする方法あります?

467 :Name_Not_Found:02/08/03 17:10 ID:???
痛いサイト作んなきゃ来ないよ

468 :Name_Not_Found:02/08/03 17:19 ID:???
>467
甘いね。

469 :418 ◆hPuKftTY :02/08/03 18:44 ID:???
>466
.htaccessでもいいなら、これで動く(というか弾く)。

setenvif referer "http://ime.nu/" bad_referer
order allow,deny
Allow from all
deny from env=bad_referer

470 :3は学割野朗:02/08/03 19:00 ID:VcP+mMF6
みんながんばれ。
くれよんしんちゃんはじまったぞ

471 :Name_Not_Found:02/08/03 22:11 ID:???
>469
さんくすこ!.htaccess…やったことないけどちょっと
頑張ってやってみます…

472 :418 ◆hPuKftTY :02/08/03 23:51 ID:???
>471
ガン(・∀・)ガレ!!
関連リンク。
ここ参考にするとよろし。
http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/web/htaccess/
あとここもわかりやすい。
ttp://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/index.html

473 :Name_Not_Found:02/08/04 00:18 ID:???
誰かこの夏に荒らされた人いる?
とりあえずage進行でいきましょや。

474 :Name_Not_Found:02/08/04 01:18 ID:???
常に荒らされてますが何か?
と言っても一人にずっと粘着されているんですが

475 :Name_Not_Found:02/08/04 02:24 ID:???
夏じゃなくっても、荒らしはいる。

 ヒッキーでパソコンオタク少年の荒らしがいちばんウザイね。

476 :461:02/08/04 02:54 ID:???
>>463
遅レスですが、ありがとうございます。
それにしても毎年夏休みになると荒らされる・・・。

477 :Name_Not_Found:02/08/04 11:29 ID:???
>472
サンクソ!勉強してきやす。

>473
荒らされそうですた。(w
でも2chで堂々と荒らします宣言してるんだもんな。
前もって対策が出来るからヨカタ。(w

荒らしって一体どんなヤシらなんだろう…
ヲチ板の住人とか。やっぱり学生なんだろうか…

478 :Name_Not_Found:02/08/04 11:39 ID:???
この中に、

掲示板を荒らされて、常連さんが荒らしに注意して、
実はそのサイトの規約に『荒らしは放置』というのがあって、
その規約を見た通りすがりの人が荒らしに注意した人に注意して、
管理人は荒らしに注意した人だけに『代弁してくれて有難う』と御礼を言う…

なんて世界で一番くだらないサイトを作った管理人はいますか?

479 :Name_Not_Found:02/08/04 13:42 ID:???
>>478
別にそれほどの問題じゃないと思うが

結局そのまま管理人が何も言わなかったら「荒らしを注意してくれた人」
の立場がなくなるので一応フォローしたということでは?

実際「荒らしは放置」と書いてあってもその場の状況でそうはいかない雰囲気
の時もあるしね。

2ちゃんねるにも同じような事が書いてあるんだが
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。


480 :Name_Not_Found:02/08/04 14:36 ID:???
関連?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/net/1025336502/l50
あらされても毒吐きに頼るのは大間違いぽ。

481 :Name_Not_Found:02/08/04 14:45 ID:???
>管理人は荒らしに注意した人だけに『代弁してくれて有難う』と御礼を言う…
下手な反応はアラシを刺激するけど
荒らしは放置、というのは管理人がノーフォローであるというのとは違うもの。
お客は「掲示板は管理人がなんとかするもの」と思っているしね。

いつも思うんだけど
荒らしの言い分は間違ってはいないことも多いのに
何で基本的なマナーも守れず敬語も使えずまさに「アラシ」なんだろう。
自分がまずマナーを守れないのに他人のマナーを指摘する矛盾。
それじゃ相手にされないよ。
書き込む前から自分を悪者にすることないのに。


482 :Name_Not_Found:02/08/04 15:16 ID:???
>荒らしの言い分
荒らし必死だな(藁

荒らさない平和な方法で言い分を伝えればいいんですよ、荒らしくん

483 :Name_Not_Found:02/08/04 15:24 ID:???
>>482
文盲さんこんにちは。

484 :Name_Not_Found:02/08/04 15:48 ID:???
>481
たとえば塩のバナ消しとか、
無料H鯖での肖像権/著作権侵害の指摘とか。
指摘すると途端に荒らし扱いされる事が多い。

なのでそういった厨管理人に荒らしと断定されたヤシ≠荒らし。
マジで荒らしなら聞く耳持たない(藁)

485 :Name_Not_Found:02/08/04 16:00 ID:???
>>481
>たとえば塩のバナ消しとか、
これって本人確信犯でやってるんだから、わざわざ指摘する方がヤボでしょ。
荒らしとは違うけど。

486 :Name_Not_Found:02/08/04 16:04 ID:???
確信犯の意味合ってますか??
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?sw=2&MT=確信犯

487 :Name_Not_Found:02/08/04 16:04 ID:???
著作権侵害に関して言えば、著作権侵害は著作権元に申告されなければ違法ではないから
管理人が犯罪者であるかのように掲示板に書くと荒らし扱いされてもしゃあないかも
そういう時は著作権元にこっそりチクる

488 :Name_Not_Found:02/08/04 16:05 ID:???
>>486
出たよ

489 :Name_Not_Found:02/08/04 16:10 ID:???
>>488


490 :485:02/08/04 16:20 ID:???
>>486
>確信犯の意味合ってますか??
ちょっと違ってましたね。

491 :Name_Not_Found:02/08/04 16:23 ID:???
全く違いますねえ。

492 :485:02/08/04 16:29 ID:???
そうでしたねぇ

493 :485:02/08/04 16:30 ID:???
そうでしか?

494 :485:02/08/04 16:35 ID:???
あれ>>493は わたし=>>485 ではありませんが

495 :485:02/08/04 16:39 ID:???
なにを言ってるのかよく分かりません
混乱してきました

496 :485:02/08/04 16:44 ID:???
わたしは確信犯ですが何か?

497 :Name_Not_Found:02/08/04 16:50 ID:???
荒らしではなくかたりというやつですね

498 :Name_Not_Found:02/08/04 16:54 ID:???
「かたり」は漢字で「騙り」だよ
今日は勉強になるね?

499 :Name_Not_Found:02/08/04 18:01 ID:???
ネット平和を目指せ。

500 :478:02/08/04 18:45 ID:???
追記します。

後、別の荒らしに対して常連が『お前なんか生きてる資格ないボケ!』
と言っていた。
荒らしで生きていることを否定されるのはどうかと思う。
管理人、そういう常連はほっておいて、しばらくしたらめんどい記事だけ削除。
ふぅ…

501 :Name_Not_Found:02/08/04 19:27 ID:???
>499
2chと荒らし幕府が消えてくれれば平和…
なんでこんなにネット界は荒んでるんだ?ネットにかぎらず
世の中もだけど・・・

>500
でも荒らしって度が過ぎれば犯罪ですよ?
まぁ暴言吐きたくもなりますわな。
記事削除して来なくなったんだ?よかったね…

502 :Name_Not_Found:02/08/04 19:33 ID:???
>>500
いままでの話聞いてもそんなに管理人の落ち度があったようには
思えないけど。
それ以外に感情的なもつれがあるんだろうね。

503 :Name_Not_Found:02/08/04 21:18 ID:JES9DI9C
荒されることはまずないのですが、2ちゃんねらーに「発掘」されないための方法はありますか?
とある板のストーカー厨房を見ていて恐ろしくなりました。

504 :Name_Not_Found:02/08/04 21:21 ID:???
>503
絵描きなら絵とHNとジャンル変えてMETAタグ/robots.TXT等で検索弾いておく。
字書きならジャンルとHN変えて以下同上。
検索エンジンにも登録しないほうがよかろうな。
しかしそれだと6ホトスレ直行ケテーイ(w

505 :Name_Not_Found:02/08/05 00:42 ID:rJSiu3Kr
>>503
ime.nuからのアクセスを弾く(逆にキレる房もいるかも・・・。
Yahooだけには、なにがあっても登録しない(yahooに登録されると即晒される
最大手にならない。

こんな所かな、、それか、誰も思いつかないサイト作るとかw

506 :478:02/08/05 20:17 ID:???
>502
更に言うと、
荒らしではなく管理人に対して反感を持つ人(Aさんとします)が
掲示板で意見を言っていたのだが管理人はそれにレスはせずに、
自サイトの日記にAさんに対しての嫌みをいって、最後に
『Aさんみたいな荒らしのせいで疲れた』のを理由にしてサイトを閉鎖。
でもAさんはそこらの荒らしみたいに中傷やわけの分からない事を書かずに
意見を言っただけの人。
それにも関わらず管理人は閉鎖後のページに
『これがこのサイトを閉鎖に追い込んだ彼女の言語集です。皆さん彼女を恨んでね★』
というのを作り、掲示板に『勝手にAさんの意見を書くのは著作権の問題があると思います』
といわれ2時間ぐらいで削除。
結局は管理者という立場を利用して怖くなったら削除という手段しか執れない最低管理者。
因みに私はAさんじゃないです。

507 :Name_Not_Found:02/08/06 06:49 ID:N9HNeV0R
>>506
そんなのよくある話だよ。インターネット人口も爆発的に増えてるんだから、
正気な人間ばっかりじゃないのはあたりまえ、精神障害者だってホームページをもってるんだから。
べつに荒らしの定義は、そのサイトの管理人が決めてもいいんじゃねー?
 あぶねー、こいつ基地害だと思ったら、注意もしなくって関わらなければいいだけのこと。
第一、著作権の侵害をしてる人に、「著作権侵害です」だなんて言う権利も、自分にはないのだから。
著作者調べてが著作権侵害だと思ったら、それは著作権侵害の可能性が非常に高い。
 しかしながら、著作者が、侵害されていることを知らないということは、著作権侵害の罪は発生していない。
著作権侵害罪でもないのに、犯罪者みたいに書き込まれると、非常に嫌う人間もいるだろうし。
 著作者じゃねー人間が、たわごとほざいてんじゃねーよ、ボケが。ぐらいしか思われないんだから。

まあ、中学生のサイトはほんどそんなサイトばっかりですよ。

で、あなたの書き込みは何がしたいのかと・・・問(省略

508 :Name_Not_Found:02/08/06 11:20 ID:???
凄い荒らし、と言うかネットストーカーがいたな…
ログ表示出来ない掲示板を管理人の友人の名を騙って荒らしまくり、
その友人の管理する掲示板にも同じ事を(以下略
自分の掲示板をも荒らして(そいつ自身サイト持ち)被害者を装い、
全く無関係の第三者を犯人に仕立てあげようとした。
更に、鯖の社員を装い被害者達に
「実態を調査したいので、電話番号と住所を教えて下さい」メール…
うっかり教えた被害者の所には、朝晩問わずイタメ、イタ電の嵐。
あまりの酷さに県警が調査すると、そいつには"通院歴"があり、不起訴に。
ネタのような本当の話。

509 :Name_Not_Found:02/08/06 12:29 ID:???
ネタバレバレ

510 :Name_Not_Found:02/08/06 12:59 ID:???
>>508
そいつ2ちゃんねらーだったりして

511 :Name_Not_Found:02/08/06 14:32 ID:???
著作権違法はそくちくりましょう。
生ぬるく掲示板で恥さらしなど結局アラシの楽しみのいいわけでしかありません。なんの遠慮もいりません。
違法なことを通報するのは国民の義務です。

管理人サイドでもしょうもない人間が山ほどいて頭が痛いです。
掲示板では管理人の権利が高すぎて客として不服に思うときがあります。
しかし、それはあなたが掲示板でアラシをしていいというのとは違います。
それはあなたもそのイタイ集団に論破できないのでイタイ人になってしまうだけのことです。
管理人が悪いというのと客が悪いというのは全く別の問題です。

また正義の味方のふりをしたアラシが多いですが、
頭の悪い人間に群がる習性の言い訳です。
知性がある人は頭の悪い人を相手にしないでしょう?。
頭の悪い人に群がる人は相手の悪さに安心して自分を慰めているのです。
オチ板などをみても、頭の悪いHPとアラシの程度は比例しています。
どんなに相手を馬鹿にしていても、限りある時間あなたが見ているHPはあなたの程度をしめすバロメーターなのです。
悪いことはいいません。頭の悪い人から離れましょう。

512 :Name_Not_Found:02/08/06 23:28 ID:???
>511
どうぞ。
著作権無視のサイトを集めて注意しまくるスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/net/1025257421/l50
おまけ。
無料サーバー・サービスの規約違反サイト 其の八
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/net/1020651714/l50

513 :毎日暑いね☆:02/08/07 09:25 ID:VL5XzKf1
掲示板上の荒らしに、54%が「見て見ぬふり」

http://japan.internet.com/research/20020806/1.html

514 :Name_Not_Found:02/08/07 11:42 ID:HHf5cBhE
見て見ぬふりっていうか、放置してるんだろ

515 :Name_Not_Found:02/08/07 12:36 ID:???
>>513
へたに反応してそれが荒らしを煽ることになることもあるからな。

2ちゃんねるでも荒らしは放置推奨。

以下2ちゃんねるガイドより

>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。


516 :ホント暑いね。:02/08/07 12:37 ID:CP65ujM5
>>513
「掲示板に行くのをやめた」(22%)
常連さんがいなくなり厨が増えるという罠・・・。

517 :Name_Not_Found:02/08/07 12:44 ID:???
>>513
荒らしは匿名制とかそう言う問題だけでなく、実生活の人間関係など
のストレスからも起こすと思われるので、今後ますます増えるのは当然だ。


518 :Name_Not_Found:02/08/07 13:15 ID:???
>517
そしてそれにどう対策取るかは管理人次第。

荒らし逝って(・∀・)ヨシ!!

519 :Name_Not_Found:02/08/07 17:21 ID:???
ストレス解消に荒らしやられちゃこまるっつーの。
荒らしは芯で下さい。

520 :Name_Not_Found:02/08/07 17:59 ID:???
荒らしと戦って勝つためにも管理人側のスキルうp!
まあ、真剣にやっているならね。




よくあるリア厨〜リア工・チュプのダサペはどーでも(・∀・)イイ!!
そういうところに限って無料鯖で、頭の足りないヤシは
対策取れずに消えてゆく運命(藁)

521 :Name_Not_Found:02/08/09 18:00 ID:???
夏なのにみんな困っていないの?
一応アゲ!

522 :Name_Not_Found:02/08/09 18:00 ID:???
    ノハヽ
 川;VoV从 ん〜、まんこ濡れてきた
 人 Y /
 ( ヽ し
 (_)_)


523 :Name_Not_Found:02/08/09 19:45 ID:???
>>520
アク禁して同じことを繰り返させない、と言いたいところだが、最近
アクセス制限が実は働いていなかったCGIのために私怨の粘着にやら
れた。鬱打氏脳。

524 :Name_Not_Found:02/08/09 20:48 ID:???
>523
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1026109390/378

525 :Name_Not_Found:02/08/09 20:58 ID:qEPX2pp6
女リア厨(13ちゃい)サイトの相互リンク依頼拒否ったら荒氏が・・・。
しかもそこのサイトの常連さんたちも混じってきてもう大変な始末。
常連ともども「なんでリンクしてあげないんですか!?」とか言ってるよぉ・・・。
荒しじゃないかもしれないけど、精神的にこれじゃ荒しといっしょだぁ。
リア厨ちゃんは怖い・・・。

526 :523:02/08/09 22:16 ID:???
>>524
それと同じか、それ以上のことをやってるが扱ってることが厨なせいか
上に書いたものを除いても全然減らんのです。

>>525
立派な荒らしです。全部まとめてアクセスキック。リア厨の結束力の
強さを思い知らされるね。漏れのところもちょっと書き込みについて
注意すると、常連のリア厨から「ひどいです〜」の大合唱を受けるし。

527 :Name_Not_Found:02/08/09 23:18 ID:???
>523
.htaccessで弾け。
厨が大手バイダだったら、
良い意味での常連さんに特定の串
使ってもらえば?
そいでdeny from 大手バイダ
allow from 特定公開串
とかすれば一輝に問題解決できそう。
リア厨なら串使うまでにまだ間があるじゃろ?(w

528 :Name_Not_Found:02/08/10 01:48 ID:???
>>527
常連にメールで掲示板入り口用のURLを送って、そこからのリファーは無条件で通すようにするとかはどうよ?
流石に一見さんが多いサイトだと無理だろうけど

529 :Name_Not_Found:02/08/10 07:37 ID:???
>526
>「ひどいです〜」の大合唱
というか*誰が*管理人だか教えてやってくだちい。
リア厨のせいで閉鎖なんてシャレにならんYO!

>528
ファイアーウォール使用者はリファが(以下略)
ま、少数かもしれんがな。

530 :Name_Not_Found:02/08/10 17:54 ID:???
>>529
じゃあ、リファが取れない場合はJavascript使うか、クッキーで判定
これでどうだ(笑

531 :Name_Not_Found:02/08/10 18:03 ID:???
>530
.htaccessの話ですが何か?

532 :Name_Not_Found:02/08/10 18:17 ID:???
.htaccessで
<Limit GET POST PUT>
order deny,allow
deny from all
allow from .aol.com
allow from .jp
allow from .da.uu.net
</Limit>
でうpしたらODNユーザーがアクセスできなくなったと報告が何件か来た
これだと駄目なのか・・・?

533 :Name_Not_Found:02/08/10 22:39 ID:???
http://www.agz.jp/~pg666/nikki/police.gif
トップページにこれを貼る。

534 :Name_Not_Found:02/08/10 22:40 ID:???
>>533
ニセ警官がばれて通報されるって。

535 :Name_Not_Found:02/08/10 22:43 ID:???
>>533
(・∀・)イイ!

536 :Name_Not_Found:02/08/10 23:22 ID:/V2RsHzu
>>533
他バージョンでハッカーやヤクザとかも欲しいな

537 :Name_Not_Found:02/08/10 23:32 ID:???
>532
そいつらファイアーウォール(以下略)

538 :Name_Not_Found:02/08/11 00:40 ID:???
>>533
ttp://www.agz.jp/~pg666/nikki/nikki0.html
ttp://www.agz.jp/~pg666/nikki/hack.gif
厨房だ・・・(藁


539 :Name_Not_Found:02/08/11 14:04 ID:???
>>537
そいつらみんなテレホ・・・

540 :Name_Not_Found:02/08/12 21:07 ID:???
(´-`).。oO(著作権侵害・規約違反…そういうスキがあるからなんだけどなぁ
       でなきゃ「オレっていけてる」ノリノリDQNか
       本物のデムパはやっぱ少ねーなー

541 :Name_Not_Found:02/08/13 07:19 ID:???
>>540は電波

542 :418 ◆hPuKftTY :02/08/13 22:37 ID:???
こういうの見付けた。
ポートスキャンするCGIで、他のCGIに組み込むヤシ。
ttp://dream.lib.net/room/cgi/e_acsdeny.html
これで公開串対策できる鴨。
ただし自分でCGI設置出来る場合に限られるがな(w

543 :Name_Not_Found:02/08/14 23:35 ID:???
ゆいチャット系って荒らしやすいのかな

544 :224:02/08/15 14:03 ID:???
>>543
うちんとこ、ゆいちゃっとだらけ。
荒らされまくり。
でも、改造しやすいから対策もしやすいよ。

545 :Name_Not_Found:02/08/15 14:23 ID:/6dvl2qd
ttp://zudadan.ktplan.ne.jp/pawa8/zatsudan/zatsudan.cgi

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1028727700/l50
↑が巣窟。厨のおもちゃにされてます。
しかもこのスレッド、何度も削除依頼しても削除しない方針
なのでどんどんおもちゃにされてます。
大手にはなりたくないものだ・・・。

546 :Name_Not_Found:02/08/15 14:52 ID:G8JJEdS9
>>540
同意。
実際、荒らされてるとこって
つけこまれるスキを与えてるとこがほとんどだと思う。

547 :Name_Not_Found:02/08/15 17:55 ID:???
それは多分2chで晒されてるサイトの見すぎ。
実際は強引な言いがかりや理由もなくただ荒らしのストレス解消で荒らされてるとこも多い

548 :Name_Not_Found:02/08/15 18:19 ID:G8JJEdS9
>>547
そういう気違いじみた相手にはハナから対策のしようがない。

著作権侵害や規約違反をして、それをネタに荒らされても文句は言いにくいだろう。
そういう基本的なとこで、つけいらせる隙を作らないってのは対策として有効では。
つか、荒らし対策以前の問題だけど。

549 :Name_Not_Found:02/08/15 18:39 ID:???
>>548
>著作権侵害や規約違反をして、それをネタに荒らされても文句は言いにくいだろう。
結局それは荒らす方の口実に過ぎないんだけどね。

550 :Name_Not_Found:02/08/15 19:31 ID:???
>548
うん。でも世の中公明正大・一点の曇りもなし・悪い事なんて爪の先ほども無し〜!
なんて人間ばっかだとつまんない。ちょっとくらい後ろめたい事あっても
楽しい事したいのが人情じゃん。そこを突かれて攻撃されて泣き寝入りってのも
なんか悔しいよね。

551 :Name_Not_Found:02/08/15 23:07 ID:???
でも悪いことはしちゃだめ

552 :Name_Not_Found:02/08/15 23:13 ID:???
めっ!

553 :Name_Not_Found:02/08/15 23:16 ID:???
なんか堂々巡りのような気がするんだが。

著作権侵害などは確かに問題行為で、追及者が荒らしであろうとなかろうと
違反の罪は重くも軽くもならない。
で、荒らしもまた問題行為であって、ターゲットが規約違反サイトや
違法サイトであるからといって荒らしという行為の罪は以下同文。

550の気持ちは理解できなくもないが、「そこを突かれ」たことについて
弁解の余地はないと思う。
後ろめたいことをやっているという自覚があるのなら、その手のトラブルなど
事前に予測できたはず。
自分のケツくらい自分で拭けんのなら、リスクを犯してまで楽しいことをやる
資格はない。

554 :Name_Not_Found:02/08/15 23:33 ID:???
著作権侵害or肖像権侵害は、
著作保持者or肖像権保持者が直接いわないと侵害にはならないと言う罠
馬鹿が、著作権侵害または、肖像権侵害を理由に荒らし回っているが、それは、ただの言い訳
だから、本当の犯罪は荒らしてる奴なんだよねw

555 :Name_Not_Found:02/08/15 23:40 ID:???
その調子で規約違反についても反論してください。

556 :荒らし:02/08/15 23:41 ID:???
555取りました。相互リンクしてください。おながいします。

557 :556:02/08/15 23:41 ID:???
>>555

てめ〜コラ!

558 :Name_Not_Found:02/08/15 23:42 ID:???
>>555
意味が分からん

559 :Name_Not_Found:02/08/15 23:44 ID:???
>>554

禿同。良いこと言った

560 :Name_Not_Found:02/08/15 23:57 ID:???
>>558
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「相互リンク」をローマ字で表記する
sougorinku
これを逆にし、
ukniroguos
日本語に直し、
うkにろぐおs
今日が8月15日と言う事を考え末尾に「ノストラダムス」を加える
うkにろぐおsにノストラダムス
そして最後に意味不明な文字「うkにろぐおs」
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『ノストラダムス』。
「相互リンク」とはノストラダムスを表す言葉だったのだ!!

561 :553:02/08/16 00:01 ID:???
>>554
確かにその通り。
だが、著作権侵害をやっていいわけではない。

著作権保持者からのクレームを受けていないサイトは
免責されたわけでも黙認されたわけでもなく、
いつ何時立件されるかわからない状態でしかない。
いわば常にロックオンされた状態と大差ないんだな。
# どこの通りすがりがチクリメール出すとも限らないわけで。

勘違い夏厨が増えたら困るので書いておくが、
仮に著作権保持者が*現時点では*何もいわなくても、
犯罪として成立する用件は確実に満たしている。

立場を変えれば、荒らしだって被害者が訴えでなければ立件されることは難しい。
こちらは親告罪ではないけれど、荒らしに困っていたらどこかから国家権力が現れて
取り締まりをはじめてくれるわけではないだろ?


562 :Name_Not_Found:02/08/16 00:07 ID:???
親告罪だから警察が動かないのと、気付いていない事件だから動かないのとを
一緒にするのは無理があるかと

563 :Name_Not_Found:02/08/16 00:12 ID:???
>>561
犯罪として成立する用件は満たしていても、「犯罪」ではないから
それを口実に荒らす奴はアホ、ということだろ

564 :Name_Not_Found:02/08/16 01:47 ID:???
>>563

そだね。それが核心かな。
実際チクリいれられたって宣伝効果や諸々の理由で黙認といいつつ
利用してるってパターンも多い。こういうのはあくまで当事者間の問題。
オモシロ半分で踏み込んでいった第三者はその時点で犯罪確定。

それに荒らす奴は大手巨大サイト含めて類型全て根絶やしにするなら正当性あるが
特定個人に目付けて暴れまわるのは単なる私怨の上激しく見苦しい。
更に言えばそういうことすればするほどNETが面白くなくなってくると思うが
第三者立場で著作権、著作権って喚いてるヤシらここらへんについてどうよ?

565 :553:02/08/16 02:11 ID:???
>>562
親告罪ではないということは十分に踏まえたつもりだが。
どちらも著作権者なりISPなりに「誰かが知らせないと動かない」ケースが多いという
共通点について述べただけ。
逆にいえば、「誰かが知らせれば事態が動く可能性がある」ってことが言いたかったわけ。

>>563には禿同だが、>>564はちょっと違うと思う。
荒らしという行為に正当性はない。
特定個人が相手でなくても、「暴れ回る」という行為そのものはまずかろう。

たとえば「著作権者が激怒のあまり相手のサイトを荒らした」というケースを考えてみる。
著作権者の行為は心情としては理解できるが、行動は痛いと思わん?

 >更に言えばそういうことすればするほどNETが面白くなくなってくると思うが
 > 第三者立場で著作権、著作権って喚いてるヤシらここらへんについてどうよ?

個人サイトから巨大サイトまで、どこ見ても同じやつが暴れている……
564はそんなネットが面白いと思うのか?
そういうやつは実在するんだが、以前ヲチ板で痛いやつとしてスレが立ってたぞ。

必要なことは「著作権侵害状態の解消」であって、暴れることではない。
暴れるしか脳のないやつは、幼稚園からやり直してからネットしろと思う。

566 :Name_Not_Found:02/08/16 07:18 ID:???
553の意見は正しいだろ。
著作権侵害が親告罪ってことを免罪符にして著作権侵害を正当化したり
規約違反しといて居直ったりすべきではない。
ネットで公開している以上は
第三者の指摘に真摯に答えるのも管理人の義務だと思うけど。掲示板を自分で設置したならなおさら。
だから、
変なところでツっこまれないように
公開するコンテンツとかには注意すべきだと考えてたけど、
そう思ってない人って多いのか?

567 :Name_Not_Found:02/08/16 15:29 ID:Ordyt7pV
ttp://members.tripod.co.jp/mizunokagami/bbs1.html
ttp://members.tripod.co.jp/mizunokagami/bbs2.html

新装開店したHP
カウンターも日ごろの2ちゃんねらーの皆様のおかげでたった2〜3日で4桁
となりました
ちゃんねらーから喜び、愛されている模様もサイトに記入してあるので
行くたびにその反応が見れて楽しいです


と、いうことでBBS@、A、共にお祭り開始で!  ワチョーイ


568 :Name_Not_Found:02/08/16 16:07 ID:???
例えば立ち小便はそれをした時点で犯罪だが、
著作権違反というのは親告罪でありとりあえず違反しているかどうか決めるのは著作者。

それから、著作者が注意なり告訴なりして場合にとって犯罪となるのだが、
著作者が犯罪と認識しない限りは、犯罪の可能性でしかない。

「著作者が別にいいよ」と言えば第三者的にみて明らかな著作権違反でも違反にならない。

これが親告罪とそうでない罪との違い。
強姦罪の場合は親告罪でも少し意味が違うがね。






569 :Name_Not_Found:02/08/16 16:08 ID:Po6JyQV2
 

570 :Name_Not_Found:02/08/16 17:22 ID:SrxW5IZL
http://bbsi5.otd.co.jp/542641/bbs_plain

にちゃんねらに占領されますた

571 :_:02/08/16 20:07 ID:V2lqJvCr
荒らしなんてプロバに速攻通報すればいいだけだよ。
個人情報はなかなか教えてもらえないけど、
プロバから本人にメール行ってブラックリストに載せられるよ。


572 :Name_Not_Found:02/08/16 20:21 ID:???
553が正しいの?554が正しいんだと思ったけど。
とりあえず荒らす奴は著作権侵害以上に犯罪が確定してるね。

573 :_:02/08/16 20:38 ID:V2lqJvCr
著作権や肖像権侵害は確かに親告罪であるけど、
肖像権や著作権を「侵害」してるという事実は変わらない。
ただ、その「侵害」が「罪」として罰せられるためには
被害者からの訴えが必要というだけ。

知っての通り、プロバイダや無料HPサービスの規約には、
この「侵害」自体を禁止しているところがほとんど。
著作権や肖像権侵害のサイトを開設してる奴に非があるのは明らか。
それだからと言って荒らしをしても許されるってわけでは無いが、
「どうして他人の著作物を勝手に使ってるんですか?」ぐらいは
BBSで言われても仕方が無いだろうな。

まあどっちも同レベルなんで勝手にやりあってろって事です。( ´ー`)y-~~


574 :Name_Not_Found:02/08/16 20:51 ID:???
ま、著作権的に怪しいサイトは、荒らさず著作者に通報しとけと。

575 :_:02/08/16 21:00 ID:V2lqJvCr
>574
著作権や肖像権侵害ならここが良いかと。
ttp://www.jame.or.jp/syozoken/

576 :Name_Not_Found:02/08/17 06:06 ID:???
この無法地帯なネットのなかで著作権違反、規約違反は正されるべきだと思うよ。
>573
著作権や肖像権侵害は確かに親告罪であるけど、
肖像権や著作権を「侵害」してるという事実は変わらない。
同意。
でもそれはアラシの言い訳にはならない。

集団で著作権違反HPを荒らして「正義の味方気取り」は間違っているよ。
そんな労力があるのなら、分かりやすい著作権についてのHPをつくり
(今は小学生でもHPが持てる時代)
掲示板でそこにリンクして啓蒙そればいいんでない?。相手の客も納得できればアラシより効果あるかと。
集団なら数でまけることも無いだろうし。

人の振りみて我が振りなおせっていうけど、アラシは人の振りみて我が身も崩せって感じだね。

あとヲチのアラシは著作権違反だけか?。
愚かな人をよってたかってからかって遊んでいたり、初心者HPのあまいセキュリティをついたり、
結局気に入らないHPにまともな反論も書く能力がないので、せいぜいアラスしかできない人の集団だろ?。
自分もその中にはいる必要はないよ。

577 :Name_Not_Found:02/08/17 17:06 ID:???
最近のヲチ板は自分たちが荒らしの正当性について論破されそうになると
「俺らが楽しんでるからいいんだよ」とか言って開き直ってるからな
そこまでいったら人間として終わりよ

578 :Name_Not_Found:02/08/17 23:49 ID:???
>577 ソースキボン

579 :Name_Not_Found:02/08/18 04:07 ID:ykaatrQ2
ヲチ板は知らないけど、ニュー速なんかではそういう奴見かける。
特に投票系の祭りで。

580 :Name_Not_Found:02/08/18 04:13 ID:???
衣食足りて礼節を知る
金持ち喧嘩せず

581 :Name_Not_Found:02/08/18 06:30 ID:???
オチのアラシにもいろんなパターンがあるよね。

「正義の使者」タイプ
著作権違反など相手の落ち度にくいつくアラシ。相手のマナーには激しく厳しいが
自分たちのマナーにはすいぶんあまい。
食いつかれた管理人も落ち度があるので、なるべく早くHP上でその誤りを撤回し
必要ならば簡素な謝罪文を載せること。早い対処が大事。
言い訳や説明は書かないこと。彼らが望んでいるのは、人間関係ではなく、優越感だから。

「荒らしは自分の楽しみだ」タイプ
今のネットの匿名性を最大限にいかし、HPの荒らしを純粋に楽しむタイプ。
罪悪感はない分粘着ではないが、彼らのターゲットはHP初心者などセキュリティを知らない連中なので
被害が大きい場合がある。
すぐに掲示板を一時閉鎖し、対策について勉強すること。

「悪口に依存」タイプ
上の「荒らしは自分の楽しみだ」が男性に多いのに対しこちらは女性中心(あくまで傾向)。
頭の悪い人に群がって悪口をいうのが大好き。
自分達でわざわざ掲示板をレンタルしてまで「悪口大会を開くこともある。
ターゲットがどこかの掲示板に表れると、注意をしにすかさず集団で登場。
彼らの方が掲示板の雰囲気をよっぽど悪くしていても、それには気づかない。
まだまだあるよ。

582 :Name_Not_Found:02/08/18 07:09 ID:???
>>581
正義の使者なら、WEB板に大量にいますが・・・・
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1023339691/
上のスレなんてすごいよw
正義の粘着使者ばっかりだ

583 :Name_Not_Found:02/08/18 11:34 ID:???
>著作権や肖像権侵害は確かに親告罪であるけど、
>肖像権や著作権を「侵害」してるという事実は変わらない。

著作権を侵害しているかどうかの判断はとりあえず、著作権者にゆだねられている。
第三者が判断できるものではない。それゆえの親告罪である。
(もちろん著作権者および代理人の訴えがあればそれにより第三者が判断することにはなるが)


584 :553:02/08/18 15:49 ID:???
>>583
著作権侵害状態にあるかどうかの最終判断は司法が行う。
著作権者には訴訟を行うかどうかの決定権があるだけ。

つまり第三者には法的な権限はないわけだが、著作権者に状況を報告して
提訴や警告を促すことは可能だし、この行為自体に違法性はない。
また、上記の前提を踏まえた上で、1ステップ前の段階として
第三者から問題のコンテンツ制作者に注意を喚起することも不当とは言えない。

問題はこの「注意を喚起する」という部分が荒らし行為として行われた場合だが、
これは荒らしの内容によって威力業務妨害などの適当な容疑で立件されることになるだろう。

で、荒らし行為に対する司法の判断がどのように下されたとしても、
それとは別に著作権者がサイトオーナーを提訴することは可能なので、
サイトオーナーも荒らしもどちらも有罪という結論は十分に考えられる、ということを
書いてきたわけだが。

このスレはサイトオーナー側の立場に立っての議論だと思うので、
このようなケースではさっさと問題のコンテンツを削除して自分の潔白を確保し、
進行中の問題を荒らし行為に絞って対策を立てるのがベストではないかと思っている。

# 荒らしは目的が正しければ許されるかのような論には異議があるので、
# ちょっと粘着気味になっているかもw<漏れ

585 :Name_Not_Found:02/08/18 16:05 ID:???
あくまでも某法律家の意見ですが、こういう意見もあるという程度に

以下引用

著作権者は、その商品やWWWサイトにおける表示において、"本著作物の 無断複製いっさいを禁止する"むね記述することが多い。私自身、職
業的法律家 として、クライアントに対してそのような記述をすすめることが多い[8]。だが、 そのような場合であっても、著作権者が本当にあ
らゆる無断複製に対して排他的 権利を行使し、差止および損害賠償を請求しようと考えている場合は少ない。で は、なぜ、そのような、"現実
に権利行使するであろう範囲"より広い範囲を示す 警告メッセージを記述するのだろうか?第一に、事前にあらゆる場合を想定して "権利行使す
る予定の範囲"と"権利行使しない予定の範囲"とを区別して明確に記 述することは困難である。第二に、一見同じような複製行為であっても、"
競合 他社がやるのであれは排他的権利を行使したい"が、"潜在的顧客となり得る消費 者がやるのであれば排他的権利を行使しない"ことにする
のは普通である。だが、 競合他社が潜在的顧客であるかのような外観をもって複製行為をしないとは限ら ない。第三に、"権利行使をしないつ
もりである" 範囲をあまり広く記述すると、 害意ある他人がそれを悪用したあげく、"おまえは、権利を行使しないと表示し たではないか"と開
き直る危険がある。だから、権利者とすれば、実際の意思よ りもやや厳しい警告メッセージを表示したうえで、複製等を行った者の立場と行
為の態様、それに自分に対する迷惑の大小と権利行使のコストを勘案したうえで、 個別に権利行使するかどうかを任意に決定したいと考えるの
は、当然のことであ る。それゆえ、著作権者が上記のような表示をしているからといって、著作権者 の代理人でもない赤の他人が勝手に、著
作物のコピイについて攻撃することも正 当化され得ない[9]。

とはいえ、著作権者が、代理人でない赤の他人がそれぞれに、密告活動を行う ことを推奨することを特に法律が禁止しているわけではない。あ
なたが密告者や お節介な非難者になりたいと考えるかどうかは、あなたの生き方の問題である。 ただし、へたに他人に対して"著作権侵害であ
る"とか"犯罪行為である"とかいっ て非難したあげく、それが不相当であった場合にはもちろん、相当であったとし てもことさら公にののしる
必要がないのにそうした場合にば、名誉段損(私法上 は民法における不法行為。刑法上は名誉毀損罪[10])を構成する法的リスクをみ ずから
侵すものであることを知っておくほうがよいだろう。
------------------------------------------------------------------------


586 :Name_Not_Found:02/08/18 20:06 ID:mpLBzAyd
ここで荒らされる側に落ち度がある、痛いサイトじゃなけりゃ荒らされない
とか言ってる人、自分のサイトは平気だって自信あんの?

587 :Name_Not_Found:02/08/18 20:09 ID:???
>>586
はい

588 :586:02/08/18 20:11 ID:???
>>587
じゃあ晒せよ

589 :Name_Not_Found:02/08/18 20:12 ID:???
>>585
それは引用ではなく転載もしくは抜粋と言う。

590 :Name_Not_Found:02/08/18 20:12 ID:???
>>586
掲示板ないし。

591 :Name_Not_Found:02/08/18 20:13 ID:???
>>588
http://www6.plala.or.jp/fic/

592 :Name_Not_Found:02/08/18 20:14 ID:???
荒らしたきゃ荒らせ
好きにしろ

593 :Name_Not_Found:02/08/18 20:14 ID:???
>>590
ププ

594 :587=591=592:02/08/18 20:20 ID:???
なーんだ
596は消えたのか

595 :596:02/08/18 20:22 ID:???
まだだよ

596 :Name_Not_Found:02/08/19 21:29 ID:???
通り魔に刺されたとき、刺した人間もわるいが刺される方にも問題あるよって言ってるようなもんだよなぁ。

597 :Name_Not_Found:02/08/19 23:01 ID:tJiWg2qW
>>596
実生活で通り魔に襲われることを積極的に予防したり、
ふだんから防刃チョッキ着て街を歩いたりとかそういう対策はまずできないが、
ネット上なら、荒らしの襲来に対して予防しとくことも
実際に被害に遭った時点で対策を講じることもそう難しくない。

実生活で外を歩くのは社会生活してる以上、仕方のないことだが、
サイトは自分で勝手に開設したもんだし、
自分で自分にリスクの要因を作ってるんだから
それなりに頭を捻っておくべきだろと折れは思う。

598 :Name_Not_Found:02/08/19 23:24 ID:???
>>597はそうやって対策を立てているから荒らされないんだろうが、
荒らしが狙うのはそういう対策を知らない初心者サイトだったりするしなぁ。

漏れの(消極的な)チャット荒らし対策。
1.発言とログは表示フレームを分けておく(たいていのチャットは分かれている)。
2.ページごとのアクセス状況を記録できる解析スクリプトを用意しておく。
3.発言フレームに解析を置き、ページ名称を利用者のハンドルにする。
こうしておくと、利用者の多いチャットでもアクセスログからの洗い出しがかなり楽。
掲示板にも応用は可能だろうが、使い勝手の面で不安があるかも。

599 :Name_Not_Found:02/08/20 01:08 ID:???
やたら注意書きが多いサイトって荒らされやすいよね。

600 :Name_Not_Found:02/08/20 05:59 ID:???
そんなことはないですよ。
もちろん注意書きが下手などの問題はあるから解決するにこしたことはありませんが、
書き込む側にどうしてもこれだけは守ってほしいナビゲーションは重要です。
掲示板しか見ない人が多いから。
ただ、お客が少ないサイトで、書き込みが減ってしまうことが困るといった
弊害のほうがあるかもしれないね。

>598
チャットの荒らし対策は大変ですね。
うちは掲示板しかないのでよくわからないのですが。

601 :Name_Not_Found:02/08/20 14:35 ID:???
>>597
>ネット上なら、荒らしの襲来に対して予防しとくことも
>実際に被害に遭った時点で対策を講じることもそう難しくない。

むりでしょ、荒しは人間じゃないんだから。
常識や理論が通じるんなら、最初から荒したりしないよ。

ところで、キミは対策を施してるんだよね?
だったら、ここにURL晒してみない?
防御策してあるんなら、問題ないよね。

602 :過去の遺物378:02/08/20 18:29 ID:???
・掲示板書きこみは1日1件に設定、文字数制限付き。
・絵掲も同様、10分以下で仕上げたものは受入拒否。
・上記2つとチャットにポートスキャンCGIリクワイア。
・全nにJSとSSI解析入れる。
・.htaccessで厨房拒否(大手バイダの時はそれ以外の面が割れている人に串使ってもらう)
・検索に載らないようにする。(厨房対策の一環)

…今の所厨房には勝ちを納めている(w

603 :Name_Not_Found:02/08/20 20:00 ID:???
>>602
>・掲示板書きこみは1日1件に設定、文字数制限付き。
これって、デメリットがすごく大きいね。
必要があって1日件以上投稿したい時もあると思うが、管理人に
こんな制限かけられてたら腹が立つ。


604 :Name_Not_Found:02/08/20 20:39 ID:???
気分を害さなくて管理人が偉そうじゃなくて、コンテンツに一部のへんなとこもなし。
レイアウトからなにまでなにも言うことなし、それなら荒らしはこないんじゃない?


でも絶対そこまで気を使ってサイト作っても楽しくもなんともねぇし。
やれることはやっとく、それくらいだなぁ。

605 :Name_Not_Found:02/08/20 20:51 ID:???
>>602
常連が離れていきそうな機能ばかり付けて勝ち誇っていて楽しい?
そこまでして掲示板を設置して楽しい?


どれだけ注意書きが書いてあっても荒らされるサイトは荒らされる。
どんな機能(JSやCGIなど)で荒らし弾きを行っても荒らされるサイトは荒らされる。

「自分のサイトが荒らされた」と泣いている時間があったら
なぜ荒らされたのかを考えて反省(あえて反省という言葉を使う)するべきだと思う。

荒らしは悪だが、荒らされた理由も分からないうちに掲示板を設置しようとする管理人も(ある意味)悪である。

606 :Name_Not_Found:02/08/20 21:50 ID:dLjY+Icm
掲示板荒らされて、サイト自体を閉鎖するのが良くわからん。
しばらく掲示板閉鎖すれば良いんじゃねえの?

お前らのサイトには、掲示板しかないのかと、小一時間問い詰めたいな。

607 :過去の遺物378:02/08/20 22:12 ID:???
>603>605
楽しいというよりも自閉の一環かも知れないので、
あんたらはこういう事気にしないで運営してくれ。
これで不都合は今の所ない。
転ばぬ先の杖にはなる。

608 :Name_Not_Found:02/08/20 22:17 ID:???
>>607
利用者にとっては不都合というより不具合ですね。

自分が厨房だということには勿論お気付きですよね?

609 :Name_Not_Found:02/08/20 22:21 ID:???
掲示板なんか要らない

610 :Name_Not_Found:02/08/20 22:23 ID:???
>>608
掲示板荒らし発見!

611 :Name_Not_Found:02/08/20 22:26 ID:???
>>605
602のような機能をつけていても、一概に管理人に問題があるとは思えないよ。
別に普通といえば普通の対策じゃないかなぁ・・
串使ってもらうってのはやりすぎだと思うけど。

612 :Name_Not_Found:02/08/20 22:33 ID:???
>>611
ふ、普通!?

613 :Name_Not_Found:02/08/20 22:44 ID:???
>>611
>602のような機能をつけていても、一概に管理人に問題があるとは思えないよ。
問題があると言うほどではないにせよ
>別に普通といえば普通の対策じゃないかなぁ・・
何を基準にしての普通?

614 :Name_Not_Found:02/08/20 22:50 ID:???
>>605
>荒らしは悪だが、荒らされた理由も分からないうちに掲示板を設置しよう
>とする管理人も(ある意味)悪である。

掲示板を荒らされた事を赤の他人が「悪」呼ばわり出来る神経がわからない。
管理人によって運営方針はそれぞれ違うのだから。


615 :Name_Not_Found:02/08/20 23:06 ID:???
何も制限しないのが普通だと思うのだが。

616 :Name_Not_Found:02/08/20 23:10 ID:???
>>614
反省・更正の出来ない人間がしたり顔で掲示板を置いていることが腹立たしい。
反省なんて猿でもできるんだよ。

「腹立たしいんだったら見るな」と言いたいのであれば下の屁理屈を我慢して見てくれ。

<屁理屈>
勿体無いんだよ。
レンタルBBSにしてもCGIにしても、
その掲示板を置いている鯖にはごく僅かだけれども荒らしが書き込んだ分の余計な負荷がかかる。

自鯖ならともかく(その鯖のIPアドレスも勿体無いけど)、
ほとんどの人間は他サイトとの共有鯖を他人に借りている。
それを考えればその余計な負荷が他人に迷惑かかっているのが分かるだろ。
</屁理屈>

617 :616:02/08/20 23:11 ID:???
いやあ我ながら、惚れ惚れするほど厨房臭い屁理屈だな。

618 :Name_Not_Found:02/08/21 00:09 ID:xsT/J3Nz
>>616
あなた最初から
「荒らしは管理人が反省・更正しなければならないような最もな理由があって荒らしている」
というのを前提として話してるけど、ヲチ板出身?

619 :Name_Not_Found:02/08/21 00:14 ID:???
>>608に同意するなぁ。

>>602のやつは別に利用はできるけどなんか常連って感じじゃないなぁ。
例えるなら マナーにうるさい高級レストラン(ごめん行った事無いのよ)と
      アットホームな雰囲気な居酒屋 とどっちが親しみやすいかと、、

>>602のスタイルだと客(来訪者)全てに警戒しているようでいやぁんだな。

荒らしは一生懸命口実を探すからそれを先手に潰しとくのがよかとばい。

620 :616:02/08/21 00:15 ID:???
>>618
違う違う。覗いたことはあるけど住人ではないし、荒らし行為は馬鹿だと思ってる。

ただ、いじめられる側にも云々という定番のたとえに激しく同意なんでね。
管理人に何も問題がないサイトの掲示板を荒らすほど荒らし厨房共も暇じゃないんだよ。
厨房にも少なからず宿題はあるんだから。

621 :616:02/08/21 00:20 ID:???
とてつもなくどうでもいいけど、

>>605=>>608=>>612=>>616=>>617=>>620



一人で小暴れ

622 :Name_Not_Found:02/08/21 00:20 ID:???
>>605=>>616のレベルがよくわかった。
お前はほんまもんのアホ。

623 :Name_Not_Found:02/08/21 00:20 ID:xsT/J3Nz
>>620
この板で、1、2年くらい前に小学生のサイト荒らすのが流行ったこと知ってる?
その時に荒らされた理由は「文字が小さい」「ガキのくせに生意気(ほとんど言いがかり)」

これでも管理人は反省しろと?

624 :616(そろそろレス番固定もやめとこうかな):02/08/21 00:23 ID:???
>>622
荒らされた方ですか?
アホ扱いは構いませんが、そう思った理由とか、
もし実際荒らされた経験があるのなら「なぜ荒れたか」の自分なりの考えをお聞かせください。

625 :Name_Not_Found:02/08/21 00:25 ID:???
おれネット初心者の頃なんも問題ない(というか適当に選んだ)サイト荒らしてたことあるぞ
それも粘着質に。
もちろん今は足洗って反荒らし派だがな

626 :Name_Not_Found:02/08/21 00:25 ID:???
俺のよく行くチャットはよく荒らしが出るが、荒らすこと自体を楽しんで
いるようなやつだぜ。


627 :Name_Not_Found:02/08/21 00:29 ID:???
>>624
自分で自分の事 厨房臭いって言ってるじゃないか。
厨房は十分アホ。
>宿題はあるんだから
自分も宿題やったら?

628 :Name_Not_Found:02/08/21 00:29 ID:???
まぁ、なんていうか、
荒らしには様々な要因があるってことだな。
管理人が痛い場合もあれば、荒らしがただのかまって君だったり
どちらにしても、荒らしは良くないね。

ただ何度も荒れる場合は管理人側もなぜ荒れるのか?
と考えることも大事。

629 :Name_Not_Found:02/08/21 00:30 ID:???
大手サイトなんかよく理由もなく荒らされるじゃん
反応がいっぱいあったりするから。

630 :Name_Not_Found:02/08/21 00:30 ID:???
>>623
初耳

うーん、「反省」という言葉を使ったのがいけなかったのかな。

「ネット上のコミュニケーションの難しさ」「どうすれば馬鹿が来ないか」
といったことをその子学んだのであれば僅かながらプラスの部分もあったのでは。
まぁ、その勉強の教材にしては心のダメージが大きすぎるとは思うけど。

>>627
君は相手する気にもなれないよ

631 :Name_Not_Found:02/08/21 00:31 ID:???
>>628
それは当然だし、今まで何度も繰り返されてきたわざわざ言うまでもない話。


632 :Name_Not_Found:02/08/21 00:32 ID:???
荒らされるサイトには荒らしたくなる要素がある。
そんだけのこった。

その要素が管理人の態度だとか、ページが法に触れてるだとか、
嫌がらせ系だとか、いろいろとあるだろし、
普通気にすることのないすごく些細な事かもしれん。

ただ、荒らされたと分かったら自分に荒らされる要素があれば減らす事も
必要じゃないかな。何も変わらないサイトだったら何も変わらん荒らしが
やってくる。
荒らしは間違いなく悪だが、荒らされ続ける管理人が「良」とは言えない。
#別に悪ではないと思うけどね。

ともあれ、みんなサイトの管理者だろ、がんばれよー。
罵り合ってるやつらもみんな影で苦労してるんだし。

633 :Name_Not_Found:02/08/21 00:33 ID:???
>>631
当然でないから今でも荒らされるサイトが存在するんだろ?

634 :628:02/08/21 00:34 ID:???
>>631
何度も繰り返されてるから今回もわざわざ発言してみました。

635 :Name_Not_Found:02/08/21 00:34 ID:???
>>633のプライドに火が付いた。

636 :Name_Not_Found:02/08/21 00:37 ID:???
>620
まだまだ甘いよ、アンタ。荒らしに理由なんていらん。
ごく普通のサイトに、ある日突然涌くウジをどれ程見てきた事か。
特に、電波からの命令で行動してる人の標的にされると、
ご家庭でモニターを通して手軽に地獄が見られる事態に。
そこら辺は、まだヲチ板住人の方が解ってそうな罠。

637 :Name_Not_Found:02/08/21 00:39 ID:???
どんな理由であれ、掲示板荒らしは悪。
荒らすことで文句言うならメールですべき。
わざわざ、掲示板という半分公的な物を使って荒らすのは、
第三者にも不快感を与え、ビジターが新しい記事を書きにくくなる。
だから、管理人がIPをキックしたり記事を削除するのは権利じゃなく義務。
管理人はサイトを運営する以上、自分のサイトを良い状態に保つ責任がある。

>>616
「反省・更正の出来ない人間がしたり顔で掲示板を置いていることが腹立たしい。」
自分は正しいと思いこんでるゆかり幕府みたいな言い分だな(ワラ

638 :Name_Not_Found:02/08/21 00:43 ID:???
>>632
管理人の責任じゃなくて、ビジター同士で込みのレスが気にくわなくて
突然荒らす場合もある。
厨房がそのサイトの掲示板でいきなり厨房カキコして、まわりが少しからかったりして、
厨房が切れて荒らすとか、たまたま管理人がいない時間帯だったら管理人はどうしようもない。



639 :Name_Not_Found:02/08/21 00:43 ID:???
それと1つ思うのが、これも過去のログにもあるが
管理人が痛い場合、それでもなぜ荒らす必要があるのかってこと。
どうも痛いってのを理由に遊んでいるような・・・。

640 :Name_Not_Found:02/08/21 00:48 ID:???
>>636
知ってるよ。黒背景の「荒らし依頼掲示板」からやってくる電波様だろ?
そういえばそういう人達もいたよな。そいつらはしょうがないか。
そいつらを考えるとちょっと持論が揺らぐな。

>>637
636を見るまでは90%以上正しいと思ってたよ。

>>638
厨房のサイトには厨房しか来ない。
どうしようもないわけじゃないよ。

>>639
荒らしなんてそんなもんでしょ



--------------------
どうでもいいけど、
(ワラとか(プとか付けないと煽れない人を見てると悲しくなるよ。

641 :Name_Not_Found:02/08/21 00:49 ID:???
>>637
> だから、管理人がIPをキックしたり記事を削除するのは権利じゃなく義務。
>管理人はサイトを運営する以上、自分のサイトを良い状態に保つ責任がある。
個人的に同意できない。
荒らされて放置でも管理人がそれでよければそれでよい。
責任なんてない。
過剰に荒らしに反応しないことも一つの対策。
放置して荒らしの去るのを待つやり方もあり得る。他人がとやかく言う問題ではない。



642 :Name_Not_Found:02/08/21 00:52 ID:???
>>640
私はあなたのおかしな持論を読むと悲しくなる。
人間として。

643 :637:02/08/21 00:55 ID:???
>>638
あー、それ困るね。
そうなると、掲示板にスレッドストッパーみたいな物あったほうがいいかもね。


644 :Name_Not_Found:02/08/21 00:56 ID:???
で、このスレ600ぐらいからしか読んでないんだけど、
荒らされた人間の体験談とかあるの?
「こんなこと書かれた」とかだけでなく、
「○○だったから荒らされたのかもしれない」とまで言ってるの。

645 :元ぁゃιぃ分家”管理”人:02/08/21 00:56 ID:???
荒らしに理由を求めてもそんなものは無い(遠い昔を思いだしながら…)

646 :Name_Not_Found:02/08/21 00:57 ID:???
>>640
>厨房のサイトには厨房しか来ない。
しかし厨房でないサイトにも厨房は来る。
その厨房が問題を起こすんだろ?



647 :Name_Not_Found:02/08/21 00:58 ID:???
>>645
掲示板メインのサイトと一緒にされても

648 :632:02/08/21 00:59 ID:???
>>638
そうだな、来てる常連が厨って事もあるしなぁ。
ただ厨に居座られただけで相当なダメージだな。
そこに荒らしでダブルパンチか。。きついな。

【常連厨が荒らしと戦っている、その時管理人の最善の対応は?】

649 :Name_Not_Found:02/08/21 01:05 ID:???
>>646
厨房も厨でないサイトに行くとおとなしくなるし、
そこには厨房が少ないから厨共が大好きな「群れ」をなすことが難しい。

650 :Name_Not_Found:02/08/21 01:07 ID:???
>>648
>そうだな、来てる常連が厨って事もあるしなぁ。
常連が厨でなくてもあり得る話。
たまたま厨が飛び込んできて場違いなかき込みすりゃ常連からは
一言ご忠告あってもおかしくないだろ。
その ご忠告を素直に受け取れるなら問題はない。
素直に受け取れない「厨」が荒らしとなる場合がある。

管理人がその時いるとは限らない。
どう考えても普通、管理人はいない時間帯の方が多いだろ。

651 :Name_Not_Found:02/08/21 01:09 ID:???
>>649
甘い。厨は自分が厨だと思ってないからそこの厨なのであって
厨でないサイトに来たからってスタンスを変えることはない。
現に俺の知り合いのサイトに一人だけ厨がいる

652 :Name_Not_Found:02/08/21 01:12 ID:???
>>649
そんな事は限らない。
むしろ厨房が掲示板の議論でたたかれ孤立して、荒らし始めるというケースも
ある。

653 :Name_Not_Found:02/08/21 01:12 ID:???
1 管理人の態度などに腹を立てて荒らす
2 黒い背景から電波をキャッチして荒らす
3 常連同士の衝突→荒れる
4 不幸にも中が舞い降りた→ご愁傷様

654 :Name_Not_Found:02/08/21 01:13 ID:???
まぁとにかく夏休みが平均的に一番の山場かもしれん。

655 :Name_Not_Found:02/08/21 01:15 ID:???
>>653
そうだね。
だから荒れるのにもいろんなケースがあって、管理人に問題がある
場合もあれば、管理人にはなんの問題もないのに荒らされる場合も
ある。

656 :Name_Not_Found:02/08/21 01:18 ID:???
いろんなパターンがあるから一概に管理人がどうとかは難しいな。
いくつかリストを作って回避方法を聞きたい。

657 :Name_Not_Found:02/08/21 01:19 ID:jpVGji5l
優良スレにつき、これまでのことをまとめたサイトきぼんぬ。

658 :Name_Not_Found:02/08/21 02:30 ID:???
荒らしが100%悪い。

厨なんて掲示板で女らしきやつを見たら書き込みまくるやつもいる。
それで冷たくあしらわれた事に腹をたて荒らすとか。
これサイトや管理人や常連の誰も悪くない。
こんな場合だって数多くあるんだよ。
荒らされる原因はあっても防ぎようがない。
女っぽい名前禁止くらいか?(w

それに例え管理人がイタかろうと文句あるなら来なければいいだけ。
著作権や肖像権に問題あるなら著作者にメールしろ。

荒らしは低脳以外の何者でもない。

659 :Name_Not_Found:02/08/21 02:46 ID:???
過去の流れが読めない>>658は無視でお願いします。
こいつに構ってると振り出しに戻ります。

660 :Name_Not_Found:02/08/21 03:25 ID:???
>>659
ネタにマジレスか(以下略

661 :Name_Not_Found:02/08/21 03:28 ID:???
っこいい

662 :Name_Not_Found:02/08/21 03:36 ID:???
>>659-661
なちゅちゅうでちゅか?
しゅくだいちまちょうね。

663 :Name_Not_Found:02/08/21 03:43 ID:???
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < ナツチュー
 (〇 〜  〇 |  \______________
 /       |
 |     |_/ |

664 :Name_Not_Found:02/08/21 11:28 ID:???
そういや、プロバイダとかにメールしたことある人居る?

665 :Name_Not_Found:02/08/21 15:18 ID:???
荒されるほうも悪いって人には、荒されないサイトってのを見せて欲しいな。
自分のところのURL貼ってみてよ。

666 :Name_Not_Found:02/08/21 15:58 ID:???
荒らされているサイトの管理者です。
夏になってアクセス数の増加とともに、荒らしや荒らしまがいが増えてます。(今宵涙こらえて・・・)
 やっぱり、アクセス数が増加すると、意味もなくあらされることもあるんじゃないかと。
いや、私自身痛い管理者かもしれないけど・・・。(笑)
 荒らされるほうにも原因があるとかいうけど、ほんとに意味もなく荒らす人もいるんだよね。

667 :Name_Not_Found:02/08/21 16:11 ID:???
>>632
> 荒らされるサイトには荒らしたくなる要素がある。
>そんだけのこった。
そういう場合もあるがそうでない場合もある。
だから>>632のこの認識は必ずしも正しくない。


668 :Name_Not_Found:02/08/21 16:21 ID:???
>>666
いろんな人が居るからね…。
優等生を見て、「生意気だ」とか言う人種とかさ。
まぁ、元気だしなよ。

> 荒らされるサイトには荒らしたくなる要素がある。
>そんだけのこった。
荒しの主張ですか?(w


669 :Name_Not_Found:02/08/21 16:40 ID:???
>> 荒らされるサイトには荒らしたくなる要素がある。
>>そんだけのこった。
>荒しの主張ですか?(w


んだんだ。荒される方が間違ってるって言うような考えはキチガイの意見。
誰も荒らしていい権利など無い

670 :Name_Not_Found:02/08/21 16:45 ID:???
相変わらず極論同士でループしてるな。

671 :Name_Not_Found:02/08/21 17:54 ID:???
>>667-669

ログ読んで来い。

672 :Name_Not_Found:02/08/21 18:14 ID:???
ってゆーかもうこのスレ終了じゃない?

荒らされる原因があろうがなかろうが荒らしが完全に悪いって事で一致みたいだし…

673 :Name_Not_Found :02/08/21 18:33 ID:???
自衛マンセー(・∀・)!!

674 :Name_Not_Found:02/08/21 19:14 ID:???
>>671
>ログ読んで来い。
それを言うなら>>632
> 荒らされるサイトには荒らしたくなる要素がある。
>そんだけのこった。
にだろ。


675 :Name_Not_Found:02/08/21 20:02 ID:???
ログ読んで来い。

676 :Name_Not_Found:02/08/21 20:13 ID:???
バカノヒトツオボエ

677 :Name_Not_Found:02/08/21 20:20 ID:???
>>672
>荒らされる原因があろうがなかろうが荒らしが完全に悪いって事で一致みたいだし…
そのほか色々な議論は出たが、この点だけには異論はなかったな。

678 :Name_Not_Found:02/08/21 20:26 ID:???
ログ読んで来い。

679 :Name_Not_Found:02/08/21 20:35 ID:???
だからさ、荒らしが悪いのは当然なんだが、
予防手段としての自衛もね!

…ってとこでどうよ?

680 :Name_Not_Found:02/08/21 20:37 ID:???
法律作れよ。

681 :Name_Not_Found:02/08/21 20:47 ID:???
>>671
サイトさらせよ、荒されないように対策してるんだろ?

なんでURLはりつけないの?
荒されないサイトなんだから、問題ないでしょ?


682 :Name_Not_Found:02/08/21 20:51 ID:???
ログ読んで来い。

683 :Name_Not_Found:02/08/21 20:59 ID:???
荒らしにいちいち反応しないのも荒らし対策といえる。


684 :Name_Not_Found:02/08/21 21:02 ID:???
>>679
>予防手段としての自衛もね!
自衛と言っても出来るケースもあれば出来ないケースもある。
かき込み系コンテンツでアクセス制限のついてない物もある。


685 :Name_Not_Found:02/08/21 21:04 ID:???
>>682
>ログ読んで来い。
どれのことを言っているのか具体的にあげてくれ。

686 :Name_Not_Found:02/08/21 21:07 ID:???
>>679
>だからさ、荒らしが悪いのは当然なんだが、
>予防手段としての自衛もね!
>…ってとこでどうよ?

自衛については手段とか、手間とか他に及ぼす影響など、議論が分かれるところ。

>だからさ、荒らしが悪いのは当然なんだが
この点については意見は一致している。

とりあえず言えるのは「荒らしが悪いのは当然」この事だけ。

687 :Name_Not_Found:02/08/21 21:08 ID:???
例えばこのサイトはどうですか?
http://isweb44.infoseek.co.jp/animal/hajimett/index.html

688 :Name_Not_Found:02/08/21 21:11 ID:???
あやしげなURLは見る気しないな。

689 :Name_Not_Found:02/08/21 21:13 ID:???
>>686
面倒だったらログは読まなくていいからせめて>>1ぐらい読め。
論点は「荒らしは悪いのか」でなく「荒らし対策」だ。

数百レスがついているスレで論点がずれるというのは珍しいことではないが、
反対意見の全く出ない「荒らしは悪いのか」より
「荒らし対策」について語ったほうが有意義だと思わないか?

690 :Name_Not_Found:02/08/21 21:13 ID:???

プリクラ

691 :Name_Not_Found:02/08/21 21:14 ID:???
お前らログ読んで来い。

692 :Name_Not_Found:02/08/21 21:17 ID:???
荒らし行為は悪いのれす。
でも本人は荒らしてるつもりはない場合もあると思いますがどうよ?

693 :Name_Not_Found:02/08/21 21:19 ID:???
ログ読んで来い。

694 :Name_Not_Found:02/08/21 21:21 ID:???
殺してるつもりはないならすべて事故デスカ?

695 :Name_Not_Found:02/08/21 21:23 ID:???
>>689
ここでの議論の多くは、荒らし対策以前の
 
>3 名前:Name_Not_Found メール:sage 投稿日:02/07/08 15:26 ID:???
>荒らしばかりを責められちゃ困るな。
>荒らされるサイトにもそれなりの原因があるはず…。

こういった意見に対して、荒らしそのものの責任が荒らす方にあるのか、荒らされる方にも責任が
あるのかの議論が主になって行われてきた。
そういった議論をふまえての話だ。





696 :Name_Not_Found:02/08/21 21:25 ID:???
ログ読んで来い。

697 :Name_Not_Found:02/08/21 21:26 ID:???
>>689
> 反対意見の全く出ない「荒らしは悪いのか」より
>「荒らし対策」について語ったほうが有意義だと思わないか?
これに対して荒らされる方にも責任があるという意見がさんざん出ている。
荒らしが悪いなら、荒らす方が悪いに決まっている。


698 :Name_Not_Found:02/08/21 21:27 ID:???
>>695
・管理人に責任がある場合もあるが、例外もある。
・荒らしは馬鹿

ログを読まなくても、議論をしなくてもこれぐらいの結論は1人で出せるだろ。
このスレの人間はそれすらわからないのか?

699 :Name_Not_Found:02/08/21 21:30 ID:???
陳腐

700 :Name_Not_Found:02/08/21 21:32 ID:???
>>698
このスレの人間でそれが解らないやつがいるからそういう話になってるんじゃないか。

>3 名前:Name_Not_Found メール:sage 投稿日:02/07/08 15:26 ID:???
>荒らしばかりを責められちゃ困るな。
>荒らされるサイトにもそれなりの原因があるはず…。

この手の意見がしつこく出ていた。


701 :Name_Not_Found:02/08/21 21:34 ID:???
>>697
>荒らされる方にも責任があるという意見がさんざん出ている。
知るか。
さんざん出ているのなら「がいしゅつです」の1レスで済ませばいいではないか。

702 :Name_Not_Found:02/08/21 21:35 ID:???
>>698
管理人に責任があるといういいかたがおかしいな。
荒らす方がおかしいのだから。

703 :Name_Not_Found:02/08/21 21:36 ID:???
ログ読んで来い。

704 :Name_Not_Found:02/08/21 21:37 ID:???
>>701
>管理人に責任があるといういいかたは荒らされる方に責任があるという
意味だろ。

705 :Name_Not_Found:02/08/21 21:41 ID:???
>>698で書いている
>・管理人に責任がある場合もあるが、例外もある。
というのが
>荒らされる方にも責任があるという意見
なのだが
>>701
> 知るか。
なのか?

管理人の姿勢で荒らしを呼ぶ場合もあるが、荒らした責任は、荒らしの方にある。
ちがうかね?

706 :Name_Not_Found:02/08/21 21:42 ID:???
>>704
どこからどこまでが引用なのかがわからないが、
「管理人に責任がある」までが引用だと勝手に解釈してレスする。

わかってる。
わかってないわけないだろ。
で、それについての議論のループがこのスレでは行われてるんだろ?
だから、そのあまりにも不毛すぎるループを止めたらどうだ?と言ってるのだが。

707 :Name_Not_Found:02/08/21 21:45 ID:???
ログ読んで来い。

708 :Name_Not_Found:02/08/21 21:45 ID:???
>>705
>・管理人に責任がある場合もあるが、例外もある。
これは誰でも考えつくであろう結論のひとつ
実際、このスレを600あたりから読んだらこんな感じの結論になっていたが。

>荒らされる方にも責任があるという意見
これは問題提起。

>知るか。
さんざん出ていることなんて「知るか」

下2行については「がいしゅつです」

709 :Name_Not_Found:02/08/21 21:46 ID:???
管理人に非は――

ないよ派 -------- 全く悪いことしてないよ派
         |
         |--- 勝手に厨房が暴れてるよ派
         |
         |--- とにかく荒らす奴は馬鹿だよ派

あるよ派 -------- 心当たりはあるよ派---- 荒らしの言うことも一応聞くよ派
         |                |
         |                |--- 指摘しなくていいよ派
         |
         |--- 管理能力が低いよ派---- 規制するよ派(ゼロカキコ病)

710 :Name_Not_Found:02/08/21 21:47 ID:???
>>701
>>荒らされる方にも責任があるという意見がさんざん出ている。
>知るか。

と言っているが
>>698
>・管理人に責任がある場合もあるが、例外もある。

>荒らされる方にも責任があるという意見
だろ。自分で言ってるじゃないか。


711 :Name_Not_Found:02/08/21 21:48 ID:???
>>710
もう1度だけ言います

>・管理人に責任がある場合もあるが、例外もある。
これは誰でも考えつくであろう結論のひとつ

712 :Name_Not_Found:02/08/21 21:52 ID:???
しないよ派------- 肛門ないよ派
         |
         |--- 肛門あるよ派--------- 肛門からは何も出ないよ派
         |              |
         |              |---- 肛門から出るものはウンコではないよ派
         |              |             |
         |              |             |---石川の排泄物は本質的にウンコなどではない派
         |              |
         |              |---- 肛門から出るウンコは石川のウンコではないよ派(過激派)
         |
         |--- 肛門ではない穴があるよ派
         |              |
         |               |---- そこから出るものはウンコとは呼ばない派 (穏健的ファンタジー派?)
         |               |
         |               |---- ピンク色の綺麗なまんこがあるよ派
         |
         |---肛門は関係ないよ派 -----------ビューティーを紡いだり奏でたりするよ派(ビューティー派)

するよ派 -------- 人並みにするよ派
         |
         |--- 他の人より大量にするよ派
         |
         |--- 肛門は無いがウンコはする(中立派)
         |               |
         |               |---- 肛門じゃない第4の穴からウンコするよ派
         |
         |--- ファンタジーと呼ばれるものをする派(急進的ファンタジー派) → 急速展開中
         |
         |---石神がその見えざる手により何処へと運び去るんだよ派(穏健的しないよ派?)

713 :Name_Not_Found:02/08/21 21:53 ID:???
>>712
本スレで見ないと全く面白くないな

714 :Name_Not_Found:02/08/21 21:54 ID:???
そもそも掲示板を設置するメリットってあるのか?

715 :Name_Not_Found:02/08/21 21:54 ID:???
>>711
>・管理人に責任がある場合もあるが、例外もある。

もし言うなら

本来荒らしは管理人の責任ではない。ただし例外もありうる。

716 :715:02/08/21 21:57 ID:???
いかにも荒らしよ来てちょうだいって管理人もいないとは言い切れないからな。
ただし、管理人の責任という方が例外。荒らす必要がない物をあらすのは荒らす方の責任。

717 :Name_Not_Found:02/08/21 22:01 ID:???
さっきから「ループ」だの「論点のずれ」だの「誰でも思いつく結論」だの
なんでそんなにこのスレに噛み付くのかね。

>このスレの人間はそれすらわからないのか?

ここから見るにこのスレの常駐でもなさそうだが
荒らし=悪で全員一致してるのが不快だとか?

718 :Name_Not_Found:02/08/21 22:02 ID:???
荒らされるのは管理人の責任なんていうのはおかしいね。

719 :Name_Not_Found:02/08/21 22:03 ID:???
対策しろ!!おまえら!!
討論しろ!!!

720 :Name_Not_Found:02/08/21 22:04 ID:???
>>717
噛み付かない討論ほどつまらないものもないよね

721 :Name_Not_Found:02/08/21 22:04 ID:???
>>719
その前にお前は荒らしが悪いことだと認識しろ。
管理人の責任ではない、荒らすお前の方が悪いことをしっかり認識しろ。

722 :Name_Not_Found:02/08/21 22:08 ID:???
>>721
「荒らしが悪い」と思わない人間はほんの一握り、というか一握り以下。誰でも認識している。
時と場合によるのだから「責任ではない」という決め付け、
719を勝手に荒らしと決め付ける。

あなたは討論がしたいのですか?それとも低脳な煽りがしたいだけですか?

723 :722:02/08/21 22:09 ID:???
2行目がなんか変な文章になってるが面倒だから訂正しない

724 :Name_Not_Found:02/08/21 22:11 ID:???
荒らしは悪くないよ。
悪いのは電波管理人だよ。

725 :Name_Not_Found:02/08/21 22:15 ID:???
>>720
つまらない噛み付きほどシラけるものもないよね

726 :【結論】:02/08/21 22:15 ID:???

「荒らしは悪くない」

727 :Name_Not_Found:02/08/21 22:19 ID:???
はいドンドン荒らしてください。

728 :Name_Not_Found:02/08/21 22:22 ID:???
>>725
ごめん。自分には1時間分・2,3人が乗る程度の討論の問題提起しかできなかった。
できれば君に問題提起をやってほしいよ。
きっと君にはものすいごい訴える力があるのだろうから。

729 :Name_Not_Found:02/08/21 22:23 ID:???
今の低次元のが討論だったのかよ。。。

730 :Name_Not_Found:02/08/21 22:27 ID:???
>>729
低次元のスレの人間について話すことはやはり低次元だと言いたいの?

731 :Name_Not_Found:02/08/21 22:29 ID:???
内容無過ぎて自演かと思ってたよ。

732 :Name_Not_Found:02/08/21 22:31 ID:???
石川梨華はうんこするよ

733 :Name_Not_Found:02/08/21 22:37 ID:???
荒らしの責任は管理できない管理人にある。
例外もあるが、てか?

734 :Name_Not_Found:02/08/21 22:40 ID:???
ずっとログの最初の方から出てるが、話のループ以外のなんでもないな。
700を超えてるくせに結論が出ていない。人間関係のぎくしゃくや、大手
サイトに対する「出る杭は打たれる」ようなことで今後荒らしは絶対に
なくなるわけがない。だったら管理人はどうするか?放置?削除+アク禁?
それにかかってるんじゃないかな。
 少なくとも漏れのところでは荒らしは宿命だと思ってあきらめてる。
もちろん、削除+アク禁は絶対にしているけどな。

 駄文でスマソ。

735 :Name_Not_Found:02/08/21 22:45 ID:???
>>734
結局そういうごく当たり前の結論に落ち着くことになるね。


736 :Name_Not_Found:02/08/21 22:45 ID:C7S1S93W
だから、議論系のスレはどこも話のループで成り立ってるようなもんだし
確実な結論の出てるスレのほうが少ないって、、、

737 :Name_Not_Found:02/08/21 22:50 ID:???
>>736
参加者の程度による。

738 :Name_Not_Found:02/08/21 22:51 ID:???
>>736
だから、論点がずれてるんだってば。
論点を戻せば残り250レス強ぐらいはいくだろ。

739 :Name_Not_Found:02/08/21 22:53 ID:???
(´`c_,'` ) プッ

740 :Name_Not_Found:02/08/21 22:54 ID:???
このスレに絶対荒らしが紛れ込んでるな

741 :Name_Not_Found:02/08/21 22:58 ID:???
>>740
>>740

742 :Name_Not_Found:02/08/21 22:58 ID:???
あの人だね

743 :Name_Not_Found:02/08/21 23:00 ID:???
そうだな

744 :Name_Not_Found:02/08/21 23:06 ID:???


ソ

745 :679:02/08/21 23:35 ID:???
すごい勢いでスレ伸びてますね。

>684
自衛手段の一つとして、
「制限のかけられる掲示板の設置」
という事で。
(奨めているわけではなく、単なる提案です)
最悪、一時的に掲示板閉鎖というのも自衛手段と思ってます。
本気で荒らしが酷い場合には、
それこそBASIC認証くらい使っても(・∀・)イイ!!と思います。

結局のところ、自衛の手間と意識…個人の認識に問題だと思っているのですが。
という訳で、自衛マンセー。

746 :Name_Not_Found:02/08/21 23:48 ID:???

荒らし

747 :Name_Not_Found:02/08/21 23:49 ID:???
荒れてまいりますた

748 :Name_Not_Found:02/08/21 23:53 ID:???
荒らし優勢ヽ(`Д´)ノ

749 :679:02/08/21 23:56 ID:???
>746
漏れが荒らしかよ!










逆でつ。
荒らしにあって以後、荒らし拒否の勉強しているだけでつ。

750 :Name_Not_Found:02/08/22 00:01 ID:???
つーかさ、本気で荒らされたくないなら、
BASIC認証つけるのも手では?
今時は無料鯖でも使えるとこあるし(w

引っ越すのがイヤソという場合には奨めないし、
広く世界に知らしめたいサイトにも奨めない。
ただ、手段の一つとして持っている事は有利かも。
出来ないよりは良いと思う。
スキル足りなくて荒らされているサイト見ると、
なんとも言いようがない気分だ…。

751 :Name_Not_Found:02/08/22 00:08 ID:???
そもそも管理人の性格難が原因で荒れてるサイトの荒らし対策なんか
考えてもしょうがないわけで、原因究明の議論じゃなくて
純粋に荒らし対策の技術について語れば良いんでしょうに。

752 :Name_Not_Found:02/08/22 00:11 ID:???
>>751
3時間前にも同じこと言われてたよ

753 :Name_Not_Found:02/08/22 00:26 ID:???
早く気付いて!!

754 :Name_Not_Found:02/08/22 00:27 ID:???
これ以降、技術論限定スレにするか。

755 :Name_Not_Found:02/08/22 00:36 ID:???
それじゃあ、少し話題を変えましょうか。
荒らしたやつをアク禁したらいつぐらいまで制限してる?
プロバイダによっては他の利用者も
同IPでまきぞいくらってしまうこともあるからなかなか難しい。

756 :Name_Not_Found:02/08/22 00:59 ID:???
荒し対策をすればいいって書いてる人は、さっさと自分のところのURL貼ってよ。
実行できてもいないのに、理想だけで語られてもねぇ?

荒されないサイトの見本プリーズ

757 :Name_Not_Found:02/08/22 01:30 ID:???

荒らし

758 :Name_Not_Found:02/08/22 07:41 ID:???
>>755
プロバイダに抗議して相手の個人情報を得るまで。
弱小プロバイダならその後も永久に弾くけど。

759 :Name_Not_Found:02/08/22 08:24 ID:???
このスレの人に質問

【荒らされたことありますか?】 Y / N
【荒らしへの対応はどうしましたか?】
【荒らされた原因は何だと思いますか?】
【あなたの対応は荒らし対策として成功しましたか?】
【アクセス解析+削除で乗り切れると思いますか?】
【荒らしと気付いてない厨に一番のクスリは?】

以上何か付け加えること、いらないことがあればおながいします。
管理人が悪いうんぬんは結論でねーよ。

760 :Name_Not_Found:02/08/22 08:46 ID:???
>>759
【荒らされたことありますか?】
ある。

【荒らしへの対応はどうしましたか?】
プロクシ排除(環境変数で

【荒らされた原因は何だと思いますか?】
もめ事

【あなたの対応は荒らし対策として成功しましたか?】
たぶん。

【アクセス解析+削除で乗り切れると思いますか?】
乗り切れる。アクセス解析でアクセス元を割り出せればだけど。

【荒らしと気付いてない厨に一番のクスリは?】
プロバイダからの警告メール

761 :Name_Not_Found:02/08/22 11:40 ID:???
>>759
【荒らされたことありますか?】
Yes.
【荒らしへの対応はどうしましたか?】
 削除+アクセス制限。それ以外はやってない。
【荒らされた原因は何だと思いますか?】
 よくわからないが、おそらくねたみ、あるいは話に入れないから
 注目を浴びせようとしていると思われ。
【あなたの対応は荒らし対策として成功しましたか?】
  基本的には成功してると思うが、荒らしは穴をねらってくるので
 気は抜けない。
【アクセス解析+削除で乗り切れると思いますか?】
  掲示板などはリモホがでるようにしてあるので、それでたいがいは
 乗り切れると思う。串使ってくる厨は少ないと思うので。
【荒らしと気付いてない厨に一番のクスリは?】
  たいがいの厨はアクセス制限をかけるだけで効き目がある。


762 :Name_Not_Found:02/08/22 11:42 ID:???
【荒らされたことありますか?】
ある
【荒らしへの対応はどうしましたか?】
掲示板撤去
【荒らされた原因は何だと思いますか?】
・常連厨が外部でもめごとおこしたため
 とばっちりをくらった。
・それなりにヒット数が多いのだが内容的にたいしたサイト
 じゃないからかな。
【あなたの対応は荒らし対策として成功しましたか?】
成功といえば成功。でも掲示板はずすとやっぱりさびしい
もんがある。
【アクセス解析+削除で乗り切れると思いますか?】
自分は無理です。集団でやってこられるとね。
【荒らしと気付いてない厨に一番のクスリは?】
↑と同じくプロバからの警告メールだな。
インターネットは匿名だと思ってるヤシらも沢山いるだろう。

763 :Name_Not_Found:02/08/22 16:17 ID:???
CGIでパスワードで入室制限かけたいんだけど
どれがおすすめ? ちなみにケン×ウェブのやつでは
あっさり破られますた...

764 :Name_Not_Found:02/08/22 16:42 ID:???
>>763
やぶられることなんてあるの?
っというか、ベーシック認証使った方がいいような・・・

765 :Name_Not_Found:02/08/22 19:23 ID:???
>764
ベーシック?ごめんわからない…゚(つД`゚)゚
htaccessを使って入室制限しようとしたら
うまくいかないしさ…ったく、
荒らしなんかいなきゃこんな苦労しないんだぞ?(・▽・)b

766 :Name_Not_Found:02/08/22 19:29 ID:???
>>764
おれもよく知らんから聞きたいのだが「ベーシック認証」ってのは
どういうのだ?
まさかパスワード認証じゃないだろうな。
もしもそうなら、自分はパスワード認証かけてるようなサイト行きたく
ない。
普通じゃないからな。
気楽に行けるサイトじゃないと行く気はしない。

767 :764:02/08/22 19:39 ID:???
>>766
ああ...すまん。
>>763
>CGIでパスワードで入室制限かけたいんだけど

って書いてたからベーシック認証にしなって言っただけ。

>>765
order allow,deny
allow from all
deny from 000.000.000.000
これだけでアクセス拒否は可能。denyの行を増やせばいくらでも増やせるYo!
ただし、やりすぎると、遅くなるから、注意してね。

768 :Name_Not_Found:02/08/22 19:42 ID:???
htaccessうまくいきますた!!!
これで掲示板入室制限できますた・・・。ヨカタ。
ベーシック認証は検索すれば色々出てきてわかりました。
お騒がせしてスマソ…

769 :Name_Not_Found:02/08/22 20:23 ID:???
>>767
なるほど>>763がパスワードって書いてたわ。
こちらこそ失礼。

770 :Name_Not_Found:02/08/23 00:27 ID:???
【荒らされたことありますか?】
微妙に
【荒らしへの対応はどうしましたか?】
削除&やめれメール
【荒らされた原因は何だと思いますか?】
厨にフレンドリーなレスをした
【あなたの対応は荒らし対策として成功しましたか?】
少なくとも失敗はしてないけど性交ともいえない
【アクセス解析+削除で乗り切れると思いますか?】
余計悪化しそう。
【荒らしと気付いてない厨に一番のクスリは?】
直にメール送っても理解できなければISPにメール

771 :Name_Not_Found:02/08/23 06:12 ID:???
【荒らされたことありますか?】
夏休みの初期に夏厨に早速。
【荒らされた原因は何だと思いますか?】
(最初は)自サイトでの著作権違反。
【荒らしへの対応はどうしましたか?】
・指摘されたコンテンツを即刻削除。謝罪文掲載。
・その後も続く行き場の無くなった怒りのデムパカキコに対しての
 常連による感情的なレスのみ削除して荒らしのイカレ文章を晒し残す。
・そのカキコされた掲示板のURLをヲチ板にコソーリ自ら晒す。
・ヲチ板でもコイツに対して程よく盛り上がった辺りで、
 そのスレのURLをウチの掲示板で通りすがりの人間を装って貼り付ける。
【あなたの対応は荒らし対策として成功しましたか?】
・ヤシは3日間で居なくなりましたが・・・短い夏祭りでつた。成功とはいえないかも。
【アクセス解析+削除で乗り切れると思いますか?】
・それをやっても懲りない荒らしクンは沢山見たことがあります。
 よって効果としては「?」かと。
【荒らしと気付いてない厨に一番のクスリは?】
・本人に悪気がないのであればコチラの迷惑と感じなければいつも通りに対応する。(私は)
 迷惑と感じたら優しくそれとなく諭してあげる。
 調子に乗ってきたら荒らしクンと同じ対応。

772 :Name_Not_Found:02/08/23 08:15 ID:???
うちのサイトが今荒らされています。
原因はうちのサイトではみんな敬語を使って話しているんですが
その人は急に来て凄い偉そうな口調なんです。
それで常連の方が注意したら逆ギレして…

書き込み削除で対抗してたのですが
あまりの書き込みの量についていけずにアクセス拒否をしたのですが、
そしたら今度は串を変えてまた荒らしてきます。
もう前いた常連さんは何人か顔を見せなくなってしまいました。

串を使っているのでプロバイダがわからないんですけど
こういう場合はどうすればいいんでしょうか?
何か対策とかありますか?

773 :Name_Not_Found:02/08/23 10:22 ID:???
>772
プロクシの書き込みを拒否?とか。それじゃ駄目かな…

774 :Name_Not_Found:02/08/23 11:12 ID:???
>>772-773
「プロクシの書き込みを拒否」を使いたいが、串刺してなくても常時接続
ユーザだとプロクシと見なされてしまうことが多いので漏れは使ってない
が、串厨がいるんだったら試してみてもいいかも。

775 :772:02/08/23 11:51 ID:???
>>773-774
プロクシの書き込みを拒否って.htaccessで出来ますか?
掲示板にはそのような機能はついてないようですし改造の仕方もわからないんですが。

776 :Name_Not_Found:02/08/23 13:32 ID:???
>>775
環境変数で拒否すれば?
CATV使ってる人なんかもまきこむけど。

777 :Name_Not_Found:02/08/23 14:44 ID:???
>>775
>>542
重くなるようだが…やる価値はあるかもしれない。
一時的につけといて、外せばあとは普段通りだろうから。

778 :Name_Not_Found:02/08/23 18:30 ID:t6R3tgEn
相談があるのですがよろしいでしょうか?

自分は現在高校生で、主に内輪ばかりが集まる(ようになってしまった)サイトを運営しています。
そのサイトの掲示板が最近、中学生の後輩(以下【後輩@厨】)によって荒し(というのか判りませんが)にあっています。
書き込み内容も引用しようと思いますが、その前にそのような問題に陥った原因を書いておきます。

●厨房時代、吹奏楽部に入っていた為、【後輩@厨】ともう一人の後輩とで非公式の部サイトを設立。
※実際は自分が全て運営。【後輩@厨】は何故かリンク交渉のみを担当していた
#元々、自分は個人サイトを所持していたが部サイトの設立にあたり、放置して部サイトに専念した。

●非公認で写真等掲載していた事等もあり、管理人(自分)が部サイトを閉鎖した。部活を引退していたこともあった。

●その部サイトは閉鎖したが、吹奏楽・音楽関連のサイトを立ち上げたくなり、その鯖(無料鯖)をそのままそのサイトに使用した。

時は経ち

●管理人(自分)は高校生になり、既にそのサイトは昔の友人や部員の一部等がくる内輪なサイトになっていた。

●【後輩@厨】は昔から持っていた個人サイトのほうに専念していた。

●それがある日のこと‥


続きます。宜しければ厳しいご意見をよろしくお願いします

779 :778:02/08/23 18:41 ID:t6R3tgEn
上の追記ですが、もう高校生の時点で自分で違う鯖を取り、そこで運営しています。
ちなみに本当に内輪ばかりなので言葉遣いの悪さ等は目をつぶって頂きたく思います‥

それでは掲示板でのやりとりを関係のない雑談は抜いて、引用します。
もちろん全て仮名です。

〜仮名説明〜
●友人(同期)←スレ立て人=部活での友人。同期です。
●後輩@厨=問題の後輩です。まだ中学生です。
●幼馴染み(同期)=幼馴染みの友人です。当然の事ながら同期です。
●管理人(自分)=今回は一切の返信をしていません。できる限り無視しています。それで【幼馴染み(同期)】がひたすら対応してくれています。
ちなみに登場人物は全て同じ部活内の人間です。

では次から引用します。

780 :778:02/08/23 18:43 ID:t6R3tgEn
439:From:友人(同期) on 02/08/14 20:47:22
お盆という事で、今日は御墓参りに行って参りました。
祖父の放った一言。
「・・・ばあさんや、この子を見てくれよ。こんなに目玉が大きくなって・・・」
!!言われたぁッ!!G3にまで!!
P.S 【後輩@厨】は何でいちいちどーでもいい古いヤツ持ってくんの。
    基本的にUZAi。
------------------------------------------------------------------------

後輩@厨>それより、UZAiとか言うのは自分のwebで言おうよ。
ひとのwebでいや、【管理人(自分)の名前が入る】が勝手に乗っ取って経営するサイトだから
文句はないと思うけど、もし他人のサイトで言うと、、。
どうなる事やら。ヒヒヒ。そういうのはメールとかで直接いうもんだよ。
しかも本名まで出してね。
(02/08/19 00:03:43)

後輩@厨 >俺はこのサイト勝手に1人で運営するの良いとは言ってないしね。
ましてや、ヤダといったら
「良いじゃん【後輩@厨】、自分の際と持ってんだからそっち専念しなよ」
だって。そういう自分は【管理人の旧サイト名が入る】ほったらかして勝手に1人のものにしやがって。
ついでに、古記事だからといって無闇やたらに記事消すと、
著作権法違反だから気を付けよう。 (02/08/19 00:09:57)

後輩@厨 >自分のwebなら、相手に警告出せるけど。
人のwebウザイとか言うのって結局荒しなんだよね♪ (02/08/19 00:22:48)

後輩@厨>ヒヒヒ
(02/08/19 14:13:04)

後輩@厨 >頑張っとけ。
(02/08/20 00:30:28)



続きます。

781 :Name_Not_Found:02/08/23 18:43 ID:???
長文はうpしてからリンクしてくださいです。

782 :778:02/08/23 18:45 ID:t6R3tgEn
幼馴染み(同期) >ったく、ガキが… (02/08/21 09:52:01)

後輩@厨>乗っ取りを許す方も許す方だと。 (02/08/21 20:18:14)

後輩@厨 >ま、いいや。こっちにも手段はあるし。
ならば【管理人(自分)】には300万以下の出費をしてもらおう。
俺は何度も警告出したはずだぜ。 (02/08/21 20:24:33)

幼馴染み(同期) >法の世界を知らないくせして、法を語るんじゃねえよ。
だから、あんたはガキだって言ってるんだ。 (02/08/21 23:06:57)

後輩@厨>ならば本当に罰金払ってもらおうか? (02/08/22 15:04:27)

後輩@厨 >ふふふ。まだ気づいてないようね。法律違反してることを。
(02/08/22 15:13:38)

幼馴染み(同期) >あんたテレビに出れるよ。ヽ(´ー`)ノ
法律の話する前に、自分の性格を直したらどうよ? (02/08/22 15:33:09)

後輩@厨 >ってか○0o。( ̄Д ̄メ)y-~~~
其の言葉熨斗付けて【管理人(自分)】にあげる。
いつも何でも人のもの横取りする【管理人(自分)】君にね。
部活にいたころも、俺がキーボード弾いてたら
突然割り込んできやがって俺がそのまま引き続けてたら
人がせっかく音を楽しんでいるのにとか言いやがって。
それは俺のせりふだっつんだよッ。
えびるーん。氏は知らない事だから。 (02/08/22 23:13:03)

幼馴染み(同期) >そんな小さい事、まだ覚えてんの?
そんなの、恨むどころか、ムカつく対象にもならんよ。
てか、あんた受験生だろ?
愚痴ってる暇あったら、勉強したら? (02/08/23 16:31:03)



以上です。厳しいご意見お願いします。
長文、申し訳ありませんでした。

783 :778:02/08/23 18:46 ID:t6R3tgEn
>>781
申し訳ありません。削除依頼出した方がいいでしょうか?

784 :Name_Not_Found:02/08/23 18:48 ID:???
長文荒らし

785 :778:02/08/23 18:49 ID:t6R3tgEn
>>784
削除依頼出して来ます。
それから文章をどこかにうpしてきます。
申し訳ありませんでした。

786 :Name_Not_Found:02/08/23 18:53 ID:???
レス削除はいいから・・・
どっかにまとめたくれた方が読みやすいと思うよ。

787 :778:02/08/23 18:58 ID:t6R3tgEn
>>786
了解しました。恥ずかしながら適切な削除依頼のスレが見つからなかったので消せずじまいでした‥
うpろだを探して来ます。(自鯖だとばれてしまうので)

788 :778:02/08/23 19:14 ID:t6R3tgEn
うpろだをお借りしてうpしてきました。
http://cmo.jp/users/kobayashi/php/up/img/kf039.txt

#書き込みの中で伏せていない部分があった事をお詫び致します

789 :Name_Not_Found:02/08/23 19:20 ID:???
>>788
成り行きだけ書いただけで「意見くれ」と言われても
「荒らしウザイね!」としか言いようが無いよ。

あんたはどうしたいんだ?
何がしたいのかもわからないままアドバイスなんてできないだろ。

790 :Name_Not_Found:02/08/23 19:23 ID:???
>>788
法律に関して正しい知識へのリンク(弁護士さんのサイトなど)を貼る。
「厨房の言っていることが間違ってるという根拠」を書いておく。
「以下にあげました参考サイトをよくお読みになってからお越しください」

プロバイダに通報。

アクセス制限。
という順序で処理していったら?

791 :Name_Not_Found:02/08/23 19:24 ID:???
>>789
どう言ったら荒らしを黙らせられるかってコトじゃない?

こういう荒らしは、規制かけたら家まで文句言いに来そうなタイプだ。

792 :Name_Not_Found:02/08/23 19:26 ID:???
>>790
わざわざ長文リンクを貼ってるってことはその程度の対策だけじゃいけないんじゃない?

793 :790:02/08/23 19:36 ID:???
なるほど…。何かに言いつけたとしても余計に電波出すよなぁ。
論破できる方の降臨キボンヌしておこう。

794 :Name_Not_Found:02/08/23 19:37 ID:???
論破?

795 :Name_Not_Found:02/08/23 19:43 ID:???
>>788
厨のケンカにしか見えない。
掲示板いじってそいつ弾くだけで済むんじゃないの。

796 :778:02/08/23 19:55 ID:t6R3tgEn
>>789
申し訳ありません、説明不足でした。>>791さんのおっしゃる通りです。


>>790,795
知り合いなだけにタチが悪いんですよ‥
そのような方法も考えはしたんですが、解決には至らないかと思いまして。

797 :Name_Not_Found:02/08/23 19:56 ID:???
なら、リアルでボコれや

798 :Name_Not_Found:02/08/23 20:05 ID:???
          _ /⌒\
         / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |/             \  <  今後輩殺してきた。リアルで。
         /   ∠,,_ノ ソ _ ,,.. _)   \_____________
        /|  '',,((ノ )   ノ (\)  |
        | |     ̄'      ̄ イ   ハァ ハァ

799 :Name_Not_Found:02/08/23 20:56 ID:I8sJe0oh
ワケワカラン。。。

800 :778:02/08/23 21:12 ID:t6R3tgEn
>>797
そうしたいのは山々ですが、やはりちゃんと除去したいので我慢します。


【追記】

> P.S 【後輩@厨】は何でいちいちどーでもいい古いヤツ持ってくんの。
>     基本的にUZAi。
元凶となったこの部分ですが、要するに【後輩@厨】はいつも過去ログ掘り起こしてageてくるんです。
遥か昔の記事に思いつきで返信したり、もう終わったどうでもいいことにイチャモンつけたりするんです。
それで、耐えかねた友人がボヤいたわけです。

801 :Name_Not_Found:02/08/23 21:12 ID:???
異端しました

802 :Name_Not_Found:02/08/23 22:51 ID:???
kentのチャットとゆいちゃっと荒らされにくいのはどっちだろう・・・

803 :Name_Not_Found:02/08/23 23:48 ID:???
>古記事だからといって無闇やたらに記事消すと、
>著作権法違反だから気を付けよう。

記事消したら著作権法違反?そーなん?
だったらその経験のある漏れも犯罪者♪

804 :778:02/08/24 00:12 ID:LsixbnY6
>>803
そこらへんとかかなり意味不明な感じなんですよ。
しかし、どう言ってやればいいのか‥?

805 :Name_Not_Found:02/08/24 00:39 ID:???
どっちがHTMLを書いたのかは分からないけど、
アカウントを取った時の名義が>>778ならば、
実質的な管理は私にあり、あなたは今は一人の利用者である。
と言ってみては、どうだろうか。

おそらく厨は
「俺は法律の知識あるんだぜ〜、おまえらは法律に反してるから
俺には大きな口も叩けないし、俺にはあんたらに大金を払わせる権利さえあるんだ!」
と脳内解釈をしてるよな。

逆に恐喝という面で叩けないか?300万円を払わせると言っていることについて。

806 :Name_Not_Found:02/08/24 00:40 ID:???
電波は具体例に弱いから、著作権法のどこでどのように定められているのか小一時間問い詰めろ。

807 :Name_Not_Found:02/08/24 00:54 ID:???
>>778
多少事実関係が掴み難いところがありますが、厨房を論破できるでしょう。
>>780のやり取りで、管理人がそのサイトを個人使用する旨を当時しているが、
その際に厨房は反対を言ってない、もしくは黙認した模様。
よって、今更乗っ取った、というのは通じない。

著作権のことだが、記事作成html化した者に著作権が発生するはず。
この点は過去に書かれていないが、リンク作成以外管理人がHP作成していたので
管理人に著作権が発生するはず。
たぶん厨房は著作権ではなく、肖像権と言いたかったのかな?

最後に、損害賠償(?)で300万という数字はまずない。
どこからそういった数字が出たかが不明。
明細禿しくキボンヌ(w
まぁアメリカの事例出したのかな?
少なくとも日本はこんなに多額の賠償金払わせませんYO!(w

こんな感じで如何?
ちなみに当方、法学部卒(w

808 :Name_Not_Found:02/08/24 00:57 ID:8poKnJUw
http://ougiya2.no-ip.com/

809 :Name_Not_Found:02/08/24 01:26 ID:???
>>807

法学部なのに法律嫌いなうちの身内とは大違いだ。
頼もしい。

810 :Name_Not_Found:02/08/24 02:01 ID:???
りあちゅうのHPにはだれもこなくて、かまって欲しいだけなんじゃないの?
りあちゅうのHPに香ばしく乗り込んでいくといいかも。

811 :Name_Not_Found:02/08/24 03:50 ID:???
>>778
ゴメソ、当のそのサイト見つけちった・・・
掲示板コソーリ拝見させてもらったけど
その厨がカキコした8/1のレス記事・・・
僻み・仕切り・宣伝の要素がギチーリ濃縮された
中々ナイスな厨っぷりに大爆笑ですた。
キサマの服よりもアタマの方に穴が開いてんじゃないかと小一時間・・・

ま、とりあえずガンガレ!

812 :811:02/08/24 04:00 ID:???
>>811
ちょい訂正。
8/1ってのは親記事が書かれた日でしたな。
ヤシのそのユカイなカキコは8/3からだった。

813 :778:02/08/24 09:42 ID:UwAJEdC9
みなさんご意見有り難うございます。
レスがまたも長文になる事お許し下さい。

>>805
現在、実質的には私のサイトと化していますので、全て私が作っています。
>実質的な管理は私にあり、あなたは今は一人の利用者である。
なるほど、これはいいですね、いつか使わせて頂きます。

>>806
それをやるとイタい書き込みが増々増えそうですよね‥
でもそういうのも一つの手ですね、有り難うございます。

>>807
そうですね、だいぶ昔の事なので詳しく覚えてはいませんが、【後輩@厨】が激しく反対したことはなかったと思います。
個人的なには「やりたいのならお前がやればいい」という気分です。

話は変わりますがこの場合は私がサイトを構築した故に私が管理人という事になる、ということでしょうか?
【後輩@厨】は自分も管理人だと言い張るのですが、実際管理をしていなければ管理人とは言わないのでしょうか?

300万のことですが、300万以下と書いてありますよね‥?この場合たとえ1円払うだけでも良いと言う事でしょうかね‥
この場合の「以下」、どういう意味なんでしょう。チンプンカンプンです。

法学部とは頼もしいです、有り難うございました。

>>810
当りです。痛々しいです。

>>811
‥え??w
良く見つけられましたね(そりゃあれだけ情報載せたら当然か‥)
>僻み・仕切り・宣伝の要素がギチーリ濃縮された
ええ、これがあったときはもうプッツンでした。
宣伝だったら親記事たててやれと思いました。
勝手に人の書いた記事を「どーでもいい」と判断して占領し、宣伝するという中々ナイスな厨っぷりwにはもう感動です。
はい、がんがります!

とてつもなく長文レス、御迷惑おかけしました。
#sageたほうがいいでしょうか?

814 :Name_Not_Found:02/08/24 09:59 ID:???
sageろ

815 :Name_Not_Found:02/08/24 10:10 ID:???
sageれ。

816 :Name_Not_Found:02/08/24 10:20 ID:???
>>778
漏れも見つけてしまったよ…
安武UZAi

817 :Name_Not_Found:02/08/24 11:15 ID:???
つーかよ、同じ部活の後輩なんだろ?
だったらそいつを一発ぶん殴ってお終いじゃねぇか。
法律なんざ持ち出す必要ねぇだろ?
俺も法学部だけどさ。

818 :Name_Not_Found:02/08/24 13:42 ID:???
>>817
なぐったら、親に言って騒動拡大だと思う。


こいつ、他人のHP荒してるんだぜって、そいつの中学校に流しまくる。
あと、そんな人最低、みんな無視しようって運動を…。



819 :Name_Not_Found:02/08/24 14:05 ID:???
アクセス拒否→文句言われたら親に通報→あぼーん

でいいんじゃねーの?房は親を恐れてるからなw

820 :Name_Not_Found:02/08/24 14:56 ID:???
今はもう来ていないぽ?>UZA厨
検索であっさりさっくり出てきたさ!(w

821 :778:02/08/24 15:20 ID:???
>>818
そうなんですよ、親が入って来ると厄介ですからできる限り暴力系は避けたい所です。
>あと、そんな人最低、みんな無視しようって運動を…。
これはもう行動を始めています。
後輩@厨は部内でもどっちかというと男には嫌われていましたし、女子にも嫌われつつあるので一番影響度が高いと思われます。

>>819
やはり手始めはアクセス拒否でしょうか?
掲示板の管理者にお願いしてみます。

>>820
もう見つけられまくりですね‥
>今はもう来ていないぽ?>UZA厨
いえ、粘着なのでひたすら来ます。きっと来ます。
いやなら来なければいい話なのに何故来るんだろう。
ネタですか?それともウケ狙いですか?>後輩@厨

822 :Name_Not_Found:02/08/24 15:38 ID:???
>778
自分管理と違うの?>掲示板
無料でCGI設置出来る鯖にミラーサイト作って、
そこと共同で掲示板使うってのは?
それだとアク禁出来るぞd(・∀・)
個人的にエクスリア奨めたいが…
募集してたっけかな?
あそこは.htaccessも使えるし、
トクトクより消される確率は少ない。

823 :Name_Not_Found:02/08/24 16:37 ID:???
>>778

後輩なんだったら、まず本人呼び出して直接文句言えばいいんじゃないの?
センパイからキツめにガツンと注意されれば、大人しくなるんじゃない?
掲示板で注意してもリアル感ないから、相手も調子に乗るんじゃないかと思う。

何がいけないのか小1時間ほど問い詰めてやれ。
それでも駄目ならアクセス禁止。それでもまだ嫌がらせされるようなら
「後輩の親に詳細を話す」と後輩に宣言&実際、相手の親に訴える。
掲示板の証拠を残して、それを親に見せればいいんじゃないかな。

>>818
>こいつ、他人のHP荒してるんだぜって、そいつの中学校に流しまくる。
>あと、そんな人最低、みんな無視しようって運動を…。

相手によけい恨まれそう。それに自分が迷惑だと思っていることなのに
周りを巻き込む方法って厨っぽい。

824 :807:02/08/24 17:08 ID:???
ご質問があったのでレスします。

法律的に考えれば、委託依頼などが無い限り基本的にアカウント取得者が管理人となる。
本件を契約に当てはめれば、管理人から厨房へリンクページ作成・管理依頼がなされた、というもの。
よって、リンクページ以外の作成・管理以外の権限はない。
管理人が卒業後、個人使用する旨に反対していないので所有権移転が起こっていない。
またその時の管理人発言の内容によってはリンクページの権限をも解除した、とも考えられる。
厨房は自分が実質的管理人と言っているが、そんな「自称」は簡単に認められない。
自称管理人が多数いたら、部外者が誰が管理人か迷うでしょ?
法律で無権代理人と言うがそうそう認められるものじゃないです(w
300万発言ですが、どこからその数字が出たのか本人に聞いてください(w
「以下」と付けたのは、適用条文にあったのかな?
でも無料鯖で、著作権も管理人持ちなので、5万も取れたら凄いと思います。
普通なら厨房クンは敗訴でしょ(w

法律持ち出して答えたが、>>817のように殴りたい(w
面と向かって言えないくせに、ここまで荒らしたら呼び出しありだろ( ̄ー ̄)
まぁ暴力はいけないので、優しい言葉で脅しましょう(w

825 :Name_Not_Found:02/08/24 19:30 ID:???
778の件はこれで解決だな

778にはこのスレの法律を学んでる人間が味方にいるし、
いなくても殴ればいい。

826 :Name_Not_Found:02/08/24 20:49 ID:iHc/Zvp7
荒らしってそもそもどこからくるんだ?
荒らし依頼からとか?

827 :Name_Not_Found:02/08/24 21:02 ID:???
荒らしのほとんどが敵は身内にあり。

828 :778:02/08/24 23:04 ID:???
>>822
はい、知り合いの方からお借りしています。
ちなみにその掲示板は個人サイトを運営していたころ(かなり昔)
から借りているので急にやめるのは失礼かと思い、ずっと使っています。
でもとても気に入っているので嫌々使っている等と言う事は一切ありません。

>>823
恥ずかしい話、権力ないんです。
部活の後輩からは普通にあだ名で呼ばれるような感じだったので
(もちろん悪い意味ではなく、上位関係がないということです)
怒ったところで全く意味がありません。タチ悪いです。
【後輩@厨】以外の後輩はそういうことはないのですが、彼だけは人をナメ過ぎです。

>>824
有難うございます、本当に頼もしい限りです。
・・・コピペしていいですか?w

>>825,all
はい、いろいろと有難うございました。
最初は長文書き込みなどいろいろ御迷惑おかけしました‥

#今日、【幼馴染み(同期)】が【後輩@厨】に偶然会った(らしい)のですが、普通に話し掛けられたそうです。
・・・少しでも気まずさとかいうものはないのか??>厨

829 :807:02/08/25 00:49 ID:???
>>778
コピペして使ってもいいけど厨房の性格からして最後の手でしたら?
間違えを認めたがらない性格のようだからねぇ。
使うなら外堀埋めてから、一気に一発で仕留めるように(w

830 :Name_Not_Found:02/08/25 00:51 ID:???
リアルで関係あると厄介、というか面倒だな…

831 :Name_Not_Found:02/08/25 01:48 ID:???
>>821
>いやなら来なければいい話なのに何故来るんだろう。

ウチにもこういうヤシ来た事あるなぁ。
「俺はお前みたいな性格の人間が大嫌いでね。」
って言いながらもせっせと訪問しながら精力的なカキコを続けてくれてますた。
嫌いなら自分から離れていけばいいだけの話なのに。
どうやら彼はマゾだったようだ。(藁

832 :Name_Not_Found:02/08/25 19:23 ID:???
http://www.zakzak.co.jp/we/jikenbo/kiji044.html
結局こんなもんだよ

833 :Name_Not_Found:02/08/25 23:16 ID:???
>>832
ワロタ。

834 :Name_Not_Found:02/08/26 00:11 ID:???
荒らしは困ったものだ
相手すれば傲慢な態度だし
無視すればかまって欲しくて暴走するしで大変だ
ん・・・・?
管理人=日本 荒らし=某朝鮮半島
なんか構図がぴったし

835 :778:02/08/26 11:02 ID:???
>>829
>使うなら外堀埋めてから、一気に一発で
これはどういう意味でしょうか?
外堀をうめるというのが何を意味しているのか解らないので、
教えていただけると嬉しいです。申し訳ないです。


>>830
そうなんです、リアル関係がなければもう済んでいる事だと思うんですが、
関係があるせいでなかなか前へ進めませんです。

>>831
彼も‥マゾでしょうか?w
友人が、後輩@厨にキレて、本人を四階のベランダからぶら下げた
なんていうなかなか怖いことなんかはありましたが‥
まさかあれも喜んでいたのだろうか‥

>>832
そんなもんですか?w

>>834
奇遇ですねw
でも本当に荒らしはタチ悪いです。
いつか自然消滅してくれる事を待つか、行動に出るか‥

836 :Name_Not_Found:02/08/26 17:41 ID:???
夏休みも終わりだネ!

837 :Name_Not_Found:02/08/26 18:15 ID:???
あと1週間で、夏厨から解放される。

838 :Name_Not_Found:02/08/26 19:25 ID:???
仮免ライダー > 別にあなたに勉強しろって言われる筋合いは無いから。
自分でしてるから。
そんな勉強漬けのまともに部活もできない学校行く気ないから。
俺もそうだけど、もっと上の先輩たちの麒麟に対しての反応が面白い。


もの凄い文盲っぷりだな!

839 :778:02/08/26 21:49 ID:???
>>838
もう限界です。
友人の悪口まで言うような最低の人間にはもう耐えられません。
とりあえず管理人さんに早急の対策をお願いしました。

840 :Name_Not_Found:02/08/26 23:04 ID:???
たいへんです。この串がなぜか制限できません。
.htaccessで制限しても、CGIで制限しても、
なぜか書き込めてしまうんです。

htinet-svr.hontsubo.co.jp

この串最強?

841 :Name_Not_Found:02/08/26 23:05 ID:???
htinet-svr.hontsubo.co.jp:80

みなさんも試してみてください。

842 :778:02/08/26 23:32 ID:???
アク禁にプラスして奇抜な勧告文を付けて頂きました。
効果はどうあれ、スッキリしている次第です。
いろいろ有難うございました。

843 :Name_Not_Found:02/08/26 23:57 ID:???
奇抜?

844 :778:02/08/27 00:08 ID:???
>>843
はい、なかなか刺激的な文章でした。
奇抜という言葉の使い方間違ってました、すみません。

845 :Name_Not_Found:02/08/27 14:11 ID:???
漏れのサイトが荒らしの襲撃にあい死にそうです。(w

http://www13.big.or.jp/~fubuki/

何がいかんのだろう。

846 :778:02/08/27 14:24 ID:???
>>845
うーん‥
出会い系ではないのに出会い系の色使いだったり(これは全然違うか‥)
CSSでa:hoverがボールドになっていて重いとか‥

ああ‥ごめんなさい。中身の面では良く解りません。お役にたてなくてすみません。

847 :Name_Not_Found:02/08/27 14:52 ID:???
このサイトの管理人、堂々と色々なHPを荒すのですが
(理由:暇だから)
忠告に行っても話なんか聞きゃしません
どうしたら良いでしょう?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/4649/1030424337/

848 :Name_Not_Found:02/08/27 21:28 ID:???
>>845
if($ENV{'HTTP_VIA'} or $ENV{'HTTP_FORWARDED'} or $ENV{'HTTP_X_FORWARDED_FOR'}){ プロクシ刺すのもいいけどさぁ〜、、 }

デコードにいれてみれ。

849 :Name_Not_Found:02/08/27 21:31 ID:???
スマン・・・
if($ENV{'HTTP_VIA'} or $ENV{'HTTP_FORWARDED'} or $ENV{'HTTP_X_FORWARDED_FOR'}){
print <<PL;
プロクシ刺すのもいいけどさぁ〜、、
PL
}
こっちいれてみて。できないかも・・・できなかったら報告きぼんぬ

850 :Name_Not_Found:02/08/28 10:35 ID:???
>>845
それだけチャット設置すれば夜はだいぶ重そうだな。
荒らしは無くなんねーな。

851 :845:02/08/28 20:33 ID:???
レスをありがとうございます。
>>846
デザインがまずいかもしれませんね。(汗)

>>848-849
やってみます。わざわざありがとうございます。

>>850
だから、このスレがあるのでは?(笑)

852 :845:02/08/29 00:48 ID:???
http://c4.cgiboy.com/hajimesite/
http://private.rocketbeach.com/~mms1667/saya2/

ここの房どもが押し寄せてる模様。
 房には負けないぞ。

853 :778:02/08/29 11:48 ID:???
>>852
頑張って下さい

854 :848-849:02/08/29 12:32 ID:???
ケーブルの事忘れてたので修正
プロクシチェックノータッチ許可IPの所へケーブルのIP入れてあげてください。。

# プロクシチェックノータッチ許可IP
@IPch=('127.0.0.1','127.0.0.*');

# ホスト習得
$host = $ENV{'REMOTE_HOST'};
$addr = $ENV{'REMOTE_ADDR'};
if ($host eq "") { $host = $addr; }

# IPチェック
if ($host !~ /@IPch/){
# プロクシチェック
if($ENV{'HTTP_VIA'} or $ENV{'HTTP_FORWARDED'} or $ENV{'HTTP_X_FORWARDED_FOR'}){
print <<HTML;
Proxy<br>
host: $host
HTML
}
}

855 :Name_Not_Found:02/08/29 20:59 ID:MUh3J6zT
http://mypage.naver.co.jp/kokuryu/
こいつが
http://www.ii-park.net/~tanisi/
ここをパクってるw

856 :Name_Not_Found:02/08/29 21:52 ID:???
>>855
誤爆なら誤爆と言ってください

857 :Name_Not_Found:02/08/30 02:24 ID:???
http://www2.cosmos-net.co.jp/cgi/soho/bbs_pu/raib/raib.cgi?

ここ、かなりこわい、いや、イタイよ。
気に入らないコメントは片っ端から削除。
異論・反論者のIP・マシン情報は仲間内で
メールや別の掲示板にまわされる。

ためしに、「発言を勝手に削除しないでください」って入れてみな?
5分とたたないうちに消えてるよ。
そんでリンクされたサイトの掲示板で、あんたのIPについて
妄想の花が咲いている (w

858 :Name_Not_Found:02/08/30 02:28 ID:???
>>857
マルチも痛い

859 :Name_Not_Found:02/08/30 02:46 ID:5ml3wa6Y
2chから荒らしが来ました。
一緒にお祭り騒ぎしました。おにぎり一緒に食べました。
最初は荒らしだったのに、だんだん雑談になってきました。
もともと15〜30hitのピコサイトだったので、別にいいやと思いました。
今ではもう2ch式掲示板になりました。

860 :Name_Not_Found:02/08/30 06:48 ID:???
目標、900ゲットォーッ!

861 :Name_Not_Found:02/08/30 06:49 ID:???
串通せばホント、誰にもわかんないかい?

862 :Name_Not_Found:02/08/30 11:49 ID:???
>>861
正確には、プロクシを付ければ、誰にもわかんないというわけじゃない。
プロクシ接続先にすべてアクセスした記録が残る。
だから、プロクシさしても、完璧な匿名にはなれない。
管理者にとっては、ややこしいが。

ひろゆきは、だから、プロクシ全鯖規制した。
プロクシ刺されると、
管理者プロクシに情報提供を要求→プロクシからの情報→プロバイダ
こうなからたまったもんじゃない。

863 : :02/08/30 19:28 ID:qJ+aSCaT
荒らし君を特定し
実名サラシアゲの刑にしてやった

864 :サンプル特集:02/08/30 20:58 ID:45EQw5q3
有料サイトでの【サンプル】集めました!!
無料で見れて、絶対オトク!ヌケル!!
http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/JPCKS

865 :Name_Not_Found:02/08/31 01:22 ID:cyKDx988
携帯サイトの場合荒らし対策はどうすればいいのでしょう

ホスト制限するわけにもいかないし、クッキーも受け付けない
お手上げ?

866 :Name_Not_Found:02/08/31 02:34 ID:???
>>865
荒らしのパターンによって策は異なるっしょ。

若干WebProg板寄りの話になるが……。
・連続投稿
  →投稿文字列を比較して、文字列の類似性が高ければ警告ページを出力する。
・誹謗中傷、猥褻
  →禁止語句リストを作っておき、一致したら警告ページを出力する。
・ブラクラやグロ画像などへのリンク
  →判定のしようがないので、閲覧者の自己責任に委ねる。

うむ、もうひとつパッとせんなぁ。。。

867 :Name_Not_Found:02/08/31 03:33 ID:???
>>857
書けなくなったみたい。
説明抜きの粛清の嵐と発言の改ざんまで始めちゃって何か信頼失ったようだし、
仲間内の八百長で板をコントロールしているという疑惑も言われていた。
でもその通りですって言ってるような対応はわかりやすすぎる。


868 :845:02/08/31 18:36 ID:???
>>854
ありがとうございます。やってみます。

869 :Name_Not_Found:02/09/04 23:46 ID:???
夏休み終わったねー

870 :Name_Not_Found:02/09/05 00:41 ID:???
今は夏休み→そのまま引きこもり
ってパターンが多いから油断できんぞ

871 :Name_Not_Found:02/09/05 00:45 ID:???
>>870
そうなったら、激しく鬱です。

>>845
サイトまだ荒らされてるの?
報告きぼんぬ

872 :Name_Not_Found:02/09/05 08:22 ID:???
>>867
開き直って削除しまくってる(w

873 :Name_Not_Found :02/09/05 11:34 ID:Lr0NWlVw
ホストにhttp://www.may.com
ブラウザにfree と出るのって無差別宣伝ですか?

874 :Name_Not_Found:02/09/07 22:48 ID:fheZSRoU
700あたりに来た人のwebSiteまだみつからん(藁

875 :Name_Not_Found:02/09/07 23:22 ID:???
>>872
オンナはやぱだめだね。
論理的な対応ができない。
で、結構きたないことを平気でできる。

876 :Name_Not_Found:02/09/08 07:21 ID:???

しかし荒れるサイトって何か通じてる特長あるよね。

877 :Name_Not_Found:02/09/08 08:55 ID:???
特徴1.掲示板かチャットがある。

878 :Name_Not_Found:02/09/08 13:26 ID:qo/htQmT
特徴2
口論の元になるコンテンツがある

879 :Name_Not_Found:02/09/08 13:30 ID:???
特徴3.荒らしがいる。

880 :Name_Not_Found:02/09/08 13:34 ID:???
特徴4.人気サイトなのに管理人にカリスマ性がない。

881 :Name_Not_Found:02/09/08 13:44 ID:qo/htQmT
特徴5.管理人がむかつくやつ

882 :Name_Not_Found:02/09/08 13:46 ID:???
特徴6.イタい閲覧者がいる。

883 :Name_Not_Found:02/09/08 13:49 ID:???
特徴7.管理人を守ろうと荒らしに大して煽るやつが常連にいる

884 :Name_Not_Found:02/09/08 13:50 ID:???
総合:人気ジャンルで人が集まるにもかかわらず、
   管理人がアホなためにDQNが住み着く。

885 :Name_Not_Found:02/09/08 13:51 ID:???
特徴8.最後は掲示板だけでなくサイト全体を閉鎖する。

886 :Name_Not_Found:02/09/08 14:06 ID:???
特徴9. 管理人が厨房だったりすると荒らされる。無論荒らすのも厨房

887 :Name_Not_Found:02/09/08 14:25 ID:???
>>886
既出

888 :Name_Not_Found:02/09/08 14:28 ID:???
特徴10. 閉鎖したのに性懲りもなく再開してまた荒らされる。
特徴11. 管理人が付け焼き刃な対策しか打てない。

889 :Name_Not_Found:02/09/08 15:41 ID:???
>>877
> しかし荒れるサイトって何か通じてる特長あるよね。
>特徴1.掲示板かチャットがある。
> 特徴3.荒らしがいる。


890 :Name_Not_Found:02/09/09 00:20 ID:???
特徴12.少数派意見である。


891 :Name_Not_Found:02/09/09 01:40 ID:???
当たり前のことかくなよ。
掲示板やチャットがあるから荒れるんだろうが。

892 :Name_Not_Found:02/09/09 11:02 ID:???
JBBS@したらばで避難所を管理してるんだけど、
そっちまでくっついてきて荒すやつがいて困ってる。
ホスト規制したら、マンガ喫茶から荒らされた……。
マンガ喫茶や、ネットカフェからの荒らしってなんとかできないんだろうか。

893 :Name_Not_Found:02/09/09 11:32 ID:???
ttp://www.aa.wakwak.com/~tnt/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi

894 :Name_Not_Found:02/09/09 15:32 ID:???
>>891
それも当たり前

895 :Name_Not_Found:02/09/09 20:39 ID:???
>>894
だから、当たり前のこと書くなってかいてんだろうがよぉ

896 :Name_Not_Found:02/09/09 21:38 ID:???
特徴13.多数派に属していても、管理人の意見が押付け臭い。
特徴14.規約違反厨ダタ。

897 :Name_Not_Found:02/09/11 07:50 ID:???
>>872
管理者が別の名前を使って、同じIPは同一人物に決まってるって啖呵きってる。
誰か注意してやれよ。

898 :c:02/09/11 07:55 ID:wu1XETBS
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/usk-i/wadai.html

899 :Name_Not_Found:02/09/11 10:01 ID:???
>>897
管理者は否定してるよ
どっちにしてもイタイ掲示板だな

900 :Name_Not_Found:02/09/11 14:35 ID:???
>>899
突入するなよ・・・
特に、ヲチ板に晒すなよ、一応このスレは"荒らし撲滅"だから、
お前らが荒らしてたら始まらない。

901 :Name_Not_Found:02/09/11 14:52 ID:???
>900
同意・・。
なにか提案などするならともかく、荒らすのなら
同じ穴の狢さあ。

>マンガ喫茶や、ネットカフェからの荒らしってなんとかできないんだろうか。
うん、わざわざ荒らすために行く人もいると思う。
特別なホスト名などにしてほしい。
なにか犯罪目的に使われるとその喫茶店だって困るだろうに。


902 :Name_Not_Found:02/09/11 19:06 ID:???
>>901
一応言っておくが、荒らしとネット犯罪は別物だぞ。
「モラルの問題」と「法の問題」の混同は言論弾圧につながる。

903 :Name_Not_Found:02/09/11 20:00 ID:???
言論弾圧って…

904 :Name_Not_Found:02/09/11 20:15 ID:???
>>902
プロバイダ責任法

905 :Name_Not_Found:02/09/11 20:17 ID:???
荒らしとネット犯罪を全く別物と考えてしまうと
ひろゆきがわざわざホスト規制なんてしてるのかが分からなくなっちゃうよね

906 :Name_Not_Found:02/09/12 01:30 ID:???
>>905
掲示板管理者の意に添わない批判があったとして、
世間的に見て犯罪であるということにはならないだろう。
頭使えよ、包茎タコ

907 :Name_Not_Found:02/09/12 05:02 ID:???
つまり906は
 「管理者の意に添わない批判は犯罪ではないが、荒らしである」
と言いたいわけか?

……リア厨?

908 :Name_Not_Found:02/09/12 10:31 ID:???
その消去法はさすがにどうかと。

909 :Name_Not_Found:02/09/12 13:52 ID:???
名誉毀損などは法でいうところの犯罪じゃないかと。

モラルも程度次第で法にひっかっかることは同然あるし、
そもそも分けることに意味ないような。

910 :Name_Not_Found:02/09/12 16:12 ID:???
漏れは荒らされたのでウェブ全体を消したすた

911 :Name_Not_Found:02/09/12 18:24 ID:oU+7gw0r
2ちゃんねらーの方に質問があるのですが宜しいでしょうか?
掲示板のログが何者かによって削除されます。
管理人でも無いのに、ログが削除できるなんておかしいと思います。
これの対処法を教えて下さいませんか?

912 :Name_Not_Found:02/09/12 18:30 ID:???
掲示板の脆弱性

ログファイル名を変える
別の掲示板にする

913 :Name_Not_Found :02/09/12 18:36 ID:???
>911
ドコの掲示板?
自分で設置した?
借りた?
鯖は?

つーか、デフォのまま設置するのはアフォと思われても仕方ないよな(w

914 :Name_Not_Found:02/09/12 18:37 ID:???
パスお買える

915 :Name_Not_Found:02/09/12 18:46 ID:GEpXbWeB
>>912
ログファイル名変えました。
別の掲示板と言うと?
KENT-WEBじゃない掲示板のことですか?


>>913
KENT-WEBのCGIを使っただけです。
もちろん私のサーバーに置いた。
デフォってデフォルトのことでしょうか?

>>914
パス変えて見てもだめでした。

916 :Name_Not_Found:02/09/12 18:47 ID:???
>>915
分裂症です。

917 :Name_Not_Found:02/09/12 18:52 ID:GEpXbWeB
>>916
何ですか? 分裂症って?
すいません。私初心者なもんで

918 :Name_Not_Found:02/09/12 18:56 ID:???
知らないのではなく…認めたくないんでしょう?

919 :Name_Not_Found:02/09/12 19:00 ID:GEpXbWeB
>>918
はい? 言ってる意味が良く分からないのですが。

920 :Name_Not_Found:02/09/12 20:23 ID:Cskce7yp
荒らしなんかやってる奴は ア〜ホッ
現実社会で認められない寂しい奴らなんだって


921 :Name_Not_Found:02/09/12 20:47 ID:U6yAEcaE
まだ普通の荒らしなら可愛いところありますけど、
掲示板のログを削除していく荒らしは、凄い悪質です。

922 :Name_Not_Found:02/09/12 21:17 ID:???
>>909
>そもそも分けることに意味ないような。

こういうアフォもいるわけだ。
「荒らし」なんて定義はそもそも恣意的なもんだ。
正論でも、掲示板の主旨と違うという場合もあるし、
管理人の能力から対応できないから「荒らし」扱いで
処理する場合もある。
法律で取り扱う問題と、そういうものまで含んだ
「荒らし」の概念は全然別だろう。

あ、そか、お前みたいな奴がそっちこっちで荒らしているわけだな。

923 :Name_Not_Found:02/09/12 21:58 ID:???
ふと思ったのだが、BBSなどのログファイルの拡張子を
.cgiにしてしまえば外部からの書き換えをある程度防げないか?
もちろんパーミッションは 666 or 606 or 600 で。
サーバの設定とベースにするスクリプトにもよりそうだが。

===
>>922は示唆に富んでいる。
言われてみれば、2ちゃんねるのような掲示板では age荒らしや
乱立荒らしが出てくるが、こいつらはサーバクラックのようなタイプの
犯罪とは扱いが異なりそうだ。
が、法律的には威力業務妨害で取り締まり対象になるのではないだろうか。
# 法律上の「業務」とは、職業的な動作だけを指すものではない。
# 日常的に繰り返し行われる動作一般を指すそうだ。
# たとえば、車などによる人身事故は業務上過失傷害になる。

924 :Name_Not_Found:02/09/12 22:35 ID:???
警察が取り合ってくれれば。

925 :Name_Not_Found:02/09/12 23:15 ID:???
>911
鯖って…たとえば海側とかトクトクとかAT-LINKとか
そういう意味だったんだが。
パーミッションは?
ログファイル名を、デフォルトから変更させたか?
管理用パスワードは変更したか?

最悪荒らし対策用スクリプトにすれ。
アイコン使えなくなったとしてもな。

926 :Name_Not_Found:02/09/13 02:24 ID:DDZ2F/f6
おい、お前ら、次スレどうするんですか?

927 :Name_Not_Found:02/09/13 02:31 ID:???
>>926
次スレなんて必要無いけど、どうせ誰かが勝手に立てるだろ。

928 :Name_Not_Found:02/09/13 02:34 ID:???
どっちにしてもまだ早いと思われ。

929 :Name_Not_Found:02/09/13 07:59 ID:???
>922
管理人が荒らしあつかいしても、違法ではなかったり相手の方が正しい場合もあると
いうことを主張したいのかな。
もちろんそうなんだけど、
荒らしが違法なことや管理上消さなくてはいけない発言をしても
自分は正しいと思っている場合が多いから
その話「どちらが正しい」になると水掛け論になるだけなんだよね。
まさにケースバイケースだから。
自分の都合のいい主張ばかりでる2chじゃへんてこな論争になってしまうよ。

法に反することと荒らし行為が違うということから、何を主張するのかな?。


930 :Name_Not_Found:02/09/13 08:07 ID:???
>912
自分もログファイル変えても掲示板のコメントまるまる消されたよ。
ごめん、対策がいまだにわかっていない。
HP閉鎖してしまったから。
ちょっと探してこよう。

まともな人がまともにレスするごく普通の掲示板だったのに、
常連の一人が急に他の常連にかみついて、
それとなく注意したら(かみつかれた人もぐっとがまんしてちゃんとまともな
ソフトな意見だった)掲示板の内容全部消されてさ。
「常連だったのに、特別あつかいしないのは変」だってさ。
自分はいいけど、他の人に申し訳ないよ。

931 :Name_Not_Found:02/09/13 10:15 ID:5c1JEcQL
>>925
鯖は31crsです。分からないと思うけど。
パーミッションは、ログファイルは666で、CGIファイルは755です。
ログファイルもCGIファイルも名前は変えましたけど。
デフォルトじゃないです。少し改造くらいに変更させました。
管理用パスワード、長いのにした。

荒らし対策用スクリプトって、どんなものがありますか?
アクセス制限とか? 
でも荒らしってほとんどがプロキシ使ってるから、
いちいちプロキシを制限してたら切りが無いですよ。

>>930
やっぱり私だけじゃなかったのね。
ログファイル消されるとどんな感じですか?
全てのログが失われるって感じですか?
私は全てのログが失われました。たまに残ることもあるけど。
やっぱり荒らしがログ削減してるんでしょうね。

932 :Name_Not_Found:02/09/13 17:21 ID:???
管理用は自分のIP以外入れないようにすれば?
↓参考に
# ホスト
$host = $ENV{'REMOTE_HOST'};
$addr = $ENV{'REMOTE_ADDR'};
if ($host eq "") { $host = $addr; }

if (自分のIPアドレス(最後の数字は*にしてね) !~ /$host/){
print <<HTML;
管理人以外入れないよ。<br>
HTML
}
これでも、埋め込んで見ろ。

933 :Name_Not_Found:02/09/13 18:09 ID:???
>>932
すまそ。
もうちょっと詳しく教えてくれませんか?
IPって毎回変わるような気がするのですが、どう記述したらいいのでしょう?

934 :Name_Not_Found:02/09/13 18:23 ID:???
>931
ポートスキャンかけておけ。
それと、666が使える鯖は危ないと思う。
SU EXECとか入ってる鯖だといいらすぃんだが。

935 :not932:02/09/13 18:24 ID:???
>>933
whoisでプロバイダのIPアドレスの範囲を調べる。
毎回アドレスが変わるが、変わるのは一部分だけだ。
変わる部分はワイルドカードで指定する。

936 :925=934:02/09/13 20:49 ID:???
>931
31crsは見付けたが、会員専用のところにそれのFAQないか?
外部からは見えんのよ。

パーミッション、もし出来るならログが604でCGI701推奨。
出来ない場合はCGI替えれ。
若しくは鯖替えれ。
その値段ならcsideが使えるだろ。
それから、
http://www.skullysoft.com/
ここの(SS)C-BOARD だとセキュ高めだったと思う。
デフォルトで転送していないなら、各ディレクトリ内に空index入れたか?
パスも変えているのにログ消されるなら、鯖がヤヴァイ気がする。

937 :925=934:02/09/13 20:54 ID:???
>931
追伸。
ポートスキャン仕込む場合はここな。
ttp://dream.lib.net/room/cgi/e_acsdeny.html

938 :931:02/09/13 22:38 ID:fwLubuCB
>>934 >>936  >>937
ポートスキャンをCGIに入れて、アクセス解析の
制御が出来ました。
本当に有難う御座いました。

パーミッションは、ログファイル(604)でも設定できましたよ。
当分これでいってみます。
これで削除されたら、鯖を変えます。

939 :Name_Not_Found:02/09/13 23:14 ID:???
>>937
if ($ENV{'SERVER_PORT'} eq 〜) {
print "<html><body>来るな。</body></html>";
} else {
# 本文
}

940 :Name_Not_Found:02/09/14 01:12 ID:???
>>929
それはアレじゃない?
何でも法の問題にするなってことは、「言論の自由」との衝突を予想するお約束の警鐘でしょう。
よくいう、言論の自由の幅を狭める可能性があるというやつさ。ヘタに裁判やって判決出ちゃうと、
それが不当判決だったりしたら後で大変でしょう。どっちにしても裁判官なんて世間知らずだからね。
個人的には、管理者が論争でかなわない奴を「荒らし」で処理しても別にいいと思うよ。
でもそれをどうやって法的に処罰するんだろう。
「気分を害した」「管理人の顔をつぶした」なんだろうか。
挑発して場を乱したとか悪業をでっち上げるんだろうか。
法をそんなことに使ってもいいんかなって思う。

941 :Name_Not_Found:02/09/14 08:08 ID:???
法にふれていなくても、
基本的なマナーを守れなかったり
他の人に迷惑をかけるコメントは早めに消した方が吉。
なぜなら、雰囲気が荒れることによる二次被害のほうがよほど面倒だから。
彼らは掲示板の運営上「消さなければならないコメント」があるということを知らないんだよね。
>923
>が、法律的には威力業務妨害で取り締まり対象になるのではないだろうか。
これの延長上にあたるのかな。>923氏はお詳しそうなのでもっと話を聞きたいです。

たまに2chから乗り込んでいって
「正論だったのに消された」ということがあるけど、
中身は正論でも挨拶もなし相手を罵倒したりして、自分も最低限のマナーを守れないケースが多い。
普通に指摘すれば周りも納得するだろうにととても惜しく思う。


942 :807:02/09/14 09:30 ID:IHer5qSi
>922・>923で法的に触れているのでコメントします。
922に、「荒らし」なんて定義はそもそも恣意的なもんだ。
とありますが良いお言葉です。
法律は機械的に当てはめるものなので、
荒らしの判別が恣意的な判断によって変わっては
裁くこと自体に無理が生じます。

923の「威力業務妨害で取り締まれないか?」ですが、個人的には無理だと解釈します。
例示されているage荒らしや乱立荒らしを、法律的意味の「業務」で捉えた場合
この荒らし行為の継続的が問題とされるはずです。
「業務」で捉えるほどの継続性がないと私なら判断します。
またそれほど業務に多大な被害をもたらしたのか、も判断の一因となり、
一般の荒らし行為ではそれほどまでの被害がないものです。
よって、継続性・被害の大きさにより、私は威力業務妨害は成立しないと思います。

ランクを下げて軽犯罪法でなら良い条文をハケーンしました(w
1条 
「左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。」
三十一号 
「他人の業務に対して悪戯などでこれを妨害した者」
これなら、「他人の業務」だとHPをずっと開いていれば該当し、
「悪戯」の文言もピターリと言う感じで(w

法律出してきましたが、ネットの世界もあくまでも人と人の繋がりなので
場の流れを読んだり、礼儀作法は必要でしょう。
また無理に法に当てはめるものではないし、出来ないものだと思います。

943 :923:02/09/14 11:48 ID:???
>>941
削除は「消さなければならない」とは限らないんじゃないかな。
犯罪行為や名誉毀損などに直結する場合は消さなければならないが、
「気分を害する内容」は範囲が曖昧だし。
「違法ではないが気分を害する発言」ならどう対応するのか、これは人それぞれ。

個人的には、何が何でも消さなければならないのではなくて、
むしろ消さずにスルーするとかうまくかわすとかの方法を模索するべきだと思っている。
一種の外交努力ってやつですかね(w
で、万策尽きたときに「消すしかない」という判断はアリかな、と。
# あえて外交努力の形跡を残すことによって、先例を確保するという手法もあるし。


944 :923:02/09/14 11:51 ID:???
連投スマ。

>>943

>>942
「法律に照らして考える」ことは重要だけど、実際「法律で解決」できるとは思ってない。
それこそ警察沙汰や裁判沙汰にする必要が出て来ちゃうから。

んで、威力業務妨害に関する部分は非常に参考になりました。
まぁ立件となると相手(あるいは相手集団)がある程度特定されないと難しいだろうし、
掲示板の運営で直接収入を得ていない場合は被害程度の算定も厳しいかなとも思う。

荒らしのスタイルにもいろいろあって、誹謗中傷のようなわかりやすいものばかりではない。
たとえば複数人で(あるいは複数を装って)掲示板の趣旨とは無関係な話題で
ログを埋め尽くす「語り荒らし」などは、発言内容を直接断罪することは難しそうだ。
# 2ちゃんで言えば板違いスレ乱立荒らし、といったところだろうか。

荒らしとはこういう微妙な例も含むので、最も重要なのは法律的にどうかということよりも
いかにうまく対応するかということだと思う。ありふれた結論だけど。
その意味でも、「人と人との繋がりなので」の部分に禿同。

945 :Name_Not_Found:02/09/14 12:52 ID:???
>>944
>まぁ立件となると相手(あるいは相手集団)がある程度特定されないと難しいだろうし、

プロバイダ責任免除法ができたから
相手のホストと書き込んだ時刻がわかれば
それをプロバイダに照会して警告メールを出してもらった上で
そのプロバイダから相手の個人情報を得ることはできるよ。

946 :923:02/09/14 13:59 ID:???
>>945
いちユーザの求めに応じてプロバイダが相手の個人情報を出すわけじゃないのでは?
警察などの公権力から命じられれば別だけど。

947 :Name_Not_Found:02/09/14 14:26 ID:???
>荒らしのスタイルにもいろいろあって、誹謗中傷のようなわかりやすいものばかりではない。
それはありますな、来たばかりの来訪者には気付かないぐらいの。

なるべくトラブルは出したくないのが本音だから
>一種の外交努力ってやつですかね(w
には同意。
ケースによっては「外交のあと」を消す場合も、残す場合もいろいろ手段はありそう。

掲示板の内容は管理人が責任をとるわけで(2chでも敗訴したように)
「言論の自由」とは別に中傷する記事なども管理しないとなあ。

948 :Name_Not_Found:02/09/14 14:33 ID:???
ここの住民に質問
1、ページあらされたことあるか?
2、荒らされたとき落ち込んだか
3、対策はなにをしたか?
4、荒らし依頼されたか?
5、常連が煽ってさらにあれたか?

949 :Name_Not_Found:02/09/14 15:13 ID:???
1.yes
2.no
3.アクセス制限、プロバイダに通報
4.no
5.一人で勝手に燃える正義漢が約一名。悪い人ではないのだが非常に迷惑

950 :Name_Not_Found:02/09/14 15:16 ID:LGOBB9h9
まぁ落ち着けよクズども

951 :Name_Not_Found:02/09/14 15:17 ID:???
1.yes
2.yes
3.海外串だったので、追跡は諦めて串規制。
4.多分ないと思う。
5.全然。マターリ個人営業なんでそういうヤシはいません。

952 :Name_Not_Found:02/09/14 15:18 ID:???
>950
オマエガナー(藁)

953 :Name_Not_Found:02/09/14 16:19 ID:???
>>946
出すよ。そうすることでプロバイダの責任免除を保証するのがこの法律の趣旨。
その情報を当事者が使うことでプロバイダは裁判に加害者側で関わらないで済む。

954 :923:02/09/14 17:38 ID:???
>>953
ちょっとお勉強してきた。

> 従来、通信の秘密は保持されるものとして、捜査令状などがない場合に発信者情報が開示されることは
> なかった。この法律により、プロバイダーは、請求者の権利侵害が明らかな場合、もしくは被害者が
> 損害賠償請求を行なう必要がある場合などに個人情報を開示しても責任を問われなくなった
> (ただし、開示を行なう前に情報発信者の意見を聞かなくてはならない)。
(http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0312/dcj3.htm)

条件付きだが出すみたいだね。指摘ありがd。

955 :Name_Not_Found:02/09/14 18:02 ID:???
>>945
>>954
ただね、個人情報というのは、名前とかそういうことでしょう。
こういう場合どうかな。
たとえばそれぞれが別のプロバイダ加入している一見何のつながりもない複数の人が
示し合わせてある掲示板を荒らした場合、かりにその人達それぞれの
個人情報はわかっても、その人達が示し合わせているかどうかの
「つながりの情報」までは、少なくともプロバイダが持っている
個人情報ではわからないんじゃないのかな。
ああ、メールで打ち合わせしていたら、プロバイダはその
メールも開示しちゃうのかな。
しかしそれだと、何かやりすぎという気もするけど。


956 :Name_Not_Found:02/09/14 18:10 ID:???
それと>>954のリンク見たけど
 最後に、実際にインターネット接続事業を行なっているニフティーの松沢氏が
プレゼンテーションを行なった。同社が運営するISP「@nifty」では平均して、
被害者からの情報削除要請が60件/1ヶ月、発信者情報開示要求が30件/1ヶ月程度
寄せられているという。前者は、無断で個人情報や写真などをWebに公開された
り、中傷を受けた場合が多く、後者は、「掲示板荒らし(連続書き込みによる嫌
がらせ)」やウィルスメールが送りつけられたので直接交渉したいというものだ
という。松沢氏は「@niftyでは、これまで会員規約に従って対応しており、情
報の削除に関してはテレサ協のガイドラインに従って処理している」という。
一方、新たに制定された発信者情報の開示については、「これまでも開示しな
いスタンスであり、プロバイダー責任法発効後も、裁判所に開示請求が提起さ
れない限り公開に応じない」という。

プロバイダーが、現実にアッサリださないような話しもしているね。
まあ、加入者に対する情報保護のパフォーマンスかもしれないけど。

957 :Name_Not_Found:02/09/14 19:39 ID:???
1、YES
2、YES
3、プロバイダに通報
4、依頼されてあらされた
5、無視しようとしたのに常連が煽って余計あれた

958 :Name_Not_Found:02/09/14 19:39 ID:BJr5YCMk
そろそろ、次スレのテンプレ作り始めませんか?

959 :Name_Not_Found:02/09/15 05:09 ID:???
>948
1.ある(勘違い私怨厨)
2.落ち込まない
3.プロバイダへの通報
4.されてない
5.誰も煽らなかった


960 :Name_Not_Found:02/09/15 07:50 ID:???
なにげにお勉強になります、最近のこのスレの傾向。

海外のプロバだと日本の法律ではなんとも。
自分の掲示板では今まで荒らした常連(2人)は(なぜか)最初から海外の串など使っていたから。

どちらにせよ、はっきりした証拠をしめさないと、
プロバイダだって間違いで個人情報を簡単に出したくないだろうしね。
そういうノウハウが初心者でも簡単に分かるようになると変わってくるのだろうな。

961 :Name_Not_Found:02/09/15 07:55 ID:???
>次スレのテンプレ
荒らされるのは管理人が悪い、いや荒らす人が悪いと
管理人の不備と荒らす人との問題はおのおの違うということさえ理解されにくいので、

実際に荒らされたときの管理上での話と
前もって荒らされないにはどのようなHPの構造とユーザーへのナビゲーションが必要かを
まじめに語りたいです。

962 :Name_Not_Found:02/09/15 10:20 ID:ATlCTekR
頭悪い書き込みがあったから、CGIいじってはじくかと思ったら
間違えてCGIあぼ〜んしちゃいました。
ちょうど良いからこのまま掲示板を変えるかと思うところです。

963 :Name_Not_Found:02/09/15 20:53 ID:???
次スレについての案。。。

【スレタイ】
荒らし撲滅2 〜荒らされないサイト作り〜

【テンプレ】
サイト制作者の立場から、荒らしについて考えましょう。

-主なテーマ-
 ○ 荒らされやすい雰囲気と荒らされにくい雰囲気
 ○ 荒らされる前にこれだけはやっておけ
 ○ 万が一荒らされたらどうするべきか

※ 私怨晒しはヲチ板へ。
   →http://corn.2ch.net/net/
※ CGIスクリプトの改造はWebProg板へ。
   →【 スクリプト改造工房 PART 5 】
    http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1028193595/
※ 旧スレからの住人は「荒らされる側にも原因があるか」という議論に飽きています。
  ループしそうなレスはスルーされる可能性が高いです。

-過去ログ-
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1026109390/


964 :Name_Not_Found:02/09/15 21:00 ID:???
>>963
200レスぐらいからいるけど、
「荒らされる側にも原因があるか」はあんまり飽きてなかったりする。
それと、「荒らされる側にも原因があるか」についての不毛な議論が一番盛り上がる気がする。

965 :Name_Not_Found:02/09/15 23:19 ID:???
>>964
盛り上がると言うことは、そういう意見や情報が
求められていると言うことだから、
不毛とは言えないんじゃない。

966 :Name_Not_Found:02/09/15 23:28 ID:???
>>963=>>965
不毛な議論スレを殖やしたい暇人だね。
判り易いことで。

967 :Name_Not_Found:02/09/16 00:20 ID:???
>>966
煽り好きなんだね。帰って良いよ。

968 :Name_Not_Found:02/09/16 00:22 ID:???
怒りでチンコ勃起させながら
レスしてんじゃねーよ。

969 :963:02/09/16 01:12 ID:???
そいじゃ、「荒らされる側にも原因がある」はテンプレから除きますか。

【テンプレ】
サイト制作者の立場から、荒らしについて考えましょう。

-主なテーマ-
 ○ 荒らされやすい雰囲気と荒らされにくい雰囲気
 ○ 荒らされる前にこれだけはやっておけ
 ○ 万が一荒らされたらどうするべきか

※ 私怨晒しはヲチ板へ。
   →http://corn.2ch.net/net/
※ CGIスクリプトの改造はWebProg板へ。
   →【 スクリプト改造工房 PART 5 】
    http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1028193595/

-過去ログ-
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1026109390/

>>967-968
不毛な議論は不毛な煽りへの不毛な反応をなくせば減ると思われ。

970 :Name_Not_Found:02/09/16 02:27 ID:???
>不毛な議論は不毛な煽りへの不毛な反応をなくせば減ると思われ。
そんな寝言が通じるか阿呆

971 :Name_Not_Found:02/09/16 03:00 ID:???
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1032112806/
立てました。

972 :Name_Not_Found:02/09/16 21:13 ID:???
>>970は、たとえば>>969のような書き込みをやめろという意味に解釈した。

973 :Name_Not_Found:02/09/18 04:41 ID:ylBPb3i0
おれは、定期的に鯖変えて、元鯖にダミーサイト上げて、cgi直リンする奴ように、cgiでブラクラに飛ばしてるよ。

974 :Name_Not_Found:02/09/18 12:52 ID:???
どうせならウイルスも付けたら?

975 :Name_Not_Found:02/09/18 20:38 ID:???
if ($ENV{'HOST_ADDR'} eq "キックしたいIP" && $value =~ /禁止ワード1|禁止ワード2・・・/){
print <<"HTML";
Content-Type: text/html;
Location: ブラクラのアドレス
HTML
}

みたいな?

976 :Name_Not_Found:02/09/19 12:26 ID:???
管理人か書き込んだ人かどちらに責任があるか、
または一言文句を言いたいスレ
2chに載せられたHPは1/3は潰れる?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1025698054/l50

掲示板を中心に具体的な対策を考えるスレ
荒らし撲滅2 〜荒らされないサイト作り〜
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1032112806/l50

見事に細分化されましたな。
これだから2chは便利。

977 :Name_Not_Found:02/09/19 16:29 ID:???
記念パピコV(^o^)V

978 :a:02/09/21 00:39 ID:???
a

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