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ユーザビリティ専用スレ その2

1 :Name_Not_Found:02/05/05 14:14 ID:r5sZuKgM
Part1:
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/974404232/

2 :Name_Not_Found:02/05/05 14:15 ID:66oM9Xj1
終了

3 :1 ◆PpKqiXao :02/05/05 14:21 ID:r5sZuKgM
とりあえずネタふりとして、
リニューアルした http://www.isize.com/ はどう思います?

4 :1 ◆PpKqiXao :02/05/05 14:32 ID:r5sZuKgM
雑誌にシフトを移すのがリニューアルの意図の1つだとは思うんですが、
その点に関して不親切な部分が多いかと。

だいたい、 http://www.isize.com/top/magazine/ の「買う」ボタン、押すやついるのか?
せめて、amazonみたいに「注文方法がひと目でわかるガイドツアーはこちら。 」みたいな誘導がないと。


5 :Name_Not_Found:02/05/05 14:47 ID:CfS4S+td
トップページでひとまず。

とっさに「〜を調べたい!」と思ったとき、あのカテゴライズの仕方は
わかりにくいような。けどそれよりも検索機能やサイトマップが
すぐに見当たらないのがなんとも。自然文検索とかで調べられれば
なおいい。

6 :タ僕 ◆njaj0FGY :02/05/05 18:19 ID:ROERYJ0M
というかすごい勢いで横スクロールバーが出るのはどういうことだろ。
多分サイトの製作者はワンクリックで目的のところに行かせたいんだろうけど
ごちゃごちゃしすぎて見にくいなあ。

7 :Name_Not_Found:02/05/05 19:17 ID:7WefOrm4
新聞のテレビ欄みたいだね。
しかしこれだとなんか見づらいぞ、isize。

8 :5:02/05/05 20:44 ID:CfS4S+td
さっき本屋へnetbum買いにいった(藁)ついでにweb creatersを
立ち読みしてきたが、誉めてたな。

9 :Name_Not_Found:02/05/06 13:43 ID:3MRP36gd
相変わらず字が小さい……

10 :Name_Not_Found:02/05/06 18:08 ID:qfJHC/H6
ダサイ
字が小さい
最低だ

11 :Name_Not_Found:02/05/06 22:07 ID:R34f0LRW
1:右上のナビゲーションバーが細かくて見にくいし、クリッカブルマップな
 せいか、どこにマウスを合わせても、「他のシーンへのリンクです」と出る。
 クリッカブルマップでもALTは定義できるのだからね。
2:5とかぶるが、あれだけ膨大な情報があるのだから、トップページに検索は不可欠。
3:「トップに戻る」が右上にあるけど、左上に置くべき。

 ばっとみてこんなところかな。

12 :Name_Not_Found:02/05/06 23:52 ID:AB6qU53q
>>4
・ISIZEとはなにか?が示されていない。
・リンクされている各ページの優先順位が不明確。
・項目が一つだけのカテゴリーがある。
・関連する情報(住まいと地方・暮らしなど)が別カテゴリーになっている。
・「雑誌を買う」ボタンを押すと説明なくrecluit.co.jp以下のページに行く。
・ホームページに検索機能がない。
・使われる色が多すぎ。
・文字色薄すぎ。
・固定レイアウトで横幅取りすぎ。
・意味のないポップアップメニュー。

新ヤコブ本を見ながらチェックしたら、これだけ気になったよ。



13 :1 ◆PpKqiXao :02/05/07 01:50 ID:ImeyXk6D
参考までに:
リニューアル前(Jan 26, 2002)
http://web1.archive.org/web/20020126123913/http://isize.com/

14 :Name_Not_Found:02/05/07 02:29 ID:FTk6HQea
TOP以外はどうよ?

あと、他にユーザの年齢層なり何なりが広い
サイトって何処だろう。

15 :Name_Not_Found:02/05/07 04:28 ID:Z89vx4xJ
http://www.msn.co.jp/home.htm
何せブラウザのデフォルトのホームページ(スタートページ?)にされてるから
あと、ISPのページとか。
ただ、逆に、パソコン習熟度が全体的に低くなるが。

16 :15:02/05/07 04:28 ID:Z89vx4xJ
>>15

>>14 へのレスね

17 :Name_Not_Found:02/05/08 10:10 ID:lvRcuvgY
そういえば、たくさんコーナーをへらしたはずなのに、そんな印象を受けないところが、
唯一のほめるべきてん?と逝ってみるテスト

18 :Name_Not_Found:02/05/08 10:49 ID:/g442OFL
Recruitは4年以上前(ISIZE前のmixjuiceの時代)からデザインに関しては
相当優秀な部類だった。実際参考にするという意味で自分もかなりお世話になった。
今回はさすがにグレードダウンは否めないな。
担当替わったんだろうな。
個人的に視覚的効果のあるアイコンは無くさないでほしかった。

19 :Name_Not_Found:02/05/08 11:01 ID:+Mxib5X0
>>13
・リンクされている各ページの優先順位が不明確。
・項目が一つだけのカテゴリーがある。
・関連する情報(住まいと地方・暮らしなど)が別カテゴリーになっている。
・ホームページに検索機能がない。
・使われる色が多すぎ。
・文字色薄すぎ。
は間違い無く改悪されてることがわかる。

・固定レイアウトで横幅取りすぎ。
はリニューアル前の方が幅取ってないな。


20 :Name_Not_Found:02/05/10 03:48 ID:SG/b7z3Z
>>18
そうなんだよなぁ。JavaScriptのプルダウンメニューを大胆にとりいれたのも、
当時のmixjuiceだったよな・・・。
毎回、考えに考えてつくったという印象があったんだけど
(とはいえ深い階層のページのなかには、昔も今も非道いものがあるが)、
今回のは、考えに考えたものの、根本的に方向性がアッチの方向いちゃってるってかんじだな。

21 :20:02/05/10 03:57 ID:SG/b7z3Z
mixjuiceって知らない人いるんだろうなぁ・・とおもったので、
過去のmixjuice(1998年まで。それ以降のrecruit.co.jpはリクリートの企業ページ)
http://web.archive.org/web/*/http://www.recruit.co.jp/

22 :Name_Not_Found:02/05/12 21:41 ID:y6CASrG8
age

23 :Name_Not_Found:02/05/13 00:20 ID:5XZqMjKh
ISIZE、ナローバンドの私は全部表示されるまで随分待った。
内容全部をテーブルに入れて、最大5つ入れ子になってるって問題じゃないか?
見た目以前に、見えなきゃ話にならないYO!

各カテゴリも整列してない。
特に右下のグループは異質。
カテゴリ分けが分かりにくいのは、
雑誌のキャッチコピーまたはコンセプトを
検索タイトル・説明文として使っているからでは。

原稿を練ってなくて、おかげでデザインもまとめきれず
いきおいやっつけ仕事っぽくなってるように見えるなあ。

24 :Name_Not_Found:02/05/13 05:42 ID:mnr82UGN
>>23
5つの入れ子になってたのか・・・。
それって、ナローバンドでも問題だけど、それ以上にCPUがイマイチの場合でも、
レンダリングに時間がかかるよな。
少なくとも2,3年前のパソコンでは、みれたものでは無いと思うが。。。

25 :Name_Not_Found:02/05/13 14:07 ID:1WDwkh0d
レンダリングに入れ子の数って関係あるの?
表示に時間がかかったのは、テーブル一つの中に
沢山詰め込んでるからでは?

っていうか、isizeのトップページはテーブルの閉じタグ
4つぐらい忘れてんだけど・・・。
DWで確認したらぐちゃぐちゃで鬱だった。

26 :Name_Not_Found:02/05/13 16:23 ID:WpkgFo7d
isizeトップページ、フッタのさらに下に
見えないクリッカブルマップがあるような…

各ページの左フレームに、カテゴリタイトルだか情報誌タイトルだかがあるが、
スクロールしても消えないでかぶり続けるページがたまにあってウザイ。
果たしてその芸は必要だろうか。

27 :14:02/05/13 18:04 ID:tKPVVIAQ
このスレはisizeを貶すスレになりますた





前スレより一気に内容が薄くなったな(w

28 :Name_Not_Found:02/05/13 19:07 ID:LRIFlflW
>>27
静かに同意。

29 :1:02/05/18 12:50 ID:oo2vWtWM
>>27-28
なら、なんかネタふってくれー。
逆にISIZEリニューアルの良い点でもよいのでー。

30 : :02/05/18 14:02 ID:NE7emURj
>>29
良い点かぁ〜。見ても思い浮かばないしなぁ〜。
どっか別のとこ探すか。

31 :がっくす:02/05/18 14:33 ID:Uwj10p+R
これだけhtml入門やら「できる!ホームページ」系の本が書店に腐るほど出てるというのに,
ユーザービリティやアクセシビリティを主に取り扱った本になると,殆ど無い.驚き.
デザイン系の本も「お洒落系ウェブサイト総天然色カタログ」ばっかり.hmm...

32 :Name_Not_Found:02/05/18 14:34 ID:tM4fma7f
ZAKZAKはどうよ?

33 :Name_Not_Found:02/05/18 15:17 ID:Fp1a39ss
>>31
ユーザビリティ解説書は最近死ぬほど出てると思うが。

34 :Name_Not_Found:02/05/18 15:39 ID:FqWGwRzt
すたいるしーとを使用すると古いブラウザでは同じように表示出来ず
ゆーざびりてぃが低下するので控えましょう
とかいった類のトンチンカンなコトを書いてるのがね。

35 :Name_Not_Found:02/05/18 16:55 ID:5mLmrWjW
>>33
値段が4桁する本はDQNの視野には入らないんだYO!

36 :Name_Not_Found:02/05/19 05:12 ID:OmKZIomc
>>34
のけぞる本でそんな話があったような

37 :Name_Not_Found:02/05/19 11:24 ID:AmZ62gcv
ビルダーの解説本にも似たような記述があったな

38 :Name_Not_Found:02/05/19 15:17 ID:9k5N2xDv
>>34-36
雑誌記事で2回くらいその手の記事を見たな(w
知ったかは増えつつある。

よい方向で啓蒙する方法はないかね…。
この手の話は1歩行き過ぎると叩かれるし。

39 :Name_Not_Found:02/05/19 15:28 ID:aMuZYYEt
>>34
ヤコブもそういうこと言ってなかったっけ?

40 :Name_Not_Found:02/05/19 15:43 ID:9k5N2xDv
>>39
これからU-Siteあたりで探すけど、場所違いだったら
ソース提示希望ぬ

41 :Name_Not_Found:02/05/19 16:14 ID:YXDYQ5Ms
>>40
どっかで見聞きしたことだから多分違うと思う

42 :39=41:02/05/19 16:26 ID:YXDYQ5Ms
http://www.usability.gr.jp/alertbox/990418.html
これかも

43 :39=41:02/05/19 16:30 ID:YXDYQ5Ms
http://www.usability.gr.jp/alertbox/9707a.html
ゴメソ。思いっきり漏れの勘違いだったよう。

44 :Name_Not_Found:02/05/19 16:41 ID:9k5N2xDv
>>43
いや、確かに絶対配置などで細心の注意を払わなければならない点、
色使いの点等、使い勝手が低下する要素は孕んでるし
大きく的外れではないとは思った。>>34のがそう言いたいのかは知らんが。

あと、伝言ゲーム的に伝わるうち真意がゆがめられるのはよくあること。
やっぱソースは自分であたってみないといけないな。自戒。

http://www.useit.com/alertbox/9707a.html
http://www.useit.com/alertbox/20020428.html
このスレの方にとっては既読もいいところかな。反省しつつsage。

45 :sage:02/05/20 19:18 ID:R2UP8VuI
スタイルシートを使うのがいいらしい

スタイルシートでレイヤーの場所を絶対値指定できるらしい

じゃ、絶対値でレイヤー置きまくろう

#こんな誤解が蔓延しつつあるように思える今日このごろ。。。

46 :タ僕 ◆njaj0FGY :02/05/20 20:48 ID:sTaS9p0W
>>45
それはどっちかというとHPBのどこでも配置モードのせいなんじゃ

47 :Name_Not_Found:02/05/21 21:25 ID:SO16LwRD
今ちょうどHPBスレにどこでもマンセーが・・
何言っても伝わってない。勘弁してくれよ・・

48 :Name_Not_Found:02/05/22 00:35 ID:kQegBRC4
tableが表の用途以外に使われるようになり始めたときと一緒では。
せめて自分らは気をつけよう。

49 :Name_Not_Found:02/05/22 01:48 ID:TmEmg4bN
 まぁ、tableタグに比べてCSSは無効化したり、ユーザースタイルシートで
上書きできるので、まだマシといえますよね。
 えてしてそういうCSSを組み合わせて使われるHTMLも腐っていたりしますが。

50 :Name_Not_Found:02/05/22 05:46 ID:kQegBRC4
>>47
このスレの人か、あるいは標準化関連スレの人か、NS4.xを例に出して
説得できそうな雰囲気だな<HPBスレ

NS4のCSS対応のバグぶりを喜べたのは今回が初めてだ(藁

51 :Name_Not_Found:02/05/22 22:29 ID:zRcJCA2N
皆さん、背景はどうしていますか?
画像を敷き詰めていますか?
色を設定していますか?
色なら何色を使っていますか?


52 :Name_Not_Found:02/05/22 22:35 ID:YYYmd0fU
>>51
新聞紙みたいな色の#bbbbbbを指定して使っています。
今の所苦情はありません。

53 :Name_Not_Found:02/05/22 23:44 ID:vnZV/10P
>>51
えーと、そういえば、仕事でつくるようなサイトで、
背景画像を使ってる場合って、最近みないな・・・。
(ナビメニューの背景として使う以外は)

ま、もっとも、白以外にすると、「もうちょっと赤っぽく」とかクライアント様が注文をだされるので、
無難に白にしてます。。。

54 :Name_Not_Found:02/05/24 20:03 ID:Jsi47KuY
ウェブセーフカラーでいいんじゃないのか?

55 :Name_Not_Found:02/05/26 18:36 ID:F3cYL/2+
男らしく漏れは16色しかつかわん。


56 :Name_Not_Found:02/05/26 20:12 ID:7cYlQPVZ
>>55
漢なら2色。

57 :Name_Not_Found:02/05/27 20:36 ID:GPSXojK+
色あまり使わないと地味なサイトになる。

58 :Name_Not_Found:02/05/27 22:58 ID:/bktd5aN
>>57
私が今まさにそれ!

アンカーテキストのデフォルト色しかないねん。あと、strongがred。
そのかわり、iモードでもアクセス可能だよ。

59 :Name_Not_Found:02/05/28 01:09 ID:CmVXyQ5g
地味婚がブームです
ナウでヤングなヤシは結婚式に金をかけません

60 :Name_Not_Found:02/05/28 11:03 ID:Zme5kA7S
正直いつまでたっても色のレイアウトが房並のままです
ユーザービリティに反してます、たすけて

61 :Name_Not_Found:02/05/28 17:41 ID:EujGr2tD
>>60
いや、自覚してるんなら勉強すればいいじゃん…

62 :Name_Not_Found:02/05/28 17:58 ID:Zme5kA7S
色、気に入ったサイトのまねしてみたりしました
微妙に感性がいろいろ大変です

63 :Name_Not_Found:02/06/03 20:11 ID:uHvCw4KL
>>62
微妙に改造してみるべし。

64 :Name_Not_Found:02/06/04 18:29 ID:vHkgidqz
[ZDNet Japan] Flash批判派のJakob Nielsen氏がMacromediaと契約、Flash推進へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/04/ne00_macro.html

Flashのユーザビリティの向上 期待してます。

65 :タ僕 ◆njaj0FGY :02/06/04 19:05 ID:08XN2ZMU
あんまし変わらないに1000ぺリカ

66 :Name_Not_Found:02/06/04 20:13 ID:lxZ51Ck6
氏曰く
> デザイナーはより強力なツールを手にすることになるが、
> 彼らがこのツールで何をするのかは誰にも分からない

67 :Name_Not_Found:02/06/04 21:54 ID:2Vv8sEZq
>>64
>Flashのユーザビリティの向上 期待してます。
Flashそのもよりも作り手がどこまでFlashMXを使いこなせるかにかかっているような
きがします。
なんかニールセンが推進してるんだからっていってまたあふぉなFlashデザが出てく
るような気がしてならない

68 :タ僕 ◆njaj0FGY :02/06/04 23:00 ID:m1K/FQey
まあよくてもFlash is 95% bad.くらいかな。
Flashに今のようなイメージがついてしまったあとではそれを挽回するのは(ヤコブがいても)かなりきついだろう。

69 :Name_Not_Found:02/06/05 09:22 ID:3fiFTMak
plug-inって言うこと自体で50%ぐらい行ってると思うので
それより先は難しい

70 :Name_Not_Found:02/06/05 15:38 ID:NhX3myA/
                _____
               /     ∧
             /      / ヽ
            /        |  ヽ.
          /   ,:-‐'" ̄ ̄!__!―-、.
          /   /             \ 
         /  /                 \
         | /                   ヽ
          /                     ヽ
         |                肉     ヽ
         |                    ,,,,;;::'''''ヽ
         |         ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ
         ヽ...       "   __ ::::  '"ゞ'-' |
         ┌―.       - '"-ゞ'-' ::::::...      |  
          | | ̄..             :::::::       |
          ヽ.\{_           ( ,-、 ,:‐、   | 
           \\/.                   |
             \_ヽ.        __,-'ニニニヽ .  |
.             |   ヽ.        ヾニ二ン"  /
           ..ノ    /ヽ\             /  
            ̄ ̄ ̄  l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ. 
                 :人      `ー――'''''  / ヽ
              _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

            「Flash: 99% Good」にするのは
           (ヤコブタンがいても)難しい

71 :Name_Not_Found:02/06/08 13:28 ID:oFIfoHPd
>>70
キモイヨー

72 :Name_Not_Found:02/06/15 00:32 ID:kiELK0RU
Usable なFlashねぇ・・・。
銀行ATM(<使いにくいとこもあるけど)なんか参考にならんかね。

ウェブUIの先入観をいっさいやめて、
おっきいボタンばかりにすれば、
おじさんとかおばあちゃんには、使いやすそうだけどなぁ。

73 :Name_Not_Found:02/06/15 01:52 ID:kiELK0RU
あげ

74 :Name_Not_Found:02/06/15 23:26 ID:b3A17sHb
職業でウェブ制作してる人よりむしろ、一般人に、ユーザビリティの重要性が
認識されてほしい。。。
最近どうも、ユーザビリティを求めても、コストほどはお客さんに喜んでもらえない。
(まぁ、もっと、「お客さんの利益に結びつく」んだよ、みたいな資料なり説得を自分がすればいいのだけどな。。)


75 :Name_Not_Found:02/06/15 23:36 ID:5CiS5ymC
HTMLはStrictで書く方が良いと納得させるよりも簡単です。
がんがれ74!

76 :1:02/06/16 23:01 ID:HpiG8vRR
ネタふりしてみます。
2002年 FIFAワールドカップTMオフィシャルサイト
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/
どうでしょうか?

77 :Name_Not_Found:02/06/16 23:04 ID:QydrmJTB
>>27-28みたいな意見もあるので、
もっと一般的なネタフリをしたほうがよいかと。

78 :Name_Not_Found:02/06/17 06:11 ID:yiJ9MOz6
プレスリリースがPDFのみ。ユーザビリティ的にどうよ。

http://www.scei.co.jp/corporate/release/

79 :Name_Not_Found:02/06/17 11:20 ID:QJ9P8pD1
>>78
プレスリリースはプレスリリースで完結してるから
悪くは無いんじゃないか?


80 :タ僕 ◆njaj0FGY :02/06/17 20:29 ID:stihJqYq
そんなことよりもさ、
いまんとこユーザビリティ関係のサイトはまだまだかなり少ないんだから
いっそのことこのスレでそういうサイト作ったらどうだろうか?
そうした方が自分達だけで完結するよりも良いと思うんだけど。

81 :Name_Not_Found:02/06/17 20:33 ID:Ybp6Isfl
考えるだけ無駄。
ホームページ制作王を使えば何ら問題ないことだ。

82 :Name_Not_Found:02/06/18 00:00 ID:zeiIcC2v
>>80
無理。俺も含めてなんちゃって君しかいないもん、ココ
他人のサイトを批判するのは得意だけど

83 :Name_Not_Found:02/06/18 12:55 ID:eUcIJJgX
>>80
まず>>80が叩き台をつくれ。
茶文字やaccesskeyスレの>>1みたいにやる気を見せれば協力するぞ。

84 :Name_Not_Found:02/06/18 15:12 ID:gFBhuOqW
そう言えば二人ともどうしてるんだろう……

催促に逝ってくるか。

85 :タ僕 ◆njaj0FGY :02/06/18 19:12 ID:1dnypyXb
うあ、よく考えたら漏れサイトのたたき台作れるほど詳しくねえや
スマソ

86 :Name_Not_Found:02/06/19 00:24 ID:9N31R9jH
■問題


コテハンでずっとレスしているスレで、
みんなに呼びかけ、自分から音頭をとろうとするが、
「まず君からどうぞ」と言われて
「ゴメン、俺は無理」と答える。

このような人物を世間一般ではどのように呼ぶか?

87 :Name_Not_Found:02/06/19 00:32 ID:Jj7Ygmki
わからん

88 :タ僕 ◆njaj0FGY :02/06/19 00:51 ID:tWQ9qoD7
>>86
役立たずとかでしょうか。ホントすいません。

89 :茶文字 ◆xELvisFU :02/06/19 05:53 ID:eXR+AtEe
話題提供に来たら自分の名前があってチョトビクーリ;

===
http://www.udit-jp.com/web/guide.html
ググってたらこの資料が引っかかったんですが、どうよ?ってのが主旨です。

横幅は800px以下で作るべし、とか
代替テキストとして適当な文字列がない場合は alt にスペースを入れろ、とか
いくつか(・д・)ハァ?と思う項目があったのだけど、
これが正しいのだと信じて疑わないような言説もたまに見かけるんで、
もしかしてちょっとは有名なリソースだったりするのでしょうか。

# 掲示板を除いてみたら削除の痕跡がイパーイあったりで、なんか眉唾なんですけど;
## ↑晒しは板違いなんで、掲示板ヲチや提供元への質問攻勢は本意ではありません。

とりあえず記述内容の検討と、そこで述べられていることが
どの程度広まっているのかという点について、ご意見伺いたく早漏。

90 :Name_Not_Found:02/06/19 18:29 ID:JmC2iAPx
>横幅は800px以下で作るべし、とか

確かにこれは引っかかるな。
600px以下だろう。そんなに広げてどうする・・。

>代替テキストとして適当な文字列がない場合は alt にスペースを入れろ、とか

確か、altがないと音声読み上げソフトが余計なことしゃべるから、だったかな。

どれもこれもユーザビリティとしてはよく言われることではある。

91 :Name_Not_Found:02/06/19 20:34 ID:9vxmsTId
> 数字はできるだけ全角を使い、サイト内で統一すること。
普通半角だろ…、英字とも統一したほうが良いだろうし。
半角でなんか問題あるのかな……

92 :Name_Not_Found:02/06/19 21:15 ID:ajecclCN
> 600px以下
いや、茶文字はそこに突っ込んだんでは無いだろうが……

93 :Name_Not_Found:02/06/19 21:36 ID:7E4MetT5
alt=" "はエクセラー

94 :Name_Not_Found:02/06/20 05:13 ID:ZNCv6RBX
alt=" " は不可。
適当な文字列が無い場合は alt=""
スペース入れたらアカン。
ついでに言うと読み上げソフト云々以前に
alt は必須属性。

95 :茶文字 ◆xELvisFU :02/06/20 06:38 ID:4hAoXgDF
とりあえずコンテンツの幅は……某スレがネタスレ化してから食傷気味なんだが(w
可能な限りどんな出力環境でもスムーズに利用可能にするという話になるね。
プリントアウトしたら使い物にならなくなったんではちょっとつらい。
アクセシビリティーの面が大きいけど、環境が変わっても使い勝手が変わらないなら
ユーザビリティーも高いと言えるだろう。

幅を固定したページを大きなウィンドウで見た場合、多くの場合コンテンツが
左上に集中することになる。
これは一見してユーザビリティーに影響しないように感じられるが、
UAによってはボタンバーなどの表示箇所を下や左右に設定できるので、
必ずしもユーザビリティーが高いとは言えない。

また、これから出てくる、あるいはすでにあるけど自分は知らないデバイスの存在。
たとえば携帯電話の小さな画面は、世に出るまで想定していなかった人が多いはず。

IEではずば抜けて使いやすいが他のUAでは糞、という状態や
15インチ以上のCRTモニタで*だけ*すばらしい、という状態では
ユーザビリティーが高いと言いにくいので、もっとも安全なのは横幅に左右されない構成、
ということになると考える。
# そうなると今度は制作者の自由度が下がるが、そもそもユーザビリティーは
# 閲覧者優先の発想であってこの論には最初からかみ合わない。

96 :Name_Not_Found:02/06/20 10:52 ID:YS5Ht8h9
>>95
あなたがそう考えるのは自由だが、
それにうなづく人は少ない。結論ありきの論理で、無理がありすぎだ。
茶文字がきっかけで、ここからとことん荒れることになるかも。

97 :Name_Not_Found:02/06/20 12:51 ID:MTxguXrm
いや、95が言っていることにはうなづけるよ。
というか非常に普通の考え方だと思う。
こういったスタンスにすぐに共感できない人は、
ユーザビリティというものを何か「付加価値」のように
とらえてるんじゃないかな。
そうじゃなくてユーザビリティというのは、
「誰かが利用するもの」をデザインする上での
中心となるデザインポリシーであり、基本テクニックだと思うけど。

98 :Name_Not_Found:02/06/20 13:09 ID:+leFAMag
自作自演はいいってば・・・。

99 :Name_Not_Found:02/06/20 14:15 ID:YS5Ht8h9

> いや、95が言っていることにはうなづけるよ。
> というか非常に普通の考え方だと思う。
> こういったスタンスにすぐに共感できない人は、

非常に普通の考え方・・ すぐに共感できない人は・・・

決め付けに傲慢、これが共感してもらう態度かよ・・。

茶文字は何かを言っているようで何も言っていない。
どれだけ空虚なポリシーなのかに気づけよ。

100 :Name_Not_Found:02/06/20 23:32 ID:s0VdDG/h
>>97
>ユーザビリティというのは、
>「誰かが利用するもの」をデザインする上での
>中心となるデザインポリシーであり、基本テクニックだと思うけど。
というのには深く同意。
テクニックと言うよりは、物作りをする上で必ず考慮すべきことですね。
妥協はやむを得ないけれど、まったくの蔑ろにしてはいけない。


101 :Name_Not_Found:02/06/21 05:47 ID:DK4x2Zmu
もっとも、ユーザビリティの認識が同じでも、
95のように方向性が間違ってればどうしようもないのだが。

102 :Name_Not_Found:02/06/21 14:41 ID:iQgQ/tXV
>>101
スマソ、どう間違ってるか教えてくれ。

>>95
>幅を固定したページを大きなウィンドウで見た場合、多くの場合コンテンツが
>左上に集中することになる。
は( ゚д゚)ハァ?と思うが。

103 :Name_Not_Found:02/06/21 18:31 ID:lMJ+gwoA
想定しないデバイスが云々ってことよりも
どこに区切りをつけるかッてことの方が大切なんじゃないのか?

104 :Name_Not_Found:02/06/22 13:16 ID:eLxL9NYv
アクセシビリティではありますが。
http://www.pref.shimane.jp/gl/index.html

105 :Name_Not_Found:02/06/24 11:34 ID:i/NjHD6T
>>103
区切り云々はコストとかとのトレードオフによって為されるものだろうから、
ユーザビリティ「だけ」考えれば区切りは無い方がいいんじゃないか?

現実的な判断を否定する気は無いんだけど。

106 :Name_Not_Found:02/06/24 16:17 ID:v1+Sqbqx
>>105
「無いほうがいい」具体的な理由や根拠なりが
けっきょくどこにも書かれていないのだが?
もっと思考や感性を磨けよ。

107 :Name_Not_Found:02/06/24 23:48 ID:AHJJbPqq
「富士通ウェブ・アクセシビリティ指針」が出ますた。
http://jp.fujitsu.com/webaccessibility/

ソース:http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0624/fujitsu.htm

108 :Name_Not_Found:02/06/30 00:21 ID:IWSxCsbK
公開・非公開はともかく、会社などのユーザビリティ・ガイドライン作成指針って最近はやっってるの?
最近自分も、某団体のガイドライン作成(といいつつ、
ユーザビリティとアクセシビリティに多くのページを割いてしまった)の手助けをしたんだが。。。

109 :Name_Not_Found:02/06/30 04:12 ID:???
>108
はげしく既出かもしれんが、米国では公機関や、
公機関と取引する企業のウェブサイトには、
アクセシビリティ確保が法律で義務付けられたよ。
向こうのプロのウェブ屋には、避けられない問題。

遅かれ早かれ、日本でもそうなるだろうね。
すでにその兆候はある。政府の e-japan 計画とか。
あれは何だか変な方向に行きかけてるけど。
国内がどうあれ、グローバル企業であろうとすれば
この方向を無視できないはず。

まともな html を書けないウェブ屋連中は、
そんな意味でも大口の仕事はいずれ取れなくなるだろうな。


110 :Name_Not_Found:02/07/02 06:18 ID:???
とりあえず自称すればチェック期間ができ中ぎりいけるけど・・
エレベーターに点字を付けるがごとくウェブサイトもいろいろ
対策しなければならないと思いますけどね
画像のメニューがなくなった大手サイトなんか見てみたい気もしますけどね
Javaスプリクトでいろいろやるデザイナは淘汰されろ!!

111 :Name_Not_Found:02/07/02 11:04 ID:???
http://www.kotaete-net.net/
このサイト、うちの環境だとほとんどのリンクが無効なんですよね。
うちだけなのかなぁ……

と、冗談は置いておいて、さすが MS って感じですな……

112 :>106:02/07/03 01:54 ID:y50IUxp3
>109

そうだった。で、さらに関連記事
http://it.nikkei.co.jp/it/foc/index.cfm?i=20020702t1000t1

113 :Name_Not_Found:02/07/03 19:47 ID:dxf6fbCa
クリッカブルマップってダメ?

114 :Name_Not_Found:02/07/03 20:00 ID:RznKvUGB
画像切ると分かりにくいから、
テキストリンクをちっちゃく下につけてるところが多いよね。

115 :Name_Not_Found:02/07/03 20:53 ID:???
はー富士通はだから必死だったんだね
ろくに全サイトきちんと対応してなかったのに
偉そうな文章がうpされてるw

116 :Name_Not_Found:02/07/04 00:04 ID:zeQ7Fe8z
>>113
http://www.zspc.com/documents/wcag10-tech/html-techniques/index.html#image-maps

117 :Name_Not_Found:02/07/04 00:47 ID:zeQ7Fe8z
実践情報アーキテクチャ ― 情報整理からはじめるサイト構築
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894714752/

誰か買ったor立ち読みした人います?
#自分はまだ立ち読みすらしてない


118 :Name_Not_Found:02/07/04 01:33 ID:zdBAb5wJ
21世紀の世界基準はホームページ忍者。
知らない人間は時代の敗北者。
今なら間に合いますよ。

119 :113:02/07/04 02:05 ID:NMkTKoxA
>>114
でも、テキストリンクを追記するのは、ごちゃごちゃした印象がして
あまり気が進まないところ。。
クリック対象が増えるってことは、無駄に選択肢を増やしてしまうという点で
ユーザビリティを損ねているともいえるし。

>>116 のobjectのイメージマップは初めて知ったんですけど、
画像を切った時や、objectを解釈できないときだけ、
テキストリンクになるのはいいですね。
でもMacのiCabだと、中途半端なobject解釈のため、
単なる画像になってしまって使えなかった。。
PHPでブラウザ振り分けるのがよさそうかな・・

120 :113:02/07/04 02:22 ID:NMkTKoxA
>>116
iCabでobjectのイメージマップ、
mapのなかにaを使うタイプでは不可でしたが、
普通にmapでareaを使用する場合はちゃんと機能しました。
これでOKかも。

121 :Name_Not_Found:02/07/04 03:57 ID:???
>>117
最低!機械翻訳まるだし。
なのでなんか物事が遠まわしで何をいってるか
いまいちわからん

122 :Name_Not_Found:02/07/04 22:25 ID:etGKyoNc
Yahoo.comがいつのまにやらリニューアルしてますな。

右上のほうに、
We've made changes to the home page!
Learn about the changes. Tell us what you think. (The old page will be available for a short time.)
(ホームページ変えたよん。変更点はこちら。感想聞かせてね(前のページもちょっとの間だけ、ここに載せてるよ))

ともある。

123 :Name_Not_Found:02/07/04 23:20 ID:r5HLGUCG
デザインがほんの少しだけ今風になったね。
視覚的には良くなったけどユーザビリティはあんまり変わってないなぁ。

124 :Name_Not_Found:02/07/05 00:06 ID:A45KSydp
yahoo.com、ディレクトリなんかほっといて、囲い込んでYahoo!で金落としてくれってかんじかいな。

125 :Name_Not_Found:02/07/06 00:14 ID:eITJm3JV
age

126 :Name_Not_Found:02/07/06 17:28 ID:rKg2lQc5
Yahooと言えば、下の3つは、他のYahooとずいぶんデザインが違うね。

Yahoo!台湾(?)
http://tw.yahoo.com/
Yahoo!香港
http://hk.yahoo.com/
Yahoo!中国
http://cn.yahoo.com/

127 :Name_Not_Found:02/07/06 18:12 ID:RiX0W75r
韓国Yahoo!の掲示板はちょっと凝ってる
http://kr.bbs.yahoo.com/bbs?action=m&board=550034791&tid=c0af8s&sid=550034791&mid=1&mode=0

128 :Name_Not_Found:02/07/06 18:22 ID:???
Yahoo!韓国
http://kr.yahoo.com/
あんまり変わってないYO!

129 :Name_Not_Found:02/07/07 02:35 ID:+d51RagJ
保守age

130 :Name_Not_Found:02/07/13 00:47 ID:gIcQ+oq9
yahoo.com、
Shop ⇒Auctions, Autos, Classifieds, Real Estate, Shopping, Travel
Find ⇒Careers, Maps, People Search, Personals, Yellow Pages
Connect⇒ Chat, GeoCities, Greetings, Groups, Mail, Messenger, Mobile
Organize ⇒Addresses, Briefcase, Calendar, My Yahoo!, PayDirect, Photos
Fun ⇒Games, Horoscopes, Kids, Movies, Music, TV
Info ⇒Finance, News, Sports, Weather
っていうグルーピング、分かりづらいな・・(つーてもネイティブじゃないからな自分)

131 :Name_Not_Found:02/07/17 04:14 ID:???
Ome-ha Native tte kotoba wo WAKATTE ru noka?

132 :Name_Not_Found:02/07/17 10:29 ID:jwKYM0rF
     |
     |■\
     |∀` )  ダレモイナイ・・・
    ⊂  ノ  ワショーイスルナライマノウチ・・・
     |' ノ
     |__)


   ♪
     ♪    /■\
         (∀`  ) ワショーイ
        ⊂   ⊂ノ   ワショーイ
          ( ヽノ
          し(_)


   ♪
     ♪    /■\  ワショーイ
         (  ´∀∩  ワショショーイ
         (つ    ノ
           ( ヽ  (
           (_)_)


     |
     |'■\ ニゲロー
     |∀` )
     |   つ ―
     |Y 人  ―
     |(_)'J  ―

133 :Name_Not_Found:02/07/23 03:01 ID:???
>>121
翻訳が少々硬いというと... オライリーの白熊本と勘違いしてない?
まあ翻訳は同じ人みたいだけど...

134 :Name_Not_Found:02/07/25 16:56 ID:???
>>133
翻訳は別。監訳(何)が一緒。

135 :Name_Not_Found:02/07/26 04:39 ID:???
>>133
117の本を読んだことがあるのか?


第18章 ユーザビリティのチェックの出だしより引用

>古くからの言い伝え―「お客様はいつも正しい」は、特にウェブサイトを作る場合、
>関連しているのは明らかである。サイトをつなげていく作業を…


#「問題点を訪問者のせいにするな」と言いたいようだ

136 :Name_Not_Found:02/07/28 15:48 ID:R+Z5xlOv
キタ--(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)--!!!

137 :Name_Not_Found:02/08/08 00:28 ID:???
・・・静かですなあ。
夏バテ?
それとも、ユーザビリティ自体もうネタ切れ?

138 :Name_Not_Found:02/08/10 21:18 ID:Rmoqo9NI
なんか、雑誌だとユーザビリティ関係の記事が多いんだけどな、
実際の現場だとあんまりきかなくなった気が。

139 :Name_Not_Found:02/08/10 21:30 ID:???
誰か工学デザインからのアプローチでユーザビリティについて考えている人とかはいないの?

140 :Name_Not_Found:02/08/11 01:07 ID:???
>>139
実績はよく知らないけど、ユー・アイズ・ノーバスがそれっぽいかも?
http://u-eyes.novas.co.jp/field/field.html

他は、ユーザビリティごっこ系以外にどっかあるかな?

141 :Name_Not_Found:02/08/12 16:57 ID:???
>>139
工学系ユーザビリティだとエルゴノミクス的な話に主になるから、Webのユーザビリティと
関連が薄くなるのはやむなしなんじゃないかな。
Webでエルゴ(というか身体特性依存)の話になると、ユーザビリティよりもアクセシビリ
ティ、ユニバーサルデザイン、といった方面の話になるのかもね。

142 :Name_Not_Found:02/08/19 00:59 ID:ykM0WyhO
お盆あけage

143 :Name_Not_Found:02/08/19 07:23 ID:???
>>142
どこぞのユーザビリティ系社員さん?
んなこたぁないか。


144 :Name_Not_Found:02/08/21 14:56 ID:???
WAIのdouble-AくらいあればOK

145 :Name_Not_Found:02/08/21 20:58 ID:???
なんでいきなり、W3C/WAIが出てくるかなあ

146 :Name_Not_Found:02/08/21 21:35 ID:KhUlN0gZ
ヤコブ・ニールセンはチョソ

147 :Name_Not_Found:02/08/22 01:29 ID:RdhKKHF7
そういえば、東京都のサイトがいつの間にかリニューアルされてる。
http://www.metro.tokyo.jp/

以前のは首都のサイトと思えないような最悪なデザインだったけど、
今回のはユーザビリティについても考えられてて、なかなか良いと思う。

148 :Name_Not_Found:02/08/22 21:52 ID:???
これでさらに、何重にもなってるtableレイアウトを消してくれればさらにイイ

149 :Wol ◆1NW.UWUQ :02/08/24 20:42 ID:???
下のページはユーザビリティの観点からみるとどうなのかな?

Racing-Horse.com
http://www.racing-horse.com/

とりあえず主観で判断すると、デフォルトのデザインだとやや文字が小さい
きらいはあるけど、cssでサイズ指定されてるんで修正は可能だし、全体の
レイアウトは、800*600〜であれば融通が利きやすく作られていると思う。
個人的にはナビゲートも快適な部類だし、別段、大きな欠陥は見あたらない
ような気がするけど・・・
この辺りをも含めて、皆さんの評価を訊いてみたいところ。

150 :Name_Not_Found:02/08/24 23:46 ID:???
トップページの問題点から、いくつか・・・

サイトを訪れて、まず気になるのが、でかいポップアップウィンドウ。
同じサイトのバナーがトップページの一番上にあるから、余計にしつこく感じる。

あと、CSSで下線消すのはいいんだけど、その結果、リンクと紛らわしい
テキストが出てきてるのはちとマズー
(トップページ一番上のオレンジ色のバーとか。
 タグラインのつもりなんだろうけど、もう少し別の書き方をしたほうが。)

大きな欠陥ではないけど、
Horse Racing のサイトってユーザーは分かりきってるから、
ナビゲーションに、いちいち "Horse Racing なになに" って入れないほうが
すっきりするね。

似たようなことだけど、"Horse Racetracks" の
"UK Racetracks", "USA Racetracks", "Australia Racetracks"は、
"UK", "USA", "Australia" だけでも十分意味は通じると思う。

もちろん、いいところもあるね。
HTMLに関しては、
ヘッダーをちゃんと使っていたり、アンカーにtitle属性がしっかり入っているところ、
デザイン的には、
必要最小限の画像しか使っていないにも関わらず、サイトの雰囲気を出せているところ。



151 :Name_Not_Found:02/08/25 00:07 ID:???
>>150におおむね同意だな。
個人的には非常に好感を持った。

それにしても、本当にヘッダーは詳しく書いてるな。

152 :Name_Not_Found:02/08/25 00:25 ID:rbNMB4k7
つーかなんで突然このサイトの話が出たんだ?

153 :Wol ◆1NW.UWUQ :02/08/25 19:58 ID:???
>>150-151
ご意見サンクスです。自分もかなり閲覧者への配慮が行き届いた
ページだと捉えてましたが、上で挙がった指摘のなかにはハッと
させられるものもあり、非常に勉強になりました。

>>152
ヤコブ本のように、既存のページを叩き台にして話をすすめた方が、
デザインや技術面での具体的な意見を述べやすいと考えて、挙げてみました。

あと、上のサイトを選んだのは、たまたま見つけて、作り手の配慮の
細やかさに感心したからで、それ以上の深い意味はないです。

154 :Name_Not_Found:02/08/26 00:11 ID:E1C7hnZs
>> 153
了解です。(152)

155 :Name_Not_Found:02/08/29 10:44 ID:???
>>147
遅レスだけど、東京都結構良いね。
行政のサイトは最悪ってイメージあったんだけど、
思いこみだったみたい。

ただ、ユーザビリティとは関係ないけど、新着情報のところの
コンテンツをPDFで提供するのはあまり良いとは思えない。
企業だってプレスリリースはHTMLでも提供しているんだし。

156 :Name_Not_Found:02/08/30 11:42 ID:fMYL9Zam
http://www.i-studio.co.jp/

思ったとおりにアクセスできないー!!
こんなページは許せん。

157 :Name_Not_Found:02/08/30 11:50 ID:???
>>156
回転してるところがナビゲーションなんて、誰も思わない罠。

158 :Name_Not_Found:02/09/08 12:51 ID:???
http://yugop.com/ver2/

とか風味の質の低い奴だろ。


159 :Name_Not_Found:02/09/09 22:32 ID:???
>>158は何?

160 :Name_Not_Found:02/09/14 19:56 ID:YYUVqrjh
保守上げ・・・・・だけではなんなので、

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0209/09/n_ez.html
KDDI、EZwebトップメニューをリニューアル
ユーザビリティの向上を図るため、EZwebのトップメニューが大幅リニューアルする

自分、EZWebユーザなんだが、確かに、目的別メニューがないのは、
わかりづらかった。。。。

あと、2枚目の図解を見るとよくわかるけど、
ぱんくずリストとタブ型(のような)UIを、ケータイで実現させようとしてる模様です。
これは、新しい試みなのかしら???

161 :Name_Not_Found:02/09/15 06:03 ID:???
ユーザビリティの向上ねえ。。。。

>>160
そのトップじゃないと思うけど、リニュに関係している会社の話を聞いた。
そこのプロデューサーがユーザビリティとかで本出してたり
雑誌に載ってたりして有名らしいんだけど、実はただのプレゼン野郎で
来た仕事はほとんど丸ごと外に出して、まともな指示すら出せないという話。
本で語ってる内容は問題ないけど、実践できないんじゃな。
この場合、KDDIに見る目がない訳だが。。。。
XHTMLもHDMLの知識も経験も皆無の会社に発注するかね。
知ってる限りじゃ、安くないだろ。

どうせ外注とかがある程度のものにはするんだろうけど。
どんなもんが出来上がってくるか楽しみだ。

162 :Name_Not_Found:02/09/15 11:35 ID:???
>>161
その人知ってるカモ。成り上がっちゃった感あるよね。
それほど知名度ないと思うんだが。デザインセンスは元からなさ毛。
だが親父共を説得する能力に長けているんだと思われ。

ユーザビリティ語っちゃうけど、クリエイティビティなし、
実現するだけのノウハウもテクもなし、って多いかもな。
それってどうなの?

163 :Name_Not_Found:02/09/15 13:00 ID:???
ユーザビリティから少しはずれるかもしれないけど、

ページによって文字コードを変えてる漏れはDQNですか?
普通のページはSHIFT_JIS、SSIを使ってるページはEUC...

164 :Name_Not_Found:02/09/15 14:36 ID:???
>>163
正しく指定してれば問題ないよ。

165 :Name_Not_Found:02/09/15 14:41 ID:???
>>162
ユーザビリティ面も含めた要求仕様を固める人と、デザイナー(クリエイティブ
担当者)が分かれていても何ら不思議ではないと思う。仕様定義屋が変なビジュ
アル見せるよりも、絶対に必要なエレメントとか構造とかだけ指定して、あとは
デザイナーに任せた方が絶対にいい物ができるよ。

要求仕様を固めて伝達すらできないんなら、フォローの余地なしだけどな。


166 :Name_Not_Found:02/09/16 00:34 ID:???
>>165
仕様固められないんだから、伝達以前の問題と思われ。

167 :166:02/09/16 00:58 ID:???
>>165
161と162のカキコを見る限り、有限実行できないって言ってると思うんだけど。
だから仕様固められないってことね。実際は知らんが。

168 :Name_Not_Found:02/09/16 20:04 ID:???
もしかしてクライアント要求丸呑みの能無しプロデューサーがそこにも?
言う事は一丁前なんだけどな。居るよ、そういう奴。

169 :Name_Not_Found:02/09/17 23:46 ID:???
>>162
ウェブ・ユーザビリティ業界にそうじゃない香具師なんているのか?

170 :Name_Not_Found:02/09/18 01:35 ID:???
>>169
いると思うぜ。
知ってる奴とか色々な意味ですごいけど、
自分が目立ちたいって気持ちはないからな。
語るだけになったら最後ってことだ。

171 :Name_Not_Found:02/09/18 01:45 ID:???
>>170
その人について教えてください。
頼みたい仕事があるので。


172 :Name_Not_Found:02/09/18 06:22 ID:???
170じゃないけど、前に仕事してもらった人は良かった。
ユーザビリティとかアクセシビリティとかも
理解した上でデザインもかなり良い感じだった。

でも、こういう人って能無しプロデューサーに
つぶされたり、手柄だけ持っていかれちゃうんだよね。

173 :Name_Not_Found:02/09/19 22:05 ID:PH58aiF0
っていうか、「ウェブ・ユーザビリティ業界」ってなんだ?
おれのしってるかぎりだと数社しか、ユーザビリティ専門の仕事をうけてる会社しらないんだけど。
ただの言葉のあや?

174 :Name_Not_Found:02/09/19 23:17 ID:???
>>173
言葉のあやじゃねえっての。
ユーザビリティとかアクセシビリティとか割と常識的な話だよ。
ユーザビリティ専門ってなんだよ?ユーザビリティってのは
基本的に使い易さの事だよ。ウェブ業界で普通に使われる言葉だし、
それは制作系全般で必要な概念だよ。

それも知らないような制作会社は逝ってよし。

175 :Name_Not_Found:02/09/19 23:26 ID:???
ユーザビリティ専門の仕事をうけてる数社=ウェブ・ユーザビリティ業界

なのか?(藁


176 :Name_Not_Found:02/09/19 23:29 ID:???
>>175
ちげーよ

177 :Name_Not_Found:02/09/19 23:55 ID:???
>>176
じゃあ、ナニよ

178 :Name_Not_Found:02/09/20 00:27 ID:???
>>177
ネタ?

179 :Name_Not_Found:02/09/20 01:18 ID:???
>>173
オレも有名どころだと数社しか思い浮かばない。
でもそこが専門サービスのみなのかどうか、実はよく知らないw

>>174
「常識的な話≠どこでもできる」だよ。
そんなこと言ってたら、コンサル業界なんて存在できなくなるでしょ。


180 :Name_Not_Found:02/09/20 02:10 ID:???
ユーザビリティ = 有用性、使い勝手、使い易さ

専門用語であり、専門にコンサルをしている会社もあるが、
基本的にはウェブ制作全般に求められている概念
SIPSや大抵のウェブ専門の制作会社だったら常識的であり、
サイト制作において考慮されているのが実状。

これを専門的に行うものだと言ってるような厨房は、
ウェブ系の雑誌でも読んで出直してきてください。

君たちのような厨房や制作会社が多いから日本は
まだまだなのだよ。

181 :Name_Not_Found:02/09/20 02:12 ID:???
常識的に知られているのであって、どこでもできるという訳ではない。
分かっていても実現できているところは少ない。
逆にまったくユーザビリティという言葉を意識していなくても
自然とサイト制作時に取り入れられている場合もある。

182 :スレとは関係ないが:02/09/20 06:51 ID:???
96年11月の Yahoo! Japan のトップページ発見

http://web.archive.org/web/19961120065342/http://www03.yahoo.co.jp/

シンプル!当時はテーブルを使用していなかったんですね

183 :Name_Not_Found:02/09/20 07:08 ID:PtUB4til
クライアント如何だと思いますがどうですか?どうですか?

184 :173:02/09/23 03:22 ID:wzHdpnkH
>>174
>言葉のあやじゃねえっての。
は非同意だけど、

>ユーザビリティとかアクセシビリティとか割と常識的な話だよ。
>ユーザビリティ専門ってなんだよ?
つか、ビービットみたいなたぐいの会社のこと。
(それのみで食ってるわけではないかもしれないけど)

>ユーザビリティってのは
>基本的に使い易さの事だよ。ウェブ業界で普通に使われる言葉だし、
>それは制作系全般で必要な概念だよ。
>それも知らないような制作会社は逝ってよし。
は同意。

あとは、>>174-181までおおむね同意なわけで。
ただ、「〜業界」っていうと、
「マスコミ業界」とか、あるいはウェブユーザビリティに近いとこだと、
「マニュアル作成の業界」とかみたいに、
ある程度基盤ができてて、
専門的知識を網羅している人数が多数存在するようなイメージがあるからさ。
ちょっとひっかかったのよ。

ウェブ・ユーザビリティなんてまだまだ手探りで、
「業界」っていうほどじゃないと思ったからさ。

MSだって、(たぶん)ユーザビリティ関連の部署(プロジェクト?)置いたりしてるくせに、
http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/modcore/html/deovrunderstandingeventsinoutlook.asp
みたいに驚異的なぱんくずだし・・・

ともかく、>>173 は、揚げ足取りみたな言い方だったな。スマソ。

185 :Name_Not_Found:02/09/23 03:24 ID:wzHdpnkH
>>184
MSDNのトップから数えても9階層目ってすごいな。

186 :Name_Not_Found:02/09/23 03:25 ID:???
はは、sage忘れて自作自演バレバレだよ・・・ははは・・・

187 :Name_Not_Found:02/09/23 03:32 ID:???
ほんとすごいな。あーはーーはーーーはーーーー

188 :Name_Not_Found:02/09/23 08:52 ID:???
>>182
“Failed Connection.”になって、見られません。

189 :Name_Not_Found:02/09/24 02:14 ID:???
>>188

>>182
は、僕も昨日は見られなかったけど、今見たら、ちゃんと表示されたよ。

つかむちゃくちゃなつかしいです。

190 :Name_Not_Found:02/09/24 10:53 ID:FXqoNXmu
Virgin mega store
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/1058076/249-6747947-9690742

わけわかんない→コワイから買うのやめとこか
とならないのかしら。


191 :Name_Not_Found:02/09/24 11:29 ID:???
三井住友VISAカード
http://www2.smbc-card.com/top.asp?ctype=k

の、左のメニューって、よくないですか?
結構目からウロコだったんですが。


192 :Name_Not_Found:02/09/24 12:52 ID:???
>>191
どこらへんが目からウロコなの?
普通すぎて、びっくりしたけど。
こんなのよくあるし、JavaScript切ったらすごい状態になる。
ユーザビリティが良いとは言えない。

193 :Name_Not_Found:02/09/24 14:31 ID:???
>>191
メニューをクリックしようとポインタ持ってくると、
いきなりサブメニューが出てくるのがいいんですか。そうですか。

ニールセン的には、ユーザーの思考の妨げとなってしまう恐れがあります、
とか言われそうだけど。

194 :Name_Not_Found:02/09/24 15:10 ID:???
google.comが、Newsをはじめたのですが(betaらしいですが)
http://news.google.com/

すごく、基本に忠実で使いやすいと思う。どう?

195 :194:02/09/24 15:15 ID:???
ちなみにgoogle.comのUI って、どこの会社がつくってるのでしょうか?
同じ会社がつくった他のサイトもみてみたく。自社でつくってるのかな。。

196 :Name_Not_Found:02/09/25 12:56 ID:jt4Do7M0
age

197 :Name_Not_Found:02/09/26 08:06 ID:Yut0tfv5
http://www.daisyworld.co.jp/home.html
つっこみどころはあるにしても、
左上のナビは、おもしろいですね。

198 :Name_Not_Found:02/09/26 10:16 ID:9Tx8HlGi
ユーザビリティってなんですかね?
ときどき恐ろしくあほなクライアントがまともにネットも出来ないような奴のことまで
考慮にいれろみたいなことを要求してくる。
それもクールっぽいデザインやなびげーしょんといっしょにな。

そんなさいとあるか?見本をみせろ!
っていうかマトモに出来ないやつはねっとやるな。

199 :Name_Not_Found:02/09/26 10:22 ID:???
>>198
まともな利用者にも使いづらいインターフェースは流石に嫌だろ? いくらcool!でも。

200 :Name_Not_Found:02/09/26 10:32 ID:9Tx8HlGi
198だがさ、そんなことはもちろんわかった上でのはなしだよ。
ようするにどんなおばかさんにも解るように作るならどんどんださくなっていくのも
仕方ないだろ?
プルダウンで階層を辿れないなら何段階もクリックするか?
そこでまいごになっちゃうだろうよ。
巨大なサイトマップをド頭にもってくるのか?
それで目的のページとサイトマップとをいったりきたりさせるか?
そもそも階層という概念を理解できないやつにはこういった方法以外での
ナビゲーションしか方法はないよな。
スクロールしないで見せるならページ数が増えるのも仕方ないよな?

見解はどうであれまじでクールでどんなバカでも迷わず見れるサイトを見てみたいよ。
俺は。

201 :Name_Not_Found:02/09/26 12:55 ID:???
>>200
まずあなたが一番、ユーザビリティってものを理解していないな。
おバカなクライアントをきちんと導くことも出来ないくせに。
情報デザインってものを勉強したまえ。サイトは自分で探せ。
何でも人に頼るな。

202 :Name_Not_Found:02/09/26 15:53 ID:9Tx8HlGi
>>201
それはきれいごとでしょ!
客あしらいも腕のうち、ってわけですね。
あいにくそういうテクニックには全く興味がないもんでね。
まぁ、言った通りに作ってこっちはこっちで納品用とは別に
つくって客には後でそれを見せてあげるとします。
もちろん、変更不可。


203 :Name_Not_Found:02/09/26 16:17 ID:???
>>202
デザイン面でのクールさとユーザビリティは両立出来ない(しづらい)
という意見には同意するが・・・。とりあえず少し落ちついて欲しい。

204 :Name_Not_Found:02/09/26 17:32 ID:9Tx8HlGi
>>203
198です。落ち着いてられないYO!
とっておきのネタを出したってのに自分が操作できなかったからって却下。
操作できる現物でいろいろな提案をしても聞く耳持たない。

一文にもならなくても自分のイメージで作り上げたものは最後に見せてやる予定。
どんなに金を積んでもそれは絶対その客には使わない。
その客とはこれっきりでいいと思ってるから絶対に後悔させてやるよ。



205 : :02/09/26 19:24 ID:???
ユーザビリティうんぬんよりも自己満だ。
これ最強。

206 :Name_Not_Found :02/09/26 20:40 ID:???
>>204
そういうクライアント相手に憤慨するのは分かるけど、
そこまで良い提案をしても聞く耳を持たないクライアントなら
時間を使ってまで、自分がいいと思うものを作って見せても
何とも思わないんと思うんだけど。。。
その分、他のクライアントの仕事に力を入れた方が自分のためにもイイと思うYO!
時間も気持ちももったいない。

207 :198:02/09/27 00:09 ID:HedlXUVs
>>206
うんうん、冷静になれば自分でも解るんですよ。
でもさ、こういう仕事しててレベルとかひとそれぞれだけど
それなりのこだわり持ってやるって気持ちは持ち続けないと。
漏れ、実は30半ば、いい年なんだけどこういうとこは
昔と変わらんな。それでかなり損してると思うけど
それでもいいと思ってるよ。

あとで納品しない完成品を見せて「そっちの方が・・」と言わせるのは
ささやかな反抗。自己満足。
まぁその客とは終わるけどね。

もうその仕事のためじゃないんだよね。最後まで作るのは。
自分の引き出しのため。いまの盛り上がった気分を形にしたいという
気持ちだけ。
絵描きが売るために絵を描くのではなく描きたいものを描いて
それが売れる。そんなんが理想です。
糞倉には逝った通りの物を作って差し上げますよ。

208 :Name_Not_Found:02/09/27 00:21 ID:???
>>198
いつかフィーリングの合う蔵に出会えるといいですね。
がんがれ。


209 :206:02/09/27 03:43 ID:???
>>207
もしかしてフリーでやってるのかな?
一緒に仕事できる営業さんとかがいたらもっといいかもね。
せっかく形にするんだから、本当は提案の時にうまく持っていければ、
蔵ともうまく行くし、満足がいく仕事が出来るのにもったいないな。
こういう仕事してるとクソ蔵とかクソ上司とかいるのが当たり前だから
そういう仕事の仕方というか生き方だと損ばかりだよね。
すごくよく分かる。でも、そうやって自分の信念がある人だからこそ、
いつか自分を理解してくれる蔵との出会いを待つんじゃなくて、
ひとつひとつの出会いをもう少しだけ大切にして欲しいと思う。
関係を終わりにするのは簡単だけど、広げるのは大変なことだよね。
でも、そうやって広がっていくと、自分の世界も広がるよ。

私も自分の信念を曲げられないから、いつも損ばかりしてる気がする。
全く後悔してないんだけどさ。私と考え方は違うけど、気持ちは分かる。

210 :Name_Not_Found:02/09/27 20:36 ID:+QHeUSle
>>198

(どういうサイトをつくってるかによるけど・・・)
ヘルプページをつくって(orちょっと充実させて)、妥協させるとか。


211 :Name_Not_Found:02/09/28 02:38 ID:U9ZJ+bgY
<age/>

212 :Name_Not_Found:02/09/29 01:04 ID:++lPXhRh
>>204
そんなことしてナンになる?
そのクライアントの判断力がどれほどのものか知らないけど、

>とっておきのネタを出したってのに自分が操作できなかったからって却下

っていうのはかなり正しい行動だと思うけど。
そのクライアントが使えないんなら、実際のユーザーはもっと使えない可能性が高い。
迷惑するのはユーザーだと思うよ。
自分がどれだけ考えて作ったものでも、ユーザーが使えないんじゃ意味がない。
それでも「使える」っていう自信があるのなら、実際にユーザーが使ってる様子をビデオにでも撮ってクライアントに見せればよい。

213 :Name_Not_Found:02/09/29 17:41 ID:iKdz+P8X
映像をストリーミングするサイトのユーザビリティについて、
どっかに参考になる本なりサイトってないかな。
英語でかいてある本/サイトでもいいんだけど。

214 :198:02/09/29 23:50 ID:oDYFvLMu
>>212
> >とっておきのネタを出したってのに自分が操作できなかったからって却下
う〜ん、説明不足だったかな?
その倉さ。部下の前で恥かいたんだよ。
操作できなくてね。
その部下にも指摘されて「こんなんじゃわかんねーよ」と一人で切れた。
どうやら自分の戻りたいところに戻れなかったみたいで(藁
おまけにデザインがどうたらと言い出す始末で。
> そのクライアントが使えないんなら、実際のユーザーはもっと使えない可能性が高い。
> 迷惑するのはユーザーだと思うよ。
だからさ、そう言うやつを基準にしても仕方ないでしょ?
メニューが枝分かれして階層化してるという概念がないやつの為に全コンテンツの
マップをトップに持って来るのかね?
それとコンテンツを行ったり来たりですか?そういうのはユーザビリティーとは
いわないと思う。
漏れの理想は各コンテンツからでも同位置に現在地を明示した形でメニューを置くことだと
思う。そのためだけにフレームを駆使し視覚で認知しやすいボタンを何通りもつくり
さらにフレーム全面書き換えを防ぐために複雑なスクリプトを組んで
各種ブラウザでバグフィックス。
マップとコンテンツを行ったり来たりの平面的な構成なら
一日あればじゅうぶんですわ。
いつでもユーザーの声には耳を傾け自分の欲だけで不要な技術やテクニックを
無駄に盛り込む様な事はしないように自分を律してるつもりだが。
ま、今回の仕事内容から一つあたらしいインスピレーションを得る事が出来た。
これは自分の引き出し入れるつもりだ。
客用のやつは即日完成させたよ。
俺は自分のために自分の作品として作ってる。
>>212みたいには俺はなれないしなる気もないね。
営業って全く駄目だから。というか自分がいいと思わないものを売りこむなんて
まねはできないしね。
まぁ、どんなに損しようがこれが漏れの逝きかたですから。

215 :198:02/09/29 23:57 ID:???
>>212
> それでも「使える」っていう自信があるのなら、実際にユーザーが使ってる様子をビデオにでも撮ってクライアントに見せればよい。
ついでに言えばそこまでして漏れのネタをこの倉の仕事で使う気はないよ。
安くてもいい仕事が出来たら捧げる様な気持ちで納品してる。
喜んでくれる人に捧げた方がいいだろう?
時間、手間で割にあってなくてもそれ以上のものを得ていると思えるから。
実際納品後自分で納得出来ない部分や妥協してた問題点を回避する方法を見つけて
無償で作り直しさせてもらった事もある。
こんな俺だから流れる仕事も多いけどさ、なぜか喧嘩別れして
どこの誰かがどんな風につくったのかそのサイトを覗いてみて
「やられた〜」っておもったことはないな。

216 :Name_Not_Found:02/09/30 00:16 ID:???
>>198
文章の意味の切れ目等では一行空けたほうが読みやすい文章になりますよ。

217 :Name_Not_Found:02/09/30 00:21 ID:???
>>198
なんか自己完結しているな。
あんたの書き込みを見る限り、あんたは自分なりの信念を持ち、そしてそれにそってうまく行動している
ように思えるが?

不満はあるかもしれないが、特に問題はないのでは?
結局なにがいいたいんだ?
自慰がしたいんだったら人がいないとこでやってくれ。


218 :Name_Not_Found:02/09/30 00:53 ID:???
>>198
わかってると思うけど、自分の理想=ユーザにとって最良、とは思わないでね。
理想に向けて製作することは大事だけど、完成した後で、
成果物がユーザにとって本当に良いものなのか再検討することは、もっと大事だよ。

少なくとも、その取って置きとやらが使えなかったユーザが
存在することは事実なんだから、どこがわかりにくかったのか、
聞き取りしてみても良かったんじゃないかな?

それと、ユーザを軽んじているようでは、ユーザのためのサイトなんて
できないんじゃないかな。
>>205にもあるけど、あなたのとっている行動が自己満足になっていないか、
落ち着いて考えてみてはどうだろう。

219 :Name_Not_Found:02/09/30 01:48 ID:0cpBh5JW
> っていうかマトモに出来ないやつはねっとやるな。

>> そのクライアントが使えないんなら、実際のユーザーはもっと使えない可能性が高い。
>> 迷惑するのはユーザーだと思うよ。
>だからさ、そう言うやつを基準にしても仕方ないでしょ?

と言いつつ

> いつでもユーザーの声には耳を傾け自分の欲だけで不要な技術やテクニックを
> 無駄に盛り込む様な事はしないように自分を律してるつもりだが。

とも言い切れてしまう人は凄いと思います。

220 :198:02/09/30 03:29 ID:???
まぁそうやってカキコのなかで挙げ足とられるような書き方したのは感情的になった故のこと。
そういうところをねちねちと言われてもな。

しかしさ、俺の言ってる事ってたいていの人は経験してるんではないだろうか?
そういうのを感じた事がないとか俺の言ってる事はおかしい、お客さんは神様だなどと
思うやつはよほど客に恵まれてるかただのごますり野郎どちらかではないだろうか?
結局すべてを満たす事なんて絶対に不可能だ。
俺はあくまでも自分をクリエーターだと言う信念のもとで仕事をしている。

すっかりユーザビリティーから離れてしまったが俺が言いたかったのは
webに限らず紙媒体でもそうだけどなんかこの頃クライアントとクリエーターの
関係がどこか壊れてしまってるってことなんだよ。
たしかにクライアントは客だ。しかし自分が出来ない事を人に頼むにしても
それなりの予備知識をもってクリエーターと接しないと共同作業は無理だよ。
ほんとにいいものを作りたかったら。
金払ってるんだから逝った通りにしろ!みたいな態度の無知すぎる
クライアントの言う通りやるのは簡単だがそんなやっつけ仕事はできるだけしたくないんだよ。

つくづく損な性格だと思うがそこを買ってくれてる人とのほうが何倍もいい仕事出来てると思うよ。
そろそろ話題を変えたいけどみんなはユーザービリティーに関してこれだけは鉄則!みたいなのある?

221 :Name_Not_Found:02/09/30 03:42 ID:???
なんか引用しにくいな・・
>漏れの理想は各コンテンツからでも同位置に現在地を明示した形でメニューを
>置くことだと思う。そのためだけにフレームを駆使し視覚で認知しやすいボタンを
>何通りもつくり さらにフレーム全面書き換えを防ぐために複雑なスクリプトを組んで
>各種ブラウザでバグフィックス。

こういう作り方って制作者が自分ひとりならともかく、
複数で更新していく場合、求められるスキルや手間が余分にかかるし、
何よりもあなたとの意思疎通が肝心で、それが難しそう・・・

で、そういう環境下で更新されていくサイトは、
結果的にユーザビリティが低くなる罠。に陥りそう。
コンテンツが多くて勝手に増殖していく自治体的サイトとか。

そんなときは
>マップとコンテンツを行ったり来たりの平面的な構成
もまた有効であったりするよね・・・

ま、そーゆータイプの案件ではないのかもしれないけど、
半分ぼやきモードで。


222 :Name_Not_Found:02/09/30 03:58 ID:Wam/4YhT
>漏れの理想は各コンテンツからでも同位置に現在地を明示した形でメニューを置くことだと思う。

これはいいと思うんだけど

>そのためだけにフレームを駆使し視覚で認知しやすいボタンを何通りもつくり
> さらにフレーム全面書き換えを防ぐために複雑なスクリプトを組んで

なんでフレーム?

223 :Name_Not_Found:02/09/30 15:23 ID:???
愚痴スレですか…

224 :217:02/09/30 15:57 ID:???
よーはここでオナニーしてるだけでしょ。

だいたい、クライアントとクリエーターの関係が壊れている、とかいってあんたもその原因の一つでしょ?
あんたがここでクソなクライアントの愚痴をうだうだいってるのと同じように
むこうもあんたのこと、クソなクリエーターだとかいってるんじゃない。
どっちが正しいかは別として双方ともそんなようじゃ関係が壊れるのは当然だろうわな。

少しは自分から歩み寄る努力をしたらどうだ?
それともクソクライアントの仕事を蹴ってまで自分の意志を貫き通すオレ、サイコー!って感じか?




225 :Name_Not_Found:02/10/02 03:32 ID:???
すこし、スレの流れを戻そうよ。といいつつ、言い話題がないなー。

226 :198:02/10/02 13:40 ID:???
うっせーんだよ。

227 :Name_Not_Found:02/10/02 13:41 ID:???
おまえもうっさい。

228 :Name_Not_Found:02/10/02 14:15 ID:???
おまえらきえろ

229 :Name_Not_Found:02/10/04 02:07 ID:???
>>194
スタイルの名前がかっこいい

230 :Name_Not_Found:02/10/05 02:51 ID:???
そしてみんないなくなった

231 :Name_Not_Found:02/10/05 03:32 ID:PuSgzK+h
>>230
いるよ

>>229
全部1文字だ・・・。どうやって管理してるんだろうか気になる。

ところで、ミスタイプして、http://www.google.ne.jp にとんだら、
微妙にデザインが違うGoogleがでてきたんだが、これなんだろう。
ミスタイプした人のために誘導してるんだろうか・・・
(だとしたら、これも一種のユーザビリティだが)

ただ、デザインが違うんだよなぁ・・・


232 :Name Not Found:02/10/05 09:43 ID:???
>>231
www.google.ne.jpは完全なパクリサイト。
IPもサーバーもドメイン登録者も違う。
ネットエナジー・ジャパンというベンチャーが登録者になってるね。

233 :Name_Not_Found:02/10/05 09:53 ID:???
>>231
君みたいに誤爆する人を狙った
googleじゃない人が管理する単なる小遣い稼ぎサイトだらう。


234 :Name_Not_Found:02/10/05 13:37 ID:???
PVどれくらいなのかな〜

235 :231:02/10/05 17:37 ID:???
うう、そうだったのか・・・。まさか、そんなベタなぱくりだったとは。。。
はめられたー(つっても広告なぞクリックしてないですが)。
goo.co.jpの件があるから、同様の展開になるんですかね、やはり。

236 :Name_Not_Found:02/10/05 17:44 ID:???
URLのミスタイプといえば、
http://www.yahooo.com/ (←oが1コ多い)
は、さすがだね。

どして日本の場合(特に、テレビでURLを一瞬だけ表示するような場合)、
そういうことしないんだろう。
あ、でも、「.co.jp」の場合、1社が2つの.co.jp って取れないんだっけ・・・?

237 :Name_Not_Found:02/10/05 18:58 ID:83htrgbn
age

238 :Name_Not_Found:02/10/06 18:55 ID:???
日曜日は、父親としてのユーザビリティを大切に・・・・・・しなきゃなぁ。
俺みたいにゴロ寝してないで。

239 :Name Not Found:02/10/07 11:08 ID:???
>>238
はぁ???帰れ。

240 :Name_Not_Found:02/10/07 19:12 ID:fth/DiH+
>>239
おまえうざいshine

241 :Name Not Found:02/10/07 20:43 ID:???
>>240
おまえが逝け。来るな。

242 :Name_Not_Found:02/10/07 20:57 ID:???
>>241
ウェブデザイナーでもなんでもないのにくるなよ

243 :Name Not Found:02/10/07 22:33 ID:???
>>242
それはおまえだな。来るなよ。ただの糞親父だろ。

244 :Name Not Found:02/10/07 22:43 ID:???
>240 >242 は厨だな。おまえがウザイ。

>238 は何が言いたいんだ?
父親がどうのと語るならこんなとこ来るなよ。
スレ違いどころか、場違いなんだよ。

結構、こういう奴が雑誌でユーザビリティとか
語ってるから訳分からないんだよな。逝け。

245 :Name_Not_Found:02/10/07 22:57 ID:???
お前ら、まとめて(・∀・)カエレ!ですよ。

246 :Name Not Found:02/10/07 23:00 ID:???
>>245
お前がな。どうせ同じ奴だろ。

247 :Name_Not_Found:02/10/07 23:25 ID:???
ここはユーザビリティの酷いスレですね。

248 :Name Not Found:02/10/07 23:44 ID:???
意味不明。ユーザビリティの意味が分かってる奴だけにしてくれ。

249 :Name_Not_Found:02/10/08 00:24 ID:???
>>246
違うけど、面白そうだったんで。

250 :Name_Not_Found:02/10/08 00:37 ID:ykUrnoH/
スレの流れもどそう・・・

Googleでユーザビリティで検索したら、Adword広告(だっけか)で、
http://www.ibase.co.jp/sitetracks/
がひっかかったんだけど、
こういうたぐいのを使ってる人、いる?

251 :Name_Not_Found:02/10/08 01:16 ID:???
>>250
もー、サイトの作りで衰え。背景に使う画像サイズケチるな。
NN4.xだと読み込む度に低速ブラインド状態。
一色なら色指定にしろって感じ。どっちにしたって環境で一致しないんだから。

252 :Name_Not_Found:02/10/08 19:07 ID:lh4BP0Ud
なにこれ?どういう仕組み?

253 :Name_Not_Found:02/10/09 08:24 ID:8tEM+QI6
>>251
ちなみに、マシンスペックどんなもん?参考までに。

昔、自分もしょぼいマシンだと(スペック忘れた)、IEでも低速ブラインドだったな

254 :Name_Not_Found:02/10/11 03:21 ID:sqqJaRWK
age

255 :Name_Not_Found:02/10/16 20:33 ID:iVCJu1/1
http://ww.google.com

256 :Name_Not_Found:02/10/18 06:16 ID:???
>>255
ミスタイプしても、つながる・・・・ってことを言いたいのかな

257 :Name_Not_Found:02/10/24 00:20 ID:zBIisXz6
age

258 :Name_Not_Found:02/10/25 18:18 ID:???
ほしゅ。

259 :Name_Not_Found:02/10/31 22:15 ID:???
ネタ、ないですか。

260 :Name_Not_Found:02/10/31 23:12 ID:???
iframeってどうよ?

そのコンテンツ内と同じ系統の情報で、
ちょっと量が多すぎてページに収まりきらない時とか
他のページに飛ばすくらいなら、そのページ内で見せたいから、
iframe使ってるんだけど。

ユーザビリティは低くなるんかな。

261 :Name_Not_Found:02/11/01 10:56 ID:???
>>260
ユーザビリティはともかく、アクセシビリティは下がる。


262 :Name_Not_Found:02/11/11 18:47 ID:jV5MeI6u
ほしゅ。

263 :だいすけ ◆P0//Gikoow :02/11/15 03:24 ID:???
ふと思ったんだけど、
「ユーザビリティ設計・コンサル・向上代金」みたいなノリで、
↑を料金のうちわけに入れてる会社、あります?


264 :Name_Not_Found:02/11/15 08:58 ID:???
>>260
亀だけど、CSSのoverflowじゃ駄目なんかな?

265 :Name_Not_Found:02/11/16 15:11 ID:PnKqlWfL
同じく亀れすだけど

>>261
使い方次第かなあ、と。

<iframe src="hoge.html">
<a href="hoge.html">hoge</a>
</iframe>

これでもアクセシビリチ低下?

266 :260:02/11/16 17:06 ID:???
久しぶりに覗いたらレスついてた。サンクス。

>261
確かにアクセシビリティは下がるかも。
>265みたくiframe内に簡単な説明や情報は載せてますけど。

>264
量が多くてiframeで数ページに分けたんです。
overflowだと画面内には収まるかもしれないけど、重いのは変わらないです。

267 :Name_Not_Found:02/11/16 18:19 ID:???
>>266
インラインフレームで一つのページに読み込むんじゃどっちにしろ重いだろうが。

268 :Name_Not_Found:02/11/16 18:46 ID:???
>>267
数ページに分けてるって書いてあるじゃん。
数が多すぎる場合は分けてあった方が良い時もあるし。

269 :Name_Not_Found:02/11/18 01:23 ID:GKVAPar8
ネタがないですね・・・

と、いうことでここのユーザビリティはどうですか?
http://www.aiseikai.or.jp/

270 :Name_Not_Found:02/11/18 08:02 ID:???
>>269
激しくワラタ


271 :Name_Not_Found:02/11/18 15:45 ID:???
>>269
UG系ですか?

272 :Name_Not_Found:02/11/26 15:20 ID:???
保守……

( ・ω・)ノ――――@ ショボーン
( ・ω・)ノ@ パシッ
( ・ω・)ノ――――――@ ショボボーン
( ・ω・)ノ@ パシッ
( ・ω・)ノ―――――――――――@ ショボボボボーーーン
( ・ω(@≡ ビシッ !
( ;ω(@


273 :Name_Not_Found:02/11/27 18:10 ID:rv2ylSe2
Yahoo! JAPANが検索結果表示をリニューアル
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1126/ys.htm

どうよ?

274 :Name_Not_Found:02/11/27 19:11 ID:Fxu5bYJK
>>269
絵に描いたような酷いデザイン。
アクセシビリティーもあったもんじゃない。
本当に病院のサイトでつか?

275 :Name_Not_Found:02/11/27 19:13 ID:oBFVryCF
表面的な大人しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際には内容的・実質的に負けいるとしても・・・)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●DV夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(知障に限りなく近い)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(冷酷)
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い


276 :Name_Not_Found:02/11/27 20:37 ID:AEd+flSO
>>274
しかし幅700のテーブルでコンテンツを真中に集めて、
(微かに)ユーザビリティを高めようとしている。

277 :276:02/11/27 20:41 ID:AEd+flSO
しかも意外にも、各コンテンツがどこにあるのかひと目でわかる。
酷いデザインといいつつも、微妙に使いやすい。<愛生会

更にいうと、
2ちゃんねるはユーザビリティ皆無。

278 :Name_Not_Found:02/11/27 21:00 ID:???
あのすさまじいコントラストとアニメーションは
何か医学的な意味があって、
実はものすごい高いレベルでユーザビリティを確保してるとか。



279 :Name_Not_Found:02/11/27 21:32 ID:???
あの病院のサイト、それぞれ作ってみるってどう?

280 :Name_Not_Found:02/11/27 21:54 ID:???
>>279
W3C信者のスレで依頼してみるか?

281 :Name_Not_Found:02/11/27 23:07 ID:80SWw0v9

ユーザビリティという言葉も知らない個人が、

すっかりはまったページを自然に作り出してておどろくこともあれば、

ユーザビリティでそれなりの見識のある人が、

こと自分のページではがっかりするほどの素人さをさらしていたりすると、

「説得力ガタ落ち」というか、「どうしてだろう?」とがっかりするというか、

「知識と感性って脳の使うところが違うのかなあ?」と思っていしまう。

愛生会といい、音痴ならぬ「絵痴」のセンスには謎が多い。

282 :Name_Not_Found:02/11/27 23:58 ID:???
グルヤコブのサイトだってダメじゃんって思うけどね。
っていうか、グルヤコブはもう信じてないけどさ。

283 :Name_Not_Found:02/11/28 01:28 ID:???
>>269
魂 吹き込みすぎ。
診断結果:文字や画像を普通に配置する事を恐れているようです。

284 :Name_Not_Found:02/12/03 18:59 ID:???
このスレ閑散としてますな。。。
ま、流行は過ぎ去ったということで、
そのほうが自分としては仕事がやりやすいんで、いいんですけどね。。。

285 :Name_Not_Found:02/12/03 22:39 ID:???
ユーザビリティが低くてむかついたところと言えば
mp3.com
全部テーブルレイアウトだから
ページの表示にめっちゃくちゃ時間かかって、かなり頭にきた。

mp3.comだけじゃないけど、データの多いサイトがテーブルレイアウトだと凄くムカツク。

286 :Name_Not_Found:02/12/04 02:29 ID:???
でも本来表にすべきデータを
無理して ul に直してるのはどうかなーって思うときもある。


287 :Name_Not_Found:02/12/15 08:23 ID:???
ほしゅ

288 :Name_Not_Found:02/12/19 20:25 ID:???
>>285
たとえば 左カラム+本文+右カラムみたいな最近はやりのサイトを
テーブルを使わずに、なおかつIE3、NetScape4でも見られるように
作るにはどうしたらいい?

289 :Name_Not_Found:02/12/19 20:39 ID:???
pdf

290 :Name_Not_Found:02/12/21 20:46 ID:???
>>288
float

291 :Name_Not_Found:02/12/22 01:50 ID:???
>>288
frame(w

つか、バグバグのIE3まで考慮にいれるの?


292 :Name_Not_Found:02/12/22 02:26 ID:???
>>288 png

293 :Name_Not_Found:02/12/22 23:59 ID:???
>>291
だってまだIE3使ってる香具師もいるし…

294 :Name_Not_Found:02/12/23 00:07 ID:???

UAみてIE3だったらモバイル用サイトにジャンプするようにす

295 :Name_Not_Found:02/12/31 16:26 ID:???
今年も終わるが、保守上げ

296 :Name_Not_Found:02/12/31 16:27 ID:G3S2Cz6y
もとい。age

297 :Name_Not_Found:03/01/15 01:25 ID:???




岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。



298 :Name_Not_Found:03/01/17 18:09 ID:9A74Yo4a
旦那の友人の出身地の地域サイトを恐る恐る晒してみるテスト。
http://www.erabuisland.com/

>>269 ほどは笑えないかな。
笑うというより、ここは
????が100万回くらいつく感じです。

299 :Name_Not_Found:03/01/17 18:54 ID:af/sTNLs
IE3はしらんがネスケ4では普通にできるよ

300 :Name_Not_Found:03/01/17 22:33 ID:DDzaV0Hl
あ、299は>>288へのレス

301 :Name_Not_Found:03/01/17 23:56 ID:5pO+Ek+P
TABLEレイアウトは 「VHS」 みたいなもん。
CD、DVDがあったって、なかなか廃れないと思うよ。

302 :Name_Not_Found:03/01/18 00:15 ID:???
HTMLの根本的な問題かなぁ…
いっそCurlみたいな物理マークアップ言語?が流行れば…

303 :山崎渉:03/01/23 03:01 ID:???
(^^)

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