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【理想】 理想のキーボード 22枚目 【現実】

1 :不明なデバイスさん:04/01/23 00:20 ID:idCbCfo3
使い倒したかどうかは知らないが、気が付いてみれば22枚目。
いつもあなたのそばにいる、理想のキーボードを語り合いましょう。
過去スレ、類似スレ、関連リンクは >>2-10 あたりを参照。

理想のキーボードスレ リンク集
http://homepage3.nifty.com/wahya/risounokbd.html

2 :不明なデバイスさん:04/01/23 00:20 ID:LsEGoxFF
      /   _△_    \     Forget ...
     /    /ナイナヽ    \
    |  ″ <|イナイ|> ″  |         Forget everything ...
    |:::::‖   ヽ⊥ノ   ‖::::|
    | <      ▽     > |    Forget…
  /^''Y  <ニ●ニ>  <ニ◎ニ>  Y''ヘ  (忘れるんだ…)
  | 久|< ヽ:::::ー | | `ー::::'´  >|/ヘ|  Forget everything…
  !.イ| \     l| |l     / | ヽ|  (忘れるんだ 何もかも…)
   ヽ_|  ヽ /  l|:M:|l  ヽ ノ  │ノ   Everything.
     |\  v======v   /|     (すべて忘れるんだ)
     |:::::\ ヽ___/  /  |
     | :l:::::::\`――‐'/ ::::|::|
      | l ::::::::::\_/:::::::  l |
   /  l  :::::::::::::::::::::::::::::::  l \

3 :不明なデバイスさん:04/01/23 00:21 ID:0yRzLYpp
余裕の2ゲットかよ!

4 :不明なデバイスさん:04/01/23 00:21 ID:idCbCfo3
◇過去スレ

理想のキーボード
 1台目 http://salad.2ch.net/hard/kako/964/964110760.html
 2台目 http://salad.2ch.net/hard/kako/991/991708948.html
 3台目 http://pc.2ch.net/hard/kako/1001/10013/1001347772.html
 4台目 http://pc.2ch.net/hard/kako/1010/10108/1010866172.html
 5台目 http://pc.2ch.net/hard/kako/1015/10156/1015628017.html
 6枚目 http://pc.2ch.net/hard/kako/1020/10203/1020347357.html
 7枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1024/10244/1024408040.html
 8枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1027/10279/1027941419.html
 9枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1030/10306/1030661322.html
10枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1033/10330/1033014878.html
11枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1036/10365/1036579341.html
12枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1041607209/
13枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1045794843/
14枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049623152/
15枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052150442/
16枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1055142760/
17枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1057540623/
再利用14枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049623444/
18枚目(実質19枚目) http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060386089/
20枚目http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1066907868/
21枚目http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1071713986/

5 :不明なデバイスさん:04/01/23 00:21 ID:hsnvFU5Q
どんぴしゃキーボードほしい


6 :不明なデバイスさん:04/01/23 00:22 ID:idCbCfo3
◇関連スレその1

Bluetooth対応キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043243342/
Happy Hacking Keyboard その6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1059915787/
すっきり・シンプル、101/104キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003233613/
ワイヤレスキーボードはどうですか。2枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065071516/
すっきり・シンプル、101/104キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003233613/
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/
ワイヤレスメカニカルショートキーボードを作るスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043680363/
エルゴノミクスキーボード総合スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/
【カチカチ】メカニカルキーボードのスレ〜2枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1062418849/
パンタグラフキーボードのスレ Part.2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1070609301/
アップルのキーボード・マウスを考える
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/

7 :不明なデバイスさん:04/01/23 00:22 ID:idCbCfo3
◇関連スレその2

Winキー・アプリキーってどうなん?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
おすすめキーボード切り替え機教えてください
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031151304/
キーボードの配列@ノートPC
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007554437/
キーボードのカバーについて
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1010934493/
キーボードの試し打ち
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032428148/
トラックボールPart9 こたつでコロコロ(((((((((○
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1070041792/
【汚】キーボード逆さにしてバン!バン!【埃】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1013787725/
新JIS・月 キーボード配列 2打鍵目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1055763380/
プログラマが語るキーボード
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1060457941/
プログラマーに最適なキーボードとは!?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1063351786/

8 :不明なデバイスさん:04/01/23 00:22 ID:idCbCfo3
◇関連スレその3・ネタスレ

見た目にこだわるキーボードスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060248064/
109キーボードに不満な人間はどうすればよい 1/2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046406486/
 キーボードを見ずに[ハードウェア]と打ち込むスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051950368/
キーボード掃除スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058493078/
キーボードのInsertはいらない
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053087008/
最速のキーボードについて語るスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1057079723/
日本PC標準撲滅106・109キーボード普及反対!!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1066067394/
タイプ早いからUSB2,0のキーボードきぼん
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1062035868/
 いまだに106キーボード使ってるヤツ→
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1061612799/


9 :不明なデバイスさん:04/01/23 00:23 ID:idCbCfo3
◇キーボードメーカリンク

UNICOMP/IBM キーボード
http://www.pckeyboard.com/
東プレ RealForce106
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
PFU Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
FILCO
http://www.diatec.co.jp/product/index.html
ATESSA
http://www.astro-int.com/
NMB
http://www.nmbtech.com/kbrd.html
富士通コンポーネント
http://www.fcl.fujitsu.com/products/inputdevice/catalog/index.html
KINESIS
http://www.kinesis-ergo.com/
Cherry
http://www.cherrycorp.com/english/index.htm

10 :不明なデバイスさん:04/01/23 00:23 ID:idCbCfo3
◇とても適当なリンク

ネオテック
http://www.neotec.co.jp/
ShopU
http://www.vtama.com/
ぷらっとホーム
http://www.plathome.co.jp/
クレバリー
http://www.clevery.co.jp/parts/parts_list.php?fcate1=1060100
Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
IBM キーボード/マウス
http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=392&lang=Ja_JP&cgrfnbr=2128847&x=15&y=14
右Altキーに[漢字]キーを割り当てる方法
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
キーボードショートカット
http://p-win.hp.infoseek.co.jp/short_cut_hyousi_light.shtm



◇ビンテージ キーボード

recycledgoods.com
http://www.recycledgoods.com/default.aspx
eBay
http://listings.ebay.com/pool2/listings/list/all/category33963/index.html?from=R11
Yahoo!オークション - キーボード
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/23352-category-leaf.html

11 :不明なデバイスさん:04/01/23 00:27 ID:9PEmFXDW
FKB-8724マンセー


12 :不明なデバイスさん:04/01/23 01:00 ID:gHIV0TUc
テンプレが古いな。


13 :不明なデバイスさん:04/01/23 12:02 ID:UqsTQTWe
イヤミいってる暇があるなら自分で新しくしたらどうなんだ


14 :不明なデバイスさん:04/01/23 12:06 ID:8onmlNFT
使えねーテンプレ貼る前に>>1のリンク見ろよ(w


15 :不明なデバイスさん:04/01/23 13:33 ID:wdSoUub2
1アシスト

16 :不明なデバイスさん:04/01/23 14:01 ID:JFQAQtWM
つか、>>1のリンク集が貼ってあれば>>2以降はいらないのと違うか

17 :不明なデバイスさん:04/01/23 14:04 ID:MivFU0wI
テンキーまじでいらねぇ
なんでついてるのばっかりなのかと
マウス遠くなるし左側にテンキーならまだしも・・・

18 :不明なデバイスさん:04/01/23 14:23 ID:bR/FafpK
キーボードでちょと悩んでいることが・・・
タッチが気に入っているんでメインマシンではCompaqの初期型106キーボードを
ずっと使い続けているのですが(8年越え?頑丈だわ、これ)ASUSの最近のMB
では何故か使えなくなってました

P3B-Fまでは使えていたんですがそのあとの815積んだ奴がアウト
(GIGAとAopenのMBで回避)んがここに来てP4B266とP4B533を使う
必要が出たので又問題になってしました

回避策ってあるんでしょうか?
板違いなら申し訳有りません(T_T)

19 :不明なデバイスさん:04/01/23 14:53 ID:9OJzeSkA
>18
USBアダプタ噛ませてみるとか

でも素で繋いで動かない物にアダプタが対応しているかどうかという点では
かなり怪しい。

20 :不明なデバイスさん:04/01/23 15:29 ID:bR/FafpK
>>19
そうおもって当時(815の時)速攻で買いました
2種類買ってどっちもダメ(;´д⊂)

今、あわよくばCPU切替機でなんとかなるかと思って
買ってみたけどダメでした

いったいどこを見てるんだ・・ASUSのMB

21 :不明なデバイスさん:04/01/23 16:05 ID:fRnaxb+U
あげ。

22 :不明なデバイスさん:04/01/23 16:15 ID:JFQAQtWM
>>18
Compaqの初期型106キーボードって言っても
OEM元によっていろいろあるんじゃないかな
8年くらい前だとRT6674TJPしか思い浮かばんが、
型番とか、同型機を紹介してるサイトとかないの

23 :不明なデバイスさん:04/01/23 16:31 ID:bR/FafpK
>>22
(・∀・)!
Enhanced III Keyboardって書いてますね(金エンブレム)
こんなもんを好んで使う人は居ないと思っていたけど
ぐぐってみたら結構いろんなところが引っかかるもんなんですね・・

自宅メイン+会社で使用
秋葉原行くたんびにジャンク屋を回って予備を4枚確保済み
あと10年はいけるな(笑)

_| ̄|○ 動けば・・・・


24 :不明なデバイスさん:04/01/23 16:47 ID:JFQAQtWM
>>23
素敵なキーボードをお使いですね、うらやましいっていうか触ってみたい

http://vine.web.infoseek.co.jp/keyboard/enhanced3.htm
↑この人も同じような悩みを抱えているようですが
↓こんな記事も
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/news0206.htm
> COMPAQのEnhanced II.IIIなどはよく相性問題を耳にしますが、
> もしかしたらこんな簡単な処置で動くようになるかも?

25 :不明なデバイスさん:04/01/23 22:06 ID:KGygVxLq
>>23
PS/2のピン数見てビックリですよね。すくな!!!って思いますもん
確かにこの機種は動作しないM/Bが報告ありますね、信号が違うのかな?
しかし、4枚とは…買いすぎ。
俺も一枚だけどエンハンス3使ってますよ
PCはIBMのセレ700でM/Bが440BXなのか問題なく動いてます
後で兄貴のセレ2.2GHzの比較的新しいPCでつながるかどうかやってみます
とりあえず腹減ったから飯くう〜


26 :不明なデバイスさん:04/01/23 23:22 ID:mygSvySM
最近RT235BTというコンパックロゴの
キーボードを買ったよ。

キーが高い値段のキーボードのように、
カーブしてるものではないけど、浅いキータッチで
なかなか使いやすい。



27 :不明なデバイスさん:04/01/24 00:03 ID:r/yFjJDx
新古品がしょっちゅうバルクで放出されてるからね。
1000円以内で買ったならいい買い物。
もし2000円以上出したのなら……。

28 :不明なデバイスさん:04/01/24 00:18 ID:FbbzJVgJ
1500円で買いました。
バルクで放出されてるといっても、秋葉原
などでの話ですよね?

地方ではまず見ないです。


29 :不明なデバイスさん:04/01/24 00:22 ID:NTrHNoao
使いにくいキーボードなんて、ただのごみなんだから、使いやすい
キーボードならいくらで買おうが、そんなこと問題ではない、と漏れ
も同じ物使ってるので言ってみる。


30 :不明なデバイスさん:04/01/24 00:24 ID:FbbzJVgJ
>>29

買った値段で云々というのじゃなくて、
安い店があったら、今後のために、予備に購入を
考えてるので、どこの店か教えてもらおうと思ったんです。

>>27

どのあたりの店で見かけたのですか?

31 :不明なデバイスさん:04/01/24 00:26 ID:+lNFBHQp
>>18
ASUSか。
昔のIBMキーボードで、プルアップしたら動いたというのがあったな。
たしかリアスレの101うごかねー、ってころに出てた。
どちらかというとマザボがヘタレなんだと思われ。


32 :不明なデバイスさん:04/01/24 00:41 ID:r/yFjJDx
>>30
俺が見たのは町田市のハードオフで800円(箱入り新品)。
見つけた時にこのスレに(前々か前々々スレあたり)書いたし、
たぶんまだあるよ。

33 :不明なデバイスさん:04/01/24 00:43 ID:CORn6v0/
>32
いいなー
俺はShopUで買ったよ(´・ω・`)

地方人なので他に手だてがない

34 :30:04/01/24 00:46 ID:FbbzJVgJ
>>32

レスどうもです。
ハードオフのサイトで千葉県の店舗案内を見てるのですが
関東の地理に疎いので、住所から店名が特定できません。

もし、店舗名をご存じでしたら、教えてください。
町田市 ハードオフで検索したところ、町田街道小川店というのは
見つかりました。

ここでしょうか?

35 :不明なデバイスさん:04/01/24 00:48 ID:+lNFBHQp
>>33
いいじゃないか。
地方だって他にいいところがあるんだしさ。
東京じゃ電車の中でタバコなんて吸えないよ?
地方は高校生だも吸い放題だろ?

36 :不明なデバイスさん:04/01/24 00:54 ID:r/yFjJDx
町田は神奈川県で、問題の店舗は「町田図師店」。
去年見つけたときは十数箱詰まれていて、
今年に入ってからもう一度行ったらその時は数箱に減っていたよ。

不安になってきたから一応書くけど、品切れしてたらごめんね。

37 :不明なデバイスさん:04/01/24 00:54 ID:r/yFjJDx
町田市民、スマン、町田は神奈川県じゃないや東京都だ。

38 :1370475:04/01/24 06:42 ID:Dlgc0cPE
ワロタ

39 :30:04/01/24 10:33 ID:FbbzJVgJ
>>36

欲しかったので、ハードオフに電話してみました。
発送は一切受け付けていないそうです。

残念、_| ̄|○

40 :不明なデバイスさん:04/01/24 11:00 ID:r/yFjJDx
そらそうだ
聞いてどうすんだろうと思ったさ

41 :不明なデバイスさん:04/01/24 14:40 ID:cRECdqhp
>>17
マウスは左で使ってるなぁ。
左側テンキーがいいのなら
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1112/a4t.htm
こんなのもあるみたいだが…

42 :不明なデバイスさん:04/01/24 14:54 ID:gfvFcvS8
左テンキーって激しく使いにくそうだな。

43 :不明なデバイスさん:04/01/24 16:27 ID:+lNFBHQp
使ったこと無い人間が想像だけで書き込むのはいかがなものかな?
ただ、A4techはそれ以前に入力の確実性が(ry


44 :不明なデバイスさん:04/01/24 16:52 ID:x3/YJpkb
>>41
テンキーはいらない・・・
ないならない方がいいがないやつはみんなほしいのか高いんだよね

安いのはキーの配置が変w

45 :不明なデバイスさん:04/01/24 21:58 ID:cJzjKT7U
東プレRealForece買いました!
いいですね〜、キータッチが。作りもしっかりしてるし。
Windwosキーが着いてたら言うことなし。

46 :不明なデバイスさん:04/01/24 22:13 ID:A/jgmna0
いいキーボード使ってるんだからタイプミスなくせよ

47 :不明なデバイスさん:04/01/24 22:52 ID:r2r+0tAc
>>45
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザーー
                               (´⌒; (´⌒;;;

48 :不明なデバイスさん:04/01/24 22:57 ID:g4VfZ4tK
>>46
good job !

49 :45:04/01/25 00:19 ID:IxPM9zJl
道具にこだわる人ってだいたい本人の努力が足りんことが多いのよね。
俺もそう。
従って、タイプミスはあまり減らんでしょうな。。。
得られるのは自己満足なり。

50 :不明なデバイスさん:04/01/25 01:14 ID:RHDBxUWD
道具なんて気にしたらキリがない。
適当なとこできりあげて仕事に集中してれば
不満なんて忘れるよ。

51 :不明なデバイスさん:04/01/25 01:29 ID:UFeI4Os/
Libretto L シリーズのキーボードが好きなんだけど、こういう話はスレ違い?
カーソルキーが縮小されてなかったり、Shift Enter がちゃんと端っこにあって
隣に変なキーが押し込まれてないあたりとか、かなりお気に入りなんだけど。
使用頻度の低いキーも Fn キーで割と簡単に打てるし。ポインタもついてるし。

キーボードだけデスクトップ用に売ってくれないかなぁ、とか思うんだけど。
既にある物では Mini Keyboard III が近いようなんで気になってる。

>>50
仕事に集中したくない言い訳だよね。 自分でも分かってるんだけど(w

52 :不明なデバイスさん:04/01/25 06:54 ID:JkgA4fvF
今FILCOのFKB-107翼ってキーボード使ってます。
何かこのキーボードグラグラするんですがFILCOって皆こうなんですか?


53 :不明なデバイスさん:04/01/25 07:10 ID:DILBzTgj
>>23
>Enhanced III Keyboardって書いてますね(金エンブレム)


「金エンブレム」で、もしやと思い裏のラベルを見てみたら

「Model: Enhanced III Keyboard」

と書いてあった。漏れも愛用者だ。

友人が古いPC(たしかi386マシン)を廃棄する時にキーボードだけ
もらって、以来ずっと気に入って使ってる。

頑丈だし、キータッチもなかなか良い。

54 :不明なデバイスさん:04/01/25 10:34 ID:RU6uYs5/
前スレでちらっと紹介されていたBEST DO!でACK-230買ってみました。
さっき届いたけど、ShopUで売ってるのと比べると色が白いこと以外は
まったく同じものといっていいと思います。打鍵感ももちろん完全に同じ。
ShopUから買ったヤツはなんていうか、白って言うよりはアイボリー
なんだけど、BEST DO!のほうは本当に真っ白でした。
メールの対応とかは絶対にShopUのほうがいいけれど、単純に
ACK-230を安く買いたい人にはわりとおすすめかも。
2000円クラスのキーボードで差額700円はけっこう大きいです。

55 :30:04/01/25 10:57 ID:0cuZOBs+
>>54

購入を考えているので、モノ自体の感想をお願いしたいです。


56 :54:04/01/25 11:14 ID:RU6uYs5/
>>55
ttp://www.vtama.com/shopu/stack230/index.html
ここを見るのが最も適切かと思います。

57 :54:04/01/25 11:20 ID:RU6uYs5/
ちなみにRT235BTも使ってるけど、個人的な好みではACK-230のほうが
好みのタッチ。ACK-230はスコスコ、サクサクしてるけど、RT235BTは
ペタペタって感じかな・・?底打ち感はACK-230のほうがややハッキリ
しているような気がしますね。(両方とも鉄板入りですが)

58 :不明なデバイスさん:04/01/25 12:32 ID:a1TCzFjU
RT235BTは貧乳タッチ

59 :18:04/01/25 19:44 ID:+hqOle7R
うぉ、愛用者は他にも居るのね♪> Enhanced III Keyboard
こんなの使ってる人他に居ないと思ってたよ・・・

>>24
31のプルアップうんぬんはこれにあたるのかな?
うう、バラしてみるか・・俺に解ればいいけど

>>25
4枚確保するのに凄く時間かかりました(;´д⊂)
地方民(中国地方)なので東京出張の合間に秋葉原をちくちくと・・
ジャンク屋に本体とセットでこれを見付けたときに本体並みの
価格を払ってキーボードだけ売って貰ったり
会社の経理で使ってるのを見付けた時は裏から手を回して
新品と交換して引き取ってきたり・・・

>>26
予備の予備としてRT235BTWJPを2〜3枚も確保してたなぁ
個人的にはちょいとタッチがくにゃってるので
Enhanced IIIに一歩及ばずって感じです(´Д`;)ヾ

60 :不明なデバイスさん:04/01/25 19:46 ID:RdlhjxTL
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47811866

x_kingpin 氏のご登場です。


61 :不明なデバイスさん:04/01/25 20:29 ID:b9hL5wdu
>>52
FILCOのメカニカルはみんなぐらぐらしますよ
地方でも買えるメカニカルだから誰でも1本は買いますが
2本は買わないでしょう 授業料ですね


62 :不明なデバイスさん:04/01/25 22:36 ID:6gmANnKV
変色の原因は直射日光なのかな?
中古でやたら変色しているのがあるけど。

63 :不明なデバイスさん:04/01/25 22:41 ID:b9hL5wdu
Dell、Appleが焼けます 古い5576は焼けにくい

64 :不明なデバイスさん:04/01/26 00:13 ID:4ifz2H8Z
ジャンクで購入したDELLのAT103BigFootを
暫く使っていたんですが、テンキーの「0」の反応が
なくなってしまいますた(つД`)

またジャンク漁りの日々か…

65 :不明なデバイスさん:04/01/26 00:18 ID:Mj/bet29
>>64
あまり使わないキーのスイッチと取り換えたら?

66 :不明なデバイスさん:04/01/26 01:03 ID:S2h1HiXZ
上に書かれてると同じモノで、RT235BTを
まとめて数台購入予定なんだけど、ShopUだとちょっと
高いので、取り扱ってる店を探してるんですけど、ご存じの方
いらっしゃいますか?

グーグルでRT235BTで探すと、1ページに収まる量の
検索結果しかなくて、_| ̄|○

地方在住なので、土日でショップを回ってきたんですけど、
やはり扱われてなかったです。


67 :不明なデバイスさん:04/01/26 01:35 ID:GS2yKowF
>66
通販でたくさん欲しいならShopUしかないんじゃない?

68 :66:04/01/26 01:37 ID:S2h1HiXZ
>>67

書き込みどうも。
秋葉原のショップでバルク扱いの箱入り等が
ありそうなんですけど、なかなかそういう話を
見ないです。

難しいですね。



69 :52:04/01/26 06:32 ID:yeoYRInJ
>>61
そうでしたか・・・鬱
今のところ100円ショップのパームレストを下に敷いて
角度を付けるとともにグラグラ感をなくしてるので
何とか安定して使えるように工夫はしてますが、
安いELECOMの方が安定していたのでちょっと鬱過ぎます。

70 :不明なデバイスさん:04/01/26 09:07 ID:69XYt7In
>>66
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15844117
新品みたいだけど1台しかないみたいね

71 :66:04/01/26 23:33 ID:S2h1HiXZ
>>70

リンクどうもです。

どこかにコンパックのバルク商品として
ありそうなんですけどね。

RT235シリーズが気に入ってるので、RT235BTの
日本語・英語を問わず、を集めてるところなのですが、まだ一台。_| ̄|○
ショップに行っては、バルクでないかをチェックしてます。

72 :不明なデバイスさん:04/01/27 00:00 ID:AdZYdtsT
最近はこれといって目を引く新製品がないなぁ・・・


73 :不明なデバイスさん:04/01/27 00:42 ID:7QTlyytu
出ても配列が鬼とかね

74 :不明なデバイスさん:04/01/27 01:15 ID:fIGMFenP
嫌われfkb8724はどうよ
最近新品見かけないけど

75 :不明なデバイスさん:04/01/27 01:35 ID:uzVAkGJl
別に。
あんたが欲しけりゃ誰かが窓から投げ捨ててくれるだろ。

76 :不明なデバイスさん:04/01/27 03:00 ID:OMwuE8dY
社員としか思えない粘着ぶり

77 :不明なデバイスさん:04/01/27 11:05 ID:W4EhBAs5
RT235BTは軽いと言われているが、
普通ぐらいの重さだと思う。

押しやすいから軽く感じるんじゃないかな

78 :不明なデバイスさん:04/01/27 12:22 ID:NktcGdAj
これはどうなんでしょうか?使っている方いますか?

http://www.vtama.com/shopu/mitsumiKFKEA9XA/index.html

79 :不明なデバイスさん:04/01/27 12:47 ID:Np85+rW1
>>78
新品2000円以下で買えるキーボードの中では優秀
2〜3枚ストックしてガシガシ使い倒す感じ

80 :78:04/01/27 13:01 ID:NktcGdAj
>>79
アリガd

81 :不明なデバイスさん:04/01/27 13:12 ID:fBQuT+Cc
FILCO FKB-113-JU が馬鹿になったので Solidtek ACK-230 を買ってみた。
ちょっと安物っぽい感じだけど、確実に入力できる感触がいい感じ。
FKB-113は押したつもりが押されてなかったり、1回しか押してないはずなのに2回入力
されてたりとイラつくキーボードだった。

82 :不明なデバイスさん:04/01/27 13:47 ID:u/RLX3RL
会社で拾ったMicrosoftNaturalkeyBoard 英語版を使おうと思ったが、
どうやったら半角¥マークが打てるのだろう?

osはWindows2000

83 :不明なデバイスさん:04/01/27 13:50 ID:555Q7mIW
>>82
バックスラッシュがない?コードはそれと一緒だからたぶんこれでいけると思うが。

84 :板違いのスバヲタ:04/01/27 13:51 ID:555Q7mIW
わーいIDが555

85 :不明なデバイスさん:04/01/27 14:22 ID:LXoB5TlT
>>84
2輪で攻めるか4輪で攻めるかで趣味が出るな。

俺は子持ちだから2輪の方が頭に浮かんだ・・・
「子持ち」というのはもちろんいいわけだが。

86 :不明なデバイスさん:04/01/27 14:25 ID:25kT/PMy
>79
同意。
自宅と会社で色違いを2枚持っている。
Owltech KFK-109PS2



87 :不明なデバイスさん:04/01/27 15:33 ID:REdzJzgP
BTC5207ってどうですか?

88 :不明なデバイスさん:04/01/27 16:21 ID:62dqcXm5
UAC版RT6652TW(CMI-6D4Y6)って結局レーザー印字なんですか?
前スレでも出たけど答え出てないみたいなんですけど。


89 :82:04/01/27 16:30 ID:u/RLX3RL
>83 ありがと

IMEの切り替え?
「日の丸+筆マーク」から「青バック+EN」に切り替えたら、
通常の英語keyBoardとして使えるようになりました。

90 :不明なデバイスさん:04/01/27 16:35 ID:PoRHrtfT
FKB8745マンセー

91 :不明なデバイスさん:04/01/27 17:08 ID:hnf+l41g
なんかスレ違いの質問多くね?
ここは理想のキーボードについて語るんじゃないの?

92 :不明なデバイスさん:04/01/27 17:40 ID:OalAibDy
理想のキーボードだと?
タッチの面では富士通のリニアで十分だろ。

93 :(゚w゚;) ◆ZFhm9LXwH2 :04/01/27 18:03 ID:OMwuE8dY
久々に店頭のメーカーPCに触れてきたけど、
キーボードが洒落にならんね・・・。
”スカッスカッ”って感じで打ってる感じがしなかった。
特にソニーのデスクトップは酷かったなぁ。
ELECOMの安物のほうが良く出来てると思った。

94 :不明なデバイスさん:04/01/27 18:06 ID:OalAibDy
>>93
楽に打てるように軽くしてあるんだよ。
馬鹿力で打ち付けるような打鍵方法の方にはちょっと使いづらいかも
知れませんね。

95 :(゚w゚;) ◆ZFhm9LXwH2 :04/01/27 18:23 ID:OMwuE8dY
>>94
そうかなぁ?
普段からメカニカル使ってるからかも知れないけど、
ホントにスカスカだったよ。
パンタグラフだってあんなに軽くはなかったような気がする。
反発もしないし、軽すぎだよ。

96 :不明なデバイスさん:04/01/27 18:27 ID:0xsaDiVX
最近は少しマシになってきたんじゃない?

97 :不明なデバイスさん:04/01/27 18:31 ID:hnf+l41g
メカニカルもパンタグラフも軽さには関係ないと何度いっ(ry

で、スカスカっていうのがピンとこないけどホントに軽いタッチは貴重ですよ。
92の好きな富士通板バネリニアとかに至っては93には空気打ってるとして感じないと思われ。

98 :(゚w゚;) ◆ZFhm9LXwH2 :04/01/27 18:39 ID:OMwuE8dY
>>97
>富士通板バネリニア
打ったことないから分からないけど想像するに相当軽いんだろうね。
とりあえず、軽過ぎるって言ったのはこの機種かな?
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCV-W702B/
これは軽いんじゃなくて”ペタペタ”の方が合ってるかも?
たとえるならリモコンのボタンを押してるみたいw
それでは、駄文スマンかった。

99 :不明なデバイスさん:04/01/27 18:49 ID:hnf+l41g
富士通リニアは正直漏れには軽すぎるんだけどね。

バイオのこの機種のキーボードは触ったことなかったよ。
作り付けでかなり薄いから、ストロークに問題ありそう。

>それでは、駄文スマンかった。
いやこちらこそ失礼な言い方でスマソ
気がむいたら今使ってるメカニカルの話でも聞かせてくれよ。

100 :不明なデバイスさん:04/01/27 20:29 ID:2jYxhi0+
>>88
常識的に考えればシルクだろうって結論になってなかったかい?

101 :不明なデバイスさん:04/01/27 20:51 ID:adukrJng
>>88
いま見てきたら7本ともレーザーでした 6652TWJP、6656TWなど

102 :不明なデバイスさん:04/01/27 21:22 ID:XLXEyIJa
他スレにあるが
MSのエルゴキーボード最高
何文字打っても疲れ知らず
まさに2chの書き込みのためにあるようなキーボード
でも高いのがちょっとキズかな


103 :18:04/01/27 22:00 ID:jWL599a3
>>24
CLOCK,DATAの信号を持ち上げろ・・ってことなんですけど
[+5V]--[4.7kΩ]--[CLOCK]
[+5V]--[4.7kΩ]--[DATA]
要するにPS2のコネクタの中のVcc(+5V?)の所と
CLOCKとDATAの所を4.7kΩの抵抗で繋いでしまえ!
ってことでいいんでしょうか?

短絡過ぎ(・ω・)?

104 :不明なデバイスさん:04/01/27 22:04 ID:OalAibDy
>>103
まさにその通りでよいと思われ。
持ち上げるというよりは、プルアップって言うんだけどな。


105 :不明なデバイスさん:04/01/28 00:19 ID:7xr4IoK2
>>98
富士通の板バネリニアが欲しかったら売ってるよ。
型番はFMV-KB621。OASYS専用って書いてるけどJIS配列だから
普通に使える。8つのOASYS専用キーを使いたければドライバダウンロード
してくればよい。
ただし取り扱ってるところがほとんど無い。
確実にあるのは神楽坂のアクセスくらいかな?


106 :不明なデバイスさん:04/01/28 01:27 ID:+uWBvwUQ
>>105
本家の富士通から通販で買えなかったっけ?

107 :不明なデバイスさん:04/01/28 01:44 ID:kiN9UxEa
正月に秋葉原で買ってきたメカニカルを使っています。
200円で新品を買ったが、ALPS白軸二色成型キートップで、値段の割には
良いものであったと思っている。

しかし、スウェーデンキーボードだった。ウムラウトやら読めないキーが
右側に固まっている…が、窓使いの憂鬱で何とか使用可能。

108 :18:04/01/28 13:31 ID:GDGbKgZe
>>104
早速抵抗を調達して挑戦してみます
ついに長年の夢が。・゜・(ノД`)・゜・。

いや、喜ぶのは後にとっておこう・・・

109 :不明なデバイスさん:04/01/28 18:58 ID:7xr4IoK2
>>108
だな。
間違って5VとGNDつないでPS/2端子あぼーんしないようにね。

110 :不明なデバイスさん:04/01/28 23:16 ID:HcxYzF1r
価格で高いものから三つ挙げるとするとどれ?

111 :不明なデバイスさん:04/01/28 23:19 ID:7xr4IoK2
>>110
1. TRONキーボード
2. Maltron3D/2D
3. Kinesisアジャスタブル

112 :不明なデバイスさん:04/01/28 23:20 ID:7xr4IoK2
しまった。明らかにボッたくってるパンタグラフがあったな。
idとかいうやつ。

113 :不明なデバイスさん:04/01/29 00:14 ID:Em297tyI

すいませんがFKB-8724新品が都内店頭で売っているところを教えてください
造りは安っぽいですがマイフェバリットキーボードです。
どうぞよろしくお願いします。

114 :不明なデバイスさん:04/01/29 01:02 ID:hNsFlBQN
店頭は知らないけど、
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43852466

115 :不明なデバイスさん:04/01/29 01:40 ID:Fs/Y+3h2
>>113
都内って埼玉でもいいの?
富士通のディーラーならまだ取り扱ってるかもしれないと思われ。

イソターネットならまだ在庫持ってるところはたくさんみつけるけどな〜

116 :不明なデバイスさん:04/01/29 06:49 ID:o3yLdH/i
http://www.fingerworks.com/
ってどーよ。
全面タッチパッドらしい。(打つのではなくなでるらしい)

117 :ウルトラナビ:04/01/29 13:09 ID:uCZwCCQ7
WindowsUpdate に、Synaptics TouchPad のドライバがうpされてたので、
それをインスコしたら…

ティクビ単体でのスクロールが出来なくなりやがりますた。
中ボタンを押しながらのスクロールは設定可能なので、それで回避してますが、
純正ドライバ再インスコしか復旧させる方法はないのでしょうか?

118 :不明なデバイスさん:04/01/29 13:11 ID:Fs/Y+3h2
>>117
> 純正ドライバ再インスコしか復旧させる方法はないのでしょうか?

ドライバのロールバックでできるかもしれんが・・・

119 :不明なデバイスさん:04/01/29 20:31 ID:uW053FHy
>>113
FKB-8724、shopUに入荷したよ。
ただし、日立ブランド品だけど。

120 :不明なデバイスさん:04/01/29 21:13 ID:ROQ8B5J2
>>119
高!!
他のところではだいたい980円なのに・・・
日立ロゴ最近多いな。保守品を放出したんだろうな。


121 :不明なデバイスさん:04/01/29 22:44 ID:iqLQgjlb
>>120
はっきりいってShopUは高いよ、全般的に。
ACK-230も1280円で売って欲しいところだよ。
べすとどぅのように。

122 :hage:04/01/30 00:34 ID:N7V04HaM
keytronicどうなの?キーごとに重さ違うみたいだけど・・
ジャンク系を使ってきただけにあの値段が高く感じるしね。

123 :不明なデバイスさん:04/01/30 17:08 ID:tQUV+VYm

このスレは以前と比べてすっかり閑散としてしまいましたね。
そろそろおしまいですか。


124 :不明なデバイスさん:04/01/30 17:32 ID:0JS8gx9h
>>123

理想が低すぎてつまらん。

125 :独Cherry社のメカニカルキースイッチ「MXリニアアクション」:04/01/30 17:36 ID:MECiUp7Y
すみませんFKB91JUというキーボードが非常に好みなのですが
ほかにこれと同じ系統のスイッチを使用したキーボードはありますか?
また日本橋でそれらを打てる店はありますか?

126 :不明なデバイスさん:04/01/30 17:48 ID:tQUV+VYm
>>125
ネオテックに電話して聞け!

127 :不明なデバイスさん:04/01/30 17:53 ID:sg3Ra8+2
>>126
そのサイトは一応見ました。英語キーボードしかないし高すぎます。
できれば国内メーカーのものがいいのですが無いんでしょうかね。
諦めます。。

128 :不明なデバイスさん:04/01/30 17:59 ID:tQUV+VYm
>>127
日本語は91JUしかねーよ。
あとはFILCOがまた変態配列ものをだしてくれるのを待つしかないな。
しかも高いって・・・論外だね。

129 :不明なデバイスさん:04/01/30 18:02 ID:tQUV+VYm
もうね、このスレは

『理想のキーボード 質問スレ』

でいいよ。

130 :不明なデバイスさん:04/01/30 18:59 ID:i2AhMaRj
>>125
日本橋ってキーボード文化低いよね。
CherryやUnicomp打てる店って無いんじゃなかろか。
Feith以上に品揃えのあるところあれば漏れも知りたい。

黒軸の日本語は91JUしか知らないけど、茶軸の日本語配列はかつて2つ存在したらしいね。
(COMPAQ MX1800とトラックボール付のMX 11800)

両方共、今オクで出たとしたら3万コースぐらいのレア。

131 :不明なデバイスさん:04/01/30 19:09 ID:kPRmue/a
日本橋に限らず、キーボードが豊富なのは秋葉くらいだろ。
結構キーボードに金を使ってるが、試し打ちもできずに買ってる物も多い。
どうにかしたいがどうしようもない。
filcoとか東プレ触ってもなぁ…。

132 :不明なデバイスさん:04/01/30 21:57 ID:nlkUJ7sP
>>119-121
しょうがないだろ、個人経営の小さいショップだし>ShopU
キーボード好きのオヤジさんが細々とやってるような感じ。
オフィスだって同じ部屋を他の会社と共有してるぐらいだし、
それなりにがんばってる店じゃないかと思うんだけどさ。

俺はむしろ送料が高く付くのが気になる(ってこれも仕方ないけど)。

133 :不明なデバイスさん:04/01/30 23:03 ID:FMVFyUZC
、とまぁ悪いとこがあっても擁護してしまいたくなるような店だよな>ShopU

134 :不明なデバイスさん:04/01/30 23:27 ID:C+M1H9ZL
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=04/01/29/0439203

135 :不明なデバイスさん:04/01/31 00:17 ID:v9mZe+ny
おまえら『タイプウエル』って知ってる?


136 :不明なデバイスさん:04/01/31 00:19 ID:usg0hwKu
一度利用したことがあるが、対応に好感をもてた。>ShopU
メール対応が良く、48時間以内に商品が到着。
近所で欲しいKBが売っていない場合はいいのではないか。


137 :不明なデバイスさん:04/01/31 01:03 ID:L9LCKryi
打鍵感のいいキーボードがあるが、
端子がモジュラージャックのような形になっている。

使えない。

138 :不明なデバイスさん:04/01/31 01:18 ID:JEWEzHnK
>>130
年寄りの昔ばなしと思ってくれ。
日本橋も
・ツートップ: 今の場所に移動してすぐは unicompとか充実していた。
・ソフトアイランド: keytronic ergoforce3601 とかたまに入荷していた。
・ドスパラ: ツクモの位置のころは BTC510や RT8255など優良な
USキーボードも充実していた。
・ツクモ: 開店すぐはキーボードコーナーが充実していた。
・ふぁすとばっく : 今でも偽HHK,リアルフォースとか触れる貴重なお店。
突発的に DECとかCompaqのキーボードや amityキーボードなど
が入荷する。3pointsとくっつく前はキネシスとかIBMの
トラックポイントつきのバックリングとか充実していた。
・イオシス: ジャンクキーボードの箱に SGI bigfootを2,3ヶ月前にみた
(某社のリースアウト流れなのがシールでまるわかり)。

139 :不明なデバイスさん:04/01/31 01:18 ID:ipzYLE/d
>>137
HPのApolloとかについてた、HILモジュールに接続するタイプのやつかな?

140 :不明なデバイスさん:04/01/31 01:33 ID:L9LCKryi
イオシスは中古キーボードを売っているが
売れるのだろうか。

141 :113:04/01/31 01:35 ID:R7ugAO4w
皆さん有難うございます
>>120さん
そのお店はどこでしょう・・・?

142 :130:04/01/31 14:01 ID:A0mVhjii
>>138
わあ。貴重な情報Thx。
イオシスのSGIは漏れも見たです。
あの店は大きくなりそうですね。リースアウトのキーボードをもっと入れてくれないかな。

ふぁすとばっくは遠いんで巡回コースには入れてなかったけど、入荷することあるんですね。
これからは足繁く通ってみます。
ホントにありがとう。

143 :不明なデバイスさん:04/01/31 14:27 ID:mCMMDZtR
日本橋でRT6652触れた!


144 :不明なデバイスさん:04/01/31 15:18 ID:hPLvLvtk
えーっと、キチガイさんを発見したのでとりあえずご報告いたします。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48069614
多分出品したときに熱があったんだと思います。

145 :不明なデバイスさん:04/01/31 15:24 ID:AZ+2Wt3P
キーを入れ替えただけで通常価格の倍ですか…。
これが通れば何でも通る。と言えるくらいの馬鹿っぷりですね。
誰も入札しないまま終わるほうに、1ポイント。

146 :不明なデバイスさん:04/01/31 15:27 ID:kn0f3veF
>>144
つまり本人の手元には、配色が逆のHHKが残ってるわけな(w
基地外とはいわんが、希望落札価格たけー。

147 :不明なデバイスさん:04/01/31 15:28 ID:7mSk9yqW
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=101429

148 :不明なデバイスさん:04/01/31 15:37 ID:tUH7bZpN
>>146
残ってないだろ。
このままUで扱ってる商品のはず。

149 :不明なデバイスさん:04/01/31 15:38 ID:SiJyahgz
>144
ShopUのパクリだよな・・・
ttp://www.vtama.com/shopu/HHKL2JBinWv3P/index.html

150 :不明なデバイスさん:04/01/31 15:39 ID:SiJyahgz
>148
入れ替え部分が違うからShopUの品ではないと思う

151 :不明なデバイスさん:04/01/31 15:42 ID:mGc+F80o
まあ、100円くらいなら買ってやってもいいがな。

152 :不明なデバイスさん:04/01/31 15:58 ID:SgCAz62w
これにしろUにしろ悪趣味な配色だとおもう

153 :不明なデバイスさん:04/01/31 17:18 ID:rqw/VzTA
>>152
同感…。
普通の方が絶対いい。

154 :不明なデバイスさん:04/01/31 17:32 ID:hPLvLvtk
>>147
ウ ザ イ

155 :不明なデバイスさん:04/01/31 18:32 ID:xRbLW7jq
>>123
つーか、理想に辿り着いてしまったらそこでもうお終いだし。
そうするともうこのスレも読む意味なくなるし。

理想を求めて、結局A01に辿り着いてしまった漏れが言うのもなんだけど。

156 :不明なデバイスさん:04/01/31 18:42 ID:rqw/VzTA
俺もA01使ってるけど…。
確かにあんな金かけた作りのは一生でてこないだろうね。
タッチつーかあの重さは賛否両論だろうが。
偶然手に入れたコイツのせいでヲタに走ってしまった…。

このスレの意義は今でも売ってる隠れた逸品を探すことかな?
やっぱり理想じゃなくて、ちょっと拘りたい位の人のスレにする方が有意義かも。
A01とか002とかの話してもウザイって言う人が多いだろうしね…。


157 :不明なデバイスさん:04/01/31 19:26 ID:jU8DXnnu
むー。

漏れもmodel-M。
てか、ブラックマシーン構成の一環で、色々探してたんだが、
スノッブぶるつもりもなく、やはしこれが最高。
一時は101系も使ってたけど、やっぱ座屈に変に惹かれちまう。


158 :不明なデバイスさん:04/01/31 19:56 ID:v9mZe+ny
なんだ、みんな理想に到達しちゃったのか。
漏れはFMV-KB231使ってる。多分これが理想のキーボード
なんだろうな・・・

159 :不明なデバイスさん:04/01/31 22:21 ID:6jemUogn
教えてクレクレですまないけど、
ノートPC用のキーボードを普通のPC用に改造できる・・と思いますか?
ってか、やってる奴いないですか?

160 :不明なデバイスさん:04/02/01 00:19 ID:gjvkOZax
>>159
できるけど、誰もやらないよ。


161 :不明なデバイスさん:04/02/01 01:40 ID:mZsBveJk
>159
諦めてパンタキーボードスレに行った方が良いと思う。

IBMならノートのキーボードそのままデスクトップ用にしたのがあるはず

162 :不明なデバイスさん:04/02/01 01:52 ID:kfDsU6PM
159は聞いている時点で出来ない奴
できる人は聞かないでやっている

163 :不明なデバイスさん:04/02/01 03:39 ID:R+/gdZgB
安キーボードの標準FKB-8724ですが
http://edevice.fujitsu.com/ft/products/inputdevice/pdf/fkb8724.pdf
このキーボードってXPでも使えるんですか?使用してる人いますか?
ヨロシコ

164 :不明なデバイスさん:04/02/01 03:53 ID:b+n3Pbgm
使えなくてどうする

このドキュメントいいな
8725 だったら一本欲しいかも・・・HHK でいいか

165 :不明なデバイスさん:04/02/01 08:16 ID:OwH6XTOc
>163
おお、高見澤だ。   で、↓これが一覧か。
ttp://edevice.fujitsu.com/ft/products/inputdevice/id01.html

FKB7500 使って、誰かキーボード作ってくれ。



166 :不明なデバイスさん:04/02/01 11:59 ID:/OH8dAXc
PK-KB011…

この製品にロットによる違いがあるのかわからないが、
USBデバイスとして作りがイマイチの面があるので注意。

# 買ったのがWin2000発売前だからかも…

WinXPで相性が出やすい。OS起動時に認識されないとか、
速く打っていると突然無反応になる(同じコントローラ配下の
マウスとかを動かすと回復するけど)とか。
WinXPとSiS748(SiS763L)の場合に起動時の問題が発生。
無反応の症状はALi M1647(M1535)とCMD 673Bで発生。
USB2.0ハブ経由(1.1はハブ内部のTTが担当)だと全くダメ。
Win2000だと万事快調。SP4でUSB2.0対応の状態でも平気。

ALPSのノンクリックでコンパチ品作ってみたいな…。

167 :不明なデバイスさん:04/02/01 13:22 ID:R+/gdZgB
>>164
サンクウ
OSをXP入換後も継続使用することにスマスタ

168 :不明なデバイスさん:04/02/01 13:44 ID:p62K39u3
■2ちゃんねる閉鎖だってよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596

595 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
       2ちゃんもう閉鎖するって本当?

596 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日: 04/02/01 12:31 ID:???
       >>595
       本当。

■関連スレ
□祭りスレ
 http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075607876/
□議論スレ
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075609399/

169 :不明なデバイスさん:04/02/01 14:54 ID:1lES13lz
隣人がうるさいんだけど、HHKってキータッチ音うるさい方なんですか?
HHK使ってて苦情が来ました。
「夜中はもう少し静かにキーボード打ってくれますか」と。

170 :不明なデバイスさん:04/02/01 14:55 ID:gjvkOZax
>>169
HHK2,proは問題ないでしょ。
Lite系はかなりうるさい。

171 :不明なデバイスさん:04/02/01 15:00 ID:1lES13lz
5000円で買ったHHK・・・Lite
“かなり”うるさいと言われると凹むよ_| ̄|○

172 :不明なデバイスさん:04/02/01 15:03 ID:gjvkOZax
>>171
今すぐ使うのやめた方がいいよ。
今までよく刺されなかったね。

173 :不明なデバイスさん:04/02/01 15:10 ID:1lES13lz
いつ刺されてもおかしくありませんでした((((((;゚∀゚))))ガクガクプルプル

174 :不明なデバイスさん:04/02/01 15:10 ID:7FCPwDQu
HHK Lite使ってるけど、使うほどストロークが柔くなっていって音が低くなってるような。
あと、タイピングのとき強く叩きつけてない?

175 :不明なデバイスさん:04/02/01 16:54 ID:qi487Ugv
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=101429


176 :不明なデバイスさん:04/02/01 16:56 ID:gjvkOZax
>>175
グロ画像注意!!!
グロ画像注意!!!
グロ画像注意!!!
グロ画像注意!!!
グロ画像注意!!!

177 :不明なデバイスさん:04/02/01 18:16 ID:RpPD4IBR
>>175
この人しつこいね、ほんと・・・
悪いけど1000円くれてもいらないから。

178 :不明なデバイスさん:04/02/01 18:19 ID:Kqek8pbw
>>175
気持ち悪いもの見せるんじゃねーよ!!
氏ね!!


179 :不明なデバイスさん:04/02/01 19:25 ID:eHkr9JJz
>>175.
何もしなくても売れるときは売れるし。
すぐに売りたいのならYahooに出せば?

180 :不明なデバイスさん:04/02/01 20:17 ID:euncrm7s
998名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日: 04/02/01 20:09 ID:???
            _,,,,,,,,,,,,_
         , :'"´ _... --、 `゙丶、
        / _.. - ''    ..:  .:.::ヽ   ===
       /:, '       ` 、  .:.:::::',    ======
      i:'       __   .. ` 、.. .:.:::',
      !    ,,:='''´    : .  : .:.:::::,!_  そんなエサで俺様が福男ーーーー!!
 \    !,,:=、    _,,,,,_,   :  ` 、r',r ヽ
   \  ! _.. ;   ´ ̄    : .   ! iヽ :|  =====
    \ l'´- /   -、       :  ! ー 'ノ ====
      \ r_  r=ノ    . :    :r-ィ'
      ヽ\ __............  :      ! l   ======   (´⌒
        ', ,\___,,.--‐'´  .   :,' |      (´⌒;;(´⌒;;
        ヽ 、 ̄,,.. ''´   :   .:/  !、    (´;;⌒  (´⌒;; ズザザザ
         ',  ̄    . :  , :'": :  ト、\    (´⌒; (´⌒;;;

181 :不明なデバイスさん:04/02/01 20:42 ID:m66m4VpW
福男?

182 :不明なデバイスさん:04/02/01 21:50 ID:QKBhIi3W
Realforce 106をマックで使う方法ってありますか?


183 :不明なデバイスさん:04/02/01 21:51 ID:Kqek8pbw
>>182
あるよ。

184 :不明なデバイスさん:04/02/01 22:18 ID:QKBhIi3W
 >>183 ありがとう存じます
 え、あるんですか、何処を見ればよいのでしょうか、東プレのHPではWin
 専用の様に見えますが、ショップUにも記載が無いので恐れ入りますが
ご教示ください

185 :不明なデバイスさん:04/02/01 22:27 ID:Kqek8pbw
>>184
じゃあ買ってからまた質問して。
本体ないと説明できないから。

186 :不明なデバイスさん:04/02/01 22:29 ID:QKBhIi3W
>> 183 さまに
 確かにそうですね、
 北海道の田舎なので通販で手に入れてからご教示を仰ぎます、
その節は宜しくお願いします

187 :不明なデバイスさん:04/02/01 22:31 ID:Kqek8pbw
あ、MACでも使えるPS/2-USB変換器も買っといて。


188 :不明なデバイスさん:04/02/01 22:51 ID:QKBhIi3W
なるほど、変換機について調べて見ます、
 マックは8600/250 OS8.6なのでUSBが使えますのでよかった、
どうもありがとう存じました、

189 :不明なデバイスさん:04/02/01 22:56 ID:b+n3Pbgm
Command キーはどうするんだろう、Win キー無しの場合

190 :不明なデバイスさん:04/02/01 23:05 ID:Kqek8pbw
>>189
Ucontrolでごにょごちょするんじゃねーの?

191 :不明なデバイスさん:04/02/02 00:59 ID:QslLuJ5B
理想のキーボードというなら、まずキーピッチ。なんでS/M/Lの三サイズくらいないのか。
標準サイズは、ほとんどの日本人の手には大きすぎる。
一緒に仕事した外人さんの指の長さは、漏れの1.5倍はあった。
「標準キーボードはこういう人たちが自分のために作ったんだなぁ」と実感した。

192 :不明なデバイスさん:04/02/02 01:11 ID:lytDkPi9
>>191
つまり標準サイズのキーピッチは広すぎるってこと?
狭いほうがあきらかに打ち辛いけどなあ。

193 :不明なデバイスさん:04/02/02 01:16 ID:YD5MTFHu
別に標準で打ちにくいと思わないけど…

194 :不明なデバイスさん:04/02/02 01:43 ID:QV+gyzM3
キーピッチが狭いと思ったキーボードはあったが、大きすぎると思ったキーボードはないな…。

195 :不明なデバイスさん:04/02/02 02:12 ID:yIzz3eUt
キーの形が台形で同じピッチでもキートップの面積が広いのと狭いのはあるぜ。

196 :不明なデバイスさん:04/02/02 02:17 ID:q2S7EBUW
>>192
狭いってどれくらいよ?
16mmとかだったら確かに人を選ぶが18mmくらいなら普通に打てるだろ.

だいたい,キーボードの広い狭いはキーストロークの関数でもあるし.
普通のキーボードの19mmが広すぎると文句をつける人は少ないが,
パンタグラフの19mmが広すぎると文句をつける人はそれよりもはるかに多い.

まあ,今困ってない人にはどうでもいい話ですが.

197 :不明なデバイスさん:04/02/02 02:55 ID:gDtOLJFN
キーボードでかいとEmacs使うとき
腕を振り回しまくるんで肩が痛くなるかも。

例:別のファイルにコピペする操作
CTRL-[ G CTRL-SPACE CTRL-[ Y
CTRL-X 2 CTRL-X O CTRL-X CTRL-F filename CTRL-Y CTRL-X CTRL-S
CTRL-X 0


198 :不明なデバイスさん:04/02/02 08:06 ID:2wqAsJHy
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=101429 亜sdfあsdふぁ

199 :不明なデバイスさん:04/02/02 10:15 ID:v988reMu
ThinkPad 535 のピッチ 17mm が自分的にはベストだった

200 :不明なデバイスさん:04/02/02 10:20 ID:ZWTzkJAE
>>191
>理想のキーボードというなら、まずキーピッチ。なんでS/M/Lの三サイズくらいないのか。
(・∀・)イイネ!
あと、JISかな入力とか数字を多用するとか、キーボードを4段フルに使うなら、
小さいキーボードの恩恵は特に大きいだろうし。

201 :不明なデバイスさん:04/02/02 17:20 ID:fv7IVNsj
IBMでキーボード祭開催中だよ。
http://www-605.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=-392&storeId=392&langId=-10&dualCurrId=8727645&categoryId=13865533

てゆうかウルトラナビ付きが\9,800って、、、━━━━Σ(・ω・` )━━━━!!


202 :不明なデバイスさん:04/02/02 18:39 ID:kNjBGd5C
US配列テンキーレスタッチパッドなしじゃなきゃイラネ
しゃーないからSSK2を買った。

203 :不明なデバイスさん:04/02/02 20:32 ID:eMY0y0jk
漏れも男のくせに手が小さいんでコンパクトキーボード使ってる。
CHERRYのG84-4100PRMUSがサイズ的にはぴったりなんだけど
キーに引っかかりがあるのが難点。
このサイズでもっと選択肢が増えると嬉しい。

204 :不明なデバイスさん:04/02/02 22:28 ID:6e4MyZnQ
だいぶ前に買ったWKB-89ってキーボードの英語版がまじでフィットしてヤバイです
前は結構うってるのみたんだけど最近は全然見ない
もう売ってないのかな?
他に使ってる人いますか?

205 :不明なデバイスさん:04/02/02 22:50 ID:x4AMMu3B
メンブレンのフルキーボードしか使ったこと無かったんで
このたびキーが詰まってコンパクトになってるFKB-107JEを買ってみたけど
Enterキーとbackspaceを打ち損じてしまう・・・
今まで小指を空きスペースにおいて薬指でこの二つを押してたことに気づいた
そのうち慣れるかなあ
あとキー打つたびに中の鉄板?みたいなのが振動する音が聴こえてくるのも鬱だ

206 :不明なデバイスさん:04/02/02 23:04 ID:7rNc/w/y
>>205
FILCOのメカニカルなんか、みんな嫌になって捨ててるよ

207 :205:04/02/02 23:10 ID:x4AMMu3B
>>206
捨てた後どうすればいいんだ

208 :不明なデバイスさん:04/02/02 23:21 ID:Zsu0hoG0
ソフトウェアキーボードにシフト

209 :不明なデバイスさん:04/02/03 01:00 ID:G/6W/zwX
>>207
みんなの標準「FKB-8724」 w

210 :不明なデバイスさん:04/02/03 01:44 ID:CcvRRhpA
漢はだまってModel-M

211 :不明なデバイスさん:04/02/03 02:27 ID:BremPErA
FILCO圧縮配列断固支持。
慣れると手の横の移動量が減るんで肩が疲れなくていい。
ホームポジションから届かない場所にあるキーは使いたくない。

212 :不明なデバイスさん:04/02/03 04:31 ID:YbRjpgys
>>211
何本指?

213 :とり:04/02/03 08:45 ID:Ar4EjsFq
説明文の意味が不明ですが、こんなん欲しいでつ。
ttp://www.itdoor.net/pages/26,19010,1,1069233879.html

214 :不明なデバイスさん:04/02/03 12:57 ID:9Sryn0BK
キーボードはUSBじゃなきゃって人結構いるみたいだけど、なんで?
PS/2だとマズいことあるの?

215 :不明なデバイスさん:04/02/03 13:30 ID:ze8DsA4k
むしろPS/2を希望するのだが俺的には。
たまにドライバが吹っ飛ぶ、アンド少し早い気がする。



216 :不明なデバイスさん:04/02/03 13:34 ID:i7j69c8y
マウスはUSBのが滑らかで良いけどキーボーはPS/2のを選ぶな俺は。

217 :不明なデバイスさん:04/02/03 13:37 ID:oQ7Yi1qb
FKB-8745がもう売ってないのが痛い。
壊れたらどうしよう・・・

218 :不明なデバイスさん:04/02/03 14:02 ID:ze8DsA4k
215 そんな俺はドスぱらの光るキーボードが一番しっくりくるので
これが壊れた後のキーボードを今から探してるわけだが。

219 :不明なデバイスさん:04/02/03 14:32 ID:+qyH61PL
UnicompのEndurapro 104よさそうなんですが、気になるのはこれってtrackpoint
IVなんでしょうか?trackpointIIの操作性の悪さには辟易したことがあるので
知ってるひといたら教えてください。

220 :不明なデバイスさん:04/02/03 15:37 ID:HoJR4YPc
>>214
まずいというか、最近の薄型ノートはPS/2ポート無いんで、同じキーボード使い回したい人とかいるんじゃないか?
漏れの場合、ノートは大人しく備え付けを使うことにしてます。

221 :不明なデバイスさん:04/02/03 16:09 ID:Q/zuWar4
MacにはUSBしかない・・・


222 :不明なデバイスさん:04/02/03 18:06 ID:LHFrFHEJ
>>221
ADB の FILCO Stealth 使ってまつが、それが何か?

223 :不明なデバイスさん:04/02/03 18:43 ID:9r/aCOgC
私は使えればどちらでも良いけど、
USBは指し口の問題などでどちらも選べるならPS/2ですね。

224 :不明なデバイスさん:04/02/03 18:57 ID:oQ7Yi1qb
PS/2をUSBに変換するアダプタがあるよ。

225 :不明なデバイスさん:04/02/03 19:26 ID:+tVzPYxb
>>214
USBは、PCの電源入れたまま抜き差しできるところが便利。
PS/2で電源入れたまま抜き差しやると、マザボが壊れることがある。

226 :不明なデバイスさん:04/02/03 19:57 ID:oTV1O7RP
ポインティングデバイス付きのはPS/2だとケーブルが2本になっちゃうんじゃなかったっけ

227 :不明なデバイスさん:04/02/03 21:14 ID:PivDnIxQ
>>211
俺は逆。
変態圧縮配列のテンキーレスが溢れかえってるからこそ、
テンキーを落としただけのテンキーレスを期待したいんだけど。

左手テンキーを商品化できるぐらいの会社だから、
非圧縮テンキーレスぐらいは簡単に商品化できるんでなくて?>FILCO

RealForce89とSSK2ぐらいしか選択肢がない現状ってのはどうかと…。

228 :不明なデバイスさん:04/02/03 21:27 ID:6IIBpmNm
それぞれの部分をパーツとして組み立てられるようにしてくれるといいんだけどなぁ。
メインパーツ、カーソルキーの辺りパーツ、テンキーパーツの三つに分解してさ、
それぞれ引っ付けたり引っこ抜いたりできると。
左利き用とか、テンキーなしキーボードも思いのまま。
メインパーツは英語とか日本語とかWINキーなしとか用意してくれるとうれしいなぁ・・・

229 :不明なデバイスさん:04/02/03 21:58 ID:eOJ2kimG
一から設計をし直さないとダメだからコストもかかるし、
取り扱う店舗側もバリエーション分の在庫増えるから発注難しいと思われ。
まぁ、通販だけにするって方法もあるけどそうすると数出ないし。
たしかに発想としては面白いんだけどね。

230 :不明なデバイスさん:04/02/04 01:13 ID:FVl6/6Sb
圧縮配列はねぇ、Jに人差し指置いたまま小指を限界まで伸ばした位置にある。
隣のINSは日本人の指じゃ届く距離じゃないから押し間違えないじゃん。
ENTERは他のキーと感触が全然違う。

231 :不明なデバイスさん:04/02/04 02:09 ID:UTK9GFtB
>>217
カタログ表示1000万回は持ちません
すぐにヤレます
気に入っているならなんとしても予備機を入手しましょう
しかしメカ的耐久性は強いのは職場でも実証されてます
ホント使い倒されてるの多いんだから・・・笑
FKB-8720シリーズ

232 :不明なデバイスさん:04/02/04 02:17 ID:rjBTHVUi
FKB8744
売ってないよ(´・ω・`)ショボーン

233 :不明なデバイスさん:04/02/04 02:38 ID:UTK9GFtB
FKB8745もしくは8744が格安で出てたら
大人買いしたいのだが・・・無い
8724はハードオフで新品200円で大人買いスマスタ

234 :不明なデバイスさん:04/02/04 13:59 ID:s+ndb3oa
昨日のビッグサイトで開かれた会社合同説明会にPFUが来てた。
聞こうかと思ったが、会社自体に興味ないんで聞くの止めちまった。

235 :不明なデバイスさん:04/02/04 22:40 ID:8CE6YhZG
PFUって、社内で使用するキーボードはやっぱり自社製品なんだろうなぁ。
まー全台HHK Pro無刻印だったらおもろい。

236 :不明なデバイスさん:04/02/05 00:30 ID:19amzOJt
みんなで、東プレ「Realforce 106」の黒バージョンを熱望してみませんか?
http://www.topre.co.jp/contact/index.html?c_num=08


237 :不明なデバイスさん:04/02/05 02:43 ID:CEn8Cvli
俺は誰かのHPでも要望していたけど
FKB8724の黒が欲しいな

238 :不明なデバイスさん:04/02/05 02:51 ID:4f2zhnFB
>>237
色がどうこうよりもすでに8724自体が製造してないだろ…。

239 :不明なデバイスさん:04/02/05 03:02 ID:c1UZQ5XR
RealForce、数値上は軽いはずだけど、試し打ちしたら軽く感じない。
ごむっぽい粘りとガタの少なさが災いしていると思ふ。

240 :不明なデバイスさん:04/02/05 10:37 ID:VgeAtuls
カタログ上だけあるモデルって多いな。
確か英語版省スペースは、ぷらっとが特注したんじゃなかったっけ?
よって在庫が切れたらおしまい。要望が多くなければ追加発注もないだろう。

241 :不明なデバイスさん:04/02/05 15:32 ID:WINTUtP5
8724に必死な事務職が多くなったね、このスレ。

242 :不明なデバイスさん:04/02/05 15:37 ID:1/DU/iv4
スピーカーついてるごっついキーボードほしいなぁ

243 :不明なデバイスさん:04/02/05 16:32 ID:ChJ7zXqo
USBのスペースセーバーキーボードを探してるんですけどどこかに売ってないですかね?




244 :不明なデバイスさん:04/02/05 18:18 ID:2p/CVVF7
FKB-8724がお気に入りなんですが、こんな自分でも気に入りそうな黒いキーボード
ありませんか??

245 :不明なデバイスさん:04/02/05 20:03 ID:kzj7W3LZ
USBスペースセーバーは生産終了。

246 :不明なデバイスさん:04/02/05 21:32 ID:oyCrJC8I
メカニカルのキーボードから8724に乗り換えますた。
なんかパンタグラフのキーボードを打ってる感じ・・
でも、なかなか(・∀・)イイ !!かも。

247 :不明なデバイスさん:04/02/05 21:42 ID:WINTUtP5
>>246
いいかも、じゃなくていいんだよ!
そんな曖昧なこと言ってたら信者に袋叩きにあうぞ

248 :不明なデバイスさん:04/02/05 22:00 ID:4f2zhnFB
>>247
わざわざ荒れるような事言うなバカ

249 :不明なデバイスさん:04/02/05 22:06 ID:WINTUtP5
>>248
さっぱり荒れている様子はありませんが、何か。

250 :不明なデバイスさん:04/02/05 22:28 ID:/SI1QpKN
おい大変だ!! 俺のお肌が荒れてきたぁあああ脚lsdふぉ位j

251 :不明なデバイスさん:04/02/05 23:08 ID:eDU52iKX
以前ジャンク屋で入手した型番不明のFLICOの107キーを使ってますが、グラグラが我慢できなくなるくらい酷いので買い替ええを検討してます。
FLICOよりクリック感がしっかりしてて、テンキーレスなメカニカルってどこか作ってますか?


252 : :04/02/05 23:18 ID:PIz7uecI
東プレに向かって語れ!リアルフォース
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1070944369/l50

ここの次スレになってしまった模様です(w

253 :不明なデバイスさん:04/02/05 23:25 ID:WINTUtP5
>>251
ない。ついでに回線切って(ry
ここはリアスレだ。

254 :不明なデバイスさん:04/02/06 00:46 ID:+oYe8zRV
リア厨は氏ね

255 :不明なデバイスさん:04/02/06 00:52 ID:SUKunP3C
英語のテンキーレス里亜が出るまで居させてくだちぃw

256 :不明なデバイスさん:04/02/06 01:09 ID:1TwE5njD
テンキーレス英語USBマダ〜(テケテケドンドン

257 :不明なデバイスさん:04/02/06 01:38 ID:tvftXYIK
歴史に残るPS/2格安銘機8724ファンクラブのスレはココでツカ?

258 :不明なデバイスさん:04/02/06 07:52 ID:TTWExXfA
3人くらいのファンクラブと思われます。

259 :某研究者:04/02/06 11:49 ID:cQUCqc8O
キーボードカバー等一々買い換えるのも面倒だろうし
自作用のキーボードにはカバーが無い物も多いから
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=FA-MULTI&cate=3
上を使うべきと言う事なのだろうか


260 :某研究者:04/02/06 12:18 ID:cQUCqc8O
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=TOK-GELB15GR&cate=3
これはどの程度使えるのかだが
試した者は居る訳なのだろうか

261 :不明なデバイスさん:04/02/06 14:09 ID:kTvSWHSZ
うーん、打てば打つほど手になじむ。
やっぱり東プレはいい仕事してますねえ〜。

262 :不明なデバイスさん:04/02/06 14:13 ID:tAWjhU24
某研、こんなところにまで出入りしているのか。。

263 :不明なデバイスさん:04/02/06 15:24 ID:yabzV8D1
昔からほこりやゴミ、よくわからない液体でかなり汚れた>>22のRT6674TJPを
非常用として使ってきました。
これはNMBのOEMらしいのですが、現在新品で購入可能な
耐久性の高いキーボードってどんなものがあるんでしょうか?
今のところVANGUARDを購入する予定なんですが。

264 :不明なデバイスさん:04/02/06 17:59 ID:R8elTmzC
>>260
ジェルレストって触った感じではどれもいまいちな気がする。
俺はアシストオンのぬめ革レストが気になるが、あれはHHKに特化されてるんだっけか。
あと、テンピュールのパームレスト。
どっちも高くてなかなか手が出せん。
おまいらパームレストはどんなの使ってますか?

265 :不明なデバイスさん:04/02/06 18:51 ID:p7LK/m8n
HHKの黒皮

266 :不明なデバイスさん:04/02/06 20:28 ID:m2ebrEUc
>>242
単純にキーボードを加工して小形アンプとフルレンジスピーカー内蔵すれば
良いだけの話だと思うけど、電源は大抵外部になると思うよ。
たしかにDC+5Vでてるけど、DCAが足りなさそうな気がする。



267 :不明なデバイスさん:04/02/06 20:48 ID:u+2n+wCd
東プレのスレから、ここのスレを占領にきました。
いいんでしょうか?

268 :不明なデバイスさん:04/02/06 20:49 ID:rwVTR/7G
>>267
できれば、別スレたててください。

269 :不明なデバイスさん:04/02/06 20:50 ID:sC2p0Oi2
理想のキーボードならXMiNTです。
これはすばらしい。

270 :不明なデバイスさん:04/02/06 21:06 ID:1TwE5njD
>>267
どうぞご自由に。
一緒にスレをもり立てていきましょうw

271 :不明なデバイスさん:04/02/06 21:09 ID:XFUMJJ8S
>>261みたいな マンセー! だけ書いたレスはウザイよ。
リアスレが隔離されたのはそれが原因だからな。 忘れるなよ。

272 :不明なデバイスさん:04/02/06 21:17 ID:awuQFDj8
RFを一度でも触ったらもう他のキーボードには戻れない
気づかない香具師は違いがわからない馬鹿なんだと思う。

可哀想な人種だ。

273 :不明なデバイスさん:04/02/06 21:22 ID:1TwE5njD
>>272
かわいそうな人ですね。
悪い宗教にでもはまってしまったんでしょう。

274 :不明なデバイスさん:04/02/06 21:40 ID:XFUMJJ8S
>>272はリアスレでのネガティブ゙なレスは全て荒しだと思ってるんでしょうね。

275 :不明なデバイスさん:04/02/06 21:58 ID:BGtpoMMc
>>274
違いまつ。
RF = Radio Frequency
よーするに >>272 は電波系ってことでつ。

276 :不明なデバイスさん:04/02/06 23:03 ID:OviainlW
HHK Proが思いがけず安く手に入ったんだけど、
慣れちゃうと他のまともなキーボードも使えなくなりそうで怖い・・・

今3割慣れぐらい。どれくらいで慣れるもんなんでしょうか。
ちなみに今までは84key SpaceSaver(1370475)使ってました。

277 :不明なデバイスさん:04/02/06 23:11 ID:oE5dbcYy
>>219
亀レスだけど、4ではないですよ。
辟易するほど操作性悪いですよ。今 Endurapro で打ってます。
ちょっとガシャガシャやかましいのが難点ですが打ち心地は悪くありません。
会社では騒音を避けて SpaceSaverII なんですが、まさに一長一短。
トラックポイント付きキーボードの理想は遠いなあ。

278 :不明なデバイスさん:04/02/07 01:10 ID:T12fC8Ep
>>276
俺もHHK Pro使ってるけど、同じことをと思ってるよ。
この配列に慣れちゃうと他のキーボードが使いにくく
なるよね。
俺はマカーなんで、それこそリアルフォースでコマンドキー
がついてるUS配列のUSBが出ればそれに切り替えるんだけどなあ。
テンキー無しならなお良い。

HHKはメディアキー(音量キー)とドライブの開閉キーも
対応してたりするから侮れない。

279 :不明なデバイスさん:04/02/07 01:20 ID:28S9V7/T
FKB8745と、IBMのSSK2(US)を使ってたけど、
後者にコーラをこぼしてしまったのを気に
FILCOの91JUを買いました。

瞬殺されてたけど、なかなかいいよコレ。FKB8745みたいな
軽いふかふかしたタッチのキーボードが好きだったんだけど、
これはFKB8745のキーのがたつきをなくした感じで非常に打ちやすい。
キーボード本体とは関係ないけれど、USBポートがついているのも
個人的にはとても便利。

配列に関しては、英語テンキーレス派だったんで不満だけれど、
とりあえずHome:end:pgup:pgdnが独立してたので
妥協することにしました。そうでないともう選択肢がホントにないからね。

280 :不明なデバイスさん:04/02/07 02:14 ID:2KDwFsYA
>>279
分かってる人間は瞬殺。キーが重いし配列が糞。
分かってない人間はそのうち糞だと分かる。勉強代だと思えば
安いもんだ。

281 :不明なデバイスさん:04/02/07 02:16 ID:3pNzqwun
分からないで一生使える人間が勝ち組。

282 :不明なデバイスさん:04/02/07 02:38 ID:SfZf7rNN
いろいろ使ってきたけど、東プレに落ち着いた。
サイコーだね。

283 :不明なデバイスさん:04/02/07 07:51 ID:jMFI54KV
やっぱり隔離スレきぼん。

284 :不明なデバイスさん:04/02/07 09:13 ID:xri5EhkP
>>282
サイコは東プレじゃなく、おまえ

285 :不明なデバイスさん:04/02/07 11:34 ID:FE1f9tu2
おいらもやっぱり隔離スレきぼん
リア厨は出てってくれ
スレが立てられないならここなんかどうだ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1027694191/l50


286 :不明なデバイスさん:04/02/07 11:36 ID:3Of+hZU+
FKB91JU
右下の変換、カタカナ、Alt、Ctrlの位置がおかしいのかな?
なんか使いにくいからまったく押さなくなったよ。
Alt、Ctrlは左側で済ますようになった。

287 :不明なデバイスさん:04/02/07 11:39 ID:UA8pV8JL
打鍵感は良いとしても、
DELの位置や手前左がCTRLでないなど、
気に入らない点が多い。

288 :不明なデバイスさん:04/02/07 11:43 ID:Uqaqe2bu
なんかどこかで見たような煽り文句ばっかだな



289 :不明なデバイスさん:04/02/07 14:51 ID:+uKTQAjw
俺はリアルフォースをお薦めする
キー配列がとても素直だしガタガタしないしすっとキーが下がる感触は
芸術品の一言だと思う。
値段は高いけどそれだけの価値はあると思う。

290 :不明なデバイスさん:04/02/07 15:03 ID:OQvCclWC
リアフォ実際に触ってみたが
WINキーが無いのと
荷重が各キー違うとか全部軽すぎるとか
そのへんが気にいらないから買わない

リアフォは別にいいが信者うざすぎ、もうほんとうざい。

291 :不明なデバイスさん:04/02/07 15:52 ID:SfRzJPh3
俺は信者じゃないけど色々なキーボード触ってリアルフォースになったよ
もう別のキーボードは考えられない

292 :不明なデバイスさん:04/02/07 16:41 ID:iwFxRp5T
>もう別のキーボードは考えられない

そういう人を信者と呼ぶ

293 :不明なデバイスさん:04/02/07 16:47 ID:/qIfQJLZ
底打ちがどうしてもな
底なしだったらいいのに

294 :不明なデバイスさん:04/02/07 17:34 ID:FrfvmJ4f
リアフォスレ作ったので、リア厨は移動願います。

東プレに向かって語れ!リアルフォース 2枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076142757/l50


295 :不明なデバイスさん:04/02/07 18:20 ID:TCDAiMyD
>キー配列がとても素直だしガタガタしないしすっとキーが下がる感触は
IBM風の思いっきり遠いCTRLキーの位置はemacs使用時の筋肉痛を起こすし、
ガタと緩みのないキーは軽いキーを軽く感じさせない。
ガタガタユルユルまんせー。


296 :不明なデバイスさん:04/02/07 18:46 ID:aBzbUprc
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48131261

297 :279:04/02/07 19:02 ID:AdmvrDzx
>280-
そういうもんですか。
とりあえず、まだ1週間目くらいなので、もう1ヶ月くらい使ってみてから考えますね。

298 :不明なデバイスさん:04/02/07 19:04 ID:lwXJvne4
FKB91JUって、梅田か日本橋で展示しているお店ありますかね…?

実物をさわってみたい・・

299 :不明なデバイスさん:04/02/07 20:10 ID:Uqaqe2bu
↑テクノランド、PCワンズ

300 :不明なデバイスさん:04/02/08 01:04 ID:AInzkdjP
ていうかリアルフォース買えば良いんじゃないの?

301 :不明なデバイスさん:04/02/08 01:07 ID:CNU+SpEq
リアルフォース、キライ。
寸法が大きすぎてCTRL-Yが右手一本で押せないし、
ガタガタユルユルがないから実際より重く感じるし、ゴムっぽい。

302 :不明なデバイスさん:04/02/08 01:14 ID:SNPOmkX3
FKB91JU使ってるけどキーボードの手前の部分が高いせいで
アームレストとか準備しないと激しく使いづらい。
多分机に置いて使ってみないとわからない。
タッチの重さとかはかなり気に入ってる。

303 :不明なデバイスさん:04/02/08 06:47 ID:H33G0TSr
久しぶりにぷらっとホームのHP逝ってきたら
FKB8745と8744いつのまにか販売開始してたんだね。

304 :不明なデバイスさん:04/02/08 09:14 ID:uTZmISUd
>>301 ゴムっぽい
リアの評価が分かれる最大の原因はそこだろうね。

305 :不明なデバイスさん:04/02/08 09:40 ID:N4ePzLGA
ところで、CTRL-CAPS入れ替え派は、なぜ入れ替えるの?
9801で慣れてしまった?(俺はこちら)
UNIX使い?
どちらでもないけどやっぱりCTRLはAの隣が(・∀・)イイ!!という人はいる?

306 :不明なデバイスさん:04/02/08 10:47 ID:FoKDsFE7
Ctrlデフォだと遠いよね。

307 :不明なデバイスさん:04/02/08 10:54 ID:eeN46Kyz
>>301
リヤって或る意味その点が鬱
コンドームキーボード
ただ今ヤフオク出品中
厨高値で買ってね ワラ

308 :不明なデバイスさん:04/02/08 10:54 ID:vnDJMIji
>>305
CapsLockが邪魔。Ctrlは近いほうが使いやすい。それだけの理由では駄目ですか?

小学生並に手の小さい私には切実な問題。

309 :不明なデバイスさん:04/02/08 11:03 ID:FQYIQ7ui
Ctrl を小指の根元で押す派は少数?
A の隣を小指で押すより楽だと思うけどね。


310 :不明なデバイスさん:04/02/08 11:42 ID:O+XAhMRH
viとかではCtrlを小指の付け根で押すよ。
それ以外の時は小指の先端だけど。
小指の付け根で押すときは左手をあらかじめ
左寄りにセットしておかないとできないから・・。

思うんだけど、2本の親指って結構あいててもったいなくない?
CtrlとかShiftをスペースキーの下あたりに持ってきて
親指で押せればかなり楽な気がするんだけど。

311 :不明なデバイスさん:04/02/08 12:15 ID:HnzXDWQc
リアルフォース、キーの重さ統一してくれ。打ち難いんだよ
英語版の横長 BS,Enterの質感も悪い萎える
スペースだけ重すぎ


312 :不明なデバイスさん:04/02/08 13:11 ID:KBuNbL3P
>>311
統一バージョンあった気がする。

313 :不明なデバイスさん:04/02/08 13:33 ID:CNU+SpEq
IBMの配列は小指のつけねでチョップするにしても、
手前を高く傾けるぐらいにしないとCTRLが遠くて押しにくすぎ。
あれを標準とは認めたくない。
もうすこしキーを密集させるべきだわ。
FILCOみたいに「/」や「_」の下に右CTRLを置くとかさぁ。

314 :不明なデバイスさん:04/02/08 14:18 ID:ry9Sdl/9
>>310
> CtrlとかShiftをスペースキーの下あたりに持ってきて
> 親指で押せればかなり楽な気がするんだけど。
これのための親指シフトキーボードでしょ?
使ったこと無いけど慣れたら楽なんだろうなぁ

315 :不明なデバイスさん:04/02/08 14:23 ID:KBuNbL3P
CAPSとCTRLの位置を交換して、親指シフト。
こんなんないかな。

316 :不明なデバイスさん:04/02/08 14:31 ID:TOtHEdbH
109ならRT6652TWJPが(・∀・)イイ!!と思う。

317 :不明なデバイスさん:04/02/08 14:35 ID:BXA5TGAR
>>312
101版にはAll30g無いよ。
HHK ProならAll45gだけどなw

自分はWin95から入って、ずっとWindows使ってるけど、
CTRLとCAPSの位置は入れ替えるようにしてる。
元々小指で押してたから、
小指の運指量が減って(゚д゚)ウマー。

318 :不明なデバイスさん:04/02/08 14:37 ID:5GgWu8mx
今日IBMから物が届きました。
IBM USBキーボード ウルトラナビ。
キータッチがイイ!マウスが要らなくなりました。

ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/design/ultranavi.shtml

319 :不明なデバイスさん:04/02/08 14:50 ID:vnDJMIji
>>316
まあキーボードマニアじゃない人に一番無難に薦められるキーボードだと思う。
値段のこととかも考えると。
知り合いがキーボード買うときにはいつもこれ薦めてるよ。

320 :不明なデバイスさん:04/02/08 15:07 ID:CUCS8GTv
>>319
ただ、カールケーブルってのが、ちょっと難点かな。


321 :不明なデバイスさん:04/02/08 16:12 ID:bbcmdQqJ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64789280
これ、絶対買いたくない。
このKBってケーブル直付けなのにケーブル付いてないし。
態度LLだし。Mac用とか言ってるし。
こういう出品者がいるから被害にあう奴もいるんですな。
くわばらくわばら・・・

322 :不明なデバイスさん:04/02/08 17:23 ID:Kdf4XywA
>>320

カールコードはコードが短いので、
若干不便だけど、古くさい感じで結構
気に入ってるよ。

キーボード自体は、延長ケーブルでつないで
るので、長さには問題ないし。

323 :不明なデバイスさん:04/02/08 17:53 ID:We7gaKMB
>>321
アンタのレス見ててこれ思い出した。
だから何?って言われても困るけど。


今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。
なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜!!だから2ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜!!この〜〜〜!」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー!悪霊退散悪霊退散!!」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お!忍者キッドさんとレオンさん!奇遇ですね!」 「おお!そういう君は****(聞き取れず。何かキュンポぽい名前)ではないか!
 敬礼!」
「敬礼!出た!敬礼出た!得意技!敬礼出た!敬礼!これ!敬礼出たよ〜〜!」
俺は限界だと思った。

324 :不明なデバイスさん:04/02/08 19:59 ID:bbcmdQqJ
>>323
詳しいレポートをありがとう(汗)

325 :不明なデバイスさん:04/02/08 20:02 ID:dv17q/lM
>324
>323はちょっと古いコピペネタ。

しかしワダサンの「4月になればリセット」(一見さんを騙せばいい)って
ある意味格言だよなあ。

326 :不明なデバイスさん:04/02/08 20:48 ID:sWkTJXiE

FKB8744
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650030

FKB8745
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650212



327 :不明なデバイスさん:04/02/08 21:26 ID:VgH/NGnD
>>321
動作未確認のジャンク商品です。決して不良品を承知で出品しているわけではありません。
慎重に考慮して入札して下さい。少しでも不安や疑いがあったら入札は控えることです。
例え届いた商品が不本意な結果でも諦める覚悟で、返品クレームはご容赦願いたいです。
せいぜい当方に悪い評価を付けるくらいでご勘弁を。報復評価はしません。

328 :不明なデバイスさん:04/02/08 21:37 ID:1BLIl3po
>>321
ちょっと視野が狭すぎ。
もっと周りを見ようぜ!!

329 :不明なデバイスさん:04/02/08 21:55 ID:S4hhfno8
ちょいとおたずねしたい。

今、新品で ALPS bigfoot 系列の 104 keyboard を買うことができるのだろうか?
多少の出費は厭わないが、何しろ捜しても捜してもなかなかヒットしない。

旧タイプのスイッチとか、軸の色がとか、贅沢は言わない。

入手が容易なものがあったら、是非おしえていただけないだろうか?

330 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:05 ID:OdH4XkNs
教えて下さい。
キーボードで、特定のキーでPCの電源をONにしたいのですが
使っているM/BのBIOS”キーボードで電源をONにする”項目では
any keyとdisableしか選択肢がありません。
any keyを選択すると、どのキーを押しても電源が入ってしまいますが
これは困ります。
特定のキーだけで電源をONにする方法はないでしょうか?


331 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:10 ID:e/QTuGM3
その他のキーの配線を切る

332 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:21 ID:7IjWNZI7
セガサターンのキーボード、FKB8744なんだが、WINキーがついてないんだよね。
まぁ、普通に考えりゃついてないのは当たり前だけど。

あぁ、これをPCに接続できたら・・・

333 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:21 ID:BXA5TGAR
>>328
禿同。

某氏みたいに評価が気に食わないと全て晒すぞ、と脅してくる香具師もいる。
くわばらくわばら

334 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:30 ID:S4hhfno8
>>330
もう少し状況が判らないと。

確実に動作させたいなら、ケースのスイッチの配線から拾ってきて、
並列にスイッチを付けるのがイイかも?
あれって単なるプッシュスイッチだから。多分どんなマシンにも使えるよ。
見てくれは良くないけどさ。

335 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:40 ID:bbcmdQqJ
>>327-328 >>333
いや、そのコメントはもちろん考慮したうえでレスしたわけだけど?
普通ならケーブルがありませんとか書くでしょ、違います?
どうして視野が狭いとか言ってるのかが理解できませんが。

336 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:53 ID:CNU+SpEq
>>335
オレもそう思うけど、
100円という値段は部品取り用と意識した価格かもね。
ニセアルプスだから寸法的に他のメーカーのアルプスと同じで
修理パーツになるからね。

337 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:56 ID:qdNfTrOv
>>310
無変換にBSを振ってるけど。

Ctrlは左指の付け根ってのは本当はそうなのかもしれないけど、
109キーボードでは窓キーを誤打しそうだしノートパソコンとか
ではどうしようもなくないですか?

かくいう私は9801で育ったのでCaps→Ctrlですが。
Capsはあんまり使わないのでAppか右Altあたりへ。

338 :不明なデバイスさん:04/02/08 23:24 ID:9rkrak8v
>>335
どうでもいいことだが、AKB-109J のケーブルは直付けじゃない。
まあ、その出品者から買う気がしないのは同意。

339 :不明なデバイスさん:04/02/08 23:33 ID:tXwkk9+6
>>329
ALPS スイッチで big foot で 104 で新品・・

Avant Prime くらいかな。Omnikey 101 の後継機ということで。
厳密には 105 だったかな。

ネオテックにあったけど、今見つからない。
ここが持ってるみたい
http://www.systemworks.co.jp/e_key.php3

あとは、オークションで、Apple 拡張キーボード の新品をねらう。
(要変換器)

340 :不明なデバイスさん:04/02/09 00:26 ID:diI8jEJ5
>>339
おお、さんくす!
聞いてみるもんだなあ。

ちと高いけど、思い切って取り寄せて見ることにしました。
これを逃すと、もう買えないかもしれないし。

それにしても、なるほど Omnikey ですか懐かしいなあ。
私の記憶が正しければ、Omnikey は確かキーは軽めであったような。
この Avant Prime はどうだろうか?

# 104 なのは、、、、 Mac でも使うからです。皮肉なことに Win では邪魔ですけどね。

341 :不明なデバイスさん:04/02/09 01:00 ID:xEnzMRH8
>>340

急いで手に入れる必要がないのなら、少しここかあるいはいろんなキーボード
サイトで勉強してからでもいいかもしれません。
ちなみにアバンテはキーは軽いクリックタイプです。

マックで使うのは、USBで使うんですか?ADBだったら101でもうまく使う方法が
あります。

342 :不明なデバイスさん :04/02/09 01:36 ID:DM5bAo+K
>>333
もうどこかで晒されてたりして(w
くわばらくわばら

343 :某研究者:04/02/09 16:03 ID:6Ay/tkbe
両手を中央に近付けると何か肩が凝るし
両手の間がやや開いた上体で入力出来る物が
良い様にも見えるのだが
どうだろうか

344 :不明なデバイスさん:04/02/09 16:05 ID:UfpoXL21
そういう製品すでにいっぱい出てますしね

345 :不明なデバイスさん:04/02/09 16:26 ID:prdXIVcv
>>343
散々ガイシュツで飽きた。

次のネタは〜(チンチン

346 :不明なデバイスさん:04/02/09 16:30 ID:ZmMsZoft
次のネタは〜

                リアルフォース

347 :不明なデバイスさん:04/02/09 23:10 ID:pbDvEAKu
エルゴは姿勢を崩すとダメそうだし、
パームレスト付きは汗かくとヌルヌルしそうだし。
右手で箸を握ってカップラーメンをすすりつつ、
左手でCTRL-Dを押して画面をスクロールしながらそう思う。

348 :不明なデバイスさん:04/02/09 23:23 ID:c7k7fBoN
>>347
Chalice?

349 :銘機8744:04/02/10 00:28 ID:izuht+AU
>>326
アーンまた売り切れたぁ・・・。
メーカーでは在庫払底と聞いていたんで
もう無いのかと思っていたよ。
FKB8724の代替に欲しいんだが・・・。
他に売っているところキボンヌ

350 :不明なデバイスさん:04/02/10 00:43 ID:K4Df94hf
>>349
ま た 不 治 厨 か!!

何回同じ内容のレスすれば気が済むことやら・・・

351 :不明なデバイスさん:04/02/10 00:56 ID:d4xIJ5nM
>>349
まだ英語版なら残ってるよ。
俺の思い違いかもしれないけど、FKB8724ってメーカー在庫がなくなってから
たまーに、ぷらっとホームなんかで少しだけ売られるよね。


352 :不明なデバイスさん:04/02/10 01:41 ID:izuht+AU
東厨よりも不治厨が好き!!w

353 :不明なデバイスさん:04/02/10 01:43 ID:izuht+AU
>>351
英語版のほうが安いしカッコいいんだけど
日本語配列に慣れてるからな・・・
ありがd

354 :不明なデバイスさん:04/02/10 04:09 ID:DGgzJ2Uh
リアルフォースなんて買ってるのは厨房だけですぞ。


355 :不明なデバイスさん:04/02/10 05:00 ID:O2F10+iG
近所のジャスコに売ってたエレコムのTK-U12FYが押しやすくてびびった。
USBだから買わなかったけど。RT235BTより軽くて打ちやすかった。
TK-P12FYALGってこれのPS/2バージョンかな?

356 :不明なデバイスさん:04/02/10 08:30 ID:geQ52bTQ
>>349
HITACHI PC-KB5310 (FKB8724)が、shopUにあるよ。

357 :不明なデバイスさん:04/02/10 17:48 ID:oeZxVa7q
昔のALPSならOmnikey。あれはいいぞ。

358 :不明なデバイスさん:04/02/10 18:16 ID:dxNiLZsg
フルキーボードは邪魔

359 :不明なデバイスさん:04/02/10 19:33 ID:1+5T9Ac+
Enterの下に\のある101K/B,どっかに売ってない?
NorthgateのFocus101みたいなやつ。

104はたまーに見るんだが...

360 :不明なデバイスさん:04/02/10 19:45 ID:nwRIBrOA
一応本物アルプスなんでFILCO FKB-89J(Justy JKB-89Sの復刻版)買ってみたが、
これよかニセアルプスの方が少し軽くて音も小さめでいいみたい。
ニセアルプスマンセー。

361 :不明なデバイスさん:04/02/11 00:02 ID:rXICq4zM
RT6652TWJPを買ったんだけど、
このキーボード、やたらにキートップが
汚れない?

仕事から帰宅後、手を洗ってから
パソコンを使うんだけど、それでもキートップ
の中央部分が黒ずむ。

洗っても汚い手なのか



362 :不明なデバイスさん:04/02/11 00:54 ID:Zp+Ld/0n
>>353
FKB8744復活しとるぞ。
在庫7だから欲しいなら早く行け。

363 :不明なデバイスさん:04/02/11 01:03 ID:IzSrSuwH
>>361
手汗が多い体質で、なおかつ部屋がほこりっぽいとか
キーボードの近くでタバコを吸う(灰皿が近い)とか
原因はいろいろあると思う。
オレはPCの前でタバコを吸うのをやめたら
とたんにキーボードが汚れなくなった。

364 :不明なデバイスさん:04/02/11 01:38 ID:mhbZ8wp8
>361
VANGUARDはキーが黒いのでウマーです。高いけど。

365 :不明なデバイスさん:04/02/11 08:50 ID:B1VLoJwf
手汗を集めて、濃縮して俺汁として売り出したらどうだろう。

366 :不明なデバイスさん:04/02/11 11:09 ID:RiYaqmJ3
俺汁を乾燥させて塩分を取り出し、俺の塩として売り出したらどうだろう。

367 :不明なデバイスさん:04/02/11 11:12 ID:rpXm6nMe
>>361
ハイテクたわしを使え!

368 :不明なデバイスさん:04/02/11 12:18 ID:e8hKb4li
汚れる人は汚れる
汚れない人は汚れない

369 :不明なデバイスさん:04/02/11 12:48 ID:QRO86jUB
調子悪くなったり、汚れたらグダグダ言わず、さっと新品に換える
俺はFKB-8744を20枚ストックしてますんで 

370 :不明なデバイスさん:04/02/11 13:31 ID:B1VLoJwf
>>367
表面が削れてつるつるになるあるよ。

371 :不明なデバイスさん:04/02/11 13:43 ID:3B6X/hC6
>>370
中国人は(・∀・)カエレ!!

372 :不明なデバイスさん:04/02/11 15:03 ID:8bFxjHct
この前日本橋でFKB8812が1260円で売ってた。
USBなのでどうしようかと悩んだけど買ってしまった。
やはりこのキータッチが好みですな。初の省スペース型
だけど良い大きさですね。でもメインはFMV時代から愛用のFKB8720
なので新品のまま保管でし。

373 :不明なデバイスさん:04/02/11 15:14 ID:8bFxjHct
FKB8720は買ったときから専用カバーを掛けて使っているので
ずっと新品の状態だす。
以前パナ製のFKB8720が980円で売ってた時にも3個
買ってしまったけど出番はなさそうだにゃ。

374 :不明なデバイスさん:04/02/11 16:48 ID:B4+y7u9z
新品同様なのは表面の汚れだけだろ。
中のヘタレが問題なのに・・・。

375 :不明なデバイスさん:04/02/11 17:25 ID:LhnL9sMO
>>339
AvantPrimeって、廉価版?それとも旧スイッチ?
もしご存知だったらぜひ教えていただきたいのですが・・・

旧だったら買うつもり。22,000散財する覚悟です。

376 :340:04/02/11 18:21 ID:WpgJRJAB
>>375
分かんないけど、もう注文しちゃったから、そのうちキートップ抜いてみる。
多分明日来る。
#ところで、スイッチバラさずに新旧見分ける方法は?

けど、送料その他で 24000 くらいになるよ。
#でもいいの。Northgate は昔欲しかったキーボードだし、昔も高かった。
#キーボードは使い回しも効くし。

Northgate が、 Avant へ引き継がれたわけで、
当然そのころ ALPS の旧スイッチは稀少になってたので、旧では無いとおもう。

ああ、ALPS は旧スイッチ(ピンク)を復刻しないかなあ?

377 :不明なデバイスさん:04/02/11 18:40 ID:WaalSURJ
いろいろ通なキーボードがあるようだが、
数年前に買ったコンパックのプレサリオについてきた
106キーボードに最終的に落ち着いてしまった。
手に入れようと思っても、もはや代わりがなさそう。

HHKを職場で使ってたことがあって、かなりよかったが、
あれは環境がlinuxで、Windows一辺倒の今はとても使えん。


378 :339:04/02/11 22:27 ID:efKYU7Q3
>>375-376
スイッチの質は Omnikey 101 とほとんど変わらない、という話を
聞いたことがあるので、白軸ではないかと思ってるんですが。

のぐ獣さんのところの掲示板のレス番257にインプレがありますよ。

379 :不明なデバイスさん:04/02/11 22:38 ID:EGOa0UKR
>>378
外出先で軸の色は確認できないけど、スイッチの質は明らかに違うよ。



380 :339:04/02/11 22:47 ID:efKYU7Q3
分かりやすいページがありました。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~qwerty/pc/avantprime.html

381 :375:04/02/11 22:56 ID:PyCdZq1n
>>380
http://www.geocities.jp/pingjingbo/alps_white.html

382 :339:04/02/11 23:04 ID:efKYU7Q3
>>375
ついこのあいだ見たばかりなのに忘れてた(w

383 :375:04/02/11 23:16 ID:PyCdZq1n
まあ、どう考えても廉価版=簡易スイッチ=新スイッチだよね
のぐ獣さんとこの画像見る限り、キートップも薄そうだし…

ネオテックに置いてあるOmnikeyEvolutionと同じタッチである可能性99.99999%ってとこかな?

384 :339:04/02/11 23:37 ID:efKYU7Q3
でも、アルプスのスイッチを使った現行品でこれ以上の質のものは
無いんじゃないかな。


385 :不明なデバイスさん:04/02/11 23:48 ID:rXICq4zM
ALPSスイッチで104・英語だったら、
DELLのAT101Wはだめかな?

ヤフオクで新品がたまにでてるし、
7000円もあれば十分買えると思うよ。

スイッチが簡易版かどうかはわからないけど。

386 :不明なデバイスさん:04/02/12 00:10 ID:aACY6HVR
あれはまともな黒軸

387 :不明なデバイスさん:04/02/12 00:23 ID:i4poXLPw
今やニセアルプスのほうが品質いいんでない?
アルプス使われないって理由あると思う。

388 :不明なデバイスさん:04/02/12 03:35 ID:MgTobcip
アバンテは廉価番スイッチの白クリック、デルは旧スイッチの黒タクタイル
デルは旧スイッチ最後の方で引っ掛かり多く、筐体の剛性等からいっても
総合的にはアバンテが上。

>>387
アルプスはキーボード用のソフトプッシュスイッチの生産をとっくに
やめてるんだよ。コスト的に中国産パチと争えないから。知らなかったのか?

389 :不明なデバイスさん:04/02/12 03:41 ID:i4poXLPw
>>388
知らん。だって冬に復刻したばかりの
モデルのFKB-89J(Justy JKB-89S)にALPSの刻印がある。
今でも在庫たんまりあるんだろ。

390 :不明なデバイスさん:04/02/12 03:53 ID:MgTobcip
生産しているのと在庫があるのとは別の話だろう

391 :不明なデバイスさん:04/02/12 03:57 ID:i4poXLPw
まあ、それはそれとして、ニセモノのタッチは良いよ。
耐久性が劣るとか、そういう具体的な問題でもあるのかな?
むかしのIBMやJKB-89Sは現代では重過ぎる感じだ。

392 :不明なデバイスさん:04/02/12 04:00 ID:MgTobcip
パチアルプスのタッチがいまや割といいのはオレもそう思う。
耐久性に関しては、スイッチ接点の材質がちょっと落ちるらしいので、
おそらく非常に長期間の使用に関しては問題が出ることもあるのではないか。




393 :不明なデバイスさん:04/02/12 10:37 ID:pqJaI0X/
一応アルプス製の簡易版は結構好きだが、偽アルプス(ortekとか)は安っぽいね。中途半端に重かったりするし。

394 :不明なデバイスさん:04/02/12 10:52 ID:9eYBWGs7
一昨日コーヒーを少しこぼして動作がおかしくなった愛用のキーボードが
昨夜完全に動作がおかしくなりました。
ほっとけば直ると思っていたのですが駄目下。
しかたないので今日カバーを外して丸ごと水洗いして中に染み込んだ
コーヒーなどを洗い流して天日干ししています。
まぁあ直ったらラッキーと思って新しいキーボードを探しにいってきまます。

選ぶ点は
なるべく小さいもの。
汚れて壊れても後悔しない値段。
カバーをかぶせ様と思うので打撃感は犠牲にしてもよい。
などですがカバーかぶせるとどんな高級品でも駄機になるのが悲しいですね。


395 :不明なデバイスさん:04/02/12 10:54 ID:VQLDg6Mf
>>394
どうせおすすめしてやっても何だかんだといちゃもんつけるんだろ。
だから教えてやるのがいやになるんだよ。

396 :不明なデバイスさん:04/02/12 10:58 ID:9eYBWGs7
>>395
レスどうも、どうも書き込むところ間違えたようでした。
キーボード掃除スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058493078/
こっちだったよ、まぁいいや。

本音いうと今洗ったキーボードには未練があるけどね
でも買う奴はもう決まってる。
ショップでよく見かける4980円の10キーが無い小さいキーボードです。
2980円と4980円があるけど4980円のほうが多少打撃感がいいですが
あの形のカバーがあるかどうか疑問です。

食い物食いながらネットするから余り高級品は使えないですね。
それこを980円でもかっとけとい結論になりそうです。



397 :不明なデバイスさん:04/02/12 11:34 ID:su/52r2/
HHK Pro

------------------ 永久終了 ----------------------

398 :不明なデバイスさん:04/02/12 11:47 ID:dCwQp+vh
------------------ 再開 ----------------------

399 :不明なデバイスさん:04/02/12 12:40 ID:VQLDg6Mf
------------------ 再起動 ----------------------

400 :不明なデバイスさん:04/02/12 13:07 ID:RtmUIDMu
------------------ フリーズ ----------------------

401 :不明なデバイスさん:04/02/12 14:19 ID:9eYBWGs7
結局当り障りの無いメカニカルキーボードを買ってきました。
小さいキーボードはUSBタイプしかないので画像切り替え機にUSBが無いので
使えませんでした。
それにしても買ってくるまでメカニカルの打撃感は話半分と思ってましたが
本当に気持ちがいいものですね。

402 :不明なデバイスさん:04/02/12 14:44 ID:Bdh557xt
FILCO か。 FILCO なのか。

403 :不明なデバイスさん:04/02/12 15:19 ID:jXqCh+Mz
黒いので良いの無い?

404 :不明なデバイスさん:04/02/12 15:20 ID:9eYBWGs7
オウルテック製です。
しかしキーボードとかマウスなのどデバイスは考えれば考えるほど深みに嵌って
いもの高いものが欲しくなっていきますね。
たかが3000円の買い物でなんでこんなに悩むのか不思議に思いました。



405 :340:04/02/12 15:23 ID:xtNgPvMT
Avant Prime 届いたので、とりあえず報告。

キートップ外してみた。 というより、最初から F1 と F2 が外れてた。
まあそれは、キートップ自体に損傷は無かったので、問題なし。

スイッチはやっぱり ALPS 新ロゴ白軸。
やっぱり多少ぐらつくのが残念だけど、キーボード本体の剛性感は
なかなかイイので、良しとしよう。やっぱりこの感覚は気持ちイイ。
唯一の弱点は右 Alt キーが小さいことかな(右 Alt で IME切換だったもので)?

その他気が付いた点。
左上隅、昔ディップスイッチが入っていたところの窓はそのまんま。
開くことが出来るが、中は空。ケースの使い回しみたいだ。
remap ユーティリティはキーボード関連のシステムファイルをいくつか
書き換えるようなので、キーボード側の機能を使って手動で設定した。

残念だけど、作りは昔に比べて雑になっているみたいだ。
キートップが外れてたのは輸送の問題かも知れないけど、
下面に貼られていたシールの端がめくれかかっているので、
何だろうと思って見たら、半田ボールが出てきた。 
プラスティック部品のバリ等の処理も今ひとつ。

それでも、今時のキーボードとしては良い方だと思う、ちゃんと鉄板入りだし。
値段は、やっぱりチョット高い、かな。

406 :不明なデバイスさん:04/02/12 15:25 ID:u510HXDe
>>403
それだけでわかるかw
予算とか好みのタッチとか書かんか。

>>404
もう一歩進むと使わないキーボードでも買っちゃうようになるよ。
そうなると予算が…。
1、2万でも、ずっとそれで満足できるなら安いものだけど…実際は次々
買ってしまう。

407 :不明なデバイスさん:04/02/12 16:00 ID:OqG9IjYW
>>作りは昔に比べて雑になっているみたいだ
昔からそんなもんよ。

408 :不明なデバイスさん:04/02/12 17:27 ID:xtNgPvMT
>>407
そうだったのか。

409 :不明なデバイスさん:04/02/12 18:06 ID:jyzxOeec
>>405
ぐらつくってスイッチがぐらつくの?それともキートップ?
スイッチならガッチリはんだ付けされてない不良品。
キートップなら問題無し。つーかALPSの仕様です。
完全に固定した人がいたけど、打ちにくいとのこと…
ALPSは遊びがないとダメらしい…。


410 :不明なデバイスさん:04/02/12 18:07 ID:dCwQp+vh
キートップガタガタしすぎるのもまずいけど確かにリアフォくらいぶれないのも
打ちにくいよな・・・。

411 :不明なデバイスさん:04/02/12 18:24 ID:RRjrord6
ALPSはもうなんというかおもちゃ感を感じるほど(ry

412 : :04/02/12 19:49 ID:gW1tvl2K
>>396
…ってか、型式ぐらい書けよ(w

413 :不明なデバイスさん:04/02/12 20:26 ID:i4poXLPw
>ALPSは遊びがないとダメらしい…。
ShopUのチェリーのユーザーレポートに、
ぐらつかんので擦れ感が不快と書いてた。
チェリーもガタが必要らすい。

414 :不明なデバイスさん:04/02/12 20:30 ID:aACY6HVR
MXとMLを一緒に語ってはいけませんよ


415 :不明なデバイスさん:04/02/12 20:41 ID:xtNgPvMT
>>409
もちろんぐらつくのはキートップ。不良品ではない。

機械の動く部分に必ず遊びが必要なのは当然なのだけど、
精度が良いほど、小さく均一な遊びで大丈夫になる。

同じ ALPS でも昔はもっとぐらつきの少ないやつがあったのだけど。

416 :不明なデバイスさん:04/02/12 22:22 ID:i4poXLPw
グラツキが大きいほうが崩れた姿勢で打っても軽くていいじゃん。
オレは斜めに打つせいかリアルフォースの方が重く感じるぐらい。

417 :不明なデバイスさん:04/02/12 22:24 ID:VQLDg6Mf
そんなに一生懸命ぐらつきの良いところを探さなくてもいいよ。


品質が悪いだけなんだから。

418 :不明なデバイスさん:04/02/12 23:26 ID:aACY6HVR
>>416
此方にもそこまで分かった方がいらっしゃったとは恐れ入ります
そのためにリニアからタクテイルに替わったのです。

419 :不明なデバイスさん:04/02/13 00:52 ID:y2pL9uRt
>>417
いや、5576-B01とかRF106よりFILCOニセアルプスの方が好き。マジで。
しっかりしてると硬く粘る感じがしてダメ、ユルユルじゃないとイヤ。
というか、昔の富士通FM-16βとかFMR-50のタイプが大好き。

420 :不明なデバイスさん:04/02/13 04:00 ID:DSBVRu8/
>>359
遅レスだが思い出したので
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15413260

421 :不明なデバイスさん:04/02/13 12:04 ID:6pk2+XdN
MSのOfficeKeyboardが¥1980だったから購入。
ミネベアなのね。タッチも結構良。
ただ、でかい。

422 :不明なデバイスさん:04/02/13 12:35 ID:HYPjAqaf
>>421
そう、「デカイ」そのせいでコーヒーの祟りがあったよ。


423 :不明なデバイスさん:04/02/13 12:38 ID:/q8oGAdZ
>>420
ALPS bigfoot のわりには、随分湾曲しているな。基板まで曲げているのか。
昔はコストがかかっていた。こーゆーのがいくらでも有ったのだが。

424 :不明なデバイスさん:04/02/13 13:04 ID:xC7xZDsH
MSのBasicKeyboardで十分だろ。
シンプルイズベスト。

425 :不明なデバイスさん:04/02/13 13:45 ID:/q8oGAdZ
>>422
コーヒーは洗えばいいんだが、千円二千円のキーボードなら、
買い換えた方がいいか?今時のキーボードは殆どが燃えるし。

昔は洗うこともあったんだけどね。

426 :18:04/02/13 13:54 ID:qFCiwKtb
出張ついでに秋月に寄れたので抵抗を買ってEnhanceIIIのプルアップを挑戦してみました
結果は残念ならが×
折角バラしたのでもうちょい抵抗値を変えて挑戦してみます

ぼちぼちスレ違いになりそうなのですがこの手の改造の話を
話題に出来る別の場所のお勧めがあればお願いします
意地でも動かしたくなってきた(;´д⊂)

427 :不明なデバイスさん:04/02/13 15:29 ID:qQ5O3fsO
>>424
それ昨日買ってきた。
その前に使っていたオウルテックのメカニカルより安いのに使いやすいのはなんでだろう?

428 :不明なデバイスさん:04/02/13 16:22 ID:9Mf2GqH7
気のせい


429 :不明なデバイスさん:04/02/13 18:20 ID:/q8oGAdZ
>>419
富士通は昔っから軽ーくてユルユルだねえ。

富士通って言えば、 たしか FM-77 あたりまでは複数キーの
同時入力ができなくて大変だったな。
キーを離したことも判らないから、シューティングとかで、
自機が右や左に行きっぱなしになるの。

まともにキーのリピートが効くのは break キーだけだから、
左上隅にある break キーを押して弾出すの。

このキーボード故に NEC の方がゲーマー向けと言われていた。

FM-16βはどうだったっけ?

今は昔の話だが。

430 :不明なデバイスさん:04/02/13 18:32 ID:LLzreF0Q
>>426
楽しそうなのでぜひここでやってください。

431 :不明なデバイスさん:04/02/13 20:30 ID:TcYYIHBw
IBMのUSBキーボードを装着したら、起動時に
Keyboard failureというメッセージが出た。その後ちょっと遅れて
起動したんですが、何か異常なんでしょうか?

432 :不明なデバイスさん:04/02/13 20:36 ID:6pk2+XdN
>>431
キニシナイ

433 :不明なデバイスさん:04/02/13 20:43 ID:gKOU23/g
>>431
BIOSがキーボードを認識できなかった。
そのままだとBIOS設定の時にPS/2キーボードを繋ぐ必要がある。

今の状況で問題がないなら特に問題無い。


434 :431:04/02/13 20:55 ID:TcYYIHBw
>>432 433
さっそくのご返答感謝します。
今までより若干起動が遅くなりましたが、今のところそれくらいの問題。
以前のキーボードは何かの時に必要になるかもしれないので、残しておきます。

435 :不明なデバイスさん:04/02/13 21:11 ID:stJjHWXO
東プレのFD01使ってる奴いるか?
リアルフォースとの違い教えてけれ

436 :不明なデバイスさん:04/02/13 21:36 ID:Y2x4F+w6
>>435
こっちで聞いた方が早いかもしれない

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076142757/l50


437 :不明なデバイスさん:04/02/14 02:18 ID:VjEvKMAo
>FM-16βはどうだったっけ?
今のFILCOニセアルプスと同様のカタカタ。
R50でガタが減り、DELLみたいになったけど
そのせいで感覚的に重くなった。

438 :不明なデバイスさん:04/02/14 04:19 ID:3OgJeIYz
HITACHIブランドのFKB-8724を手に入れたんだが
昔と違い中国製なんだね・・・。
日本製、マレーシア製の頃と違い、コネクター部分のフェアライト?も
コストダウンで省略。接続コードもカサカサと安っぽい。
はっきり逝って別物デスタ 鬱
プラの材質も変わってるしなぁ。
でも肝心のキータッチはほぼ継承されてマツタ

439 :不明なデバイスさん:04/02/14 06:56 ID:GiQQqYpI
>>18
頑張って〜影ながら応援だけしてるよ。
まぁエンハンスVぐらいのキーボードなら頑張る価値あると思うよ。
つーか、素直にマシンスペックを落としに落とせば・・・(略

440 :不明なデバイスさん:04/02/14 14:43 ID:hATn0Sd5
6656のキーを全部外して洗ったら、グリスが取れてしまった。
どのようなグリスを塗布すればいいのだろうか。

キーボードを入手するのも重要なことだが、
道具なのでメンテナンス術も重要だと思う。

441 :不明なデバイスさん:04/02/14 15:11 ID:OypBLoLa
>>440
やっぱアレじゃないの?スムース何とかってやつ

442 :不明なデバイスさん:04/02/14 15:29 ID:7fz5X2M0
>>441
あれは乾式グリスだからあんま向いてないと思う

443 :不明なデバイスさん:04/02/14 16:40 ID:exo3aJYG
>>440
シリコングリスでいいんじゃねーの。

444 : :04/02/14 17:40 ID:GAni6Ahd
>>440-443
おもちゃ屋で手に入るミニ四駆用のはダメ?

445 :不明なデバイスさん:04/02/14 18:17 ID:e6QDSOxQ
日立のFKB-8812(マレーシア製)です。
個人的には手にも馴染んで大満足。
106の省スペースキーボードで大きさも小さいので満足。
横に40cm以上あるとマウスが遠くて困るので、
横長キーボードとのcmにすれば少しの差なんですけど、
その少しの小ささが私にとっては大きな差で、ありがたいです。

理想は今使っているFKB8812のテンキーレスが欲しいです。
テンキーレスはほとんど使わないので、仮に使うとしたらUSBのテンキーを買って、
左手側に置いたほうが作業効率が良いので…。
そうすれば、右手がマウスにより近くなるし、気分も良い。
まあ、出そうにないんですけどね。また〜りと、
どこかの変わったキーボード作成屋が作ってくれることを期待しますw

446 :不明なデバイスさん:04/02/14 18:29 ID:exo3aJYG
>>444
ミニ四駆用だとチタングリスはあまりよろしくないらしい。
http://www.tt.rim.or.jp/~naoz-i/keyboard/sskii_10.html

セラミックグリスの方なら問題ないと思う。

447 :不明なデバイスさん:04/02/14 21:20 ID:4oCRzwfz
ミニ四駆のはネッチょりしていて駄目だろう。

皆はミニ四駆の第二次ブーム世代?
ホットショットとかバギーホッパーの初代ではないのだろう。

448 :不明なデバイスさん:04/02/14 21:25 ID:AAlUTkfr
ホライゾンだかポセイドンだか(何か黒いヤツ)を買った記憶はあるが…。
忘れたなぁ。
ラジコンは結構やってたが。

449 :不明なデバイスさん:04/02/14 21:26 ID:4oCRzwfz
で、日本橋でスムースエイド売っているところはあるのかな。

100円SHOPで代用になる液体があればいいのだけど...

450 :不明なデバイスさん:04/02/14 21:29 ID:Yirbm7Vy
>>445
8744で我慢するとか

451 :不明なデバイスさん:04/02/14 21:54 ID:zTPmEafg
>>445
8812はテンキーレスにできないと思いますよ。
もう一度よくよく配列を見てみてください。


452 :不明なデバイスさん:04/02/14 22:43 ID:+f1YtMZr
>>444
最速を目指すのか。

453 :不明なデバイスさん:04/02/14 23:24 ID:snm52Srk
IBMのプリファードとかラピッドアクセスって評価どんな感じなんでしょうか?
個人的には今使ってるJustyの安物より打ちやすいので気に入っているのですが。
気に入ってるなら人の評価なんて気にする方がまぬけかもしれませんが。

って、12日までIBMで少し安かったんだ…、買えばよかった orz...

454 :不明なデバイスさん:04/02/14 23:58 ID:fWp6/xKZ
>>453
> IBMのプリファードとかラピッドアクセスって評価どんな感じなんでしょうか?
残念ながら、糞という評価だね
Justyの安物は、糞の最たるもの、糞中の糞という評価


455 :不明なデバイスさん:04/02/15 00:09 ID:k/0rOY5I
>>449
100円ショップじゃないが「鍵穴のクスリ」結構効くぞ。粉末だけどな。

まあ、キーの軸が一体整形じゃなくて特殊な樹脂で出来てるタイプのは
シリコンオイルで十分だと思う。

456 :不明なデバイスさん:04/02/15 00:10 ID:37JKbOMZ
6656のグリスアップて長いキーのスタビライザの根本の部分じゃないの

457 :不明なデバイスさん:04/02/15 00:44 ID:guVPXPsF
プリファードは秋葉原のIBM関連の引っ越した店に安く売ってたような気がするが、
買わなかったな。10000円以下でも買う気がしないような品質なんだからしょうがない。

458 :不明なデバイスさん:04/02/15 00:45 ID:guVPXPsF
>>457
あ、1000円ね。
10000円じゃ誰も買わないな。

459 :不明なデバイスさん:04/02/15 03:06 ID:+uRVq3nP
>>453
の最後にあるのは_| ̄|○の小さい奴なのか?

460 :不明なデバイスさん:04/02/15 03:08 ID:IC9QIoRa
BTC-5100の横幅をキー一つ分増やして、そこにPgup/downとHome/endを入れ、
カーソルキーを逆T字にし、USB接続にしたらあと100年使えると思う。

461 :不明なデバイスさん:04/02/15 11:18 ID:Ml5k+zv/
ミネベアは独自ブランドの新製品を出さないのかな
RT6652のようなタッチで、コンパクトキーボードなら
買うんだけどな

462 :不明なデバイスさん:04/02/15 12:00 ID:TQSHAcPZ
そいや、このスレ的には関係無いんだけどさ
RT6652を使っていたんだが
FPSとかで、同時押しを多用してるとビープ音が鳴ったり
最悪、アプリが落ちたりするんだよ

結局、元々使ってたエレコムの安物に戻した・・・
しかし、改めてRT6652の打感に激しく劣ることも確認
(だが、同時押ししまくっても平気)

帯に短し襷に長しとはこの事か・・・・orz

463 :不明なデバイスさん:04/02/15 12:30 ID:CUZK6v8q
IBM Model-MからHHK Proに乗り換えたら例の「ふじこ」が出やすくなった。

くぁwせdrftgyふじこlp;「

いや、だからなんだって話なんだけどね。

464 :不明なデバイスさん:04/02/15 12:35 ID:yzg6F4RZ
>>462
オレもそれ気になってるんだけど、うーむ、
NMBほどの大御所がどうしてこんなことをって感じだ。

タッチはまぁ良いね。評判どうりというか

465 :不明なデバイスさん:04/02/15 14:35 ID:k/0rOY5I
>>462
俺のとこではRT6652は平気なんだが、RT2258がピッピ鳴りまくり…

466 :不明なデバイスさん:04/02/15 21:01 ID:HJB1BgVU
お気に入りのキーボード、突然入力できなくなりますた。
右上のLEDは点灯してるんだけどキーをうけつけない・・・
_| ̄|○ なんで…

467 :不明なデバイスさん:04/02/15 22:56 ID:37JKbOMZ
キーボードが入力を受け付けてくれないぐらい何だ。
俺なんかクラスメート全員会話を受け付けてくれないんだぞ。

468 :不明なデバイスさん:04/02/15 23:05 ID:cewLwygK
フォーマットが違うんだな?
FATオタクとかだろw

469 :不明なデバイスさん:04/02/15 23:19 ID:P02s76Rl
>>439
中国製のHITACHIブランドってWinキーが新しい奴?
それなら俺も買ったけど、マレーシア物と比べると
キーに引っ掛かりが多くてFKBファンなら使い物にならないよ。
スライダーの材質が変わったみたいだね。
個人的にお薦めは一見ノーブランドの8724、マレーシア製までだね。

470 :不明なデバイスさん:04/02/15 23:20 ID:P02s76Rl
>>438
すまん、誤爆
中国製のHITACHIブランドってWinキーが新しい奴?
それなら俺も買ったけど、マレーシア物と比べると
キーに引っ掛かりが多くてFKBファンなら使い物にならないよ。
スライダーの材質が変わったみたいだね。
個人的にお薦めは一見ノーブランドの8724、マレーシア製までだね。


471 :不明なデバイスさん:04/02/16 03:48 ID:J+1auxeS
くぁw背drftgyふじこlp;l「’;

472 :不明なデバイスさん:04/02/16 08:42 ID:rvo9n0ZH
ふ〜じこちゃ〜〜〜ん

473 :不明なデバイスさん:04/02/16 13:39 ID:Jekr2Q5m
>>468
いや多分プロトコルが違うんじゃねーか?

474 :不明なデバイスさん:04/02/16 13:49 ID:CJau9c1s
>>467
不正なディスクリプタに書き換わったんだろ。

475 :不明なデバイスさん:04/02/16 21:17 ID:PtMpZEat
Logitechnのキーボードを使用しているのだが、先ほどPCに
電源を入れたら新しいバージョンをダウンロードしますかとでた。
いれてみた。

文字は打てるんだが、キーボについてる便利なボタンが作動しなくなった。
同じ症状の奴いない?

LogitechのサイトにいったらVer2.20しかなく、今回落とした最新のであるはずの
2.21がないのが不思議だけどな。

476 :不明なデバイスさん:04/02/16 21:34 ID:z7U8wpn7
だったら最新版に不具合があったんだろ。
特に不自由してないならドライバ更新しなくてもいいんだよ。

477 :不明なデバイスさん:04/02/16 22:17 ID:KPVncuR4
>>475
logitechのどのキーボード?
試しに適当にキーボードを選んでいったら
iTouch2.21(it221jpn.exe等)を難なくダウンロードできたが.

478 :不明なデバイスさん:04/02/16 22:29 ID:PtMpZEat
>>477
それそれ
なんかiTouchが起動しないし。
もう一度入れなおそうかな。

479 :不明なデバイスさん:04/02/17 01:03 ID:+IIeIY0C
なんかさ〜、最近の物欲を満たしてくれる画期的なキーボードはないのかな?


480 :不明なデバイスさん:04/02/17 01:28 ID:iUnetNJD
>>479
http://keyalt.com/keyboards/bigkeys.htm
こんなんでました〜

481 :不明なデバイスさん:04/02/17 02:52 ID:4TglW2pn
会社の備品室に使われないDELLのSK-8000の新品が5枚ほど
転がっているんで盗もうと思っているんですが・・・。
犯罪を犯す程度のものですか?デザインが懐かしい感じで ワラ

482 :不明なデバイスさん:04/02/17 02:58 ID:+IIeIY0C
>>481
他のDELLキーボードに入れ換えておくくらいしろよな〜
事務のおねぇちゃんくらい簡単に攻略できるぞ。
古くなって役に立たないから云々といえばOK(多分)

483 :不明なデバイスさん:04/02/17 03:08 ID:4TglW2pn
うーむ、本体はHP,DELLなんだけど、
前出FKB-8724とHPのミネベアOEMなんだよな。
ちなみにおねぇちゃんではなく、おばさんですが。
一応ちょいと中見たけど、きちんと箱ごとに
プチプチなんでどうしようか迷ってる。>新品SK-8000
多分、システムと同時期に業者が置いて逝ったんだね。
愛用してる人のインプレキボンヌ

484 :不明なデバイスさん:04/02/17 08:54 ID:p3uh56Dh

なんかさ、このスレのレベルが絶望的なまでに落ちているのう

既に理想のキーボードを持っている人はこのスレ自体を見る気が急減もとい霧散しとるだろうな

ま、せっかくだから一つだけためになるレスでもつけてやるか

SK-8000は典型的などうでもいい場所に置く捨てキーボードでしかない

こんなキーボードごときの話題はどうでもいい


485 :不明なデバイスさん:04/02/17 09:28 ID:jWHeQvPX
>>484
だからおまえが(ry

486 :不明なデバイスさん:04/02/17 09:40 ID:k7WddcAZ
484は典型的などうでもいいレス。

487 :不明なデバイスさん:04/02/17 10:43 ID:YrmLuoMx
484はこのスレのレベル低下の元凶

488 :不明なデバイスさん:04/02/17 11:04 ID:V0M0RH+5
484は価値という物を知らない

489 :不明なデバイスさん:04/02/17 11:39 ID:l1NZNp6z
484はちょっとドジな美少女

490 :不明なデバイスさん:04/02/17 12:06 ID:ATQmPrf6
484は最近クラスに気になる男の子がいるドジな眼鏡っ娘

491 :不明なデバイスさん:04/02/17 12:29 ID:Q6ltUWm7
物欲? ならJ3100キーボードを挙げ。
いまや入手困難で一部マニア垂涎の的の骨董品

492 :不明なデバイスさん:04/02/17 12:53 ID:+IIeIY0C
>>491
あの、骨董品かっても全然面白くないわけだが。
入手困難なものを買うだけで満足というような低いレベルの話は
避けていただきたいですね。

493 :不明なデバイスさん:04/02/17 13:41 ID:k7WddcAZ
ご自分の気に入らないレスに片っ端から低レベルの烙印押して回るよりも、
ご自分から高レベルな話題を振られたほうが建設的なのではありませんこと?

494 :不明なデバイスさん:04/02/17 13:43 ID:PHT+aUCt
結局何買えばいいの?

495 :不明なデバイスさん:04/02/17 15:28 ID:UtEeyK+p
あのさー、
キーボードを左右分割して、
左側をマウスと一体化してるようなのないかなー?
便利そうだと思うんだが。

496 :不明なデバイスさん:04/02/17 16:33 ID:JTskW8wY
つまり・・・

左側キーボードパーツの底に
光学読みとり部分かボールが内蔵されていて
キーボード部分を鷲掴みにして、がしがし動かすって事かぁ?

全然、便利じゃないぞヽ(´ー`)ノ

497 :不明なデバイスさん:04/02/17 16:46 ID:2XmXAQAL
>>495
ドゾー
http://catalog.belkin.com/IWCatProductPage.process?Merchant_Id=&Section_Id=2071&pcount=&Product_Id=157024

498 :不明なデバイスさん:04/02/17 17:52 ID:UoczMzBz
本当にいいキーボードを触ったことが無いやつが増えてきたな

499 :不明なデバイスさん:04/02/17 18:03 ID:au7kzCkh
498は本当にいいキーボードに触ったことがない

500 :不明なデバイスさん:04/02/17 18:07 ID:V0M0RH+5
498は本当にいい乳を揉んだことがない

501 :不明なデバイスさん:04/02/17 18:08 ID:7DOgjRhO
漏れはお気に入りキーボードが多すぎていつも常用キーボードを選ぶのに難儀しておりますが何か?

502 :不明なデバイスさん:04/02/17 18:09 ID:jWHeQvPX
498はいいキーボードを触ったことはあるが所有したことがない

503 :不明なデバイスさん:04/02/17 18:13 ID:aixJuZXV
498は本当にいいキーボードとは何なのかわからなくなりだした

504 :不明なデバイスさん:04/02/17 18:13 ID:7DOgjRhO
498は本当にいいキーボードを数点所有しているが型番・製品名を書くほど愚かではないと思われる

505 :不明なデバイスさん:04/02/17 18:18 ID:au7kzCkh
498は童貞

506 :不明なデバイスさん:04/02/17 18:22 ID:f3WUmjtV
末期だね。

507 :不明なデバイスさん:04/02/17 18:26 ID:jWHeQvPX
506は末期癌

508 :不明なデバイスさん:04/02/17 18:36 ID:2XmXAQAL
506は槇原敬之

509 :不明なデバイスさん:04/02/17 19:44 ID:PjdOcGBh
くぁw背drftgyふじこlp;l「’;


510 :不明なデバイスさん:04/02/17 19:48 ID:ATQmPrf6
509は峰不二子

511 :不明なデバイスさん:04/02/17 19:51 ID:dF/iWUL5
26〜36あたりで話題になってたお店に行ったら、
話題になってたキーボード(と似たヤツ?)まだあったよ。
未開封の新古品とおぼしき物が10箱くらい。800円。

コンパックの RT235BTWJP。日本語配列。

近隣の方で興味のある方はどうぞ。

512 :不明なデバイスさん:04/02/17 20:45 ID:PjdOcGBh
東プレさいこー


513 :不明なデバイスさん:04/02/17 20:59 ID:7l2nYgPm
>>496
んー、キーボードから手離さなくてもよいじゃん?
>>497
ありがとう。これはちょっと違うっぽいけど、こんな感じで、
もっとキーボード部分がエルゴノミクスっぽいの。


514 :不明なデバイスさん:04/02/17 22:21 ID:UjjR94Wv
>>495
そういう用途の人は、今のとこ片手にこういうの↓
http://www.halfkeyboard.com/
http://www.misawa.co.jp/CUTKEY/VC101/vc101_cut.html
もう片方の手にマウスを握って、幸せになってる模様。

が、左右分割ポインティングデバイス統合型キーボードというのは漏れも面白いと思う。
ぜひ見てみたい。
その場合、ポインティングデバイスはマウスじゃなくてトラックボールが良いかと。
キーボード半分というのは、引きずって動かすにはでかすぎる。
どうせなら両方のキーボードにトラボを装備して、片方をポインティングデバイス、
もう片方をスクロールデバイスとして使えたら素敵。

現実味のない妄想ほど楽しいのはどうしてなのかなぁ……

515 :不明なデバイスさん:04/02/17 23:43 ID:7l2nYgPm
>>514
おーいいねそれ。
でもトラックボールだと二つに分割しなくてもよいね。

マウス型でも分割してもキーの配置や大きさの工夫で
そんなに大きくならずになんとかなるんでないかな?

どっかこういう企画のってくれる暇なメーカーさんないものだろうか。

516 :不明なデバイスさん:04/02/17 23:48 ID:7l2nYgPm
そうか、エルゴノミクスキーボードで
手のひら当たる部分に左右トラックボールあるだけでかなりいいな。
オパーイキーボードヽ(´ー`)ノ

517 :不明なデバイスさん:04/02/17 23:56 ID:gKgAyLAC
デスクトップアイコンやランチャーが嫌いな漏れとしては、
スタート→プログラムグループにアクセスしやすいWindowsキーが必須。
Realforceは非常に魅力的なんだが、これがないのがネックなんだよな…


518 :不明なデバイスさん:04/02/18 00:22 ID:3D2h18e2
新品で買ったUAC版RT6652TW、左下のほうがぐらつく _| ̄|○

519 :不明なデバイスさん:04/02/18 00:26 ID:RblfbgVP
>>518
それは気のせいだよ。


520 :不明なデバイスさん:04/02/18 01:23 ID:E43pqOjG
>517
Ctrl+Esc

521 :不明なデバイスさん:04/02/18 02:10 ID:p4fMjily
東プレ厨ウザイ

522 :不明なデバイスさん:04/02/18 02:14 ID:uQ7HQSxZ
やっぱボタン一発の方が楽なのは間違いないからねえ。
win+D、win+Rなんかも便利だし。

523 :不明なデバイスさん:04/02/18 02:29 ID:RblfbgVP
そんなショートカット使わないし。

524 :不明なデバイスさん:04/02/18 02:36 ID:uQ7HQSxZ
そうか。使わんか・・・。
結構便利だと思って愛用してるのは俺だけか・・・。

525 :不明なデバイスさん:04/02/18 02:40 ID:RvlyYMfy
Realforceこそが正義

526 :不明なデバイスさん:04/02/18 04:52 ID:WsV/DKV/
Realforceこそが宇宙

527 :不明なデバイスさん:04/02/18 04:59 ID:uwldgoFk
RT235BT と RT6656 の両方持ってるヤシ、比べてみてどう?
235の方が軽くて浅いみたいなんだけど、ノートのkdbみたいなの?
6656よりクリック感がよかったら買ってみたいんだけど。


528 :不明なデバイスさん:04/02/18 07:46 ID:5awICGRy
RT8255CEW+誰か使ってませんか?
これ以外のキーボードだとPC使いにくいくらいに重症でつ。

529 :不明なデバイスさん:04/02/18 08:28 ID:p4fMjily
>>526
東厨は鵜厨

530 :不明なデバイスさん:04/02/18 08:36 ID:lx3uhpsU
>>528

スペースバーの短いキーボードは俺的にはほとんどがアウトオブ眼中なわけだが



531 :不明なデバイスさん:04/02/18 09:58 ID:/LSlxcY3
FKB91JU 、左の Shift キーの動きが激しく渋くなってきた…

532 :不明なデバイスさん:04/02/18 10:35 ID:Atuh60Td
>>526
Realforceこそがビッグバン盛

533 :不明なデバイスさん:04/02/18 14:13 ID:ghNCALUI
>>524
俺も使う。Win+Eも良く使う。だからその気持ちすごく良くわかる。

534 :不明なデバイスさん:04/02/18 14:34 ID:CHiilEM8
めったに使わないけど無いと嫌


535 :不明なデバイスさん:04/02/18 15:35 ID:Sjghq1wY
Winキーは否定しないけどaltとctrlの間に配置するのはやめれ

536 :不明なデバイスさん:04/02/18 15:47 ID:YvqjvvqX
Winキーは否定しないけど両側に2個配置するのはやめられ

537 :不明なデバイスさん:04/02/18 15:49 ID:RblfbgVP
Winキーは否定しないけどWinキーってよぶのはやめられ

538 :不明なデバイスさん:04/02/18 17:11 ID:tZDHXnc9
>>527
クリック感なら6656よ。
235は軽いけど浅すぎ。
ノートやパンタよりは深いけど。
おまけに平らだから打ちにくい。


539 :不明なデバイスさん:04/02/18 18:07 ID:a4ESVKRc
はじめてこのスレを覗いたけど、やっぱり一家言ある人が多いのか
マイナーだと思ってたCompaq RT235の話題が多くてびっくり。
安いし偽リニアっぽくていいよね。壊したけど。

知ってる人がいたら教えてほしいんだけど、分解掃除するために
キートップを外すとき、針金が入ってる長いキーの扱いって
コツとかある? ベース側のツメもそうだけど、外した後上手く
つけられなかったりキー側を壊しちゃったりするんだが。


540 :不明なデバイスさん:04/02/18 18:11 ID:CHiilEM8
RT6652のシフト外してキースイッチ根元の付け根からバキって壊しちゃったよw
アロンアルファで事なきを得たけどね

541 : :04/02/18 18:40 ID:sxkCXUzv
町田の例のお店でRT235BTWJPを買いました。情報提供、感謝です。

>538
ほぼ同意。だけど、個人的には打ちやすくて気に入っています。
以前使っていた 5576-B01 と比べて、違和感はあまりありません。
多少軽くなって、すべりがスムーズなのがいい感じです。
ThinkPad i1157 (570E) とは違います。少し深いし、底突き感が柔らかいです。

800 円のモノではないと思います。いい買い物でした。
もう一つ確保しておきたい気もしますが、これが駄目になったらまた別のモノが欲しくなる気も。。。

542 :不明なデバイスさん:04/02/18 19:22 ID:YvqjvvqX
235はフラットなのが最大の欠点
まさに扁平足キーボードだ

543 :不明なデバイスさん:04/02/18 19:30 ID:BBL1jTZ5
リアホォー まっしぐら

544 :不明なデバイスさん:04/02/18 20:26 ID:PoR9mw+J
FKB8745-T101を使ってます。
かった後、キータッチは非常に気に入っていたのですが
キー配列が初めての英語キーボードと言うこともあり、なれずに放置していました。
でも、キー割り当てソフトをつかい、自分にあったキー配列にしてからはメチャ使いやすい。
ところでちょっと質問ですが、
皆さんの中で英語キーボードを使うとき、キー割り当てソフトはどんなものをお使いですか?
わたしは、KeySwapをつかってます。お勧めソフトがあれば教えてください。


545 :不明なデバイスさん:04/02/18 20:30 ID:R42Dpf5d
J3100キーボードは骨董品だけど未だに愛好者も多いし、
これが最高とか理想とか言いきる信者も多いわけで。

546 :不明なデバイスさん:04/02/18 20:37 ID:IEW3iqdA
FILCO FKB91JUの英語版出ないかなぁ・・・
期待してるんだけど。

547 :不明なデバイスさん:04/02/18 20:50 ID:wo2UsGub
MaxPoint MX-106
みたいな打鍵感のキーボードってありますか?

548 :不明なデバイスさん:04/02/18 20:54 ID:R+iPaLGP
FKB-89Jの寸法と配列は使い心地最高。
ただし、左シフトとCTRLにスタビライザーがないのと
スイッチが重過ぎるのがガン。
改良版キボンヌ。

549 :不明なデバイスさん:04/02/18 21:10 ID:RblfbgVP
ここは変な信者の方が多いスレですね。

550 :511:04/02/18 21:31 ID:1oQ4c+WA
>>541
いっぱいあったから2〜3枚買い占めても良かったのでは。

同じ日に偶然買った 5576-B01 (中古100円)と比べると、
扁平すぎて真ん中が盛り上がってるように錯覚しますが…。
ストロークは浅くてやや重、クリック感はあんまり無い。
なんか浅くて重いリアルフォースみたいな雰囲気ですか?
あと、何かの間違いかと思うほど重いです。さすが鉄板入(w

>>542
確かに真っ平らすぎ。
これさえ無ければ……と思うけど、安いからしゃーないか。

今日はアキバ参り。
初めてユニコンプのバックスプリングを触ってきました。
すごく楽しげなタッチだけど、高いし日本語配列がない。
あ〜。A01も中古100円コーナーに落ちてないかな〜。

551 :不明なデバイスさん:04/02/18 21:53 ID:8n27KaTi
真っ平らなのは最初は違和感凄くてちょっと苦しいけどなれたら慣れたら何の問題もない

552 :不明なデバイスさん:04/02/18 21:56 ID:R+iPaLGP
シリンドリカルは奥が高いんで、ALTやCTRLを指の付け根で押しにくい。
むしろ手前を持ち上げるぐらいの方がエディターが使いやすいのに。

553 :不明なデバイスさん:04/02/18 22:00 ID:RblfbgVP
ただのステップはどうやっても打ちにくい。
擁護の余地がないくらいに。

554 :不明なデバイスさん:04/02/18 22:03 ID:1oQ4c+WA
>>551
そういえばノーパソは真っ平らだけど平気ですね。
もうちっと精進してみます。


555 :不明なデバイスさん:04/02/18 22:35 ID:dNI0+Vb1
AopenのYONTENDO KM-990Rってどうでしょうか?
これにしようかと思っているんですが。

556 :不明なデバイスさん:04/02/18 22:39 ID:RblfbgVP
>>555
ああ。いいんじゃない?


557 :不明なデバイスさん:04/02/18 23:52 ID:V1+9amag
ShopUにCherry MX 5000入荷!!
欲しい人は急げ〜!!

558 :不明なデバイスさん:04/02/18 23:55 ID:RblfbgVP
>>557
今更ほしがるのなんて素人か厨房だけだろ。
急ぐまでもない。

559 :不明なデバイスさん:04/02/18 23:56 ID:YvqjvvqX
>>557

なんかなあ
最終入荷のキャッチフレーズもこれで何回見たんだろうなあ
それにこれって前よりずいぶん高くなっているなあ
パスしときます

ところで、557さんは注文したの?何台注文しましたか?


560 :不明なデバイスさん:04/02/19 00:09 ID:23oYBhhT
ここは次の最終入荷価格を予想するスレですか?

561 :不明なデバイスさん:04/02/19 00:15 ID:H00fdEJ8
>>341さん

>ADBだったら101でもうまく使う方法があります。

よかったら教えていただけませんか?変換ケーブルですか?
逆ももしかして可能ですか?

562 :不明なデバイスさん:04/02/19 00:19 ID:pLCEPHGz
コメントから考えると仕入先が足元見てるのかもしれん
しかしなんでこれ今更のように流行りだしたんだ?

563 :557:04/02/19 00:21 ID:x8ESquWD
>>559
僕は転売するつもりもないので、とりあえず1台だけ注文しました。
まだ茶軸を触ったことがなかったのでまずはキープということで。
箱なしでこの値段は高いけど(以前は確か15800円だったんだけど)、
もう生産してないものだし、いたしかたないかと・・・(涙)


564 : :04/02/19 00:25 ID:aBugBe+7
>>562
>仕入事情により、やむなく高くなりました、ごめんなさい。m(_ _)m
あの店長の言うことなら仕入れ先が足下を…の可能性はあるなぁ…

565 :不明なデバイスさん:04/02/19 00:37 ID:JuM6K9Zv
>>564
関係ないけど面白いIDだね。

566 :不明なデバイスさん:04/02/19 00:38 ID:gMOG0Rpr
18,800age

567 :不明なデバイスさん:04/02/19 00:41 ID:DZLOohOA
仕方ないのかもしれないけど、高いなぁ・・・。
MXスイッチのは複数持ってるし、今は撲殺キーボード愛用だからパス。

568 :不明なデバイスさん:04/02/19 00:41 ID:Gd3ROFNU
上でRT235BTWJPの話はあったけど、
RT235BTの英語系のキーボードは
なかなかないね。

うちの近くのハードオフには、キーボードすらないよ。
汚いギターばかりだ。

569 :不明なデバイスさん:04/02/19 01:22 ID:JuM6K9Zv
>>568
中古キーボードはみんなジャンクコーナーかもよ。

570 :不明なデバイスさん:04/02/19 01:42 ID:ZxvYOlbm
Logitech diNovoのMediaPadだけが激しく欲しいです。

571 :不明なデバイスさん:04/02/19 01:43 ID:7ERLaVEL
>>568
ShopU になかったっけ? RT235BT の 101。

572 :539:04/02/19 03:05 ID:/FIXq58P
>>571
あるよ〜。壊したけど使用中(AKB-101E早く来て)。
ただ、モノは2000円台なのに結局5000円近くになるんだよ。
近場で見つからないときの最終手段かな。

573 :不明なデバイスさん:04/02/19 06:40 ID:4aexm00+
ShopU久しぶりに覗いたけどメール受注やっと止めたんだな。

574 :不明なデバイスさん:04/02/19 07:23 ID:SntjVJHf
メール受注って何?

575 :不明なデバイスさん:04/02/19 11:27 ID:MVXCJljY
>>557
予想通りあっさりと完売したね
ところで、これって最初は何台売り出されていたの?
私が見た時は残り13個だった


576 :不明なデバイスさん:04/02/19 12:55 ID:N/lxXP6n
>>575
それより、この後何台がヤフオクに流出するか予想しないかい?
俺は5台〜7台に3000ガバス

577 :不明なデバイスさん:04/02/19 13:12 ID:MVXCJljY
>>576
つまりやふおくのキーボード部門をこまめにチェックして見つける楽しみが出来たワケか
開始金額と落札金額がどうなるか面白そう
もちろん出品したダニ野郎のIDも覚えておこう


578 :不明なデバイスさん:04/02/19 13:35 ID:N/lxXP6n
>>577
この前、old_buzzardが3万以上でボロ儲けしてなかったっけか?

今回の落札金額もそれと同等になるんじゃないかと予想。

579 :不明なデバイスさん:04/02/19 15:05 ID:23oYBhhT
>>577
同意。オークションで活躍している方々を一緒に見つけましょう。

580 :不明なデバイスさん:04/02/19 15:09 ID:MVXCJljY

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b48341081

ちょっとざっと見ていたらこんなのがヒット
なんかもう必死ですね
金が余っている人買ってやったらいかがでしょうか?


581 :不明なデバイスさん:04/02/19 15:25 ID:036/y2H3
必死すぎて哀れだな・・

582 :557:04/02/19 16:03 ID:0uGJ2/jd
ファミ通65冊も差し上げます
ドーカンガエテモ・・・イラネ
ツカ、タダノゴミジャン

583 :不明なデバイスさん:04/02/19 18:03 ID:cWPP6Whb
英語キーボードを使うのってどういう利点があるんですか?

584 :不明なデバイスさん:04/02/19 18:07 ID:23oYBhhT
>>583
特に無いよ。
要は、慣れだね。

585 :不明なデバイスさん:04/02/19 18:22 ID:cWPP6Whb
>>584
そうなんですか、ありがとうございます。

586 :不明なデバイスさん:04/02/19 18:59 ID:N/lxXP6n
>>583
キーボード好きのただのバカの意見として聞いてください。

英語キーボードの方が、いろんなタッチのキーボードがある
(Unicomp、Cherry、Peerless、etc)
たったそれだけの理由で私は英語キーボード使うようになりましたヽ(´ー`)ノ

587 :不明なデバイスさん:04/02/19 20:19 ID:iWGdaziP
洋ゲーをやるときは英語キーボードのほうがなにかと便利

588 :不明なデバイスさん:04/02/19 20:24 ID:0q5gNWC/
問題は仕事場でメーカー製PCの日本語キーボード、
自宅で英語キーボードという場合。
慣れてくれば両方使えるけどストレスが溜まる。

589 :不明なデバイスさん:04/02/19 21:02 ID:DPnyC0kY
>>588
たしかにw

590 :不明なデバイスさん:04/02/19 21:34 ID:gMOG0Rpr
うn

591 :不明なデバイスさん:04/02/19 21:53 ID:QGqbXLo1
>>583
最初のパソコンがAMIGAだったので、US配列に慣れてしまった。


592 :不明なデバイスさん:04/02/19 22:21 ID:IWTP7lkM
ADB→PS/2変換アダプタって無い?

593 :不明なデバイスさん:04/02/19 23:51 ID:wiaXnKVS
>>539
> キートップを外すとき、針金が入ってる長いキーの扱いって

まず、回りのキーを外す、そして隙間からよく見る。
結局これしかない。

付けるときも、まず長いキーから付けていく。

あとは、外すときは、針金が先に外れるなら針金から外す。
付けるときは逆で、針金が先につくなら針金から付ける。

これくらい。あまりイイ方法はない。

594 :不明なデバイスさん:04/02/19 23:53 ID:wiaXnKVS
>>583
そうだね。

唯一の違いはスペースバーの長さ。そのくらい。

配列の方はしばらく打ってりゃ慣れる。

595 :不明なデバイスさん:04/02/20 00:10 ID:ozTT/DrR
キートップにごちゃごちゃ書いてないから見た目スッキリ
平仮名(゚听)

596 :不明なデバイスさん:04/02/20 00:13 ID:1jfpaxVi
中指シフトマンセー

597 :不明なデバイスさん:04/02/20 00:39 ID:cAa/1SjR
キーボードに不揮発性液体を塗ったら...

598 :不明なデバイスさん:04/02/20 00:50 ID:LSn80zu2
チンコシフトマンセー

599 :不明なデバイスさん:04/02/20 03:09 ID:PTEqe00t
ShopU在庫リアルタイムじゃねーのかよ。ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
やっと買えると思ったのにヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
吊り上げにも目を瞑って注文したのにヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
二度と利用しねーよヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
氏ねヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

600 :不明なデバイスさん:04/02/20 03:44 ID:1jfpaxVi
>>599
まただまされたんですか?


601 :不明なデバイスさん:04/02/20 04:00 ID:92in+hsG
静かで軽くてクリック感のあるメカニカルって
マック用のしかないのかな?

602 :不明なデバイスさん:04/02/20 04:12 ID:pPArslyr
>>601
あと、SGI くらい

603 :不明なデバイスさん:04/02/20 04:17 ID:1jfpaxVi
>>601
FUJITSU

604 :不明なデバイスさん:04/02/20 11:17 ID:DWrV2yLA
>>601
CherryのMX白軸も?

605 :不明なデバイスさん:04/02/20 11:47 ID:/mczoiOU
>>557さん
情報サンクス
カキコ読んだのが夜中だったので無理かなぁ〜と思ったんですが買えました。
今日届いたので早速カチカチやってます
HHKPROにはしばらく休んでもらおう
>>599さん、ごめんなさい

606 :601:04/02/20 14:34 ID:gHuP8RLE
ありがとう
探さないと見つかりそうに無い品だ・・・

607 :不明なデバイスさん:04/02/20 15:00 ID:3P0UyXE3
>>605
557です。
ゲットできたようでよかったですw
ShopUから届いたメールには「今回の入荷で本当に最後になりました」
みたいなことが書いてあったので、ラッキーでしたね。
599さん・・・ 地道にオクをのぞいてみて下さい(涙)

608 :不明なデバイスさん :04/02/20 15:40 ID:C2V7WHe8
>>599
そういう性格だから運も逃げていくわな(W

609 :不明なデバイスさん:04/02/20 16:04 ID:JQLi9Bcu
>>599
運命なんて信じないが、MX5000のほうが逃げていったのかも名(笑

610 :不明なデバイスさん:04/02/20 16:28 ID:gHuP8RLE
shopuは高く少なく

611 :不明なデバイスさん:04/02/20 16:28 ID:TZLfi/FM
ttp://www.scythe.co.jp/input-device/20031216-101626.html

これが気になってるんだが誰か使ってる香具師いませんか?
パームレストがないのと近くのどこにも売ってないのが痛すぎ・・・

612 :不明なデバイスさん:04/02/20 16:48 ID:cv/mOA7e
スティックポインタ付きのキーボードがほとんどないし、あっても高い。
右側にマウス置かなきゃいけないんじゃ、キーボードがコンパクトでも意味ないよ。
何とかならないかなぁ。

613 :不明なデバイスさん:04/02/20 16:59 ID:rVf8SWwR
あなたのキーボードのキーに、爪の引っかき傷付いてます?

614 :不明なデバイスさん:04/02/20 17:03 ID:QjykvAKZ
>>612
金稼げ

615 :不明なデバイスさん:04/02/20 17:52 ID:CL93FPab

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15723188

絶対零度の世界に突入
だれかこの人を埋めてやってくれませんか?

616 :不明なデバイスさん:04/02/20 19:07 ID:C5bXYzMd
ベーシックなキーボード

ロジクールのIK−27 アクセスキーボード
ttp://www.logicool.co.jp/products/r_keyboards/ik_27.html

マイクロソフト ベーシックキーボード
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/basic.asp

のいずれかの購入を検討しているのですが
どちらがおすすめでしょうか?
使用感(キーの感触、音、タイプのし易さ等々)について
お使いになられた方々、教えていただけますと幸いです。


617 :不明なデバイスさん:04/02/20 19:16 ID:Ue/hidOh
どっちもダメ

618 :616:04/02/20 19:21 ID:C5bXYzMd
>>617
確かに理想のキーボードというスレッドにはそぐわないと思いますが
どうかよろしくお願い致します。

619 :不明なデバイスさん:04/02/20 19:24 ID:Ue/hidOh
どっちかと言えばマイクロソフトかな

620 :不明なデバイスさん:04/02/20 19:31 ID:RZ8a8OL4
自分で触った方がいい。
メカニカルよりFKBのほうがいいって人がいれば、
メカニカルのほうがいいって人がいる。
そういういろんな人がいる中で聞いたところで意味が無い。

621 :不明なデバイスさん:04/02/20 19:39 ID:SbCMvlqg
>>616

>使用感(キーの感触、音、タイプのし易さ等々)
これは千差万別です.ご自分で実際に触ってください.
どちらも1,500円程度で購入できまし,両方買ってみては?

622 :616:04/02/20 19:39 ID:C5bXYzMd
そうですか。
マイクロソフトのほうはシンプルですっきりした印象ですね。
また、ロジクールのほうのゼロディグリーデザインというのは実際に疲れにくい設計なのでしょうか?
私としましては、

・長時間のタイピングでも疲れにくい
・キーを叩いた時の音が静か
・キーを叩いた時の感触の良さ

で選びたいのですが、近くのショップとか見ても実物が置いてないものでして。
上記の使用感につきまして、更に、どなたかご意見いただけましたらとても嬉しいです。

623 :616:04/02/20 19:41 ID:C5bXYzMd
>>621
私見でまったく構いません。
実際に触られたことのある方の感想が聞きたいものでして、すみません。

624 :279:04/02/20 19:48 ID:iLlSQREy
>280-281
FKB91JU、1ヶ月ばかり使ってみましたが快調そのものです。キーの重さもちょうどいいし。
配列はときどきBSキーを押し間違うけど、そのぐらいですね。
どうやら私は勝ち組のようです。ちなみに職業は広告制作(コピーライター)です。

625 :不明なデバイスさん:04/02/20 19:58 ID:+Jg/nvX6
Cherry MX 5000をヤフオクで3万出して買ったけど合わなかった・・・
どうやら私は負け組のようです。ちなみにヒキコモリの無職です。

626 :不明なデバイスさん:04/02/20 19:59 ID:CL93FPab
>>624
まあ、慣れれば誰だって無理に自己矯正してたいていのキーボードが使えるようになるだけだと思うけどね

627 :不明なデバイスさん:04/02/20 20:13 ID:TJbPEAOl
>>625
あ、あれを買ったのは君なのか……。

628 :不明なデバイスさん:04/02/20 20:22 ID:KVk1VUkr
>>616
ik-27は起動時にFロックされないから不便

629 :不明なデバイスさん:04/02/20 21:05 ID:KefMc/wj
>>628
便乗でスマソなのですが、iK-37SEは起動時にFロックされますか?


630 :628:04/02/20 21:09 ID:KVk1VUkr
>>629
37はもってないんだけど
USB接続なら起動時にFロックされるらしい。
logiマウススレで見た。

631 :不明なデバイスさん:04/02/20 21:23 ID:iLlSQREy
>626
> 慣れれば誰だって無理に自己矯正してたいていのキーボードが使えるようになるだけだと思うけどね
そうですね。

>280さんは
> 分かってない人間はそのうち糞だと分かる。勉強代だと思えば安いもんだ。
というように、少し違う立場のようですが。
まあ、争うほどの問題じゃないですけどね。

632 :629:04/02/20 21:50 ID:KefMc/wj
>>630
USB接続なら・・・ですか。これはMS製品も同様なのでしょうか?
連続の質問で申し訳ありません。

633 :不明なデバイスさん:04/02/20 22:17 ID:1jfpaxVi
て優香、糞糞論争はもう勘弁して欲しい。
MSとかロジとか上げるなよ。マジで。

634 :不明なデバイスさん:04/02/20 22:40 ID:DxKMNz+d
>>616
マイクロソフトのしか使ったことがないけど、
ベーシックキーボードはかなり質がいいよ。
安物メンブレンにありがちな作りのヤワっぽさがなくしっかりしているし、
キータッチも適度な押しこんだ時の抵抗と戻りのスムースさが素晴らしいと思う。
もっと高額な製品なら優れたキーボードもあるだろうけど、
どう価格帯ではトップクラスの出来ではないかなと思う。

635 :不明なデバイスさん:04/02/20 22:40 ID:RUIYmMxs
MSのはDelまわりの配列がベーシックじゃない
なぜかベーシックじゃなくてインターネットだけがベーシックなのが謎だ

636 :不明なデバイスさん:04/02/20 22:55 ID:s605Bx6a
何で理想のキーボードスレにMSKB使用者がいるんだ

637 :616:04/02/20 22:55 ID:C5bXYzMd
>>628>>634-635

レス有難うございます。
>>634さんのご感想を読んでマイクロソフトのほうに決めました。
ベーシックの定義を私はちょっと分かっておりませんが・・・。

最後になりましたが本スレッドにそぐわない相談で申し訳ありませんでした。
では失礼致します。

638 :不明なデバイスさん:04/02/20 23:13 ID:k77T3qHj
FILCOのFKB107JBを予約して買った。
使ってみたら、無変換キーが親指で押せず使い物にならなかった。
スペースバーを短くして無変換キーをあと1キー分大きくしてくれたら
よかったのに。(T_T)

結局ウィンテクノ(キーボード左上にFUJITUSと書いてあるヤツ)の
FKB8812-351を使っている。値段も1200円と安くて省スペース。
キーのタッチがもう少ししっかりしていたら言うこと無いんだが。

639 :不明なデバイスさん:04/02/20 23:39 ID:3BGcEkz9
>>636
別にいいじゃねーか。度量の狭い奴だな。

理想なんて各々違うんだから
「こういうキーボードはありませんか?」
「このキーボード使ったことありますか?」
というスレでいいんじゃないか?

最近盛り上がりに欠けることだしな

640 :不明なデバイスさん:04/02/20 23:49 ID:1jfpaxVi
>>639
> 「こういうキーボードはありませんか?」

その質問はほとんどがたたかれておしまい。

> 「このキーボード使ったことありますか?」

聞く前に買えよ、マジで。
リアマンセー並に悪質だな。

641 :不明なデバイスさん:04/02/20 23:52 ID:KVk1VUkr
>>633
>>640
マジで マジで マジで マジで マジで
マジで マジで マジで マジで マジで
マジで マジで マジで マジで マジで
マジで マジで マジで マジで マジで
マジで マジで マジで マジで マジで

642 : :04/02/21 00:07 ID:tirb2ern
「キーボードヲタ入門の道」という隔離スレでも立てるか?
もちろん質問専用。…っても、キーボード系スレは乱立し過ぎな罠。

けど、MSやLogitechキーボードはこのスレに
ふさわしくないってのはどうよ?って思うが。

643 :不明なデバイスさん:04/02/21 00:30 ID:naLtMPg9
>>642
少なくともMSとロジの質問を回避できればいいんだけど。
ヲタ入門にはほど遠い機種だしさ。
何かよいスレタイはないものかなぁ。

644 :不明なデバイスさん:04/02/21 00:44 ID:IiTkLMap
MSのベーシックキーボードとやらを今日見てくるよ
ちょっと興味ある

645 :不明なデバイスさん:04/02/21 01:10 ID:FHIaK55N
>>641
まぁ、落ち着けよ。小林。

646 :不明なデバイスさん:04/02/21 01:12 ID:7nnTzzhy
まぁこんな情報もある,ということで.
MS Basic Keyboard だけども,DOS/Vマガジン 2003 10/1号の
「官能のキーボード選び」という記事で「コストパフォーマンス賞」に輝いているよ.

647 :不明なデバイスさん:04/02/21 01:12 ID:naLtMPg9
必死なのがいるようだな。

648 :不明なデバイスさん:04/02/21 01:14 ID:naLtMPg9
>>646
提灯記事に踊らされないようにね。

649 :646:04/02/21 01:25 ID:7nnTzzhy
ええ,まぁあくまでも参考程度に.
ちなみに以下のサイトの管理人さん二人と編集者一人の計三人による記事ね.
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/index.html


650 :不明なデバイスさん:04/02/21 01:43 ID:IiTkLMap
>>649
なるほど
安いし、サブマシンに1つ買ってみることする

>ID:naLtMPg9
気持ちは解らなくはないが排他的な姿勢だと損しないかい?
自治厨だとか心外なこと言われかねないしね

651 :不明なデバイスさん:04/02/21 03:11 ID:jXLHzLht
まあ、理想のうちに価格も入るだろうから、いいんじゃないの?
つか、自分と違う理想を持ってるヤツがいるのは当たり前じゃん。
叩かれる時は何書いたって叩かれるよ。

652 :不明なデバイスさん:04/02/21 10:49 ID:cyF+kg5x
MX5000到着しました。
今打ってみてるけど、なんかリアのストロークを少しだけ短くしたみたいだね。
これが茶軸か〜 確かに打ってて気持ちいいもんですね。
リアにはない爽快感がある。

653 :不明なデバイスさん:04/02/21 11:31 ID:nm5cPtwD
注文していたack-230が届きました。
安かった割に出来はよかったので満足です。

654 :不明なデバイスさん:04/02/21 11:39 ID:nm5cPtwD
あっちなみに上の方でbest do!で購入した方が色が真っ白だったそうですが
私のはアイボリーでしたorz

655 :不明なデバイスさん:04/02/21 11:51 ID:y4KgUN6T
Atessa GEMINI AKB-109JQ  
http://www.vtama.com/shopu/atessaakb109jq/index.html
FILCO FKB-107JB  
http://www.vtama.com/shopu/f_FKB107JB/index.html
FILCO FKB-107J-AI  
http://www.vtama.com/shopu/filcofkb107jai/index.html

AKB-109JQにのみALPS製のスイッチが使用されているとありますが、
この3つではAKB-109JBがもっとも打鍵感が良いんでしょうか?
デザイン的にはFILCOの方が好みなので、大差なければFILCOの方に
しようと思っているんですが。

656 :不明なデバイスさん:04/02/21 14:17 ID:wIAjR9HY
>>650
だってさー、2000円以下ならACK-230とかFKB-8724買った方がいいじゃん。


657 :不明なデバイスさん:04/02/21 14:25 ID:wIAjR9HY
ああ、思い出せば今日はHHK Proが19,800円の日だったな。
ttp://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650480


658 :ACK-230は知らないけど:04/02/21 15:07 ID:BlJxtxI9
>>656
そうだね、個人的感想としてはフルでは打った感じは好きだな。
質感とか決してベストではないのかもしれないけどね。
昔から8724は一度は打ったことはある国民機みたいなもんだ。
残念ながら最近の中国製はさらに質感が低下してしまったが・・・。

659 :不明なデバイスさん:04/02/21 15:37 ID:IiTkLMap
>>656
わざわざそんな無難なの選ばなくてもいいじゃん
安いんならさ

660 :不明なデバイスさん:04/02/21 16:32 ID:wIAjR9HY
>>659
まぁ、そうだな。
どうせ他人のことだしな。


661 :不明なデバイスさん:04/02/21 16:36 ID:7WLnxD4c
キーボードの動作がおかしくて困っています。助けてください。
F2  -> Ctrl
F3  -> Ctrl
F4  -> Shift
F6  -> F7
F7  -> Alt
F8  -> Ctrl
F9  -> Ctrl
F10 -> Ctrl
F11 -> Ctrl
F12 -> Ctrl
PrtScr -> Ctrl
他多数 ->Ctrl
使っているのはEZ-6000JKというキーボードです。

OSインストール時の規約に同意(F8)も押せない状態です。
これは無人セットアップを使って何とか凌いだのですが
Windows起動後もひどい状態なので直せる方法を探しています。
何か対処法ご存知の方いらっしゃいましたら、ご教授お願いします。

ドライバは
日本語 PS/2 キーボード(106/109キー)
日本語 PS/2 キーボード(106/109キーCtrl+英数)
101/102 英語キーボードまたはMicrosoft Natural PS/2 キーボード
公式サイトの最新ドライバ
を試しました。


662 :不明なデバイスさん:04/02/21 16:42 ID:GkrwtS9Y
>661
スレ違いのような気がしないでもないけど
清々しいまでのダメっぷりは素晴らしい

663 :不明なデバイスさん:04/02/21 16:46 ID:wIAjR9HY
>>661
故障か初期不良。
他のキーボードつなげ。それでもダメならPCあぼーんだな多分。
良かったな。すぐに問題解決して。

664 :不明なデバイスさん:04/02/22 15:19 ID:N5mZpvUH
FILCO FKB89J が気になるんですが、FILCOのメカニカルは糞とか
いうんで、どうしようか・・・やっぱり、地雷ですか?

665 :不明なデバイスさん:04/02/22 15:24 ID:XmGHQhg7
MX5000

分解画像説明付き
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/cherry-ergoplus-mx5000.html

666 :不明なデバイスさん:04/02/22 17:42 ID:gHaM64vF
>>664
スイッチの感触が翼/隼よりカタイし、音が大きいし、
左シフトとCTRLにスタビライザー入ってないんで引っかかる。
ただしESCは近いわCTRLはAの左だわと他の面のメリットは大きい。
bashやgdbのヒストリーの上下の^P^Nも右手だけで押せるし微妙な製品。

667 :不明なデバイスさん:04/02/22 17:58 ID:U3n1DaCU
ちと、当てはまるの知ってたら教えてほしいっす。
キータッチがHHKのように、コクって押せる感じで、
106配列のキーボードってありますかね?
テンキーがなければ尚良しですが、あっても良いです。
109はやですw


668 :不明なデバイスさん:04/02/22 18:21 ID:8m2DnhJ9
>>667
Realforce 106

669 :不明なデバイスさん:04/02/22 20:05 ID:PLw/nGPJ
>>667
どの HHK かによって随分違うと思うが?
わりとカッチリしてるのから、グニョグニョのものまであるぞ?

クリック感が欲しければ機械式の物がイイと思うが、
うるさいのがイヤならば、
定評有るミネベア系のラバードームの奴を探したら?
>10 のような店で買えるだろう。

670 :不明なデバイスさん:04/02/22 21:09 ID:nSdnPBrm
>>667
しいてあげるなら
Realforce 106

671 :不明なデバイスさん:04/02/22 21:12 ID:6B0sxAzE
>>667
今時106配列なんて作ってるアヴァンギャルドで時代に逆行しまくってるメーカは
車載冷蔵庫つくってるあそこくらいなもんです。


672 :不明なデバイスさん:04/02/22 21:58 ID:e0vFvmEl
>>667
中古のFM-V K/Bでも探せ

673 :不明なデバイスさん:04/02/22 22:19 ID:9uBMoOK2
106といえば、某波動負でOKIの106KEYをゲットした。
全然期待してなかったんだけど、これすごく良くない?

キータッチは5576-002にも負けず劣らずと個人的には思うのだが
キーの形が個性的で作りも悪くない。黄ばみはヒドいけど。

検索してみても取り上げてるサイト少ないし、ヤフオクとかにも出てる形跡無いし。

誰か使ってる人いないのかな?

674 :不明なデバイスさん:04/02/22 23:07 ID:Qz/++M5u
MS Basic Keyboardのコストパフォーマンスは高いですよ。

MSのキーボードはどれでも ほぼ同じキータッチ。
と、いうことは、1万円オーバーするような社長キーボードも、
2000円でおつりのきちゃうBasicKeyboardも、同じキータッチ。

だからBasicKeyboardはお得なのですよ。

675 :不明なデバイスさん:04/02/22 23:18 ID:zMWvTNmC
というか、ロジやMSはキータッチがどうとかいう路線じゃないからな…。
造りは安く、ホットキーやエルゴ、ソフトウェアで付加価値をつける様な
感じかな。
そっちが主流になっていくのかね…。

676 :不明なデバイスさん:04/02/22 23:28 ID:N3+z2fhP
>>673

3日で飽きるよ

677 :不明なデバイスさん:04/02/22 23:33 ID:Uwt6LO93
>>676
OKIのひょうたんスプリングは結構いいぞ

678 :不明なデバイスさん:04/02/22 23:40 ID:6B0sxAzE
>>674
え?あの1,000円キーボードより低い品質のキーボードのことを言ってるんですか?


679 :不明なデバイスさん:04/02/22 23:48 ID:TRCPBVbn
OKIのスプリングはひょうたん型のクリックと、そうでないノンクリックがあるな。
ミニキーボード用のひょうたんじゃないタイプもある。
それぞれ余り知られていないが結構いいぞ。
ミニキーボードはショップYouの某店長がベストキーボードに挙げているくらいだ。

680 :不明なデバイスさん:04/02/22 23:52 ID:Qz/++M5u
>>674
君はまだ本当の1,000円キーボードを知らない・・・。いやマジで酷いよ。
MSのキータッチは決して良い方じゃないけどそれを良く感じられるほど酷い。
(最近はやや改善してきたかな?)

MSやLogiは 付加価値をキータッチに求めてないね。
マニア的には悲しい限りだが、見た目で「高性能」とわかりやすい方が
売れるということかな。

681 :不明なデバイスさん:04/02/22 23:57 ID:6B0sxAzE
そういえば、最近neotecネタが全然でないなぁ。
新商品仕入れてるわけでもないみたいだし。どうしちゃったの?


682 :不明なデバイスさん:04/02/23 01:40 ID:Z4qa9Ux6
MSのベーシックキーボード、今日触ってきたけど
意外や意外、なかなかだった
今は別に必要なかったから買うには至らなかったけどねw

683 :不明なデバイスさん:04/02/23 01:54 ID:KurawG38
店で感触が良いので買ってきて自宅で使ってみたら
なんか合わなかったということを繰り返している。

どうすればいいのだろうか?

684 :不明なデバイスさん:04/02/23 01:56 ID:FmZ3R652
全部買う

685 :不明なデバイスさん:04/02/23 02:18 ID:AZklAZOX
>>683
そんなもんだ。

で、何買ったのか全部晒してみろや。


686 :不明なデバイスさん:04/02/23 08:19 ID:TcdLcqTX
FKBにしてもNMBにしても、英語版より日本語版の方が
キータッチが良いのは何故だろう

687 :不明なデバイスさん:04/02/23 15:03 ID:ZvnF3510
ちょっと質問
富士通のFKB8744と多分同じ風のセガサターン用のキーボードがあるんですけど
コレ、PC用に改造できないすかねぇ?(中開けてPS/2のコードに差し替えるとか…)
チャレンジした人いない?いないだろうな・・・

688 :682:04/02/23 16:14 ID:Z4qa9Ux6
結局、MSのベーシックキーボード買って来ちゃった(;´Д`)ハァハァ
やっぱ打鍵感がなかなか心地良い
音も静かで家族から、カチャカチャ煩いっ!と言われることもなくなりそう
今までAKB-109JQ使ってたけど、しばらく押入れというとんでもない事態にw

689 :不明なデバイスさん:04/02/23 16:26 ID:bFB0QTuM
Basic Keyboard 買うなら Internet Keyboard を探して買ったほうが
いいよ、と手遅れなレス

690 :不明なデバイスさん:04/02/23 16:31 ID:B+u9MIBC
>>599
出てるよ〜ん
でも、また3万くらいいくだろうね
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35669591

691 :不明なデバイスさん:04/02/23 16:32 ID:Z4qa9Ux6
>>689
いや、1200円で買えたし、ホットキーなんて別に要らないし
全然無問題
DELキー周りの配列が特異(賛否両論)なので
ちょっとコンパクトだしね

692 :不明なデバイスさん:04/02/23 16:43 ID:bFB0QTuM
いや、キータッチの面で

693 :不明なデバイスさん:04/02/23 16:46 ID:GuxLKRVF
なんでもいいや。


694 :不明なデバイスさん:04/02/23 17:00 ID:E/ELsFTI
>>687
よく出てくる話題だけど、改造できたという話は聞きません。
っていうか、そこまでこだわるほどのキーボードでもないと思うんだけどなあ。

695 :不明なデバイスさん:04/02/23 17:25 ID:Z4qa9Ux6
>>692
そうなの?? そのクラスでこれ以上のキータッチなんだ
サイト見た感じでは多機能で、パームレスト付いてるくらいにしか見えんのだが

696 :不明なデバイスさん:04/02/23 17:40 ID:XwFrX0+4
MSのベーシック・キーボードって使ってる人いる?
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/basic.asp

このホットキーって割り当てカスタマイズできますか?


697 :不明なデバイスさん:04/02/23 18:05 ID:Z4qa9Ux6
>>696
説明書入ってないところを見ると、建前的には出来なさそう
カスタマイズできるソフトとか非公式であるかも知れないけど

698 :687:04/02/23 18:10 ID:ZvnF3510
>>694
>よく出てくる話題だけど、改造できたという話は聞きません。
_| ̄|○ そうですたか…

(´-`).。oO(改造にチャレンジした人、降臨しないかな…)

699 :不明なデバイスさん:04/02/23 19:04 ID:cqVsmYvu
>>687
面白そうだけど、改造するだけのメリットがあるのかなあ?
素直に8744買った方がいいと思うんだけども。

700 :不明なデバイスさん:04/02/23 19:18 ID:AZklAZOX
>>687
簡単にできるんだろうけどわざわざやるほどの価値のあることではないので
誰もやらないだけなんじゃないかな。
中開けて、FKB8744のコントローラに換装すればよいだけのはずだけど
なーんも面白くないでしょ。はい終了。

701 :不明なデバイスさん:04/02/23 19:40 ID:piA3gR8Y
>>690
>>557の転売第一弾かな?
落札価格は2万3千円前後とみた。

702 :不明なデバイスさん:04/02/23 20:52 ID:B+u9MIBC
>>701
箱付きだから前回のShopUで購入したものとは違うみたいだね
ちなみに前回の出品では3万以上の値が付いてる
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35366050

703 :701:04/02/23 20:56 ID:piA3gR8Y
そうか、ShopUの最終は箱無しだったけか。

old_buzzardが出品した奴とか、3万以上で落札されてたのは知ってるけど、
今回はShopUで流れた後だからそこまで値が上がらないかな、と。

704 :不明なデバイスさん:04/02/23 21:25 ID:GvwM+w7A
>>696
TweakUIとかなんかその辺ので出来た気がするよ。
メールとかはWindowsがOSレベルで想定しているキーなので。
あ、XP以降ね。それ以前はしらん。

705 :不明なデバイスさん:04/02/23 21:57 ID:z7AJB/GZ
FKB8812-351が安くて打ち心地もイイ

706 :不明なデバイスさん:04/02/23 22:02 ID:FJqNPev9
>>705
いいよね。この前アキバへ行ったときに安く売ってたので試しにかって気に入ったのだけれど、
まだ売ってるのかな?もう一個買いたいんだけど

707 :不明なデバイスさん:04/02/23 22:39 ID:qNxuz4Kx
久しぶりにNogujyuさんの掲示板が盛り上がってゐるよ
なんかやな方向で (;´Д`)

708 :不明なデバイスさん:04/02/23 22:43 ID:WPENvUOR
今の茶軸って、昔の茶軸とタッチが違うような気がする。
エージングかな。

709 :不明なデバイスさん:04/02/24 00:14 ID:oq9W7mcb
>>707
昔はあの掲示板に書けるのは真のエキスパートだと思ってたけど、なんか寂しいね。

710 :不明なデバイスさん:04/02/24 00:22 ID:N/Av+9Ft
>>708
キートップの材質や筐体の違い、とかでなく?

711 :不明なデバイスさん:04/02/24 01:02 ID:5rOXvYRA
>>707
「ど素人です。」と宣言する質問に対しては,スルーが基本だよなぁ.


712 :不明なデバイスさん:04/02/24 01:06 ID:zsj8O1y7
じゃ、エキスパートの質問をしてくれ。
誰か。


713 :エキスパートな質問:04/02/24 01:28 ID:s2FiA0bq
>>712
富士通高見澤FKB-8724とかは定番銘機なのに
なぜあんなに安いんですか? w

714 :不明なデバイスさん:04/02/24 02:20 ID:NTGb8/fz
>>713
富士通コンポーネントの業績がヤヴァいから

715 :不明なデバイスさん:04/02/24 03:34 ID:s2FiA0bq
マジ?

716 :不明なデバイスさん:04/02/24 03:35 ID:IUwuwX7k
風説のryヤヴァイヤヴァイ

717 :不明なデバイスさん:04/02/24 03:43 ID:zsj8O1y7
>>713
大量生産でもともと製造コストが安い。
しかも現行品ではなく不良在庫化してるのでたたき売ってるから。
仕入れ値は多分500円以下だと思われ。もしかすると100円とかタダかもしれん。

718 :不明なデバイスさん:04/02/24 06:32 ID:hQP6yd+4
PC-9801シリーズ(RA頃)のキーボードが結構好きだ。

719 :不明なデバイスさん:04/02/24 09:07 ID:evF93TDY
>>700
> 中開けて、FKB8744のコントローラに換装すればよいだけのはずだけど

普通はFKB8724のコントローラを使うことを考えないだろうか。
8744だったらマジ意味無いし。


720 :不明なデバイスさん:04/02/24 11:02 ID:0GvS6IAp
普通は、ね。

721 :不明なデバイスさん:04/02/24 20:03 ID:JDaUb+WH
同じようなほうこくあったが
RT6652使ってゲームやってるとフリーズすることがあるな…
なんじゃこら、まぁほんとにこのキーボードのせいかどうかはわからんのだけど

722 :不明なデバイスさん:04/02/24 21:32 ID:zsj8O1y7
>>721
どうせ糞マザボ使った自作PCなんだろ?


723 :不明なデバイスさん:04/02/24 21:37 ID:JDaUb+WH
糞かもしれんな、AOpenのi815マザーだ…_| ̄|○

724 :不明なデバイスさん:04/02/24 21:39 ID:zsj8O1y7
>>723
それならしょうがないのかもしれないな。
自作用のはいい加減な設計してるとしか思えないような相性問題や動作不良が
起きても仕方ないからな。自己責任だし。

725 :不明なデバイスさん:04/02/25 00:56 ID:elcREw5T
>>724
自作用て。

726 :不明なデバイスさん:04/02/25 01:04 ID:hGvHEnVV
RT6600(日立ロゴ)がじゃんぱらで100円で買えたけど
やっぱり夜に使うと五月蝿く感じる

727 :不明なデバイスさん:04/02/25 01:48 ID:Ll+2L6wF
ボクのVAIOのマザーボードは台湾のASUSTeKというメーカーが作ってる一流品です。
やっぱり自作PC用のマザーボードとは比べ物にならないですね。

ボクの友達はSuperMicroとかTyanとか怪しげなマザーばっかり買おうとするような人が多くて・・・
この前なんかDFI-ACPとかいう聞いたことも無いメーカーのマザー買ってたし・・・

728 :不明なデバイスさん:04/02/25 04:53 ID:jleJ3+9W
>>727
つまらないにも程がある。
脳みそ足りなくて気の利いた煽りやネタも
書けないやつは黙ってROMってろ。

729 :不明なデバイスさん:04/02/25 06:47 ID:Ll+2L6wF
>>727
全くだ。もう頭に蛆でも湧いてるんじゃないのか?
さっさと回線切って首吊って(ry

730 :sage:04/02/25 10:26 ID:XvuodYdm
>>696
教えてやろう。MS intelli type をインスコして「internet keyboad」を選択。

731 :不明なデバイスさん:04/02/25 12:41 ID:zt09GaJm
あ、98年だ。98年の夏。

732 :不明なデバイスさん:04/02/25 12:41 ID:zt09GaJm
すまん、誤爆った・・・

733 :不明なデバイスさん:04/02/25 14:33 ID:RGaHhngE
初体験か・・・

734 :不明なデバイスさん:04/02/25 15:42 ID:u50CwSuM
>>690
3万で買うわけねーだろ。
出せて2万だヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

735 :不明なデバイスさん:04/02/25 17:08 ID:Jq03NhSa
>>727
ASUSは問題児だからな。
有名と言っても、良い方に有名なわけではないし。

736 :不明なデバイスさん:04/02/25 17:30 ID:v2kscM0Q
>>734
あと4日もあるのにもう18500円か。

737 :不明なデバイスさん:04/02/25 20:40 ID:lA5LNi3+
MITUMIのKFKEA9XAと書かれたキーボードを買ったのですが、今ひとつしっくりきません。
もう少し静かで、もう少し抵抗が軽くて、もう少しキーを押さなくても入力できるキーボードが欲しいのです。
色々見て回ってRT2258TWJPかオウルテックのOWL-KB106PFLATがいいかなと思うのですが、皆さんは
いかが思われますか。
質問厨でごめんなさい。

738 :不明なデバイスさん:04/02/25 20:43 ID:a6AgSZKH
>>737
いや、ほんとにですね、いろいろ見て(触って)回って下さい。
そのほうが絶対いいと思いますよ。

739 :不明なデバイスさん:04/02/25 20:45 ID:1YTjJdOP
おいおい
ASUSは一流メーカだぜ
おまえらしらねえのか
今の時代日本製なんてないよ

740 :不明なデバイスさん:04/02/25 20:47 ID:lA5LNi3+
>>738
ごめんなさい、なかなか大きい街まで出れないもので。
今度頑張って行ってみます。

741 :不明なデバイスさん:04/02/25 20:59 ID:Jq03NhSa
>>737
ACK-230とかFKB8724とか。
ミネベアはミツミみたいに荷重変化が大きめなので重めに感じると思います。


742 :不明なデバイスさん:04/02/25 21:00 ID:Jq03NhSa
>>737
ついでにACK-230とFKB8724なら>>1のリンクに安いところのリンクが
張ってあるよ。

743 : :04/02/25 21:15 ID:K2d8v3gK
RICHO R959-10を手に入れた。

何とも言えない柔らかさと、そこそこの剛性、
期待してバラしてみたら、ただのF2製メンブレンだった…_| ̄|○
ま、それでも裏に鉄板はあって、今のFKBにはない良さがあるとは思うけど。

んで、ShopUの完キーコレが消えてるねぇ…
R959-10へのリンクを貼ろうとして気づいたんだけどさ。

744 :737:04/02/25 21:16 ID:lA5LNi3+
>>741
情報ありがとうございます。
ACK-230がかなり気に入りました。

スレ汚し、すいませんでした。

745 :不明なデバイスさん:04/02/25 21:48 ID:eT4pWqSe
>>743
ttp://www.vtama.com/shopu/souldout/index.html

746 : :04/02/25 22:15 ID:K2d8v3gK
>>745
tnx!
ヤパーリ、リンクが消えてただけか〜。

ってことで、>>743のはコレでつ。
ttp://www.vtama.com/shopu/souldout/richocmpkb/index.html

747 :不明なデバイスさん:04/02/25 23:14 ID:MieZXsRO
>>744
ACK-230持ってるけど、大してキータッチよくないよ?

748 :不明なデバイスさん:04/02/25 23:55 ID:BLcjwzsh
>744
ACK-230とKFKEA9XAの両方を持っているが
KFKEA9XAの方がいいと思う。

749 :不明なデバイスさん:04/02/26 01:03 ID:8gWS7ZdE
リアフォって特殊スイッチ抜きにして
あのタッチだけならもっと安く出来そうな気がするんだが。。

750 :不明なデバイスさん:04/02/26 01:05 ID:b7HYgifH
あの特殊スイッチだから、
タッチの為だけにラバードームを設計できるんだと。

751 :不明なデバイスさん:04/02/26 01:57 ID:8gWS7ZdE
そうだったのか・・・

752 :不明なデバイスさん:04/02/26 02:33 ID:mLJU+25K
勢いあまってこんな写真を撮ってみたり・・・

http://www56.tok2.com/home/kb110/cgi-bin/img-box/img20040226023254.jpg

753 :不明なデバイスさん:04/02/26 02:36 ID:kmIyhDgA
よくわからんがとにかく凄い勢いだ

754 :不明なデバイスさん:04/02/26 03:33 ID:zfqSiE64
SIGの22・・・6・・・かな?


755 :不明なデバイスさん:04/02/26 03:34 ID:zfqSiE64
撃ち心地はどう?

756 :不明なデバイスさん:04/02/26 11:44 ID:3WzZH5Q8
A01?
かと思ったらWINキー付きか・・・

757 :不明なデバイスさん:04/02/26 11:53 ID:sWA6+DS7
RT6652TWJP

758 :不明なデバイスさん:04/02/26 12:26 ID:OjfyDugc
>>752
勢いがどう余ればそんな方向へ働くのか小一時間t(ty

759 :不明なデバイスさん:04/02/26 12:33 ID:7d7Y8HBW
日本語キーボードと拳銃の似合わないことったら・・・

760 :不明なデバイスさん:04/02/26 12:58 ID:tK0qVGes
英語キーでも同じこと

761 :不明なデバイスさん:04/02/26 13:41 ID:YETQ7MLu
せっかくだからキーボードの鑑定会でもやろうかね?
>>752のキーボードは1秒で分かったし>ミネベアのメンブレン109日本語キーボード
珍しいもしくはレアなキーボードだれかUPきぼんぬ

762 :不明なデバイスさん:04/02/26 13:47 ID:ns4Vhxim
どんなキーボードでもだれかが一秒でわかるだろうから意味ない

763 :不明なデバイスさん:04/02/26 13:52 ID:RMT1v1hH
Escキーのみ、とかの縛りを設ければ多少は

764 :不明なデバイスさん:04/02/26 15:32 ID:zpNrumO0
じゃ、このキーボードは何でしょう?
ttp://www56.tok2.com/home/kb110/cgi-bin/img-box/img20040226153159.jpg


765 :不明なデバイスさん:04/02/26 16:17 ID:YETQ7MLu
>>764
全部映っていないとだめぽ
そりゃ、時間かけりゃ判明できなくもないけど労力に割り合わない無駄な作業になるだけ
全部映っているのUPしましょう
そうすれば脳内メモリからすぐ分かる

766 :不明なデバイスさん:04/02/26 16:17 ID:1Yl9jkpa
ぜんぜんワカランw
が、面白い流れになってきました。

767 :不明なデバイスさん:04/02/26 16:27 ID:ns4Vhxim
富士通でしょ

768 :不明なデバイスさん:04/02/26 16:27 ID:RMT1v1hH
「一字削除」とか、「←」キーの前面にも何か書いてあるね。
あとカーソルキーがひし形のレイアウトだ。
普通のPC/AT用じゃなさそう。98用とかかな?

769 :不明なデバイスさん:04/02/26 17:02 ID:zpNrumO0
>>765
全部写ってたら猿でも分かるだろうガッ

>>767
通だねぇ

>>768
PC用キーボードだけど、過去のあるソフト?ハード?を引きずってるね。
だから変な日本語が書いてあるわけだな。
カーソルキーの配列は正解!

770 :不明なデバイスさん:04/02/26 17:13 ID:ns4Vhxim
富士通だということはキーの形とか印字のフォントとかでわかるが
種類が多いから型式まではわからん
http://www.lucksnet.or.jp/~hiroyuki/keyboard/jpg/ca50100.jpg
このあたりでしょ

771 :不明なデバイスさん:04/02/26 17:49 ID:JW1HY5QG
何気に入った電気屋でキーボードを触っていたら
ものすごく打ち心地のいいKBを発見。値段見たら1万6800円。リアフォだった。さすがにたけえorz

772 :不明なデバイスさん:04/02/26 18:24 ID:1Yl9jkpa
社員乙

773 :不明なデバイスさん:04/02/26 18:35 ID:Td/cxuiT
ちょっと良いことありました♪
DELLの結構綺麗な47444がタダで手に入りました〜。
今まで使ってたリアフォは一時封印となりました。
凄く使いやすいのね!
でかすぎるけどさ・・・。

本当今のキーボードのヘタレっぷりには閉口ですね。

774 :不明なデバイスさん:04/02/26 18:45 ID:zpNrumO0
>>770
ぽんぴ〜ん

正解がでてしまったので、誰か次の問題きぼんぬ

775 :不明なデバイスさん:04/02/26 18:58 ID:ns4Vhxim
じゃあこれ

http://www56.tok2.com/home/kb110/cgi-bin/img-box/img20040226185808.jpg

ホコリかぶっててスマソ

776 :不明なデバイスさん:04/02/26 18:59 ID:rp8/29iP
47444?あんなヘラヘラキートップで置き場所に困るようなものを・・


777 :不明なデバイスさん:04/02/26 19:10 ID:YETQ7MLu
>>775

IBMのChiconyのOEMの黒バージョンのような気がする

最初のは富士通の親指っぽいとは思ったが型番までは特定できんな


778 :不明なデバイスさん:04/02/26 19:35 ID:zpNrumO0
>>775
スペースバーが結構左によってる感じだね。
スペースバー自体が長いか、または右側を無理やり詰め込んだせいで
スペースが左によってるタイプかな?
どのみち、そんなことにこだわる上に黒色なんて出すのはFILCOくらいな
もんだろう。
その上で、筐体も黒色なのかな?もしかすると濃紺かもしれないけど多分黒だな。
それならFKB91JUと思われ。

779 :不明なデバイスさん:04/02/26 19:35 ID:TqIjTXew
http://www.clevery.co.jp/parts/pickup.php?pcode=4942322205939
これ買ってきた。1200円。省スペース。ワンタッチキー、ボリュームコントロールキーつき。
ボリュームコントロールは便利だ( ´∀`) 画面にボリュームが表示される。テレビみたいに。いい買い物したー

780 :不明なデバイスさん:04/02/26 19:35 ID:zpNrumO0
>>777
親指ではない。JIS配列だ、一応。

781 :不明なデバイスさん:04/02/26 21:18 ID:n5Mg7pbK
>>775
FKB-107JBかもしれないと一瞬思ったけど、
ALTキーの小ささから、俺もFKB91JUだと思う。
キーがツルツルなのが気になるが、多分ピントが合ってないだけだろうし。

782 :不明なデバイスさん:04/02/26 21:29 ID:i7NAI9Yj
ところで、
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6955164
これって昔いくらで売ってたの?
知ってる人いる?
ShopUでも扱ってたみたいだけど。
この前とんでもない値段(3万くらい)がついてたみたいだけど。
そんなにいいキーボードなんすかね・・・?

783 :不明なデバイスさん:04/02/26 21:41 ID:85RBMUV8
>>782
宣伝乙

784 :不明なデバイスさん:04/02/26 21:43 ID:PnDapPW8
$9

785 :不明なデバイスさん:04/02/26 21:51 ID:PKFHAyfl
>>778 >>781
アタリー

786 :不明なデバイスさん:04/02/26 21:52 ID:PKFHAyfl
おお、IDが変わってしまってるが>>785=>>775

787 :不明なデバイスさん:04/02/26 22:05 ID:4S0yOxCl
>>782
ShopUでは3980円くらいだったはず。
もともとがそんなに高いものではないので、3万はいきすぎ。
軽くキーを押しただけで入力されてしまうのがイヤだったなあ。

788 : :04/02/26 22:08 ID:euFh/uvY
んじゃコレはどうよ?
http://uploader.dyndns.org/img-box/img20040226220816.jpg

ヒント:日本語版はないっぽい…

789 :不明なデバイスさん:04/02/26 22:37 ID:7WwyseuP
変則的な配列だなー

790 :不明なデバイスさん:04/02/26 22:45 ID:bVKE5A3t
>>788
これ気になってたんだよ。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15925469

791 :不明なデバイスさん:04/02/26 22:50 ID:ns4Vhxim
パッと見でCherryじゃないかと思ったが違うようだ

792 :不明なデバイスさん:04/02/26 23:00 ID:qF2R1V3e
>>788
Chicony KB-6551
コンパクトで良いんだけどスペースが左に寄ってて使いにくいんだよなあ

793 :不明なデバイスさん:04/02/26 23:02 ID:qF2R1V3e
あ、既に>>790で出てたか。スマソ

おいらも何か出題したいけど、今デジカメ無いんだよな


794 :不明なデバイスさん:04/02/26 23:12 ID:U5AqZZYh
アルプスのスイッチはALPSってマークが入ってるんだっけ?
この前買ってきた英語のキーボード、白軸でAPCってマークなんだけど、
これアルプスのパチモンかな?w

795 :788:04/02/26 23:17 ID:euFh/uvY
正解は出尽くしてますが、Chicony KB-6551です。
じゃんぱらのジャンク箱から救出、\100だったかな。
残念ながら不動です。けど億に出ると釣り上がるんだな(w

ちなみにスイッチにはALPSロゴ入ってるので、パチではないと思われまつ。

796 :不明なデバイスさん:04/02/27 01:37 ID:y3KSRjuA
Breakキーは何に使うのか分からない。

797 :不明なデバイスさん:04/02/27 02:17 ID:hmT0cOKE
FKB-8724買いマスタ


798 :不明なデバイスさん:04/02/27 02:41 ID:rPIxi68t
>>790
4,5年前に自作PC組んだときにおまけでついてきたよ、そのキーボード。
タッチが良いわけではないし、配列がちょっと変わってるだけ。
こんなの980円だろ・・・と思ったら高値がついてるな(w


799 :不明なデバイスさん:04/02/27 11:42 ID:ql8jOBmd
FKB8745-T101(?)ぷらっとの英語版省スペースだけど、
昔買ったのはへぼへボタッチだった。歴代最悪かも。
最近のはタッチよくなってたりしないかな。

800 :不明なデバイスさん:04/02/27 14:24 ID:rPIxi68t
>>799
最近のもボコボコタッチだから安心汁!!


801 :タイピング:04/02/27 15:27 ID:6SV2DzQa
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チャット早打ち道場 http://rental.chat.co.jp/servlet/typing/ チャットしながら対戦可能
ネットマーブル http://www.netmarble.ne.jp/ タイピングゲーム3種類、チーム対戦、6人対戦可能
TypeMasters http://www1.harenet.ne.jp/~a-mura/typemasters/typetop.cgi ネット対戦可能

■関連スレ・その他
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802 :不明なデバイスさん:04/02/27 16:22 ID:380P2ZTN
>>787
どうもありがとうございます。
そんなに安く売っていたとは・・・
やっぱり生産が終了していてNMB製品だから高くなっちゃうのかな。
欲しいけど高くてちょっと買えないっすね(涙)

803 :不明なデバイスさん:04/02/27 19:34 ID:pX2UQFNh
リックスのキーボードが最高です
【RIX】リックスpart.1【RIX】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077873020/

804 :不明なデバイスさん:04/02/27 21:28 ID:w5Nd4XcE
>>796
解体

805 :不明なデバイスさん:04/02/28 01:09 ID:43A5qHPO
RT-8255CWE+って、今オクに出品するといくらぐらいで売れるんですかね?

806 :不明なデバイスさん:04/02/28 04:55 ID:wKvkzMHE
8255円

807 :不明なデバイスさん:04/02/28 05:51 ID:mFWB2LdA
昔初期ロットのSSK2を8800円で買った漏れはどうすればいいのよ。

808 :不明なデバイスさん:04/02/28 09:04 ID:xMwQDsMc
FKB91JUタン萌え

809 :不明なデバイスさん:04/02/28 09:31 ID:PKXlxQ3t
>>805
未使用新品なら2マンで引き取ろう。

810 :不明なデバイスさん:04/02/28 11:45 ID:+KUtquTC
Winマシンに、Mac用のAKB-109U-JWXを繋いでみたら・・・
ドライバ無しでも音量キーが使えるのでびっくり。
スペースバーが長く、AX配列にするとストレス無く使えてます。
イジェクトと電源キーが押せないのには目をつぶるべきかw

811 :不明なデバイスさん:04/02/28 13:06 ID:SQhTTVe9
>>810
どこがびっくりなのかさっぱり分からん。
イジェクトが使えないことか?


812 :810:04/02/28 16:22 ID:+KUtquTC
>>811
本来使っていたMacでは、ドライバ(それも大幅に遅くリリースされた)
を別途インストールする必要が有ったので。
サードパーティ製ハードウェアをまったく考慮しないAppleの方が異常なのかも知れませんが。

813 :不明なデバイスさん:04/02/28 19:43 ID:43A5qHPO
>>809
新品で2万ですか。
友人に譲ろうと思ったんですが、相場が分からなくて。
ありがとうございました。

814 :不明なデバイスさん:04/02/28 20:16 ID:nD6iIcnK
FKB-8724ってジャンクにたくさんあったから触ってきたけど、
本当にあれって皆にいわせると良いキーボードの代名詞なのか?
ふにゃふにゃくにゃくにゃ・・・
少なからず俺には向かないことが判明した。

815 :不明なデバイスさん:04/02/28 21:45 ID:oWTKFENI
あのフニャチンはそんなに評価されとるのかね

816 :不明なデバイスさん:04/02/28 22:25 ID:t9+oWUXt
このスレの人的には眼中にないかも知れないけど
AopenのSANTENDO miniってどう?
あの値段でタッチパッドつきってのは、かなり魅力なんですが・・・

817 :不明なデバイスさん:04/02/28 22:48 ID:SQhTTVe9
>>816
眼中にない。

>>814
分からん人にどうこういったところで分からんとです。


818 :不明なデバイスさん:04/02/28 22:50 ID:v1bfWO3z
撫でるように打つ人には非常に高評価>FKB8724
by元親指シフター

819 :不明なデバイスさん:04/02/28 23:04 ID:49hP0J6V
>>812
PantherならドライバなしでOK。

820 :不明なデバイスさん:04/02/28 23:29 ID:sKj+JWN4
誰かこれを買ってインプレ教えてくれ。
http://www.curio-city.com/yamagiwa/6814/30219.html

821 :不明なデバイスさん:04/02/28 23:39 ID:Io3TsI6E
>>820
買いたいけど高い。

822 :不明なデバイスさん:04/02/28 23:58 ID:w8n+aVAc
>>820
こういうグッズはいろいろあると思うけど,
首枕を大きくしたような感じの,おなかの前で使うクッションがあって,
これを上手に使うとかなり腕が楽になるよ.お腹もあたたかくなるしね.
リンク先を貼ると宣伝になっちゃうので自分でググってみてちょ.


823 :788:04/02/29 00:01 ID:Jp7DhmV8
>>822
意外とダイソーにあったりして(w

824 :不明なデバイスさん:04/02/29 00:49 ID:+XMYGTkg
ダイソーのマウス用のリストサポート(ジェル内蔵)はなかなかイイと思う。

825 :不明なデバイスさん:04/02/29 03:27 ID:sgCr6Mxu
>>820
げっっ、コレってこんなに高いものだったんか?!
先日、PCパーツとは関係ない店のOA家具コーナーに¥1480とかで
山積みされてたけど。展示品を試した感じでは、X方向の移動は良いけど
Y方向の移動がしにくい。てか、これってマウスの話じゃん。スレ違いsage


826 :不明なデバイスさん:04/02/29 07:00 ID:/O31Q0PD
>>825
その店どこ?マジレスキボン

827 :不明なデバイスさん:04/02/29 07:49 ID:JU1S71Wk
>>825
おれにも教えて!マジレスきぼー

828 :不明なデバイスさん:04/02/29 12:15 ID:8dciKmeA
頭狂アンダーグラウンド(爆)ゴルァ! 頭狂アンダーグラウンド(爆)ゴルァ!
頭狂アンダーグラウンド(爆)ゴルァ! 頭狂アンダーグラウンド(爆)ゴルァ!

ヒッキーが叫ぶ心の声を文字に表し鬱だ氏のうオマエモナー オマエモナー
同志が集まる憩いの里みんなで集って馴れ合いモナーモナー モナーモナー
社会になじめぬ引き篭もり野郎匿名を生かしえらそうに語るよなー 語るよな―
傍観者のクセいちゃモン連発ウザ苦しいヤツラ名無しチェケラッチョ チェケラッチョ

超超超 超優良 超超超超 超優良
超超超 超優良 超超超超 超優良
超超超 超駄スレ 超超超超 超駄スレ
超超超 超駄スレ 超超超超 超駄スレ

age sage 激しく同意 コテハン野郎は逝ってよし!
ぞぬ ギコ ネオ麦茶 荒らしや煽りは逝ってよし!
ROM DOM 教えて君 しつこいキティは逝ってよし!
ウヨ サヨ 珍走団 ドキュソな厨房は逝ってよし!

セクース オナーニ マターリ セクース オナーニ マターリ マンセー
セクース オナーニ マターリ セクース オナーニ マターリ マンセー
セクース オナーニ マターリ セクース オナーニ マターリ マンセー
セクース オナーニ マターリ セクース オナーニ マターリ

自作自演の叩きで自分を宣伝見破られても知らん振り オマエモナー オマエモナー
いい串ささなきゃIP抜かれてURL直リンク 全世界へGO! 全世界へGO!
コピペ繰り返しブラクラも覚悟ハードボイルドな気持ちでメルアド公開 無謀だな
女を装いマジレスきぼーんしつこくきぼーん 「おまえウゼェんだよ!」「煽りだろ?」

頭狂アンダーグラウンド(爆)ゴルァ! 頭狂アンダーグラウンド(爆)ゴルァ!
頭狂アンダーグラウンド(爆)ゴルァ! 頭狂アンダーグラウンド(爆)ゴルァ!

829 :不明なデバイスさん:04/02/29 18:09 ID:Wowy+PLu
静かなクリックメカニカルどっか出せよ

830 :不明なデバイスさん:04/02/29 18:52 ID:3CP2m3/c
>>829
現行品ではCherryの青しか無いなー

831 :不明なデバイスさん:04/02/29 19:51 ID:yUZKAy3u
FKB-8724にしとけ ワラ

832 :不明なデバイスさん:04/02/29 22:44 ID:5r+cNThP
>>820
これ持ってるけど
今は使ってないなぁ
あんまり楽にはならないぞ
やわらかいものでも手前に置いたほうがいいかも

833 :不明なデバイスさん:04/03/01 01:08 ID:C9e9cLW0
ここにはFKBマニヤの奇人が2人くらい居ます

834 :不明なデバイスさん:04/03/01 01:26 ID:EW6ZO40S
俺も最近FKB8812-351マニヤになっちゃったよ。幸せだ。

835 :不明なデバイスさん:04/03/01 01:31 ID:QqX5Ezzt
富士通大好きですが何か。


836 :不明なデバイスさん:04/03/01 07:43 ID:vI42JuoI
>>834
それは幸せですね ある意味

837 :不明なデバイスさん:04/03/01 11:21 ID:UdoABV7Z
フィル子>不治痛

838 :不明なデバイスさん:04/03/01 11:59 ID:xsOOzItJ
それは無い。

839 :不明なデバイスさん:04/03/01 13:11 ID:8KRFkBxn
FILCOの音>富士通の音

840 :不明なデバイスさん:04/03/01 16:45 ID:8x0IcusT
やっぱり2人だ

841 :不明なデバイスさん:04/03/01 16:51 ID:uGzx3ViL
プリキュア?

842 :不明なデバイスさん:04/03/01 19:38 ID:SU27+6Wh
   ∩___∩            ∩___∩
   |ノ ⌒  ⌒ヽ           |ノ ⌒  ⌒ヽ
  /  ●)  ●) |          /  (●  (● |
  |    ( _●_)  ミ         |    ( _●_)  ミ  ふたりはプリクマー!
 彡、    ▽  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   ▽  ミ  
/ __  ヽノ   Y ̄)  |   (  (/     ヽノ_  |
(___)       Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /    )  )    (  (    ヽ |
      ∪    (  \   /  )    ∪
            \_)  (_/

843 :不明なデバイスさん:04/03/02 00:46 ID:zMn1qKQ5
>>731
或る意味常套、「通」だとは思うが・・・。
ここのスレには「痛」がいっぱいなんで・・・。

844 :不明なデバイスさん:04/03/02 00:46 ID:zMn1qKQ5
>>831
或る意味常套、「通」だとは思うが・・・。
ここのスレには「痛」がいっぱいなんで・・・。

845 :不明なデバイスさん:04/03/02 00:54 ID:pIhd1xY5
すんまそん、コレって↓
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17663104
実際使った方いらっしゃいます? どうなんでしょ。
なんかググってみてもインプレは「かちかちメカニカル」とかって
なんの説明にもなってないし。いまいち安物のイメージが
抜けないんですよね、このメーカー。

あと、俺シュピン者と関係ないけど、言わなきゃ気が済まない
人はお約束のやつどうぞ


846 :不明なデバイスさん:04/03/02 00:59 ID:aW+aShtr
      、,r‐''" "。'!`./'i、i、''┴.
     .,,//  ./` .,ヽ  、'!、 -,..,,゙'-、
   .,r'"  、,、  `   | .|  ゙'ハ ヽ
  .,/、  .'"l゙  .,.._ ,l゙ .ヽJ│ `, 、<i、
  丿/    ゙.,_,゙,,,.,`,i、,!" `,,,,,ll,, .""`.♭
  ,/ " ,i´.,ノ ゾ/,i,,,|,,,゙″  ゚゙゙,,,,,\ ." 'i、
 ,l゙ .! ` " ,/` ゙( ●)‐   .゙(● )彳 │|   クワッ
 !  、  |""     _.‐ !、   ゙l i、 |
 │ |  ,.|      (●、●)   .| ".l,|     __________
 l゙ "" ," ゙l、     ,,,,,,-,、   ,(, l゙.,jリ   /
 `、 l、タ,i´゙l、    f{++++lレ.  ,l゙,l゙,|l゙  < 宣伝野朗しね !!
  |  l゙ l゙| │    `'''`'″  ,「"".|l゙    \
  l゙ェ'." ,.彳 `"〜 、     ,ィ'゙冫,r゙′      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  フ l ゙l |      `゙'''―'''` ,l゙.| |,i
..,r" !  .、          |-,"゙l、
″  ``'‐ !             " \`″



847 :不明なデバイスさん:04/03/02 01:00 ID:FlVd8SSi
             _
           /〈〈〈〈 ヽ
          ヒ;/〈⊃ 'i ; }
     ∩___∩  |i;、 'i;、  サーモンピンククマー
     | ノ     ヽ ! ..i;、 ';i;、_
    /  ●   ● |  'i;、  `ヽ、     ト-、___
    |    ( _●_)  ミ/ 'i、    `ヽ、___  t-:、_~`‐、、_
   彡、   |∪|  /   `ヽ、_     `ヽ.:,,:.:``‐、;:;:;ヽ_
  / __  ヽノ /        `ヽ、_  :/: .:.     ````ヽ、_
  (___)   /,,,,...___,,,;.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽζ;ノ::.            `‐、、
/ .._____.. .. . ``         ~~~'`::::ヽ:.:.:.....        、     ヽ、
ヒ;-'´  ````:‐:‐:-:-.:__,,、、、、、  ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ、ヽT   ◎ ヽ、
                 ````‐--:-:‐:':´:`:`´:: :::``:..、_:.:.:.:.:.:.:.ヽ、'''''',-==,
                                 ````‐‐:-:-:-:-:‐"

848 :不明なデバイスさん:04/03/02 01:08 ID:zMn1qKQ5
東厨氏ね!爆ワラ

849 :不明なデバイスさん:04/03/02 01:20 ID:E0eqQXUQ
>>845

あなたの言うとおり安物商社ですメーカーではありません。

850 :不明なデバイスさん:04/03/02 01:24 ID:0MOwrOmb
>>845
このスレの上の方にあるが、ALPSの刻印があるけど、
パチモノより音が大きくて硬い。
左CTRLとシフトに針金がはいっとらんので引っかかる。
しかしAの左にCTRLがあることで全てが許されるかもしれない。

851 :不明なデバイスさん:04/03/02 02:12 ID:5f+jxVdh
ヨドバシの980円をポイントで買う

852 :不明なデバイスさん:04/03/02 04:14 ID:vrpllOd5
>>820
楽。

853 :不明なデバイスさん:04/03/02 17:26 ID:E0eqQXUQ
ALPSスイッチ2種類あるの知らないの

854 :不明なデバイスさん:04/03/02 18:43 ID:Gzj25fyT
某P○DEP○Tでさあ、NMBRT6656TWが何故か101キーボードとして3,970円で売ってたんだけど
いざ、レジを通してみるとバーコードの設定ミスなのか、770円で新品箱入りが買えてしまいまちた。

Cerryの青軸から気分転換に変えてみたけど、これはこれでいいねえ。

ほしいやつは行ってみろ!

ちなみについこないだは、おなじお店で、
中古の600X優良品がプライスタグとは違ってメモリが320M、HDが40G実装されてた→もちろん即買い

いやあ、本当お世話になりっぱなしで巣



855 :不明なデバイスさん:04/03/02 19:02 ID:0MOwrOmb
>>853
そんなこといったら二種類どころじゃないだろ。
今新品で普通に買えてALPSとなるとアレぐらいだろ。
アレに関してはパチモノより劣る。

856 :不明なデバイスさん:04/03/02 20:31 ID:V4M8D4xB
>>854
全店に在庫してるとは限らないと思うんだけど、
ちなみにどこの支店でしたか?

857 :不明なデバイスさん:04/03/02 20:47 ID:w7fpIG0R
>>854
ちなみにCherryの青ってどう?
ちまたじゃ軽くて打ちやすいと聞くけど。
リアよりは打ってて楽しそうな予感がする。

858 :不明なデバイスさん:04/03/02 22:02 ID:D0U8cnef
錯乱坊,使ってみたいんだが101ないんだよなぁ

859 :不明なデバイスさん:04/03/02 22:23 ID:w7fpIG0R
>>858
同意。
104ってのがなぁ・・・

860 :854:04/03/02 22:35 ID:5iEZ+Y5y
>>856
ちなみに横浜の北部でおま

>>857
リアはちょこっとしか触ったことないんで比較はできないんだが
青軸は確かに軽くて打ちやすくて気持ちいい。
が、打ったときにでる「歌手っ」つう音がもっと気持ちいい。

だめなところは、わりと底つき感が強いようにかんじるところかなあ。
強く打鍵するタイプの人の場合、へたってくるにつれて、指が痛くなってくるかも



861 :845:04/03/02 23:27 ID:pIhd1xY5
>>845 でつ。
教えてクレたみなさま、どうもありがとう。そうですか。やはり安物屋ですたか。
これの記事を載せてるサイトはいくつかあるけどメーカーへのリンクがことごとく切れてるし
良いこと書いてるのが見当たらないし。ヤメときます。


862 :不明なデバイスさん:04/03/03 00:31 ID:5mbx9tJR
>>861
>メーカーへのリンクがことごとく切れてるし
製造元をちゃんと調べた?

863 :不明なデバイスさん:04/03/03 01:09 ID:6kH1K3Mz
安物ならFKB-8724!

864 :不明なデバイスさん:04/03/03 01:19 ID:xTZrkxpN
500円で3年ぴっかぴかで使い物になるキーボード

865 :不明なデバイスさん:04/03/03 04:29 ID:FP8OhTCZ
>>861
メーカーはFilcoで検索しなされ。
同じ物があるはず。悪くないと思うけど。

866 :不明なデバイスさん:04/03/03 05:20 ID:76UY15Q1
FKB8744って、もう新品じゃ買えないのかなぁ……うぅ。
やっぱりあの時無理してても買っておけばよかった……。

867 :不明なデバイスさん:04/03/03 08:10 ID:Hq67KFWh
>>866
何度も何度もウジャイ!!


868 :不明なデバイスさん:04/03/03 12:51 ID:WxiUiGrR
そこの2人、uza−よ

869 :不明なデバイスさん:04/03/03 13:15 ID:Hq67KFWh
>>868
3人目登場か。


870 :不明なデバイスさん:04/03/04 00:06 ID:XlT8lEu2
age

871 :不明なデバイスさん:04/03/04 02:41 ID:hrpnLhge
目を覚ませ!いい物はいいのだ!>8724

872 :不明なデバイスさん:04/03/04 03:46 ID:xrYPdC7g
あ、じゃあ俺4人目。
FKB8745使ってる。キーのがたつきなど全体のつくりは
確かに安物もいいところだけど、自分のタイピングにはそれがぴったりくるんだよね。

あるいは東プレを使ったらもっとしっくりくるのかも知らんけど、
コストパフォーマンス考えたらFKB8745のほうがいい。

873 :不明なデバイスさん:04/03/04 03:57 ID:R4cCDAI8
東プレって最初ウレタンスポンジの感触で底の方がゴムゴムしてるんだよ。
スイッチという感じじゃないよ。

874 :不明なデバイスさん:04/03/04 07:08 ID:9XZL58/F
>>872-873
うまいジエンだなw

875 :不明なデバイスさん:04/03/04 07:29 ID:OpjQpqeh
セブンイレブンにあるアイワイバンクの端末に付いてるテンキーがあるんだけど、
あれと同じキータッチのキーボードって無いんだろうか?


876 :不明なデバイスさん:04/03/04 07:46 ID:f0/XCdAQ
>>872 東プレを使ったらもっとしっくりくるのかも知らんけど、
想像で比較するなよ。

>>873
ウレタンみたいな、スポンジのような、ぎゅっと詰まるようなタッチじゃないぞ。
なんか入れる部品忘れてるんじゃないか?って感じでスカスカスムーズなんだけど、
ラバードームがポコポコして不快。

>>875
東プレのスイッチらしい。

3名あわせて、宣伝ご苦労さま。

877 :不明なデバイスさん:04/03/04 08:40 ID:gxRoGL7F
もしリサイクルショップに行く機会があったらついででいいので
富士通のFMVについてたのと同じキーボードを買っておいてほしい、
と友人に頼まれた。特長などを聞いてFKB-8724のことだろうと思われた。

店には同じような値段でほかにもっと質の良いキーボードもあると思うが、
本当にそのキーボードでもよいのか、とたずねると
友人はどうしてもそのキーボードでなければダメだ、と言う。
なるほど、あれを好む人もいたのだなあと妙に感心して、
なぜそれでなければダメなのかと何気なくたずねてみた。

友人いわく、今使っているキーボードカバーが
ほかのキーボードには装着できないからだ、と言う。
そういう理由もアリかあ?と思いつつ、1枚200円で3枚買っておいた。

878 :不明なデバイスさん:04/03/04 08:50 ID:9XZL58/F
だから? スレ違いすぎでしょ オチが

879 :不明なデバイスさん:04/03/04 09:49 ID:PJ+ka58H
>>877
> 店には同じような値段でほかにもっと質の良いキーボードもあると思うが、

あの値段であるのなら、ひとつふたつ列挙していただけないものだろうか。


880 :不明なデバイスさん:04/03/04 10:15 ID:Uty4UFUG
>>875
東プレのに近いが、セブンイレブンのはストロークが短くて荷重が少し重いのかな

881 :875:04/03/04 10:53 ID:VIviAUW9
>>876
違うっての、気になってたから質問しただけ。

>>880
以前東プレのを試し打ちしたことがありますが、あんな感じだったかなぁ・・・?

882 :不明なデバイスさん :04/03/04 14:25 ID:4XqYvSp8
新しいキーボード買ったから、TESTカキコ。

883 :不明なデバイスさん:04/03/04 16:13 ID:M4YgA1W2
Enterやスペースの針金つきのキーのチャラチャラ音を無くすことできないっすか?
針金外すといいのかな・・・

884 :不明なデバイスさん:04/03/04 18:04 ID:AzeEKO3r
5000円くらい、テンキーレス・キーは固め・打音は低め・アプリキーはどうでも、でお願いします。

885 :880:04/03/04 19:27 ID:Uty4UFUG
>>881
正確に言えば、HHKproより重くて、チェリーのリニアより軽いような・・・
でも、メカニカルだとすれば、底打ちしたときに底付き感が鈍いし、音が静かだ。
俺はSGIの消音ゴム入りメカニカルは触ったこと無いんで何とも言えないんだけど、
音が出ないように消音ゴムか何かで細工したリニアじゃないかな?とも思う。
東プレに近いと表現したのは、感触がゴムっぽいようで、それでいて普通のメンブレンにありがちな、
ぺこぺこしたクリック感が感じられないところです。

886 :885:04/03/04 19:51 ID:Uty4UFUG
ショップUに情報があったので追加
店長は「東プレ製ではないかという話がどこかの伝言板に載っていたような」と発言してるんだけど、
そうだとすれば、ATMタッチのリアルフォース出して欲しいな。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:R6eGTWYp63UJ:www.vtama.com/shopu/diary/20030301.html+IY+ATM%E3%80%80%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8


887 :877じゃないけど:04/03/04 20:53 ID:+DNQDCT7
>>879
5576-B01 とかどう?

888 :不明なデバイスさん:04/03/04 20:53 ID:QbHNYL4u
>>885
あのさ、東プレがCD用に同じ加重で出すと思うか?
仮に30gにしてみろ。
軽く手を置いただけで暗証番号が入力されて誤入力多発するだろうが。

889 :不明なデバイスさん:04/03/04 20:56 ID:6KO09u9I
>>886
qcの掲示板

890 :875=881:04/03/04 22:20 ID:VIviAUW9
>>885-886>>888-889

やっぱり気になってる人ってそれなりにいたんですね、東プレなのかなぁ・・・。
中のバネを変えてるんだろうか・・・?
お試しの為に買うには価格が・・・トラックボール新調したばっかだし。
しばらくは端末のテンキー叩いてほくそ笑むことにします。

891 :不明なデバイスさん:04/03/05 01:19 ID:xDyU80Zm
>>888
そんなこと言い出したらタッチパネルなんか普及しないはずだろ?

だいたい東プレって言ったって30gだけじゃないし(リアフォですら
45gまで使ってるし)、用途に応じた加重を設定するに決まってるだろ。


892 :891:04/03/05 01:20 ID:xDyU80Zm
すまん、2段落目は無視してくれ。

893 :不明なデバイスさん:04/03/05 01:30 ID:tZ0nCi/n
FKB−8724しか使いません!キッパリ


894 :不明なデバイスさん:04/03/05 01:52 ID:E+4jo91+
>>891
二段目どころか発言全て>>888へのレスとして変だろ。

895 :不明なデバイスさん:04/03/05 03:19 ID:Z0B0C4es
やっぱチェリー青軸。
これに限るね。

896 :不明なデバイスさん:04/03/05 04:11 ID:GboiuInA
ネオテック行ってきた。
リアフォーの方がヘチェリーより、
キー感触が良い事を確認できた。

897 :不明なデバイスさん:04/03/05 07:30 ID:CzyLr+8m
>>891
リア厨は2ch出入り禁止ですよ。もう来ないでね。

898 :不明なデバイスさん:04/03/05 07:45 ID:ywp+V1Lh
>>896
リアはキーの動きがスムーズだからね。
ちょっと触った感じでは好印象だけどね。
罠だからね。 気をつけてね。

899 :不明なデバイスさん:04/03/05 20:02 ID:r6QzRPz4
リアフォ一度でいいから、使ってみたいな・・・・

900 :不明なデバイスさん:04/03/05 21:38 ID:5RBySUoj
リアフォ触ってきたけど、なんか物足りなかった。
せいぜい良くできたメンブレン程度の感触に萎え。
期待がでかすぎたか・・・_| ̄|○


901 :不明なデバイスさん:04/03/05 21:44 ID:2RpicAPp
リアフォは元々一般受けするような板じゃないんだって。
メンブレンを始めとした一般的なキーボードの到達点みたいな扱いをする
のが間違い。
特定の用途や嗜好の持ち主が買うもんだろ。


902 :不明なデバイスさん:04/03/05 21:48 ID:7dVldWAI
リアフォってちょっと店頭でキー叩いてみるくらいじゃ普通のメンブレンと違いが分からん

903 :不明なデバイスさん:04/03/05 22:51 ID:iJ1ttLqI
あれ、高級感とは違うんだよね。
ばねの変わりにスポンジ詰まってるところ想像すれば、
玩具っぽくてむしろ安っぽく感じるかも。

904 :不明なデバイスさん:04/03/05 23:35 ID:pjQgnFND
これが安置の威力か。

905 :不明なデバイスさん:04/03/06 00:08 ID:waSJAGG4
>>903
どこにスポンジが詰まってんだよ?

906 :不明なデバイスさん:04/03/06 00:10 ID:ewklVXxr
>>905
狂牛病じゃないのか?
脳味噌がスポンジ状になっちゃったんだと思うよ。

907 :不明なデバイスさん:04/03/06 00:10 ID:d9ZqRqQo
リアの話は殺伐としたリアスレでどーぞ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076142757/

もうそろそろ次スレのテンプレでも考えようか

908 :不明なデバイスさん:04/03/06 01:13 ID:ewklVXxr
>>907
テンプレイラネ
少なくとも>>1のリンクに載ってるのは不要

909 :不明なデバイスさん:04/03/06 01:45 ID:UgNaLTYD
スポンジはKeyTroだ

910 :不明なデバイスさん:04/03/06 12:30 ID:VfmMwHGT
910ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

911 :不明なデバイスさん:04/03/06 13:15 ID:SaxaGzJo
チェリーの青、買ってみました。
これ、マジでいいっすね!!

ふだんリアルフォースを使ってたけど、ストロークが若干深すぎるのと、
ゴムゴムした感じ、Ctrlを使ったショートカットキーを使うときに、
左手小指から伝わってくるキーの底のコリコリした感じがどうも・・・
って感じでした。

この点、チェリー青軸は見事に解消されていて、常用キーボード確定です。
サイズがちょっと大きいのが微妙に難点だけど、このキーを打ったときの爽やかさ、
楽しさはちょっと他では味わえないと思う。

茶軸もいいけど、青軸のこのシャキシャキ感はたまらないっす。
フィルコのスイッチをずっと軽くしたらこんな感じになるのかな。
とにかく、やっと理想のキーボードに出会えたって感じです。
KeybordersのPAPA575さんがはまった訳がわかりましたね(笑)

912 :不明なデバイスさん:04/03/06 15:25 ID:VA8mpcdJ
>>911
ネオテックでWINキーつきの新品青軸を買ったの?
確かにあれはイイ品です。
でも、WINキーなし2色成型のデッドストック青軸はもっと素晴らしいですよ。
気が向いたら探してみることをオススメします。

913 :不明なデバイスさん:04/03/06 15:29 ID:Hxj0JXJv
>>911

いい買い物ができたみたいですね。
黒軸は持ってますが、青軸が欲しくなって
きました。

探してみようかな。

914 :不明なデバイスさん:04/03/06 16:16 ID:SaxaGzJo
>>912
ありがとうございます。
Winキー無しで二色成型キートップ、そんなのがあったらもっとよいのでしょうね、
キーを打つ音ももっと重厚になりそうです。茶軸の二色成型キートップと付け替えて
みようかな・・・
Winキーも必要ないので、青軸で101があればいいんですけどね・・・(^^;

>>913
はい、思っていたよりも遥かに青軸は素晴らしかったです。
打鍵感はFILCOの剣あたりに少し似ていますが、あれよりも
ずっと軽くてクリック音も静かです。
軽目のキータッチが好きなので、これはかなりベストマッチでした。
もう少し、リアルフォースなみにステップスカルプチャがきつければなおいいですね。

915 :不明なデバイスさん:04/03/06 17:56 ID:6awVECG4
ん?

916 :不明なデバイスさん:04/03/07 01:37 ID:dfFL0qzH
並だね。

917 :不明なデバイスさん:04/03/07 15:27 ID:yysKfm1i
JKB-89Sが逝ったので、復刻版と言われているFKB89Jをよく確認しないで買ったが、とんだまがいものだった。
多用するCtrlやTabは真ん中を外れるとガスガス引っかかるし、それ以外も全般的に引っかかり気味。
しばらく使ってればなじんでくるかと思ったが、ストレスがたまっただけだった。
OKI MINI KEYBOARD初代の悪夢再び。


918 :不明なデバイスさん:04/03/07 19:35 ID:tjCUPmAD
どんな悪夢?

919 :不明なデバイスさん:04/03/07 22:52 ID:VQZI7zA8
FKB89J、よさげだと思ってたんだけど、やっぱ、やめとこ。。。。
ミネベアで、FKB89Jみたいな、キーボード作ってないだろうか・・・

920 :不明なデバイスさん:04/03/07 23:48 ID:735qne3j
101とか106とか、Winキー無しが良いとか言ってる香具師はオタ。
間違いない。

921 :不明なデバイスさん:04/03/07 23:54 ID:kxSMDVY2
何をいまさら(w

922 :不明なデバイスさん:04/03/08 00:16 ID:kaobCb2G
Winキーないほうが強いよ
リアルなフォースでお前らを叩き潰すよ

923 :不明なデバイスさん:04/03/08 01:02 ID:NEqF/Twc
>>920
Winキー付きのモノは良いものが少ないことは確か

924 :不明なデバイスさん:04/03/08 01:13 ID:QpUjsxCW
↑のCherry青軸かった香具師みたいに、
Winキーが無いとさらに良いとか言ってるのはオタだと思う。

925 :不明なデバイスさん:04/03/08 01:19 ID:QfQNW7uj
定期的にこの話題は蒸し返すな…

Winキー・アプリキーってどうなん?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/l50

926 :不明なデバイスさん:04/03/08 02:09 ID:Sayfq+tK
>920は,ただ単に「間違いない」を言ってみたかっただけだと思う.


927 :不明なデバイスさん:04/03/08 02:12 ID:tQMKBmAI
エルゴが普及しないのは何故なんや
スペースの問題か?
ひと頃より選択肢が減っておるぞ

928 :不明なデバイスさん:04/03/08 04:22 ID:V1BEuupw
>>918
昔、ぷらっとホームとかでOKI MINI KEYBOARDという
トラックポイントつきの小型メンブレンキーボードが売っていたが、
これの初期ロットは
しばらく使ってるとキーがことごとく引っかかるようになる酷い代物だった。
なんでも後日店頭で改良版と交換してたらしいが、俺がその話を知ったのは
もう新製品のOKI MINI KEYBOARD IIが出た後だったな。(=_=)

あと、キータッチとは関係ないが、トラックポイントもIBMのものより力が必要で
長時間使ってられなかった。


929 :918:04/03/08 09:59 ID:q6hhDdjV
うちにもひとつありますが、引っかかりを感じたことはありませんでしたが、
初期ロットではそんなことがあったんですか。まるでSSK2の様ですね。

930 :不明なデバイスさん:04/03/08 14:25 ID:v3QrwCTD
>>924
ハイハイ・・・

931 :不明なデバイスさん:04/03/08 19:18 ID:LfqcIke7
ibmのIBM Active Response Pro Keyboard  31P7370て誰か使ってるやついる?
既に売り切れてるみたいだけど、狙っている人多いのか・・・

ttp://www.vtama.com/shopu/ibm31p7370/index.html

932 :不明なデバイスさん:04/03/08 19:58 ID:NEqF/Twc
赤ん坊か?

933 :不明なデバイスさん:04/03/08 20:01 ID:NEqF/Twc
>>931
これ、大和田のハードオフでマウス付き箱入りで
1200円くらいで売ってたが

934 :不明なデバイスさん:04/03/08 20:05 ID:ke+A/ffn
>>931
デザインだけのキーボードだが、それ故インテリアとして購入するならばお勧め。

935 :不明なデバイスさん:04/03/08 21:44 ID:YVSwoWMm
>>933
大和田のハードオフってw
めっちゃローカルだなw <そしてそれが判るおれもローカルw

936 :不明なデバイスさん:04/03/09 01:48 ID:TO/P/F+R
八王子バイパスの側道の脇から入ってく店だっけ。
オレも行ったことあるぞ。

937 :不明なデバイスさん:04/03/09 02:05 ID:CB0eFhEB
キーボードってマニアのコレクターズアイテムとして申し分なさそうなのに
すごく高いキーボードとか少ないよね
せいぜい十万程度
釣道具とか楽器とかウン十万、ウン百万とか沢山あるのに

938 :不明なデバイスさん:04/03/09 02:22 ID:cB3VXVeo
>>937
デバイスの優劣が結果に影響しないから

939 :不明なデバイスさん:04/03/09 02:33 ID:OboWBKPS
ロジテックの Access Keyboard ての使ってるんだけど、これってFロックていうの
押さないとファンクションキーが有効にならなくて(そのままだとキーボードのショートカット機能
みたいなのになる)、一度電源落とすとまた無効になるからめんどくさいんだけど
デフォルトでファンクションキー有効にできないの?
ドライバ入れて設定見てもそれらしきものないし・・・

ここの
http://www.logicool.jp/download/regular_key.html
Access Keyboard(iK-27)/アクセス ナビゲーター キーボード
ていうやつ。

同じの使ってる人いたら教えてー

940 :不明なデバイスさん:04/03/09 07:12 ID:/gIRPtvZ
>>938
釣り道具だって楽器だってそうだろ。

941 :不明なデバイスさん:04/03/09 07:26 ID:2519kCLI
>940
数千円のヴァイオリンとストラディバリウスが同じ音だとでも?

942 :不明なデバイスさん:04/03/09 07:49 ID:8wqw1xy3
>>941
あと200年もすれば今数万のキーボードが数百万〜数千万の値を付けるよ。

943 :不明なデバイスさん:04/03/09 07:56 ID:mkfM9sU0
>>942
脳内入力システムによりキーボードは原始人の石器と同じ扱いになるだろう
というよりキーボード自体が腐食したりして使い物にならなくなるではないか

キーボードというデバイスの寿命はおそらく数十年以内に完全に終焉を迎えるだろう
キーボード自体の価値は今残っている古いタイプライターの価値がほとんど無いことからも容易に予想できる


944 :不明なデバイスさん:04/03/09 08:46 ID:iWkxvRgo
だいたい形にしても配列にしても全く進歩のみられない
腐ったデバイスである現在のキーボードに価値が出るわけがない。
相も変わらず親指様はスペース一辺倒で小指に三列も押しつける始末、
無駄にキーを増やしShiftに頼らせ更には使われないキーマで存在する。
PC業界のもっとも操作性に影響するキーボードに対する進歩のなさは異常だ。

945 :不明なデバイスさん:04/03/09 09:29 ID:StAi1WAX
ショートカットキーなどを多様するなら違うデバイスが色々ありますよ(少ないけど
文字を入力するだけならキーボードも最悪じゃない

946 :不明なデバイスさん:04/03/09 09:32 ID:Vzexi66f
>>944
もまえの情報収集能力の貧弱さの方が異常だよ。

947 :不明なデバイスさん:04/03/09 09:35 ID:StAi1WAX
スマン
頭クルッてるな 俺

948 :不明なデバイスさん:04/03/09 10:02 ID:Tjh/ukUq
脳に電極を埋め込んで思い浮かべた文字が入力されるデバイスは
たぶんすごく高い

949 :不明なデバイスさん:04/03/09 10:30 ID:/gIRPtvZ
>>941
お前が持ってりゃストラディバリウスも100円のハモニカも同じだろ?

950 :不明なデバイスさん:04/03/09 10:34 ID:u1u7MQRx
>>948
そんなデバイスが出ても使わんぞ。
いやらしいことを考えてたらどーするんだ。

951 :不明なデバイスさん:04/03/09 11:10 ID:GWHqjmYc
>>944
たしかに今のような互い違いの配列は不自然。
ちゃんと平行に並んでるのは、サイズ、エレコムなどのエルゴ系か、キネシスあたりだけだもんな。
今の方法だと、右手は内側に向かってタイプすることが多いが、
左手は外側に向かってタイプすることが多いからね。

952 :不明なデバイスさん:04/03/09 12:53 ID:5TaNjB9r
IBM Active Response Pro Keyboardのステルスブルーの部分は
http://www.vtama.com/shopu/ibm31p7370/index.html
http://vine.web.infoseek.co.jp/keyboard/31p7370.htm
この二つのどちらの方が実際に見た場合の色合いに近いですか?

953 :不明なデバイスさん:04/03/09 14:21 ID:rrvrCf6t
グラボとディスプレイの性能に左右されるだろうに...

954 :不明なデバイスさん:04/03/09 14:59 ID:D/UhlWx4
キーの基本配列をコロコロ変えたら、そっちの方がユーザーの不満爆発だと思う。
このスレ見てもわかるけど、恐らくその理由の多くが長年使用して慣れているというだけで
いまだに超古い機種を崇め奉ってるやつとかいるし、
マウスだってMSの初代茄子型以外使えんとか言ってる適応能力ゼロのアホが腐るほどいるんだよ。

955 :不明なデバイスさん:04/03/09 15:21 ID:g3PodPQn
>>954
パソの低価格化に伴うコストダウンのしわ寄せがポインティングデバイスに及んだせいで、
ひと頃よりメーカー機付属のキーボードやマウスが相対的にちゃちになったのはおそらく事実だし、
単品売りのものにしてもお手頃価格のものが増えたわりには高級機が少ない、とも思う。
だから古いのを有り難がるのが全部慣れの所為とは思えない。

でも、QWERTY配列が未だに幅をきかせているのは、つまり、>>954の言う通りなんだろうな。
別に主流にならなくて良いから、趣味の人向けの変わった配列の製品がもっと増えて欲しい。
高くてもいいから。

956 :不明なデバイスさん:04/03/09 15:27 ID:mJiptjzC
>954
101キーボードと茄子マウスですが何か?('A`)

957 :不明なデバイスさん:04/03/09 15:53 ID:rB7OtDUD
>>955
>パソの低価格化に伴うコストダウンのしわ寄せがポインティングデバイスに
ポインティングデバイスではなくてインプットデバイスな.
変わった配列のキーボードが少ないということは(調べればあることはあるが),
つまり需要が無い=商売として成り立たないのだと思う.
まぁ,キーボード職人のような人がいれば,それはそれで面白いと思うがね.


958 :不明なデバイスさん:04/03/09 17:16 ID:LRdUUVdA
左側にテンキーの付いてる安いキーボードないですか?
幾つか見つけたのは高くって買えないです

せめて3000円ぐらいでないでしょうか?

959 :不明なデバイスさん:04/03/09 17:17 ID:jDcUOa3B
>>958
田舎でも780円からあるでしょ
ただし使い心地は最悪です

960 :959:04/03/09 17:18 ID:jDcUOa3B
>>958
スマン、忘れてくれ

961 :不明なデバイスさん:04/03/09 17:20 ID:LRdUUVdA
>>959
Σ(゚Д゚;エーッ!

どの道通販になると思うんでURL下さい

962 :不明なデバイスさん:04/03/09 17:20 ID:LRdUUVdA
え?

963 :不明なデバイスさん:04/03/09 18:14 ID:EtnjZhbF
>>962
スマン、忘れてくれ

964 :不明なデバイスさん:04/03/09 19:41 ID:Vzexi66f
>>954
悪かったな。
ボタン押したとたんにポインタがずれるからマウスなんて使えません。

965 :不明なデバイスさん:04/03/09 20:05 ID:Y75gdpQ3
>>958
普通のキーボードの左側にUSBテンキーをエポキシ系接着剤で接着汁!

966 :不明なデバイスさん:04/03/09 21:49 ID:LwnqCb8j
ここはトリモチと言って欲しかった


967 :不明なデバイスさん:04/03/09 22:05 ID:Fp5AE4vG
じゃあ、ご飯で

968 :不明なデバイスさん:04/03/09 22:55 ID:S0QcSGtZ
でも、TRONキーボードとかM式キーボードとかも
あったし。オアシスキーボードもまだ売っているんだっけ?

969 :不明なデバイスさん:04/03/09 23:57 ID:7YisYDSM
変な配列が普及しないのは
キーボードが標準入力だからもあるな。

他のUSB機器のように差し替えるだけで
ドライバが変わるのであれば気軽にいろんなの作れるのだが。

親指シフトも結局キーボード持ち歩くだけじゃNGだから、
Admin権限ない香具師は会社では塚炎。

話し変わるがなすびマウスまではMSもLogiなみの
作りの良さがあったのだが・・。

970 :不明なデバイスさん:04/03/10 01:17 ID:q51sq8hS
..今は見る影もない。

971 :不明なデバイスさん:04/03/10 03:03 ID:CQwq/rvJ
東プレ入手後、キーボードスレ覗いてなかったんですが
Cherry青軸の評価が高いんだなぁ

クリックタイプだと、NMBとかのクリックみたいに カチッというか チッ と音がするタイプなんでしょうか?
タッチはともかく、うるさくて苦手なんですが、、、評判いいみたいなので気になります
現物見れないけど、オーダーしようかなぁ

東プレもいいんだけど、未だに慣れない。スイッチはいいんだけどなぁ
キー毎に重さが違ったりするのいや過ぎ。
でもこれ使い始めてからCherryの茶は重くて、もうもどれないっぽ

972 :不明なデバイスさん:04/03/10 03:41 ID:MmfBZu/+
ココ見て新品FKB-8724を買った。
定評のある?マレーシア製。
いままでコンパック製106を使っていたが
腱鞘炎に為りそう。でもこれで解消。
撫でるように打てるから、とても楽。

973 :不明なデバイスさん:04/03/10 06:42 ID:yVqJ3WlC
FKBは腱鞘炎になるよ

974 :不明なデバイスさん:04/03/10 07:44 ID:WH/qrpRM
>>973
打ち方による。

975 :不明なデバイスさん:04/03/10 11:08 ID:Jfn9tqGK
これ買ってしまった俺って!?
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p8974/31p8974a.html

976 :不明なデバイスさん:04/03/10 11:27 ID:erIchK+t
>>976
どうなの?

977 :不明なデバイスさん:04/03/10 11:30 ID:Ar2Uk7fp
ここは奇妙な無限ポップアップですね

978 :不明なデバイスさん:04/03/10 13:16 ID:/AUqW/qd
>>971
Cherry青軸、いいですよ。NMBのクリックタイプとは違って
「カチカチッ」または「カシュカシュッ」が近いかも・・・。
NMBの8756Cとかは「チッチッ」って感じで、打鍵感もなんとなく濁った感じがするけど、
青軸はとにかくストレートです。SK-D100Mにクリック感を付けてもっと軽くした感じかな・・・。
とにかく打ってて楽しいです。でも茶軸よりはクリック感がある分わずかに重く感じるかも。
長時間、大量に文字を打ち続けるんなら、東プレのほうが疲れないんだろうけど、
そうでもないんなら青軸はかなりお勧めです。予備に2,3枚買おうと思っているくらいですしw

979 :不明なデバイスさん:04/03/10 21:13 ID:Dd5QHeZC
http://www.vtama.com/shopu/FKB91JU/index.html

これどうなんでしょうか?インプレキボンヌ

980 :不明なデバイスさん:04/03/10 21:24 ID:q51sq8hS
スイッチは黒軸だが筐体がいけません

981 :不明なデバイスさん:04/03/10 21:29 ID:brP4wQFO
密集配列の批判は多いようだが、最近の流行ってる
カーソルキーが手前に突き出してるのよりずっとまし。
GUIが発達してる現状、カーソルキーの使用頻度低いじゃん。
あと、パームレストつきで傾斜の大きいタイプも
ALTやCTRLを指の付け根で押すのに邪魔。
むしろ手前が高いぐらいが良い。

982 :不明なデバイスさん:04/03/10 21:41 ID:nRd8KnBd
コンパクトにしすぎw

ぶっちゃけ横方向ってそんなせばめなくても良くないか?
俺がトラックボール派だから気にならないだけ?

983 :不明なデバイスさん:04/03/10 21:47 ID:4OtnJs2s

そろそろ次スレ立てましょう

984 :不明なデバイスさん:04/03/10 22:39 ID:bCDzl/SF
カーソルキーの上の、逆凹形の空き空間を愛さずにはいられない。

985 :不明なデバイスさん:04/03/10 22:42 ID:nYkO8+Sp
>>984
あー、なんか分かる、それ。

986 :不明なデバイスさん:04/03/10 22:47 ID:KQEM/cA/
>>984
http://uploader.dyndns.org/img-box/img20040310224619.jpg
こいつの逆凹形の空間には、コントローラICが綺麗に収まってるよ。
ちなみに、一応ALPSスイッチ採用。

987 :不明なデバイスさん:04/03/10 22:57 ID:erIchK+t
>>979
おれ、発売してからすぐ買って、つい一週間前まで使ってたけど、
あまりの変態配列ぶりに慣れることができず、新しく5576系に買い換えました。
91JUのEnterをアバウトに押すと、一時間で一回くらいinsertを押してしまう…

…っておれだけかw
ごめん。

ただ、筐体が厚すぎるから、パームレストは必須です。気をつけてください。
値段相応だと思います。
ただ、変  態  配  列

988 :不明なデバイスさん:04/03/10 23:21 ID:yUVM71ME
カーソルキー、Enter、BackSpace、Delete、Home/End、PageUp/Down を使うときの
位置把握&待機位置なんだよね、>>984あの空間は。
それを、
変態配列を設計するヤシはわかってない。

989 :不明なデバイスさん:04/03/10 23:30 ID:nRd8KnBd
Homeだけキートップをはずしておくとかー

990 :不明なデバイスさん:04/03/10 23:36 ID:brP4wQFO
>>988
カーソルなんて滅多にツカワネー、Delete/BackSpaceもCTRL-Hだし
ENTERより右なんてたまにしか使わん。
使わないから密集しても邪魔にならん分助かる。
という漏れは元HHK-Liteユーザー。

991 :不明なデバイスさん:04/03/10 23:40 ID:+guEio6p
俺はスペースバー、もっと短くて良かった・・・。変換キー押しづらい

992 :不明なデバイスさん:04/03/11 00:38 ID:sknZ7+oQ
ダイヤテック以外に
cherryのMXキーモジュールを採用したメーカーってないのか _| ̄|○

993 :不明なデバイスさん:04/03/11 01:10 ID:ZnAxxp2g
>>988
滅多に使わない機能キーがどこに詰め込まれようと知ったこっちゃ無いが、
Shift/Enter/BS の右に変なキーを配置するのは止めて欲しい。こいつらは
手先で右端を認識して打ってるから、それより右にキーを配置されると誤打
しやすくなる。 ほんのちょっと隙間を空けてくれるだけでいいんだが
例) ttp://www.vtama.com/shopu/el_TKP2104JPW7/index.html

994 :不明なデバイスさん:04/03/11 01:20 ID:O3XSvNkS
うぉっ、Delateキー遠っ!!

995 :不明なデバイスさん:04/03/11 01:28 ID:ZnAxxp2g
いや、例に挙げたヤツがイイというわけではなく(w

それ使ってたけど、
Insert と Delete は自分はあんまり使わないけど、いくらなんでも
Pause や PrintScreen よりは使うんじゃないかと思った記憶あり。
配列的にはカーソルが下がってる点を除いては使いやすかったけどね。

996 :不明なデバイスさん:04/03/11 10:19 ID:KSWFV/Yg
次スレ

理想のキーボード 23枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078967843/


997 :不明なデバイスさん:04/03/11 10:22 ID:Rn8f/3xh
(`Д)

998 :不明なデバイスさん:04/03/11 10:27 ID:NHh0Rgm0
>>993
このキーボードならおれは絶対delと間違えて7押すな…
deldeldeldeldeldel→777777 必死な消去作業になりそうです…(鬱

999 :不明なデバイスさん:04/03/11 10:32 ID:NHh0Rgm0
↓1000

1000 :不明なデバイスさん:04/03/11 10:34 ID:eLPiCWMG
1

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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