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【12万円でUXGA】Dell UltraSharp 2001FP HAS Part5

1 : :04/02/01 00:42 ID:CdIjmoCj
前スレ
【12万円でUXGA】Dell UltraSharp 2001FP HAS Part4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073481175/
【12万円でUXGA】Dell UltraSharp 2001FP HAS Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1071934100/
【12万円でUXGA】Dell UltraSharp 2001FP HAS Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1070768343/
【12万円でUXGA】Dell UltraSharp 2001FP HAS
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069910684/


2 : :04/02/01 00:42 ID:CdIjmoCj
【製品仕様】
http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/snp/proddetails_techspec.asp?pid=10908

【製品関連】
オンラインマニュアル Dell 2001FP 平面カラーモニターユーザーズガイド
http://support.jp.dell.com/docs/monitors/2001fp/ja/
オプションスピーカ AS500
http://www1.jp.dell.com/content/learnmore/learnmore.aspx?c=jp&l=jp&s=gen&~series=dimen&~id=speakers

【記事】
PCWatch発表記事 デル、UXGA対応で11万円台の20.1型液晶ディスプレイ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1126/dell.htm
PCWatchレビュー 元麻布春男の週刊PCホットライン
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1217/hot293.htm
ユーザレビュー by蹴茶
http://www.kettya.com/review/2001fp/index.htm
海外レビュー by AnandTech.com
http://www.anandtech.com/printarticle.html?i=1918
海外レビュー by CNET.com
http://www.cnet.com/Dell_UltraSharp_2001FP/4505-3174_7-30588561.html?tag=upidmlp

●カラーマッチング
 業界標準のsRGBに準拠するとともに、ICCプロ
 ファイルにも対応。プリンタやスキャナなど、他の
 画像・グラフィック関連機器との間のカラーマッチング
 を実現します。

デル モニタ総合カタログ
http://jpapp1.jp.dell.com/jp/downloads/pdf/catalog/dell_monitor.pdf




3 :不明なデバイスさん:04/02/01 00:59 ID:7CZaYx7D
Dell/UltraSharp 2001FP HAS - DVI情報Wiki
http://cgi.f18.aaacafe.ne.jp/~colortv/pukiwiki.php?Dell%2FUltraSharp%202001FP%20HAS
Dell UltraSharp 2001FP HAS - 事例集 -
http://cgi.f29.aaacafe.ne.jp/~dellfp/dell2001fp/2001fp.cgi

4 :不明なデバイスさん:04/02/01 01:00 ID:7CZaYx7D
DELL 2001FP専用@20.1型液晶フィルター(光沢パネル)
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5081283

5 :不明なデバイスさん:04/02/01 01:06 ID:L0FDrJVR
横線が見えるので却下

6 :不明なデバイスさん:04/02/01 01:18 ID:fb3wlzS1
981 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:04/01/31 22:25 ID:knSl+wGP
走査線が肉眼で見えるって、お前ネオか?
マトリックスとか見えてるだろ。
あといくら安物っても、10万の電化製品をアクリル呼ばわりとは
大層な年収ですね。年棒1億円プレーヤーとかですか?
そういやCPUのこと石って呼んでる馬鹿もいたなあ。
おまえらそんな偉いのか?俺なんてちっとも偉くねぇってのによぉ

982 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:04/01/31 22:27 ID:B39k9jwJ
1億稼いでるようなやつが2ちゃんねらーだとしたら
親近感湧くな〜


983 名前:不明なデバイスさん[sage釣られてみる] 投稿日:04/01/31 22:38 ID:Tdq5YKvd
>10万の電化製品をアクリル呼ばわり
液晶のことじゃなく、自作のフィルタのことですがなにか?

>CPUのこと石って呼んでる馬鹿
CPUはトランジスタの固まりですがなにか?
トランジスタの数は1石、2石と数えますがなにか?
EP-ROMに書き込むことを石に焼くと言いますがなにか?


984 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:04/01/31 22:41 ID:pr/q0F+p
>そういやCPUのこと石って呼んでる馬鹿もいたなあ。

トランジスタラジオ等で使用素子数を「1石 2石…」と数えてた時代の慣習。

985 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:04/01/31 22:41 ID:knSl+wGP
>>983
ああ言えば上祐ですか。アーレフはどうした?アーレフは。
おめーは次からネオ上祐を名のれ。

7 :不明なデバイスさん:04/02/01 01:38 ID:vH65YwEg
20001FPヽ(´ー`)ノマンセー

8 :不明なデバイスさん:04/02/01 02:31 ID:kHMq9isX
           ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
         ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
         |||||                 ||||||||
        .||||||                ||||||||||
        .|||||||                |||||||||||
         ||||||.__________ ..___  ___________  ||||||||||||
         .||/::::i;::::;;;iiiヽ⌒γ::ii;;;:::::::;iiiii\||||||||||
         ./::::ii;::;;iiiiiiiソ │,i;:::::::;iiiiiiiiiiii|‖⌒
         .|;;;;iiii;;;;iiiiiii/  .\!::::;iiiiiiiiiiii.‖η|
         λiii;;;;;iiiiiii/ミ  ::ヽ_.丶iii;;ii!!'' .‖|..ノ
         |  ̄  ::ノ.:.   ::ヽ_  ̄    .‖ ./   ┌───────────────
          |    ./:ι_: ._ ): \    .‖/    │ 自分は西部署の大門だ。
          |      ...|.|          .|      <  貴様の要求は何だ?言ってみろ。
           .|  ...-=三三三=-     //|     └───────────────
           ..|  .ミ        \ ./   |
            .\   ミミミミ     ./     |
             \________________/      λ
             __ソ_________ /       ./ \
             \           /     \
             / ヽ       ./         \
             (   ヽ    /             \

9 :不明なデバイスさん:04/02/01 02:36 ID:m5GGpNc/
走査線がどうとかいう話が出ていたと思うけど、要するに、
ドットピッチに対してドットのサイズが小さすぎるという
ことだと思う。俺の持ってる 1901FP HAS も実は同様の問
題があって、とても見にくいので不思議だったのだけど、
理由がようやく判ってきた。以前の額縁がでかいモデルは
なかなか秀逸だっただけにとても残念だ。


10 : :04/02/01 04:18 ID:CdIjmoCj
>>8
200億円くれ!やっぱ600億円くれ!

11 :不明なデバイスさん:04/02/01 05:03 ID:F/DgsmWT
今日届いたので早速みてみた。

いままで自宅で21インチのCRTを使っていたのだが
最初みたときアンチのかかってない画像を見せられたような印象だった。
よくよく見ると細かい格子も見えた。
レビューとかでよく言われる粒状感ってこのことだったのね・・・・

まー、出来の良い液晶パネルとはとてもいえないけど
やっぱりこの大きさは魅力的だと思う。
実際XPSとのセットで買ったので実質6万5千円だし。

出来の良い20インチクラスの液晶が
安くなるまでの間のつなぎと考えれば
お買い得だったと思ってるよ。

仕事のほうで考慮してみても
現在使ってるナナオのCRTのモニターが
システムの人間に色温度をあわせてもらって
調整してもらったにもかかわらず
撮影した画像を民生モニターでチェックすると
全然結果が違っていてリテイク出すことが多いし

劇場の仕事はともかくテレビの仕事なら
この程度のモニターもありかなと思った。

12 :不明なデバイスさん:04/02/01 05:19 ID:lmMWX2+W
テレビの仕事もちゃんとやれよ

13 :不明なデバイスさん:04/02/01 05:54 ID:qL2D/lS7
Dell UltraSharp 2001FP HASをいつもの山坂道に持ってきました。

14 :不明なデバイスさん:04/02/01 06:03 ID:ZnuKujwU
>>11
> 調整してもらったにもかかわらず
> 撮影した画像を民生モニターでチェックすると

民生にカラーキャリブレートしたのか?。BVMに対してキャリブレート
するもんなんだが。それに、フレームバッファを出してるボードも
結構、画質に性格がでるよ。

15 : :04/02/01 06:27 ID:d1zYJ4lb
>>13
あのおっさん自分の意見を押し付けすぎ

16 :不明なデバイスさん:04/02/01 09:54 ID:1FB8Sbhh
>>13
やはり大きいというのは麻薬みたいなもんですねぇ。
でもこのデザインはもっと何とかならなかったんでしょうか?

17 :不明なデバイスさん:04/02/01 10:38 ID:XSYredWZ
押し付ける番組なんだからしょうがないじゃん。
しかも無理は言ってない。むしろ常識的なことを言ってるよ。

以下あのおじさんの話。↓

18 :不明なデバイスさん:04/02/01 12:18 ID:qkvEA2Bo
三角窓ハァハァ

19 :不明なデバイスさん:04/02/01 14:34 ID:M+pdMhwc
>無理は言ってない。むしろ常識的なことを

漏れはマツダ・ロードスター取り上げた時に見たが、マツダの担当者が今回はボディ剛性
の向上に力を注いだ、って発言したのに対して「剛性上げたいんなら屋根付け
れば簡単に上がるじゃないですか、それは検討なさらなかったんですか?」
と言い放ったのをはっきり覚えている。

完全にスレ違いなのでsage。


20 :不明なデバイスさん:04/02/01 16:02 ID:7XzaqeVa
>>19
そんなやりとりがあったんだ・・・。
アメリカンジョークじゃないよね?
開発者、技術者を馬鹿にしている発言としか思えませんね。
マツダの担当者も唖然としただろうなぁ。

21 :不明なデバイスさん:04/02/01 16:08 ID:kHMq9isX
ターボモデルが出たんだからクローズドボデーのロードスターもホスィ

22 :不明なデバイスさん:04/02/01 16:34 ID:dfEiG9M8
>>20
あんさん、真面目にそう考えてるならほんとにすくいようがありません。

23 :不明なデバイスさん:04/02/01 17:00 ID:btGxfnZ+
Parheliaも問題ありませんでした。


24 :不明なデバイスさん:04/02/01 17:40 ID:ze4Fe9XE
972 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:04/01/31 20:38 ID:fUx0H+BI
>>956
ブラウン管からそのまま液晶に乗り換えた人らしい喩だね>走査線
俺もこの液晶はドットピッチがおかしいと思う。
SHARP(2年前に購入)とNEC(4年前に購入)の液晶を使ってきたが、気にならなかったし。
ローコストで20型を手に入れられた代償だと思って我慢するしか無いけどさ・・・。
動画を見たり、3Dゲームで遊ぶ分にはまったく問題無いと思う。
静止画の細かい編集をしたいなら、
+5万でも他社のモニターを買ったほうが得策。後々の事を考えても。

25 :不明なデバイスさん:04/02/01 19:58 ID:us72y4/p

デルに限ったことではないけど、20インチで UXGA というのは、
40歳以上の老眼族には、辛いね。みんな、どう?

メーカーには、19インチ SXGA 、23インチ UXGA を安くして
もらいたいよ。



26 :不明なデバイスさん:04/02/01 19:58 ID:UhRetAfQ
19インチSXGAはもうかなり安くなってると思うが

27 :不明なデバイスさん:04/02/01 20:13 ID:KKZEx3WU
>25
16インチSXGA使ってた身分としては、20インチUXGAは天国なのだが…。
普及価格帯は15インチXGAだし、そんなに辛いとは思えないけど。

28 :25:04/02/01 21:11 ID:us72y4/p

>>26
それはそうだね。間違いました。

安くしてほしいのは、23インチ UXGA です。
デルさん、おねがい。

29 :不明なデバイスさん:04/02/01 21:21 ID:bvIhhvoQ
>>25
モニタ購入相談スレからのコピペ。

モニタサイズ   解像度      ドットピッチ
12.1インチ 1024x768(XGA)  0.24mm
15インチ  1024x768(XGA)  0.297mm
16インチ  1280x1024(SXGA) 0.248mm 
17インチ  1280x1024(SXGA) 0.264mm 
18.1インチ 1280x1024(SXGA) 0.2805mm
19インチ 1280x1024(SXGA)  0.294mm  
20.1インチ 1600x1200(UXGA) 0.255mm 
21.3インチ 1600x1200(UXGA) 0.270mm

比較して下さい。数字が小さい=細かいです。

つまり、標準での文字やアイコン等の大きさは
15>19>18.1>21.3>17>20.1>16>12.1  です。

-----

売れ線の17インチとの比較で4%弱文字が小さくなる程度。


30 :不明なデバイスさん:04/02/01 21:26 ID:6t9vBX4Y
うん。俺は16→17→20インチと液晶を変えてきたけど、
16はちょっときつかったけど、20は17から乗り換えてもあまり
違和感がなかったよ。

31 :不明なデバイスさん:04/02/01 21:31 ID:yfJdyLGS
このディスプレイの存在を知って19インチSXGAからこれに買い換えたい欲が沸々とわき出している
俺は阿呆ですか?エクセルとか使うにはUXGAのほうが全然良いんですよ…

32 :不明なデバイスさん:04/02/01 21:47 ID:bAwuxNKQ
使う人が納得してればOKでしょ。
この液晶に限らず何にでも言えるけどね。


33 :不明なデバイスさん:04/02/01 21:54 ID:Xk5jPWro
これにあとD4が付くまで待とうと思ってる、
そしてD4が付いた製品が出たら、
また別の追加スペックを望んで買い控えるのだろう・・・

34 :不明なデバイスさん:04/02/01 22:02 ID:rpekl6/0
>>25
字をでかくすればいいはずだけど、Windowsで文字サイズを大きくすると、
OKボタンが見えなくなるダイアログとか作るソフトがあるんだよな。

35 :不明なデバイスさん:04/02/01 23:06 ID:yfJdyLGS
>>32
でも19インチSXGAのは半年前に9万円で買ったばかりなんだよ
このことが分かっていたらなあ…_| ̄|○

36 :前スレ940:04/02/01 23:35 ID:KbIeuNvg
DVI-Dで映らなくなったので、グラフィックスカード壊れたのかもと思い
Sapphireのラデ9600XT買ってみた。前はゲフォだったので。

やっぱり同じ症状。すぐにスタンバイ状態になってしまう。D-SUBだと全く問題ない。
どうも故障ぽいなぁ。明日電話かな。

37 :不明なデバイスさん:04/02/01 23:49 ID:bAwuxNKQ
>>35
そのとき必要で買ったなら後悔するなよ。半年も先の事考えてたら
何も買えなくなるよ。

解像度が上がるわけだから、買い換えるのもいいんじゃないの?。
作業効率も上がるからね。


38 :不明なデバイスさん:04/02/01 23:52 ID:FK4J+BrW
>>36
高解像度で周波数を下げる
ってやつもだめ?

39 :前スレ940:04/02/02 00:14 ID:VX2u8SUM
>>38

だめでした。BIOSもWindowsの画面も全く出ない。前のカード1ヶ月使い続けていて
全く問題なかったのに、金曜日の朝から突然その症状。

とりあえず明日サポートに電話してみます。サポートと話すの、なんか大変らしいけど。

40 :不明なデバイスさん:04/02/02 01:49 ID:4LSzsCkO
>>21
でるんじゃないのか?

41 :不明なデバイスさん:04/02/02 02:38 ID:RQw6K3vl
>>37
ありがとう。冷静に考えてみる。

42 :不明なデバイスさん:04/02/02 13:06 ID:7LQPFyyx
>>39
大変でした・・・というか大変です。

モニタ単体で買ったので、このスレでも既出の専用サポートのフリーダイヤル番号に
電話したんですが、「DVIでブラックアウトするんです」と伝えたら、「本体の番号を
教えて下さい」と言われ、「モニタ単体で買ってます」と返事したら、「それではサポートが
できません」と言われて切られました。

ちょこっとのやりとりの間に外部委託の業者らしい事はいってましたけど、一体どうなって
るんだ・・・ちなみにビデオカードを変えたら(現在RADEON9800Pro128MB/sapphire)症状が
おさまったので以後放置しています。

43 :不明なデバイスさん:04/02/02 13:08 ID:xATfjs/8
やれやれ、懸念されてたDVI接続は問題なかった。
良かった良かった。

44 :不明なデバイスさん:04/02/02 13:17 ID:a4/lyblZ
今は不具合無いからいいとして、
これからビデオカード買い換える時がこわい

45 :不明なデバイスさん:04/02/02 14:13 ID:h7ADn+R8
>>42
マジで?
最悪だなデル…。
自分で売っておいてサポートできないってどういうことだ。
買おうか迷っていたんだが、買わない決心がついた。
今のCRTでも不具合はないし、しばらく続けるとするか。

46 :不明なデバイスさん:04/02/02 15:17 ID:xJvhOBfy
できればもうちょっと頑張ってワンクラス上の製品買ったほうが絶対に
変なトラブルもなくて長く使えると思うよ。

47 :不明なデバイスさん:04/02/02 15:44 ID:4txMMEUU
>>42
何で、「本体の番号を教えて下さい」 > 「モニタ単体で買ってます」
になるのかな。間のやりとりが抜けてるのかな。

>>46
それは誰でも分かってる事。頑張れる人と頑張れない人がいるから、
人によって選択肢も変わるでしょ。


48 :不明なデバイスさん:04/02/02 15:55 ID:zDlANiuK
何十回と繰り返されたお話だな

このスレを観て買ったなら、物覚え悪すぎ
買ってからこのスレを観たら、過去ログはザッと目を通してみようぜ

49 :不明なデバイスさん:04/02/02 16:06 ID:7LQPFyyx
>>47
スマソ、仰る通り正確には

出る「本体の番号を教えてください」
俺「モニタの裏側に貼ってあるシールのシリアルでいいんですか?」
出る「いえ、モニタではなく本体の番号です」
俺「は?モニタ単体で買ってるんでPC本体はないですよ」

というやりとりでした。

50 :不明なデバイスさん:04/02/02 17:18 ID:3iynqUH5
45 :不明なデバイスさん :04/02/02 14:13 ID:h7ADn+R8
>>42
マジで?
最悪だなデル…。
自分で売っておいてサポートできないってどういうことだ。
買おうか迷っていたんだが、買わない決心がついた。
今のCRTでも不具合はないし、しばらく続けるとするか。


51 :不明なデバイスさん:04/02/02 18:12 ID:4txMMEUU
>>49
テクニカルサポート/カスタマーケアにご連絡いただく際には
必ず(19*******)から始まる9桁のオーダー番号をご用意
ください。ご提示いただけない場合にはサポートを提供できない
場合もございますのでご了承ください。

ってなってるから、「本体の番号」の認識がお互い違って話が
噛み合わなかったのかな。

自分で購入したならオーダー番号あるはずだから、もう1度冷静に
電話してみては。


モニタ専用窓口

フリーダイアル : 0120-981-690
一般電話 : 044-556-3468



52 :不明なデバイスさん:04/02/02 18:20 ID:xHz3S7zg
ビデオカードとモニタの相性問題なんて、日常茶飯事だぞ・・
GeforceかRadeonの中位以上を使ってれば回避しやすいと思うんだが。

53 :不明なデバイスさん:04/02/02 18:24 ID:gd61qhgH
>>52
こんなに酷いモニタは最近じゃ皆無

54 :不明なデバイスさん:04/02/02 18:42 ID:0PczZFmS
少なくとも53は買うのをやめたほうがいい。


55 :不明なデバイスさん:04/02/02 19:44 ID:kNjBGd5C
2台買った。
ドット欠けチェッカーで調べた。
異常(・∀・)ナカータ

56 :不明なデバイスさん:04/02/02 21:50 ID:Y8Fx50s1
Mac G4 AGPで使用できるかどうか小1時間ぶつぶつ・・・

57 :不明なデバイスさん:04/02/02 22:24 ID:Qm4uy8im
Macってなに?

58 :56:04/02/02 22:35 ID:Y8Fx50s1
>>57
ユーザー増やした方が得と思わないか?

59 :不明なデバイスさん:04/02/02 22:44 ID:Qm4uy8im
ああ、MACアドレスの事か

60 :Socket774:04/02/02 23:01 ID:S4mldP1E
この製品のこわいところは、購入直後は動くこと。
3,4日すると突然ホームシックになるようでおかしくなる。

そのうちDELLのアウトレットでこのモニタが大量に出るのかな?

61 :不明なデバイスさん:04/02/02 23:09 ID:e7lgJQ9g
>>60
必死だな

62 :不明なデバイスさん:04/02/02 23:17 ID:xJvhOBfy
>>61
いや、うちでも確認できたからすぐ返品したよ。
でも10日以降に現象が起こってたら悲惨だったな。セーフ。

63 :25:04/02/02 23:18 ID:xiK7mY9Z

>>29
> 15インチ  1024x768(XGA)  0.297mm
> 17インチ  1280x1024(SXGA) 0.264mm 
> 19インチ 1280x1024(SXGA)  0.294mm
> 20.1インチ 1600x1200(UXGA) 0.255mm 
>
> 売れ線の17インチとの比較で4%弱文字が小さくなる程度。

そうなんですよ。だから20インチ UXGA も、17インチSXGA も、
同じくらい目に悪いんです。

昨年、急速に老眼が進んだからなぁ。

17インチはどんどん値下がりしてるけど、本当に欲しい SXGA は19インチ。
20インチはデルが安くしてくれたけど、本当に欲しい UXGA は23インチ。

ディスプレイ・メーカーの担当者は若い人が多いのかしら・・・。
老眼族のことも、分かって欲しいなぁ。。。と思う今日この頃なのであった。


64 :61:04/02/02 23:27 ID:ELyf9V6A
>>62
藻前のところで起きた現象が全製品に起こるとでも?
>>60で書いた内容を読み直せ。
"おかしくなる"じゃなく"おかしくなった"なら漏れは噛み付かなかった

65 :不明なデバイスさん:04/02/03 00:28 ID:gnZO+ZpZ
ばかだなぁ。
短期間の煽りだからそいういうやり方になる。
DELLは3年間の保証だぞ。…3年だっけ?確かそうだよな。

そう、アメリカナイズなクレームが一応は通る話だ。
2001FPを不具合で貶したい奴はとりあえず補償期間が切れるまでおとなしくしてるが良い。
…最近の日本メーカーより補償に関してはかなり信頼を寄せても間違いないと思うんだがなぁ。
とりあえず買って不具合が出たら電話しろよ。
キチンと自分の症状も伝えられないコミュニケーション障害者は別の人に連絡して貰え。
ここ読んでおきながら、2001FP用の電話番号が見つけられない奴はホントにやばいな。人としてやばい。

66 :不明なデバイスさん:04/02/03 00:39 ID:Jbcyxtby
Macで使っているやついるだろ?
でてこいよ〜

67 :不明なデバイスさん:04/02/03 01:04 ID:R7E6RERT
いや〜、俺はいいっす。一抜けです。
地雷っぽかったから返品しました。
もうちょっとEIZOが安くなったら買います。

68 :不明なデバイスさん:04/02/03 01:10 ID:1F4RsZbP
>>66
マカーだけどPowerMac8500をアナログ接続です。参考にならんでスマソ。

69 :不明なデバイスさん:04/02/03 01:43 ID:AhdwMkss
地雷っぽかったとは?

70 :不明なデバイスさん:04/02/03 02:01 ID:xBnWPAZg
まぁどうせ買ってないんだろうからほっとけ

71 :不明なデバイスさん:04/02/03 03:06 ID:Kb3tSh7y
誰かがSHARP LL-T19D1/W
http://www.sharp.co.jp/crisia/lineup/products/ll-t19D1/index.html
を適価で買い取ってくれるならそのお金でDell UltraSharp 2001FP HASが買いたい

72 :不明なデバイスさん:04/02/03 04:36 ID:jWatUPna
5万

73 :不明なデバイスさん:04/02/03 05:17 ID:1KlTqTy5
このモニター最高にいいです!
発色も満足できるレベルだし、動画再生の残像もまったく気になりません!
フルスクリーンでやるゲームは大迫力で感動のひとこと!!
そしてなんといっても広大な作業スペースはもう19インチ以下にもどれない!!
まだ買ってないんですけど!想像してみました!



74 :不明なデバイスさん:04/02/03 06:26 ID:WIRG5OVE
(´-`).。oO (まだ先だと思ってたけど、もう春なのかなぁ…)

75 :不明なデバイスさん:04/02/03 09:24 ID:Ppe5zsXQ
>>73
そんなエサで俺様が(ry

76 :不明なデバイスさん:04/02/03 17:15 ID:5Tmt8m+M
このモニタ良いじゃんよ。比較的安いし。
前使ってたCRTなんて、天下のソニー製なのに酷かったからね。
おまえらも普通、ソニー製品は世界一みたいな感があるだろ?
ソニー製は絶対壊れないとか、他メーカーより勝ってる、みたいな。
全部が全部そうでも無いみたいだ。

77 :不明なデバイスさん:04/02/03 17:16 ID:4h92uJWC
>>76
全部が  そうでも無い    。

78 :不明なデバイスさん:04/02/03 17:20 ID:Ppe5zsXQ
>>76
ソニータイマーは超有名だと思ってるのは漏れだけ?

実際どうかは知らないけど。

79 :不明なデバイスさん:04/02/03 17:41 ID:3FE1J9h8
>>78
お前だけ、ネット世界以外で誰か一般ピープルに言ってみろ。
通じんぞ。

80 :不明なデバイスさん:04/02/03 18:00 ID:mTHbtptx
>>79
普通に通じると思うぞ


81 :不明なデバイスさん:04/02/03 18:14 ID:dwzlw0E/
>>79
ソニータイマーはパソコンが普及する遥か前

80年代にウォークマンの第二号機が登場したときから
一気に有名になった言葉


82 :不明なデバイスさん:04/02/03 18:58 ID:F76nf/ry
>>76
ここに限らず、煽ってる人は煽ることが目的であって、
実際の性能は関係ないの。

貴方が自分でソニーを評価したように、この液晶も自分で
良いと思えれば良い物なんです。

最後は自分で決めるって事ね。


83 :不明なデバイスさん:04/02/04 09:40 ID:jfpVq0/D

ところで、この液晶モニタって、米国では800ドルで
売っているんでしょう? 日本での値下げはまだかなぁ。


84 :不明なデバイスさん:04/02/04 10:44 ID:6f2IkyUn
>>83

どこでみつけてきた?
自分に都合のいい情報だけ見てるね。
800ドルで売ってるならアメリカから買えば?

85 :不明なデバイスさん:04/02/04 11:26 ID:cH7PntNe
米国公式では999ドルだね。
為替差損のリスクマージンを考えれば妥当な価格ってところでしょ。


86 :不明なデバイスさん:04/02/04 11:27 ID:RZ/cQ6hU
>>83

849ドルで売ってたのは去年の11月の下旬だけ
それ以降は値段が元に戻って999ドルで日本と差ない

87 :不明なデバイスさん:04/02/04 13:21 ID:DpZWouzb
つっこまれまくってる >83 萌え。

88 :不明なデバイスさん:04/02/04 16:24 ID:8hPhs4/h
「こんなに釣れました」と取り繕うタイミングを計っている >>83 に、思わずもらい泣き。

89 :不明なデバイスさん:04/02/04 16:26 ID:FIxRHgdy
ええいああ

90 :不明なデバイスさん:04/02/04 17:16 ID:+fKG72BB
秋葉で現物見てきた。
まじか(←なぜか変換できない)で見ないと走査線とやらはわからなかったな。
同じフロアにあった富士通やNECの液晶の方がよっぽどひどかった。

PC、ビデオ入力共に動画も残像なしで見れるし、けっこう感心。
SXGA+のノートを買ったあとじゃなければ迷わず予約していたな。

91 :不明なデバイスさん:04/02/04 17:28 ID:OmkgfXWs
>>90
間近(まぢか)

それじゃあ変換できないよね。

92 :不明なデバイスさん:04/02/04 17:32 ID:FIxRHgdy
>>91
キタ━━(゚∀゚)━━!!!!

93 :不明なデバイスさん:04/02/04 17:39 ID:6jlu0jzv
←なぜか変換できないのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074839941/

ガイドライン板にスレがたって結構経つとおもうんだが、
引っかかる人が絶えないのはメタな表記だからだろうか (´ー`)

94 :不明なデバイスさん:04/02/04 20:36 ID:0VWrraLp
さあ、そのコピペ普通にうざいですが。
普通に(←変換できない)でいいところをわざわざ「なぜか」を付けて
疑問の形にして揚げ足取り野郎から普通に親切な奴まで地引網のように
引っ掛かける事を目的にしてるからでしょ。

95 :237:04/02/04 20:50 ID:wFpBZbje
つーか見飽きたんで次いこ

96 :不明なデバイスさん:04/02/04 22:35 ID:Z1QDbTte
ATI Rage 128 ProでDVI接続は問題ないですか?

97 :不明なデバイスさん:04/02/05 00:02 ID:2VWiwd9i
>>96
世界初だっけ。

98 :不明なデバイスさん:04/02/05 00:11 ID:fe8H5TZL
スピーカー届いた!
音質はあんまり良くないな。このサイズだから仕方ないのかな。
でもまあ音は元から期待してなかったので、
コンパクトさとモニタとマッチしたデザインで満足満足。

99 :不明なデバイスさん:04/02/05 00:39 ID:FFwuc4IN
>>90
釣にレス、アキバのLAOXで実物見たんだけど
DELLのお姉さんに動画見せてくださいって言ったら
FF起動させようとしたんで「あ、ふつーのビデオとか観たいなぁ」
と心の中で思ってたら、おねーさんFF起動できなくて
「わかんないです てへっ」ってなってた・・・


100 :不明なデバイスさん:04/02/05 00:57 ID:1EF+E9Xb
>>99
さらにレス、俺もアキバのLAOXで実物見たんだけど
DELLのお兄さんがXBOXの動画見せてくれるって言いだして
XBOXつなぎ始めたんだけど、お兄さん結局XBOX起動できなくて
「XBOX使ったことないのでごめんなさいね」ってなってた・・・

101 :不明なデバイスさん:04/02/05 01:45 ID:NoDBaNG2
GeforceFX5900XTで発生してた動画のオーバーレイをフル画面にしたときに生じる
変な横線ノイズだけど、5303から最新ベータの5306にしたら無くなった

どうもドライバの不具合だったらしい

102 :不明なデバイスさん:04/02/05 02:08 ID:Tnub7Ypv
>>101
マジデスカ!?
縦回転描画早いから
RADEON9600XTはずしてGeforce5600に戻そうかな

103 :不明なデバイスさん:04/02/05 02:46 ID:NoDBaNG2
>>102
マジですよ

http://downloads.guru3d.com/downloadget.php?id=726&file=1&evp=01775f1ecb58561d4797bab68567532c
ここでI Agreeを押せば拾える最新のNVIDIA ForceWare 53.06 Windows 2000/XP ドライバで改善されますた

104 :不明なデバイスさん:04/02/05 02:53 ID:NoDBaNG2
あと、同時にDirectX8→DirectX9.0bへアップデータしたけど
DirectX関連してるかは謎

105 :不明なデバイスさん:04/02/05 02:55 ID:FFwuc4IN
>>99
IDがFF

106 :不明なデバイスさん:04/02/05 09:30 ID:QwatBBuJ
>>100
IDがXb

107 :不明なデバイスさん:04/02/05 10:30 ID:xLM+z6M5
>>105-106
ワラタ

108 :不明なデバイスさん:04/02/05 19:35 ID:NA1NNp4r
前スレ888で出てた所にアクリル板注文しといたのが届いた。取り付けが面倒だから、
枠にぴったり嵌め込む用に3mm厚450mm×600mmの奴を308mm×410mmにカット注文。
四隅の丸め作業は自分でやった。ただ、実際に嵌め込んでみたらこのサイズだと
あまりにもぴったりすぎ(特に上下方向)で外せなくなりそうかも。
急遽自分で削り込んだが、この感じだと307mm×410mmで注文するべきだったみたい。



109 :不明なデバイスさん:04/02/05 20:00 ID:yeTKqdKy
>>108 取れないときはアクリルの上にアイスノンを置けば取れるよ。


110 :不明なデバイスさん:04/02/05 20:12 ID:rlnxShE+
ATI Rage 128 ProでDVI接続は問題ないですか?

111 :不明なデバイスさん:04/02/05 20:48 ID:0kOPxLf4
正直、このディスプレイってアクリル板そんなに重要なの?

112 :不明なデバイスさん:04/02/05 20:58 ID:VY35i6OS
>>111
人それぞれ。


113 :不明なデバイスさん:04/02/05 20:59 ID:MXt8LwFJ
画質的にはアクリル板無い方がよい

114 :不明なデバイスさん:04/02/05 21:34 ID:Mno0lmO6
>>108
3mmは厚いし、液晶面に接触させてると熱で変形しますよん。
だから漏れは被せ式にしたんでつ。


115 :不明なデバイスさん:04/02/05 22:52 ID:a9qjWS6g
被せは良いけど、上に空気の抜けるようにメッシュとかにしてやらないと
高温で焼ききれますよ。

116 :不明なデバイスさん:04/02/05 23:08 ID:IBOZH3Zz
>>108
懲りないね。あれほど荒れたのに。もう止めようね。

117 :不明なデバイスさん:04/02/05 23:38 ID:K/Cw/Ta1
もっとまともなフィルターはないのか?

118 :不明なデバイスさん:04/02/06 00:51 ID:SSNc2+ND
>>110 >>96
残念ながら、これまでのところ報告ないみたいですね。
しかも相性問題が強烈なのか、チップ種別だけでは事例報告も確実ではないようなので、
どこかで覚悟決めるしかないかも…。

とりあえず一応いまのところ、メーカの公式スペックでUXGAのDVI出力が保証されている
カードはセーフらしい(?)ので、まずはお使いのカードのスペックを確認してみては?

119 :不明なデバイスさん:04/02/06 00:56 ID:+oYe8zRV
貧乏自作フィルター厨が必死になるスレはここですか?

120 :不明なデバイスさん:04/02/06 01:35 ID:W87XLTvO
3000円くらいのフィルタがあればなあ・・・せめて5000円・・・・

121 :不明なデバイスさん:04/02/06 02:06 ID:dniaFoar
紫外線カットだの、●●光線カットだの、ほんとに効果あるのか怪しいもんだぜ。
分析してもらえば科学的根拠が無いフィルタも結構あるんじゃないの?
このテの商品はとにかくウサん臭いからね。お前らも何でも信じるタマじゃないだろ。
それでもメーカーの謳い文句が魅力なら買えば良いよ。
逆に、液晶表面を保護したいだけなら自作で充分だと思うがね。

そこで「いや画質が〜」とか、「目に悪いから」とか持ち出すのはナンセンス。
汚れやすいものを保護して使うのはケータイも借家も同じだろ。

122 :不明なデバイスさん:04/02/06 02:36 ID:LoEfMVPN
昨日届きました。ドット欠け等は無かったんですが、DVIでのUXGAできませんでした。

ビデオカード:Xiai Radeon9800Pro128MB Cat4.1 (半年前に購入)

付属のDVIケーブルだとBIOSからずっと真っ黒
以前のディスプレイでつかってたシャープのDVIケーブルだと
BIOS 真っ黒  ログオン画面 正常 で 
ウィンドウズはSXGAでは出力可能も UXGAに変更したとたん真っ黒
(当然、以前のシャープの1610では問題なく動作していました.。)

という具合でした。言われてるチェックボックスもいじったけどダメでした。
仕方ないのでアナログで出してます。アナログでも悪くは感じないですが。
週末にもうちょっといじってみる予定です。

このビデオカードですが ホームページにもマニュアルにもDVIの最大解像度書いてないんですが、
地雷踏んじゃいましたかねぇ。

123 :不明なデバイスさん:04/02/06 02:44 ID:dniaFoar
ドライバを純正、ATI、オメガ、サファイアなど試してみてわ?
9800Proで映らんことは無いだろ

124 :不明なデバイスさん:04/02/06 04:53 ID:aYFcLv71
ドライバ変更に一票

125 :不明なデバイスさん:04/02/06 09:25 ID:ihHq2M6n
>>122
リフレッシュレートは60Hzにしてる?

126 :不明なデバイスさん:04/02/06 11:13 ID:cl4SAdJ+
>>122
うち9800Pro/128MBのsapphireだけどちゃんとUXGAのDVIで
映ってるよ、ドライバは何使ってる?

127 :不明なデバイスさん:04/02/06 12:18 ID:nnR0REay
Xiaiは・・・・(;´Д`)

128 :不明なデバイスさん:04/02/06 13:58 ID:Xk/X/2Bi
いずれにせよBIOSは見れないんでしょ?
その時点で信号行ってないのはドライバ関係ないから
VGAのBIOS、ケーブル、カード自体の不具合のどれかじゃない?

129 :不明なデバイスさん:04/02/06 14:51 ID:dniaFoar
まさかDVIモードに切り替えてないなんてことは無いだろうな。


なんなら漏れの9600Proと交換してあげようか?



130 :不明なデバイスさん:04/02/06 18:32 ID:zG9qkZpp
>>119

貧乏人と同じモニターを使ってるなんて哀れだな。


131 :不明なデバイスさん:04/02/06 18:42 ID:1UO4ynym
HIKARIの高級フィルター以外にピタっと貼り付けないで良いフィルターないの?

132 :不明なデバイスさん:04/02/06 23:05 ID:I5IwIgiD
Xiaiの9600proで無問題ですが、なにか?

133 :122:04/02/06 23:23 ID:LoEfMVPN
いろいろとアドバイスありがとうございます
これから試してみたいと思います
まずドライバからですね (今はCatalyst4.1)

ちなみにサブマシンのELSA GeForce3Ti500では BIOS・UXGA共問題なく表示できました
てことは カード回りの問題ですかね

134 :不明なデバイスさん:04/02/07 06:30 ID:OLMhHaRi
>>131
市販にこだわるな。前々スレあたりで回答でとるだろが。
ttp://ni-ch.hp.infoseek.co.jp/2001fp/panel.htm

回答といえば、2chの人は速答するのは良いっすね。聞く方も
理解できること多いし。これが店頭になるとキレますよ、ほんと。
「値段だけ見て決めろオヤジ!どうせ使いこなせねぇよ」
って思うこと多いです。
PC教室のボッタクリ料金も、あれって精神的慰謝料コミでないの?


135 :前スレ688:04/02/07 07:59 ID:Eja83UjU
>>103
うちはそのドライバにしてもだめだった…

136 :不明なデバイスさん:04/02/07 11:02 ID:N82oAaBa
うわーーん
注文したのにものが届かない・・・
ホームページを確認すると届け済みになってる
土日はまったく電話が通じないしデルはなにやってるんだ・・・

137 :不明なデバイスさん:04/02/07 12:28 ID:qh6P+odR
いつ頃注文して、いつ頃届く予定だったのか
また、土日は休みにしても連絡手段は電話だけじゃない。メールとか出してみるのも吉。

あんまり長期間来ないようだったら、月曜日の朝ゴルァ電話入れてみれ
伝説の『今日、お届けいたします』が聞けるかも知れないぞ。

138 :不明なデバイスさん:04/02/07 13:04 ID:N82oAaBa
2月2日に注文して、2月5日に到着の予定。
それにしても、配送業者の不在通知が入っていないのが変だ。
メインで使ってるデスクトップのCRTが逝ってしまったので
一日でも早く届いてほしいのだが。
メールの人も応答なし。
これは、月曜日まで耐え忍んでゴルァ!かな。

139 :Socket774:04/02/07 15:03 ID:EjbYlCl/
>136
安心しろ。DELLは通関後、国内発送になった時点で配達完了と
表示する。あとは運送会社次第だ。
1〜2日以内には届くだろう。

140 :138:04/02/07 15:25 ID:N82oAaBa
不在連絡票発掘しました。
ピザやらなんやらのチラシと一緒に捨ててたよ
ちゃんと2月5日に届いていたのね
           _
        / /|) 何やってんだ・・・俺
        | ̄|
         / /

で、運送屋さんに電話かけたら

┌────────────┐
│┏━━━━━━━━━━┓│
│┃                    ┃│
│┃                    ┃│
│┃ キタ━━(゚∀゚)━━!!!! ┃│
│┃                    ┃│
│┃                    ┃│
│┗━━━━━━━━━━┛│
├────────────┤

15分で届いたよ!




141 :不明なデバイスさん:04/02/07 16:21 ID:x7/yRuSp
おめこ

142 :不明なデバイスさん:04/02/07 16:37 ID:P+DU22/Q
おめこ

143 :不明なデバイスさん:04/02/07 18:27 ID:R0dmdI6Z
なめこ

144 :不明なデバイスさん:04/02/07 20:06 ID:uNWpTGWI
今日届いた。スタンド高すぎ!!
最大事なんてすごい高さ。誰が使うんだよ!
一番低くしてもサブディスプレイの最大高さよりぜんぜん高いし!
ってことで早速スタンド大改造。
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file0163.jpg
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file0164.jpg
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file0165.jpg
苦労したけどイイ!

145 :不明なデバイスさん:04/02/07 20:45 ID:Tz170sHm
やっぱり明日の朝市で注文しちゃおうかなあ…

146 :不明なデバイスさん:04/02/07 20:46 ID:15wgswxe
保証効かなくなったね。おめでとう

147 :不明なデバイスさん:04/02/07 21:24 ID:PrEIYQOF
早くも液晶に縦線が一本入ってしまったよ(´・ω・`)
目立たない左端なので放置PLAYで直るかひとまず様子見し、
駄目そうならDELLへ射出
珍しくもない症状とはいえ、ハズレをひいてしまったかな・・・

148 :不明なデバイスさん:04/02/07 21:32 ID:EuwygSd3
>>144

切ったのか。
縦にするとき困らんのか?

149 :不明なデバイスさん:04/02/07 21:38 ID:vm3yi3ZZ
>>144
改造するくらいなら素直にアーム買った方が全然いい気がするんだが・・・
低くすることも出来るし上下左右前後と自由に動かせるしね
なんつってもモニターの下に何もないってのが(・∀・)イイ!!

150 :不明なデバイスさん:04/02/07 21:42 ID:mQ88+cfa
ワラタ
皆でネガティブなコメント

151 :不明なデバイスさん:04/02/07 21:47 ID:0j8oW/ru
貧乏臭い液晶にお似合いの貧乏臭い改造だな( ´,_ゝ`)プッ

152 :不明なデバイスさん:04/02/07 21:52 ID:lgoUqsxU
貧乏貧乏いってるのはこの液晶すら買えない香具師らに見えるのは気のせいでつか

153 :不明なデバイスさん:04/02/07 21:57 ID:e3Svctno
てゆっか変な改造すると後で売るときに困るよ。

154 :不明なデバイスさん:04/02/07 22:23 ID:13CYx6LR
>最大事なんてすごい高さ。誰が使うんだよ!

君以外の人。

机や椅子の高さを見直すか、アーム買った方が正解じゃないかと思うが。


155 :不明なデバイスさん:04/02/07 22:23 ID:OLMhHaRi
保証期間内に致命的な欠陥が見つかっても
修理には応じてくれないしな

156 :不明なデバイスさん:04/02/07 22:26 ID:Tz170sHm
>>144
確かに高いわ。実機は見たことあるけど机で作業するシチュエーションは考えてなかった。
スペックの数字だけ見ても自分が今メインにしているものより70〜80mmは高い。
今の一番高い状態よりDELLの一番低い状態のほうが高いって…ちょっと環境を再考しよう。

157 :154:04/02/07 22:26 ID:13CYx6LR
横位置で最大高時なら確かに高いな。読解力なくてスマソ。
ただ、縦位置にする時やケーブル接続の際には必要な高さだけど。


158 :144:04/02/07 22:39 ID:haViQjOG
>>149
アームほすぃ(20インチ超用のアーム高いよぅ)

>>151
貧乏なんでせう、ビンボ臭くてスマソ(泣

>>153
あまり物売らないので。。(使い倒して人にあげる)

>>155
それはこまったちゃん

>>148,157
ワタクシがモニタ低めのほうが好みというのもあります。
(高いと目が疲れる)
改造後の状態で一番長くすれば縦にも余裕で出来ます。


159 :不明なデバイスさん:04/02/07 22:46 ID:lrV8cJia
>>158
わたしは応援してますよ。

160 :不明なデバイスさん:04/02/07 22:46 ID:GdC7af1I
144は10万程度の代物を使い捨てに出来る真のぶるじょあ

161 :144:04/02/07 22:48 ID:haViQjOG
参考に。。
http://member.nifty.ne.jp/n-hirano/kbg/image1/ManAndMac.jpeg

みなさんあの高さでこの状態になってるんですか??
机が高すぎるのかな。。(会社の机より若干高い気はする)



162 :不明なデバイスさん:04/02/07 23:02 ID:TUokOIRo
一番低くして底面からパネルまでのスペースってデフォルトで何cmなんですか?。

163 :144:04/02/07 23:07 ID:haViQjOG
http://kettya.com/review/2001fp/2001fp_05.JPG
すいません、改造前に計ってなかったんですが
この写真ぐらいです

164 :不明なデバイスさん:04/02/07 23:18 ID:lrV8cJia
>>144
逆にモニターが低すぎたら背骨を切ったりするんでしょうか?

165 :144:04/02/07 23:29 ID:haViQjOG
>>164
そりゃあ、もろちん





んなわけない

166 :不明なデバイスさん:04/02/07 23:36 ID:e3Svctno
>>161
うちはちょうどいい高さになってるよ。
その絵でいうと、キーボードと同じ高さにディスプレを置けばいい。

167 :不明なデバイスさん:04/02/07 23:46 ID:XhkjRpfU
144は剛毅さんやね。中古で売ることなんて考えてない男らしさに惚れたっ!


・・・漏れにはできないが(w

168 :156:04/02/08 01:58 ID:K3ar+zg+
>>161
参考になりました。
子供の頃からの勉強机を使っているから画面の上端が目線より上に行ってしまうんですよね。
これはディスプレイを買うとなると机や椅子を丸ごと整理しないといけないのか…(苦笑

169 :不明なデバイスさん:04/02/08 02:00 ID:K3ar+zg+
うおー、椅子を高くしたら足が床に着かない。根本的な何かが駄目なのかー?

170 :不明なデバイスさん:04/02/08 03:00 ID:4jmoqy9W
テーブルが高いんでは。

171 :不明なデバイスさん:04/02/08 05:07 ID:njDShQhd
いや、足が短(ry

172 :不明なデバイスさん:04/02/08 06:24 ID:OsuYRvAp
>>171
………。・゚・(ノД`)・゚・。

173 :不明なデバイスさん:04/02/08 07:32 ID:dkCinDH0
首がなく見えるほど短いのかも。
デボオタに多いね♪

174 :不明なデバイスさん:04/02/08 07:45 ID:WKyZ51dI
机が低すぎるんだよ〜
幼稚園の頃からそのままだよ?

175 :不明なデバイスさん:04/02/08 07:51 ID:RT9qYSyr
高さはいいんだけど足が邪魔で幅取りすぎる。
ガラスデスクだからアーム使いたくないんだよな。

176 :不明なデバイスさん:04/02/08 10:54 ID:r3Z708eX
>>161
今計ってみたけど、モニタまでの距離は50cm。高さもほぼ基準値だった。

もっとも、挙げてくれた図自体が13インチクラスのモニタを基準に
しているようなので、高さに関しては参考にならないかも。
20インチになると一瞥して全体を見渡す事は難しいし、作業ウインドウを
一番見やすい位置(視線と同じ高さ)に配置すれば良いんじゃないかな?

ちなみにうちは75*110cmのコタツ机で使ってます。


177 :不明なデバイスさん:04/02/08 12:49 ID:NmeM8Jc9
日本のようなウサギ小屋で使うことを前提に造っているとは思えないからな、


178 :不明なデバイスさん:04/02/08 12:53 ID:M+zKBXXV
>>172
餅付け足が長くても座高が低いので
関係ないぞ、用は身長だ

179 :不明なデバイスさん:04/02/08 14:52 ID:EiWkoeq/
しかし、設定メニュー作った奴は脳が腐ってるな。
ボタン配置が横なのになんでインターフェースは縦やねん?
アホか?

180 :不明なデバイスさん:04/02/08 15:17 ID:em0qlAQN
>>179

それはいえる。
不満だ。

181 :不明なデバイスさん:04/02/08 19:16 ID:WZuoHrLq
アームくらい自作しる>144

182 :不明なデバイスさん:04/02/08 19:16 ID:iLfXrM48
吉祥寺にDellのサイトができてたよ
2001FPもおいてあるんで検討中で近場の人はぜひ。

183 :不明なデバイスさん:04/02/08 19:32 ID:l/J2HsYc
伊勢丹の脇か
微妙に目立たない位置だな
今度行ってみる

184 :不明なデバイスさん:04/02/08 19:49 ID:BHUOQktQ
いくら安物だからって購入初日にチョン切るとは・・・
男ですねー

185 :144:04/02/08 21:45 ID:aaXYxiU5
いやぁ結構もったいないという意見が多くてびっくり。
別に液晶パネルをぶった切ったわけじゃないから、スタンドくらい。。

あと、前でも言ってるように売ることは考えてません。
保障はなんとかなるっしょ??

仕事で何百万と平気でするルータとかスイッチとか
見てるから麻痺してるのかなぁ

186 :不明なデバイスさん:04/02/08 21:58 ID:wJI2MwA6
あんたの剛毅な感覚だよ。
漏れもメインフレームリプレースのサーバーとか客に入れていて、
それを結構粗雑な扱いしてるけど、自分の機器だと数万円でも丁寧に扱っている。

人間そんなものだよ。


187 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:08 ID:kt1c1oMq
ぶった切るならアーム買うな。安いのだと1.5万で買えるし。

188 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:29 ID:BJF6JsAR
漏れはスタンドを切るのもいいなとちょっと思った
まあ、アームを購入したからその必要はないけどね
このくらいの行動ではあまり驚かないなあ
でも、前スレあたりで届いた日に箱を処分した人には驚いた。あれこそ男だと感じた

189 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:34 ID:tLkdQLih
ぶった切ってちゃんとぐらつかずに安定して立つの?

190 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:42 ID:ixXW95vE
最近ブラックアウトがひつこい。
DVIケーブルを換えれば直るのか?本当に?


191 :つーか:04/02/08 22:42 ID:IDBfEnAb
仮にスタンドが壊れたとしてもどうせ保証対象外だろうからいいんでないの?
故障時はディスプレイ部分だけ送ればいい訳だし(アーム使ってる人ならこうなるよね?)

192 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:45 ID:kt1c1oMq
>>191
修理ならいいかも知れないけど交換の場合は全部送らないといけないのでは?

193 :144:04/02/08 23:21 ID:aaXYxiU5
>>189
分解してみればただぶった切ったわけじゃないって分かるよ。
レールもきちんと残してあるから短くなった状態から伸び縮みOK
だから伸ばせば結構高くなる。

要はデフォルトで一番低くして上方向調整は必要なくて下方向に調整がほしかった。。
今は、サブディスプレイと高さが並んでよかったー。

もちろんアームがあればそれに越したことはないんだけどね。。
キーボード必要ない時とか下に突っ込めそう

194 :不明なデバイスさん:04/02/08 23:23 ID:vuUj3mdd
>>190
VGAカードはなんですか?

195 :不明なデバイスさん:04/02/09 00:06 ID:lhJoAJ8r
修理のときは一式全部送ってくれって言われたよ。
スタンド破壊してたら改造行為で有償修理扱いになるんじゃないかな。

196 :ののたん:04/02/09 00:08 ID:1zTXBtgZ
自作とかは漏れも時々やるけど、保証や下取りを考えると
原型には手を加えられないなぁ・・
あとアームは買ったほうが安くね? あの機構は作れんし
流用しようにも加重に耐えられないし。

要は画面が低けりゃ良いんだから、写真立てみたいなスタンドで
良いと思うんだけど。(もう売ってるかも知れんが)
こんど試作品できたらうpるYO!
ってアクリルの二の舞?


197 :不明なデバイスさん:04/02/09 00:19 ID:vnF6hcyc
>>190
俺の場合直らなかった。もう慣れた。

198 :不明なデバイスさん:04/02/09 00:29 ID:SZhiaowI
>>196
フォトスタンド風のものは自分も考えたけど、安定しないし強度的に弱い
完全に固定で、自由に動かせないし
さらにケーブルの配線も考えないといけない
ホームセンターで材料は買ったけど、現実問題自作は難しく断念
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073965621/131
↑漏れね
やっぱりこれがベストじゃないかな

199 :不明なデバイスさん:04/02/09 00:53 ID:4xHaGBl2
背の低いイーゼルなんてどうよ?>スタンド自作派

200 :ののたん:04/02/09 01:29 ID:1zTXBtgZ
>>198
確かに固定ですねぇ。リンク先のアームも良いけど
漏れの机は固定金具を付けられない構造なんですよ(泣
そこでこんなのはどうですかね?
http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20040209012247.jpg
土台は木板、あとは鉄板に10cm間隔で穴あけて、角度60°くらいで
山なりに固定。でも強度がな〜

201 :不明なデバイスさん:04/02/09 02:19 ID:9MNqP4DG
流れの違うカキコですいません。

今度、このモニタを購入を検討しているのですが、
モニタとしてはもちろん、S端子にDVDレコやゲーム機をつないで
液晶TVとしての使用を考えています。
このようにTVとして遣う場合実用にたえるでしょうか?

TVとして使用している人の感想など聞かせてもらえませんか?

202 :不明なデバイスさん:04/02/09 02:21 ID:4g7uleO3
>>201
他人の意見を聞くのもよいが
実機を見に行くのが一番よいかと

漏れはゲーム機つないだりしてないので力になれない。スマソ

203 :不明なデバイスさん:04/02/09 02:21 ID:tz10FMZT
どの辺が実用ラインなのかは知らんがまぁそれなりには使える

204 :不明なデバイスさん:04/02/09 03:25 ID:RMr8/n0W
>>201
PS2繋いでるけど、ブラウン管(VEGA)でやってるときよりも輝度が高くて
文字とかしっかり読める感じ。テレビ映像はあんまりみてないけど、ゲームとしては
十分実用に耐えるよ。てーかこっちのほうがイイ!

205 :不明なデバイスさん:04/02/09 09:10 ID:hMAYegIB
>204
今このモニタ注文中だけど、さすがにVEGAよりいいってことはないっしょ?
D2>Sなのは明確なわけだし。

206 :不明なデバイスさん:04/02/09 10:39 ID:tdMt892l
>204
VEGAならAVマルチ(RGB)で繋いだら?
DRC積んでない機種なら最高画質で見れるし

207 :不明なデバイスさん:04/02/09 15:19 ID:4WavJ4fW
少なくともコンポジットはPS2その他ゲーム機では使い物にならない感じ。
PS2は15kRGBをアップスキャン、GCのD2対応ゲームはVGA出力、非対応ゲームは15kRGBをアップスキャンで使ってるけど
こっちでは及第点をつけられるかな、と。
コンポジットのにじみ方は、まるでREALMediaのようです。

208 :不明なデバイスさん:04/02/09 15:36 ID:rirxxnjn
そりゃコンポジットが使い物にならないのは当たり前だろ

209 :207:04/02/09 16:13 ID:4WavJ4fW
>>208
すみませんでした。
ではS端子が使い物になるかならないかを教えてください。
こっちが話の本流ですが、そこについては触れていないようなので。

210 :不明なデバイスさん:04/02/09 16:15 ID:UfpoXL21
Sいいよ。いい。うん。いい。

211 :不明なデバイスさん:04/02/09 16:41 ID:rirxxnjn
>>209
どのくらいなら使い物になるのかどうかは人それぞれだからシラネ
少なくとも安物アプコンやキャプ板のS端子経由よりは綺麗に写る
ただ色が何となく赤っぽいような気がするな。まぁ調整すれば良いだけだが

212 :不明なデバイスさん:04/02/09 17:54 ID:qmseVUAG
過去スレが見られないのでちょっと質問です。
このディスプレーを購入しようと思うのですが、オプションのスピーカーAS500も
同時購入したいのですが、単品注文の場合では選択出来ないようです。どのように購入したら
よいのでしょうか?(電話で問い合わせすれば売ってくれるのかな)



213 :不明なデバイスさん:04/02/09 18:13 ID:e734mDcZ
>>212
電話で注文すればいいらしい。
ちなみに5000円だそうだ。

214 :不明なデバイスさん:04/02/09 18:44 ID:qmseVUAG
>213
回答どうもです。5000円かー高いな。
明日早速注文してみます。

215 :不明なデバイスさん:04/02/09 21:28 ID:r15sitnw
ブラックアウトってDVIケーブルが原因なんですか?
1日1回はブラックアウトあります
ビデオカードはRADEON9800Proです

216 :不明なデバイスさん:04/02/09 21:37 ID:UfpoXL21
飯山のE511Sが12万切って売られてるらしいな
選択肢が増えるのはいいことだ

217 :不明なデバイスさん:04/02/09 22:02 ID:fZnwUg+C
>>214
ひとこと言っておく。
や め と け 。

あの音質はポータブルAMラジオ並だ。
5000円でPC用のちゃんとしたスピーカー買ったほうがなんぼかマシ。

218 :201:04/02/09 22:17 ID:9MNqP4DG
レスありがとうございます。
こういうことは現物を見て確認するのがいいのでしょうが、
展示品ではS入力のデモはやってないのじゃないかと思いて
使ってる人の感想を聞きたかったのです。

レス見てみると実用に問題ない様なので
購入しようと思います。

今は年末のようなセットでお買い得なセールって
ないんでしょうかね?

219 :不明なデバイスさん:04/02/09 22:58 ID:vnF6hcyc
最初は不自然に感じた「標準のプリセット」の色に、いつの間にか慣れていた。

220 :不明なデバイスさん:04/02/09 23:42 ID:ahA9iRQ+
>あの音質はポータブルAMラジオ並だ

言い過ぎ
そこまで酷くない

221 :不明なデバイスさん:04/02/10 00:29 ID:XQvJQsrb
>>220 だよな。

222 :不明なデバイスさん:04/02/10 01:45 ID:fUQh838l
注文しちゃった…ここのところの医療費で月10万使ってるのに…

223 :不明なデバイスさん:04/02/10 02:09 ID:mAMUX3sT
ポータブルFMラジオくらいだよ

224 :不明なデバイスさん:04/02/10 10:41 ID:ZENU5vX3
スピーカーだけどPC用として人に良いといえないレベル。
個人的にはそうおもう。
ただ普段は困らない音だし、ちょっといい音を聞きたいときは
スピーカーの真横に端子があるのでヘッドフォンをつけて聞いてる。
ただし音にこだわる人はやめておいた方が良い。
でも配置を含めて使い勝手はいい。

225 :不明なデバイスさん:04/02/10 10:53 ID:6jZvKVeu
>>222
ちゃんと高額療養費の還付請求しなよ。
期間にもよるけど請求さえきっちり行えば8割がた戻ってくる。

226 :不明なデバイスさん:04/02/10 10:55 ID:6jZvKVeu
>>220
そうかな?
視聴したところ、かなり酷かったけど。
音はこもった風に聞こえるし、割れるし。
人にもよるのかな。

227 :不明なデバイスさん:04/02/10 10:58 ID:lpB1PUQU
ファッションアイテムとしては上出来じゃないかな。
ただ、他にスピーカーを持っている人が新たに買うほどの価値はないと思う…

228 :不明なデバイスさん:04/02/10 11:01 ID:lpB1PUQU
>>225
します。保険適用非適用含めて年数十万は確実になりそうなので少しは取り返さないとやってられない(苦笑
この分健康体だったらスペックの極まったPCの1台も買えただろうに…

229 :不明なデバイスさん:04/02/10 11:04 ID:6jZvKVeu
あ、いけね。
つき10万じゃ、8割返ってくるってことはないか。
でも3万は確実に返ってくるし、年度末の確定申告を行えば税金の還付も受けられるよ。
サラリーマンでも確定申告を行わないと還付されないので気をつけて。
実はこの還付、医療費に限らずもろもろの申請を含めると
普通のサラリーマンでも数万単位で戻ってくるので
漸近に関する知識は生活の知恵として持っておいたほうが良い。
知っているのと知らないのとでは下手すれば一週間ただ働きするくらいの損をすることになる。
ちなみに確定申告の期限は3月15日ね。

230 :不明なデバイスさん:04/02/10 12:10 ID:tbOMYJXq
>>229
ええ、確か去年5万ほど戻したので今年もぬかりなくやります。わざわざありがとうございます。

231 :不明なデバイスさん:04/02/10 13:30 ID:dJttirCw
AS500とともに遂に本日注文(銀行振込。即日JNBより振込み)。
スピーカーについてはあれこれ言われてるが、取敢えず音が出ればいいです。
到着まで10日〜2週間かかると言われたけど皆さんは注文からどれくらいで
到着しました?


232 :不明なデバイスさん:04/02/10 14:19 ID:t/n9FOzh
>>231
振込み日から中1日で届いた。
俺の場合、「月曜午後振込み(火曜扱い)→木曜の12時着」って感じ。
クレジットの場合は知らない。


233 :不明なデバイスさん:04/02/10 14:25 ID:tbOMYJXq
僕も興味あります。前日注文、前日入金なもので。

234 :不明なデバイスさん:04/02/10 14:26 ID:tbOMYJXq
>>232
そんな早く届くの?週末にと思ってたのに明日にでも家の掃除の準備しなきゃ…

235 :232:04/02/10 14:51 ID:t/n9FOzh
悪い。補足説明が必要かもしれない。

俺はザ・コン内のデル直販スペースで注文したわけだが、
営業の兄ちゃんに「諸事情により急ぎで欲しい」って告げてあったから
その効果があったのかもしれない。
もちろん、実際は急いでたわけじゃないけど。

236 :不明なデバイスさん:04/02/10 15:03 ID:8OHyogse
そういっておく手があったかー。
僕はLAOXでWebより店内で注文した方が納期が早くなりますよと聞いたくらい。

237 :不明なデバイスさん:04/02/10 15:20 ID:8vWnwfYe
WEBからクレジットカードで注文したら2日で届いたよ

238 :不明なデバイスさん:04/02/10 15:29 ID:PENrqFtw
やはりDellに対抗できるのはHPしかないっかんじで
999ドルで来たねー

http://reviews.cnet.com/HP_L2035/4505-3174_7-30632279.html?tag=cnetfd.plug

239 :不明なデバイスさん:04/02/10 15:29 ID:IZrzwFJz
金曜午前に銀行振り込みで、週明け火曜日に来たよ。


240 :不明なデバイスさん:04/02/10 15:38 ID:mVS/q/TN
>>238
http://h50146.www5.hp.com/products/workstations/monitors/l2035/

半額になるの…?

241 :不明なデバイスさん:04/02/10 16:17 ID:Snp/stqe
う、、
今日にでもDELL購入しようと思ったのに、
これが日本で999$相当で出るかもと考えると
様子見したくなってしまう、、

罪な情報よのぉ、、、


242 :不明なデバイスさん:04/02/10 16:35 ID:IZrzwFJz
198,000円 ≠ $999だけど、何でその値段なのか考えよう。


243 :不明なデバイスさん:04/02/10 16:36 ID:PENrqFtw
>>240
日本放置かも・・・
つーか今年は20インチTFTモニタに何かが起きるでしょう








多分

244 :不明なデバイスさん:04/02/10 17:44 ID:Snp/stqe
オプションスピーカ AS500って電源はモニタから供給でしょうか?
それともACアダプタでしょうか?

これ以上タコ足したくないので重要だったりします、、

245 :不明なデバイスさん:04/02/10 18:28 ID:0g23QJ0S
ログにありますが。

246 :不明なデバイスさん:04/02/10 18:35 ID:5EE+V742
>>241

999$=日本円でいくらかわかってる?と言いたかったんだが
いつのまにか1$=105円か・・・

105264円・・・結局送料とか考えたら11万円弱だから
国内でDELLので問題ないだろ


247 :245:04/02/10 18:49 ID:0g23QJ0S
このスレ内じゃないのに不親切だったかな…
>>244
前スレより

[350]不明なデバイスさん<>
04/01/14 16:58 ID:75wj20/O
>>349
>オプションのスピーカー使えばACアダプタの数が減るし、

このスピーカはACケーブル不要なの?
だとすると電源はどこから取る仕様なのですか?


[351]不明なデバイスさん<sage>
04/01/14 17:14 ID:X2EG5x5K
>>350
以下、説明書(説明CD-ROMと言うべきか?)より。
---
Soundbar (サウンドバー)の背後にある電源の黒い DC プラグを、
Flat Panel Monitor の背面にあるDC用の差込口につなぎます。

了解頂けましたか?

248 :不明なデバイスさん:04/02/10 20:55 ID:9sSeyj7U
VH7PCからAS500にしたけど、激しく満足してます。
ただ、誰かが言っていたように電源ON・OFF時にボコッって鳴るのが嫌だ・・・
先にスピーカー切っとけばいいんだけど、つい忘れる。

249 :241 244:04/02/10 21:33 ID:Snp/stqe
>246
同じくらいの値段ならHPの方がデザインが好きかなと。
あとDELLが対抗価格出してくるかな、とかオモタり。

まぁ日本でもこの価格で出るか分かんないのでDELLでいいかな。

>245
了解しますた。ちゃんとフォローしてくれていい人だ〜

250 :不明なデバイスさん:04/02/10 21:44 ID:dxNiLZsg
>>249
Dellのも足取ればまぁ良いよ。
足つけたままの時の印象も実物の方が大分まし。
隣にDellのPCあれば普通。
Dellのロゴ以外は不満なし。

251 :不明なデバイスさん:04/02/10 21:53 ID:kOknyzlx
HPのやつってほとんどデルと同じスペックだね。
デザインと価格以外には差はないのかな?

252 :不明なデバイスさん:04/02/10 22:01 ID:mVS/q/TN
スペック上は同じだがcnetのレビュー記事だと輝度は低そうだな

253 :不明なデバイスさん:04/02/10 22:37 ID:E1+kiQbm
銀色はいらないな。デザインはDELLのほうがマシだと思う。

254 :不明なデバイスさん:04/02/10 23:01 ID:NYbwwAOi
>>253
俺もブラックに統一してるから銀色いらない。銀色入るととたんに安っぽくなる気がする。

255 :不明なデバイスさん:04/02/10 23:22 ID:PENrqFtw
アメリカのPCとか周辺機器に黒と銀の組み合わせが多いからと思われ
俺のMSのワイアレスキーボードとジョイスティックも黒と銀。
アメリカ人のセンスに文句言おう(汗

256 :不明なデバイスさん:04/02/10 23:23 ID:E0NPkgBY
漏れ、USのhpのweb上でL2035のページを見つけられないんだけど、
わかる香具師いまふ?

検索すると一応リストされるけど、JPの>>240みたいなページを見つけ
らんない……

257 :不明なデバイスさん:04/02/11 03:50 ID:UyWKEkRF
このディスプレイ、確かに残像は皆無で快適なんだけど
全体的に映像が数フレーム遅延してないか?
シューティングゲームをすると自機の移動の遅れを感じる。
液晶使うのは初めてなんだが、こんなもんなの?

258 :不明なデバイスさん:04/02/11 03:52 ID:6Vv3RBIb
昨晩、実機を見てきたけどいいね。足以外は。
足がカッコ悪し。色なんかいらない感じ。オーソドックスにしときゃいいのに。
スピーカーも納まりがよくて好印象だった。鳴ればいいならアレでいいかもね。
大手量販店ならポイント付くし、実質で税込み11万ってとこかな。

ついでに、DELLの青ケースもカッコいいね。アレだけ売って欲しいくらいだ。

259 :不明なデバイスさん:04/02/11 04:08 ID:y9pqRIv2
どこでポイント付くの?買いたいので教えて。

たしか量販店でもDELLの出張所扱いでポイントは付かないと
聞いた事があるのだが、、

260 :不明なデバイスさん:04/02/11 04:51 ID:pcN7zvGE
>>257
疑う箇所が違うような?。うちでは問題ないよ。


261 :不明なデバイスさん:04/02/11 09:38 ID:h3njWwZt
はぁ……もう一台ホスィ

262 :不明なデバイスさん:04/02/11 12:24 ID:AzweKPe9
だいぶすれも落ち着いてきたなぁ。
いいモニターだと思うよ、広いし、セット買いできた頃なら実質8万ぐらいだったし。

263 :不明なデバイスさん:04/02/11 12:57 ID:MdRIJDvu
>>262
このセット?
http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/masterNormal.asp?iConfigID=1&iSegID=1&c_SegmName=DHS&c_ConfigType=Normal&BrandId=5389&FamilyId=3

264 :不明なデバイスさん:04/02/11 13:01 ID:Ix2WwsPb
>>259
> たしか量販店でもDELLの出張所扱いでポイントは付かない
正解。

265 :不明なデバイスさん:04/02/11 15:01 ID:H2asrpsI
(上ほど負組)
1.転売目的で、モニタ単体を大量に買い、しかも売れ残ってるヤシ
2.転売目的で、セットを大量に買っい、しかも売れ残ってるヤシ
3.欲しくもないのにセットを買ったヤシ
(ここから勝組)
4.モニタだけ欲しくて、単体で買ったヤシ
5.両方欲しくて、セットを買ったヤシ(最高)

転売目的でも、全部捌け終わってれば勝ちだけどね・・

266 :不明なデバイスさん:04/02/11 15:08 ID:y9pqRIv2
1の香具師なんてこの世に存在するのか?

267 :不明なデバイスさん:04/02/11 15:15 ID:CdzCI9YZ
1なんてタダの馬鹿だろ
俺は4だな、国内発売で即購入

268 :不明なデバイスさん:04/02/11 15:52 ID:DshbSWn1
俺も4。
5がちょうどきた(セットでちょうど買い換えたくなった)奴は相当の強運の持ち主のような気がする

269 :不明なデバイスさん:04/02/11 16:03 ID:MdRIJDvu
Dimension 8300とセットだったら
間違いなく買うんだけどな・・・

270 :不明なデバイスさん:04/02/11 16:42 ID:woNWE/hi
俺みたいに、セットで買って本体だけ転売した香具師も多いんじゃない?

271 :不明なデバイスさん:04/02/11 17:43 ID:EaavKRR7
デジタル端子での接続が頻繁にブラックアウトしてこまりました。
参考を探そうにも過去ログがみれませし・・・
事例集も当てはまらないですね。

当方、815チップセット、カードはGefoce2MX、
XP homeでディスプレイドライバーは6.14.10.53.03です。
このディスプレイは、カードとの相性がある?と聞いたのですが
カード(マシン)を買い換えなくてはだめなんでしょうか?
(グラフィックやゲームをやるわけではないので、
色数にこだわりはないんです)

アナログでは表示に問題ないのですが、
画面がぼけるのでいまいちです。
(この広さを味わうと狭いモニターには戻りたくないですね)


272 :不明なデバイスさん:04/02/11 17:49 ID:h+gk2geq
>>271
まずはDVIケーブルを替えてみたら?

273 :不明なデバイスさん:04/02/11 18:13 ID:i0wVUGLc
>>271
VGAドライバクリーナー使ってからドライバ入れなおしとかしてみるとか。

DVIの相性はこのディスプレイに限ったことじゃないので、出来ることから
やってみなされ。


274 :36(前スレ940):04/02/11 18:22 ID:gaGX/S0N
DVI-Dで映らなくなったとカキコしたものです。
BIOSもWindowsの画面も何も映らなく、すぐスタンバイ状態になってしまいます。
パソ本体からDVIのケーブル外すと、スタンバイ状態が解けて自己機能チェックが
始まります。

さらに他の要因があるのかもと思い、

1、ケーブル変えてみた→変化無し
2、普段サーバで使ってるP845GEマシンにわざわざWindowsXPインストールして
  ELSAのゲフォ5200とサファイアのラデ9600XPで試してみる→やっぱり駄目

ということで、もう故障以外、なんの要因もなさそう。買って1ヶ月は快適だったのに…。
ま、安いからそういうのはあると思っていたけどね。現在ラデの9600でアナログですが、
ぼやけるというか、テレビのゴーストみたいなのがうす〜く見える。

早く修理に出したいところですが、平日しかサポートやってないしな〜。
明日、会社遅刻して電話してみますが。サポートに日本人が出ることを祈るのみです。


275 :不明なデバイスさん:04/02/11 18:34 ID:EaavKRR7
皆さんどうもありがとうございます。

ケーブルがないので今は試せませんが、
ドライバーを入れなおしても、目立った変化はないようです・・・
きもち、ブラックアウトしている時間が短くなったかも

サポートに電話したら、ケーブルの抜き差しはどうですか?
とのことでしたが、効果なしです。

結局、新しいパネルを送ってくれることになりました。
いまのパネルがドット欠けのない良品だっただけに残念です。
願わくは新しいパネルが良品であることを願うのみです。

276 :275:04/02/11 18:39 ID:EaavKRR7
274さん
先ほどサポートに電話したら(0120の方)通じましたよ。
今の時間はわかりませんが、月から金は営業部かも知れませんね。


277 :不明なデバイスさん:04/02/11 18:43 ID:hgoCT6C2
他の液晶もグラボとかの相性ってあるものなの?

278 :不明なデバイスさん:04/02/11 18:49 ID:H2asrpsI
みんな、「まずはドライバを疑えよ馬鹿」って思ってるよ。
RadeonにしろnForceにしろ数社から出てるだろ?
それもVerひとつで全然違うことあるし、最新版が良いとも限らん。
10種も試せばどれか当たるだろうよ。
あとはボードやケーブルの接触不良も良くある話だ。
この程度のこと説明させんな馬鹿

279 :不明なデバイスさん:04/02/11 19:07 ID:i0wVUGLc
>>277
ググればいっぱい出てくるよ。Dellだけ専用スレがあるから目立ってるだけ。

biosが映らないのは、ハード的な問題。液晶よりも先にグラボやケーブルを
疑うべき。昔のグラボは結構怪しい。最近のでもATIは微妙。DVI自体最近の
ものと考えた方がいい。

Win等OS使用時の不具合はグラボのドライバを先ず疑うべき。

液晶でもCRTでも付属のケーブルはショボイ場合が多い。




280 :不明なデバイスさん:04/02/11 22:42 ID:EVku9woC
PIPよく使うんだけど、オペレーションめっさメンドイ。
切り替えのショートカットって無いのかな?

281 :不明なデバイスさん:04/02/11 22:44 ID:+URusAM9
とりあえず報告。
今日届いたが概ね良好。

チェックしたところ白でドット抜け2個発見も、指でつついたら消えたんで結果オーライ。
DVI-D接続でBIOS表示から何も問題なく表示可能。
GAはクリエイティブのRX9600SEです。

デスクトップ上はちらかす方なんで、返って作業効率悪化しそうな予感・・・

282 :不明なデバイスさん:04/02/11 22:58 ID:LnI0Kg0+
いろいろ迷いましたが、明日注文します

283 :不明なデバイスさん:04/02/12 00:09 ID:6K6j2eIm
>>265でいうと
漏れはたまたま5ダターヨ

TVも壊れたんで前のは捨てて2001FPでみてます
お世辞にも綺麗ではないけど
TVはほとんど見ないからうつればOKだし

284 :不明なデバイスさん:04/02/12 08:52 ID:rxqvvDhB
>>281
デスクトップをあまりちらかすと起動は遅くなるし、いい事何もないぞ
別に作業用フォルダ作ってそこに色々入れた方がいい、デスクトップで
作業したあとは不必要な物をすぐ消す、これが基本。

285 :不明なデバイスさん:04/02/12 10:23 ID:nvzfNs7R
>>248
難聴(ry

>>252
スペック上30cd低い2020より暗いってのはどうかと思う

>>257
ビデオ入力関係で、内部で数フレームバッファしてるんではないだろうか

>>277
昔は多かったけど、今は皆無と言っていいレベル

286 :不明なデバイスさん:04/02/12 12:17 ID:qxGaFeFm
>>285

SONYの液晶ディスプレイで現行モデルで普通にBIOS表示失敗しますが、何か?



287 :不明なデバイスさん:04/02/12 12:18 ID:L1R7wYpR
>>286
いや、SONYは現行と言うより昔から相性酷いから

つーかSONYの液晶を買う奴はバカだろ

288 :不明なデバイスさん:04/02/12 15:26 ID:eSgO8E9m
過去ログが全てdat落ちで確認できないので質問したいんですが、
DVDなどの動画をUXGAの解像度でフルスクリーンで再生すると、
白い横線が無数に入るのですが、これはこのモニターのせいなんでしょうか?
事例集にフルスクリーンオーバーレイ時に〜と何件か書いてありましたがこのことなんでしょうか?
過去ログが見れないので既出ならば申し訳ありませんがご助言お願いします。

289 :不明なデバイスさん:04/02/12 15:32 ID:Ztw5hRzu
>>287

>>277
昔は多かったけど、今は皆無と言っていいレベル

矛盾してる訳だが、それともSONYの液晶モニタは液晶モニタにあらずとでも言うのか?

290 :不明なデバイスさん:04/02/12 15:34 ID:yUswP8R/
>>288
もしGeForceFXならカードorドライバのせいと思われる
自分もフルスクリーン再生時に横線が出たが
Radeon9600XTに換えたら出なくなった

291 :不明なデバイスさん:04/02/12 15:35 ID:Ztw5hRzu
>>288
Geforceか?
http://downloads.guru3d.com/downloadget.php?id=726&file=1&evp=01775f1ecb58561d4797bab68567532c
ここでIagree押して、最新ドライバを拾ってインストールして

ディスプレイアダプタのプロパティで
フラットパネルディスプレイの所でモニタのスケーリングから
ディスプレイアダプタスケーリングに設定を変えてみろ

漏れはこれで改善された。

292 :不明なデバイスさん:04/02/12 15:35 ID:fA1/Nbhq
>>289
Yes

毎回不都合を出し続けて一向に改善しない製品をどうしろと?

293 :288:04/02/12 15:44 ID:eSgO8E9m
>>291
すみません、自分の環境を書き忘れていました。
そうです、FX5700無印を使っています。
早速今そのドライバをインストールしてみたんですが、後述の、
>ディスプレイアダプタのプロパティで
>フラットパネルディスプレイの所でモニタのスケーリングから
>ディスプレイアダプタスケーリングに設定を変えてみろ
というのがちょっとわかりませんでした。
デバイスマネージャ→ディスプレイアダプタ→自分のビデオカードのプロパティ
ということでしょうか?
ちょっとその項目が見つからなかったので、恐縮ですがもう少し詳しく教えて頂けると幸いです。


294 :不明なデバイスさん:04/02/12 15:45 ID:GA9Vi6O8
>>284
追記。一時作業用のフォルダは別に設置してデスクトップには何もおかない。これ理想。

295 :288:04/02/12 15:51 ID:eSgO8E9m
>>290
そうですか、カードとの相性ということですか。
FX5700なのでまさにそれなのでしょうか・・・。
カードもモニタも買ったばかりなのでショックです・・・。

296 :不明なデバイスさん:04/02/12 16:02 ID:V+9PeQ+X
授業料と思ってあきらめましょう
分かってるはずだ、無知は身を滅ぼすってことを

297 :不明なデバイスさん:04/02/12 16:07 ID:DtaupiN4
購入された方、モニタのスタンドの高さを最低まで下げると
地上設置面からモニタ本体の間は何センチくらいになりますでしょうか?

298 :不明なデバイスさん:04/02/12 16:45 ID:vGhqkRtg
CjZ4cnuuyPA

299 :不明なデバイスさん:04/02/12 16:46 ID:asnM8oUM
noeD8bgjaNc

300 :不明なデバイスさん:04/02/12 16:47 ID:YvSMR4CR
VjmvhVwoxBg

301 :288:04/02/12 16:50 ID:fkVSWxxE
>>296
そうですか、確かにこんなことが起こるとは予想もしてませんでした。
最初は何が原因かさっぱりわからなくて、まさかと思ってこのモニタのスレを見つけ見てみたら・・・。
今からビデオカードを買いなおすとしてRADEON9600XTが載ってるカードなら
どこのメーカーでも問題ないんでしょうか?
ちょうどFX5700と9600XTで迷っていてFX5700を買ってしまったので、
買いなおすとすればそれなのですが。9600XTを使っていて問題ない方で、
どこのメーカーの物を使っているのかよろしければ教えてください。
できれば>>291さんの方法でなんとかできればいいんのですが・・・。
>>291さん、もしよろしければ追加情報どうかよろしくお願いします。

302 :不明なデバイスさん:04/02/12 16:52 ID:oR2x1jOe
>>293
デスクトップで右クリック→設定→詳細設定

GeforceFX5900XTのタブで>>291に書いた事をやれば(・∀・)イイ!!


303 :288:04/02/12 17:14 ID:fkVSWxxE
>>302
レスありがとうございます。
早速やってみましたが当方のFX5700の環境では駄目なようでした。
元のドライバを削除してから5306のドライバを入れても相変わらず
白い線が入ったままでした・・・。
あきらめて9600XTに乗り換えるしかないのかなあ・・・。
とは言え、皆さんいろいろご助言ありがとうございます。

304 :不明なデバイスさん:04/02/12 17:16 ID:grwvGrXH
新しいドライバ入れて>>291の設定をして
再起動してもダメだった?

うちの場合、画面全体に右側に尾をひくようなノイズで
>>291の設定で直ったんだけどなぁ

305 :288:04/02/12 17:24 ID:fkVSWxxE
>>304
はい、まず前のドライバを削除し、5306のドライバを入れ、
>>291に書かれている設定をして、その後再起動をかけてから確認しましたが
以前の状態から多少は改善されたとかそういうこともなく、前と変わらない状態のままでした・・・。
残念です・・・。

306 :不明なデバイスさん:04/02/12 22:15 ID:mO5ON9zB
>>284
ういうい、前向きに善処します・・・

>>297
約12cmくらい
自分の場合、座卓に置くとそれでも高すぎるな
んで、高さ最大で座卓の奥に床置きすると、視線も下がるし画面からの距離もいい按排

307 :不明なデバイスさん:04/02/12 23:36 ID:kj9+rWbd
>>297
ディスプレイを正面向かせた状態(=液晶面と床面が垂直)で、約11cm
一番上を向くように傾斜させた状態で、約15cm
ってカンジかな。

自分は、キーボードと同じ高さに置いて、スタンドを一番低くして、一番上を向かせた状態、でちょうどいい具合です。

308 :前スレ688:04/02/12 23:52 ID:9NW1KtUD
>>291
効果なしでした

309 :不明なデバイスさん:04/02/13 00:28 ID:/bjQU28y
あーなんかこの液晶シマウマみてーに線が入って見える・・・
多色静止画見ると辛すぎ・・・6、7万ケチったばかりに後悔する事になるとは・・・

310 :不明なデバイスさん:04/02/13 00:31 ID:3msIhl1c
>>309
だから言ったじゃん。それが通称「走査線」w

画像見るだけでも気になるから、プロはもちろん、素人でも画像扱う人には
絶対にお勧めできないよ。動画やインターネットやるくらいの人には最高だけどな。
でもインターネット見てるだけでも実は気になるんだよなぁ・・・>走査線
一部、この線が見えない人がいるようだが、本当にうらやましいよ。俺、すげー
ハッキリ見えちゃうから鬱。

311 :不明なデバイスさん:04/02/13 00:42 ID:jE4GARmi
ブラックアウトのせいで、エロ動画が落ち着いて見られない_| ̄|○

312 :不明なデバイスさん:04/02/13 00:54 ID:eMiLsug/
             ___
.            |(・∀・)|
.            | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン王国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|_____


313 :不明なデバイスさん:04/02/13 00:55 ID:tu1RM4TX
>>312
ワロタ
確実にジサクジエンだろうな

314 :不明なデバイスさん:04/02/13 01:03 ID:3msIhl1c
>>313
あほか。なんでもかんでも自作自演で片づけようとするな。
つーか、オマエ本当に見えないの?

315 :不明なデバイスさん:04/02/13 01:04 ID:V2J2jDnI
ID:/bjQU28yがもう一度来なかったら自演決定

316 :不明なデバイスさん:04/02/13 01:08 ID:IJNE4YkY
まーだー?チンチン

317 :不明なデバイスさん:04/02/13 01:09 ID:3msIhl1c
わかんねー奴らだな。
/bjQU28y、たのむよ・・・降臨してくれ(;´Д`)

318 :不明なデバイスさん:04/02/13 01:11 ID:IJNE4YkY
>>317
とりあえず、これやる
http://hiyohiko.at.infoseek.co.jp/tmpswf/mada.swf?text=%2FbjQU28y%82%DC%82%BE%82%9F%81%60%81H

319 :不明なデバイスさん:04/02/13 01:24 ID:5+5D+j9l
もしかしたら当たり外れがあるのかもしれない。

320 :不明なデバイスさん:04/02/13 02:12 ID:wvexd1Tv
走査線?液晶に?

目か脳か、どっちか腐ってるんじゃネーノ?

どっちもか?(w

321 :不明なデバイスさん:04/02/13 02:42 ID:+d29SZfB
>>320
前スレ956以降参照.。マジレスかっこ悪い(w

>956 名前:不明なデバイスさん 投稿日:04/01/31 14:43 ID:H9NcdeWN
>おまえらの言うこともわかるが、それをわかった上でも尚、あの走査線は
>我慢できる範囲のものでなかったから返品したよ。
>作業用としても使えなかった。あくまでおれにとってはだから、おまえら
>が我慢できればそれでいいよ。
>
> 957 名前:不明なデバイスさん 投稿日:04/01/31 14:49 ID:Xaqtdfzh
>走査線(笑
>
> 958 名前:不明なデバイスさん 投稿日:04/01/31 14:52 ID:H9NcdeWN
>「走査線のように見えるドットの隙間」な(w

322 :不明なデバイスさん:04/02/13 02:52 ID:3msIhl1c
>>320
そうアツくなるな。せっかく勘違いしないように>>310でわかりやすく書いたのに
ほんとかっこわるいぞ。

323 :不明なデバイスさん:04/02/13 02:53 ID:3msIhl1c
で、/bjQU28yよ。頼むからもう一度降臨してくれ(;´Д`)

走査線はやめてこれからシマウマって呼ぼうかw

324 :不明なデバイスさん:04/02/13 03:07 ID:3nLdUj8p
粒状感は確かにあるが、そんなに気になる程のものではないよ。
IPSのパネルを使ってる以上、仕方ないことだしね。

325 :不明なデバイスさん:04/02/13 03:15 ID:hwSV1XYd
「走査線」と口走ったのを無理に正当化するなってw

…という下らん煽りはサテオキ。
やっぱ紛らわしいので、「粒状感」「ドットの隙間」でいいんじゃないの?当スレの 用語 として。

326 :不明なデバイスさん:04/02/13 03:48 ID:Ht00MoSF
>一部、この線が見えない人がいるようだが、本当にうらやましいよ。俺、すげーハッキリ見えちゃうから鬱。

前スレでもこんなこと言ってる人がいたね、約一名。
同一人物だろうけど、ちょっとアレでソレな人なんで憐憫の目で見守ってやってください。(´ー`)v

本当にうらやましいなら、目を悪くする努力をしてみたらどうでしょうか。
目を良くするよりも確実に簡単ですよ。

327 :不明なデバイスさん:04/02/13 03:50 ID:J0AXqUGb
初めてトリニトロン使った時にダンパー線の違和感あるみたいなもんで
その内に眼が自動的に補正してくれるようになるんじゃない?

328 :不明なデバイスさん:04/02/13 08:52 ID:mSCSuTVE
これから彼をゼブラーマンと呼ぶことにします。
今ハヤリなので。

329 :不明なデバイスさん:04/02/13 09:06 ID:/bjQU28y
なんか自演にされてるし
DELL社員がオススメだよって言うから買っちまったけど、
静止画はほんとにゼブラーマンだよ_| ̄|○
1ドット1ドットの発光が弱いのか、ピッチが詰まってないのか、とにかく視力0.1の俺でも明らかにおかしく見える

ここでこの液晶を絶賛してる奴って、
TV録画、エロ動画鑑賞しかしない奴か、被害者をどんどん増やしたいだけだろ
まだ購入後3日だから、このまま返品しちまうか・・・

330 :不明なデバイスさん:04/02/13 09:29 ID:q8UTt8RK
>>324
IPSってのはみんなこうなのか?

331 :不明なデバイスさん:04/02/13 09:30 ID:akPE/5qj
>>324
嘘付くな。
Dellが酷いだけだろ。

>>330
DellのLGパネルが酷いだけ。
NECのSA-SFTとかずっとなめらか。
安かろう悪かろうって奴だ。

332 :不明なデバイスさん:04/02/13 09:44 ID:3msIhl1c
>>329
/bjQU28yタン、キタ━━(゚∀゚)━━!

自作自演の汚名が晴れてよかったよ。
まだ3日なら、気にしながら使うより返品しちゃったほうがいいかもね。
しかし、これが気にならない人は他の液晶モニタ使ったことないのかな?

333 :不明なデバイスさん:04/02/13 09:57 ID:wsLOrU5o
この液晶買おうかどうしようか迷ってるんだけど、通称「走査線」の件が気になる。

俺ゲーマーで家庭用ゲーム機のRGB出力にこだわる人なんだけど、15KHz出力
だと隙間が気になって仕方が無い。ゲーセンとかでもでかい画面で15KHz出力?
だと同じく隙間が気になって。

そんな人は止めておいたほうが無難かなとちょっと心配です。
実機見られるところってありますか?

今はL461で全く気にならない。ノートはVaioUでこれも当然ながら問題なし。

3msIhl1cさんとかは他に隙間が気になった機種ってありますか?メジャーな機種
なら近くのショップで見られるかもしれないので。


334 :不明なデバイスさん:04/02/13 10:01 ID:ibKEDNjT
>>333
L985EXとか

335 :不明なデバイスさん:04/02/13 10:12 ID:3msIhl1c
>>333
こだわり派ならこの液晶は論外だと思う・・・。まじめにやめておいた方がいいよ。
ちなみに俺は5年以上前から、ノートならThinkPad、デスクトップならNANAO中心に
10台くらいは液晶モニタを使ってきたが、こんなのは初めて見た。あの評判の悪いThinkPad
だってこんな縞々なのは記憶にない。もちろん実機をみた上で、価格を含めて納得済みで
買うのなら問題ないです。実機を見る場合は、白バックだと分かりづらいので、必ず多色の
画像で見てください。俺は画像じゃなくてもすぐに分かるけどね。
実機は>>100によると、秋葉LAOXにあるようです。

336 :不明なデバイスさん:04/02/13 10:16 ID:3msIhl1c
>>334
いや、L985の粒状感とかと明らかに違うと思う。これは。

337 :不明なデバイスさん:04/02/13 10:18 ID:UQWsOO1V
仕事で日本事務機器のも使ってるけど、どちらも気にならないなぁ…。
(画面まで10cmに近づくと確かにドットのスキマは見えるけど、画面全体は見渡せなくなるし…)

ところで皆さん、視力、目から画面までの距離、輝度設定、コントラスト設定、はどんなもんでしょ?
ワシは、(眼鏡着用で)0.5程度、70〜80cm、輝度は最低値、コントラストはデフォ値、です。

338 :不明なデバイスさん:04/02/13 10:21 ID:UQWsOO1V
まちがった、「日本事務機器」って何だよ。「国際事務機器」ね。変に隠語なんて使うんじゃなかった…。

339 :不明なデバイスさん:04/02/13 10:23 ID:3msIhl1c
>>337
やっぱり気にならない人もいるんだね。視力は裸眼で1.0〜1.5。距離は50cmくらい。
輝度は最低値&コントラストはデフォ値です。

340 :不明なデバイスさん:04/02/13 10:34 ID:w4ZAI1KS
走査線って人はデジカメで接写して欲しい。
もしかしたら本当に液晶に個体差があるのかもしれないし。

341 :不明なデバイスさん:04/02/13 10:38 ID:wsLOrU5o
なるほど。
実機を見ずに買うのはやめておきます。情報ありがとう>>335


342 :不明なデバイスさん:04/02/13 11:18 ID:JwbJGZaL
0.1の裸眼 パネルから40cm離れて見てる
輝度MAX コントラストデフォ
粒状感・ギラギラが気になる
あとパネルに近杉なせいか端の色変位(暗くなる)が気になる

343 :36(前スレ940):04/02/13 11:22 ID:+kWrnp2L
DVIでまったく映らなくなってた者ですが、昨日サポートに電話して交換と相成りました。
そしたら今日の朝、すぐ交換品が届きました。やっぱり新しいのは問題なく映るので、
故障ということだったと思います。サポートの方、とても好印象でしたね。
すぐ電話繋がったし。

怖かったのが、せっかくドット欠けのない液晶だったのに、新しいのにあったらどうしよう
ということだったのですが、新しい液晶もドット欠け0でした。ラッキー。

粒状感については、買った当初はすごく気になるけど、そのうちドット間が脳内補間されるのか、
慣れますね。仕事で使ったり、絵書いたりする人は使いにくいけど、普通の用途なら問題無い
とおもうけど。


344 :337:04/02/13 11:24 ID:UQWsOO1V
>>339
うーん、設定同じですね。ひそかに、輝度設定が怪しいと思ってたんですが…。
視力・距離ともに自分の方が鈍感側ではあるけれど、この程度でそれほど大きな差にはならないと(個人的には)思うので、
やっぱ見る人の個人差ってところでしょうか。(タテヨコの線に選択的に反応する細胞の多少、とか?)

345 :不明なデバイスさん:04/02/13 11:26 ID:5QRAFrrt
文句言ってる奴は高いの買えよ。

15インチCRTを買って画質が悪いとかブーブー言う奴があるか?
この液晶は20インチの中では15インチCRTと同じ位置づけなんだよ。

自分の判断力のなさを悔やめ。

346 :不明なデバイスさん:04/02/13 11:32 ID:zBAASwqE
2015売ってねえよヽ(`Д´)ノ ウワァァン

347 :不明なデバイスさん:04/02/13 11:53 ID:k0+VExBD
>>329
>視力0.1の俺でも明らかにおかしく見える

     ち   ょ   っ   と   ま   て


2.0より0.1の方がよく見えるはず。

348 :不明なデバイスさん:04/02/13 12:44 ID:NHsNShXo
>>347
???

> 2.0より0.1の方がよく見えるはず。
なんで?

349 :不明なデバイスさん:04/02/13 12:54 ID:wseGa2Ae
近眼だから?
おれ2.0だけどすでに老眼始まってるっぽい・・・
ちっちゃい字とか見るのがシンドくなってきた

350 :不明なデバイスさん:04/02/13 13:53 ID:JfASzgYb
そんなことよりなんか上のほうにフルスクリーンで動画見ると線が入るとか書いてあるじゃん!
こっちのほうがはるかに問題なんじゃないの?普通に使うだろ、フルスクリーンで動画って。
これから買おうと思ってるのにビデオカードどれなら問題ないの?
RADEONにしとけばノイズはないの?でもブラックアウトとか別の問題が発生する?
今のところ何の問題も出てないビデオカードの型番教えてくれない?
テンプレ先のリンクに問題なしって書いてあれば間違いないの?

351 :不明なデバイスさん:04/02/13 13:59 ID:8GE5Yzt4
最近の初心者やデザイナーは、ロクに調べないで買い物してんだね。
画像一枚表示するのに200円近く掛かるの知らないで「クローン携帯」が
どうとか騒いでる馬鹿と一緒。
無知は自分の首を絞めるよ。自分の馬鹿さ加減が分かって良かったろ。

文句言ってる馬鹿は、どうぞ大金出して良いモニタ買って下さい。
高けりゃ良くて当たり前だからな。

352 :不明なデバイスさん:04/02/13 14:22 ID:8vCf44Yc
月曜に注文して今日届きました。驚きです。
自分の好きなように輝度MAX コントラスト55あたりに調整してエクセル、動画鑑賞など一通り試してみましたが
特に違和感、不満はありませんでした。

視力は0.1以下を0.8ほどに矯正し、40cmくらい離れたところで見ています。

結局は画質にそれほど神経質でない人or値段に惹かれた人向きなんでしょうね。
こだわる人、安全を期したい人はやはり値段がはっても古くから定評のある名前のあるところのを買った方が良いのでしょう。
FlexScanとか。僕にはここで言われるような不満がよく理解できず、価格と解像度の広さに大満足です。



…ところで、横側についているUSBの接続が効かないのですがこれは何か別に設定が必要なのでしょうか?

353 :不明なデバイスさん:04/02/13 14:25 ID:yxquAPjs
>>342
ひどいな、輝度MAXでよく使ってられるね。
ぎらぎらしてて使えないでしょ。

漏れなんか輝度0にしてもだめだったからCRTのフィルタをつけて、
その状態で輝度を55にしてるんだけど。



354 :不明なデバイスさん:04/02/13 14:32 ID:dETRQKI2
>>350
俺の環境では横線でないけどな。
まあ出ても少し古いドライバにすれば直るわけで。
そんな事よりも早く教えてクン卒業したほうがいいよ。
トラブルが出たら真っ先に他人を責めそうだし

355 :不明なデバイスさん:04/02/13 14:45 ID:JwbJGZaL
>353
輝度を下げるとギラギラは少なくなるけど、
端が更に暗くなって視認性が落ちるのは困る
天秤かけてギラギラ我慢してる所ですた

356 :不明なデバイスさん:04/02/13 15:40 ID:pRpaozi4
>>335

だったらNANAO買っとけよ(藁

俺はNANAO L565からの乗り換えだけど満足してる

357 :不明なデバイスさん:04/02/13 16:11 ID:WFBZ5uCl
>>355
うちのは輝度最低でも端まで均一な明るさで見えるけど

358 :不明なデバイスさん:04/02/13 16:11 ID:dETRQKI2
製品の質のうんぬんは抜きに
気に入らなければ&ドット欠けが気になるなら返品&交換できるのは
DELLの強みだよなあ。気に入るか気に入らないかは実際触ってみないと
分からない部分多いし。

359 :不明なデバイスさん:04/02/13 16:33 ID:vmo/Vb5B
明るい部屋なら、輝度50〜70が良いかと。明るいって基準があいまいだけどね。


360 :不明なデバイスさん:04/02/13 16:52 ID:sftqVwuB
>>354
確かに乱暴な聞き方だったよ、ごめん。
実を言うともうこのモニタを頼んじまった後に上の書き込みを見たもんだから
気が焦っちまったんですよ。無礼な聞き方は詫びるのでその横線とやらが出ない
環境を教えてもらえませんか。ほんとお願いします。

361 :不明なデバイスさん:04/02/13 17:52 ID:O9Vr31Fv
初期購入組、パネル特有の粒子感は気になる、が…

横線ってなんだ、9500np128Ω2.40x、9700Pro128騙りすと3.8は
例のDVIの時に下げるにマークで無問題だ、
その後ブラックアウトは一度もない
入れるまでは、DVI接続でBIOS映る win2K起動>時々ブラックアウト
OS上からモニターが正しく認識されてるか確認した方がよさげ

語り巣と3.9以降でバグってDVIのバグが直った報告はしらね
特に9600系はDVI接続シビアっぽいがなー持ってないから知らない

362 :不明なデバイスさん:04/02/13 21:48 ID:OcOIlWBV
>>352
PCのUSBとディスプレイのUSBをつながなきゃダメ。
ディスプレイ側の端子は底面(DVIやDsubがある面)についてるよ


時々、画面が茶色くなるのが気になる。
Sleepの後とか、Power on後に調子悪くなりることがある。
再起動かけると、たいていきれいに映るのだが、ドライバーの問題かな。
チップセットのドライバーが古いのでそれを入れなおしてみようかな
ちなみに構成は、K7S3-N + radeon 9200 Sapphire+ カタ4.1
それ以外に今のところ問題なし。Biosも見れるしね。

画質については、個人的には満足してます
私の友人のデザイナーさんの一人は、シマシマが気になるっていう人もいました。
もう一人のデザイナーは、キレイだしデカイし安いし買っちゃおうかなーって言ってた。

個人差があるので、気になる人は実物を見て買うべきでしょう。
実物見ないで飛びついた私が言うのもなんですが。

363 :不明なデバイスさん:04/02/13 22:04 ID:3msIhl1c
>>362
そうだよね。シマシマさえ気にならないなら、安いし最高だと思う。
これから買う人は自分がシマシマ見える人か見えない人か、実物見てからの購入をお勧めします。
気になる人は、かなり気になるはずだから。

364 :不明なデバイスさん:04/02/13 22:30 ID:hwSV1XYd
第一声が最悪だったけど、みんな>>360はスルー?

あんまり放置してるとMATROX信者のワタクシが、
『ParheliaとかP650なら、これまで当スレ近辺では成功報告のみデスヨヽ(´ー`)ノ
フルスクリーン動画も無問題』、とか言って誘惑しちゃうヨw

# 「Parheliaなら絶対確実だ」等とは言ってませんので、念のため。メーカのセット品でない限り、常に最後は自己責任。
# とりあえず、>>360は手持ちのカードで試してみて、話はそれからだわな。

365 :不明なデバイスさん:04/02/13 22:34 ID:RDYw8cN7
事例サイトの
RDEON9x00でBIOSもWindows画面もオーバーレイももんだいなしってカードでいいだろ

366 :不明なデバイスさん:04/02/13 22:46 ID:3nLdUj8p
輝度MAXで使ってるやつは目眩? このモニタ、輝度0でも明るすぎなんだが。
しかもコントラストがどうこう言ってるってことは、UXGAでアナログ接続?
こんな基地外どもに画質が云々言われたくないもんだなw

367 :不明なデバイスさん:04/02/13 22:53 ID:vmo/Vb5B
まあ、直接見れない人のために返品制度があるんだし、文句とか
不具合あったら返品すればいいのでは?。

このカード大丈夫と書いてあっても、実際自分で使うまで不具合
出るか分からんでしょ。

で、できる限りの対策しても駄目だったら返品で。

このスレに文句書かれても困るよね。


368 :不明なデバイスさん:04/02/13 22:58 ID:IJNE4YkY
シマシマ見える奴ってひょっとしたら選ばれし者?
霊が見える奴とかいるじゃん。
Dellが暗号を仕込んだのかもしれんな

369 :不明なデバイスさん:04/02/13 23:30 ID:cXcZB1mm
色に粒状感があるのは同意。
CRTから液晶に移行したからなおさらそう感じるのかもしれないけど。
とくに輝度を落としたときに強く感じる。


370 :369:04/02/14 00:49 ID:TydRMJDa
あと、ドット欠けつうか常時輝点がかなりある。
実際は気にならないけど、部屋を暗くして
表示を黒一色にすると青や赤の点がぽつぽつと見える。
IPSのパネルって死んだ点は黒くなるんじゃないのかね。

371 :不明なデバイスさん:04/02/14 01:03 ID:wsIAIxe1
>>370
それはただの不良品

372 :不明なデバイスさん:04/02/14 01:17 ID:R2xjIcUG
>>368
たぶん火星に運河を発見したパーシバル・ローウェルの子孫かなんかだろ。
恐ろしく目がいいんだよ。たぶん。

373 :不明なデバイスさん:04/02/14 01:21 ID:VadKVJXg
>>372
いや、シマシマ見える人このスレだけでも何人もいるし。
そんな話他スレでは見ないかならなぁ。
やっぱり安かろう悪かろうには違いないと思われ。
でも安いんだから諦めれ。

374 :不明なデバイスさん:04/02/14 01:39 ID:/iikynBj
ひとつ聞いておきたいんだが、縞々見える人ってのは
アナログ接続でも同じように見えるのかどうか。
それが重要な気がする。

375 :不明なデバイスさん:04/02/14 01:42 ID:WwcPHbNg
しましまは分からないがつぶつぶ感はあるな

376 :不明なデバイスさん:04/02/14 01:45 ID:ERQLLV9u
シマシマが見える人は2015でもやっぱり見えるの?

377 :不明なデバイスさん:04/02/14 01:54 ID:rLsrMFY6
「つぶつぶ」は例えると細胞壁みたいな感じだろ?。
ドットの周り上下左右にある。
これは、気になる人と気にならない人がいる。見える見えないじゃ
ないからな。



「しましま」とか「よこしま」って何だ?。



378 :不明なデバイスさん:04/02/14 01:58 ID:VadKVJXg
>>377
粒状感のコントラストがハッキリしすぎて、人によって縞模様のように見えるんだろ。
ドットの隙間が広すぎってこった。

379 :不明なデバイスさん:04/02/14 01:58 ID:ESiwh8Ge
灰色に近い地の画面部分(デフォルトのタスクバーなど)を見ていると
白い粒や白い縦線が入っているのが気になることが結構ある。
気にならなければ、または慣れればそれでよいのだが。

あと、今暇はないがアナログ接続ではどうなるのか調べた方が良いか?

380 :不明なデバイスさん:04/02/14 02:01 ID:Ix9nE8O+
>>354
GeForceFX使っててフルスクリーンオーバーレイで横線でないの?
それともラデだからそもそも出るわけないってことか?
自分もいくつか古いドライバいれるなんてことはもちろんやったけど駄目だったよ。
古いドライバにすれば直るっていうのは何か根拠があっていってるの?
それとも自分の経験からそこらへんをいじればだいたい直るんじゃねーかみたいなこと?
後者なら根拠もなしにそういうことを言うと紛らわしいので辞めて頂きたい。
万が一もし本当ならどのドライバで直ったか書いてくれよ。にわかには信じられん。

381 :不明なデバイスさん:04/02/14 02:30 ID:wsIAIxe1
粒状感は確かにあるけど、気になるほどのレベルじゃないよ。
同じパネルを採用しているT2015やE511Sに対してはこの点がほとんど指摘されて
いないことを考えると、「2001FPは安かろう悪かろうに決まっている!」という
心理的脅迫によって見える画像にバイアスがかかってるんじゃないかな。

382 :不明なデバイスさん:04/02/14 02:31 ID:+9nvKSvF
>>381
2015は指摘されまくってましたが…。
嘘はやめようぜ。

E511Sは単に購入者が少ないだけだと思われ。

383 :不明なデバイスさん:04/02/14 02:41 ID:SeS+EbQ4
画面のキャプチャを取ってみた。何かの参考になるだろうか。
ttp://fgs001.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/FGS0050_20040214023528.jpg

これの中ほどの文字のない部分、見える人には白いつぶつぶが見えると言われても不思議ではないと思う。

それと、説明文中の文字の合間合間に白い線(ゴーストみたいなやつ?)が出ていて気になるんだけどこれはどうなんだろうね。
ドライバなどをいじれば直るんだろうか。

384 :不明なデバイスさん:04/02/14 02:42 ID:VadKVJXg
気にならないやつも中にはいるだろうな。
まともな液晶使ってきたやつはたぶん気になるだろうが。
でも安かろう悪かろうでいいじゃないか。選択肢が多いことはいいこと。
そりゃ20万クラスと同じような画質・品質だったら皆2001FP買うって(w
現物見てだめなら返品する。それが可能なメーカーなんだから。

385 :不明なデバイスさん:04/02/14 02:45 ID:VadKVJXg
>>383
う〜ん。デジカメ接写ならまだしも、キャプチャではつぶつぶ見られないと思うぞ(w
2001FP使ってる人以外。

386 :不明なデバイスさん:04/02/14 02:53 ID:SeS+EbQ4
デジカメ持ってないので…やはりキャプチャじゃ駄目だったか。
ただ、所々に白い線が混じっているのはこの画像からでも分からないか?
個人的にはこっちを改善したいのだが…

387 :不明なデバイスさん:04/02/14 02:58 ID:dS5DMVAO
>>386
おまえアホだろ

このディスプレイより15型CRTが似合ってる罠

388 :不明なデバイスさん:04/02/14 03:00 ID:ERQLLV9u
>>380
同感。>>354どのドライバで直るの?


>>385
デジカメ接写といっても撮り方次第でかなり変わってくるような気がする

漏れは単色べた塗りのところを見ていれば粒状間を感じるが、
映っているものに意識がいってるときは特に気にならないな

389 :不明なデバイスさん:04/02/14 03:02 ID:wsIAIxe1
>>382
いや、最初の頃はほとんど指摘されていなかったよ。騒がれるように
なったのは、なぜか2001FPが大々的に発売されてからのはず。

しかし、スクリーンキャプチャの画像に粒々が写るというのだから、
これは思い込みによる心理的な影響以外では説明できないでしょ。
プラシーボ効果というか、まあ、いろいろな品種の米の銘柄を隠して
試食アンケートをとったら、コシヒカリがワースト1だったという
実験もあったし、人間の感覚は想像以上に心理面の影響を受けやすい
ということだろうね。

390 :不明なデバイスさん:04/02/14 03:20 ID:R2xjIcUG
>>383
ごめん。素で大爆笑させていただきますた・・・・

391 :不明なデバイスさん:04/02/14 03:23 ID:VadKVJXg
>>389
いや、キャプチャさんは特異な例だから(w

店頭で友人と見たが、俺と友人はシマシマを認識できた。
ただ>>388さんの言うように、他に意識がいってると気にならないかも。
静止画は結構気になったな。

392 :388:04/02/14 03:23 ID:ERQLLV9u
ためしに383の画像を液晶から6cmの位置で撮ってみようとしたがむずいな
腕がないのでうまく写せない

拡大されて各ピクセルの粒粒が気持ち悪かった…

393 :不明なデバイスさん:04/02/14 03:27 ID:SeS+EbQ4
無知らしいなのは大体分かったから>>386の後段についてだけでも画面の文章の合間に
白い雑線があるかどうか確認をもらえないか?つぶつぶもそれは気になるが当座はこれが直ってくれればいい。

まだ買って時間が浅いから自分の中で情報が錯綜しているし、>>389のように(悪い)プラシーボ効果が
出ていることは十二分に分かる。

394 :不明なデバイスさん:04/02/14 03:43 ID:FgPbm1ke
文字の透き間って言うのはもしかして
結構有名な4つの■に挟まれた空白が灰色に見えるという
錯覚に関係あったりして
↓これ(見えるかな?)
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395 :388:04/02/14 03:58 ID:ERQLLV9u
>>393
白い雑線とやらはわからない
文字のない部分とやらは埃ついているという落ちはない?
埃ついているとその部分に粒みたいなものが見えるよ。
電源切って埃が付着していないか確認してみては?


396 : :04/02/14 03:58 ID:TydRMJDa
粒状感を強く感じるのは灰色を表示しているとき。
思うにこれってカラーディザによる色むらの一種じゃないかな。
単に格子が見えているだけとはなんか違う気がする。

397 :不明なデバイスさん:04/02/14 04:21 ID:VadKVJXg
>>396
そうそう。グレーバックですごくわかるよね。
スタートメニューなんて本当にシマシマだった。

398 :不明なデバイスさん:04/02/14 04:31 ID:gUir6F5f
>>397
グラデーションで目立つ、ってことは、それはマッハバンドではない?
そっちの方が当初問題になっていた。
デフォルトのsRGBがちょっと癖があって、色調整で全部50にすれば
マッハバンドはだいぶ収まる、という話しがあったけど、どう?

399 :不明なデバイスさん:04/02/14 04:44 ID:kyaUkQII
一般人に薦めてみたら感謝された訳ですよ。
やっぱりでかくて安くて薄いのは売れるんだよ。

400 :ここで相談されてもねぇ:04/02/14 05:38 ID:qKqI7mbj
だからさぁ、気に入らないなら返品しろ。その勇気すらないの?

なんで俺らは、お前らの女々しい愚痴を聞かなきゃならんのだよ。

401 :不明なデバイスさん:04/02/14 08:05 ID:HbvOgbnJ
>>384
いや、ノートの15インチにも粒状感で劣るのが問題なわけで

402 :不明なデバイスさん:04/02/14 08:20 ID:BHyxoUt5
>>370
漏れのにもあった。
クレームをつけて交換ということで昨日代替品が届きました。
確認したところ代替品の方がもっと凄いので、返品します。


403 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :04/02/14 08:29 ID:qHOrqQte
>>381
ハード板で画素のスキマが気になるって書いたのは、L985EXの時の漏れが
最初だったよーな・・・
つーか、気になる人は素直にASV系買った方が良いと思う・・・

404 :不明なデバイスさん:04/02/14 08:55 ID:jtnlrsI9
>>403
ASVでも画素のスキマ見えるけどね。
ただ一番マシなだけだし。実物見てそう思ったよ。
2001FPは見たことないけど、最近のじゃ一番ひどいのかな?
距離をおけばそう気になら無そうでもあるが

405 :不明なデバイスさん:04/02/14 09:26 ID:8DJsJCFB
俺はL567でも粒状感は気になるし、「液晶はそんなもん」だと割り切ってるが。

10万円の価格差を考えれば必要十分な画質だと思うけどなぁ<2001FP

406 :不明なデバイスさん:04/02/14 10:01 ID:CxHBXQcz
L567は元々粒状感気になるし。

SIPSは基本的にそういうもの。
CRT使ってた

407 :不明なデバイスさん:04/02/14 10:03 ID:CxHBXQcz
L567は元々粒状感気になるし。
SIPSは基本的にそういうもの。

高級CRT使ってた人は気になりやすい。
ASVだと0.22mmのGDM-F520くらいだから気にならないみたい。

408 :不明なデバイスさん:04/02/14 10:09 ID:16lu5JWU
つまり、

気になる奴:高級環境に慣れてて、目が肥えてる

気にならない奴:以前から安物環境で、目が腐ってる奴

ってことか

409 :不明なデバイスさん:04/02/14 10:16 ID:6fmapUwn
気になる奴
モニタ一つで何でもこなさなければならない貧乏人

気にならない奴
2001FPも含め数台のモニタを持ち、用途で使い分けてるから冷静

410 :不明なデバイスさん:04/02/14 11:10 ID:VadKVJXg
言っておくがL567の粒状感と2001FPのシマシマとは全く違う。
SIPSが皆同じようなモノのように書くのはやめろ。

411 :不明なデバイスさん:04/02/14 11:20 ID:nnnnVGeS
液晶モニタを見る目が肥えてる香具師が
2001FPにクレームをつける(でも返品しようとしない)スレ
はココですか?

412 :不明なデバイスさん:04/02/14 11:44 ID:ZVFr2dry
>>383はバカなの?それともバカのふりをしてるの?

413 :不明なデバイスさん:04/02/14 11:49 ID:SeS+EbQ4
基本的にディスプレイに無知で馬鹿だと思ってくれ。
ただ、どうにかしたいというのは本気なんだ。釣りじゃない。

414 :不明なデバイスさん:04/02/14 11:51 ID:16lu5JWU
L567と比べると、さすがに2001の方がマシだな

L567はツブツブを越えてイボイボってくらい粒状感がある

415 :不明なデバイスさん:04/02/14 12:04 ID:VadKVJXg
>>414
あんた、脳内フィルタがかかってるようだな(w

416 :不明なデバイスさん:04/02/14 12:14 ID:8DJsJCFB
>>383のサンプル文、「太っ腹にはびっくり」って、随分のん気な奴だなぁ(w
捨てメアド使えば済む話なんだけど。

で、白い粒々やら横線やらってのは判らない。
ノングレア処理からくるギラつきは感じるけど、横線ってのはさっぱり。

>>411 IDカコイイ


417 :388:04/02/14 14:55 ID:ERQLLV9u
写真撮ってみて思ったこと
横方向はみっちり詰まってるけど縦方向は少し間が開いているから気になる人には横線に見えるんだろうか
縦線が見えるって人は青の画素のところが線に見えてる?

418 :不明なデバイスさん:04/02/14 15:31 ID:R2xjIcUG
>>412
殿下、愚かな土豚がしでかしたことゆえなにとぞご海容のほどを・・・・

419 :不明なデバイスさん:04/02/14 16:21 ID:dS5DMVAO
>>410
漏れはL565と2001FP持ってるが、まったく同じに見えるが何か?

420 :不明なデバイスさん:04/02/14 16:29 ID:2tvIQzZX
水曜日振込みで本日到着。まだニューPCは注文しようとしている
最中なので、糞vaioにアナログ接続(糞なのでSXGAまでしか無理)。

うー、OpenJaneの白が眩しい。すかさず、BrightnessとContrastを調整。
SXGAでも凄く広く感じる。早くUXGAを実感したいよ。
このスレでホットな話題の粒状感は全然解らない。アナログ接続だからかな?
以前からの安物環境のせいで、目が腐ってるのかもしれん。

取敢えず、今度はSVHSビデオ、PS2、Xboxを接続してPC以外の環境で
試してみよう。



421 :不明なデバイスさん:04/02/14 16:40 ID:0NS4NsAo
誰かが上げる>粒状感の話>荒れる>収束>誰かが上げる>粒状(ry



422 :不明なデバイスさん:04/02/14 16:53 ID:2FWkQp5b
>>415
・2001FPはシマシマという自分の主張 -> ぜったいただしい
・L567はツブツブという他人の主張 -> 脳内フィルタ扱い

ま、DELLは直販だからな・・・。いろいろあるんだろうさ。

423 :不明なデバイスさん:04/02/14 17:47 ID:1yBERTQ5
だれか画像UPしてよ 百聞は(ry

424 :不明なデバイスさん:04/02/14 17:50 ID:kyaUkQII
実物みないと実感出来ないだろ。

425 :不明なデバイスさん:04/02/14 17:54 ID:OcsPp8ru
ttp://monokuro.tv/diary_d/2004/20040108_dell01.jpg

これがいわゆる粒状感ってヤツだろ?
シマシマだの走査線だの言ってるヤツらは、これ以外の現象を言ってんのか?

つかどいつもこいつも少しは過去ログ見ろよ

426 :不明なデバイスさん:04/02/14 18:46 ID:0NS4NsAo
>>425
これをUltra Sharp 2001FP上で見て感想を言う香具師がいないことを祈る。


427 :不明なデバイスさん:04/02/14 19:24 ID:1rQ+v8Hn
>>425
両方変わんねーじゃんw

デジカメのモアレが出てるだけだし(プゲラ

428 :不明なデバイスさん:04/02/14 21:41 ID:AVeNMlme
>>425 左は強烈な磁場が影響してるんじゃないの?それともビデオカードがへたってる?
いずれにせよモニターのせいにするのはいかがなものかと。



429 :不明なデバイスさん:04/02/14 22:15 ID:8Zrg9dL6
粒状感は分かるけど、シマシマってのは全く意味不明。グラフィックボードが
壊れているか、脳内所持者なんだろうけど。
粒状感に関しても、他のIPS系パネルに比べて特に顕著ということはないよ。
2001FPに関してのみこれだけ騒がれてるのは、以前は液晶の構造を理解した
ある程度知識のある人が比較的高価なIPS系の製品を買っていた(知識のない
人は主に安いという理由でCRTやTN製品を買っていた)ために、粒状感を感じ
やすいというIPSの特性について予め了解していたところ、安価な2001FPの
発売で液晶についての知識のない(従来CRTやTNパネルの製品を買っていた)
人たちが大量に購入して、その結果こういう状況になってるんじゃないかな。
2015に対しては粒状感の指摘がほとんど無かった(マッハバンドの話題が
ほとんどだった)点や、>>386の発言を勘案すると、こう考えざるを得ない。

430 :不明なデバイスさん:04/02/14 22:31 ID:VadKVJXg
>>429
だから386の発言は別コに考えろよ。
単にこの液晶は粒状感が酷くてシマシマに見える人も多いってことだろ。
まあ値段なりの液晶ってことだ。以上でも以下でもない。

431 :不明なデバイスさん:04/02/14 23:16 ID:wa+l+6jX
>>428
アフォか。
何で液晶モニタが磁場の影響なんて受けるんだよ

>>429
俺もそう思う。最近バカレス多すぎ


>>430
おいおい、何偉そうに纏めてんだ。
オマエのレスも>>386並にイタイぞ。
むしろ、偉そうな分>>386よりムカつく



432 :不明なデバイスさん:04/02/14 23:19 ID:kyaUkQII
DVIでBIOS出たwwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

433 :不明なデバイスさん:04/02/14 23:26 ID:CgE4vffR
まあ、シマシマでも粒状感でもなんと呼んでもいいけど、オレも2001FPでその類見えるよ。
要はドットが分離していて、そのスキマがみえるってこったろ。
でも近づかなきゃ見えないし、慣れで気にならなくなるし、20"液晶なんかそんな近づいて
使うものじゃないし。1mくらい離れて使ったら全然問題ない。
もともと、液晶ってドットが分離しているものだから、見えてあたりまえだしな。
気になるヤツはCRT買えよ。

434 :不明なデバイスさん:04/02/15 00:05 ID:gFPtsT5I
ぉぃぉぃ、おまえらの欲求は底なしか?
初心を思い返してみろ。この価格でUXGAに惚れたんだろ?
安くて画質も最高なんてモニタがあるわけ無い。
文句言ってる馬鹿は、単なる僻みじゃないの?

435 :不明なデバイスさん:04/02/15 00:08 ID:THwoBBWq
ドット1つ1つが分離しててクッキリ画質なのが液晶の長所じゃないの?
ドットが見えないのが好みなら、経年劣化したCRTが最適だと思うが。

436 :不明なデバイスさん:04/02/15 00:12 ID:97vCYZ06
>>435
そう言う意味じゃない。

437 :不明なデバイスさん:04/02/15 00:28 ID:6NDr3g00
>>429
たしかに2015の時は粒状感の不満の声とか無かったよね。
色がきついとかマッハバンドの話ぐらい。
つまり言われてみればそんな感じはするが、たいして気にならない範囲。
>>389の言ってることは当たってると思う。

438 :不明なデバイスさん:04/02/15 00:38 ID:qDfGjlw3
だから粒状感にせよシマシマにせよパネルの個体差やビデオカードの問題だろ?
いちどラオックスCOMPUTER館にある展示機見てこいよ。
あれで0.8メートル(大体の実用距離?)離れても見えるんなら神の目だ。

439 :不明なデバイスさん:04/02/15 00:51 ID:qd0Chgqh
>>438
個体差やビデオカードの問題じゃなくて、ドットの隙間が広いのが問題。
近づいてよく見てみろよ。
わかってて買うやつは勝ち組。よく調べないで買って後悔するやつは負け組。

440 :不明なデバイスさん:04/02/15 01:06 ID:fK8nY86a
>近づいてよく見てみろよ

いかに無駄なことをしているか気づけ…

441 :不明なデバイスさん:04/02/15 01:07 ID:a+g1ECmz
>439
2001FPを買うのは、低価格でUXGAが目当てな人が大半な訳で。
そんなに極端に画質を追求する方々なら、10万以上も価格が違う2020などを選ぶはずでは?
これ買って後悔するって人なら、きっと何を買っても後悔すると思うんだが。

442 :不明なデバイスさん:04/02/15 01:25 ID:JcfEENCp
>>441
>そんなに極端に画質を追求する方々なら、10万以上も価格が違う2020などを選ぶはずでは?

これは>>439にじゃなくて、IPSパネルの2001買っといて粒状感に文句垂れてる人らに言うべきでは?

要するに、ロクな下調べ(このスレチェックしたり、実際使ってるユーザーのレビュー探したり、店頭で
詳しく観察したりとか)もせずにただ安いからって反射的に買っといて、あとで粒状感に気付いて文句
言うなんて余りに見苦しい、と。
実物見に行ける人は限られてるだろうが、粒状感の情報ならちょっと検索すりゃすぐ見つかるんだし。


443 :不明なデバイスさん:04/02/15 01:26 ID:gFPtsT5I
文句言ってる奴は、
・持ってない
・ロクに調べず買った馬鹿
・2015買った
・知ったか
・他メーカーの社員の嫌がらせ
どれかでしょう。

444 :不明なデバイスさん:04/02/15 01:38 ID:qd0Chgqh
>>443
俺の場合は文句言ってる訳じゃないけどな。安いから納得して使ってる。
ただ、シマシマ模様ははっきり見えるw

だから気になるやつは買う前に絶対店頭で見た方がいい。
もしくは返品覚悟で注文する。返品の送料は自己負担だが。
安いには安い理由がある。それだけ。

445 :不明なデバイスさん:04/02/15 01:41 ID:L8EBnAyP
液晶パネル毎の特性も知らない初心者が下調べもしないで買って、
文句言ってるだけでしょ。
こういう人たちは、他のパネルの製品を買っても、色が下品だとか
視野角が狭いとか残像が多いとか、何かしらケチを付けるだろうから、
STNパネルの中古品でも買うのが一番だと思うよ。

446 :不明なデバイスさん:04/02/15 02:49 ID:hAOSqqjN
ひとつ聞きたいのだがIPS方式のモニターでは、ここでいう所謂「粒状感」ってのは当たり前に
出てくる特性みたいなものなのでしょうか?



447 :不明なデバイスさん:04/02/15 02:51 ID:LsP8CJGH
すんまそん、この液晶ディスプレイ買おうかと思ってるのでつが、
ビデオカードがUXGAに対応してないため、カードを買い換えなくては
ならないのでつ。
ゲームは全くやらなくって、DVDやキャプチャした動画を
フル画面で見たい程度の性能だったら
なんのビデオカードがよいでしょか?

人によってはRADEON系はこのディスプレイだとBIOS画面が見れない
ことがある、っていうことなのでnVidia系にしよーか迷いちうなのデス。

ファンレス希望なので、RADEONで大丈夫なら9200か9600、
nVidiaだとどれがファンレスなのか不明ですが
5600か5700か4Ti4200あたりなのかなーとか思ってるのでつが。

予算は15000円前後、マザーはi815でつ。(AGP4x)
すでに使ってる方、アドバイス願います〜。
m(_ _)m

448 :不明なデバイスさん:04/02/15 02:56 ID:qd0Chgqh
>>446
ものによるよ。七尾のはこんなシマシマじゃなかったし。
この機種は少し目立つな、やっぱり。

449 :不明なデバイスさん:04/02/15 02:58 ID:x5e4lB7h
>>448
うちのNANAOとIOの日立のS-IPSパネルはまったく同じだけどなぁ・・・(;´Д`)

450 :不明なデバイスさん:04/02/15 03:00 ID:G6Wdq86/
とりあえず明るさを最大にすれば粒状感がだいぶ減ることに気づいたので我慢することにする

451 :不明なデバイスさん:04/02/15 03:01 ID:hAOSqqjN
>>447 私使ってますのはこれですがDVIでも特に問題なく見れてファンレスで安価でいいですよ。
前スレでご教示いただいたものです。

http://www.elsa-jp.co.jp/product/03game/GLADIAC_FX_534/

452 :不明なデバイスさん:04/02/15 03:14 ID:U5yJbcgN
>>451
>>447の用途は
>ゲームは全くやらなくって、DVDやキャプチャした動画を
>フル画面で見たい程度の性能だったら
とUXGAフルスクリーンオーバーレイ再生しそうな用途だが
DVI接続でUXGAフルスクリーンオーバーレイ問題なし?

問題ないならドライババージョン教えてほしい。

453 :不明なデバイスさん:04/02/15 03:30 ID:L8EBnAyP
>>448
だからナナオはパネル生産していないと何度行ったら(ry
せめて型番言ってくれないと何のパネルを採用してるか分からんよ。

454 :不明なデバイスさん:04/02/15 03:37 ID:eqRqu8kc
乱視のせいか、シマシマ模様全く気にならないっすよ!
画面から5cmくらいまで近づけば確かに見えてるような気もしますが・・・。
このスレで騒がれるまで、気づかなかったです。

粒状感は、液晶ってのはこんなものだろうと思ってたので、これまたさほど
気にならないですね。
我ながら安上がりな目だ。

455 :不明なデバイスさん:04/02/15 03:54 ID:hAOSqqjN
>>452 ええ、キャプチャーボードフルスクリーンでも画質は別として再生できてます。
ちなみにバージョンは ELZA 2003/11/17 5.3.0.3でした。
ELZAのページから落としたものです。

456 :前スレ688:04/02/15 04:06 ID:U5yJbcgN
>>455
うちはFX731で同じドライバだが
UXGAオーバーレイ時に右に尾を引くノイズが出て使い物にならなかった
>>291のように直る人もいるみたいだが…
はずれ引いたのかな

457 :447:04/02/15 04:19 ID:LsP8CJGH
>451
なんと…。1600x1200という条件で
5200系でも十分動画再生にたえるんですね。

G400というのも悪くないみたいなので
5200系かG400系のどちらかにします。

ありがとうでした〜。



458 :前スレ688:04/02/15 04:41 ID:U5yJbcgN
そういえば誰も動画再生時のノイズ画像上げてないようなのでデジカメで撮ってみた

GeforceFX5600(ELSA GLADIAC FX731 256MB)でDVI-D接続UXGAオーバーレイ再生時

http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20040215043602.jpg
↑のように横にラインがずれているような感じになります

http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20040215043622.jpg
↑を見ていただくとわかりますが、上に重なっている普通のウインドウはずれません

459 :不明なデバイスさん:04/02/15 04:55 ID:x5e4lB7h
漏れは>>291で直ったよ


460 :前スレ688:04/02/15 05:00 ID:U5yJbcgN
>>457
>G400系
ご存知かもしれませんがG550等はDVIでは1280*1024までしか出ないはずです。
MatroxのカードでUXGA DVI接続なら選択肢はParheliaかP750、P650の3つのみになるかと。

461 :不明なデバイスさん:04/02/15 05:09 ID:6NDr3g00
>>458
漏れの環境では横線なんて出た事ないけどね。53.03、53.06
別に最新ドライバにこだわらずとも45.xxとか少し古いの使えばいいんじゃないの?

462 :457:04/02/15 05:49 ID:LsP8CJGH
>460
…なんと!
知らなかったデス。
(;´Д`)w

素直に5200にしまス。
給料日が楽しみでス。
(・∀・)


463 :前スレ688:04/02/15 06:03 ID:U5yJbcgN
>>461
>別に最新ドライバにこだわらずとも45.xxとか少し古いの使えばいいんじゃないの?
一応
44.03(FX731付属CD版)
45.33
52.16
53.03(ELSAからDL)
53.06
の5つで試したけどダメだったんだよ…

464 :不明なデバイスさん:04/02/15 06:08 ID:OetCTb05
DirectX入れなおしとかはしたの?

465 :不明なデバイスさん:04/02/15 06:27 ID:6dZbqazw
>>462
G550なら調整さえちゃんとやればアナログでも気になんない。

466 :前スレ688:04/02/15 06:35 ID:U5yJbcgN
>>464
・DirectX入れなおし
・OSクリーンインストール
・電源交換
・マザーボード交換
も試したけどダメでした

467 :不明なデバイスさん:04/02/15 12:34 ID:NNo68GW/
ビデオカード交換

・・・根本はここだろ。
それと、このスレに書くってことは2001FPが原因だと疑ってるんだから
交換してもらうとかそういう事態を想定してるんだろうなぁ。・・・やってることがあれだけど。

468 :不明なデバイスさん:04/02/15 12:52 ID:PQa54JCb
>>425 >>458
画像UPおつです 

469 :前スレ688:04/02/15 13:25 ID:U5yJbcgN
>>467
このパネルのせいだなんて思ってませんが。
>>291の対応でノイズでなくなった人と出る人がいるようだから自分の場合を書いただけだが。

前スレ824見てもらえばわかるようにあきらめてRADEON9600XTにしてつかってますが。
ってdat落ちしてるのか
---------------------------------------------------------------------------
824 名前:688[sage] 投稿日:04/01/28 22:26 ID:LwB9NQu4
ATI純正Radeon9600XT 128MBを買ってきてGLADIAC FX731 256MBと差し替えてみました。
結果はDVI1600*1200のフルスクリーンオーバーレイでもノイズなしに動画再生できました。

FX731は次のマシン組むまでお蔵入りに…



470 :不明なデバイスさん:04/02/15 13:32 ID:aVqCA8Qs
>>467
脊髄反射カコワルイ

471 :不明なデバイスさん:04/02/15 13:34 ID:NNo68GW/
それじゃぁスレ違いだね。引用誘導しつつUXGAスレにでも行ってらっしゃい。
何でここでコテハンまで使って2001FPに関係ない話を続けてるのかが解らなくてね。


これはぁああ!!!
斜め読みして評判を探ろうという一般人に対して、誤解で2001FPの評判を下げる謀略だったんだよ!
つまり組織が…(さすが俺!)(照)

472 :不明なデバイスさん:04/02/15 13:41 ID:xOEJM3lQ
漏れの2001FPはこのページのグレーが縞々に見えるが・・・。
ttp://www.aida32.hu/aida32.php


473 :前スレ688:04/02/15 13:44 ID:U5yJbcgN
>467>>471
誤解させたようでスマソ
あとでUXGAスレかGeforceスレいってみるよ

474 :不明なデバイスさん:04/02/15 13:55 ID:NMV0gNBa
>>472
おれもしましまに見えた。CRT使っているのに。

びっくりしたので、そのページをキャプチャして、拡大して見た。

…元からしましまだった。 だめじゃん。



まあ、でもしましま問題を解決するにはこうやって何か共通の
サンプルを提示して、いろいろなディスプレイの人の見え方を
比較するのは悪くないと思う。

475 :不明なデバイスさん:04/02/15 14:02 ID:v1Ll4ecA
>>471
>斜め読みして評判を探ろうという一般人に対して、誤解で2001FPの評判を下げる謀略だったんだよ!
斜め読みの香具師でもコテハンなら同一人物と分かるだろ(プ

476 :不明なデバイスさん:04/02/15 14:09 ID:/HvGNGtO
>>467
経緯ぐらい呼んでから発言しような

477 :不明なデバイスさん:04/02/15 14:14 ID:DT5MwnE7
つーかこのごろBF1942やると画面が真っ黒けになったりして1秒ごとに点滅状態。
bf1942終了して元のWindowsに戻しても点滅が続く感じ。
再起動するまで直らん。
他のゲームではならんのになー(汗
やはり段々馬脚をあらわしてきたなーと。

478 :不明なデバイスさん:04/02/15 14:37 ID:pKOQ9rhE
>>447
その"つーか"はどこにかかってるの?
環境ぐらい書かないとなんの意味も無いよ
それこそ>>471の後ろ3行になるよ

479 :不明なデバイスさん:04/02/15 14:39 ID:pKOQ9rhE
>>447じゃなく>>477だった…

480 :不明なデバイスさん:04/02/15 14:43 ID:2FMIwn8M
「カードの馬脚がナー」とかいう煽りが登場すると予言してみる。

閑話休題。
ゲーム終了後も「クセ」が残るってはヤだね。再起動すれば直るなら、ゲームで使用してるモードが何か特殊なのかも?
ゲームの前後で、OSDメインメニューの最下段表示(『Resolution: 1600x1200@60Hz』とか)は変化してないよね?

481 :不明なデバイスさん:04/02/15 14:46 ID:JLf2lQD6
最終出力結果である>>458の2枚目の写真をみて
重なったウインドウがきれいに出てるのに
パネルのせいだと思う奴はまずいないだろう

482 :不明なデバイスさん:04/02/15 15:09 ID:dCIbZhgc
オマイラに聞ききたい
新品同様のDell UltraSharp 2001FP HASが6万円って言ったら買う?
実はXPSを買おうと思ってるんだがモニタセットで買って506940円、
モニタ除外で買っても割引サービスの関係で480690円なのよ
だからモニタセットで買って6万で売り飛ばそうかなと・・
CRT派なんでそのお金をFlex Scan T766に当てるという計画なんだが
巧くいくかな?
いくらなら買うとか言ってみて

483 :不明なデバイスさん:04/02/15 15:10 ID:ORlLGH2T
全込みで8万

484 :不明なデバイスさん:04/02/15 15:14 ID:dCIbZhgc
全込みってXPS込みってことでつか?(ガクブル


485 :不明なデバイスさん:04/02/15 15:18 ID:oDel8aAP
>>471
>何でここでコテハンまで使って2001FPに関係ない話を続けてるのかが解らなくてね。
>>447-452をみれば始まった理由が分かると思うけど


486 :不明なデバイスさん:04/02/15 15:37 ID:C+g8sb7s
XPSって本体だけで48万もするのかよ(;´Д`)

487 :不明なデバイスさん:04/02/15 15:42 ID:3KTHOFgw
>>477

それ、モニタ付属のDVIケーブルをまともなのに交換してみろ
このモニタに最初から付属してるDVIケーブルはどう考えてもおまけレベルの糞だ

488 :不明なデバイスさん:04/02/15 16:26 ID:HAUJQx4E
PSXとXPSは似てる

489 :不明なデバイスさん:04/02/15 16:38 ID:PuS+FZ8E
>482
その値段だったらマジで買うよ?

490 :不明なデバイスさん:04/02/15 16:42 ID:hwesabe+
ヤフオクに捌けば10万以上にはなるよね。未使用なら。

491 :不明なデバイスさん:04/02/15 17:02 ID:eCDxygn3
40万以上出すのはもったいないなぁ

492 :不明なデバイスさん:04/02/15 18:31 ID:OetCTb05
矢不億の「未使用品」はドット欠有りのハズレ品が多いからオススメはできない。

493 :不明なデバイスさん:04/02/15 18:58 ID:lG42A2C6
>>469
今更だけどDVIケーブルを交換してみるとかやってみた?
付属のケーブルから変えると状態が変わることもあるらしいから。
ノイズに効果があるのかはわからないけど。念のためね。

494 :不明なデバイスさん:04/02/15 19:19 ID:ADv8wnRw
もしケーブルのせいでずれてるとするなら>>458の2枚目
オーバーレイのずれと同じラインに乗ってるウインドウもずれそうに思うが

495 :不明なデバイスさん:04/02/15 19:34 ID:1d3FGRPQ
>>494
アフォか

映像が激しく動いている場所でずれる
ケーブル内で劣化するから

496 :不明なデバイスさん:04/02/15 19:37 ID:3KTHOFgw
付属のDVIケーブルは激しく糞

497 :不明なデバイスさん:04/02/15 19:46 ID:os9kgBTk
知り合いのこれ買ったけど、欠け多いね。
やっぱ安いからか?

498 :不明なデバイスさん:04/02/15 19:49 ID:/1csl1Ib
ケーブルの品質。

フェライトコアなし極太ケーブル>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>フェライトコア付安物>付属ケーブル



499 :不明なデバイスさん:04/02/15 19:57 ID:R8PApIYd
>>495
漏れの所では一時停止で静止させても>>458の2枚目のように
オーバーレイ部分だけちらちら出てますが?
オフォの漏れにご教授くださいな


500 :不明なデバイスさん:04/02/15 19:58 ID:M/UpKtLO
>>499
ビデオカードが悪い

501 :不明なデバイスさん:04/02/15 19:59 ID:NNo68GW/
いろいろ原因と考えられる点はでてますが
一番の理由と考えられるのが、ビデオカードの問題としてです。

買い換えろよ。

502 :477:04/02/15 20:18 ID:DT5MwnE7
環境書かずに書き捨てすまんね

こんなかんじ↓
OS:Windows2000
CPU:Athron2500+
MB:AbitNF7-S
VGA:XiaiRadeon9600pro
MEMORY:1GB
HDD:160G×2
こんなとこ

前はごく稀にブラックアウトするぐらいだったんだが
(ログオン画面まで表示されず等)
今はBF1942すると常に駄目。
ASEなどで直接ゲーム画面をスタートすれば何事も無いんだが
BF1942を直接立ち上げると画面の3/4の部分しか表示され無い(下と右の部分がカット)
しかも画面が点滅し始めるという状態。
BF1942付属のサーバブラウザの背景とかのムービーがやばいのか?汗
ビデオカードに問題があるならお勧めおしえてけれ

503 :不明なデバイスさん:04/02/15 20:31 ID:waF/He3g
>>499
>>291のをやってみろ、DVIケーブルを買い換えろ

>>502
最新のCATALYSTドライバに更新してDVIケーブルを買い換えろ


504 :不明なデバイスさん:04/02/15 20:33 ID:NMV0gNBa
>>502
単に変な解像度になってるだけとちゃうか?

BF1934というのをやったことがないが、画面解像度とかオプションの設定を
見直す、グラフィックボードのドライバを新しくする、ぐらいは試してくれ。

原因を特定してから、しかるべきスレに書き込んでくださいな。

505 :不明なデバイスさん:04/02/15 20:40 ID:waF/He3g
うちは、Leadtek GeforceFX5900XTでBF1942やってるけど問題ないよ
DCも当然インスコして1.6に上げてる

506 :480:04/02/15 20:58 ID:QJsfexfa
>>502
ゲーム前後でのOSDメインメニュー最下段の表示、も教えてたもれ

507 :480:04/02/15 21:09 ID:QJsfexfa
あと、せっかくだからゲーム中も。

508 :477:04/02/15 21:31 ID:DT5MwnE7
>>504
全部やった
BF1942の再インスコも、もちろんレジストリ全消去

DVIケーブルかってくるかー

509 :不明なデバイスさん:04/02/15 21:34 ID:MNXE27yD
こんな環境
OS:WindowsXPPro
CPU:Pen4 2.8CGhz
MB:P4C800-Deluxe
VGA:GeForce4 Ti4200
MEMORY:PC3200 DDR 512MB*2
システムHDD:MAXTORの120G

つぶつぶがとか動画かという前にこのスレをIEで読むだけで本文にゴーストが出る。
設定も一通りいじってみたしDVIケーブルも買い換えたがいっこうに直らん。
明日ゴルァするしかないのか。

510 :477:04/02/15 21:37 ID:DT5MwnE7
>>506
ああ、なるほど
656×496@60Hz
なんじゃこりゃって感じの解像度

511 :237:04/02/15 21:49 ID:Fmv1ZLrO
1942普通にやってるぞ。
昔はdviで800*600でなかったけど、9600proで動いた。

512 :480:04/02/15 22:35 ID:QJsfexfa
>>510
リフレッシュレートじゃなくて解像度の方がオモシロでしたか。(ビデオ用?)

無難な解像度・リフレッシュレートにするべく、ゲーム上での画面設定を変えてみるとか、Windows上のモニタドライバを変えてみる
(「Dell 2001FP(Digital)」が導入済みなら外してみる、標準のPnPモニタのままならモニタドライバを入れてみる、等)とかも
試してみてはどうでしょう。

513 :不明なデバイスさん:04/02/15 22:37 ID:OetCTb05
オーバーレイ部分だけ画像が乱れるのなら、PC側の問題だよ。
グラフィックボードから出力される段階で1枚の画になっているから、
モニタにとってはオーバーレイかどうかは関係ない。

>>495
DVIの信号伝送の仕組みを勉強したほうがいいよ。

514 :不明なデバイスさん:04/02/15 23:05 ID:pWFzQ6Ef
495は釣りでしょ?
わざわざ上げてるし

515 :不明なデバイスさん:04/02/15 23:13 ID:549DpDVr
こんど秋葉行って現物見てこようと思うんだけど、
既出の LaOXザコン以外にはどこで見れますか?
設定や環境光もあるだろうから複数箇所でチェックしたいです。

516 :不明なデバイスさん:04/02/15 23:17 ID:A0SysMnS
液晶初心者+2ちゃんねる初心者なんでしょ

517 :477:04/02/15 23:43 ID:DT5MwnE7
>>512
だめだったよ・・・
たぶん全部再インスコすれば直るかもしれんが
マンドクセー
unreal2004demoでもやってるよ
この液晶でやるとバリバリマルチキルしまくり

518 :480:04/02/15 23:59 ID:QJsfexfa
>>517
世の中うまくいかんですね。お役に立てずスマソ。お大事に…。

519 :不明なデバイスさん:04/02/16 00:05 ID:biqQbLFZ
>>512
厨な質問で申し訳ないですが、ビデオカードのドライバはわかるんだけど、
モニタのドライバってどういうことでしょう?2001FP用のドライバがあるんですか?
買った時に付属されてたのはユーザーズガイドのCDだけだったし、
DELLのページもテンプレとかも一応一通り見たんだけど見当たらなかったんで。
今は普通にプラグアンドプレイモニタで繋がってるんだけど、よろしければ教えてほしいです。

520 :不明なデバイスさん:04/02/16 00:12 ID:I2/fuopM
つーか、やっぱりこのモニタ洒落にならんくらい糞だわ。返品決定。

521 :不明なデバイスさん:04/02/16 00:15 ID:y/qfCNxV
>>>520

ニヤニヤ



522 :480:04/02/16 00:17 ID:+aCiaiA5
>>519
自分もWindowsOSの仕組みに詳しいわけじゃないけど、付属CDで「ユーザズガイド」−「モニタの使用」−「最適解像度の設定」に
『モニター CD を使用してユーザーの OS に合うモニタードライバーをインストールします。』とあったので、「モニタドライバ」と表現しました。

ドライバとは言ってもプログラムというわけではなくて、実体はレジストリへの登録と 2001FP.ICM というカラーマッチングの設定ファイルらしいんだけどね。
過去ログになっちゃったけど、たしか前に誰かこれでゲームの表示が改善したって話があった気がするので。
一般的なトラブルシューティングとしても、「モニタドライバの導入 or 削除」ってよく聞く(ような気がする)し。

523 :509:04/02/16 00:26 ID:3G+Yl7Md
しかしこんなにみんなが導入に手こずる代物なのかね…
それともそういう人がこぞって集まるスレなのか。

俺もディスプレイの交換で詰まったことは一回もないんだが今回は流石に凹んだ。
今日電話するからクレーム多いのかうまく話を聞き出してみるよ

524 :不明なデバイスさん:04/02/16 00:35 ID:biqQbLFZ
>>522
なるほど、詳しいご説明ありがとうございます。
何かゲームなどで不具合起きたらやってみます。
どうもありがとうございました。

525 :不明なデバイスさん:04/02/16 00:43 ID:JydMA9yM
俺もLeadtek FX5600 で DVI接続。
BF1942,RtCW,CoD等 問題ない
ケーブルは別に買ったやつです。
ドライバは Omegaの最新のやつをいれた。
今はバージョンは確認できんが、nVidiaのサイトから拾ったやつ
を最初使ってたけど、そっちでも問題なかった気がする。


526 :不明なデバイスさん:04/02/16 00:54 ID:nJtN408d
>>519 そのCDのラベルにDrivers(INF,ICM,and CAT files)ってプリントされてない?


527 :519:04/02/16 01:02 ID:biqQbLFZ
>>526
今CDのラベルよく見たら確かに書いてありました。
普通に書いてあるのに今まで全く気がつかなかったので自分の注意力のなさが恥ずかしい・・・
このドライバーを使うのとXP標準の物のまま使うのではどちらが問題発生率が少ないんでしょうか?
とりあえず標準のまま使って何か問題起きてから入れようかと思ってるんですが。
何しろ何かと相性が厳しいようなのでビクビクしてしまいます。

528 :不明なデバイスさん:04/02/16 01:52 ID:+aCiaiA5
>>527
ドライバのON/OFFどちらが安全かは何とも…。(ホントは付属ドライバを入れた方が安全なんだろうけど、意外と逆の場合もあるらしいし)
とりあえず、問題ないうちはそのままでいんじゃないかと。問題おきたときの「あがき」の候補として覚えておけば。

あと、過去ログの事例はこれの下から4番目でした。ブラックアウトの事例じゃなかったですね…。スマソ。_| ̄|○
http://cgi.f29.aaacafe.ne.jp/~dellfp/dell2001fp/2001fp.cgi

>>523
よく言われるように、「問題おきていないヤツは書き込まない or 話が即完結する」分はさっぴいて見た方がいいだろうけど…。
いやホント、問題の出た人と出ない人の間には互いに分かり合えないほどのミゾがあるんだと思いますわ。とにかく、みんな冷静にガンガレ。

529 :不明なデバイスさん:04/02/16 02:17 ID:bHinNy1h
知識やトラブル対応能力の無い初心者が大勢、安いという理由でこの
モニタを買ったんでしょ。
吉野家で暴れる客はいても、高級割烹で暴れる客はいないのと同じ。
安いということはそれだけDQNを引き寄せてしまうんだよ。

530 :不明なデバイスさん:04/02/16 02:32 ID:l9T32TWE
>>529
いないと言い切るあなたは高級料亭の経営者ですか?

531 :不明なデバイスさん:04/02/16 02:47 ID:I2/fuopM
>>529
単にこのモニタが安かろう悪かろうでトラブルが多いだけの話だろ。
品質劣るのは認めるよ。でもその分安いから、どっちを取るかは消費者の自由。

532 :不明なデバイスさん:04/02/16 03:01 ID:YLQF9bbt
この液晶は吉野家牛丼みたいなもんだろ。
味はいまいちだが安さが命。うまいもんが食いたきゃ万世にでも行け。
このスレは吉野家に霜降り黒毛和牛を要求してる奴が多すぎ。

533 :不明なデバイスさん:04/02/16 03:05 ID:Bl1YgY4H
大杉って…そんなにいるか?

534 :不明なデバイスさん:04/02/16 03:09 ID:VbyhAUg4
ナナオと比べると話にならない画質だとか言ってたバカはいたな

535 :不明なデバイスさん:04/02/16 03:26 ID:ajb6iqUA
寅ぶってる香具師はいろいろ書くけど
上手く導入できた香具師は黙ってるからトラブルばっかに
みえるんじゃネーノ?

536 :不明なデバイスさん:04/02/16 03:51 ID:I2/fuopM
>>535
でもこの状況を冷静に判断すれば、少々難ありなモニタには違いないだろ。

537 :不明なデバイスさん:04/02/16 04:02 ID:iDNl9JI/
>>536
>>520

所有してると仮定して、

気に入らなかったから返品することにしたんだろ?。
そう決めたなら、何を求めてここにいるの?。


538 :不明なデバイスさん:04/02/16 04:07 ID:I2/fuopM
>>537
せっかく今は持ってるんだし、本当のことを伝えてやろうと思ってな。
駄目だとわかってても安さが魅力なら買え。安くて良いものだとは期待するな。

539 :不明なデバイスさん:04/02/16 04:29 ID:iDNl9JI/
>>538
良い悪いは買った人が決めることだろ。わざわざ他人が言うことじゃない。

自覚が無いのかもしれないが、自分の失敗を正当化して他人を不快にして
るようにしか思えない。

つまり、後ろ向きな行動って事ね。


540 :不明なデバイスさん:04/02/16 04:36 ID:I2/fuopM
>>539
これだけドラブル多いのに正当化もなにもないだろ。
お前こそ、なぜそんな必死に駄目モニタを擁護するんだ?

541 :不明なデバイスさん:04/02/16 04:39 ID:9GwJCIvK
最新ドライバ56.55でも
UXGAフルスクリーンオーバーレイ横ズレ直らなかった
フルスクリーンにさえしなければかなり大きくしてもズレないんだがなぁ…
縦回転描画遅いけどRADEONにしてGeforceFX売り飛ばしまつ…

542 :不明なデバイスさん:04/02/16 04:58 ID:iDNl9JI/
>>540
トラブル起きたとき、先に買った物より後に買ったものを疑うのは
普通だろうけど、ほとんどそんな感じだからね。



543 :不明なデバイスさん:04/02/16 05:20 ID:VUGYRK4a
>>540
考え方が稚拙だね〜。トラブル報告が目立つのは、そもそも満足してる奴が
スレを見に来る理由が無いからだろう。
それにBBSなんて正確で信頼のおける情報ばかりとは限らないぞ。
アンタみたいなPC初心者は、あまり冒険しない方が良いよ。

544 :不明なデバイスさん:04/02/16 05:54 ID:RmiYc9bA
このモニタが最高なんて思ってるやつは誰もいない
糞モニターであることは万人が認めている
安いことに価値があるんだから、別にそれでいいだろ

545 :不明なデバイスさん:04/02/16 06:01 ID:I2/fuopM
まぁ、そういうこった。

546 :不明なデバイスさん:04/02/16 06:15 ID:+aCiaiA5
「糞」は言い過ぎとは思うけど、「安いことに価値がある」のは同意。自分も、まず値段に惹かれて調べ始めたし。
もう何度も言われている話題なので、おそらくこの点については(程度の差こそあれ)
ほぼみんな同意見なんじゃないかな。

無駄なループとスレ消費を避けるためにも、次回(があるなら)テンプレに盛り込むのはどう?
『値段をよく見て、性能や安定性に過剰な期待を抱かないこと』とか。

547 :不明なデバイスさん:04/02/16 06:36 ID:VUGYRK4a
「安さ」は最強クラスの武器だと思うけどね。
発売当初、やはり皆「マトモに映るのか?」みたいに疑ってたけど、
結局は満足した人が大多数だった。
それが最近存在を知って買った人は、不満だらけだ。
相性問題を自分で解決できない初心者も目立つし、求める価値観も
きっと違うんだろう。特筆すべき応答速度の話とかも皆無だし。

精神衛生上宜しくないから、あと5万・10万出して「綺麗な高級品」を
買ったほうが良いと思うよ。金いっぱい持ってるみたいだし。
これが俺の最後の忠告。

548 :不明なデバイスさん:04/02/16 06:40 ID:I2/fuopM
最近ではこれだけ相性問題の多い液晶も珍しいしな。

549 :不明なデバイスさん:04/02/16 07:08 ID:YLQF9bbt
520 :不明なデバイスさん :04/02/16 00:12 ID:I2/fuopM
つーか、やっぱりこのモニタ洒落にならんくらい糞だわ。返品決定。

531 :不明なデバイスさん :04/02/16 02:47 ID:I2/fuopM
>>529
単にこのモニタが安かろう悪かろうでトラブルが多いだけの話だろ。
品質劣るのは認めるよ。でもその分安いから、どっちを取るかは消費者の自由。

536 :不明なデバイスさん :04/02/16 03:51 ID:I2/fuopM
>>535
でもこの状況を冷静に判断すれば、少々難ありなモニタには違いないだろ。

538 :不明なデバイスさん :04/02/16 04:07 ID:I2/fuopM
>>537
せっかく今は持ってるんだし、本当のことを伝えてやろうと思ってな。
駄目だとわかってても安さが魅力なら買え。安くて良いものだとは期待するな。

540 :不明なデバイスさん :04/02/16 04:36 ID:I2/fuopM
>>539
これだけドラブル多いのに正当化もなにもないだろ。
お前こそ、なぜそんな必死に駄目モニタを擁護するんだ?

545 :不明なデバイスさん :04/02/16 06:01 ID:I2/fuopM
まぁ、そういうこった。

548 :不明なデバイスさん :04/02/16 06:40 ID:I2/fuopM
最近ではこれだけ相性問題の多い液晶も珍しいしな。


いろんな人が文句を垂れてるようで、実は同一人物だと気づいた…
何でここまで必死なのかは分からんが、I2/fuopMは恐らく2001FPを持ってないな。

550 :不明なデバイスさん:04/02/16 07:20 ID:t98QsqFx
>>538
>せっかく今は持ってるんだし、本当のことを伝えてやろうと思ってな。
何がどうだめなのか、全然伝えて無いじゃん

551 :不明なデバイスさん:04/02/16 07:41 ID:I2/fuopM
>>549
おいおい。俺だけじゃないぞ。トラブル報告やパネルが糞でシマシマに見えるとか
報告がたくさんあるだろw
それに俺が持ってない?妄想禿しいぞ、お前。お前こそ持ってるのか?
メニューの中身でもなんでもいいから質問してみろよ。答えてやるから。

552 :不明なデバイスさん:04/02/16 09:05 ID:ttrqcPK3
久しぶりに来て見たら殺気立ったレスが目立つな、
また前のように仲良くアクリルたたきでもしようぜ

553 :不明なデバイスさん:04/02/16 09:10 ID:lr8AN66W
>>551は早く返品したいだろうから、藻前らテキパキいこーぜ。

・各プリセットカラー設定のRGB値
・DVI接続時とD-SUB接続時でのOSDメニューの違い

554 :不明なデバイスさん:04/02/16 10:32 ID:pNIF4lXt
ロープロAGPで不具合でないのはどれですか

555 :不明なデバイスさん:04/02/16 10:43 ID:dnX/vQNP
死ね

556 :509:04/02/16 11:03 ID:c0UWWdPF
再発送クルー!
明日か明後日あたりにはせめて文字がまともに読めるのがくると良いな。
>>532
激しく同意。
早いの(納品が)安いの旨いの〜と、旨さはそりゃ高級品と同じとはいかないが
この価格でこの広さのディスプレイが使えるのは非常に嬉しいですぜ。

実はUSB2.0ハブが4つもついてきていることに感動してる人って俺だけ?
これのおかげで机周りスキーリ。でもDVDドライブつなぐのは流石に無理かな…

557 :不明なデバイスさん:04/02/16 11:17 ID:6FAUwPv8
>でもDVDドライブつなぐのは流石に無理かな…
え 無理なの?

558 :不明なデバイスさん:04/02/16 11:34 ID:y/qfCNxV
いや、繋いでDVD-R焼いてるよ
問題なし

559 :不明なデバイスさん:04/02/16 11:43 ID:c0UWWdPF
あ、電源持つんだ!やったー!心配して損しちゃった。
これでまともに文字が読めるバージョンさえくれば文句なしだ。

560 :不明なデバイスさん:04/02/16 11:50 ID:Y2IrXvr6
またデムパが増殖しているな。
季節なのか?
糞モニタって言っている奴がなんでこのスレにいるのかわからん。
30万クラスの液晶のスレにでも行けばいいのにな。
けっきょく同じ貧乏人の癖してなに言ってんだか。

561 :不明なデバイスさん:04/02/16 12:01 ID:MdjGMNtE
>>554
それはコッチで調べるが吉
自作PC@2ch掲示板 LowProfile総合スレッド Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072963696/l50

562 :不明なデバイスさん:04/02/16 12:47 ID:0H5guvN6
どういう基準で糞モニタになるのかを考えてみよう
とりあえず2001FPで報告されている悪い部分

1、画面チラチラ、ブラックアウト(DVIケーブル買い直しで解決)
2、ビデオカードの相性の悪さ(交換してもらえば解決)

どれも多少出費すればどれも解決する問題だな。
もしこれが返品できないなら糞といわれて仕方ないと感じるけどさ

563 :不明なデバイスさん:04/02/16 13:09 ID:HGG8YoKT
このモニター99800円になったら買おうと思っているのだが
価格改定はまだかな
他のメーカーで買いと思えるのが出たらそっちかうけど


564 :不明なデバイスさん:04/02/16 13:27 ID:oefg5zJI
2001FPが走査線見えるしあんまり糞だったからヤフオクで売り払って
SHARPのLL-T2015買ったよ、走査線見えないし最高!!
おまけに視野角も広いし、全然綺麗だよ
応答速度も速いような気がする

やっぱりDELLみたいな糞メーカーは(´・д・`) ダメポだね


565 :不明なデバイスさん:04/02/16 13:34 ID:lr8AN66W
なぜ返品じゃなくてヤフオクなのか分からんが、最高の液晶にめぐりあえたのは喜ばしい。
末永くお幸せに。

566 :553:04/02/16 13:46 ID:lr8AN66W
返品される前にと慌てて書いたせいで分かりにくかったかも知らんが>>553>>551への質問な。
2001fpのメニューがどうなってるか答えて、>>549の妄想を打ち砕いてくだちい。

567 :不明なデバイスさん:04/02/16 14:30 ID:UY7bZoly
>>564
そこまで露骨だと誰も釣れないぞ。

568 :不明なデバイスさん:04/02/16 14:56 ID:k2hGHJfb
ヤフオクで玩具9点だしたら19マンになったので2台買います。
なんか儲けた気分です。

569 :不明なデバイスさん:04/02/16 16:11 ID:yHvtViFh
え…LL-T2015が…?
まあ本人が満足しているなら何も言わないけど…。

570 :不明なデバイスさん:04/02/16 16:22 ID:I2/fuopM
>>566
本当に疑うなよ・・・
blue    27 34 48
normal   36 41 40
red     39 37 34
D-SUB接続はつなぎ直すの面倒だから勘弁して

571 :不明なデバイスさん:04/02/16 16:26 ID:FI7+It0/
>570
所有していることは確認致しました。
貴方の主張は十分理解しましたので、
すみやかにそのモニタを返品してここを立ち去ることをお勧めします。

572 :不明なデバイスさん:04/02/16 16:56 ID:I0MrtFEs
>>571
それだけなら
店頭で見てくるという手もあるが…

573 :不明なデバイスさん:04/02/16 17:12 ID:8OmROTGP
ははは、時間のかかり具合からして同じ事を考えていたが
実際に指摘するとは手厳しいな。

574 :不明なデバイスさん:04/02/16 17:12 ID:0H5guvN6
例えばやかんと並べてデジカメで撮ってUPしろとか指定しないと
本当に所有してるか判断できないだろう。まあどうでもいいけどさ

575 :不明なデバイスさん:04/02/16 17:19 ID:I2/fuopM
おまえら妄想禿しすぎ。
単に寝てただけだよw

576 :不明なデバイスさん:04/02/16 17:23 ID:I2/fuopM
2chで煽るために、わざわざ朝から秋葉まで行って店頭で切り替えながら
メモってる姿想像してみ?怖すぎだろw

577 :不明なデバイスさん:04/02/16 17:26 ID:VUGYRK4a
なんの話か分からんが、持ってることを証明させるには
今日の新聞と一緒に撮らせるのが一番良い。

578 :553:04/02/16 17:36 ID:lr8AN66W
>>570
いや、ほら、会話はキャッチボールってゆーし。せっかく「質問してみろ」ってんだから、してみたわけで。
漏れ的には、もっとカルトなクイズの出し合いに発展しネーかな、とか期待もしてたんだが。
(梱包箱に書かれている「D」の数は?、とかw)

あ、遅ればせながら、所持証明&おつきあい、ありがとん。

579 :不明なデバイスさん:04/02/16 17:38 ID:I2/fuopM
>>577
ま、まだやらせるの?集合ポストに取りに行くの面倒だから新聞とってねーよ。

>(梱包箱に書かれている「D」の数は?、とかw)

頼むからそんな面倒なものじゃなくて、もっとすぐに答えられるのにしてくれw

580 :不明なデバイスさん:04/02/16 17:43 ID:1UAhgnZT
この前の土曜日にクレジットカードで注文したんだけど、注文承りましたってメールしかこないんですが
ちゃんと注文になってるんでしょうか?

581 :不明なデバイスさん:04/02/16 17:44 ID:I2/fuopM
>>580
明日(か明後日)くらいに届く。間違いない。

582 :不明なデバイスさん:04/02/16 19:13 ID:XVeIdWVR
もうね、厨房相手にするの疲れるからやめたほうがいいよ。










アクリル最高!

583 :不明なデバイスさん:04/02/16 20:41 ID:IYECM87N
>>I2/fuopM
注文請書とレス番書いた紙を一緒に写した写真上げれば
まず信じてもらえるかと

584 :sage:04/02/16 20:56 ID:ei46JcTk
I2/fuopM のおかげでスレがマターリに戻りつつあるのが微笑ましい。


585 :不明なデバイスさん:04/02/16 21:09 ID:jLKQ/xLt
>>579
・2001FPの外箱のバーコード下に書いてある文字列
・本体に貼ってあるEnergyStarのシールの色

これならすぐに調べられるでしょ。

586 :不明なデバイスさん:04/02/16 21:48 ID:IYECM87N
しかしあまりいろいろ聞き過ぎると
次に現れるかもしれない香具師に聞くことが無くなってしまう罠

587 :つーか:04/02/16 22:35 ID:+QrxAc0V
疑心暗鬼と釣りばっかでこのスレもう最悪だな(w

588 :不明なデバイスさん:04/02/16 22:36 ID:e1YDnvJn
>>580
ここで注文ステータスを確認スレ!
https://jpapp1.jp.dell.com/orderstatus/default.asp

589 :不明なデバイスさん:04/02/16 22:45 ID:k2hGHJfb
これのUSB-HUBって電源供給型なんですかね?
DVD-R繋いでるって方はいらっしゃったけど、スキャナーとかカメラとか
つなぎたいものが結構あるもんで。

590 :不明なデバイスさん:04/02/16 23:34 ID:9DTMABQg
>>564
ハァ?

同じパネル採用な訳だが

591 :不明なデバイスさん:04/02/16 23:44 ID:odTs/atV
いちいち釣りに反応しないこと

592 :不明なデバイスさん:04/02/16 23:44 ID:IYECM87N
>>589
自己給電です。
モニタ右下の電源スイッチ切ると
USB-HUBへの電源供給も切れるのでその点は要注意。

593 :不明なデバイスさん:04/02/16 23:45 ID:bHbsl+FC
>>589
これを見てPCには未接続で、
USB携帯電話充電ケーブルを挿して試してみたけど無反応。
多分PCから電源を取るのだと思う。

594 :589:04/02/17 01:03 ID:4gj9+xip
回答ありがとうごじゃいます。
本体にUSB×4あるけど、結構足らなくなるんですよねぇ。
タブレット、ウェブカム、スキャナー、外付け各種ドライブ、CFリーダー、etc…。

595 :不明なデバイスさん:04/02/17 02:23 ID:luwCgMX2
>>585
遅くなってごめん。出かけてた。昨日のI2/fuopMです。
まだやらせるんですかw

>・2001FPの外箱のバーコード下に書いてある文字列
バーコードいっぱいあるじゃん! X1のことか!?

>・本体に貼ってあるEnergyStarのシールの色
液晶裏のシールのDELLマークの上にあるEnergyStarでいいの?
それなら黒シールでしょ。

ちなみに時間が開いたけど、秋葉行ってきたわけじゃないからなっ!
行ってももうやってないしw

596 :不明なデバイスさん:04/02/17 02:29 ID:M381+C2u
おかえりなさい。

>バーコードいっぱいあるじゃん! X1のことか!?
青い印刷で四角で囲ってあるバーコードでお願いします。

597 :不明なデバイスさん:04/02/17 02:33 ID:hwhP8h6o
注文請書とレス番orID書いた紙で一発でそ

598 :不明なデバイスさん:04/02/17 02:35 ID:luwCgMX2
>>596
青枠のシールって、西武運輸のシールのこと?
バーコードの下に数字しか書いてないよ。数字書くの?

599 :不明なデバイスさん:04/02/17 02:38 ID:M381+C2u
>>598
箱に直接印刷されてるバーコードです。シールは関係ない。
本当に持ってればすぐに分かるはずなんですが・・・

600 :不明なデバイスさん:04/02/17 02:40 ID:luwCgMX2
>>599
もしかして、それって箱の底面に印刷してある?底面シールべたべたで見えないw

601 :不明なデバイスさん:04/02/17 02:41 ID:ZWDzfPII
注文請書or納品書写真をひたすらスルーする所がステキ

602 :不明なデバイスさん:04/02/17 02:42 ID:luwCgMX2
>>601
いや、個人情報は晒したくないんで・・・

603 :不明なデバイスさん:04/02/17 02:43 ID:luwCgMX2
デジカメ出してきて、撮って、PCに取り込んで、アップ、とか面倒だしさ

604 :不明なデバイスさん:04/02/17 02:50 ID:luwCgMX2
もういいですか?僕明日早いんで、そろそろ寝ちゃいますよー。

605 :不明なデバイスさん:04/02/17 02:55 ID:LbiDX0hU
PCに取り込んだ後に住所とか消せばいいやん
上げれば一発で疑惑晴らせるし

>デジカメ出してきて、撮って、PCに取り込んで、アップ、とか面倒だしさ
そんなに面倒で嫌なら何のためにデジカメもってるの?
と少し疑問に思った

606 :不明なデバイスさん:04/02/17 02:59 ID:M381+C2u
所有者の皆さんは既にお分かりだと思いますが、あのでかいバーコードが
分からないとのことですので、ID:luwCgMX2さんは非所有者であることが
明らかになりました。ご協力ありがとうございました。

607 :不明なデバイスさん:04/02/17 03:03 ID:luwCgMX2
おまえら疑うのもいい加減にしろ!でもこんな世知辛い世の中、あまり
人を簡単に信用するのは良くないかもねw

で、バーコード下の文字の件、納品書をひっぱがしたら、バーコード出てきたよ。
文字は「2001FP-XL-xxxxxxx(xは数字)」。どうよ、信じてくれた?

>そんなに面倒で嫌なら何のためにデジカメもってるの?
そんな手間をかけてでも残したい思い出ってあるだろ。

608 :不明なデバイスさん:04/02/17 03:04 ID:LbiDX0hU
>>606
まーもちつけ
ピッキングラベルや伝票が上に張り付いてる可能性も0ではない
返品する気ならはがす訳にもいかんだろうし

つーわけで写真キボン

609 :不明なデバイスさん:04/02/17 03:05 ID:luwCgMX2
>>608
は、はがしちゃったよ(((( ;゚Д゚)))

610 :不明なデバイスさん:04/02/17 03:07 ID:hwhP8h6o
>>609
いや、納品書ははがしても大丈夫でしょ
取り出して内容確認しするもんだし

611 :不明なデバイスさん:04/02/17 03:08 ID:luwCgMX2
>>610
あ、そうか。よかったw

612 :不明なデバイスさん:04/02/17 03:11 ID:luwCgMX2
さぁ、疑いも晴れてすっきりしたところでもう寝ますよ。
皆さんおやすみなさい。

613 :不明なデバイスさん:04/02/17 03:15 ID:M381+C2u
>>607
どうやら本当に持っている可能性が高いですね。ご協力ありがとう。
早め返品してL885かT2020でも買って楽しい液晶ライフを送ってください。

614 :不明なデバイスさん:04/02/17 03:20 ID:LbiDX0hU
>>607
疑ってごめんよ
漏れのとは桁数違うけど…xの数は適当?

>>そんなに面倒で嫌なら何のためにデジカメもってるの?
>そんな手間をかけてでも残したい思い出ってあるだろ。
そうだね
今回の件とは関係ないけどいつでも取り出せる所にすぐに撮影可能な状態で
置いておいた方が貴重な1シーンを逃さずに済むかもしれないよ
漏れは枕元においてある
って旧式で232C経由でしか転送できなくて面倒とか言う話だったらおせっかいすまん

615 :不明なデバイスさん:04/02/17 03:29 ID:vnBAIKf9
ど〜でもいいんだが、液晶が波打ってるってやつ、
あれ、クロックとかフェーズの値をいじれば
消えるものだと思うのだが…。

ほんとに不具合でてるやつもいるかと思うが
買ったまんまの設定で一度もいじってないやつとか
絶対いると思われ。
初心者ならなおさら。





616 :不明なデバイスさん:04/02/17 03:44 ID:ZK/x17MK
店頭で見てきました。
こりゃ酷いね(;´Д`)耐えられん。
クソ暑い夏が来るまでにはクソでかいCRTを
処分したかったが無理かな。

617 :不明なデバイスさん:04/02/17 04:00 ID:N4teR2GX
批判だけなら誰でも出来るぜ。この世で最も卑しい部類の人間だな。
もっとも、このモニタを一度でも買おうと思った人間が、既に高性能モニタを
持ってるとは到底思えませんがね。
ネットでしか見栄張れない悲しい現実、と言ったところですか。

俺はソニー製使ってたが、明らかにそれよりイイぜ。
もっとも私めの場合、PCはVAIOしか買いませんがね。
VAIO以外はPCじゃない、RZ系以外はVAIOじゃない、と思ってますゆえ。
モニタに限れば、誰もが羨む超一流企業で地球上でその名を知らない
人間はいない「SONY」より上だった、とだけ申しておきます。

618 :不明なデバイスさん:04/02/17 04:01 ID:iQix2Yl0
SONYの液晶は液晶にあらず

619 :不明なデバイスさん:04/02/17 04:01 ID:CBajDokk
>こりゃ酷いね(;´Д`)耐えられん。
何がどう酷いのか書かないと
これだけじゃあなたの独り言という以上の情報が得られないよ

購入前の情報集めに見に来てる人もいるだろうし

620 :不明なデバイスさん:04/02/17 04:11 ID:gzCnnuEG
そうだね。
本当にトラブルで困ってる人もいるだろうけど、単に僻みで貶して
いる人(>>616など)とか、工作員が紛れているから、傍から見ると
何が真実なのか判らない状態になっていると思います。

621 :不明なデバイスさん:04/02/17 04:29 ID:g8mn8Tq6
入れ食いですな。
放置って言葉知ってるか、オマエら?

>>617の香ばしい書き込みによって、更なる糞スレ化のヨカン


622 :不明なデバイスさん:04/02/17 04:34 ID:/2Vk0p74



623 :不明なデバイスさん:04/02/17 04:56 ID:g8mn8Tq6
622 名前:不明なデバイスさん[3人で入れ食いですか…釣られてみますかsage] 投稿日:04/02/17 04:34 ID:/2Vk0p74

俺は釣られてるんじゃないぞ、でも反応せずにはいられない、と。
ホント入れ食いだわw

624 :不明なデバイスさん:04/02/17 05:05 ID:z7sy6y6K
>>623
放置って言葉知ってるか、オマエ?

625 :不明なデバイスさん:04/02/17 05:14 ID:gzCnnuEG
書き込みが多いということは、それだけ人気があるってことですよ。
人気があるものには必ずアンチも出現すると。
閑古鳥が鳴いてdat落ちするよりはよいと思いますけど。

626 :不明なデバイスさん:04/02/17 05:22 ID:g8mn8Tq6
もう一匹・・・、いや同じヤツか?
この時間帯で碌なエサも無しにこうも反応良けりゃあ
煽り甲斐あるわな。

放置しろっつてんだろ、馬鹿ども。

>>625
意味のねえ会話がループするだけのスレなら、落ちた方が
鯖の為だよ。
おっと返信不要ね、放置してくれw

627 :不明なデバイスさん:04/02/17 05:26 ID:gzCnnuEG
中傷の書き込みが最新10レスから消えたので満足です。

628 :不毛なデバイスさん:04/02/17 05:45 ID:gj8vcOhY
釣ったつもりが釣られて利用され…

629 :不明なデバイスさん:04/02/17 07:23 ID:CzPqlv9z
昨日入金して23日に届く予定
色々言われてるけど、どんな感じなのか楽しみ

で、注文後の自動応答メールに書かれてる
オーダーステータスことは間違いじゃない?

以下コピペ
> 通常、製品のお届け時期に関して、弊社よりお客様にご連絡をさしあげることはございません。
> 詳しくは弊社ホームページ「オーダーステータス」にてご案内しておりますので、下記URLにてご確認いただくか、
> テレホンサポートダイヤル(044−556−3801:24時間対応)をご利用下さい。
> https://jpapp1.jp.dell.com/orderstatus/default.asp
> なお、お届け日は予定であり、多少前後することがございますので、予めご了承願います。
> 「オーダーステータス」は、正式受注後3営業日以降にご利用下さい。
> なお、「オーダーステータス」は、ソフトウェア&周辺機器、デル・アウトレット、デル・エクスプレス製品にはご利用できません。

これ、「オーダーステータス」が利用できないじゃなくて
「シングルオーダーステータス」の間違いでしょ
漏れは>>588でオーダーステータスの存在を知ったのに
確認できないのかって焦っちゃったよ

揚げ足といえばそーだけど、基本的に自動応答メール以外は反応がないんだから
ここの間違いは大きいかと

630 :不明なデバイスさん:04/02/17 08:50 ID:DdaP8AaD
>>629
きっと明日か明後日到着だろうな。


631 :616:04/02/17 09:21 ID:ZK/x17MK
意外に釣れました(w
感じ方はそれぞれだと思うので具体的には書かなかったけど、
とにかく自分の目で見ずに買おうと思ってる酔狂な奴は
改めて気をつけたほうがいいと思うよ。
いくら安物とはいえこんな品質のものが普通に売ってるのは
びっくりでした。


632 :不明なデバイスさん:04/02/17 09:23 ID:KX8IucQo
釣りにいちいち反応しない

633 :不明なデバイスさん:04/02/17 09:33 ID:N4teR2GX
細かいこと気にするくせに実物見ないで買っちゃった馬鹿616
マジうざいよキミ

634 :不明なデバイスさん:04/02/17 09:37 ID:N4teR2GX
わり、買ってないのね。
とりあえず616の満足するモニタを挙げてみ?
粗を探して思いっきり馬鹿にしてやるよ。

635 :509:04/02/17 09:37 ID:5b1PFipM
俺は一時期秋葉に行くたびにLAOX5階を訪問するのが日課だったからそんなことないぞ。
でも文字もまともに表示されない(当然初期不良)のがきたのは想定外だったけど。

だが、今日もう一台届けばすべてが変わる。楽しみ〜

※釣りとは言っても
>自分の目で見ずに買おうと思ってる酔狂な奴は改めて気をつけたほうがいいと思うよ。
の部分はどんなモニタ買うにしても非常に重要なので反応せずにはおれなかった。すまん。

636 :不明なデバイスさん:04/02/17 10:07 ID:2JQ2rA4C
2chだからな。病んでるんだろ。

637 :不明なデバイスさん:04/02/17 10:27 ID:/UHAziTI


|. ∧  ジ---・・アノ…
|ω・`)
| ⊂ノ
|-u'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


638 :不明なデバイスさん:04/02/17 10:28 ID:/UHAziTI


|. ∧      ∧,,∧
|ω・`) ∬  (゚Д゚ )ドモー
|   ノつ旦  と と )
|-u'     (_(_つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

639 :不明なデバイスさん:04/02/17 10:41 ID:/Cg7vZF/
DELLのUXGA液晶を6回交換(返品→購入の繰り返し)したが
1個か2個程度だが 全 部 ドット抜けがあったぞ
諦めて買うの止めた

640 :不明なデバイスさん:04/02/17 10:50 ID:/UHAziTI

             ∧
           ∠'A`> <イキナリカヨ
             |∧|

641 :不明なデバイスさん:04/02/17 10:55 ID:ksoGmB/N
>639
あなたは永遠に液晶は買えません。
DELLは一個や二個で交換してくれるらしいけど、
多メーカーはまず仕様で済ませます。
NANAOなんかそう簡単には一個程度では交換してくれない。


642 :不明なデバイスさん:04/02/17 10:55 ID:AKr+fUsG
7台全部ハズレ引くとは、よほど運のない人生歩んでるな
強くイ`


643 :不明なデバイスさん:04/02/17 10:56 ID:2JQ2rA4C
次スレいらないな

644 :不明なデバイスさん:04/02/17 11:03 ID:KX8IucQo
もはやどっちが釣られてるのか分からんな

645 :不明なデバイスさん:04/02/17 11:19 ID:/UHAziTI
    
                                   / ̄\ 彡 ◆
          ∧  _.,-,― TTT  ̄`:, .          ( )´Д`) ペラ
         ,〈=''TT    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /ミ  -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /ミ  ノ                 |  /  ノ |  <<643
      /ミ , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /ミ  _, 入               / ,  ノ
      |ミ / \ キ            / / /
      jミ /  ヽ .=|           / / ,'
    メ ノ   { .=|          /  /|  |
   メ /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/


646 :不明なデバイスさん:04/02/17 12:20 ID:CzPqlv9z
>>630
えっ、なんでそんなに早くなっちゃうの?
webで確認できた日にちはそんなにアバウト?
ま〜、早く来てくれるに越したことはないけどねw

647 :不明なデバイスさん:04/02/17 13:15 ID:29Km5PH9
>>639
6回交換してくれるってマジか??
いちいちそんなことしてたらDELL激しく赤字になりそうなんだが

648 :不明なデバイスさん:04/02/17 13:37 ID:HST/QK4A
>629
>「オーダーステータス」が利用できないじゃなて 「シングルオーダーステータス」の間違いでしょ
>漏れは>>588でオーダーステータスの存在を知ったのに 確認できないのかって焦っちゃったよ
>揚げ足といえばそーだけど、基本的に自動応答メール以外は反応がないんだからここの間違いは大きいかと

おかげで, 「マルチ」オーダーステータスより確認がとれました。私も23日前後です。

649 :不明なデバイスさん:04/02/17 13:59 ID:K48iwRI7
>>631
>>619>>627-628

650 :不明なデバイスさん:04/02/17 14:01 ID:K48iwRI7
>>629>>648
漏れが買った時もオーダーステータスの表示では一週間後だったけど
2日で着いたよ

651 :不明なデバイスさん:04/02/17 14:05 ID:BeMbkWS+
昨日入金したのに、マルチオーダーステータス
確認出来ねえ・・・orz。

652 :不明なデバイスさん:04/02/17 14:35 ID:CzPqlv9z
やっぱし、オーダーステータス関係にはちょっとよろしくない部分があるね

>>650
>>639にもあるんだけど、よく交換してくれるんだよね、DELLは。
で、受注生産方式と言ってるんだけど
実はそーいう返品をすぐ使い回してるのでは・・・って疑念を抱いちゃいましたよ

う〜、なんだか不安になってきてしまった・・・

653 :不明なデバイスさん:04/02/17 15:20 ID:AzexlJ9v
>>644
「釣れたと思った時、そいつは既に釣られている」
            ジョセフ・ジョースター


654 :不明なデバイスさん:04/02/17 16:45 ID:1CWI2Ekg
>>652
返品したシリアルナンバーをここで晒してしまうとか。

655 :不明なデバイスさん:04/02/17 17:29 ID:2JQ2rA4C
モニタはロット単位だろ、普通。

656 :509:04/02/17 17:51 ID:3OU1uObA
やっと2台目届いて組み立てたよー
最初から位置の水平の値が100とかそういうのはなかった。まともだった。
きちんと動くものはやっぱり相応に綺麗だよ、値段を考えれば十二分に満足満足。

657 :477:04/02/17 19:48 ID:0ji9BSym
前にブラックアウト&点滅症状を書き込んだ477だけど
DVIケーブル換えたら症状治まったよ
BF1942のサーバブラウザ画面の解像度は、そのまんまだが
とりあえず点滅が消えてよかった。
まだ経過見ないとわからんけど
とりあえずお前らありがとなー

658 :不明なデバイスさん:04/02/17 20:30 ID:9+pzI7dq
この液晶買いましたが、凄くキレイですね。
会社にL885って液晶があるのですが、画質はほとんど変わらないです。
デザインはさすがに一歩劣りますが、発色や周辺照度比はAクラスでしょう。
こんな高性能な製品をこんな低価格で売られると、他のメーカーさんは商売
あがったりなんじゃないでしょうか・・・
ともあれ、幸いドット欠けも無かったので、末永く使いたいと思います。

659 :不明なデバイスさん:04/02/17 20:41 ID:a5Q4e6x6
>>658
めくら?

660 :不明なデバイスさん:04/02/17 20:42 ID:a5Q4e6x6
>>658
&色盲?

661 :不明なデバイスさん:04/02/17 20:51 ID:N4teR2GX
a5Q4e6x6は、自分の目が世界標準だと思ってるのかな。
気に入らないなら買わなきゃ良いだけ。買った人を馬鹿にするのは
人間として最低だぜ。甘ったれてんじゃねぇよ。
おまえ今の日本に必要無いな。さっさとくたばれ豚野郎

662 :不明なデバイスさん:04/02/17 21:15 ID:slebWOul
荒れてますね。

663 :不明なデバイスさん:04/02/17 21:48 ID:KX8IucQo
釣れまくりだな

664 :不明なデバイスさん:04/02/17 21:54 ID:12ncrDNl
なんかキーンって音がする。輝度を0にすると収まる。
明日電話してみます。

665 :不明なデバイスさん:04/02/17 22:00 ID:8+aAnKXd
アラレちゃんが入ってる。

666 :不明なデバイスさん:04/02/17 22:02 ID:12ncrDNl
あ、電話受付って24時間受付なのね。今電話中。

667 :不明なデバイスさん:04/02/17 22:16 ID:waa6wRuN
故障したので交換してもらったのだけど、その交換品の画面には
最初から指紋の跡がクッキリついてて、更に画面の汚れを拭き取った
ような跡まである。
そして常時点灯のドット欠けが・・・。
これってドット欠けでゴルァした香具師が返品した中古(?)を掴まされたのですかね?

668 :不明なデバイスさん:04/02/17 22:21 ID:KX8IucQo
>>667
返品しる

669 :不明なデバイスさん:04/02/17 22:22 ID:acYZPN0E
漏れは買うかどうか迷ってたのに
ここのアンチ書き込みのせいで21インチCRT買っちゃったよ、
どーしてくれんだ。


670 :不明なデバイスさん:04/02/17 22:23 ID:12ncrDNl
スタンダードサポートだからダメだったよ。しょんぼり。

671 :667:04/02/17 22:26 ID:waa6wRuN
>>668
やはり返品した方が良いですよね。
ドット欠け以上に、返品モニタってのが納得いかないので
明日サポセンに電話して交換して貰います。

672 :不明なデバイスさん:04/02/17 22:32 ID:4MaJYIOD
2台買って2台ともドット異常0だったから最近の液晶は品質上がってるんだなって
思ってたけどここみると違うんだな。

673 :不明なデバイスさん:04/02/17 22:59 ID:QdcjcP1V
>>667
その交換品ってもしかして、ACアダプタとか取説の紙とかが入ってなかった?

674 :667:04/02/17 23:04 ID:waa6wRuN
>>673
いや、モニタ本体とスタンドしか入ってませんでしたよ。
ケーブルや取説などの備品はないです。

675 :667:04/02/17 23:10 ID:waa6wRuN
>>673
誤 いや、モニタ本体とスタンドしか入ってませんでしたよ。
正 はい、モニタ本体とスタンドしか入ってませんでした。
かな、この場合・・・。 

676 :不明なデバイスさん:04/02/17 23:15 ID:Tm75vxbc
液晶もナナオが良いと言うけど液晶に関してはまだどれ買っても変わらないような
ナナオのCRTは昔から確かにピザボックスLC475と一緒に賞賛されてたけど
液晶になってもそのブランド力は高いのか?

677 :不明なデバイスさん:04/02/17 23:26 ID:n/wJJFX2
そーゆー人は
こっそりIOを買うんですよ
ツウですな

678 :不明なデバイスさん:04/02/17 23:41 ID:KX8IucQo
>>675
それは文句言ったほうがいいよ。
明らかに発送ミス

679 :不明なデバイスさん:04/02/18 00:06 ID:5zpnM5AB
漏れはL461とか見るとアミアミが見える人なんだけど
上のほうでかかれていたシマシマってL461と同じ感じですか?

あとこのシリーズの19インチのほうは評判どうですか?
スレが無いってことは2001FPのほうがイイってことですか?

680 :不明なデバイスさん:04/02/18 00:20 ID:yuMbYLqz
>>679
ググってもわかると思うが、この液晶のざらつきはもっと酷い。木綿豆腐。

>>658は釣り師だろ。店頭で見ても明らかに画質でL885に劣ってた。
まじで区別つかないのなら眼科行き。


681 :667:04/02/18 00:23 ID:JL94ShkO
>>678
助言ありがと。
DELLに非があるようなので、堂々と文句言ってやりますよ。(`・ω・´)

682 :不明なデバイスさん:04/02/18 00:23 ID:YDdjMP4O
L461は知らんが、粒状感はL565Aと同程度ですわ。

683 :不明なデバイスさん:04/02/18 00:28 ID:yuMbYLqz
>>682
俺はL567だがそれはありえない。IPSのパネルが皆同じ粒状感だと思ってる?
2001FPのギラギラ、ザラザラは結構我慢できない人多いと思われ。

684 :不明なデバイスさん:04/02/18 00:30 ID:BZM8MYe6
>>669
俺は昔17インチCRT2台だったが
夏が大変・・・

685 :679:04/02/18 00:45 ID:VxdCUQsQ
みなさんレスさんくすです。
ここ2年半、仕事で L461→L565Aを使っています。
正直L565Aは結構気に入っていましたが、これを画質で上回るということは
無いということですね。
19インチあたりで他をさがしてみます。

686 :不明なデバイスさん:04/02/18 00:55 ID:yuMbYLqz
>>685
それが賢明です。L565(567)使ってて2001FPに見たら驚くと思う。
このスレで必死にL565程度とかL565より良いと言ってるやつがいるが嘘。
ちょっとググればすぐわかりますよ。

687 :不明なデバイスさん:04/02/18 01:05 ID:bv5KShBL
L565とやらは12万で買えるの?
応答速度も16ms以下じゃないと糞以下だぞ。

688 :不明なデバイスさん:04/02/18 01:10 ID:K/LOgTmr
NANAO信者フィルターってのは強烈なのね。ナムナム

689 :不明なデバイスさん:04/02/18 01:17 ID:YDdjMP4O
>>683・686
俺は2001FPの前にL565A使ってたんだよ。実際見比べた上での感想。
人を嘘つき呼ばわりするんだから、それなりのソースは示せるんだろうな?
こんなことはあまり考えたくないが、メーカーか販売店の工作員が意図的に
欠点を誇張した書き込みをしているんじゃないか。
どうもこれは妬み僻みによるものだけとは考えににくい。

690 :不明なデバイスさん:04/02/18 01:28 ID:+XSoTdfc
id:yuMbYLqz が必死すぎてちょっと引いた…

691 :不明なデバイスさん:04/02/18 01:37 ID:yuMbYLqz
>>689
俺も実際にこの目で見てきたから間違いない。それにこのスレでもさんざん言われてるだろ。
走査線・シマシマ・ギラギラ・ザラザラ・・・。糞だって返品した人だっている。
ググっても後悔してる人が見つかる。お前こそ工作員じゃないのか?

692 :不明なデバイスさん:04/02/18 01:42 ID:a5DNTf4B
釣られない。釣られない。

どうせ自分の都合のいい事しか言わないから。


693 :不明なデバイスさん:04/02/18 01:45 ID:Gi4Yh0ES
「釣れたとレスした時、そいつは既に釣られている」

694 :不明なデバイスさん:04/02/18 01:48 ID:Tu704faT
騒いでる香具師は特定少数ですね。

比較したいならこちらへ

UXGA以上の液晶ディスプレイ Part9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073475225/


695 :不明なデバイスさん:04/02/18 03:11 ID:5XNMPFhK
>>689
まー、正直他のメーカもUXGAの安売りに参加せざるを得なく
なったからねぇ。メーカーの人間としては大変でしょう。
如何に客の文句の出ないレベルでコストダウンするか、
というしんどい仕事しないといけないので。

こうして、韓国の安売り合戦でまた日本企業が疲弊していく
訳ですな。日本経済の先行きは暗いねぇ。

696 :509:04/02/18 09:24 ID:Z3YY1X+A
>>678
交換したときは必要な最低限の部品しか送られません。
サポセンとのやりとりで何が送られるのかが決まるみたいです。
自分のときも液晶とスタンドだけでした。

697 :652:04/02/18 09:43 ID:5chWFCqz
今、オーダーステータスで確認したところ
予定では今日届くらしい
>>650氏の言う通りになっちゃいましたw

>>655
確かにそうですね
だから
商品届くのが早い=返品使い回し
とは、一概に言えないですね


ま〜何にしても楽しみ

698 :不明なデバイスさん:04/02/18 10:50 ID:l33SkdGX
交換品が使いまわしというのはありえることだと思う。
新品は海外工場から直接送ってくるのに、交換品だけ異常に速かったりするし。
返品されたものの部材だけを取り替えて発送している可能性が高いと思われ。


699 :不明なデバイスさん:04/02/18 12:54 ID:+GekyVmG
>>698
ある程度のパーツのストックはあるだろ。
JIT採用してるメーカーだってストックはあるしな。


700 :657:04/02/18 13:30 ID:RlmPHtGX
今日朝、PC起動したらログオン画面で
ところどころノイズが走っていたので嫌な予感がしたら



ログインしたら点滅再開・・・
メールチェックもできねー(疲
ビデオカード換えれば直るんだろうか・・・
ひょっとしたら家の電気が足りないとか??

ビデオカード買い換えるとしたら
GeForce5900ultraとRadeon9800proどっちがこの液晶的にベター?

701 :697:04/02/18 14:06 ID:5chWFCqz
ハイ〜、届きました〜
特に不審なとこはなかったですw

初めての液晶なんですけど、こんなもんなんですかね
近くの電気屋で見たメーカーPC付属モニタor液晶TVは
もっと綺麗に見えた気がしましたが

Page Downとか使ってスクロールさせると
動きがスムーズじゃなかったりして(液晶固有の問題かな?)気になりますが
このサイズですし、漏れ的にはまーいいかなって感じです
まだ試してないけど、DVI接続がどうなんだろー

702 :不明なデバイスさん:04/02/18 14:42 ID:+pr0Yy99
>>701
> 動きがスムーズじゃなかったりして(液晶固有の問題かな?)気になりますが

どうやら君はハズレを引いたようだね。
かわいそうに。


703 :不明なデバイスさん:04/02/18 15:07 ID:FULmJZ+g
まぁ俺もL565から乗り換えた口だけど確かに画質を比較したら明らかに違うけどな
けどな、UXGAがそういったデメリットを吹き飛ばしてくれるんだよ
あの画面の広さになれたら17インチとか戻れない、マジデ

704 :不明なデバイスさん:04/02/18 15:25 ID:yQ/OyCxy
>>702
え〜、マジですかw
現在の液晶は激しい動きに弱いからかなって思ってましたよ
ま〜、漏れも>>703氏と同じ感覚なのでこのくらいだったらいっかな

なんだかんだ言っても高いモニタなので気が変わらなければ5年は使いたいぞ
・・・無理かなw

705 :不明なデバイスさん:04/02/18 15:30 ID:Tu704faT
>>701
環境書こうよ。
UXGAにもなるとグラフィックカードのスクロール性能があれなのかも
しれない。


706 :不明なデバイスさん:04/02/18 15:32 ID:tnpkM5BI
>>704
上げて書く奴の言うことはあまり真に受けるな
VGA性能が低いだけと思われ

707 :不明なデバイスさん:04/02/18 15:57 ID:+hG6L1r+
>704
画質とかは視覚的な問題になるから気にしないと思えば気にならなくなるのだけど
快適さとかに関しては気にしないと思っても気になるからね
2001FPのメリットはそこにあると思う、画質よりも快適(CP含めて)さを重視したわけだし
ジャパネット風に言うとこの大きさで11万って感じで

708 :651:04/02/18 16:41 ID:DXEdOZ/Q
>>697さん 到着オメ。
おいらは明日届くズラ。
さっきやっとオーダーステータス確認出来た・・・。

709 :648:04/02/18 17:35 ID:PAIA4vV9
今日の午後届きました。ドット抜けなども無く, 満足しています。
 また, 画質についても満足しています。

 L465とマルチディスプレイ環境をつくってみました。
 高さ、大きさが異なるので, バラバラな感じがします。
 それでも16inchから20inchになると, 広さが全然違いますね。

710 :不明なデバイスさん:04/02/18 18:46 ID:WoCqZR5i
発色云々なら別として、激しい動きなどの面では
他と比べてもむしろかなりいい反応だろ、実際。

CRTと比較して言ってるのなら、そもそも液晶など買うな!
一生、バカみたいに奥行きのあるCRT使ってろ。


711 :不明なデバイスさん:04/02/18 19:00 ID:bv6cwZ5/
今日届いたのだが

USBのハブの穴は向かって右にして欲しかったな

縦表示にしたときに上に来られると使いにくいね
まぁ些細なことだけどね

712 :不明なデバイスさん:04/02/18 19:42 ID:YDdjMP4O
電源を抜くと設定を忘れるのが最大の欠点かも

713 :不明なデバイスさん:04/02/18 19:45 ID:yuMbYLqz
>>710
お前、すこしでもマイナスな意見を言われると、すぐに過剰な反応をするね。
工作員?それともこの液晶買って実は後悔してるものの、必死で自分を正当化
しようとしてる香具師か?(w
安くて速度が早いという点は評価できるが、画質・発色が他に比べて糞なのは確か。


714 :不明なデバイスさん:04/02/18 19:51 ID:xqPwgpQz
>>713
お前、自分に都合悪い意見を言われると、すぐに過剰な反応をするね。
工作員?それともこの液晶買って実は後悔してるものの、必死で自分を正当化
しようとしてる香具師か?(w

>710に書いてある事も読めんのか?


715 :不明なデバイスさん:04/02/18 20:14 ID:tnpkM5BI
>>713
イタタタタ…

716 :不明なデバイスさん:04/02/18 21:01 ID:45s8hQAK
>>713

ニヤニヤ

発色も画質も満足していますが、何か?


717 :不明なデバイスさん:04/02/18 21:23 ID:Eaql1Fm6
>>713
お前、すこしでもマトモな意見を言われると、すぐに過剰な反応をするね。
他社工作員?それともこの液晶発売されて実は後悔してるものの、必死で他のを買った自分を正当化
しようとしてる香具師か?(w
レスする速度が早いという点は評価できるが、人としての質・発言が他に比べて糞なのは確か。

718 :不明なデバイスさん:04/02/18 21:30 ID:vylEIQYO
>>717
こうじゃないのか

>>713
お前、すこしでもマトモな意見を言われると、すぐに過剰な反応をするね。
他社工作員?それとも2015買って実は後悔してるものの、必死で自分を正当化
しようとしてる香具師か?(w
レスする速度が早いという点は評価できるが、人としての質・発言が他に比べて糞なのは確か。

719 :不明なデバイスさん:04/02/18 22:02 ID:4k+n7Ui7
うちも今日8300といっしょに届きました。
現在パーティション区切り中。
現物見に行けずに買ったから、粒粒感とかにびびってました。
確かにつぶつぶはある。でもこれは人によって気になり度は違いますね。
後で文句つけそうな人はやはり事前に見に行くのがいいとおもいま。

DVIだとBIOS映らない報告出てたけど、うちは付属ケーブルでも問題なし。
カードはラデ9800proです。

720 :不明なデバイスさん:04/02/18 22:50 ID:5AaoJN2h
DVI接続の調子が悪く、サポートに相談したら代替え品の液晶を送っていただきました。
いろいろやっても、代替え品も調子が悪く、結局のところ返品することにしました。
困ったことに、なんだかんだで気がつかないうちに10日間を過ぎていまして、
返品をまったく受け付けてくれません。

> 出荷、お届けいたしまして、すでに10日間を過ぎてしまいましたことを存じました。
> 当社は「ご返品に関しては、弊社国内倉庫を出荷した日から10日間受け付けており
> ます。」 > という決まりとなりますので、今の段階では返品のご要望を承りかねますということ
> をご理解いただけますようにお願いいたします。

とつれない返事でした。
皆さんも、DVI接続の不具合で代替え品を送っていただくときは注意が必要だと思います。
極端な話、日程が厳しい場合はいったん返品して、注文しなおすほうがいいかと思います。





721 :不明なデバイスさん:04/02/18 22:51 ID:5AaoJN2h
続き、
で、しまいにはなにを血迷ったか、名前のultrasharpから連想したのか

> この度は弊社オンライン・ストアをご利用頂きまして、誠にありがとうございました。
> 御連絡ありがとうございました。
>
> 今回ご購入いただきました商品は不具合があった為、ご迷惑をおかけいたしまして 、
> 大変もうしわけございません。
> ところが、今回ご購入いただきました商品はシャープの液晶モニタなので、周辺機器
> となります。大変恐れ入りますが、
> 周辺機器は当社の保証外の商品でございます。
> 当社は「返品・交換は、納品日より10日以内にご連絡いただいた場合に限りお受けい
> たします。但し、ソフトウェア、周辺機器、Dell|EMCブランド製品及び消耗品の返品は受け付け
> ておりません。」という決まりとなりますので、ご了承の程お願い申し上げます。
> お手数をお掛けしますが、周辺機器の不具合などはお客様から周辺機器のメーカーま
> でご連絡いただけますようにお願いいたします。問い合わせの番号は製品に同梱されている
> メーカーの保証書に記載されていますので、宜しくお願いいたします。

こりゃいくらなんでも・・・ 担当者さん大丈夫??
あまりにも人ごとに処理されてしまって、あきれてしまいました。

722 :不明なデバイスさん:04/02/18 22:52 ID:5AaoJN2h
スレを汚してすまんが
正直くやしい。

723 :不明なデバイスさん:04/02/18 22:53 ID:mVTl0ofA
>>719
とこのラデですか?…と聞こうと思ったけど、DELLのPCでしたか>9800Pro
このモニタと一緒にFX5900XT買おうと思ってたんだけど、出火回収騒ぎが起きてるんで検討しなおし。
めんどいなぁ。

724 :不明なデバイスさん:04/02/18 22:58 ID:mVTl0ofA
>>720-722
それ、ちゃんとした責任者に顛末を(゚Д゚)ゴルァ したほうがいいんじゃないですか。
返品が10日としても、最初の不良問合せがそれ以前にしてあるんだったら、障害処理表とかは
その日付(10日以前)に書かれているはずなんで、返品受け付けないっておかしいと思いますよ。
障害内容が違うならまだしも、同じ案件ですよね?それ。

725 :不明なデバイスさん:04/02/18 23:06 ID:pLNgbgt1
返品がダブついてるから、できづだけ返品受けないように
お達しが出てるんじゃないか?このスレでも何人か返品してるし。
オレはなんとか返品できたが、「なんとか使ってくれないか?」
とか、「じゃあ上司と相談する」って丸一日連絡がなかったり
して、もうすこしで10日過ぎるところだった。
実物見て、こりゃ耐えられんと思った奴は「どうせだから4-5日
使ってから返品しよう」と悠長なこと言ってないで、即返品手続き
しる!

726 :不明なデバイスさん:04/02/18 23:21 ID:yuMbYLqz
ダメモニター買うと色々あるんだなあ・・・( ´,_ゝ`)

727 :不明なデバイスさん:04/02/18 23:24 ID:5AaoJN2h
わたしも、まさかこんなことになるとは思っていませんでした
6日目にサポートに相談したところ、代替え品を送っていただけることになりました。
8日目に代替え品が届いたのですが、モタモタしているうちに10日を過ぎていました・・・
明日はなんとしても時間をつくって、責任者の方に事情を伝えたいと思います。

728 :不明なデバイスさん:04/02/18 23:27 ID:LkL7DhJJ
自作PCで動かないとか言ってるやつはお門違いだろ
ビデオカードによって動かない場合があるのは当たり前なんだが
メモリにもマザーとの相性問題があるだろ

729 :不明なデバイスさん:04/02/18 23:39 ID:vylEIQYO
>>721
> ところが、今回ご購入いただきました商品はシャープの液晶モニタなので、周辺機器
シャープ?
担当者大丈夫か…

730 :不明なデバイスさん:04/02/18 23:47 ID:5XNMPFhK
>>726
釣れたw

731 :667:04/02/18 23:54 ID:JL94ShkO
他人が返品した製品を、交換品として使い回しているとしか思えない
汚れがある、とDELLに言い寄ったところ、再交換して貰えることとなりました。
モニタとスタンドしか送られてこなかった前回と違い、今回はケーブル
取説などを含めた一式を送ってくれるみたいなので、DELLの言葉を
信じれば新品が送られてきそうです。
使い回しな汚れよりも、常時点灯のドット欠けが隠れた交換目的なので、
新品だからといって安心は出来ないんですけどね・・・。

732 :不明なデバイスさん:04/02/19 00:09 ID:AwpnaJkn
> ところが、今回ご購入いただきました商品はシャープの液晶モニタなので、周辺機器
> となります。大変恐れ入りますが、

購入時のオーダーナンバー言って返品交渉してるんだろ?
ホントにそういう応対されてるのか激しく疑問。マジなら気の毒な話だが。


>なんだかんだで気がつかないうちに10日間を過ぎていまして

まあ、これが一番悪いんだが。電話で返品の確約を入れておくのは基本。


733 :ん?:04/02/19 00:19 ID:7CSEIzpa
初期不良扱いの交換してるのに返品期間切れたから駄目って方が問題だろうが

734 :不明なデバイスさん:04/02/19 00:47 ID:E/F1Y6if
一番の問題は、このモニタの品質の悪さにあるだろうが

735 :不明なデバイスさん:04/02/19 01:00 ID:A+1YvN6P
まあよく毎日煽り釣りが続くな

736 :不明なデバイスさん:04/02/19 02:26 ID:xE535pEK
D-SUBにNTSCを入力しても表示してくれるね、この液晶。
GCの自作VGAケーブル一本で、プログレ対応、非対応両方のソフトが繋ぎ変えなしでそのままプレイできるのは便利だ。
GCなんて滅多にやらないけどさ(;´Д`)

しかし、NANAOとかの高品質な高い液晶とわざわざ比べなくても良いじゃないですか。
むしろ、この値段の2001がNANAO並だったらよけい悲しいでしょう?
高い液晶を買える人間がわざわざ低価格でそれなりな液晶をけなす理由がよくわかりません。
同価格帯の液晶と比べるなら意義のあることなんでしょうけど。

737 :不明なデバイスさん:04/02/19 03:44 ID:cCltwc6r
>>736
ぬ、ということはPS2のRGB->VGA変換のケーブルでも
表示できちゃうってこと?15Hzを自動的に検知してアプコンするの?

…本当だったらすごいなぁ。確認できる人少なそうだけど。

738 :736:04/02/19 04:13 ID:xE535pEK
>>737
実はソレも試してました。
ケーブルは、プログレ出力対応ソフトのために自作したケーブルです。(結線はRGB及びそれぞれのshieldとGNDの7本)
鉄拳4、スターオーシャン3等でプログレッシブ出力できていることは確認できました。
が、15khzのRGB出力のままでは全く映りませんでした。
GCの時は、液晶のメインメニューで最下部に「1:D-SUB NTSC@60Hz」となって表示できたんですけどねぇ。
おそらくsync on GREENであるためだと思いますが。
LM1881でもかまして、同期信号を分離してつっこんだら映るかもしれませんね。

そもそも、GCは非プログレッシブ出力時にはどんな信号出してるんでしょう・・・。

739 :701:04/02/19 05:54 ID:nsVUu67o
>>705-706
これ言ったら怒られるかもしれないけど・・・
今まで使ってたCRTモニタだと、発色は別にしてこーいうことはなかったので。
>>701は同環境での比較を書いたので、環境は記しませんでした

一応、今の環境記しときます
CPU:Athlon 1600+
VGA:ASK RADEON9200SE (PCI 64bit)
ドライバ:CATALYST 3.8  2D Ver.4.14.01.9122
付属ケーブルでD-SUB接続

これだけでOKかな?

そーいえば、画面の左右の色がちょっと変
これってのは視野角の問題だろうね
その位置を垂直に見れば普通に見えるから

740 :不明なデバイスさん:04/02/19 05:59 ID:E/F1Y6if
>>739
2001FPは他の液晶パネルと比べても発色・画質は最低レベルだからな。
CRTからの乗り換えはかなりつらいだろうね。

741 :不明なデバイスさん:04/02/19 06:53 ID:mcmXYMf2
>>739
低解像度で、スケーリングしない場合のスクロールどうなる?。

CRTでもUXGAで問題なかったのかな。RADEON9200SEがどの
程度のスクロール性能かは分からないが、同じ解像度でスクロール
見てほしい。


742 :不明なデバイスさん:04/02/19 07:17 ID:jzMggDoL
>>741
あ〜、同じ解像度で比較しないといけないですね
うっかりしてました
あとで解像度下げて確認してみようと思います

ちなみに使ってたCRTはAptivaB-97付属のです

743 :不明なデバイスさん:04/02/19 08:04 ID:NG9PCPOd
天然ですか…

744 :不明なデバイスさん:04/02/19 11:39 ID:5XHmb4NO
>>742

9200SEだとメモリが64bitだからUXGAでスクロールがかくついて当たり前
RADEON8500とか初代RADEONの方がスクロール性能はまだ上だよ

745 :不明なデバイスさん:04/02/19 11:40 ID:5XHmb4NO
>>739
あと、発色が変とか言ってるけど
アナログ接続ならきちんとフェーズ調整してるか?
フェーズ調整せずにアナログ接続で滲むとか言ってる奴よくいるからな・・・


746 :651:04/02/19 11:47 ID:bFnGTk8p
届いたー。
ドット欠け無しー。満足満足。もう一台買うよ。

>>736さま GCの自作ケーブルとな?
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9984/ngcrgb.html
これのことかなぁ。
これだったら作ってみたい。違ったらオシエテ。


747 :不明なデバイスさん:04/02/19 13:27 ID:twi68ONz
>>736
まじ ? (って別に疑ってるわけではないが。すまん)
ゲームやるのには CRT のほうがいいにはいいんだが、GC も Xbox もシステムメニューは 15K のみだし
GCPSO みたいに起動時に 15K 表示必須なゲームもあるので
なんか一気に欲しくなったかも。 



748 :700:04/02/19 16:21 ID:uSppc/Yc
高解像度ディスプレイでDVI周波数を下げるをチェックして点滅は直ったよ
BF1942の画面が拡大して全部のOPTIONを見れない問題はまんまだが。(汗

749 :736:04/02/19 17:02 ID:xE535pEK
>746
まさにこれです。
このケーブルでGCのメニュー画面及びゲーム画面の出力を確認しました。
で、改めてそこを読んでみると通常時は15kHRGBで出力されているようなので、D-SUBへ21PINRGB入力でも
いけるのかもしれませんね。
いろいろ試してみようと思います。

>>747
PC用のモニタで、ケーブルの繋ぎ変えなしで両方表示できるというのは魅力ですね。
ただ、表示位置等が切り替わり時にずれやすいので毎回自動調整をさせる必要があります。
ケーブルの繋ぎ変えの手間に比べたら大したことではないんですけどね。

750 :不明なデバイスさん:04/02/19 23:44 ID:98MQaYRS
ドット欠けチェッカー
http://www.vector.co.jp/soft/win95/hardware/se279529.html

751 :不明なデバイスさん:04/02/19 23:55 ID:prblFXz8
このスレで色々云われてるので届くまでガクブルでしたが、凄くキレイですね。
粒々?は多少ありますが、発色が凄くいいです。今まで使ってたのがL465っていう
古い液晶だったせいかもしれませんが。
DVI接続もRADEON9700PROでBIOS表示され全く問題なしです。
来月もう一台買う予定です。

752 :不明なデバイスさん:04/02/19 23:57 ID:uy0EaX53
ブラックアウトが怖くて、新しいビデオカードに買い換えられない・・・

753 :不明なデバイスさん:04/02/20 00:02 ID:xLOSzNj1
電源OFF→ONで映るんじゃなかったっけ<ブラックアウト問題

754 :不明なデバイスさん:04/02/20 00:09 ID:zX0Swxzy
[報告]
以下のグラフィックボードでDVI出力時の不具合なしを確認
純正Radeon8500、サファイア製9000pro・9800XT、ギルモGeForce3Ti500

[煽り]
やけに2001FPを敵視して荒らしてる奴がいるようだが、こいつの正体は
たぶん、去年の秋頃に19インチSXGAを10万以上出して買ってしまった奴
だろう。直後にほぼ同価格でUXGAが出れば、荒らしたくもなる罠。

755 :不明なデバイスさん:04/02/20 00:19 ID:sjtnRl5S
>>754
お前の書き込みもある意味荒らしだ

756 :不明なデバイスさん:04/02/20 00:31 ID:vYneIGSp
今日届きました。月曜注文だったのでかなり仕事が早い!
さっそくつなげてみた印象ですが、発色はまあまあですが、sRGBの色再現性はかなり低いですね。
一番気になったのは、静止画バックの場合、上で言われてるようなシマシマが見えてしまう。
スタートメニューのグレーの部分でも見えるし、やはりドットの隙間が広いのが原因ぽいですね。
ちょうどPhotoshopの走査線フィルタを使って画像に走査線をかけたような感じといえばわかるかな?
これは気になり出すとかなり気になりますね。2,3日使ってみても慣れなかったら返品かな(汗

757 :不明なデバイスさん:04/02/20 00:46 ID:JgdrY9CS
>>756
この縞々がまったく見えないという人(工作員?)もいるのだから
人間とは十人十色、不思議な生き物だよ

758 :720:04/02/20 00:48 ID:QJC/eAcN
私も荒らしの一人かもしれませんが、昨日の続きです。
本日、担当者さんの自社製品の理解不足に対して
誠意あるお詫びと返品に応じていただきました。
一時は問答無用な扱いに大変な不信感を抱きましたが、
今は少なくとも不信感は消えました。
デルには十分な動作確認とその公表を要望しておきました。
どこまで実行されるかわかりませんが、これを契機により
よくなっていってほしいと思います。

759 :不明なデバイスさん:04/02/20 00:55 ID:cQMb7eiA
>>667
梱包した人の指紋かも
昔台湾製のCD-R買ったらメディアの表面に指紋がベッタリついていたことが…

760 :不明なデバイスさん:04/02/20 01:03 ID:RyVoP+0T
>>757
フォトショもってるみたいだから、具体的に画像作ってupしてみてよ。


761 :不明なデバイスさん:04/02/20 01:04 ID:RyVoP+0T
しまったずれた。
>>756
フォトショップで作ったサンプル画像よろしく。


762 :不明なデバイスさん:04/02/20 01:20 ID:9PkpOLvW
デジカメ持ってる香具師がアップした画像を公開すれば
シマシマ疑惑が晴れるんじゃないの?
TNとかMVAとかも一緒に

763 :不明なデバイスさん:04/02/20 01:39 ID:aMVjF96U
初期購入組 9500np128 9700Pro使い 昔のインプレにも同じ様なこと
書いたが 絵描きと気にするヤツには向かない。価格相応。

ムラっぽい感じと粒子感があるのは確かだ。パネルの当たりはずれが
結構あるかも、持ってる物より、現行の店頭の方が酷いのが多かった。
色あわせに使ってない、慣れてるL565/L565A DVとかの動画はPVM使ってる

正直、七尾か#でも買っとけ、使い分け出来ないヤツとかは
現品見ないで買った場合でも、イヤなら返品が出来るしなー
漏れはゲームと物書きとDVD見るぐらい。気にならないヤツには良いし
Officeで使うぐらいなら問題ない。コストパフォーマンスが高いだけだ。


764 :不明なデバイスさん:04/02/20 01:49 ID:JgdrY9CS
真っ白な画面での見え方
ttp://www.kari.to/upload/source/d/3757.jpg
これのピッチを小さくしたのがまさに2001FP
「動画ではわからなくなる」というのは圧縮の画面荒れと同化して人間の眼力では認識できなくなるから
まあこれで画像編集やろうって人はよく検討してから買ってください

765 :不明なデバイスさん:04/02/20 01:50 ID:l9jwo97z
>>762
デジカメとかはどうしてもモアレがあるから、完全にはわからないだろ。

縞々が見える人に、「これは絶対縞々が見える!」という画像を
アップしてもらい、他の2001FPユーザに確認してもらえばいいんじゃ
ないかな。

たぶん、それなりに縞々は見えるのだろうが、あとは他の多くのユーザが
気になるかどうか。そうやって確認すればわかる。

モノも出さずに「縞々に見えない奴はおかしい!」とほえてても
説得力ゼロな訳で。ましてや店頭でなんとなく縞々に見えたと
思いこんでるだけだったら問題外。

766 :不明なデバイスさん:04/02/20 01:51 ID:QHZwn4NR
縞々というか、ドットがくっきりしてるのは購入者が一番わかっていると思う。
ただ、気になるならないは通常使う距離によるわけで。

俺の目だと50cmの距離でははっきりわかる。
ただ、通常使う距離は80〜100cmなのでそれほど気にならない。
これでも気になるなら見に行けばいいし、見ないで買っても返品制度あるので
なぜ文句が出るのかがわからん。

ちなみに俺は4300についてた17inchトリニトロンUXGAからの乗り換えなので
字とかがかなり見やすくなって大満足。

767 :不明なデバイスさん:04/02/20 02:02 ID:qOeJYeUJ
>>764
あなたにとっては満足のいく品でなかったことはわかりましたが、そもそもどういう意図で購入したんですか?
この液晶が何にでも使えるパーフェクトな液晶だと思って購入したのなら、それは完全にあなたの落ち度ですよ。
NANAOは高性能・プロユース向けだけれども高価格、DELLはホームユースを想定した低価格。
同価格帯の競合製品との比較に躍起になるならわかりますが、工作員だのなんだのの発言の意図が不明です。
つまるところ、どうしたいんでしょう?

768 :756:04/02/20 02:46 ID:vYneIGSp
シマシマ、やはり気になる人は気になってるんですね。慣れるかなと思って色々試してますが、
どんどん気になる一方でつ。たぶん明日にも返品手続きするかも・・・・・。
はじめから返品覚悟で注文したのでショックはないですが。静止画扱う人はまず無理でしょうね、これ。

769 :不明なデバイスさん:04/02/20 03:09 ID:KDr5tHuY
>静止画扱う人はまず無理でしょうね、これ。
俺はフォトショとイラレ使ってるが、大して気にならんよ。
友人何人かにも見せてみたが、気になるやつとならないやつがいるようだ。
なんでも自分が絶対的な基準だと考えるのはやめた方がいい。

770 :不明なデバイスさん:04/02/20 03:30 ID:VFhMmG2X
ものは用途しだいだ
画像扱うには云々いってる香具師は
モニタひとつでしか確認しないのか?

771 :不明なデバイスさん:04/02/20 04:43 ID:3XQODZ5l
しかし思うのだが。
ここまでシマシマシマシマ…と繰り返していると
逆にこの液晶を買っても、
「あ、やっぱりシマシマだ。ケドわかって買ってるんだからいいや」
ということで逆に問題も出なさそうな気もする。

…甘い?
(^.^)

772 :不明なデバイスさん:04/02/20 05:45 ID:PykpRWOG
20インチ最安値のモニタを買っておいて高級機の画質じゃないから返品。
これがクレーマーじゃなくてなんだっていうんだ。
このカローラは不良品だ!クラウンより乗り心地が悪いじゃないか!
なんて意見も通るんか?

773 :不明なデバイスさん:04/02/20 06:08 ID:IX5Rvgmq
>>772
現実には通らない。
ここでは、秘技「必死だね」があるから通る。


774 :742:04/02/20 06:46 ID:I9r0vv9B
>>743
いや〜、だってマニュアル読んだら
「1600*1200にしろ!」
って感じを受けたのでそれ以外は拙いのかな〜っと思って
解像度に対する注意が欠けちゃったから・・・

言い訳ですねw

>>744
同じ解像度にしたら1600*1200の時よりよくなりました
もろ、ビデオカードのせいみたいです・・・
ただ、文字が混んでたりするとたま〜に起こります

>>745
発色というかですね、例えば「白」を表示してると
画面と目線が垂直でない部分(画面と目線が垂直な位置から離れている部分)が
うっすら黒く見えるんですよね
でも、その黒いところを垂直に見ると普通に見える・・・
っていうのを>>739で書いたんです

説明下手でわかりにくかったらすみません

775 :不明なデバイスさん:04/02/20 06:53 ID:I9r0vv9B
質問です
シマシマ=ドットがくっきり見える
っていうことだと思うんですが
これが見える方って解像度いくつ位にしてるんですか?

1600*1200から1280*1024に変更したんですが
漏れもシマシマを確認することができました
ま〜、目が悪いせいか格段不快には感じませんでしたけど

776 :不明なデバイスさん:04/02/20 09:04 ID:v9oRlsJ/
>>754
去年の秋頃に19インチSXGAを9万で買って今回これを買って小躍りしている俺って一体…

777 :不明なデバイスさん:04/02/20 09:29 ID:iOQ8IMLS
アナログ接続ではどうですか?

778 :不明なデバイスさん:04/02/20 09:51 ID:b6hOLAJi
シマシマとドットがクッキリ見えるは関係ない
あえて言うならシマシマ=ドットが分離して見えるって所か

つーかシマシマじゃなくてざらざらだと思うんだが
シマシマってのはいまいちわからん

779 :不明なデバイスさん:04/02/20 10:25 ID:oX6hMiJZ
だから画像をUPしろっての 少なくとも文字だけより
伝わりやすい

780 :不明なデバイスさん:04/02/20 11:35 ID:tutTMBC9
シマシマ=ドット感はシャープ(以前使ってた)や、ナナオ(仕事で使ってる)
にもあるよ。メーカーごとにそれぞれ違う妙なクセがある。



781 :不明なデバイスさん:04/02/20 11:39 ID:OgxO6hky
>>780
シャープやナナオ(L885)はほとんど無かったぞ。
20cm位近づくと縦線が見えるだけだった。

782 :不明なデバイスさん:04/02/20 11:40 ID:HjJnjOzG
だからS-IPSはしょうがないっつーの。

L565はこれより更に粒々してるし。

783 :775:04/02/20 12:28 ID:I9r0vv9B
ケータイで撮ってみたw
1280*1024 http://www.saturn.dti.ne.jp/~alms/PIC_0004.JPG
1600*1200 http://www.saturn.dti.ne.jp/~alms/PIC_0005.JPG
これではわかりにくいだろうけど
Win終了する時に出るダイアログ
あそこの背景だとよくわかると思うよ

てか、シマシマってこのことじゃないの?

>>777
DVIを試してないけど、特に問題ないと思うよ
人の感覚は違うからはっきりとは言えないけど

784 :不明なデバイスさん:04/02/20 15:27 ID:S7SOnIpA
PCリサイクルマークってどこにある?

785 :不明なデバイスさん:04/02/20 15:48 ID:w0m4g8u0
>Win終了する時に出るダイアログ
バージョンは?

786 :不明なデバイスさん:04/02/20 16:12 ID:I9r0vv9B
>>785
Microsoft Windows Me 4.90.3000

787 :不明なデバイスさん:04/02/20 16:27 ID:/FDmpyJz
バージョンによって終了画面ちがうしなぁ

788 :不明なデバイスさん:04/02/20 17:30 ID:eArH95WB
アナログ接続ではきちんと調節してから画質云々を言った方がいいぞ。
>783なんて勘違いの最たるもんだし。

789 :不明なデバイスさん:04/02/20 18:30 ID:I9r0vv9B
何度も調整という言葉が出たので改めてやってみたけど・・・
よーわからんw

結局のとこ、漏れはデフォのままでもいいんだよね

790 :不明なデバイスさん:04/02/20 18:37 ID:td/l4l+z
役に立たない情報が永遠に回るので、テンプレでもつくてみた
暇な香具師はご記入を
ノシ

Dell UltraSharp 2001FP HAS
【購入時期】dell電話通販経由 2003/11末
【VGA】Sapphire Radeon 9700pro 128M (c350/m330)
【OS/ドライバ】Win2KPro /ATI 騙りすと 3.8
【接続】DVI-D
【不具合】win起動時に時々ブラックアウト
     >高解像度ディスプレイでDVI周波数を下げるで解消
【コメント】ムラっぽい感じと粒子感がある、価格相応


791 :不明なデバイスさん:04/02/20 18:39 ID:UOpKfCC1
>>I9r0vv9B
>1600*1200から1280*1024に変更したんですが
>漏れもシマシマを確認することができました
藻前は何を考えてるんだ…

792 :不明なデバイスさん:04/02/20 18:50 ID:KDr5tHuY
このスレは、解像度と固定画素の意味や、フェーズ・クロック等の調整も
知らないヤシばっかりなんだな。
パネルベンダーと製品ベンダーも混同してるし。
今までまともに液晶モニタを使用したことがないんじゃないのか?

793 :不明なデバイスさん:04/02/20 18:55 ID:aJO0839r
安かろう悪かろうを買うんだから
今までまともに液晶モニタを使用したことがない奴が多いのはあたりまえかと。
手っ取り早く液晶を導入したい奴以外は金ためるだろうよ。

794 :不明なデバイスさん:04/02/20 19:11 ID:0gnzHVJu
            | (゚∀゚)ホレホレ!
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   >( c´_ゝ`)  |
            |
>( c´_ゝ`)     J
     >( c´_ゝ`)



            | ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァン! カマッテヨー!
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
            |     >( c´_ゝ`) フーン
            |
            J   >( c´_ゝ`) フーン
                    >( c´_ゝ`) フーン


795 :不明なデバイスさん:04/02/20 19:20 ID:Nt1cGc9x
つーか、10万程度のモニタに何を求めてるんだ?
セレロンオンボードVGA128MメモリのPC買って
「パソコンなんだから何でもできるんだろ?」って
分けのわからないことを言っている中間管理職の中年オヤジと同じレベル。
画質をうんぬんするなら最低30万は出せ。

796 :不明なデバイスさん:04/02/20 19:25 ID:9k7KeM7L
>>792,793

同意。
正直、ここで粘着してるような初心者くんはバラでパソコン買うのはまだ早いと思う。


797 :不明なデバイスさん:04/02/20 19:30 ID:vYneIGSp
今日、返品手続きをしました。やはりシマシマにどうしても慣れそうにないので。

>>782
いえ、家族が使ってるL567はシマシマも粒々感も感じません。
2001の粒状感は個人的に異レベルだと思いました。

798 :不明なデバイスさん:04/02/20 19:40 ID:iejhdqax
>>792
知ってる香具師はぐだぐだ書かないだろ

799 :不明なデバイスさん:04/02/20 23:31 ID:CImkSauw
>>797はナナオ信者フィルターがかかってる典型的な厨だなage

800 :不明なデバイスさん:04/02/20 23:48 ID:vYneIGSp
>>799
実際両方持ってて見比べいない人に何を言われても構いませんが、
違いはうちの60歳を超えた親でもわかりました。ご参考までに。
もちろんどちらもDVI接続です。

801 :不明なデバイスさん:04/02/20 23:51 ID:RyVoP+0T
>>797
返品手続きってどうやったの?

802 :不明なデバイスさん:04/02/20 23:52 ID:W7tPp6N3
だってDELLの液晶モニタだぜ・・・

803 :不明なデバイスさん:04/02/20 23:52 ID:vYneIGSp
>>801
注文メールにあった電話番号に電話して返品の旨を伝えただけでOKだったよ。

804 :不明なデバイスさん:04/02/20 23:52 ID:ZvX2YGi4
また釣りですか。熱心ですね

805 :不明なデバイスさん:04/02/20 23:53 ID:42vNha1n
糞パソのせいでモニター返品されるデルもたまったもんじゃねーな。




806 :不明なデバイスさん:04/02/20 23:57 ID:RyVoP+0T
>>800
グラフィックカードは何使ってた?


807 :不明なデバイスさん:04/02/20 23:58 ID:sHb6GL9l
ろくにビデオカードも設定できない初心者が吼えているスレはここですか?

808 :不明なデバイスさん:04/02/21 00:00 ID:PTyHPUFh
いっそ、周辺機器の返品制度はやめた方がいいんじゃないかなぁ。
訪問販売じゃないから法的には返品受ける必要はないんだし。
返品にかかるコストも馬鹿にならないだろうし、最低の価格で最高の
性能を求める素人DQNを引き寄せる原因になっている気がする。

809 :不明なデバイスさん:04/02/21 00:02 ID:m7uswOHO
いや、まあ粒状感があるのは確かだと思うよ、実際。

ただ、それは気になる人も気にならない人もいるわけで。
気になる人達が「静止画扱う人にはまず無理」
「普通の人は我慢できない」と普遍的に断定的に述べているところが
事を荒立てているところなんだよね。
「自分には合わなかった」と言えばいいのに。
(反対に、「これぐらい気にならないだろ」という価値観を押しつけるのも
 まずいが、こっちは比較的少ないような。)

ちなみに俺は店頭で見て、縞々感は気にならなかったけど
色合いと輝度が高すぎるのが気になり、様子見状態です。

810 :不明なデバイスさん:04/02/21 00:04 ID:GJEMXKux
>>800
うちはL565だけど、まったく変わりませんが何か?

そんなに嫌ならTNでも使っとけ めくら

811 :不明なデバイスさん:04/02/21 00:19 ID:fGclREYT
毎度毎度、返品報告を見て思うのだが、どうしてID:vYneIGSp(>754)のように、フォトショを
使ってます〜といわんばかりの発言をするよな。そのくせ、このスレで絵描きには向かないと
言われ続けているのに、そういう人に限って嬉しそうに買ってきて、嬉しそうに返品報告をする。

…お前ら、返品しましたと言いたいだけなんちゃうんかと子一時間(ry

812 :不明なデバイスさん:04/02/21 00:28 ID:PTyHPUFh
やはり返品制度がDQNを誘き寄せる原因になっているんだね。

813 :不明なデバイスさん:04/02/21 00:31 ID:BapxKv64
繋ぎかえただけなんて落ちは無しか
1280x1024で表示してたりして…

814 :809:04/02/21 00:33 ID:m7uswOHO
>>810
>(反対に、「これぐらい気にならないだろ」という価値観を押しつけるのも
> まずいが、こっちは比較的少ないような。)

ごめん、この発言は撤回します。

どっちもどっちだ。

815 :不明なデバイスさん:04/02/21 00:49 ID:aEE6YCDP
いや、返品できるからとりあえず買ってみて、この液晶だったら
それで満足して使っちゃうんじゃないの?それぐらいのレベルにはあると思うよ。
Webでいろいろ見たけど、値段相応で十分、みたいな反応が多かった。
自分も特に不満なし。

DELLは直販だから返品対応はただじゃないにしても小売通すより低コストだろうから、
少々のことでは応えないでしょ。なんだかんだ言って結構売れてるような気がするし。



816 :不明なデバイスさん:04/02/21 02:09 ID:LjD2aOcS
私はゲーム関係の仕事をしていてphotoshopと3Dをやってます。

安さに惹かれたので一昨日注文して今日来たのですが、私が手に入れたのは今までの皆さんの論議からすると
「当り」だったのでしょうか、以前会社で使ってたナナオの19インチCRTよりも全然良い感じです。

ただ、最初の初期設定状態ではカラーバランスがあまりにも緑に寄っていたので、ユーザー設定で調整しました。
今まで液晶と言うのは「高い・流れる・今ひとつ」といったイメージしか無かったのですが、これを買って驚きました。
何より机の上がスッキリした事が精神的にも大きく、今まで使ってた21インチのモニターは売り払ってしまいました。
CRTと液晶のデュアルディスプレイにしてみようかとも思いましたが、またVGAを買わなければいけないし、
机の上のスペースも無いので思い切って処分しました。

家でモデリングをしてテクスチャを描き、モーションを付けてレンダリングまでやってみましたが、色味等の問題や嫌な
所はは特にありませんでした。

お金に余裕があればもういっちょ欲しい所です。ただ、使い続けているうちに何らかの問題が出る事もありうるので、
導入直後は良い感じという意見に留めます。

817 :不明なデバイスさん:04/02/21 02:19 ID:0gD5k/IM
>>797
L567は結構画素間はっきりしてるぞ。


818 :不明なデバイスさん:04/02/21 02:20 ID:T3OLpNDl
ってかすぐに返品出来る事自体が仇になってる様な・・・
お試し気分で買ってやっぱり駄目だ返品するだもの
普通に考えて10万円以上の買い物なんてのはよく吟味した上で買うものだけどな
欠点をあらかじめ理解した上で色々と考慮して買うのとちょっとお試しで買うのとでは全然違う、
で、ここで返品とか縞とか騒いでる奴はお試し気分で買った奴ばかりだろ
そういう奴は何買っても欠点が目立ってすぐ返品してしまうだけ
どうせ家とか車買う時もああだこうだ言って買えないんだろうな、お試し出来ないから

819 :816:04/02/21 02:21 ID:LjD2aOcS
私の家の構成は以下の通りです。

【購入時期】dell電話通販経由 2004/2/18
【VGA】 玄人志向 GFX5950U-A256X (GeForceFX5950U (多分Nvidia Reference VGAのまんま。Sparkle製))
【OS/ドライバ】WinXPSP1/Nvidia WHQL Certified Driver 53.03
【接続】DVI-D (Dell UltraSharp 2001FP HAS 付属の物を使用。)
【不具合】デフォルト設定だと色が大分緑に寄ってるので、ユーザー設定で調整
【コメント】導入時点では特に問題なし。CGにも使えている。



820 :816:04/02/21 02:28 ID:LjD2aOcS
余談ですが、家のマシンでは1600x1200が一番クッキリしててすっきり見えます。
逆にそれ以下の解像度にすると文字と背景の境の様な部分がボヤけます。

3DCGをやるのにUXGAで作業がしたかった為、解像度を落とすとボヤける点はまったく気にしていません。

べた褒めしてはいますが私はDellの人間じゃないのであしからず(笑)
論議のご参考までに感想を書きました。

821 :不明なデバイスさん:04/02/21 02:34 ID:fGclREYT
>816
PC構成や購入方法をきっちり書いてる人を疑う気はないですって。
あと、液晶は最大表示解像度で表示したとき以外はボヤけます。それは原理的なものです。
それにしても、緑に寄ってると感じた人は始めてかも。

822 :不明なデバイスさん:04/02/21 02:36 ID:LtPXIZYN
5950ならVGA買わなくてもデュアル出来るべ

823 :不明なデバイスさん:04/02/21 02:50 ID:0gD5k/IM
【購入時期】dellリアルサイト経由 2003/12
【VGA】 GIGABYTE RD96128D
【OS/ドライバ】Win2000SP4 / Catalystt3.10
【接続】DVI-D (Dell UltraSharp 2001FP HAS 付属の物を使用。)
【不具合】以前は問題なかったが、HDDの接続構成(IDE→S-ATA)を変えたところ、
BIOSのIRQ振分画面がブラックアウトするように。さほど問題視はしておらず。
【コメント】画質には満足している。操作系はかなり悪い。


824 :不明なデバイスさん:04/02/21 02:50 ID:zJI3N3cb
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f17074289

825 :不明なデバイスさん:04/02/21 03:03 ID:bBKugZFj
この液晶の画質に決して満足したことは無い・・・しかし、
価格を考えると納得は出来る。
特に例のセット購入&本体転売組は、8万円程度で手に入れた
事になるから尚更だろう。

今更画質云々騒いでいる香具師がいるが、12万円程度しか
出せないのに、未だ高価なUXGA液晶を買おうとした貧乏人の
藻前が悪い。
呪うなら金のない自分を呪え。貧乏人の俺はそうしている。

826 :816:04/02/21 03:13 ID:LjD2aOcS
>>822
(゜Д゜;)ハッ!?

もしや5950Uの空いているD-SUBにもう一つのモニタを繋げるととデュアルに出来るのですか?!
モニターを売っちゃった今ではもうだめぽ・・・・。

_| ̄|○

827 :不明なデバイスさん:04/02/21 03:38 ID:FNFHDJKk
よくそんなんでCG屋やってきたなw

828 :不明なデバイスさん:04/02/21 04:20 ID:/tLXtOj1
この液晶どんなもんかと調べにきてみたら、禿しく駄目臭がするね。
こんな縞々とか何人にも言われてる時点で終わってる。
最近ここまで駄目っぽい報告って聞いたことない品。

829 :816:04/02/21 04:44 ID:LjD2aOcS
>>827
いやーお恥ずかしい(汗)
仕事が滞りなくやれればあんまり機械の知識は追わないもので(藁

と、釣られてみたりしました。

830 :不明なデバイスさん:04/02/21 05:24 ID:OkqBQBeI
いまさら知識の無い人間の話は論議の参考にはなりません。
知識不足から来る説得力の無さをプロと言う言葉で補強しようとする行為は
どの板でも嫌われます。

831 :不明なデバイスさん:04/02/21 07:00 ID:YyzLf1DE
デフォのRGB設定が緑っぽいのは当初から言われているよ。
IPSのパネル特性も知らない素人が騒いでるようだけど、このパネルの
粒状感はIPS系としてはマシなほうだよ。
画質はCPAの高級パネルには劣るが、各種17インチよりは上という程度。

832 :不明なデバイスさん:04/02/21 07:29 ID:/tLXtOj1
>>831
嘘つけ。さんざん上でL565よりぜんぜん下だって言われてるじゃんよ。

833 :不明なデバイスさん:04/02/21 07:32 ID:lb4Ay7rU
  lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / I   | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  粒 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  P  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  状 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  S   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  感  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄


834 :不明なデバイスさん:04/02/21 10:19 ID:0gD5k/IM
>>832
言われてる事を真に受けてるだけで、自分で見てないのかよ(w

835 :不明なデバイスさん:04/02/21 10:34 ID:UINFwtVF
>>834
書かれてることを何の疑いもなく信じちゃうんだろうな
こういう奴が、えなりかずきに「今日はお店お休み?」とか聞いちゃうわけだ(ワラ

836 :不明なデバイスさん:04/02/21 10:39 ID:/tLXtOj1
>>835
お前には騙されないぞw

837 :不明なデバイスさん:04/02/21 11:22 ID:aEE6YCDP
もしこの液晶が気になるのだったら、自分としてはやっぱり
他の液晶を買う前に一回注文してみることを薦める。
4日ぐらいできて返品きもすぐみたいだからさ。
その辺はさすがに直販の雄って感じだ。小売店相手だとそうはいかん。

後は、手持ちの液晶やCRTと比較したり、場合によっては自宅でじっくり見た後
販売店に行って他の液晶と比較すればよい。
多分、納得できるレベルにある。
DELLの販売戦略はそういうもんだから気にせずいこう。

このスレに書いてある他の液晶との比較は
バイアスかかりまくりなんで信用しないほうがいい。
自分の目で見るのが一番。


838 :不明なデバイスさん:04/02/21 12:20 ID:65Iq5cN9
>>837
つーか、DELLリアルサイトに逝けよ。


839 :不明なデバイスさん:04/02/21 12:55 ID:SFFPv+Ck
・・・で、結局、このモニターのライバルになりそうな
高コストパフォーマンスモニターって何がある?

当然、たしかに安いけどあまりにも性能が低すぎ、とか、
たしかに高性能だがこんなに高いんじゃボッタクリだ、とか
そういうの「以外」で。


840 :不明なデバイスさん:04/02/21 12:57 ID:QHd5h4yy
俺もリアルサイト行くべきだと思う。
興味本位で買う奴のせいで他の奴らの納期が遅れるわけだろ、多少なりとも。
距離にもよるがすぐ返品できるからという理由で試し買いすんなよ。

841 :不明なデバイスさん:04/02/21 14:27 ID:T9jqdtSb
>>839
iiyma E511S

842 :不明なデバイスさん:04/02/21 14:48 ID:P5mram4Q
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1201/acer.htm

こちらと比べてどっちが買いでしょうか?実売価格同じくらいみたいですので
主な用途は3Dゲーム、動画鑑賞です。
http://iweb.earena.co.jp/cgi-bin/QueryProductBacklog.asp?PRODUCTID=1718712

843 :不明なデバイスさん:04/02/21 14:52 ID:T9jqdtSb
ゲームと動画なら応答速度の速い2001FPのほうが
と言いたいところだがエイサーに特攻してほしいのでエイサーと言っておく

844 :不明なデバイスさん:04/02/21 14:58 ID:0SeSbijy
>>842
パネル自体は富士通MVAなのでコントラスト比も高く画面は綺麗なはず
ただし機能面は不明
とりあえず特攻して詳細レポキボン

845 :不明なデバイスさん:04/02/21 18:25 ID:YIRnSpHt
20インチUXGA液晶にしようと思い
パネルが同じらしいシャープの2015とDellの2001が候補に上がりましたが
PDF読んだりコード書いたりするには回転できた方が便利なので2001にしました
広い作業領域に満足。

こういう人結構いそう
2015はスタンドで損してるような…

846 :不明なデバイスさん:04/02/21 18:54 ID:74JHOJs+
今日、秋葉原のLAOXで実物見てきました。
確かに粒々っぽい気はしたけど、気にならなかったし
先に言われたようなシマシマも分からなかったので、
購入意欲がグッと・・・。
ただデモ環境が悪いのか、全体の発色がいい割に所々「にじみ」のような汚さが
感じられた。
(機器の劣化なのか、切替器を使っているのか、アナログ接続だからか?)

ちなみに技術に疎い17CRT使いです。

847 :不明なデバイスさん:04/02/21 21:33 ID:AOjOalUO
>>846
アナログ接続な上に切り替え器も接続してると思われ

その上で解像度も1600x1200じゃなくて1024x768とかでフェーズ調整すらしてなさそう

848 :764:04/02/21 21:46 ID:ajm3YFe9
なんかアップ失敗してたみたいだ
再度アップしときます
2001FPで真っ白な下地画面の映り方
ttp://www.geocities.jp/dellelend/test.jpg
これのピッチを小さくしたのがまさにこのモニター
軽い静止画デザイン(動画で買う人はいないだろうが)をやろうと思ってる人は検討してみて

849 :不明なデバイスさん:04/02/21 21:49 ID:Uz0MYG65
この粒状感はおそらく、ノングレア処理された表面が細かいドットピッチと
干渉して現れる、微小領域での色むらによるものかと思われる

850 :不明なデバイスさん:04/02/21 21:50 ID:Uz0MYG65
>>848
まさにこれ。
どうやって写したの?
カラーディザ説とかいろいろ考えたんだけど。

851 :不明なデバイスさん:04/02/21 22:03 ID:/tLXtOj1
>>848
うわ!こんなものが常に見えてるのか。こりゃ最悪だ。やっぱいらんわ。

852 :764:04/02/21 22:27 ID:ajm3YFe9
>>850
テクスチャライズフィルタをちょっといじって1分くらいですよ
デジカメを持ってないので接写は撮りたくても撮れないです(´_`)

>>848
判りやすいようにするためちょっと誇張気味です
1m程度離れて動画鑑賞やwebブラウズくらいならまず気になりませんよ

853 :不明なデバイスさん:04/02/21 22:37 ID:65Iq5cN9
>>848
つーか、捏造かYO!
・・・再現画像?

>>848
動画CGでも使えるよ。反応速度速いからオススメ。
色味はほかのTVモニタで合わせろ(w

854 :不明なデバイスさん:04/02/21 22:49 ID:m7uswOHO
>>846
俺が前見たときは、Dimentionに直結だったよ。ただしアナログRGBだった。
解像度はもちろんUXGA。

色の設定はいじってみた?デフォルトの設定はかなりバランス悪いよ。
それがにじみと感じたのかも。輝度も妙に高いしね。
色設定を全部50にしてやると、だいたい普通な感じになる。

855 :不明なデバイスさん:04/02/21 22:51 ID:ytrURXbE
デザインには使えないとかのたまってる香具師らは
一つのモニタでしか確認しないのかと…

作業領域用のモニタとして
今使っているであろうカラーマッチングしたモニタと
マルチモニタ環境にすればいいんじゃないの?

856 :不明なデバイスさん:04/02/21 23:06 ID:QHd5h4yy
色設定の見本がわからない自分に、参考になるものを教えてほしいのですが。
CRT使ってるけど、やっぱりこれも理想の色設定じゃないわけですよね?デフォ利用なんで
そうすると結局は紙媒体とかに頼るのですか?

857 :不明なデバイスさん:04/02/21 23:12 ID:0gD5k/IM
>>848
これは…ビデオカードorケーブルが糞なんじゃないか?
粒状感とか以前の問題のような気がするが。


858 :不明なデバイスさん:04/02/21 23:17 ID:nXRJanDe
>>848
これ壁紙にしたら嫌がられるだろうなあw

859 :不明なデバイスさん:04/02/21 23:19 ID:bBKugZFj
>>857
スレ読めよ。
作り物の再現CGって言っているじゃん。

860 :不明なデバイスさん:04/02/21 23:27 ID:MP0VqwLa
離れてみたほうがよりむかつくな,コレ
やっぱり買い控えるかなぁ
春からディスプレイどうしよう・・・

861 :不明なデバイスさん:04/02/21 23:27 ID:9aRCx4ru
>>848はただのネタ・アンチ

うちじゃこんなの見えないし、L565もこんなの見えない

862 :764:04/02/21 23:34 ID:ajm3YFe9
>>875
デフォルトのDIV-Dケーブルと、GeforceFX5900XTです

>>861
私が所持しているお古のMITSUBISHIモニタでも見えません

863 :不明なデバイスさん:04/02/21 23:37 ID:maIzVpKo
2001FPでみても変な縞々が見えるから2001FPは正常だな。

864 :不明なデバイスさん:04/02/21 23:44 ID:/tLXtOj1
>>861
ネタじゃねえだろ、これ。さんざんこのスレで何人もが見えるって
書いてるぞ。返品してるやつもいるし。むしろ見えないって言ってる
やつの目が(ry

865 :不明なデバイスさん:04/02/21 23:48 ID:aEE6YCDP
またこの流れか・・・。


RADEON9000のDVI接続、約1mで使用中。
CRT(T561)、私物ノート(Let's)、仕事場の液晶(L465)
なんか見比べても不満なし。
いい時代になったもんです。
ちなみに848みたいな見え方はしません。
目が腐ってるといわれようがなんだろうが見えないものは見えない。


ま、この液晶を検討してる人は
DELLリアルサイトで現物見るか一回注文してみよう。
自分の目で見るのが一番手っ取り早い。



866 :不明なデバイスさん:04/02/21 23:51 ID:maIzVpKo
粒状感とかギラギラ感はわかる。
たぶん同じ事だけど人によって表現が違うだけだろう。

縞々は見えるほうがおかしい。

867 :不明なデバイスさん:04/02/22 00:02 ID:MkRkmbGA
>>864
なんでお前は実物見たこと無いのにネタじゃないと断言できるのかと

868 :不明なデバイスさん:04/02/22 00:09 ID:F0sbJbOG
>>859
いや、それは判ってるって。うちの2001FP+ビデオカード&ケーブルではこんな縞出ないって言ってるの。


869 :不明なデバイスさん:04/02/22 00:51 ID:r5u666t9
私は一回注文して、シマシマが酷かったので即返品しました。
まさに>>848のような感じです。やっぱり見える人には見えてるんですね。
液晶モニタは何台も使ってきましたが、このような液晶モニタは初めて
だったので、ある意味驚きました。でも満足されておられるかたは、
それでいいんじゃないでしょうか?

870 :不明なデバイスさん:04/02/22 01:14 ID:zkarQSI1
お店いってこの液晶みてきたのですが
つぶつぶ感もしましま感もなかったでつ。
なんでぢゃ。
目が悪いのか。

色ははっきりくっきりしてまつな。

S端子からのTV画像は「最大」の設定でも結構ちっちゃい画像。
絵はとうぜんそれなり。

…と思ってたら拡大機能がついてて、XGAに近いくらいの
大きさでも表示できたデス。
単純に拡大してるだけの様子なので画像は特にほめる
ところはナイでしたがおまけ機能としてはもうほんとに必要十分かと。

現在ナナオのE141Lという一昔前の液晶使ってるでつが
当時11万近くしたんだよね…。
時代は変わるものぢゃ。

つーわけでこの液晶の評価は人によると思われるので
ほんっっとに購入前に一度ショップへ行ってくるのが
いいと思うでつよ。
DellのHPに展示場所記載されてるわけだし。

3月になったら購入ぢゃ〜!
楽しみ楽しみ。
(^.^)



871 :不明なデバイスさん:04/02/22 01:24 ID:vqg71PmN
縞模様は最初は気になったが、今はなんとも思わないな。
配置換えして、いまは80cmぐらい離れてるからかも。
あと、CRT用のフィルタをつけたからかも。

最初のカラー設定のひどさのほうが・・・



872 :不明なデバイスさん:04/02/22 01:31 ID:r5u666t9
そうですね。人によって評価変わると思います。私は画像を扱うことがあるので
縞は致命的でした。確かどこかのHPで絵描きさんが、やはりこの液晶の縞に
耐えきれず返品してL885買うとかいう話もありましたよね。
あまり画質にこだわりのない人、テキスト中心の人には良いかもしれませんね。

873 :不明なデバイスさん:04/02/22 01:37 ID:i3e6tArf
春から大学生活で入学祝いもらったので、この液晶を検討しています。
一応三月に下旬に購入予定ですが、同価格帯の新製品が発売されないかが心配だったりします。
その辺の事情に詳しい方いらっしゃいませんか?

874 :不明なデバイスさん:04/02/22 01:43 ID:pCJPwu6G
CADならまだしも絵を描く云々言ってる香具師が液晶買うって時点で理解できんが


875 :不明なデバイスさん:04/02/22 01:54 ID:zMuh5rqs
画像を扱う奴が液晶のこんな安物買う時点でネタとしか思えん

876 :不明なデバイスさん:04/02/22 01:55 ID:r5u666t9
>>874
古いですね。今は普通にWebデザイン等の職場でも液晶モニタ使われてますよ。
確かにひと昔前の液晶は2001FPと同様、使い物になりませんでしたけどね。

877 :不明なデバイスさん:04/02/22 01:58 ID:MkRkmbGA
絵を扱うならこの液晶は縦線以前に色の時点で終了だろ
縦線が原因で返品って…
お前本当は買ってないだろ

878 :不明なデバイスさん:04/02/22 02:04 ID:lhSyF48/
Webデザインて絵と同列ですか…

つーかデザイナーさんとやらは
見た目重視な使いにくいデザインばかりしてないで
色盲の人にも伝わりやすいアクセシビリティ考慮したデザイン汁


879 :不明なデバイスさん:04/02/22 02:21 ID:czkkJB/s
これが噂のNANAO儲か!!!

880 :不明なデバイスさん:04/02/22 02:40 ID:0pXbegp7
パソコン暦は約10年です。DELL ComputerのDIMENSION 8200に2GBのRDRAMを積
んで主に高画質の画像の製作研究をしています。最近、Internetの接続で~(ティ
ルダ)記号の入力が必要になり、同社製の日本語キーボードの~キーポジションから
入力すると入力出来ないことに気がつきました。同社製のキーボードでは、~記号は
英数字の0の上に印字されていますが、その位置には何の機能も割り付けられていま
せん。正しくは、英数字の^(アクサンフレックス)の上の ̄と印字されている箇所
にその機能が割り付けられています。最新のDELL社製全製品のキーボードでも全く同
じ間違いがあります。同社にその点を指摘して、始めて気がついたようですが、最初
は何の関係もないMicrosoftのIEMのせいにしたりして、その改善と正常な製品と
の交換を要求した当方の要求にも、同社の営業責任者は、極めて無責任な態度で、応
じようといたしません。極めて失礼な対応の仕方で、これでは顧客満足度日本一の同社
の宣伝文句が泣こうというものです。法的にも、同社には不備な製品に対する製造者責
任があると思いますが、日本の消費者の皆様はどう思われますか。DELL製品を購入し
たい方は、無責任な同社製のキーボードは購入使用されない方が良いと思います。


881 :不明なデバイスさん:04/02/22 02:46 ID:EqFUQJiF
IEM?

882 :不明なデバイスさん:04/02/22 03:08 ID:Noc7HMad
>>848

まさにこれ「見える!私にも2001FPの縞模様が見える!」って感じ。
ただ、見えるけど自分的には全然問題ないと思ってるし、液晶にも満足してる。
だって値段相応だからね。
これで満足できないんだったら、性能的にアドバンテージのある他社製品を買えばいいと思う。

粒状感が体感できる写真を撮ってみたので、見比べてから購入することをお勧めする。
環境は「ATI純正 RADEON 9800PRO 256MB」、ココで話題のDVIブラックアウトは皆無。

DELL UltraSharp 2001FP
ttp://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up1042.jpg

SHARP LL-T1620
ttp://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up1043.jpg


883 :不明なデバイスさん:04/02/22 03:12 ID:V5PgKOMt
>>882
モアレをなんとかしてくれ

884 :不明なデバイスさん:04/02/22 03:16 ID:yeEHPLkU
今日もシマシマ餌に大漁だな。

おまえら少しは学習しろよ。

885 :882:04/02/22 03:16 ID:Noc7HMad
いやー、そういわれても。
粒状感は分かるでしょ?

886 :883:04/02/22 03:17 ID:8b6/HL6R
等倍で表示して無かっただけだった
スマソorz

887 :不明なデバイスさん:04/02/22 03:26 ID:FTQDK7ak
>>882
タスクバーの左と下がなぜ灰色でなく青なのかの方が気になる…

888 :不明なデバイスさん:04/02/22 03:30 ID:FTQDK7ak
あと、紺色の部分にも画素があるように見える…

中央等倍表示?

889 :882:04/02/22 03:31 ID:Noc7HMad
それはターミナルサービスでWindows 2003に接続しているから。
端末のシェルはWindows XPのルナ青なんで、手っ取り早く灰色を写したかっただけ。

890 :不明なデバイスさん:04/02/22 03:33 ID:czkkJB/s
>>889
ASVとS-IPSを比べたら粒状感に差があって当然だと思うが。。。

891 :不明なデバイスさん:04/02/22 03:35 ID:HV62Ou7v
>>885
LL-T1620は16インチSXGAでASVだから
粒状感の比較対象としてはどうなんだろうか。



892 :882:04/02/22 03:38 ID:Noc7HMad
>>890
それは分かっているけど、購入した後に粒状感って騒いでいるから、
購入前に粒状感のない液晶との比較は見ておいても損はないと思ったんだけどね。
2001FPを貶すつもりは毛頭無くて、値段相応ということを認識しておくべきというつもり。

893 :不明なデバイスさん:04/02/22 03:38 ID:+LpbS6BS
最近のこのスレ読んでると
自称も含めて持ってる奴同士がシマシマ論争してるだけの流れだな。
まあ通して読む限り見える見えない(気になる気にならない)は個人差の範囲でしょ。

しかしシビアな仕事には使えないかもしれないが、趣味で絵を描く程度だったら
これでも十分いけると思うけどね。

894 :不明なデバイスさん:04/02/22 03:54 ID:HV62Ou7v
>>892
でもやっぱりシマシマには見えないね。








最初にシマシマを煽っといて画像は粒状感のサンプル、
それも事前説明なしにASV液晶との比較、
灰色を写すためにWindows Server 2003 にターミナル接続・・・。


なんかなあ・・・。


895 :不明なデバイスさん:04/02/22 04:05 ID:+LpbS6BS
比較画像を見ると粒状感は多少あるみたいだね。
というかシマシマ感を言うなら>>781も言ってるけど
LL-T1620の縦線の方ががシマシマしてないか?

896 :不明なデバイスさん:04/02/22 04:11 ID:r5u666t9
やっぱり価格相当品なんだよね。趣味で絵を描く程度でも駄目な人多いと思われ。

897 :不明なデバイスさん:04/02/22 04:16 ID:Noc7HMad
>>894
ネチネチご指導ありがとう。
つっこみどころ満載でスマンかった。

でも、写真じゃ縞々は出ないんだよねー。
視点角度やら、錯覚というか視覚の脳内補正とかがあるのかもしれんな。

898 :不明なデバイスさん:04/02/22 04:28 ID:r5u666t9
これだけ皆が縞々が見えるって報告してるのに、必死に否定してる人って
工作員なのかと疑ってしまう。近づいても本当に見えないなら視力が悪いのか?

899 :不明なデバイスさん:04/02/22 04:51 ID:cFDbXruy
とりあえずID:r5u666t9が必死なのだと言うことだけはよく分かる

900 :不明なデバイスさん:04/02/22 04:56 ID:V1wSax0x
「必死だな」は誉め言葉です









ってのはニンレコの中の人だけか…

901 :不明なデバイスさん:04/02/22 05:02 ID:HV62Ou7v
ttp://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up1044.jpg

撮ってみた。
枠がいかにもDELLって感じだ。


902 :不明なデバイスさん:04/02/22 05:05 ID:ezCgHRBz
>>901
そう。「検索」の文字の周りの色むら、まさにこれです。
しましまというより色むら。

903 :不明なデバイスさん:04/02/22 05:20 ID:4e3BCcsG
粒状感はともかく、シマシマとか言ってるやつは液晶の構造を理解して
言ってるのか?

904 :不明なデバイスさん:04/02/22 05:32 ID:cazc5Ar0
理解していようといまいと映ってるものが全てだろ

905 :不明なデバイスさん:04/02/22 06:01 ID:nHzyWfnS
>>902
「検索」の右側の灰色領域を言ってるならカメラの向きorレンズのせいと思われ

漏れも「検索」付近を撮ってみた
ttp://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up1045.jpg


906 :不明なデバイスさん:04/02/22 06:14 ID:r5u666t9
901の写真も905の写真も、縞々ぜんぜん表現されてないよ。近づきすぎ?
デジカメでは表現しづらいね。実物見ないとなかなかわからないと思う。
一番近いのは>>846

907 :不明なデバイスさん:04/02/22 06:15 ID:r5u666t9

一番近いのは>>868

の間違いでした。

908 :不明なデバイスさん:04/02/22 06:16 ID:r5u666t9
>>907

一番近いのは>>848

の間違いでした。
ごめん。逝ってくる

909 :不明なデバイスさん:04/02/22 07:19 ID:F0sbJbOG
粒状感は以前から指摘されていたが、年末〜1月中は縞々と言ってる奴は居なかった。
感性の違いという意見もあるだろうけど、どう見ても「線」には見えないがなぁ…
店頭で見たシャープの19インチの奴くらいだと、はっきりと「線」(縦縞)と言えるんだが。


910 :不明なデバイスさん:04/02/22 10:23 ID:WjxqQdmP
さっき注文しましたぁ〜。
昨日新宿のビックカメラで見てきたけど、値段の割りには良さげだったので

でも20インチっても、結構小さいですね

911 :不明なデバイスさん:04/02/22 11:10 ID:p6FypdZd
これだけ皆が縞々が思い込みだって報告してるのに、必死に見えると言ってる人って
工作員なのかと疑ってしまう。近づいても本当に見えるなら視力が悪いのか?


912 :不明なデバイスさん:04/02/22 11:44 ID:LwXsbZAd
>>911
縞って、アナログ接続で、設定が悪いんじゃない?

913 :不明なデバイスさん:04/02/22 12:03 ID:8WyQ7hi1
Dell UltraSharp 2001FP HAS
【購入時期】dell電話通販経由 2003/12末
【VGA】GIGABYTE GV-R98256D
【OS/ドライバ】Win2KPro /CATA3.4
【接続】DVI-D
【不具合】1回/時間程度の頻度でブラックアウト
【コメント】粒状感はありますが、80cmほど離れて使用してるのでそんなに気になりません。

CADソフト導入にあわせて2台購入したのですが、2台ともシマシマは見えません。
ところが、最近同じ構成でこのモニタを導入した知り合いのところで見てみると、
ドットの微妙な発色ムラが等ピッチで並んでるような感じのシマシマが見えます。
ウチと同じように調整しても、状態は変わりません。

これって、見える人と見えない人がいるというよりは、シマシマが出る固体と出ない固体が
あるってことなのでは?


914 :不明なデバイスさん:04/02/22 12:07 ID:pigVjSSw
>910
「でも20インチっても、結構小さいですね」

そりゃ、広い店で見れば小さくも見えるよ。でも家の机の上に
おいてごらん。やっぱりでかいから。

915 :不明なデバイスさん:04/02/22 12:27 ID:czkkJB/s
>>914
2枚買ったけど5分で慣れた。
Dualで出力してみたら横に長いタスクバーのおかげでもう5分ばかり楽しめた。
せっかくだから90度回転させてみたらちっちゃくかんじた。
店で小さいと感じるなら家でも小さいよ。

916 :不明なデバイスさん:04/02/22 12:58 ID:JzJCun+T
気のせいなのかもしれんが、粒状感云々って言ってる香具師のVGAって殆どATI系な気がするのは漏れだけか?

917 :不明なデバイスさん:04/02/22 13:14 ID:rZvN7fqZ
粒状感については購入前にできるだけリアル店舗で確かめて、
それでも届いて気に入らなかったら返品するでFAということで。

俺は液晶初めて買ったので、どうもこの輝度が明るすぎるのがちょいきついです。
Brightness一番下げて、RGB全て50にしてるんですが、
なんかいい設定ないでしょうか?
やはりRGBを1:1:1のまま下げるしかないのかな?

918 :不明なデバイスさん:04/02/22 14:29 ID:2P7oM7O0
画面の縞々はHighColor(16ビット)でも発生するの?
>>950の縞々は減色ディザリングの影響にみえるけど。

>>917
OAフィルタを使うのも一つの手。

919 :不明なデバイスさん:04/02/22 16:22 ID:k6ujDSrm
>>917
FAはそれなんだろうけど、FAしたらここで話すネタがなくなるという話しもw

920 :不明なデバイスさん:04/02/22 16:26 ID:yeEHPLkU
>>917
折れも最初明るすぎてRGB下げてたけど
そのうち慣れて最初の設定に戻したよ。

921 :917:04/02/22 19:51 ID:i6iVecto
>918,920
レスさんくす。
OAフィルタは検索してるんですけど、なかなか20インチ用のお手ごろなのって
ないんですよね。
920さんみたく、最初下げといて慣らしていくのが一番かな?

>919
たしかにそうなんだけどね。
いっしょにrade9800乗っけた8300購入したからPCでもゲームしようと
PCゲーム板覘きだしたんだけど、そこの液晶ディスプレイスレでは
それなりにいい評価なんだよね。
応答速度がトップクラスなのが理由みたいだけど、やっぱり静止画
メインで語ってるこことは見方が違うんだなぁと思ったり。

922 :不明なデバイスさん:04/02/22 20:36 ID:ezCgHRBz
>>918
16bitでも8bitでも発生するよ。
現象としては
1.中間色灰色でディザパターンような物が見える(しましま)>>848
2.白色で微小領域の色むらを感じる(粒状感)>>905 >>901
の2つに分けられると思う。
まあ、普通に使う分には気にならないのでいいけど。安いし。


923 :不明なデバイスさん:04/02/22 20:57 ID:+NKML3eJ
>>922
CGの>>848をあげるのはいかがなものかと

924 :不明なデバイスさん:04/02/22 21:58 ID:2z5rT0rE

しましまとか言ってる奴はしまじろうの見すぎか他社工作員だよ

眼科行って来い

925 :不明なデバイスさん:04/02/22 22:04 ID:xHBanbzY
新品2万5円だたよ

926 :不明なデバイスさん:04/02/22 22:26 ID:OesMcoz0
>>924
これだけ複数報告があるのに、まだそんなこと言ってるやつはDell工作員だろ

もみけし?

927 :不明なデバイスさん:04/02/22 22:32 ID:gRiegTGw
もうシマシマでいいから総合スレいって2020でも買えよ。
隔離スレで粘着ウザイ。
シマシマだからもうこないで。

928 :不明なデバイスさん:04/02/22 22:57 ID:KN+XhbC7
>>927
おいおい、此処は”隔離スレだから”これでいいんだよ。
他スレに迷惑掛ける様な事言うなって。

929 :不明なデバイスさん:04/02/22 23:00 ID:+LpbS6BS
>>926
見えると言ってる人の報告は疑いも無く信じて
見えないと言ってる報告は何故信じないんだ?

930 :不明なデバイスさん:04/02/22 23:37 ID:OesMcoz0
>>929
2chでこういうパターンの場合は、必ず不具合報告のほうが事実だからな

931 :不明なデバイスさん:04/02/22 23:38 ID:pzzRIOO/
白地での粒状感や、全体的に木綿豆腐みたいにザラついたような
感じは受けるが、さすがに縞々は見えない。
というか、縞々とやらの詳しい状況がイマイチ分からない・・・。

>白色で微小領域の色むらを感じる(粒状感)
ってのが縦方向へ階層的にムラが生じ、あたかも縞々に見えるとか?

932 :不明なデバイスさん:04/02/22 23:39 ID:BnwTkfp3
このモニタをアームで固定してる人いますか?


933 :不明なデバイスさん:04/02/22 23:40 ID:nTMEHa3P

私は全く見えないんですが、見えるって人はどういうVGA使って
どの接続でどういう解像度、色数のときに見えてるのですか?
とりあえず、私はDVI-Dの1600x1200@60Hz 32bitで使用しています。
使用VGAは Radeon9800pro使ってます。
設定によって出たり出なかったりするのではないでしょうか?


934 :不明なデバイスさん:04/02/22 23:50 ID:HV62Ou7v
>>932
アームスレでFAQにまでなってます。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073965621/


935 :不明なデバイスさん:04/02/23 00:18 ID:kADIH80b
ある意味、この粒状感を「縞々」と表現した奴は神だな。
なかなかその表現は思いつかない。

936 :不明なデバイスさん:04/02/23 00:21 ID:gtNEDsPa
粒状感とシマシマは一緒に考えない方がいいよ。

粒状感というのは画素の開口率の低さからくるもので、IPS系パネルの欠点の
一つ。程度の強弱は別として、2001FPでみられるのは当然。

シマシマというのは意味不明。この製品に使われているLG-フィリップス製の
LM201U04はディザリング表示ではない。さらに、液晶はCRTと違って原理的に
走査線というものは存在しない。縦のシマシマという報告と、横のシマシマと
いう報告があるのもおかしい。つまり、科学的・技術的根拠が無いということ。

おそらくは、最初はアンチが書いた嘘の情報だったのを、一部の購入者が真に
受けてしまい、思い込みによって幻覚的なものが見えたんだろう。祭りに参加
したい心理で、シマシマが見えたつもりになっているのかも知れない。一種の
集団ヒステリーと言ってもいいだろう。これは、2001FPに先行して販売されて
いた同パネル使用のLL-T2015に対しては、シマシマという指摘が一切されて
いなかった点からも裏付けられる。
最初にシマシマを言い出したアンチは、粒状感という実存する不具合と並列に
扱うことによって、技術的根拠のない”シマシマ”をあたかも現実であるかの
ように見せることに成功したようだね。

937 :不明なデバイスさん:04/02/23 00:34 ID:92jp8FTg
>>936
936がありもしないというシマシマ現象を、粒状感と一緒に述べて
擦り込みに”成功”しなければならない理由が分からない。

あとシマシマを否定する香具師はなんでシマシマなど一切認めないという好戦的な香具師が多いんだろう?
シマシマ見えられると困る理由でも何かあるのか?
環境や個体差説もあるし、一概に真っ向否定するのもどうかと思うが。

938 :不明なデバイスさん:04/02/23 00:38 ID:b4BwRlGq
>>930
初心者か?普通2chではそういうパターンは捏造が多い。
(事実例で言えば○た○んし○クラッカー自作自演記事とか)


939 :不明なデバイスさん:04/02/23 00:49 ID:sCAb3G7T
>>936
妄想ごくろうさん。俺はシマシマが耐えきれず返品した派だが、アンチ活動してるわけじゃない。
事実をそのまま報告しただけだ。
薄暗い画像をこの液晶でみればうっすらと走査線フィルタをかけたように見えるはず。
家族にも確認してもらったが、弟、姉、母親みな認識できた。
俺のだけかと思い店頭でも見たが、やはり同じものが見える。ただ店頭だと輝度が高かったり
まわりのライティングのためか、自宅より認識し辛いかもしれない。
ちなみにDVI接続で解像度も1600x1200&フルカラー。ボードもRADEON9000とFX5200の両方で
確認した。しかし何人も見えると言ってるものをそこまで否定するのはなぜだ?

940 :不明なデバイスさん:04/02/23 00:50 ID:gtNEDsPa
>>937
デマを広める場合、事実の情報とデマ情報をうまく織り交ぜて信憑性を
高めるのが常套手段だ。

一切認めないとか、必ず認めるとか、そういう情緒的な問題ではないよ。
技術的にどのような現象があって、その結果どのようにシマシマ現象が
起きるとのかいう説明をしている報告者がいないから、現段階では信用
することができない。

941 :不明なデバイスさん:04/02/23 01:12 ID:9wy13/Jg
>939
ご自分の環境では見えないからでしょう。
私も見えませんし(Radeon9600,同XT ブラックアウトたまにはします)
かといってあなたが見えて返品したという報告はあまり疑っていません。
見えない人は私も含めて必要がないのであまり報告しないでしょうから
やはり見えない人も何人もいるのでしょう。

942 :不明なデバイスさん:04/02/23 01:16 ID:VUejwat7
>>939
>しかし何人も見えると言ってるものをそこまで否定するのはなぜだ

自分の環境で見えないから+俺が2001FPスレを覗いた昨年12月から2月に入るまで
「縞に見える」という報告がただの1件も無かったから。
肉眼で見る範囲では、画素間の隙間は縦横同じだから、隙間が線上に見える事は無いと思うんだが。

ここまで引っ張ると、ロットによる不都合って気もしてきた。
俺は年内購入組(2003.12 B9D REV.A00)なんだが、縞の見える奴はどうよ?

943 :不明なデバイスさん:04/02/23 01:19 ID:jdqeGm5q
そういうことだろうね。結局見える人には見える、見えない人には見えない。
だから、定石通りできるだけリアルで観察して(環境がアレなんであまり参考にならんが)希望を満たすと思ったら購入し、
だめだったらDELLの利を生かして返品する。それで良いじゃん。まあこのスレもそろそろ終わりなので一言言ってみたかったw

944 :不明なデバイスさん:04/02/23 01:21 ID:cdP2dwc1
>>939
>店頭だと・・・、自宅より認識し辛いかもしれない。

他の液晶も店頭で見ても意味が無い、ってことにならない?
DELLリアルサイトで確認しろとか、
実際何人かの人が店頭で見て「見えなかった」って書き込んだりしたから
そうやって書いたんだと思うんだけど・・・。
DELLは直販で返品制度もそろってるから「自宅で確認しろ」ってことになったら
余計に有利になりそうな気がする。
普通のメーカーや小売では「確認だけして返品」なんて許されないし、
商売あがったりでしょ?


>しかし何人も見えると言ってるものをそこまで否定するのはなぜだ?

自分には見えないから見えないといっているだけ。


945 :不明なデバイスさん:04/02/23 01:28 ID:rp7Qsz4r
905の写真を1000%程度に拡大して見れば明らかに横縞はあるだろ
画像中央付近(「検索」右側)灰色部分の輝度と色が一行ごとに違う
目で見て判からなければ、一行毎のピクセル値の平均を計算して比較してみろ

実物写真が何度も提示されているのに「技術的な説明がない」って理由で
デマと言うのは無理があるぞ

946 :不明なデバイスさん:04/02/23 01:31 ID:NbkkGqNC
>>945
ねーよ
画素間のスペースの事言ってるなら
本屋のパソコンコーナーじゃなくて
技術書のコーナーへ行って液晶ディスプレイの本でも買って来い

947 :不明なデバイスさん:04/02/23 01:35 ID:rp7Qsz4r
画素間のスペースではなく、画像上およそ4x4で表現されてる液晶1画素の色だ
一行毎に色が違う
目が悪くて色の判別ができないならでピクセル値を拾って平均を計算しろって

948 :不明なデバイスさん:04/02/23 01:41 ID:VUejwat7
200万画素クラス(推測)のデジカメで撮影し、JPEGで圧縮のかかってる画像に対して
数ピクセルの範囲内での色や輝度を語ったって仕方ないってば

949 :不明なデバイスさん:04/02/23 01:44 ID:5G6PrM4C
正直今まで縞々見えなかったがR:137 G:137 B:137の色画像を
表示させて観たところ、窓を拭いた時のような細かく短い線の跡が
横方向へ走っていて、その色むらが目の細かい格子模様に見えた

縞々というイメージから来る程大きな線の間隔ではないが、
皆が言っている縞々ってこれのことなんだろうか・・・
それとも漏れの勘違いかな

950 :不明なデバイスさん:04/02/23 01:47 ID:cdP2dwc1
>>945
縞々が見えるっていう人の昨日の話では、
「(その写真では)縞々ぜんぜん表現されてない」
ってことだったけど、忘れちゃった?


951 :不明なデバイスさん:04/02/23 02:30 ID:VUejwat7
見えないと思うけどなぁ… 見える?
http://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up1050.jpg


952 :不明なデバイスさん:04/02/23 03:03 ID:lbQhBrW9
ゆとりにとろん

953 :はぁ:04/02/23 03:05 ID:gx5x6hMX
自分の処の環境で納得出来なきゃ返品すればええやん、、、実際問題それしか方法がない訳だし

954 :不明なデバイスさん:04/02/23 03:09 ID:GjoyQUri
>>932
俺はここの「LCDモニターエクステンションアーム 」を使ってる
ttp://www.thanko.jp/lcdarm.html

液晶パネル自体の重量は5kgくらいだから、ぜんぜん余裕。
頑丈なつくりでガッシリ固定してくれるよ。
3軸式で、アームの自由度も高いし。オススメ

955 :不明なデバイスさん:04/02/23 04:03 ID:Q/YloLIq
人間は自分を納得させたがる生き物だから。
安さの理由で一番納得しやすいのが「縞々」だったんだろ。
そしてそういう心理状態だと、言われれば言われるほど、意識して
「見え」ちゃうもんなんだよね。
値段の安さが裏目に出た例かも。

956 :不明なデバイスさん:04/02/23 04:30 ID:aDYS1HXh
自分の気に入っているものが貶されると反抗的な書き込みをする。
自分の気に入らないものが賞賛されると反抗的な書き込みをする。

上はわかるけど、下の行為をする人間については最早言うことはない。

957 :不明なデバイスさん:04/02/23 04:31 ID:Je7uYizY
すっぱいブドウならぬ縞々の液晶ってわけか

958 :不明なデバイスさん:04/02/23 04:41 ID:sCAb3G7T
そんなにシマシマ液晶の事実をねじ曲げたいのか・・・

959 :不明なデバイスさん:04/02/23 05:53 ID:q+ij1Dwo
縞々って、タスクバーのグラデーションかかってる部分とかに、見えるやつかなぁ。
それなら、うちの2001FPでも見える。
でも、タスクバーの横縞って、L885でも見えてたんで、デフォルトでこうなんだと思ってた。
確かにやや近づいて見ると、画面全体が縞々に見えないこともないね。
これって、よく見るとドットの隙間じゃなくて、縦に隣接しているドットが交互に明→暗→明→暗
となってる感じだね。
多分、モニター自体の光や入り込んだ外光がパネルの内側で乱反射して、部分的にドットを
照らしているのが、ぱっと見縞状に見えてるのかもしれない。
ドットが見える位置まで近づいて見ると、実際には縞状にはなってないからね。
よくIPSの粒状感が目立つとかいわれてるけど、多分そういうのも含めて、すべてはこのパネルの
仕上げが原因じゃないかと思うよ。
以前どこかで聞いた、IPSの粒状感を抑えるフィルタを使えば改善されるかも。

960 :959:04/02/23 06:03 ID:q+ij1Dwo
っつっても、その手の技術に関しては全く知識は無く、上のは見て思ったことを
書いただけなので、手厳しいツッコミはご勘弁を。
てんでデタラメなこと書いてたらゴメンナサイ。

ところでうちの2001FP、使用1ヶ月弱で100時間未満のドット欠け無しの美品なんだけど、
オクに出すなら、即決で幾ら位がいいと思いますか?

961 :不明なデバイスさん:04/02/23 06:30 ID:FBPAzeEl
939なんてどうみてもパソコン初心者で、言ってることは
「技術的なことはわからないけど見えるものは見えるんだよ!」
ってことを繰り返すだけ。
さっさと違う機種を買えば幸せになれるんじゃないかい。
いつまで粘着してるの?


962 :不明なデバイスさん:04/02/23 08:38 ID:VUejwat7
>>951の画像だけど、画像処理ソフトで640*480〜480*360くらいに縮小すると、
各ピクセル間の色が揃っている(縞が出ていない)のが判りやすいと思う。
縞に関しては全否定するつもりはないが、うちのように「見えない個体」があることも
知っておいて欲しい。

>>954
2001FPのパネル部分って8.5キロほどある(公式サイトのスペック表より)ので、
対荷重5キロくらいの奴だと厳しいと思うよ。


963 :不明なデバイスさん:04/02/23 08:41 ID:WB9KL9P6
>>962
>重量 モニター(スタンド、ヘッド) 8.5 kg(18.72 lb)
>モニターの平面パネルのみ(VESA モード) 5.45kg(12.0 lb)

良く嫁。まぁ耐荷重5sじゃきつそうだけど

964 :不明なデバイスさん:04/02/23 09:03 ID:qdycLubp
>>934 >>954 >>962 >>963
ぬりがと。 >>954のヤツは安いね。オクで見てきた。
優しい人多いね。


965 :不明なデバイスさん:04/02/23 09:28 ID:JnV7Fr9W
>>930
2chでこういうパターンの場合は、必ず工作員のネタの方が事実だからな


966 :不明なデバイスさん:04/02/23 09:50 ID:NbkkGqNC
>>962
だな、どう見ても『縞』なんて出てない

そんなに縞が見えるなら、眼科行って
眼に縞が焼きついてないか調べてもらえ

967 :不明なデバイスさん:04/02/23 10:38 ID:9pI+HCZ3
ビデオカードの相性かケーブルの質か或いは影響される電波がでてるかってトコだろうけど
工作員にとってはモニタ全体の不良でひとくくりにしたいんだね。
原因を追究もしないで、なんかわからんがモニタが悪い!って叫ぶんだね。
安物しか買えない同人オタなのに、自称グラフィッカーとか見栄張っちゃうのね。

968 :不明なデバイスさん:04/02/23 11:36 ID:b4BwRlGq
>>962
縮小したら画像がつぶれる。
しかも補完方法によって全然違う画像になる事も知らないのか?

969 :不明なデバイスさん:04/02/23 11:48 ID:92jEEcOQ
で、お前ら、七尾のどこの部門から書き込みしてますか?

970 :不明なデバイスさん:04/02/23 12:19 ID:FCg0XcXT
>>962
も、元画像くれた
>>951
も、縞は見えないと言ってるんだろ?
>>958
は縮小する割合やソフト、フォーマットによっては縞ができるよ、って言いたいわけですか?

オリジナル写真として縞が見えるものを挙げてもらわないと信用できないでしょ。
縞の見えない人たちがいくら正常な画像見せてくれたって意味ないわけだし。
>>968
みたいな意味わからん文句が出てくるだけで。

ってわけで、見えない派は見える個体がある可能性も否定してないので、明らかにキテる画像うpしてくれと。

971 :不明なデバイスさん:04/02/23 12:20 ID:FCg0XcXT
スマソ
>>958
ではなく
>>968
だ。

972 :不明なデバイスさん:04/02/23 13:22 ID:e0Covy+n
>>968
先に示した縮小率は、画素間引き補完による偽色が発生しない
(厳密には縮小後の画像で、液晶のピクセル間での色の比較に
影響のでない)程度の数値なんだがなぁ… 実際に試してみてる?

973 :不明なデバイスさん:04/02/23 13:38 ID:b4BwRlGq
>>970
>は縮小する割合やソフト、フォーマットによっては縞ができるよ、って言いたいわけですか

だから補完方法だって書いてあるだろ。ニアレストネイバーとか知らんのか?
画像を縮小したら補完法によって違って見えてくるから参考にはならん。


974 :不明なデバイスさん:04/02/23 13:58 ID:n+LHpNE7
まだ縞の話してんの?
下の比較画像見る限り言うほどでも無いように思えるが。
http://kettya.com/review/e-mac/e-machines_m6412_01.htm

とはいえ、俺も興味があったんで有楽町ビックカメラに見に行ったさ。
結果、俺の目には「縞は見えない」。ただ、「縞を感じる」って感じだ。

どう言えばいいんだろ、注目している視界中央では縞は見えないが、
視界の端に行くにつれモワレっぽい感じで、ぼわーと縞っぽく思える。
目と画面の距離70cm視力0.7程度だ。
まあでも全然オーケーだと思った。

975 :970:04/02/23 13:59 ID:FCg0XcXT
少なくともニアレストネイバーが発生してない画像で縞は見えんだろ。
発生させたら縞が見えます、と言いたいので?

そもそも
>>951
が等倍で画像くれてるんだからそれ見て縞はない、じゃなにがまずいのかと。
くどいが、明らかに縞が出ている例を教えてください。もちろん縮小の賜物とかやめてくれよw

976 :不明なデバイスさん:04/02/23 14:09 ID:b4BwRlGq
>>975
俺は縞が出るとか、発生させたら縞が見える等一言も言ってないのだが・・
ただ>>962が言ってるような。
画像を縮小しても見えないと言ってることは縞判断の参考にならないと言っただけ
変に噛み付かれても困るわ

977 :不明なデバイスさん:04/02/23 14:48 ID:qwVycnR4
俺もここまで島談義が盛り上がってるからさすがに気になって
うちの2001FPで画面灰色一色にして見てみたよ

結論(俺の、な):島なんか見円

粒状感は買ったその日に気になった。
もう慣れたけど、今でも近づくと気になる。
真っ白なはずの画面が、真っ白ではないのはやや気に障る。
それが気になるやつは買うのやめとけ。

でも11万だぜ。11万でUXGAだぜ。1600*1200だぜ。20インチだぜ。
素晴らしいよな。19インチで8万のディスプレイより100倍いいだろ。
たかが粒状感なくすためにあと5万出す気はしないな。
あと粒状感も真っ白な画面見てないと気にならない。
まあwordの背景とか気になるけどな。

迷ってる奴→→いいから買え!!!!!
返品したきゃしろ。俺はしなかった。



978 :不明なデバイスさん:04/02/23 15:22 ID:8sXSHfgr
高性能なデジカメで撮ってBMPのままあげれば満足するの?

979 :不明なデバイスさん:04/02/23 15:34 ID:FCg0XcXT
>>978
うん。縞ってのを見せてくれい

980 :不明なデバイスさん:04/02/23 17:15 ID:s+Gm+sdL
縞が見えて、それが嫌なら返品or交換すればいいやん。
いままでのレスを冷静に見てる人なら、縞が見えるケースと見えないケースが
明らかに存在するってのは判断できるはず。
その原因が見てる人の目によるものなのか、ハードの固体差によるものなのか、
はたまた設置環境によるものかは場合によってちがうだろうけど。

俺はいままで挙げられてきた方法を色々と試してみたんだけど、やっぱり縞は
見えなかった。

ただ、縞が見えない人につっかかってる人の書き込み見てると、
「自分には縞が見えるのに、これが見えないでこのモニタを快適に使用してる
ヤツがいるのが許せん!」
という妬み感情丸出しの人がほとんどでしょ。
まあ、見えない人の一部には、縞が見える人に「眼科行け」とかいう間抜けな
レス返すバカもいるけど、大多数は見える人が嘘言ってるわけではないって
ことは認めてるんだから、見える見えないの議論は全く無意味だよ。
それとも、今になっても、流通してる全てのこのモニタで縞が見えるなんて
思ってる人もいるのかな?

とりあえず、不毛な議論はやめて、縞が見えるという事実を検証する方向で
いきませんか?
縞が見える方、どういうふうに見えるか後学のためにも知っておきたい
ので、縞の例を示してください。










981 :不明なデバイスさん:04/02/23 17:33 ID:FCg0XcXT
>>980
に同意。

ひとまず縞が見えるという人が、どれを縞と言ってるのか知りたい。
見えないといってる人の個体にも、縞と思っていないだけであるものもある気がする。
縞画像を見て、それの『ある人とない人が』いるなら個体によって違うとわかるから、返品・交換の判断基準にもなるかと。
逆にそれが縞に『見えるか見えないか』という違いなら、見える人はもう諦めるか返品でしょ。見えないなら使い続ければいいし。

982 :不明なデバイスさん:04/02/23 17:34 ID:o+M5IG6Y
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983 :不明なデバイスさん:04/02/23 17:55 ID:/7MMCxYF
昨日友人宅に届いたっていうから今日見てきたよ。
みごとに縞々見えますた。画像を背景にするとわかるね。
あれはボードがどうとか画像がどうとかじゃなくて、ハード的に
ああいうものなんだろうな。たぶん。何やっても同じように見えるし。
ただ俺が勧めた手前、友人には「きれいだね〜」と言っておいた(w
彼は液晶初めてだから、あんなものだと思ってるようだ。
目が疲れるとは言っていたが。
俺が買っていたら・・・・・・・・・・・・・返品だったかも。

984 :不明なデバイスさん:04/02/23 17:59 ID:bFB0QTuM
だから写真うpしろって

985 :不明なデバイスさん:04/02/23 19:47 ID:uAB3Pssv
>>983
> あれはボードがどうとか画像がどうとかじゃなくて、ハード的に
> ああいうものなんだろうな。たぶん。

つまり、客観的な証拠など何も無いが、
983の脳内妄想は事実だという事ねw
なるほどねぇ。



986 :不明なデバイスさん:04/02/23 19:59 ID:zZimF5ID
よっしゃ、埋め立てに入るか!

987 :不明なデバイスさん:04/02/23 20:03 ID:ByiVxZpo
幽霊なんかと同じで、気にし過ぎると存在しないものまで見えるんですよ。
どうしても縞々があると主張するなら、せめてT2015とE511Sの実機を見て、
縞々があるか確かめてからにするべきでしょう。
技術的根拠のない妄想ばかり書いてると、営業妨害になりますよ。

988 :不明なデバイスさん:04/02/23 20:13 ID:/7MMCxYF
>>985
友人宅で写真なんて撮ってこれないよ(w
どう考えても怪しいだろ。
それより何そんなにムキになってるんだ?
証拠も何も、自分で買って見てみればわかるだろ。

989 :不明なデバイスさん:04/02/23 20:20 ID:gVz/pTTI
>証拠も何も、自分で買って見てみればわかるだろ。
/7MMCxYFはアンチにみせかけて巧妙に売ろうとするDell社員だったりして

990 :不明なデバイスさん:04/02/23 21:00 ID:92jEEcOQ
次スレ立ったら大量に2001FPの画面写真と動画をうpするのでヨロシク
デスクトップ画像やPCゲーム、GC、XBOXによるゲーム動画等
なにぶんカメラが糞なもんで参考になるかわからんが・・・(汗

991 :不明なデバイスさん:04/02/23 21:44 ID:ak+nWf49
だって、DELL製だも〜ん

992 :不明なデバイスさん:04/02/23 22:09 ID:2pwf1V5t
デジカメでは表現できずに目では見えるってのは
もしかして商用電源周波数と関係があったり?
TFT液晶だから常時点灯してるはずだけど駆動回路に何らかの問題があって
特定周期で明滅してて、その周期と商用電源周波数の差分で縞が見えているとか…

と適当に言ってみる

993 :不明なデバイスさん:04/02/23 22:30 ID:dFlmi4vn
脳内フィルターが原因だろ

994 :不明なデバイスさん:04/02/23 22:34 ID:FCg0XcXT
人のためのLCDなので目でのみ縞が見えるってひどいだろ・・・
偶然デジカメで撮ると縞が発生します、ならいいが

995 :不明なデバイスさん:04/02/23 22:37 ID:UzZCu0w7
今日店で実物見てきたんですが、やや中心と外周の明るさのムラが感じられました。
店の照明なんかも大いに関係してそうですが、実際ご自宅で使ってる方どんな感じでしょう?

996 :不明なデバイスさん:04/02/23 22:40 ID:H8YyO6FO
アンチは同じ事の繰り返しでよく飽きないな

997 :不明なデバイスさん:04/02/23 22:43 ID:06kdN7aa
で、ツギノスレハどうする?

998 :不明なデバイスさん:04/02/23 22:44 ID:2pwf1V5t
>>995
うちのは均等な明るさに見える
特にムラは感じない

999 :不明なデバイスさん:04/02/23 22:52 ID:CvtM34z1
このシリーズの19インチのほうの評判はどうでつか?

1000 :不明なデバイスさん:04/02/23 22:53 ID:CvtM34z1
ついでに1000げと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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