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トラックボールPart9 こたつでコロコロ(((((((((○

1 :不明なデバイスさん:03/11/29 02:49 ID:6dOZSS8u
トラックボール(略称トラボ)一般について語るスレです。

●テンプレ・FAQ
http://www.geocities.com/korokorosiyo/

●過去スレ
トラックボールPart8 秋の夜長もコロコロ((((((((○
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1064451606/
トラックボールPart7 一夏のコロコロ (((((((○
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058616814/
トラックボールPart6 しなやかにコロコロ((((((○
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053257046/
『トラックボールPart5 もっとコロコロ!(((○』(HTML化待ち)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1045568552/
『もっとコロコロしよっ!トラックボールスレPart4』(HTML化待ち)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1035559832/
『コロコロしようよっ!トラックボールスレPart3』
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1026/10269/1026995006.html
『トラックボール使っていますよ〜ぅ! 』
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1012/10124/1012492811.html
『トラックボール使ってる人いる?』
http://pc.2ch.net/hard/kako/998/998500828.html

関連情報は>>2-10くらい

2 :不明なデバイスさん:03/11/29 02:50 ID:6dOZSS8u
●主要メーカー
Microsoft
http://www.microsoft.com/hardware/mouse/default.asp
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/
Logitech
http://www.logitech.com/index.cfm?page=products/productlist&crid=22&countryid=19&languageid=1
Logicool(Logitech日本法人)
http://www.logicool.jp/products/trackball/main.html
Kensington
http://www.kensington.com/
http://www.accojapan.com/kensington/
http://www.nanayojapan.co.jp/
A4TECH
http://www.a4tech.com.tw/a4techenglish/index.html

3 :不明なデバイスさん:03/11/29 02:51 ID:6dOZSS8u
Genius
http://www.genius-kye.com/genius_en/product/mouse_line.htm
Micro Innovations
http://www.microinv.com/micro_inv/micro_innovations_pointing_devices.htm
Fellowes
http://www.fellowes.com/store/index.cfm?selectProductCategory=84,1,83&pCat=84
サンワサプライ
http://www.sanwasupply.co.jp/product/peripheral/trackball.html
東京ニーズ
http://www.needs.co.jp/
ワコム - SmartScroll(左手用)
http://tablet.wacom.co.jp/products/smartscroll/smart_top.html
昌新 - MOUSE-TRAK(業務用)
http://www.shoshin.co.jp/computer/itac/

4 :不明なデバイスさん:03/11/29 02:51 ID:6dOZSS8u
●ハンディタイプほか
ビクター
http://www.victor.co.jp/mouse/index.html
シグマ
http://www.sigma-apo.co.jp/atukai/tori_02.php3?top_ctg_id=2

アーベル - フリーボール
http://www.arvel.co.jp/freeball/freeball.html
サンワサプライ - トラックボールマウス
http://www.sanwasupply.co.jp/new_productguide/200301/07.html

150mの高度を飛ぶ飛行機から畑に落とすデモンストレーションから生還
http://www.shoshin.co.jp/computer/itac/


5 :不明なデバイスさん:03/11/29 02:52 ID:6dOZSS8u
●このスレ的オススメ
Microsoft
TrackBall Optical
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_optical.asp
TrackBall Explorer
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_explorer.asp

Logicool
Cordless Optical Trackman(CT-100)
http://www.logicool.jp/products/trackball/ct_100.html
Cordless Trackman Wheel(CT-64UPi)
http://www.logicool.jp/products/trackball/ct_64upi.html
Cordless Trackman FX(CT-74UPi)
http://www.logicool.jp/products/trackball/ct_74upi.html
Trackman Wheel(ST-65UPi)
http://www.logicool.jp/products/trackball/st_65upi.html
Marble Mouse(ST-45UPi)
http://www.logicool.jp/products/trackball/st_45upi.html

6 :不明なデバイスさん:03/11/29 02:52 ID:6dOZSS8u
Kensington
Expert Mouse Pro
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64213.html
Expert Mouse USB/PS2
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/02651.html
Turbo Mouse Pro
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/02650.html
Turbo Mouse USB/ADB
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/6421n.html
Expert Mouse 7.0
http://www.kensington.com/html/2200.html

A4TECH
WWT-5
http://www.a4tech.com.tw/a4techenglish/wwt-5.htm
WWT-13
http://www.a4tech.com.tw/a4techenglish/wwt-13.htm


7 :不明なデバイスさん:03/11/29 02:53 ID:6dOZSS8u
●滑りが悪くなったら

ジョンソン&ジョンソン ベビーオイル
http://www.jnj.co.jp/consumer/baby/products/oil/index.html
キンチョー サッサOA機器用
http://www.kincho.co.jp/seihin/02/line_04.html
ギター用指板潤滑材(TONEのFinger easeなど)
綿棒にエタノール
顔油(特に鼻の周り)

8 :不明なデバイスさん:03/11/29 02:53 ID:6dOZSS8u
●ニュースサイト
Trackball Fan! コロコロしようよ!
http://www.hykw.com/tbfan/news/index.html

●ツール
まここのページ(左右押しでスクロールが可能なTrack Scroll)
http://www10.ocn.ne.jp/~makoto-w/


9 :不明なデバイスさん:03/11/29 02:54 ID:6dOZSS8u
以上。

なにか不足があったらよろしくー。

10 :不明なデバイスさん:03/11/29 02:55 ID:9sEM+c6X
乙コロ

11 :不明なデバイスさん:03/11/29 04:08 ID:iO+ShZv2
>>1
こたつでコロコロ乙

12 :不明なデバイスさん:03/11/29 08:41 ID:clpppc4k
http://www.focal.co.jp/product/griffin/powermate/index.html

これの使用感とか知りたいんだけど、これどこで聞けばいいの?
マウスよりは回転体だからこっちのほうが近いよね?

13 :不明なデバイスさん:03/11/29 11:47 ID:1J0i2Egu
>>12
店で触った限りではかなりイイです。
トラボユーザーなら惹かれるモノである事は間違いない。

まぁ私の左手にはsmartscrollがあるので衝動買いはしないはずですが・・・・




年内は我慢します。

14 :不明なデバイスさん:03/11/29 12:13 ID:o2zHIuQs
マウスを使ってて腱鞘炎になったという方が多いようですが、
傷めた部位は、具体的にどこなのでしょう?
わたしはDTPの仕事でマウスを毎日10時間以上10年以上使ってますが、
腱鞘炎になったことはありません。
マウスを使うときに、小さめのマウスを指で動かす人と、
大きめのマウスに手のひら全体をあずけて、肘や腕全体でマウスを動かす人といますよね。
私は前者なんですが、腱鞘炎になる方は後者が多いのでしょうか?(勝手な推測)

すみません。ここはトラックボールのスレでしたね。
ちなみにプライベートのノートPCではTurbo Mouseを愛用してます。

15 :不明なデバイスさん:03/11/29 12:19 ID:BS62tFIN
>>12
専用スレなら新・mac板にある
winユーザーは板違いかもしれんがココしかないので同居してます
即レスは期待しないでマターリどうぞ

【ぐるぐる】Power Mate【ぴかぴか】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019290230/

16 :不明なデバイスさん:03/11/29 14:37 ID:Vo4uRiPC
KensingtonのExpert Mouse Pro Wirelessが欲しいのですが
国内で販売しているのでしょうか?

17 :不明なデバイスさん:03/11/29 15:12 ID:HLRbS0b1
>>16
ウザーズで売ってる。

18 :不明なデバイスさん:03/11/29 16:23 ID:WcnLov2H
光学式はいいね。ボールの模様が不気味だけど。ぜんぜん滑らない。


19 :不明なデバイスさん:03/11/29 16:25 ID:cHWcgKNC
MS Trackball Explorer の 操作性 改善
http://park1.wakwak.com/~jaja/kazu/ms_trackball/ms_trackball.html

Microsoft Trackball Explorer のすべすべ改造
http://deuxdeux.hp.infoseek.co.jp/mstbe/index.html


20 :不明なデバイスさん:03/11/29 16:35 ID:KMFOaIrF
>>14
自分の場合、腱鞘炎なのかわかりませんが、親指から手首にかけての筋を痛めました。
マウスの持ち方は手首の付け根あたりを机に固定して、
手首から先をこねくりまわすような使い方でした。
細かい作業の場合は親指、小指、薬指でじわりとマウスを動かしていたので
手首の付け根にすごく力が入っていて痛めたようです。
そのおかげで(?)トラボに出会えたし、手首も治った訳ですが。

21 :12:03/11/29 17:18 ID:clpppc4k
>>15
ありがと。が、Winユーザー聞ける雰囲気じゃないね。

>Q:win xp で使ってる人いますか?
  〜いろいろ現象

>A:板名嫁

・・・漏れもXPだから気になる・・・

>>13
店頭展示してるのってどのお店ですか?
秋葉原は結構よく行くから教えていただければ触ってみようかと・・

22 :不明なデバイスさん:03/11/29 17:28 ID:1J0i2Egu
>>21
どこだか忘れたけど、Macのコーナーにありました。
秋葉原でMac置いてある所減ってるので、それ程探すのに時間掛からないかと・・・


購入後はレポ宜しく。

23 :不明なデバイスさん:03/11/29 17:39 ID:clpppc4k
>>22
あ、MAC置き場か・・・サンクス。ザコン系とかの量販店だろうな。
普段パーツやと部品屋しかいかないから見かけませんでした。

動画の編集(コマ送り)とかに便利そうなので買う方向で検討します。
買わないかもしれないけど。買ったらレポしますね。

この辺でスレ違いなんで引っ込みます。

24 :不明なデバイスさん:03/11/29 17:54 ID:1sRUyUgr
>>20
私もマウスをつかっていたら手が痛くなって、鍼灸師(元コンピューター会社勤務だった方なのでPC通)に
トラックボールをすすめられて転向したらかなりよくなりました。
とりあえず簡単に入手できたMSの親指コロコロを使っていたのですが、右手首のつけね、よくマウスだこが
できるあたりの痛みは、ときどきでるので、ケンジントンのエクスパートマウスホイール付きを個人輸入してみました。
手首の痛みには、付属のレストでも悪くないけど、まだ私には硬いので、100円ショップで買った表面が布製のスポンジたわし?
で代用しています。

ホイール付きトラボって快適ですね。でもホイールまわすとカサカサ音がするのがちょっと気になる。


25 :不明なデバイスさん:03/11/29 20:25 ID:GH/A1OnU
Expert Mouse Pro買った。
思っていたよりもホイールが遠く感じる。ホイール使うポジションだと右クリックが
やりにくいし。
色が激しくサイバーチックなのは我慢するとして、筐体の表面仕上げの精度が
悪いっす。数箇所のボコボコ具合は日本製なら間違いなくチェックではじかれる
程だと思う。外れ引いたかな。Made in Chinaだから仕方なしなのかな。

26 :不明なデバイスさん:03/11/29 21:02 ID:HLRbS0b1
MSのトラボエキスポの白って、店頭で見かけた覚えが
あまりないんですが、少なくないですか?
オプは白じたいが作られていないんでしたよね?
すべすべ改造のページを見て、欲しくなってしまった。
それと、ここのスレってあまりオプの話があがりませんね?
自分的には、オプのボタン配置がかなり好きなんですけど・・・
玉の動きは最(以下略

27 :不明なデバイスさん:03/11/29 23:19 ID:RCw5gihM
ExpertMouse5買ったよ。
7を輸入しようかとも思ったけど、今は円安なのでやめた。
(*´∀`*)ノ○ ころころ〜。 たのすぃ。

28 :不明なデバイスさん:03/11/29 23:42 ID:jsqtGr8n
>>27
○\( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ノ○ナカマー!
>>24
左右同時押しスクロールに慣れればホイール使う頻度減るかも

29 :不明なデバイスさん:03/11/30 17:13 ID:+OIvPbsU
第4第5のボタンを何に使ったらよいものか。
おまいらは何に設定してる?
おれは使わないから3ボタンのトラックボールのほうがよかったよ。

30 :不明なデバイスさん:03/11/30 17:29 ID:+96Cnr4V
ExpertMousePro使いだが、今Sparco.comにExpertMouse7.0をオーダしたよ。
やっぱりスクロールリングを使ってみたくて。
どっちが家のデファクトになるか楽しみだあ(^o^)/ 早くコイコイ

31 :不明なデバイスさん:03/11/30 17:45 ID:BIZ5W3Sm
>>29
俺はM$TBEXだが、戻ると閉じるだ。

32 :不明なデバイスさん:03/11/30 20:17 ID:DbHOop6I
>>29
閉じるとShift

33 :不明なデバイスさん:03/11/30 20:34 ID:p6bxOqlm
>>29
http://www.geocities.com/korokorosiyo/index3.html#11
Shift+ホイールで進むと戻るが出来るから使い出すとすごく便利。

ゲイツの玉はデフォルトのボタン配置絶対間違ってると思う。

34 :不明なデバイスさん:03/11/30 20:36 ID:QX5DjheA
戻ると、エクスプローラ。

35 :不明なデバイスさん:03/11/30 21:02 ID:TNJBy9oD
今日店頭でExpertMouse6.0(Pro)を見たけど、ものすごくでかいね〜。
まじであんなの使ってるひといるんだぁ〜。すげ〜。
で、手のひらフィットのExpertMouse5.0(USB/PS2)を選択。
シンプルなデザインも気に入った。

36 :不明なデバイスさん:03/11/30 21:55 ID:mQbF2SXG
>>23
新宿のヨドのMAC売り場にあったよ。
このスレみて初めてあれが何なのか知ったよ。

37 :不明なデバイスさん:03/11/30 23:53 ID:727xHING
ExpertMouseって右下に「中ボタン」を割り当てる事できるのかな?
TrackScrollで「中ボタンドラックでスクロールする」にチェック入れれば
左右同時押ししなくても1ボタンで良いんじゃないかと思って
現在ExpertMouse購入検討中

38 :不明なデバイスさん:03/12/01 00:00 ID:CKfNg4LM
割り当てられるよ。

39 :不明なデバイスさん:03/12/01 00:17 ID:xbnKKMHr
>>37
オレは右上を中ボタンに割り当ててドラックできるようにしてるよ。
かなり快適

40 :不明なデバイスさん:03/12/02 10:52 ID:et1I91o0
LogiもMSも、1年も使うと金属の支え?が削れてまともに使えなくなったんだけど、
保証で何とかなるものなの?

41 :不明なデバイスさん:03/12/02 11:15 ID:dE9gPsGR
このスレ的には、今買うんなら何がオススメ?

42 :不明なデバイスさん:03/12/02 11:16 ID:LU/EpCtl
症状がよほど著しくないとナラナイ。
其れ認めると、古くなったもんなんでもかんでも交換できる事になって
会社つぶれる。

ルビーでも埋め込め。神の感触になる。

43 :37:03/12/02 12:45 ID:4FBYuwn+
>>38,39
THX。これで買う決心がついたよ。

44 :不明なデバイスさん:03/12/02 12:59 ID:fVe7osxZ
>>41
>>5-6
なぜこういうのがテンプレに入ってるか考えてくださいな

45 :不明なデバイスさん:03/12/02 14:03 ID:KfZQrfKs
>>41
今自動車買うなら何がオススメ?、に対する答えと同様に答えようが無い。

46 :不明なデバイスさん:03/12/02 14:53 ID:t2oXB1uu
>41
MSはやめとけ。改造なしでは使えん。
logiかケジンd、あればA4techがお勧め。

ちなみにコチラはMS2種とA4tech使用中。

47 :不明なデバイスさん:03/12/02 14:55 ID:t2oXB1uu
>40
Logiの機種は何ですか?

48 :不明なデバイスさん:03/12/02 18:40 ID:H2Ur7seJ
テンプレに注意書き入れない?
 MSのヤツは改造無しじゃ滑りが悪いが、ドライバ関係は安定
とか。

新規の人がMS買ってコロコロ具合が悪いと他のトラボもそうだと思われる。


49 :不明なデバイスさん:03/12/02 18:49 ID:0G/H7l6Z
MSだってそんな悪かないよ(w
俺のもフラットスポット出来てるけど、全然平気で使えてるし。
なんか最近改造が流行ってるせいか、「MSは標準では使えねぇ」とか
思ってる人もいるようだが、んなこたない。

50 :不明なデバイスさん:03/12/02 19:34 ID:kNyikuyO
>>49 の場合はそうかもしれませんが…
毎日十数時間酷使する人もいれば、真偽はわからないけど体質の
話もあったしねえ。
なんらかのテンプレはあった方がいいと思いますよ。

51 :不明なデバイスさん:03/12/02 20:40 ID:QFPW2fQm
漏れはMSのExplorerだけど、買った当初からなんか安定しないんだよね。
ボールが固定されてなくて1mmぐらいカタカタずれるんだよね。最初から支点のステンレスがすり切れてるイメージ。
支点にほこりが溜まると動きがつっかえるようになって掃除しなきゃならんし。(ボールがとりやすいのがこのとき役立つ)

同じ製品を使ってる人にききたいんですけど、これって「普通」の範囲内なの?
いっそ県人とか路地に乗り換えようかしらん。。。
(´-`).。oO(でも県人のボタン配置はちょっとなぁ……慣れるとやみつきになりそうだ)

52 :不明なデバイスさん:03/12/02 20:45 ID:3Q36aTQP
>>51
>ボールが固定されてなくて1mmぐらいカタカタずれるんだよね。
当初からそうなら、明らかに不良品。交換してもらいなよ。

53 :不明なデバイスさん:03/12/02 20:46 ID:saoV/eR+
>>51
それは不良なんでは?
うちのはそんな風にはならないですけど・・・

54 :不明なデバイスさん:03/12/02 21:10 ID:QFPW2fQm
あう……仕様かと思って今日まで使ってきた漏れは一体……_| ̄|○
聞いてみるものだなぁ。


とりあえず、交換することにしまつ。


55 :不明なデバイスさん:03/12/02 22:27 ID:rmOeLxLX
>51
私のも大丈夫でつ。不良品なんでしょうね。

ちなみ自分はスマスクと併用しているけど両手トラボは病みつきになります。

56 :不明なデバイスさん:03/12/02 23:24 ID:oXNM5Qr9
質問です。
Microsoft Trackball ExplorerをMacOS9とWin2000でつかっています。

Macで使用する際は専用のドライバソフトでドラッグロックを任意のボタンに割り当てることができるのですがWinだとそれが出来ません・・・。
Winでのドライバソフトのバージョンは5.0です。

このトラックボールはWinで使用時にドラッグロックを使う事はできないのでしょうか?

57 :不明なデバイスさん:03/12/02 23:37 ID:Awm06YkZ
>56
xpでドライバ4.*だと、「動作」タブに「クリックロック」というのがあるな・・

58 :57:03/12/02 23:41 ID:Awm06YkZ
補足

「ボタンの割り当て」でも「クリックロック」が設定できるようになってる。

59 :56:03/12/03 00:09 ID:rY4z2Zim
>>57
出来ました!ありがとうございます。
Win2000でも4.x系ドライバのほうが断然選べる項目が多かったです!

・・・で、だめもとでもう一つやりたいことがあるのですが。
「右クリックロック」というのはやはり存在しないでしょうか。4.x系のドライバでも入っていないようでした。
なにかこれを実現する方法はないでしょうか?

色々すいません。よろしくお願いします。

60 :不明なデバイスさん:03/12/03 00:32 ID:mxdl037S
やばい、困った、風呂上りにハンドクリームを塗ったらボールをまともに転がせない。

61 :57:03/12/03 00:51 ID:xAX3NCjL
>59
「右クリックロック」が何を意味してるのか分からないんだが・・。
ご要望に合ってるのか分からないが、「ボタン」タブですべてのボタンに「クリックロック」を割り当てられる様にはなってるが・・。


62 :56:03/12/03 01:15 ID:rY4z2Zim
>>61
わかりにくくてすいません!
右クリックでのドラッグを多用するものでして、そのために右クリックをした状態をロックすることはできないか?ということでした。

やっぱり、無理ですよね・・・。

63 :不明なデバイスさん:03/12/03 01:47 ID:yM2+H8CK
>>56 マウ筋とか使ってみたらどう?

64 :不明なデバイスさん:03/12/03 02:52 ID:27PRzKGE
テンプレに追加すべきなのはまず最初に「サンワサプライ製品は糞」じゃない?
あれこそトラボ初体験がアレだったら悲惨そのものだろう…。


65 :不明なデバイスさん:03/12/03 09:24 ID:Fns2RFEi
くわばらくわばら…

66 :不明なデバイスさん:03/12/03 09:39 ID:s/FiPa66
ロジのマーブルマウス使ってるんですが、ときどきPCを道連れにして
固まるんだよ。キー入力もリセットも受け付けなくなる・・・。
やっぱロジマウスウェアが元凶か。
毎回コンセント引っこ抜いて再起動してるけど、どーにかならんでしょか?


67 :不明なデバイスさん:03/12/03 13:02 ID:8VAXeVUg
>>66
参考にならないかもしれんが、一応。
俺はロジFXを使っていた時、ユニバーサルスクロールでよく固まっていた。
グラフィックカードを変更したら、症状起きなくなったよ。

テンプレの修正は賛成。
MS、ロジ、賢人、サンワ使った時あるけど、MSとサンワの動きにはかなり苛立って使うの止めた。
>>48 >>64のコメントに賛成。


68 :不明なデバイスさん:03/12/03 15:54 ID:/eZ5qNKZ
どうでも良いが、トラボ使いにとっては良い時代になってきた
多くのメーカからイパーイ出るようになって選ぶ自由がある
漏れのトラボ初体験の時期(98multi発売迷走期)はショップにあったのは
エレコムとサンワのへっぽこ機械式だけだったし、
漏れはエレコムのやつ3-4年使ってたが、ボールにちょっと湿気付くだけで速攻空回り(´・ω・`)

69 :不明なデバイスさん:03/12/03 16:59 ID:K4mVNN9N
ロジクールのSP-45UPiって左右ボタンの中心側に小さいボタンが付いててスクロール用になってるけど、あれは特にドライバを入れなくても第3のホイール付きボタンとして認識される?

70 :不明なデバイスさん:03/12/03 18:07 ID:pRiypfeE
>>66
2ボタン?4ボタン?
俺は98以前の昔からの癖で余計なドライバはなるべく入れない、っていう習慣が身についてしまったこともあって、
マウスウェアも入れずに標準マウスとして使ってるけど、それで十分使えてるよ。

2ボタンだと普通に右左ボタンとして使えるし、
4ボタンだとそれに"前に戻る"と"次に進む"が加わります。
どうしてもボタンへの機能割り当てが必要というのなら話は違うけど、
この程度でよければドライバを外すというのも策かも。

71 :不明なデバイスさん:03/12/03 21:10 ID:Y+ieVa2/
>>51
私は既に、路地に乗り換えました。
動きは超快適。かれこれ半年以上は経ってると思うけど
一度、支点の埃を取っただけ。
しかも、かすかに引っかかるかな?って思った程度。
MSのみたいに、カタカタずれるなんて事は、一度も無し。
やはりルビーがいいんだろうね?(ぱっと見は、改造のHPのルビーだと思ったから)
埃が板みたいになってても、快適に動きますよ。
私は、MSのはボタン配置が好きなので
そのうち、人口ルビーに改造して使おうかと思ってます。
改造なしでは(略

72 :不明なデバイスさん:03/12/03 22:44 ID:wpT2kKZN
既出だったらゴメンね〜
だいぶ前にケンジントンのOrbit Eliteで、青色LEDが点灯しなくなるって話が
出てたけど、解決方法(再現方法?)が分かりました。

Orbit Eliteって2ボタンだけど、両方のボタンを2秒ぐらい同時に押しておく
と、トグルで点灯/非点灯が変わります。
なんかの拍子にLEDが点灯しなくなったときは両ボタンを長押しで再び点灯、
なんらかの都合でワザと点灯させたくないときも、両ボタン長押しで点灯しな
くなるってワケ。

自宅用と会社用と2つ持ってるんだけど、どちらも長押しで点灯/非点灯が変わ
りました。

73 :不明なデバイスさん:03/12/03 22:46 ID:KXVhnQVy
CT100つかってるんだけど、光らないからつまらんな

74 :不明なデバイスさん:03/12/03 23:33 ID:DDwI7Gjb
トラックボールのスレはまとまってて見やすいんだけどマウスのスレは四分五裂しててどれを見たらいいものかさっぱり。

75 :不明なデバイスさん:03/12/04 01:11 ID:L+L9nFdB
進み方もまったりしててイイネー
ちょうど季節ごとに使い切る感じ

76 :66:03/12/04 10:00 ID:/XNCR28t
>67
>70
レスさんきゅ。
ユニバーサルスクロールすると固まるんで、なんか他のハードと
ぶつかってるんじゃないかとは思ってたけどグラボとは(鬱。

4ボタンのシルバーマーブルなんだけど、実はトラボ初体験の機種。
キー割当ての便利さにどっぷりつかってしまったので、もうやめられ
ないかも。でもまた固まるようならマウスウェア外そうかな。新しい
ドライバが出てないか調べてみます。


77 :不明なデバイスさん:03/12/04 10:27 ID:+fY3qKgd
四分五裂できるほど種類がねぇ・・・

78 :不明なデバイスさん:03/12/04 16:15 ID:SpJTxHR7
>58 あたりを見てMS-TBexpのボタンにクリックロックを設定したら、なんかえらくドラッグし易い。
左クリックの長押しによるロックは操作ミスが多くて使いにくかったが・・。


79 :不明なデバイスさん:03/12/04 22:03 ID:of/CV9Gi
>>73
それは言えてる。
ただ、光からと言って、MSの製品に乗り換える気はしない。
なぜなら、ボー(略

80 :49:03/12/05 00:40 ID:IVMh/QOi
>>49なことを言ってた私ですが、コロっと変心してルビーMODに挑戦。

む〜ん、これは良い。
が、転がりにザラつきが…(ボールのキズ?)
又、転がりが良すぎて制御がムズイ。人差し指がイタイ…(これは慣れの問題)

もうちょい使い込めばますます良くなりそうなヨカーン。
先陣の皆様、ありがとう。

81 :不明なデバイスさん:03/12/05 01:04 ID:jvkYRyNK
>>80
漏れはエキパマ7だけど、同じく転がりが良すぎるので
受け皿の底に小さなフェルトを貼ってる。
フェルトの位置と大きさで微調整が可能だし、汚れも取れてウマー。
で、一ヶ月に一度くらいの割合で張り替えてる。

82 :不明なデバイスさん:03/12/05 01:28 ID:LxskLd0h
MS TrackBall Explorerを買ったのですが
どの位でボールの支点が磨り減って滑り悪くなるんですか?

83 :不明なデバイスさん:03/12/05 01:31 ID:2HOymCot
1年くらいで

84 :不明なデバイスさん:03/12/05 01:46 ID:YsUTqZjY
すぐに手垢ですべりが悪くなる。

85 :不明なデバイスさん:03/12/05 01:47 ID:LxskLd0h
>>83
5年間の保障期間内であれば修理してくれるんですか?
自分で直す自信が無いよ

86 :不明なデバイスさん:03/12/05 01:47 ID:YsUTqZjY
ちょっと拭けば戻るけどね。改造したほうがいいかな。

87 :不明なデバイスさん:03/12/05 05:07 ID:iXwdQqZh
>>66
4ボタンのシルバーマーブルってST-45UPiか?
OSは?
俺もST-45UPiメインで発売当初から愛用してるがまったくそんな症状はないぞ
win2000で最新版MouseWare 9.78入れてるが快適だなあ
ドライバは当初から適度に更新し続けてきたがまったく不具合なく快適そのもの
PS/2、USBコネクタ逝かれてるのと違うかな
どちらで接続してもやっぱりフリーズ?
あと、変換プラグのピンが曲がってるとかそんな可能性も考えたほうがいいぞ
トラボの付け根部分のコードが疲労して断線寸前とかそんなんでも
瞬間にON、OFFが何十回も切り替わるからダメージあるよ

なんかかわいそうになって丁寧なレスしちゃったなあ
ま、直ったら一応、結果報告だけはお願いね

88 :不明なデバイスさん:03/12/05 09:40 ID:xctHfvWc
>>86
改造するなら早くやったほうがいい。
ボールに傷がついてからだとすべりが悪くなる。

89 :不明なデバイスさん:03/12/05 16:15 ID:gkXd49Vx
>82
頻度による。
因みにうちのはむしろ快適。
輸入版のだけど。

90 :不明なデバイスさん:03/12/05 18:07 ID:UipLedTK
>>80
そのザラつき、使ってるうちに気にならなくなるよ。
ボールに傷がすり減ってしまうんだと思う。
完全には無くならないけど。

91 :不明なデバイスさん:03/12/05 22:32 ID:Yk/GGD11
地域情報でスマソ。
京都駅前のギガストアにケジのターボマウス(銀のやつ)展示してます。Macにつないである。以前は動きが渋かったが最近はちゃんと掃除してあってスムーズだ。展示はしてあるが売ってない(汗。
寺町のJ&Pではケジのマウスが4種類ほど売ってた。定価販売だけど・・。

普段はMS-TBex使ってるので重く感じるがスムーズですね。


92 :不明なデバイスさん:03/12/05 22:51 ID:b66rx/y+
はじめまして。関西地域情報ついでに質問です。
来週ど田舎から用事で大阪に行きます。ついでに初トラボ
購入しようかと考えてますが、どこが品揃えいいですか?
一応ケンジントンの白いエキパマを本命でエキパマPro
を次点として考えていますのでこれらを置いてあるお店
教えていただきたいです。

93 :不明なデバイスさん:03/12/06 00:29 ID:tc/uYuwx
梅田ヨドバシで置いてたと思うが・・・ちらっと見ただけなので機種にまでは確信は持てない

確実に買いたいなら日本橋散策する方が良いぞ。一応価格比較も出来るし

94 :不明なデバイスさん:03/12/06 07:27 ID:caxzppz1
梅田のヨドバシでエキスパートマウスPRO買ったよ。安くないけど。
時間が有るなら日本橋に行かれることをお勧めします。

95 :不明なデバイスさん:03/12/06 09:15 ID:UAb5NOe1
>>91
日本橋ならソフマップのザウルスにあったよ。>エキスパートマウス白
漏れも最近そこで買った。

ところでエキスパートマウスのボールをベアリングの球に換えた人っている?

96 :不明なデバイスさん:03/12/06 12:07 ID:NYUOa/tv
92です。
>93-95
なるほど、日本橋のほうがいいですか。
梅田のヨドバシで揃うかなと思ってましたが。
レスありがとうございました。日本橋行ってみます。

97 :不明なデバイスさん:03/12/06 12:56 ID:mMwtX8dD
誰か参戦した香具師おる?あと二人だとさ
円高進行中で(゚д゚)ウマーか?
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12905377
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11379928

すでに現物もGetできるようでつ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33400365

98 :不明なデバイスさん:03/12/06 18:50 ID:nc0vDYAc
ExpertMouse使いの方、どうかアドバイスください。

ずっとトラボEX使ってましたが、ExpertMouseも興味があったので
思い切って中古のExpertMouseを手に入れました。
早速ビリヤード球も買って使ってます。
この重みのあるしっとりとした転がり具合は噂通りクセになりますな(゚∀゚)

ただ、たぶんドライバのせいだと思うんですがたまに暴走するんです。
何かの拍子にマウスカーソルが画面の左上か左下にへばりついて動かなくなります。
こうなるとPCを再起動しないとどうしようもなくて困ってます。
こんな症状が出ている人います?
何か回避できる方法があれば知りたいのですが…

入手してとても気に入ってるのに
このままだとお蔵入りしかねません…_| ̄|○,,

99 :不明なデバイスさん:03/12/06 19:29 ID:6B57sZZM
>>98

> ただ、たぶんドライバのせいだと思うんですがたまに暴走するんです。


ドライバのverくらい書いてくれよ。

怪しい挙動があるならドライバの再インストールは、定説。

100 :不明なデバイスさん:03/12/06 21:41 ID:wfVgXzmZ
今夜21時41分、100を頂戴しに伺います。

                   怪人二十面相

101 :98:03/12/06 22:37 ID:nc0vDYAc
>>99
ああ、これは申し訳ないです。
ドライバはMouseWorks6.02です。OSはXPpro。
ドライバの再インストールは数回試しています。

他のメーカーのドライバを使って安定させられないかなと思い
マイクロソフトのドライバを入れてみましたが
マウスの種類が認識できなくて強制的に3ボタンマウスにされてしまいました。
Xwheelだけってのも試しましたがこれも拡張ボタンが反応しなくてだめでした。

MouseWork標準のスクロール機能が問題かなと思って
TrackScrollを使ってますが、それでも発生します。

引続きアドバイスよろしくお願いします。

102 :不明なデバイスさん:03/12/06 23:27 ID:UAb5NOe1
>>101
他のメーカーのマウスユーティリティー残したままでインストールしたとか?

103 :不明なデバイスさん:03/12/07 00:55 ID:NRaKpBUy
俺のExpertMouse(白) with ビリヤード玉はいたって好調だが。

104 :不明なデバイスさん:03/12/07 03:36 ID:mkqKWvbQ
テス

105 :不明なデバイスさん:03/12/07 09:04 ID:TBw+2tit
ボールの移動距離読み取り部分が壊れてるとか・・・
他のドライバ&純正ボールでもとまるのかな?

106 :不明なデバイスさん:03/12/07 21:39 ID:bcXVp6dx
>>101
どうも要領を得んのやけど、MouseWorks以外ならポインタの飛びはないと
言うことなんやろか?
使ったドライバの情報と、ポインタ飛び、ボタン認識の問題がちょっと混
ざって伝わってしもうとって...
うちのXP Pro+6.02はもちろん快調なんやけどなぁ。
何らかの常駐ソフトとの相性が悪いんやないかなぁ。


107 :98:03/12/08 01:15 ID:QLZTMRDO
色々アドバイスありがとうございます。

>>102
前のドライバ類はアンインストールして再起動してからインストールしています。

>>105
購入してしばらくは純正ボールを使っていましたがそれでも発生していました。

>>106
すいません説明が下手で…_| ̄|○
とりあえず順に書いてみます。

ドライバを入れてしばらくは「Scroll with Mouse」でスクロールしました。
が、IEでこれは強烈にスクロールが重くて使えなかったので
スクロールオプションの「Alternate Scrolling」をチェック入れました。


しばらくそれで使っていましたが、スクロールでブラウザを閲覧中
たまにカーソルが暴走するようになりました。頻度は日に0〜2回程度だと思います。

どうもスクロールモード中に症状が出るようなので
スクロール部分をTrackScrollを導入してそちらのスクロールを使うようにしました。
が、これでも同じ症状が出ました。頻度は同じぐらいです。

普段のマウスカーソルの移動で飛ぶとかはまったくありません。
あ、うちのPCはDualCPUなのですが、これが原因の一つですかねぇ。
常駐ソフトも含めて色々試してみます。

108 :106:03/12/08 02:06 ID:rs/RMFpl
>>107
早速の回答ありがとう。
私はAlternate Scrollingは使うとらんので起きんのかもしれん。
確かデフォルトではIEだけは「Scroll with Mouse」でなく、「中ボタン」の割り当てに
なっとらんかったかと。
特にこれで不自由を感じとらんのやけど、この設定はどうやろうか?


109 :不明なデバイスさん:03/12/08 10:20 ID:u3ytZx/z
>>107
"Scroling Speed"を調節しても重い?

あと、IEだとリンクなんかのオブジェクトの上に来るとわざと遅くなるみたい。

110 :不明なデバイスさん:03/12/09 00:00 ID:YZe4j9Ys
>>95

去年までベアリング球を使ってました。今はビリヤードの球に戻しています。
仕事の関係で仲良くなった業者に頼んで売ってもらいました。
操作性はとてもよかったのですが、欠点がありました。

冬にベアリングが冷たくて使えないのです。
試しに、今しがた交換してみましたけど、冷たくて重い…
重さは設定すればいいので慣れるんですが、冷たいのはいけません。

111 :95:03/12/09 00:07 ID:QROW/XRt
>>110
レスサンクス。
冷たいのは困るなあ。純正のプラスティック球でも冷たくて手が痛くなるんで。
でも操作性がイイのには心惹かれるものが…

いっそ使う前に炬燵であっためておこうかww

112 :不明なデバイスさん:03/12/09 01:14 ID:BxiPJQgv
>111
今度は、熱くて触れん罠(w

113 :不明なデバイスさん:03/12/09 01:54 ID:j9xasRKB
よし、ていうことはナンだ。これで逝け。
ttp://shosoin.kunaicho.go.jp/publictreasure/0000010642001.html

114 :不明なデバイスさん:03/12/09 17:19 ID:Pv4/E85D
近所のショップが閉店でワゴンセールに有線FXが!!
3000円で買ってきた(*´∀`*)

115 :不明なデバイスさん:03/12/09 18:02 ID:LdmMYgLG
ロジのCT-100を買ったのですが、
クルーズアップ・クルーズダウンのボタンに他の機能を割り当てても、
起動する度に元に戻ってしまいます。
マウスのプロパティで確認したらちゃんと他の機能に割り当てられてました。

ちゃんと割り当てた機能のまま起動するにはどうしたらよいのでしょうか?


116 :不明なデバイスさん:03/12/10 00:46 ID:9PgfFia+
あの・・ケンジントンのTurboRingの話題を見かける事が無いのですが
このスレ的に何か問題でもあるのでしょうか?
MSの横スクロール付きモデルが何時出るのかと待ちわびてる内に
TurboRingの方に興味を持ちました。

是非ご教授下さいませ

117 :98:03/12/10 01:17 ID:rTd9L88e
すいません、ちょっと忙しくて見に来れませんでした_| ̄|○

>>108
中ボタンのってのは、丸の中に三角矢印がでてくるやつですよね?
これでも特に問題はなかったのですが、
基準点から上下させてスクロールさせるより
ホイールでスクロールするように球を動かしたらクリッとスクロールさせたかったのです。

いくつか試しましたが、どれもフレームがあるページだとうまく動いてくれなかったので
結局この中ボタンスクロールでしばらく使って行こうと思います。

>>109
「Scroll with Mouse」で「Alternate Scrolling」チェックを外してスクロールさせると
重いというか入力した情報がだんだん溜まって後になってもスクロールし続けるんです。
(相変わらず説明が下手です…)
ブラウザ以外ならそんなことないんですけどねぇ

とりあえず、余計な物を外して様子見ながら使っていこうと思います。
アドバイスをしていただいた方々、ありがとうございました。

ほんとこの転がりは病みつきになるなぁ…

118 :不明なデバイスさん:03/12/10 01:19 ID:dOXFHTTh
うちでもScroll with Mouseはレスポンス悪くて使い物にならなかったな。

119 :不明なデバイスさん:03/12/10 01:37 ID:PwycyJH4
>>114
うらやまスィ

まだ残ってたらこのスレのために買い占めてくれ

120 :不明なデバイスさん:03/12/10 07:40 ID:qGta70mT
>>116
前スレ嫁。それがすべてだ。

121 :不明なデバイスさん:03/12/10 08:54 ID:t9PsnIuj
>>109
>重いというか入力した情報がだんだん溜まって後になってもスクロールし続けるんです。

うちでもなるよ。↓のような事が起こってるんだと思う。実際オブジェクトの少ないページだと
あまり引っかからない。

オブジェクトの上で親切に止まろうとするので遅くなる

むきになってボールをまわす

入力がたまる

オブジェクトの上を過ぎるとたまった入力分動く

暴走

オブジェクトの上でスクロール速度を遅くするのは多分仕様だろうし大きく移動させたいときは
「スクロールバーを動かせ」って事じゃないかと。

122 :不明なデバイスさん:03/12/10 11:39 ID:QFVX/raG
CT100&路地ドライバだけど、たまにかってにマウスカーソルが代わってしまうことがある

123 :不明なデバイスさん:03/12/10 23:46 ID:c+HxXDDb
1年程前、ホイール目当てでTrackmanMarbleFXからMS Trackball Exに
乗り換えたんだけど。MSの方がロジよりヘタレるのが早いような。
最近、ボタンやボール操作の反応が鈍くなってきてイライラする。
ロジに戻ろうかな。

124 :不明なデバイスさん:03/12/11 00:22 ID:m0eeUnEK
↓これの
http://www.safecomputing.com/trackballs.html

CH Trackball Pro 使ってる人いる?
激しく気になってるんだが。


125 :不明なデバイスさん:03/12/11 00:25 ID:my+xE+YG
>>116 TurboRing使ってますよ。
それなりに便利です。リングも。
ボールの感触にこだわるとかそういうんでなきゃいいかと。
ただ、いまいち工作精度悪いんだよなー。2個目なんだが。

126 :不明なデバイスさん:03/12/11 00:28 ID:tstYskxJ
>>124
トラボ定番サイトのここにレビューがあるよ。
http://www.hykw.com/tbfan/


127 :不明なデバイスさん:03/12/11 00:43 ID:PSZFihT2
親指型で4ボタンでないかね。
マウスと違って持って動かす必要ないんだから4つボタン並べても問題ないと思うんだが。
全体的にもっと円に近い形状にしたら手のひら全体おけて楽そうだが。

128 :不明なデバイスさん:03/12/11 00:50 ID:DBAlCXiz
>>127
トラボスレの鬼っ子MS製品は4ボタンでございますよ。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/track_optical.asp

129 :不明なデバイスさん:03/12/11 01:20 ID:PSZFihT2
あー、アレ微妙に4ボタンだったんだね。

130 :不明なデバイスさん:03/12/11 03:04 ID:3tJ2+LkL
>129
ホイールもクリックできるので5ボタンかな。
お勧めはできないが・・・ w

131 :不明なデバイスさん:03/12/11 04:27 ID:b03tVPiu
>>116
昔使ってますた>TurboRing
漏れ的にはリングが重い&指先痛くなるつーのとメンテナンス性の悪さで
2週間で引退してもらいましたが
なもんで微妙にエキパマ7も躊躇中…

132 :124:03/12/11 10:05 ID:JbD7xfkS
>>126
レスサンクス。そこ読んで気になってたの。
そこはシリアル接続だけど、一応USB接続のもあるようなんだよ。

そして激しく欲しくなってるのだが、んー誰か入手方法しらんかねぇ。
>124で上げたサイトは日本へは出してないみたいなんだよ。


133 :不明なデバイスさん:03/12/11 12:42 ID:Be/OuZD0
>>131
指先が痛いほどリングが重いって事?それ不良品じゃないのか?
メンテがしにくい(分解しづらい)のは同意。
まあ通常のメンテはバラす必要なんてなかったけど。

134 :不明なデバイスさん:03/12/11 15:04 ID:z+q8F0BI
これぞトラックボーラーっていうカーソルアイコンない?

135 :不明なデバイスさん:03/12/11 21:00 ID:ePChhJra
logicool ST-65UPi
付属のソフトは、まるでスパイウェア。ポップアップでウインドウ開くし、勝手に通信するし最悪。。
こんなゴミを付けるなよ。。

136 :66:03/12/11 23:38 ID:mzuQC/5W
>87
レスありがとう
ロジのサイトから最新版マウスウェアを落としてみたらスクロ
ールしても固まらなくなりました
いままで使ってたのは9.5だったので少し古いドライバだった
のかもしれません.環境はW2000Pro+512MBなんですが.
いやー ユニバーサルスクロールいままでできなかったけど
こんなに便利とわ・・・

137 :不明なデバイスさん:03/12/12 09:35 ID:CQ+1DtkJ
ユ、ユニバーサルスクロールわ・・・

138 :ここのすれMSのトラボオプユーザー少なすぎ:03/12/13 02:15 ID:6djyNBNN
なんかつくづく思う。
MSのトラボオプのボタン配置に、路地の玉の動きやすさが
合体すれば、最強なのに・・・って。

139 :不明なデバイスさん:03/12/13 02:15 ID:yyff0EjN
ExpertMouse白を買って数ヶ月。はじめてある方向に回すと嫌な音&ちょっと重い。
で、3つのローラーの方向に向かって往復スクローリンクを繰り返すこと5分余。
すると、あらま。いつの間にかまた滑〜らかな状態に。ずいぶん楽なメンテナンスだこと。

140 :不明なデバイスさん:03/12/13 07:28 ID:OMU0QskX
>>139
5分もゴロゴロじゃ楽とは言えんだろw
あのローラ、ビデヲの自動ヘッドクリーニングみたいに
板バネでスポンジ押しつけるような細工できんかな?


141 :不明なデバイスさん:03/12/13 08:14 ID:YJj/si03
http://www.macally.jp/trackball.html

出来。

142 :不明なデバイスさん:03/12/13 09:06 ID:D8O6SKzX
>>138
TBOptもExpと同じようにルビー改造できるんでないの?
構造上そう変わるとは思えんし。
チャレンジしてみれば?

143 :52:03/12/13 14:38 ID:glKd/gwW
>141
支持球がステンレスって段階で却下。


144 :138:03/12/13 14:38 ID:YllXAd7b
>>142
出来るとは思ってるよ。
ただ、忙しいから行動が起こせないんだよ。


145 :不明なデバイスさん:03/12/13 17:58 ID:322cxQ2U
>>141
これ買うくらいならCT-100買う方が幸せになれそうだな

146 :不明なデバイスさん:03/12/13 18:50 ID:aLgj6Xg2
>>143
ステンはステンでも、ベアリングになってるらしいぞ。

147 :不明なデバイスさん:03/12/13 19:45 ID:kKRVOEkk
りんご用じゃん…

148 :不明なデバイスさん:03/12/13 19:46 ID:5eCPgGid
光学式ベアリング支持がこんなところにあったなんて・・・

149 :106:03/12/13 22:44 ID:5x3Zn3tE
>>147
 実はWindows用ドライバあるって。
 http://www.pcally.com/techsupport/drivers.html
 米国からネット販売で買っても本体$30位だから送料込み\6000程度で
入手できるわけだが...
 

150 :不明なデバイスさん:03/12/13 23:17 ID:v16zmGoZ
手首の浮き具合が半端じゃ無さそうだから俺的には駄目っぽい。
しかもW : 約189mmってのが危地と出るのか教徒出るのか…。

151 :不明なデバイスさん:03/12/13 23:47 ID:ZwfTE/Ms
今の時代、りんごネーティブって・・
制限なければいいが

152 :不明なデバイスさん:03/12/14 01:02 ID:RKB3UOJ6
林檎専用って商売になるんかな・・・
それ専門でやってるとこならまだしも・・・

153 :不明なデバイスさん:03/12/14 02:17 ID:0828sx0X
でも、賢人って林檎のコーナーに行かないと置いてない店って結構あるよな…。
鼠コーナーを探してもないから別フロアの林檎コーナーに行ったら置いてあったりとか。
窓ユーザーとしてはちょっと癪だ。

154 :不明なデバイスさん:03/12/14 05:39 ID:tuT+30vk
(((´・ω・`))) ウズウズ

155 :不明なデバイスさん:03/12/14 11:52 ID:VC3bpq86
KENSINGTON も macally も Mac がメインだ(った)から、
仕方ないといえば仕方ないよ。
俺は Mac/Win どっちも使ってるから癪とも何とお思わんが。

156 :不明なデバイスさん:03/12/14 15:15 ID:oFhJSKtX
KENSINGTONのがMac用ばっかりだった頃
「これがPC/ATで使えればなあ」と思ってたので
良い時代になったと感じるです。

157 :不明なデバイスさん:03/12/16 01:14 ID:cBmzdP0o
>>124
USBじゃないけど、オークション出とるよ。海外発送可だそうだが。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2772661214&category=11193


158 :124:03/12/17 00:24 ID:zCB8cnGB
>>157
さーんきゅー!現在オークション参戦中。
海外オークションは初めてだからドキドキものだよ。英語わからんし。
翻訳サイト様様です。


159 :124:03/12/17 01:45 ID:zCB8cnGB
>>158
ぐあーーーーーー!!
最後の最後に操作がおかしくなって入札できなかった!
くそー!腹立つ!腹立つ!

PayPal の準備もして、買う気満々だったのにぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!


160 :不明なデバイスさん:03/12/17 02:16 ID:tNfXyVyW
普通自動入札しとかないか?

161 :不明なデバイスさん:03/12/17 06:58 ID:ff46qo4O
マウスやトラックボールのような小物の国際送料っておいくらぐらい?(アメリカから)
これが2kgぐらいの重さのアイテムになったら跳ね上がるのかな?

162 :124:03/12/17 11:52 ID:Nx6CtB9c
>>160
そんなのあるんだ!
知らなかったよ (´・ω・`)

でもなんか同じものが別の出品でもあった(・∀・)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2773136147&ssPageName=ADME:B:BN:US:1

さっそく入札


163 :不明なデバイスさん:03/12/17 12:41 ID:UE1z1RQD
>>161
1kgで5000円ぐらい。2kgだと7、8000円ぐらいだと思うが、大口だとだいぶ割引される。

164 :不明なデバイスさん:03/12/17 13:00 ID:jc0TdY/O
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2773846747&category=11193
これも良さそうだ。

165 :不明なデバイスさん:03/12/17 14:52 ID:SGaknuhy
>>164
輪の部分が妙にリアルで良いなあ

166 :不明なデバイスさん:03/12/17 19:28 ID:0Ehy8eez
>>164
スクロールリングが採用されてれば買いなんだけどなぁ(w


167 :不明なデバイスさん:03/12/17 21:42 ID:EKIJWT/s
Expert Mouse Wireless でてるね。
日本じゃ有線版もまだなのに…

168 :不明なデバイスさん:03/12/17 22:57 ID:/COAzbXJ
>>164
2個ホスィw

169 :不明なデバイスさん:03/12/17 23:07 ID:2TNoeoxE
>>164
アメリカンな形だ。
手を置いた感じがマーブルマウス奈美のフィット感であれば
もちろん俺も両手使いで…。

170 :不明なデバイスさん:03/12/17 23:26 ID:jc0TdY/O
> マーブルマウス奈美
( ゚Д゚)ホスィ・・・

171 :不明なデバイスさん:03/12/18 00:27 ID:HDH3Zjvd
>>161
自分がE-Bayで落札したMouseTrak送ってもらったときは$18.60でした。


172 :不明なデバイスさん:03/12/18 06:54 ID:s8KGjIAd
>>170
164は奈美悦子の

173 :不明なデバイスさん:03/12/18 07:30 ID:syaatv5l
>>172
http://www.asakusakid.com/asagei/1996-6.html

マジ?

174 :不明なデバイスさん:03/12/18 12:16 ID:oOSMkKSW
賢人の新エキスパ注文してみた

175 :不明なデバイスさん:03/12/18 18:32 ID:I3bL4/nO
>164
これは指ではなく下で転がすものですね?[Y/y]

176 :不明なデバイスさん:03/12/18 18:33 ID:I3bL4/nO
スマソ・・・下らん書き込みの上にsageわすれた
逝ってきます

177 :不明なデバイスさん:03/12/18 18:55 ID:IaFu+WwZ
Expert Mouse Proのホイールの位置って
使いにくくいないですか?

178 :不明なデバイスさん:03/12/18 20:04 ID:+byO+Sfi
>>177
私の知る限り、過去スレで使いやすいと書いた人は一人だけでした。

179 :不明なデバイスさん:03/12/18 20:13 ID:dTg1UmCm
>>178
その人は、よほど不器用でない限り押せるはずだと書いておりました。
そりゃ押すだけなら足の指でも押せますが。

180 :不明なデバイスさん:03/12/18 20:33 ID:+byO+Sfi
最近Exert Mouse(旧・白)使い始めましたが、私の場合TrackScroll入れて
右下を中ボタンに設定すると下手なホイールよりよっぽど使いやすいです。
非アクティブのウィンドウやペインも大丈夫みたいだし。
TBExp、CT-100と渡り歩いてきましたが、噂どおりこれいいですね。

181 :不明なデバイスさん:03/12/18 20:48 ID:Gsmuuug/
え〜
以前にProのホイールが使いやすいと書いたものです。
その後ホイールクリックをタスク切り替えをあてて、さらに幸せになりました。
当然ホイールだけではなくて、ボタン同時押しのScroll with mouseも使ってますよ。(実はSmart scrollも使ってる)
無線でランチボタン搭載のリングつきEx Mouseが出るまでProで頑張ります。

182 :不明なデバイスさん:03/12/18 21:39 ID:5sstwmhP
Expert Mouse7、昨日到着して5と交換。
アク禁で書けなかったので(w、ROMりつつ慣熟運転してました。

感想はだいたい先人達と同じですが、一応。
ボールの動作そのものは、旧型のベアリング式の方が
操作に対してリニアに反応する感じがします。
あと、ボールが旧型より出っ張っているのが少しだけ邪魔かも。
但し、自分はLogicool ST-43の使い心地が非常に好きだったので
7の感触の方が気に入りました。
(ボールの転がし心地が、まさにST-41/43を大型化した感じです)

特筆すべきは、やはりスクロールリングです。
この快適さは癖になります。
KENSINGTONは全機種でリング採用しる!と言いたくなるほど良いです。
まあ、IEのスクロールバグの所為でスクロールバーが使い辛いので
余計にそう感じるのかも知れませんが。

外観に関しては…明らかに箱の写真と別物です(w
塗装を半艶にしておけば、もう少しだけ高級感出たんじゃないかなあ、と。
でも球のガンメタっぷりは素晴らしいです。

最初MouseWorks6.0.1のまま繋いだら、左上/右上/リングが
正常に設定出来なかったんですが、6.0.3を入れたら直りました。

183 :不明なデバイスさん:03/12/20 02:41 ID:kqx68HVg
proのホイールは椅子と机の高さに影響されるね。
ホイールだけじゃなくて大玉シリーズは全部そうだけど。
ボールの浮き問題も椅子を高くすればほぼ解消するけどこれだと腰痛くなるんだよなあ。
机に穴あけてトラックボールの高さを低くしてやれば使いやすくなるだろうということは予想できるけど机を細工する勇気が持てましぇん。

184 :不明なデバイスさん:03/12/20 15:02 ID:HaXLQ9mD
>183
トラックボール以外の所に板を敷いて机を嵩上げ、
板の厚さと同じだけ椅子の高さを上げる。
ディスプレイの高さも相対的に低くなるから、
目にも優しい(かもしれない)。

185 :不明なデバイスさん:03/12/20 20:40 ID:Te1kIhdS
◇ERECTA◇エレクターマニア 5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1068985244/l50
これで壁一面に棚、兼デスクを設置すると使いやすいよ
棚を前にずらして設置して、後ろの足を棚の前足と兼用するとデスクになる
スライド棚を使う選択もある
机の高さは2.5cm刻みで自由自在
個人的にはルミナスプラスがお勧め
http://www.luminous-club.com/
スレでは多慶屋っつう店が一番安いという結論になってる
http://www.takeya.co.jp/

186 :不明なデバイスさん:03/12/20 21:04 ID:7qu7K6ic
テッテケテレッテ、テレテレッテ、テッテケテレッテ、テレテレッテ・テン、

マキーノ!!


187 :不明なデバイスさん:03/12/20 21:21 ID:pNZhMWjd
・・・・・
言われるとおもたよ
だが便利だからあえて書かせてもらった

188 :不明なデバイスさん:03/12/20 22:19 ID:kqx68HVg
便利つーても外観わるすぎない?

189 :不明なデバイスさん:03/12/20 23:58 ID:7qu7K6ic
>>187
ワルカッタ…

190 :不明なデバイスさん:03/12/21 00:01 ID:hAFDRhWz
ウッドシェルフ使ったりすればいいんじゃないかな
組み方にもよるし、置くものにもよる
創意工夫次第では結構外観も変わるよ
ま、既存のインテリアにアンマッチしてるようなら止めたほうがいいな
安くて頑丈で、棚の幅、位置を自由に決められるのがシステム棚のメリット
デザインは工夫でカバー。
拡張の観点ではルミナスプラスが秀逸だね。機能美とでも言うのかな
ベストマッチングな高さでコロコロするのは最高よ〜

191 :不明なデバイスさん:03/12/21 18:28 ID:ZOpYuDG0
ケンジントンのトラックボール購入を考えてるんですが、最近は光学式も出てるようですね。

それでベアリング式と比べての、ボール転がり具合とかカーソルの追従とかの感想を聞きたいです。


192 :不明なデバイスさん:03/12/21 18:31 ID:+hiZ+Wf9
ボールは初動にちょっと引っかかりを感じるくらい。
カーソルはベアリングとの違いは感じられない。

193 :不明なデバイスさん:03/12/21 19:11 ID:ZOpYuDG0
>>192

レスサンクス。
ボールの大きさの違いとかどうですか?
小さくなったんですよね。

光学式なんでビリヤード球に代えるとかできなったのがちょっと寂しいですね。(´・ω・`)



194 :不明なデバイスさん:03/12/21 19:19 ID:+hiZ+Wf9
確かにちょっと小さくなったが別に違和感があったりはしない。

195 :不明なデバイスさん:03/12/22 00:02 ID:o0x2Tf5G
トラックボールでマウスジェスチャーってどうですか?

196 :不明なデバイスさん:03/12/22 01:29 ID:Ag28dtdV
>>195
いよいよコマンド入力じみてくる

波動券コマンドとか入れやすそうだ。

197 :不明なデバイスさん:03/12/22 02:19 ID:7hsURThj
>195
マウスで使ったこと無いから比較できんけど、
まあフツーに使ってます。
webブラウザで「戻る」と「進む」くらいだけど。

198 :不明なデバイスさん:03/12/22 11:55 ID:tFZkP1DI
>>195
トラックボール本体の形状やボタン割り付けによって変わってきますが、
複雑なジェスチャーでも問題ないです。
(親指コロコロ型は未経験)

199 :不明なデバイスさん:03/12/22 12:52 ID:PYKJ15DW
>>195
マウスよりはやりにくい。

200 :不明なデバイスさん:03/12/22 13:49 ID:tRG04tGe
ごろ寝マウス買いますた。
精度うんぬんなどとはいえませぬが、お気楽でイイ!
寝転がりながらころころころころ

切り替えボタンじゃなくて、スクロールがそなわっていれば言うことないのになぁ・・・・

201 :不明なデバイスさん:03/12/22 15:50 ID:m9Uy2b7j
>>200
http://www.hanae.ne.jp/execute/customer/needs/visitor/dsp003.asp?kataban=NTB-800USR
ホイールつきにすればよかったのに・・・

202 :不明なデバイスさん:03/12/23 12:07 ID:oQEVcqCl
冬は布団から手を出すのが寒いからトラボを布団の中に持ち込み寝転がってパソコンだな


203 :不明なデバイスさん:03/12/23 17:50 ID:RfvIu5+u
ビリヤード球に変えたんだが、最初の1週間ぐらい球が重いせいで手が疲れてしょうがなかった。
我慢して使ってたら慣れました。筋肉がついたのかねw

204 :不明なデバイスさん:03/12/23 20:46 ID:m8O9Yr/b
>>202
おお、同志イタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
何を使ってるのかはわからないでつけど
布団の中に籠もってコロコロしようと思ったらCT-100が最高でつよ
コードレス・8ボタン駆使しての各種キー割付(゚Д゚ )ウマー

205 :不明なデバイスさん:03/12/24 04:37 ID:woPJ+qQp
やっぱ、ビリヤード球でしょ。
この安定感はたまりませんわ。
使ってるのは賢人の白。そう、ExpertMouse5(USB/PS2)。

206 :不明なデバイスさん:03/12/24 10:55 ID:vFBs5+xY
賢人 Expert Mouse 7 のスクロールリング、プラスチックがこすれるような
カサカサした感触なんですがこんなもんなんですかね?
ボールの動きは満足なんですがリングの安っぽい感触との落差が…

207 :不明なデバイスさん:03/12/24 13:55 ID:SLRKgot5
>206
>8のTrackball Fan!に対策法あり。(要分解)

208 :不明なデバイスさん:03/12/24 19:00 ID:oOxBU3sM
逆に、トラボの玉でビリヤードをしてみる

209 :不明なデバイスさん:03/12/24 20:05 ID:0dPW5jA0
>>208
よし、止めはせんからやってみろ。
写真うpきぼんぬ。

210 :不明なデバイスさん:03/12/24 22:50 ID:m7OSx+G+
スヌーカーならなんとかだな。

211 :不明なデバイスさん:03/12/24 22:55 ID:etxUaWr/
スヌーカーやるのに、いくつトラックボールを買わないといけないかと思うと・・・(そもそも玉の大きさ違うし)
やっぱりやるなら4つ玉かな?

212 :不明なデバイスさん:03/12/25 00:16 ID:fmAq/8Mh
このスレでoff会やるときゃビリヤード場だな。
玉持参で。

213 :不明なデバイスさん:03/12/25 08:30 ID:tnN/AsHm
大玉ユーザーはビリヤード、
中玉ユーザーはパターゴルフ、
小玉ユーザーは…。

おれはペタンクoffキボン。

214 :不明なデバイスさん:03/12/25 09:57 ID:mxCG7Ou5
漏れはゲートボールがイイな

215 :不明なデバイスさん:03/12/25 11:11 ID:8dqXTzf3
じゃあ俺はビー玉で

216 :不明なデバイスさん:03/12/25 13:00 ID:FaAZ7miH
けん玉やらキンタマやら・・・、この世はタマだらけだな。

217 :不明なデバイスさん:03/12/25 14:59 ID:tnN/AsHm
なんせ俺たち
土也玉求の上で生活してんだしいいんでねぇの。

218 :不明なデバイスさん:03/12/25 15:39 ID:e+fyCAoT
地球をコロコロしてみたい。。。

ザラついてダメか。


219 :不明なデバイスさん:03/12/25 16:42 ID:FaAZ7miH
青い恥丘



ハアハア

220 :不明なデバイスさん:03/12/26 00:11 ID:M8q4Fj8K
親指形と人差し指形どっちが使いやすいですか?

221 :不明なデバイスさん:03/12/26 00:21 ID:mo7rz8Bp
>220
人差し指形。
2、3本の指で操作できるので細かい動きが楽にできる。

親指型でも複数の指で操作できるモノなら良いと思うが・・。

222 :不明なデバイスさん:03/12/26 00:28 ID:5KZY6PrB
親指型の方がマウスとの操作違和感が少ないと思うが
そのうちデカ玉が欲しくなってくるので
最初からそっちにしとけ

223 :不明なデバイスさん:03/12/26 00:39 ID:5Eu0JK7n
そういや最初のトラボが親指型で、マウスとの違和感の少なさからか
ポインタ動かそうとした時にマウスのように本体を動かそうとする自分がいた。

224 :不明なデバイスさん:03/12/26 00:44 ID:M8q4Fj8K
>>221
細かい作動ですかー、なるほど。


>>222
デカ玉の人差し指にしとけってコトですか?


225 :不明なデバイスさん:03/12/26 01:06 ID:mdJsj/OV
>>224
親指タイプはあまり評判の良い機種がないので、人差し指タイプから選ぶほうが良いと思います。
ケンジントンのエキスパートマウス7か、ロジテックのトラボがこのスレでは評判が良いです。
MS Exは人によっては改造しないと辛いようなので、端から除外する方がいいと思いますよ。

226 :不明なデバイスさん:03/12/26 02:06 ID:LZ1hSaSL
みんなトラックボールってどんなタイミングで乗り換えとかするの?
俺はかなり初期のiMacと一緒に買ったオービットを1日6時間*6年使ってるけど
まだまだなめらかで動いてくれる。ただ掃除が一ヶ月に一回は必須なので
掃除が楽そうな光学式のが出回ってきたら乗り換えようかなぁと思ってるんだけど。。

227 :不明なデバイスさん:03/12/26 02:24 ID:y5bmYkaq
昨日からトラボなおれは、マウスから乗り換えなんだけど
右手が腱鞘炎になりかけ?な感じがしてコリャどうにかしなきゃと思ってて
某所でケンジンのV5 プロを見たときにこれだったらどうだろ?と買おうと思った。
んでこのスレで検討してワイヤレスのV7を買ったよ。左手で操作中。

228 :不明なデバイスさん:03/12/26 08:33 ID:P0mcwZT2
>>227
ワイヤレスの7って売ってんのか?
サイトでもショッピングカート表示されてねーし。

229 :不明なデバイスさん:03/12/26 09:48 ID:J2TY6pPV
>>226
・内部・外部の断線 (自分で修理する!!)
・スイッチの寿命 (部品を付け替える!!)
・ボール支持部の摩耗・紛失 (必死でお店周り!!)
オービットとかのゴムローラー接触式のやつは、
・ゴムローラーがテカテカになって摩擦が小さくなったとき
(シリコンゴムチューブを切って交換で生き返る)

あとは、
・褪色イヤン・ボールに傷・どこが悪いかわからないがなめらかに回らずゴリゴリする
・ドライバーとOS間に不具合発生

230 :不明なデバイスさん:03/12/26 09:49 ID:J2TY6pPV
>>226
sparco, smalldog$B$G$b$&$C$F$k$h!#(B

231 :不明なデバイスさん:03/12/26 09:50 ID:J2TY6pPV
230は失敗。失礼。
>>229
sparco, smalldog などで買えます。

232 :不明なデバイスさん:03/12/26 10:41 ID:CZUu9b78
勢いよく転がすと慣性でゴロゴロ回ってくれるのってどんな機種?

233 :不明なデバイスさん:03/12/26 16:25 ID:3I/qpd6M
>>225
ロジテックはデザイン的にもいいですねー。
MS Exこの前見かけて衝動買いしそうになったが…
買わなくてよかったー(;・∀・)
でもデザインは嫌いじゃない。

てかボールをビリヤード球使うとか話あるけど
使える機種って限られてるよね?
そもそも球売ってるのか…

234 :不明なデバイスさん:03/12/26 16:41 ID:ZGMZvxti
>233
玉はパクッて来ま 略

235 :不明なデバイスさん:03/12/26 16:48 ID:3I/qpd6M
>>234
ああ、パクって(ry

236 :不明なデバイスさん:03/12/26 17:10 ID:ypgys+oM
玉突き屋の親父に通報しますた。

237 :不明なデバイスさん:03/12/26 17:20 ID:3I/qpd6M
つーかよく考えたら光学式でビリヤード球使えないんじゃ…Σ(・ー・;)


238 :不明なデバイスさん:03/12/26 17:24 ID:CTFGI7m0
ExpertMouse7 なら光学式な上に球の径も違うからビリヤード球は
入らんぞ

239 :不明なデバイスさん:03/12/26 19:45 ID:Vf42ugZj
>>226
そんなあなたに朗報
オービットエリートの光学式がもうすぐでるぽ

240 :不明なデバイスさん:03/12/26 23:00 ID:uOFzC1NY
オービット エリート今日買いますた

えってゆうか光学式出るの!?Σ(・▽・;)

まあいいや
なんかトラックボールってーともうちょっとマウスより
動かしにくい感じかと思ってたけど
思いどうりにカーソル動かせて快適だすな
Mac OSXで使ってるんだけど
MSのインテリポイントドライバ入ってると動作ヘンになるみたいね
さいしょカーソルがひっかかりまくるので、こんなもんかとがっかりしたけど
MSのドライバアンインストールしたら快適になったよ

241 :不明なデバイスさん:03/12/26 23:31 ID:P0mcwZT2
>>239
つかOrbitの光学式だな。

242 :不明なデバイスさん:03/12/27 00:54 ID:1CNrmE5I
>>241
名前はそうだけどさ、形はおもいっきりエリートだよ
ボール光るし

243 :不明なデバイスさん:03/12/27 01:12 ID:ARyAm3C6
>>239
そーなの?
おれも最近エリート買ったばっかりなのに。
見つけたら即買いだ。

244 :不明なデバイスさん:03/12/27 01:42 ID:5GaycXS/
http://www.accojapan.com/kensington/html/1511.html
これれすよ

245 :不明なデバイスさん:03/12/27 02:03 ID:Aa5ix4PQ
>>244
激しく使いにくそうなんだが。

246 :不明なデバイスさん:03/12/27 03:11 ID:OWPz89Hu
>>244
これさあ、OrbitEliteと下部構造がほとんど同じようなもんだったりするかねぇ。
そうだとすると激しく却下なんだけど。
さすがに光学式だから工夫してるとは思うが一日で手放したOrbitEliteにはちょっと恨みが。
あんなんでスムーズに玉が転がるわけねぇじゃん・・

247 :不明なデバイスさん:03/12/27 11:11 ID:O9CzK7c4
>>246
エリート昨日買ってきて使ってるんだが
激しくスムーズなんだが…
何の上に置いて使ったの?

248 :不明なデバイスさん:03/12/27 11:13 ID:VuEB2VLw
なんつーか、
個人差とか主観とかそういうものの
存在を無視して話が進んでいくサマが、
見てて愉快なスレだね

249 :不明なデバイスさん:03/12/27 11:42 ID:O9CzK7c4
どのスレだって一緒だとおもうけど。
ニュースサイトじゃないんだし
ニュートラルたろうとして素直な感想を書けない掲示板なんて意味ねーじゃん
そこんとこわかってないやつがいるから荒れるんだべか

250 :不明なデバイスさん:03/12/27 16:02 ID:OWPz89Hu
>>247
オイルでべたべたなまま使ってるんじゃない?
ちょいとふき取ればすぐ本性現れるよ>OrbitElite

251 :不明なデバイスさん:03/12/27 16:04 ID:uj52c61p
一機種しか使ったことのない人の意見と
複数種を使ってきた人の意見は
まったく質が異なるよね

252 :不明なデバイスさん:03/12/27 20:19 ID:1nMlkkkX
>>242
ボール光らないよ。
光学式だからLED(赤)点いてるけどクリアボールじゃないからね。


253 :不明なデバイスさん:03/12/27 23:34 ID:n+Rzx+wP
>>251
全くそのとおりだ
あと、本人の性格も「質」に色濃く反映される
基本的には同じような人種が集まっているものとは思うが、ややばらつきは否めないし
レスに何か指標になるようなものがあればいいんだがね

254 :不明なデバイスさん:03/12/27 23:55 ID:mYpSSuX3
複数の機種を試したあげく、MS Exに行き着いた俺は、このスレ的にはダメですか?

255 :不明なデバイスさん:03/12/27 23:58 ID:Aa5ix4PQ
試すほどの金がないんだがどうしたらいい?

256 :不明なデバイスさん:03/12/28 00:06 ID:/MJ3vwsu
>>254
ナカーマ(*・∀・)人(・∀・*)

257 :不明なデバイスさん:03/12/28 00:16 ID:Y9FOcEvv
>>255
妄想にまかせるという方法がある。
そして2chのレスを鵜呑みにするという方法もある。
さらにカタログスペックのみで決めてしまうという方法もある。

最悪なのは店頭でメンテもされていないトラックボールの感触で決めてしまうことだったり。
展示品はまずクリーニングしてから使おう。

258 :不明なデバイスさん:03/12/28 01:59 ID:y8vBj7a7
>>257
昨日見てきたんだけど、アレだな。高いな。
俺にはTrackBallやるなってことか…。

259 :不明なデバイスさん:03/12/28 02:15 ID:Y9FOcEvv
>>258
値段がネックならExpertMouse。
安い+高品質+大玉で文句なし。

既出かもしれないがScrollWheelは右奥のボタンにScroolWithMouseをセットしておけば無問題。
大玉ゆえにこの方が快適でもあり。

260 :不明なデバイスさん:03/12/28 02:16 ID:PqWyO+zy
ExpertMouseが一番高いだろ。

261 :不明なデバイスさん:03/12/28 02:17 ID:B9ftZajV
ワロタ

262 :不明なデバイスさん:03/12/28 02:20 ID:Y9FOcEvv
>>260
ExpertMouse(白)だよ。

263 :不明なデバイスさん:03/12/28 02:33 ID:PqWyO+zy
get plusで8000円。他は1万なんだが安いか?

264 :206:03/12/28 02:53 ID:K6jV9fMw
>>207
分解してみたんですが、外蓋がひっかかってはなくて、根本的に
カサカサしてるもんみたいでした。
スムースエイドを塗ったらちょっとマシになりました。
ありがとうございました

265 :不明なデバイスさん:03/12/28 04:23 ID:Y9FOcEvv
>>263
十分安いと思うよ。
あの内容なら。

266 :不明なデバイスさん:03/12/28 05:55 ID:lz0Jub+Q
立ち上げて3年になるのに全然カウンターが上がらないよ〜(-_-)
http://homepage2.nifty.com/heroo/menu.htm
みんな見てちょ☆


267 :不明なデバイスさん:03/12/28 13:30 ID:pelRRL86
(((((((ω コロコロー

268 :不明なデバイスさん:03/12/28 14:05 ID:LjgdeQ/n
(((((( (i) コロコロー

269 :不明なデバイスさん:03/12/28 15:20 ID:qrV4MqOh
>>265
他のに比べて高いって言ってるのになんでそうなるんだよw

270 :不明なデバイスさん:03/12/28 16:08 ID:V0b3huK1
白のExpertMouse7が出るなら200ドルでも買うんだが。
って白玉じゃ光学にできねーかw

271 :不明なデバイスさん:03/12/29 01:34 ID:5zSI3DeL
東京ニーズのハンディトラック2
買いました。
ttp://www.hanae.ne.jp/execute/customer/needs/visitor/dsp003.asp?kataban=NTB-800USK
ハンディタイプとしてはすこぶるいいです。安いし。
これでコードレスなら言う事なしなのだが。


272 :不明なデバイスさん:03/12/29 09:56 ID:NGx6hkmp
>>271
漏れも買った。
見た目ではわからんが、激しく右手用だ。
左手操作右手オナーニには不向きだw

273 :不明なデバイスさん:03/12/29 17:59 ID:+2NV/6Ty
>>271みたいのをサブで繋いでダブルマウスで使えないのかなあ
それぞれのデバイスで個別にポインタを動かせれば便利かなとおもう
特にデュアルディスプレイとは相性いいかなと

昔、USBデバイスを二つ挿してみたけど個別に認識はしてくれなくて、
一つのポインタを取り合いになってしまった
OSの制限とかあるんかなあ
そういえばどっかでダブルマウスの論文があった記憶が

274 :不明なデバイスさん:03/12/29 19:39 ID:u8ZK1dyE
>273
一般人が2個以上のカーソルを同時使用する事は、法令により禁止されています。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1179/dialog/6/nuclin1.html

275 :不明なデバイスさん:03/12/29 21:45 ID:NGx6hkmp
>>273
とりあえず漏れの環境では
■ExpertMouse (USB
■マウス機能付き携帯電話入力形式キーボードKeiboard (USB
■MiniKeyboardVの内蔵スティックポインタ (PS/2
は共存できてる。
デバイスマネージャではマウス3つにキーボード2つでかなり豪華だw

276 :不明なデバイスさん:03/12/29 21:47 ID:NGx6hkmp
↑共存してるだけで当然1つのポインタだが。

277 :不明なデバイスさん:03/12/29 21:52 ID:32OPIK8T
ダブルマウスってこれやね
ttp://www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp/tresearch/doublemouse/image/select.jpg

278 :不明なデバイスさん:03/12/29 22:40 ID:IW4a1LyW
長い事眠らせてたゲイツ探検者をルビー改造でフカーツさせたので記念カキコ。
しかし昨日新宿ハンズにルビー4mmカボが1つしか残ってなかったのは
ここの住人のせいなのか?
まぁ、仕方なく渋谷ハンズに行ったおかげで3mmのルビーカボが入手できたわけだが。

Expert Mouseのビリヤード球とは好対照のスルスル滑りまくる感触は久しぶりで新鮮だわ。
それにしても久しぶりにIntelli point入れたんだけど、これってポインタの加速
設定できなかったけ?項目が見当たらない…。


279 :不明なデバイスさん:03/12/29 23:41 ID:CrMscz6g
ttp://www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp/tresearch/doublemouse/
研究業績しょぼいな・・・

280 :某11:03/12/29 23:59 ID:hTTg5ANY
>>278
なんか被害者続出っていゅーうカンジ。でも責任取らんよw

手作り宝飾分野は、新宿ハンズは品揃えが良くないかも。
池袋は品数も店員の知識も豊富。渋谷は知らないけど担当者がアタリの可能性大。

ハンズは同じ看板掲げていても、他店との連携はほとんど無いみたい。
他のチェーン店みたいに「(POS端末操作して)うちには在庫無いけど、どこそこ店にあります」なんて言わない。
客に言われて電話で他店の在庫確認・・・・
なんかスレ違いな話しでスマソ

そーいえば、深夜アニメのBPSでは主人公はトラボ派のようだ。


281 :不明なデバイスさん:03/12/30 00:39 ID:hNOEdwPY
ダブルマウスの説明よんでて思ったんだが
WACOMの左手トラボ使ったほうが便利そうだ。

282 :不明なデバイスさん:03/12/30 00:40 ID:n/fuKo2N
>>279
そうそう、ここのページだね
しかし研究は・・・ほとんど進展がないご様子
ダブルトラボを拝める日がいつやってくるのか((´・ω・`)))ウズ
いまおれは逆手でも利き手の70%くらいで扱えるぞー

283 :不明なデバイスさん:03/12/30 03:50 ID:BWFBXkfT
ロジのCT100買いました。
今までは同じロジのMX700でした。
マシンが二台になって、KBとマウスを切り替え機で使いたかったのですが、MX700がダメみたいで…
使わない時はどかしておいても困らない無線トラボを買いました。

初トラックボールなのですが(・∀・)イイ!
まだ不慣れでたまにボール操作を忘れるのですがw
サブ機用に買ったのですが、この使用感にはまりそうです。

284 :不明なデバイスさん:03/12/30 04:03 ID:IpX1wuAh
そうかよかったな。
それはトラボを買う金がない俺に対する遠回しな厭味か?

285 :不明なデバイスさん:03/12/30 13:10 ID:Vyoshtph
>281
先日、SS-200を購入して使用中ナリ。
トラックボールとしては、ボタンのサイズやホイールの配置がイマイチ。

286 :不明なデバイスさん:03/12/30 13:50 ID:VU/zEIQO
MSEx→ExMouse乗り換え者だが、
実家に帰るに当たって、押入れに眠っていたMSExを持って帰ってきたんだが
久々に使うとこっちも十分いいな。

287 :不明なデバイスさん:03/12/30 16:01 ID:DSsIs++7
>278 ポインタの加速

このスレで少し前にその話題があった。
結局、XPには「ポインタの加速」は無い、という事だったような。

288 :不明なデバイスさん:03/12/30 16:02 ID:aISrCovE
>280
いやいや、当然自己責任(w 最初から保証交換もするつもりなかったし。
一応本職が工芸系統だから工具には全然不自由しないしスキルにも不安はないので。
職業柄ハンズ都内3店の事情は承知してる。店員云々じゃなくてただ単に
店頭在庫があったかどうかだけの問題だったんだよね。実際渋谷の売場にいた
担当は新宿より使えなかったし。

一応自分なりのアレンジとしては最初から金属球を掘り出して(分解なし)
その穴を直接拡げて3mmカボを埋めてみた。この方が見た目もすっきりするし、
メーカーが決めた支点の位置をそのまま使えるしね。
ただこれは本職関係で自作してた工具があったのと、ある程度のスキルは必要だから、
普通の場合は素直に分解して後ろから突付き出すしかないと思うが…。

改造する際の注意点としては、カボは絶対余分に買っておく事。
あれを1個も失くさずに作業を終えられる香具師はかなり少ないと思う。


289 :不明なデバイスさん:03/12/30 19:18 ID:pwtT8ugp
逆さまにして鉄球をハンダごてで焼けばポロっと取れないかな?

290 :不明なデバイスさん:03/12/30 19:44 ID:N4OGc0Ta
>>288
>1個も失くさずに作業を終えられる香具師はかなり少ない
と思って10個買ったらきっちり7個余ってしまった俺。


291 :不明なデバイスさん:03/12/30 20:14 ID:0RBJfsT2
>>289
針先でベンジン垂らして(r

などとも思ってしまう、ロジゆーざー

292 :不明なデバイスさん:03/12/30 21:54 ID:1zCPWkqz
Expert7を掃除機で大(ざっぱ)掃除してたらルビーが一個吸い込まれてったヨ…


293 :不明なデバイスさん:03/12/30 22:00 ID:WzjjjgMz
>>98
かなり遅レスですが、私も以前全く同じ事を経験しました。
左下のほうに吸い付いたようになり動かそうにも左右には動いてみたりするのですが、
すぐに磁石で引きつけられるかのように元に戻ってしまい、やはり再起動を余儀なくされていました。
アプリの多重起動時など比較的高負荷の時に発生していたような気がします。

ドライバの再インスコ、OSの再インスコまでやりましたが
直りませんでした。

私はExpertMouseを白と銀の2台持っていましたので別のに交換したら直りました。
接続がPS2とUSBとの違いがありましたので、この辺で相性の違いが
あるのかと思っていました。

現在はOSも当時の2K→XPに代え、その後は問題なく使用できております。



294 :不明なデバイスさん:03/12/30 23:40 ID:pwtT8ugp
あぁ漏れもPS/2からUSBに変えたら左上角カーソル吸い付き現象は
出なくなったよ。

295 :不明なデバイスさん:03/12/31 00:17 ID:96vmOgbk
>>292 ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

296 :不明なデバイスさん:03/12/31 00:37 ID:hFYZTpbr
>>292



.

297 :不明なデバイスさん:03/12/31 11:45 ID:UMSmcUHL
>>290
俺もだー、5個買ってきっちり2個余った。超中途半端。
友達に「俺のも改造してくれ」とせがまれたのに1個足りない・・・。

298 :某11:03/12/31 18:20 ID:33IzZwPW
>>288
 QZのφ2mmカボは4個買った(使わなかったけど)。小さくてムチャ扱いづらい。
 φ3mm以上でも、うっかり落としたり、ピンセットで弾いたりしたら悲惨。
あの形状ムチャクチャつかみにくいっす。うちのφ4mmルビーカボも、飛んで
いって探すのに往生しました。
 その点、ガーネットビーズは小さいけど、掴みやすいし、安くて大量に手にはいる
ので気楽です。

 表から鉄球を掘り出して、その穴にガーネットやルビーを埋め込むのは考えたのだけ
ど、カッターナイフじゃ辛い。適当な工具がないので諦めました。
 今日ハンズに行ってみたら、刃先の小さい、精密彫刻刀のような物があったけど財布と
相談して今日は買わなかった(先にスピードピーラー買っちまったもんで(^_^;)。こういう
のを自作するとは、さすが本職っすね。


299 :不明なデバイスさん:03/12/31 18:54 ID:9KoCNV3N
>>298
(^_^;)を使うのはやめた方がいいですよ
今ではめっきり使われなくなったし不快感を催すんで

300 :不明なデバイスさん:03/12/31 19:16 ID:QlChYalk
今日KENSINGTONのExpert Mouse Pro買いました。
MSのTrackball Exprolerがちょっとへたってきたので、思い切って買っちゃいました。

ところが、期待の操作性は、最悪。
とにかくボールが空回りして、指で上から押さえながら回してやらないと
まともにカーソルが動きません。(特に左方向)

光学式じゃないのが問題なのでしょうか?
どうみてもこんなステンレスのベアリングでは玉とかみ合わずに空回るのも無理ないと思えます。
どこが「ウルトラスムーズな操作性」なのかと問い詰めたいです。
ここで叩かれがちなTrackball Exprolerの方が数万倍マシじゃないかと。

またホイールの位置も悪いし、作りも安っぽさ前回で操作感もやはり最悪です。

正直、こんなものを一万円超で売ってるなんて詐欺同然です。
KENSINGTONマンセーが単なる煽りだった事を見抜けなかった私が悪いのかもしれませんが、
ここまで酷い地雷も久々に踏みました。

次はロジクールのCT-100か、または再びTrackball Exproler買い直すことにします。
新たな被害者を出さないためにも、KENSINGTONのExpert Mouse Proは糞そのものである、
と真実を述べておきます。



301 :不明なデバイスさん:03/12/31 19:25 ID:OD4grFaQ
>300
2,3日使ってみて様子見たら。
それでもめだったらサポートに電話して症状訴えてみるとか。

302 :不明なデバイスさん:03/12/31 19:31 ID:67HJgbCH
お前のが不良品なだけ。

303 :不明なデバイスさん:03/12/31 19:34 ID:QlChYalk
>>301
うーん慣れでなんとかなるという以前の問題なので、
様子見る気は無いです。

初期不良で片付ければ良いんですかねぇ・・・この最悪な操作性は。
指で軽く転がすと空回りするっていうのは機構的な問題では無いかと思えなくもないのですが。

こんなガラクタがハイエンドトラックボールを名乗ってるなんて、片腹痛いです。

304 :不明なデバイスさん:03/12/31 19:39 ID:QlChYalk
>>302
根拠の無い煽りは結構です。
ガラクタをマンセーしても被害者が増えるだけですので。

305 :不明なデバイスさん:03/12/31 19:41 ID:OD4grFaQ
>303
買ってすぐにボールをガシガシ回してなじませる必要がある、というような記述を読んだことがあるような・・。
それか単純に不良品ですね。

折れはケジ持ってないけど、パソコンに繋いである展示品をいじくりまくった時はスムーズでしたよ。

306 :不明なデバイスさん:03/12/31 19:44 ID:OD4grFaQ
まあ、>300の様な書き込みには>302の様なレスが付くのも仕方ないと思われ

307 :不明なデバイスさん:03/12/31 19:45 ID:67HJgbCH
勝手に結論に達してんだからほっとけばいいよ。

308 :不明なデバイスさん:03/12/31 19:47 ID:KVrXwlYd
いやあ楽しい。ザマーミロって感じ。
良い新年を迎えられそうだよ。ありがとう。

309 :不明なデバイスさん:03/12/31 20:12 ID:DhwJQ+2Q
>>303
そのガラクタ、うちでは極めてスムーズに動いてるよ。
まあ実に偉そうなあんたがガラクタって言ってんだから、
きっと俺のが不良品なんだろうな(ワラ。さっさと買い換えろよ。
おめでとう。俺も気持ちよく新年が迎えられそうだ(プゲラ。

310 :不明なデバイスさん:03/12/31 20:47 ID:J9+pNmXs
最初カサついたりゴロゴロする事はあるけど、空回りってのは変だな。
手が脂ぎってんじゃねーの?

311 :不明なデバイスさん:03/12/31 21:06 ID:homGpUBA
左利きで現在MarbleMouseを使ってます。
ボールを人差し指、中指で操作するタイプで両手用のはこれしかないみたいだけど
ExpertMouseとかの手の真中辺りで操作するタイプのトラックボールの操作性はどうですか?
MMOやWarcraft等、結構機敏さが必要なゲームをやるので、利便性より操作性がいい方がいいんですが。

312 :不明なデバイスさん:03/12/31 21:23 ID:DBJFDO2x
>>303
というか出荷時にオイルついてるでしょ。
過剰につきすぎてるだけだと思うからボールを洗剤で洗ってみて、ベアリングもふきふきしてみたらどう。
それで空回りするようだったら完全に初期不良なんでサポートにお電話してみそ。


313 :不明なデバイスさん:03/12/31 21:34 ID:pJ7FGiG3
買い直すと言っているんだからほっとけよ。
困っている奴は誰もいない。

314 :不明なデバイスさん:03/12/31 21:37 ID:9KoCNV3N
>>313
買い直して買い直したものが問題なくコロコロしたらこのいたずらに感情的に騒いだこやつは
どうするんだろ???
どこかに隠れて消え去るだけか?

315 :不明なデバイスさん:03/12/31 21:46 ID:DBJFDO2x
>>311
WCなどをやっているのであればトラックボールは正直勧められないです。
より機敏にかつ正確な操作は結局マウスにはかなわないですよ。
トラックボールの良さってそういった所とは違う所にあるんで、ゲームする時だけ自分もマウスに切り替えて使ってますよ。

316 :不明なデバイスさん:03/12/31 22:11 ID:homGpUBA
>>315
やっぱりそうですか。今使ってるMarbleMouseもサッサッサッと動かす事はできないですけど
代わりに長時間やってても(手首は)全く疲れないので、MMOとかの単純かつ長時間の作業ゲームでは
マウスよりもいいと思ってるんですが。
アクション性が少しでもあるゲームではマウスに切り替えたほうが良さそうですね。


完全左利き用トラックボール出ないかな・・・

317 :不明なデバイスさん:03/12/31 22:24 ID:J9+pNmXs
>>316
ワコムのヤツはどうよ?

318 :マジレスかましてよかですか?:03/12/31 22:37 ID:Fp2onWYf
>>300

> どうみてもこんなステンレスのベアリングでは玉とかみ合わずに空回るのも無理ないと思えます。
> どこが「ウルトラスムーズな操作性」なのかと問い詰めたいです。

10時方向のベアリングを常に清潔にするとええぞ!(もちろん、他のベアリングもじゃ!)

> またホイールの位置も悪いし、作りも安っぽさ前回で操作感もやはり最悪です。

そんなもん使うな!LR同時クリックでOKじゃ。

> 正直、こんなものを一万円超で売ってるなんて詐欺同然です。

詐欺だと思うなら警察いけ!

> ここまで酷い地雷も久々に踏みました。

今度は空爆でも喰らっとけ!

> 次はロジクールのCT-100か、または再びTrackball Exproler買い直すことにします。

勝手に買え!

> 新たな被害者を出さないためにも、KENSINGTONのExpert Mouse Proは糞そのものである、
> と真実を述べておきます。

使いこなせば天国じゃ!!

319 :不明なデバイスさん:03/12/31 23:08 ID:JmjoRcna
年末のビックフィッシュごくろうさまです。

320 :不明なデバイスさん:03/12/31 23:14 ID:homGpUBA
>>317
あれは左利き用ではなく、右利きの人の左手用です。
一度店頭で試してみたら、ボタンが全部補助用で左右クリックボタンに使用できる自然なボタンがないので
メインのトラックボールとして使うにはきついです。
それもこれも全てゲイツのせいでして。あいつ自分は左利きのくせして・・・

321 :不明なデバイスさん:03/12/31 23:14 ID:plUCJUFA
>>300
ゲラ

322 :不明なデバイスさん:04/01/01 03:00 ID:OmIOcGxt
>>303
というかマジで不要なら着払いでウチに送って欲しいです。
お礼もしますよ。

323 :不明なデバイスさん:04/01/01 03:52 ID:XZ+lWEU0
まぁ300は結局MSのTrackballExprolerに戻ることになるんじゃない?
漏れも以前KENSINGTONのからTrackballExprolerに出戻ったくちなんだけど、
やっぱりTrackballExproleのレイアウトは絶妙だと思う。

パッと握った形のまま、人差し指でボール、中指で左クリック、
薬指で右クリック、親指でホイール、という具合に各指で操作系を
うまく分散出来るのは楽だし、理にかなってる。

これが例えばCT-100だとボールの右横にボタンが一つしかないので
人差し指より右側の指が余り気味になる反面、
親指側の負担が大きくなってしまうし、
ExpertMouseProであればホイールの位置がボールの上というのは
ちょっとアクセスしにく過ぎる。

もちろんボールの滑り具合で言えばデフォルト状態の
TrackballExprolerが劣るのは明白なんだけど、実際の使い勝手
を考えると、漏れみたいなボールは人差し指でかつホイール多用する
使い方ではTrackballExprolerからいまだに離れられない。

まぁ300はTrackballExproler一生使い続ければいいじゃんってことで。

324 :不明なデバイスさん:04/01/01 04:02 ID:Pnt6l8wE
EM7買っちまいそうだ

325 :不明なデバイスさん:04/01/01 04:08 ID:iQS7GjF1
久々のTrackballExprolerべた褒めに便乗させて頂きますと、
例えば今これが生産中止になって手に入らなくなったりしたら、
俺のパソコンライフそのものが存続の危機に陥る。
ルビーMODはしてるけど、それ以外は俺にとってまさに「完璧」。

326 :不明なデバイスさん:04/01/01 04:56 ID:T0CtPbcw
何?やっぱMS Exっていいの?

327 :不明なデバイスさん:04/01/01 07:17 ID:Hc994sFb
>>326
ボール支持球が金属製で磨耗すると最悪ってのを除けば他は割と良い

328 :不明なデバイスさん:04/01/01 08:33 ID:+K8R/0p2
>>325
漏れは使用感が変わって欲しくないからExpertMouseに変えた。
昔はロジのフラッグシップを買い続けてたが、毎回毎回カタチを
変えてきやがるから嫌になった。
慣れる時間が無駄。

329 :不明なデバイスさん:04/01/01 09:21 ID:aSO3taqH
>>323
CT-100は親指が左クリック周り、人差し指はホイール周り、中指+薬指がボール、小指が右クリックを担当
させると快適に使えるよん。
色々試した結果、この配置に落ち着きました。

CTで何が気に入っているかと言うと、ホイール上下にあるスクロールボタン。
ブラウジング中に効果を発揮する。
コレに慣れるとホイールによるスクロールがもどかしい。つーか面倒。
もうマウスに戻れない体になってしまった・・・。

330 :不明なデバイスさん:04/01/01 10:05 ID:UkqHFH8d
>326
耐久性はロジの方が上だと思う。
消耗品と割り切れば悪くない。

331 :不明なデバイスさん:04/01/01 13:45 ID:jBbLPKlI
CT-100ってボールだけ買えないかなぁ。
ルビーポイント部分は何ともないのにやたら廻り始めが引っかかるようになった…。
銀色塗装も禿げまくりだし。>329には禿同なんだけど、
この状態じゃルビー改造した探検者に鞍替えしてしまいそう。


332 :不明なデバイスさん:04/01/01 15:39 ID:iQS7GjF1
>>331
展示品のボールを(ry

・・・というのは冗談にしても、子供連れの客(の子供)とかに
持ってかれちゃったりしないのかな。

333 :不明なデバイスさん:04/01/01 17:16 ID:kv7jDYli
>>331
なんで保証使わんの?


>>332
だから展示品のボールが無いのって結構あるんじゃ。
あらかじめ外してあるのかもしれんけど。


334 :331:04/01/01 17:36 ID:jBbLPKlI
書いてから気になったのでポイント部をルーペで覗いてみた所、恐ろしい事実が判明。
ルビーポイントが削れてやがる…。そう判って改めて爪の先で探ってみると
3つの内2つは、はっきりと感触でもスポットが確認できる。
ルビーの硬度を過信してはいけない事を思い知った。


335 :不明なデバイスさん:04/01/01 18:50 ID:d/lOgbgu
あらゆるモノは摩耗する、と φ(。。)メモメモ…

336 :不明なデバイスさん:04/01/01 21:23 ID:EsBA24GB
初歩的な質問かもしれないけど、トラボとマウスって両方接続すれば同時に使える?
自作板の部屋晒しスレだと机の上に両方置いてあるってパターン多いけど。

337 :不明なデバイスさん:04/01/01 21:36 ID:d/lOgbgu
>336
使える。
メーカーが同じでマウスユーティリティ(ドライバ)が一緒だとなお良し。

メーカーが違ってもドライバは一つしかインスコできないので、どちらか片方のデバイスは「2ボタン+ホイール」以外のボタンは無効になる。


ような気がする・・。

338 :不明なデバイスさん:04/01/01 21:40 ID:d/lOgbgu
追加・訂正
マウス、トラボ共「4ボタン+ホイール」ならメーカーが違っても全て機能すると思う。

339 :不明なデバイスさん:04/01/01 22:58 ID:EsBA24GB
>>337
ナイスな返答ありがと。Logiマウスたん(*´Д`*)ハァハァなんでLogiのトラボ買ってみようかな。

340 :不明なデバイスさん:04/01/01 23:51 ID:swSOIBKb
マウスしか使ったことがないけど、
スレを見てたらほしくなってきた。

今使ってるマウスはインテリマウスオプティカルです。
MSのトラックボールを買ってみようかな。

トラックボール使うと、マウスに戻れなくなるもの?
それとも使い分けかな。

341 :不明なデバイスさん:04/01/01 23:55 ID:bfYN7rVo
ゲームとか激しい動きに使わない人にはお勧め。
その楽さを体験するとマウスなんか使ってらんない。

342 :不明なデバイスさん:04/01/01 23:57 ID:swSOIBKb
>>341

レスどうもです。
たまにゲームをするので、そのときは、マウスを使うとしても、
ほかの時は楽そうですね。

MS製だと、二つを同時に接続しても大丈夫そうだとかかれて
いるので、正月休みの間に購入しようかな。


343 :不明なデバイスさん:04/01/02 00:42 ID:KkFFy3O/
>>326
MS製品は他社製に比べて形がよくて使いやすい(人によって違うだろうけど)
ただ支持球ケチってるせいで玉の回りがたしょう悪い&頻繁な掃除が必要
ルビー改造すれば最高だと思う(私はまだやってない)


344 :337:04/01/02 01:09 ID:x8oU1TyM
>340 >342
自分はMSのトラックボールをガーネット改造して使ってますが、
正直他人にはお勧めできません。
改造は結構神経使う作業ですし。
改造なしで不満無く使ってるヒトも居るようですが・・。


2つ繋ぐときはボタン数の多い方のドライバを使うようにすれば、
ボタン数の少ない方のデバイスも、およそ全てのボタンが使えるはずです。

345 :不明なデバイスさん:04/01/02 02:31 ID:5C/b4drg
つーかお前らが一番使いやすいのってどれだよ。
MS Exが一番使いやすいとか、改造ほぼ必須とか、訳わからない。

346 :不明なデバイスさん:04/01/02 02:44 ID:MYcw53vE
ExpertMouseのノーマルな白。これ最強。
ビリヤード玉?そうだね。

347 :不明なデバイスさん:04/01/02 02:51 ID:5C/b4drg
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/sb.html
ボールうってんじゃん。

348 :不明なデバイスさん:04/01/02 03:15 ID:e6vUbthC
>>345
万人向けっての存在しない気が。
それぞれのトラボにそれぞれのファンがいるからね。
そんなおいらはExpert Mouse 7 LOVE!


349 :不明なデバイスさん:04/01/02 03:29 ID:5BzF5hPY
トラックボールの歌ってどっかにないのかな。
みかんラヴみたいな。

350 :不明なデバイスさん:04/01/02 05:27 ID:V9fl3tkQ
両立できるポインタ速度が難しい。
トラボに合わせるとマウスはふりまわさにゃ動かんし、
マウスに合わせるとトラボで画面端まですっとぶ。

351 :不明なデバイスさん:04/01/02 05:36 ID:5BzF5hPY
>>350
MouseWorksなら個別の設定全部覚えててくれるよ。(OSX ver)
もちろんケンジントン製に限るけど。
マウスとトラックボールを差し替えても全然問題なし。

352 :不明なデバイスさん:04/01/02 08:35 ID:3beRGPeK
>>345
てめーの手の大きさとか机の高さとかいすの高さとかチンコの長さとかわからねえと答えられないが
俺ならMSex。

353 :不明なデバイスさん:04/01/02 09:34 ID:5BzF5hPY
>>345
ぶっちゃけ、この手の製品には「ベストバイ」なんてものは存在しないので。
自分に合ったものを探すしかない。

使い込んでみなければ分からない事だってある。
風評を信じても自分の解釈と他人の解釈が違う事だってある。
最初は調子よくても後から不満が出てくる事だってある。

結局何度も買い替えて一番合っていると思うものを長く使うって事に。
予算不足や粘り不足で適当な所で降りるか、納得いくまで探し続けるかはその人次第。

ちなみに自分の場合は一度売ってしまったモデルを後から新品で買い直した事もあるわけで。

354 :不明なデバイスさん:04/01/02 10:26 ID:skYqAFxD
>>353
ご名答だな。

いろんなスレでテンプレとして使えるレスだ。
さっそくダッチワイフスレで使わせてもらおう。うそだけど。

355 :不明なデバイスさん:04/01/02 10:52 ID:A1oFBqTI
>353
確かにそうだすな
つっても2個しか使ったことないけど
Trackball Explorerはちょっと小さい&小指乗せる部分まったいらだから長く使ってると疲れません?(これも個人差かな?)
んでTurboRingはボタンのクリック感とあのリングが…



356 :169:04/01/02 14:02 ID:Q6eYzRSi
“マーブルマウス奈美”最高!!
あれより巨乳は今のところ必要ない。

でも、賢人エキパマには、すご〜く惹かれる。

357 :不明なデバイスさん:04/01/02 15:57 ID:aHjHHNlC
ロジのトラボをPC-successで買おうと思うんだが
ここって良い?
ってかOptical TrackMan使ってる人いる?

358 :不明なデバイスさん:04/01/02 15:59 ID:ZCkA0Rvd
>>357
【どうする】successスレ【Part14】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072344935/

359 :不明なデバイスさん:04/01/02 16:01 ID:EXqb7kKh
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072344935/
ほい。

360 :不明なデバイスさん:04/01/02 16:01 ID:EXqb7kKh
アァン。被った…

361 :不明なデバイスさん:04/01/02 16:03 ID:e6vUbthC
>>357
いっぱいいたような気が。
CT-100をキーワードに過去ログあさってみ。


362 :不明なデバイスさん:04/01/02 17:13 ID:aHjHHNlC
>>358+859
さ、最悪じゃねぇか!!
教えてくれてありがと。・゚・(ノД`)・゚・。
因みに皆は何処で買ってるん?

363 :不明なデバイスさん:04/01/02 18:17 ID:Vds06w+i
おいらはムラウチで買ったぽ

364 :不明なデバイスさん:04/01/02 22:27 ID:rzqPfKDl
ヨドバシ梅田に賢人のを買いに行って、
展示されてたCT-100触って、買っちゃった

365 :不明なデバイスさん:04/01/02 22:58 ID:QLkuAnGj
メタリックボディに赤玉は手が出ない。
こんな事なら周辺機器は黒色にしておくんだった。
白系統の色でまとめてる人って少ないのかな?

366 :不明なデバイスさん:04/01/02 23:39 ID:g8gNaOxq
>365
ウチはキーボードとCRTは白系。トラボはシルバに赤玉です。

色の組み合わせなど気にしたことは無いな。

367 :不明なデバイスさん:04/01/02 23:57 ID:e6vUbthC
>>365
うち大福iMacにExpert7。
幸い机が真っ黒なんでそれほど浮かずにすんでるけどね。
マカらしく見た目も気にするけど、それより操作感重視やね、俺は。


368 :不明なデバイスさん:04/01/03 01:18 ID:aIEymj1+
黒い机に黒縁液晶、黒ケースの自作機とガンメタのキーボード。
トラックボールはTurbo MouseだったのをExpert Mouse7に替えたので
机とPC周りがいい感じに黒っぽくなりました。
でも埃や傷が目立つからお薦めしません(;´Д`)

369 :不明なデバイスさん:04/01/03 01:26 ID:6XCoFDmC
ExpertMouse8はぜひ白ExpertMouseとまったく同じ外観で登場してほすい。
一見白玉、ルーペで見るときっちりグリッドが引いてあるナイスなデザインで出てきたら即買いまつよ。
ExpertMouse7のホイールはいらないからもう今後つけなくていいでつ、マジで。

370 :不明なデバイスさん:04/01/03 02:08 ID:iQP7WQD+
お前はExpert Mouse5使ってろ。

371 :不明なデバイスさん:04/01/03 05:43 ID:JgFtmmuo
5はいつまで製造するんだろ
ストックを買っとくべきか、悩む・・・

372 :不明なデバイスさん:04/01/03 13:28 ID:aIEymj1+
>369
7じゃなくて6でしょ…
7のスクロールリングは良い物だぞ(・∀・)

個人的には「一見白玉」より、7仕様の玉を白くして
巨大真珠みたいにしてくれた方が面白いかな、と。
まあ自分的には黒の方が好きなんですけど。

373 :98:04/01/03 15:57 ID:hcji4iRj
>>293
久しぶりにここ見るとレスついてるーヽ(゚∀゚)ノ

情報ありがとうございます。
なるほど、実は私もPS/2接続なんですよ。
あれから症状が改善しないのでTBexに戻してしまいましたが。
お金に余裕できたらUSB版を買って試してみます。
ビリヤード球まで買っちゃったしね…(;´∀`)

とにかくどうもありがdでした


374 :不明なデバイスさん:04/01/03 16:49 ID:kefpJzr0
>>372
そうか?
私もスクロールリングはExpertMouse7で唯一駄目な部分だと思うが。
TurboRingよりはマシになったと思うけど。
7になっても相変わらずScrollWithMouseだ。

375 :不明なデバイスさん:04/01/03 17:47 ID:6XCoFDmC
>>374
ExpertMouse7の大玉がサイズ変更になったのはあの糞ホイールを付けるためだと睨んでる。
あのホイールのせいでボタンへのアクセスが悪くなってるのはやっぱり駄目設計だと思うんだよね。
ScrollWithMouseがあればホイールなんてまったく不要なんだけど、意外にもこの機能を知らないユーザーが多いのかも。
うちに来て初トラポな奴とかホイールあったほうがいいんじゃないかとか言ってくるけどこうやって使うんだよって教えてやるとこれはいいねって必ずなるし。

376 :不明なデバイスさん:04/01/03 18:26 ID:7PYbU9sm
おれはリングは結構いいと思うよ。
ScrollWithMouseより使いやすいし、ボタンにスクロール機能を割り当てなくていい分ほかの機能を割り当てられるしね。
あとマウ筋でホイールの上下で2つ分ボタンの割り当てが増えるのもいい。
ボタンがたくさん欲しいならプロを使っとけって話だけど7のほうが転がし具合が軽くて好きなんだよね。

377 :不明なデバイスさん:04/01/03 19:03 ID:tuRsGT85
Logicool TrackMan Marble FXがUSB対応して復活して欲しい。余計なボタン要らないから。動作とボタンの配置が絶妙。
ただ、あまりに長い時間使っていると軸にしている部分が痛くなるのはちょっとつらかった。

代替でMS trackball Explorer使ってますがなかなかいい感じ。
ただ難点として頻繁に使う右クリックの指の動作が斜め下方向になるのにもかかわらず、
ボタンの動作方向がほぼ横方向に設定されているため、ここがぎしぎし言い始めたくらいかな。

378 :不明なデバイスさん:04/01/03 22:35 ID:rm4a77Vo
ムラウチでCT-100が6,580円だ!
5000円以上送料無料とか書いてあるから
6,580+700=7280!

…でも安すぎるような…なんか不安(´ヘ`;)

379 :不明なデバイスさん:04/01/03 22:54 ID:R1yCLGpk
MSのトラックボールオプティカルを
買おうと思ったんだけど、4・5番目のボタンの配置が
微妙じゃない?

インテリマウスオプティカルからの移行の予定なので、
なぜあの位置なのかと疑問。
指の位置として無理があるからだろうか?

380 :不明なデバイスさん:04/01/03 22:56 ID:zf9S55US
>>378
他の最安値付近の店もそれくらいの値段だが。

381 :不明なデバイスさん:04/01/04 02:40 ID:0E9kxe3E
>>380
いや、他の所は消費税とか送料とか入れたら8000円代いくだろ?

382 :不明なデバイスさん:04/01/04 02:59 ID:7+hH2yKN
MSのTrackBall Opticalを一年ぐらい使ってるんだけど、どうも
ボールの操作感がイマイチ。右手でしか使えないし。
これに代わる製品を探しているのですが、お勧めなどあれば教えて欲しい・・
お金に糸目は付けない。

383 :不明なデバイスさん:04/01/04 04:35 ID:XEriRyzl
お、お金持ちだね。
それなら「全部買って試す」が最強だよ。
>>353読むとそんな雰囲気。

384 :不明なデバイスさん:04/01/04 06:29 ID:GHTtFH9O
>>383
僻んでもしょうがないというか、だからこそ途中で降りるという表現を使っているのであって。
文句連ねても383で書いたことを覆せないと思うよ。
大体これはトラックボールに限った話ではないし。


385 :不明なデバイスさん:04/01/04 06:31 ID:PWdRx1Ms
>>379
個人によるとは思うが、はっきりいって使いにくい。
あのボタンのせいで自然に3本の指をを置いた位置にメインのボタンがこない。
感触がカチカチじゃなくてカッチンカッチンなので割り当て変更も微妙。


386 :不明なデバイスさん:04/01/04 06:35 ID:GHTtFH9O
×383
○353
に訂正スマソ

387 :不明なデバイスさん:04/01/04 08:18 ID:fuFNQLsV
>>379
右はまだ何とかなるが、左ボタンはかなり使いにくい。
4,5ボタンの使用頻度高い人は考える必要があるかと。

ただ親指コロコロで5ボタンはこれだけなので、どうしようもない悪寒

388 :不明なデバイスさん:04/01/04 10:16 ID:XEriRyzl
>>384=386
なんじゃそりゃ。
おまえ捻くれてるか馬鹿かどっちかだな。

389 :383:04/01/04 13:42 ID:n1raiefk
レスサンクス。ちなみに俺は4.5ボタンについては何の不自由なく使えてる。
手が大きい方なのでそういう要因もあるかもね。
むー、とりあえず買いまくるしかないのか・・・なんか不毛だが・・。
とりあえず今度はケンジンdの左右どっちの手でも使えるやつ買ってみるかな。


390 :やっぱ、こう正月らしくいこうや。:04/01/04 15:58 ID:GEsqXGEV
>お金持ちな人
>>164の使用レポもきぼんぬ!!

391 :不明なデバイスさん:04/01/04 18:16 ID:t993+Me6
>>382
ケンジントンのアレなら左右関係なしなのでいいかも。タブレットの補助に左手で使う人も居る位ですし。

392 :不明なデバイスさん:04/01/04 19:04 ID:GHTtFH9O
>>387
もう少し分かりやすくということなら、納得できるまで探したいか、そうでないかの違いといってもいいね。
現状で満足しているなら特になんということもないだろうし。
不満があるならもっと合うものを探すだろう。
いずれにせよあまり僻まないことだよ。

393 :不明なデバイスさん:04/01/04 23:42 ID:UqrPC0wA
京都or滋賀でトラボ売ってる所ってある??

394 :不明なデバイスさん:04/01/05 05:38 ID:ZA7Wmq6v
>>393
京都駅前祖父地図と寺町電気街の数店にある。
まあ、この近辺に住んでる者の基本コースだな。

395 :不明なデバイスさん:04/01/05 15:20 ID:83Yaf/HY
>>46でA4TECHを薦めている人が居るけれど、良いの?
いや、工房でWWT-5が\1,280で売っていたのだが
あまりにも安過ぎるので、安物なりの罠があるのだろうと思い
(使い易そうではあったけれど)とりあえず却下したよ。


396 :395:04/01/05 15:26 ID:83Yaf/HY
うわぁー、やっちまった・・・
過去スレやテンプレを今更読んでみたけれど
少なくとも値段以上の評価なのね。
スレ汚し禿しくスマソ。

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ    「その値段なら自分で買って試せよ馬鹿」
 ∪  ノ     って絶対に突っ込まれる・・・鬱
  ∪∪


397 :不明なデバイスさん:04/01/05 16:21 ID:xBoQUZwM
>>396
その値段なら自分で買って試せよ馬鹿!
と、安直なつっこみを入れてみるテスト

398 :不明なデバイスさん:04/01/05 16:28 ID:Jbp3Ud5X
>395
てーか絶滅危惧種だから確保しといたら。

399 :不明なデバイスさん:04/01/05 17:48 ID:q1YBTx5I
>>396
物自体は悪くないから、とりあえず1個買って感触が良ければ
買い占める勢いで予備も買っておけ。
ちなみに、漏れの家にはWWT-5の未開封品が8箱残っている・・・。


400 :不明なデバイスさん:04/01/05 17:50 ID:xBoQUZwM
>>399
一個くれ

401 :不明なデバイスさん:04/01/05 18:25 ID:QUTvt15m
おのれは業者かっ

402 :不明なデバイスさん:04/01/05 19:01 ID:YnYd6eUa
>>399
一個が一年保ったとして8年か…。
その頃には、もっとこう革命的なデバイスが発売されてんだろうか?

403 :不明なデバイスさん:04/01/05 19:49 ID:FpZN3Db2
>>396
まぁ、見つけたのならラッキーと思ってコレクション用として
1台買っておけば?
光学式の使えない糞マウスと同等の値段であることを考えると
損はしないから。
それから、もし気に入って買い占めようと思ったのなら、その時は
後々このスレを見た誰かの為にも1台だけは残しておいてやってくれ・・・。


404 :不明なデバイスさん:04/01/06 00:17 ID:v8TMeqci
うちのマイコロエクス室温が低いとボールの転がりがすごくいい。そんな気がする今日この頃です

405 :不明なデバイスさん:04/01/06 00:35 ID:miFbnsFr
正直、発売日に買ったTrackBall Explorerがかなり悲しい色になってきました
店頭でふと新品を見てみるとあっちはシルバー、こっちは手の付け根があたる部分がブラウンです
MSさん、早く後継機を…

406 :不明なデバイスさん:04/01/06 00:56 ID:M4edytt9
俺ももうすぐ3年になるがかなり塗装が禿げてきたな
いっそ壊れてくれればMSに交換してもらえるんのに全然壊れねぇ

407 :不明なデバイスさん:04/01/06 01:31 ID:+qVoIvxj
TrackBall Explorerが、買って一ヶ月経ってないのに急に動きが渋くなった。
どういうことだと思ってこのスレに来た。。掃除はしてたんだけどね。
3個の金属部分のみでボールを支えてると思ったけどどうも違うみたいね。
テンプレにある潤滑剤は家に無かったので試しに車用のクレポリメイトをボールに塗ったら軽い操作感がよみがえった。。
クレポリメイト、テンプレに加えない?シリコン系の艶出し剤だから効くと思うけど。

408 :不明なデバイスさん:04/01/06 02:32 ID:zKo17Uan
>3個の金属部分のみでボールを支えてると思ったけどどうも違うみたいね。
いや、本来ならその3点だけで接触してなきゃいけないぞ。
それ以外の部分が擦れてる兆候があるんだったらそれは正規状態じゃない。
漏れは昔M$Opt使っててボールが内側のプラ部分に擦れるようになった事があるが、
それは支持球が磨り減ってしまったせいだった。
とりあえず爪の先で3つの金属球の表面を探ってみそ。
何らかの引っ掛かりを感じるようだったら表面が削れてフラットスポットができてる筈。
だとしたらその個体はもう寿命だから保証交換とかルビー改造とか、
なんらかの対策考える方が良いぞ。


409 :不明なデバイスさん:04/01/06 04:56 ID:Bh2VyRee
手のひらで転がすタイプのが欲しいけど

410 :不明なデバイスさん:04/01/06 05:12 ID:TlyanHRv
>>409
http://www.infogrip.com/product_view.asp?RecordNumber=98

411 :不明なデバイスさん:04/01/06 05:29 ID:+HGbcNUB
手のひらで転がしたらマウスと大して変わらんような気もするが

412 :不明なデバイスさん:04/01/06 08:46 ID:K+HDK0un
>>409
そんなにでかいボールでぐりぐりしたいのか。
http://www.shoshin.co.jp/computer/itac/panel.html

机に穴あけて取り付けよろしこ。

413 :不明なデバイスさん:04/01/06 10:36 ID:GZpbwI/4
>410 >412
どもです。
BIG TRACKよさげ、触れるとこ探してみます。

414 :不明なデバイスさん:04/01/06 11:33 ID:zKzx/0bW
>>413
とっくに販売中止になってるけど日本じゃサンワサプライが
キッズボールって名前で出してたから捜すならその名のほうがいいかも
あとマイクロソフトもEasyballっていうでかいトラックボール出してた

415 :不明なデバイスさん:04/01/06 11:55 ID:qoVs3SFn
だからサンワは(ry

416 :不明なデバイスさん:04/01/06 19:18 ID:K+HDK0un
>>413
そのものずばりのURLだが藁
http://www.trackballs.com/

ここにもデカ玉ある。
トップページのトラックボール付きキーボードに妙に引かれるw
SpaceSaver + TrackBallみたいな感じでちょっとイイ!

417 :不明なデバイスさん:04/01/06 19:31 ID:K+HDK0un
パネルマウントのやつ、OEMだったっぽい。
メーカーはITACで、パーソナル向けの激しくカコワルイ新製品が出てるw

http://www.mousetrak.com/evolutio.htm

6ボタンは魅力だがデザインがなんとも・・

418 :不明なデバイスさん:04/01/06 19:42 ID:K+HDK0un
trackballsの方はちょっと分からないがITACの方は機械式なのにメンテナンスフリーっぽい。
シャフトに直接ボールがタッチすることで汚れの部分がこそぎ落ちてケース内に落ちていく、らしい。
たぶん一定以上の圧が常にシャフトにかかるように作られていて接点が極端に小さいと。
実際使ったらどうかわからんがちょっと面白そうかも。

419 :407:04/01/06 21:08 ID:+qVoIvxj
>>408
買ったばっかりなのにどういう訳か渋くなったのよ。掃除してボールはめた後だった。
支持球のみでボールを支えてるのに、なぜポリメイト塗ったら軽くなったのか不思議だ・・
前の型の機械式MSトラックボールも似た症状で重くてしょうがなくて捨てたばっかり。こっちも1年は使ってなかった。


420 :不明なデバイスさん:04/01/06 21:12 ID:oqLoY/y3
君の手脂のせいだよ

421 :不明なデバイスさん:04/01/07 22:43 ID:TJAItyLA
MS TB Optical の拡張ボタンの配置はつくづく惜しいと思う…
shift と ctrl 割り当てて利用中。
同時押しを考えると一番左側のボタン(4つめ)は小指の位置に欲しい。
この配置でボールが一回り大きくなったら文句なしかな。

422 :不明なデバイスさん:04/01/08 22:01 ID:JB7a3GiD
左右両方にマウスを置いてどちらの手でも転がせるようにしようとしたけど
両方都合の良い軸あわせができない。
マウスのドライバが同時に一つしか使えないせいで。
標準キーボードだと右のマウスが遠いからちょっと動かしたいときに左にもあると
凄く便利だと思うんだけどなー。

423 :不明なデバイスさん:04/01/08 23:18 ID:dICsVfq+
>>422
昔TurboMouse時代の時、両手持ちでやってたよ。
確かに便利だった。

424 :不明なデバイスさん:04/01/08 23:37 ID:cpsPkTaD
>>422
キーボードにポインティングデバイスが付いた物があるじゃん。
Space Saver Keyboard IIとかMini Keyboard IIIを使っているけれど
マウスやトラックボールと同時に使えるし便利だよ。


425 :不明なデバイスさん:04/01/09 04:05 ID:TrvngJfT
>>422
ロジクールのMouseWareだとマウス毎に移動速度は調整できたな。
軸合わせは知らない・・・・

426 :不明なデバイスさん:04/01/09 04:34 ID:frRg5Rbv
Mini Keyboard III (直販価格:9800円)
Space Saver Keyboard II (IBMダイレクト価格 7,600円)

折れのキーボードは1500円・・・

427 :不明なデバイスさん:04/01/09 11:01 ID:oj7oIz1a
>>424
というかSpaceSaverについてるようなタイプのポインティングデバイスじゃ満足できないよ。
とりあえず使えるってだけで常用なんか出来ない。あまりにも不便すぎる。

SpaceSaverは最初のデザインに戻って欲しいね、あれじゃ購入意欲がでてこない。

428 :不明なデバイスさん:04/01/09 12:02 ID:VqIVS6nW
LittleFingersつかってまっせ
思ったよりまともなトラックボールついててビックリしたよ

429 :不明なデバイスさん:04/01/09 12:09 ID:3gCCG6fv
ValueStarのキーボードについてるトラックボールってどう?
ワイヤレスかつトラックボールなキーボードなので萌えるだが
単体じゃ売ってくれないんだろうな。レーシーバは本体内蔵だろうし。

430 :不明なデバイスさん:04/01/09 12:42 ID:+UUKm56l
無線で考えるとロジテックのしか無い?
他になんかいいのとかないのかな。。。

431 :不明なデバイスさん:04/01/09 13:16 ID:3gCCG6fv
賢人のワイヤレスを個人輸入

432 :不明なデバイスさん:04/01/09 13:52 ID:oj7oIz1a
>>430
TurboMouse Proのワイアレスとか。

433 :不明なデバイスさん:04/01/09 15:30 ID:86A8Y8ld
それはCT-100が良いのではないというですか!ヽ(`Д´)ノ

434 :不明なデバイスさん:04/01/09 15:56 ID:cvF1nszv
>>433
CT-100なら展示機で触ってからの方が無難。
トラボに限った話では無いが、エルゴなデザインのモノは
合わない人はどうやっても合わない。

435 :不明なデバイスさん:04/01/09 15:58 ID:659H05ef
CADをトラックボールで使ってる人っています?
右手でマウスとテンキーを交互に使うので持ち換え(?)が楽なら、トラック
ボールに変えようと思っているのですが。


436 :不明なデバイスさん:04/01/09 16:05 ID:oj7oIz1a
>>435
左手側にトラックボール、真中にタブレット、右手にマウス使ってる絵描きがいたような気がするが
URLどこだったかな・・

437 :不明なデバイスさん:04/01/09 16:57 ID:8WkR/c0F
CT-100買いますた。
初トラボだが…(・∀・)イイ!!

438 :不明なデバイスさん:04/01/09 18:11 ID:WlPSxlja
>437
オメッ!!!

439 :不明なデバイスさん:04/01/09 19:06 ID:3gCCG6fv
もうCT100に慣れたのか?早いな。
俺はマインスイーパーが快適に出来るようになるまで一ヶ月かかった。
もう戻れない

440 :不明なデバイスさん:04/01/09 19:55 ID:NM3yetnh
>>435
Autocad2000とJW-CAD3.10、Vectorworks10JをA4TECHのWWT-13でつかってまふ


441 :不明なデバイスさん:04/01/10 03:20 ID:UJVpjn0H
2日である程度なれましたね。
もう戻れない

442 :不明なデバイスさん:04/01/10 04:54 ID:xCbQCf2y
マインスイーパが出たので懐かしくなってTrackBall Explorerでやってみたら激しくやりにくいのな。。
特に左右同時押しが絶望的だ・・これの為だけにボタン割り当て変えるのもアレだな・・

443 :不明なデバイスさん:04/01/10 08:41 ID:jYqCJhpT
>>442
面倒くさがらずにアプリケーション別の設定しる。

444 :不明なデバイスさん:04/01/10 08:58 ID:uXjVz4q+
う〜ん、探求者買ったけど、
ロジのほーが自分には合ってるので億に出しました。

よろしかったらどーぞ。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13681207

445 :不明なデバイスさん:04/01/10 09:23 ID:UJVpjn0H
100円でくれ!

446 :不明なデバイスさん:04/01/10 10:44 ID:w6UIYZ7p
部屋で使ってるMSエクスプローラが具合悪いんで
リビングからExpertMouse持ってきたら渋りまくり。
やっぱ寝室兼ねてる部屋は埃っぽいな。
これから買おうとしてるヤシに言っておく。
ワンルームだったら機械式は買うな。

447 :不明なデバイスさん:04/01/10 11:07 ID:7p6G4Sdm
布団を敷いたり畳んだりしてる部屋は、
一日で机がうっすら埃をかぶるからな。

448 :不明なデバイスさん:04/01/10 13:13 ID:STqiKPt9
冬は、ボールが冷たくていかんねぇ

449 :不明なデバイスさん:04/01/10 17:05 ID:9DZofpTM
昨日MS Trackball Optical購入したよ。
10分も使ってると内部に汚れがたまってすべりが悪くなるんだが、
これは初期不良なのか俺の親指が穢れてるのか

450 :不明なデバイスさん:04/01/10 18:59 ID:qnWIpQMt
>>449
まず手を石鹸で洗って10分廻してください
それでも同じような結果になるのなら初期不良じゃないの

451 :不明なデバイスさん:04/01/10 22:12 ID:FGSQ1B74
ブラウンの髭剃りみたいなオート洗浄機能キボン

452 :不明なデバイスさん:04/01/10 22:28 ID:tGa3z+66
今のところ、ここらを何とか活用しつつ…。
http://www.kokuyo.co.jp/catalog/1_detail.php?c1=15&c2=168&c3=385&sid=17799

453 :不明なデバイスさん:04/01/10 23:34 ID:vGf58l8O
>>448
夏は手汗でべとべと・・・・

454 :不明なデバイスさん:04/01/10 23:55 ID:4Tq8pP8+
トラボ使うようになってから手洗いの回数多くなった。

455 :不明なデバイスさん:04/01/11 00:44 ID:a99N0Z7l
トラポ使うようになってからみるみる身長が伸び始めました。ありがォ

456 :不明なデバイスさん:04/01/11 02:19 ID:BZ45PV9n
トラボ使い始めてから彼女がとっても悦んでくれます。


457 :不明なデバイスさん:04/01/11 03:39 ID:rJl7ICa1
>>455
トラポかよ。

458 :不明なデバイスさん:04/01/11 08:08 ID:L4qAP6TB
もうとらぽ

459 :不明なデバイスさん:04/01/11 15:34 ID:GNEJObQm
トラボってゴミとか埃でボールが回らなくなる事ないですか?
微妙にトラボじゃないですけどarvelのMFBUS-MTっての使ってたんですけど空回りとかしてたんで

460 :不明なデバイスさん:04/01/11 15:55 ID:YbTU3rOJ
>>459
普通のデスクトップで使うヤツは大丈夫だけど、手に持って使う安いヤツはゴムローラーだから空回りする。

461 :不明なデバイスさん:04/01/11 23:54 ID:gWsIDUPl
>>459
俺はM$TBEXルビー改だが、玉にゴミ(細かい糸くずとか)が付着すると
ゴリッって感触でひっかかって非常に不快だ。なんとかならんもんか。

462 :不明なデバイスさん:04/01/12 01:12 ID:rSH+P4t+
EM7.0注文しちゃった。
仕事が忙しすぎて、これくらいしか楽しみがない。


463 :不明なデバイスさん:04/01/12 01:20 ID:CPXGB1C/
>>460
TrackBall Explorerとかだとそうゆうのは無いですか?

464 :不明なデバイスさん:04/01/12 01:31 ID:ODd0enXs
ゴミが詰まったなら掃除すればいいだろ
5秒で出来るじゃん

465 :不明なデバイスさん:04/01/12 02:13 ID:LQa+aRU/
Expert Mouse Wiress頼んだけど、一番早い出荷で26日だってさ。
気長に待つか。

466 :不明なデバイスさん:04/01/12 02:22 ID:s1WxiUS/
>>465
個人輸入?

467 :不明なデバイスさん:04/01/12 03:01 ID:xthfbUmJ
いつものことだけどなんで代理店はとっとと新モデル売らないんだろ。
なんか理由でもあるのか。

468 :不明なデバイスさん:04/01/12 03:45 ID:oiY/jx+/
>>467
在庫捌いてからにしたいんじゃない?

469 :不明なデバイスさん:04/01/12 09:37 ID:8WaONWZE
↑ そ れ だ !!

470 :不明なデバイスさん:04/01/12 11:17 ID:tktvuc+T
>>465
もし届かれましたらレポートお願いしま…

471 :465:04/01/12 13:39 ID:LQa+aRU/
>>466
はい、個人輸入です。(Sparco.comから)
他の通販も探したんですが、Wiress扱っている店ないんですよね。

>>470
>もし届かれましたらレポートお願いしま…
はい、でも、いつになることやら(w

そういえば、ヤフオクに一つでてたような・・・

472 :不明なデバイスさん:04/01/12 18:36 ID:8WaONWZE
レポートも何も、EM7をただワイアレスにしただけなんじゃない? 違うの?

473 :不明なデバイスさん:04/01/12 18:49 ID:nR6Z/R1a
たとえそうだとしても、電池の持ちだとか、重量だとか、電波の範囲だとか
いろいろきになるじゃんよ

474 :不明なデバイスさん:04/01/12 18:52 ID:ODd0enXs
最近ワイヤレスばっかだな。有線の新作出してくれ
無線(゚听)イラネ

475 :不明なデバイスさん:04/01/12 19:44 ID:j//ITLQS
>467
新型対応の日本語ドライバがまだ無いから
代理店としても積極的になり辛いってのもあるかも。

476 :不明なデバイスさん:04/01/12 20:42 ID:5ibc2Zbg
ワイヤレス7は電池は単2が2本。1日3-5時間使用で付属のアルカリ乾電池が2週間できれた。
重量は割と重いよ、使用中に土台が動いたりはしないよ。あたりまえか。
電波の範囲はいまいちかな、70−80CMが限界じゃないかな。
ちかければコタツにつっこんで使用してもぜんぜんいけたけどね。

477 :不明なデバイスさん:04/01/12 21:01 ID:iJt56vzX
Turbo MouseってUSBならWinでも使えるって聞いたけど誰か使ってる人いる?
Expert Mouse の色がすきではないので悩んでいます。

478 :不明なデバイスさん:04/01/12 22:17 ID:rwgaX9fD
>>477
)/
特筆すべきことなし。普通に使える。


479 :不明なデバイスさん:04/01/12 23:48 ID:s1WxiUS/
単2かよ('A`)
有線でいいや。

480 :不明なデバイスさん:04/01/13 00:22 ID:fp1zvotR
>>477
Turbo Mouse を Mac/Win で共用して2年ですが、
銀色塗装がはげにはげて、格好悪いことこのうえなし。

481 :449:04/01/13 03:29 ID:ba0IJHe8
MS Trackball Opticalってこのスレでの評判どう?
俺はこれでトラックボール初体験なんだけど、すっげぇ使いにくい。
仕事してたら腕の変な位置のスジが痛くなってきて腱鞘炎になる危険を
感じたから結局仕事は普通のマウスでやったよ。
慣れなのかなぁ…それともこの商品がイケてないのか。

482 :不明なデバイスさん:04/01/13 03:38 ID:ZsEzZkiQ
トラボは人差し指の方が初心者向けだと思う。親指は正直操作が難しい
でも初心者はマウスっぽい外見の親指トラボを買ってしまう罠

483 :不明なデバイスさん:04/01/13 09:37 ID:5PDUReTD
そろそろMSの新型がでてもいいころだよね

484 :不明なデバイスさん:04/01/13 13:50 ID:msLx+CE6
初めてトラックボールを買おうかと思ってるんですが、
これって専用のドライバが必要なのでしょうか?
それとも普通のマウスと同じドライバで動くが、
設定にはユーティリティが必要というだけですか?

Win/Linuxが混在してるので専用ドライバが必要ならばLinuxでは厳しいかなと。
ロジのTrackMan Wheel(ST-65UPi)を買う予定です。

485 :不明なデバイスさん:04/01/13 13:56 ID:Cc/+Paij
普通のドライバでもいけるし、専用のドライバを入れれば専用の機能が
使えるって感じ

486 :不明なデバイスさん:04/01/13 16:35 ID:JyB5vyZY
>>482
トラックボールオプティカル
かなり良い感じで使えてますが
もう手放せません

487 :不明なデバイスさん:04/01/13 17:17 ID:a4HN3Ae3
Trackball Opticalってこのスレだと結構評判悪いんだな、昨日購入しただけにちょっと鬱だ。
マウスからの乗り換えなのでまだ操作に慣れていないのもあるが、上の方のレスでもあった
4・5ボタンの配置だがちょっと使い辛いな。
あと俺だけかもしれんが、ボールの動きがちょっと軽すぎる気がする。
大きさももうちょっと大きければ良いと思うのだが・・・・


488 :不明なデバイスさん:04/01/13 17:42 ID:fjOtxa+Z
昨日ExpertMouseでトラボデビューしますた。

意外とゴリゴリいって驚きましたが、まあ良い感じです。

(*´Д`)ノ((○))

489 :不明なデバイスさん:04/01/13 18:14 ID:OjHKAntB
トラボオプ愛用してるよー。個人的には満足してるよ。あんま細かい
作業しないからかもしれないけど。
ボールがもうちょっと大きければ最高なんだがなあ。

490 :不明なデバイスさん:04/01/13 18:25 ID:l12yCsi5
なんでこのスレにWACOMのスマートスクロールがあるのか理解できなんですけど?
あれ、マウスカーソルの移動は一切できないでしょう?
クリックボタンは割り当て可能だけど、純粋にトラックボールとして使うための設定はないよ?

あくまで、スクロール補助するためダケのデバイスなんですけど?
まぁそれはそれで便利なんでマウスとセットで使うには便利なんだけどね

491 :不明なデバイスさん:04/01/13 18:30 ID:BAvX2FRy
>>490
Wacomのドライバをいれずに接続すれば左手トラボになる。
こういうのもあるし。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA021735/Track8/SmartScroll.html
理解できましたか?


492 :不明なデバイスさん:04/01/13 19:16 ID:fGhpQS2W
MicrosoftのTrackballExplorerを昨日から使い始めました。
WinXP SP1にPS/2接続でつないでいます。

で、ひとつ困っているんですが、かちゅを使っているときにレス表示欄だけ
一度クリックしてやらないとホイールでスクロールできないんです。
ボード一覧やスレッド一覧のペインではポインターを乗せるだけでスクロールします。
これは仕様なのでしょうか?
Logicoolを使っていたときはこんな事なかったのですが…。

最悪どこでもホイールの導入も考えているのですが、もうちょっとスマートな
解決策があったらと思います。
お知恵をお貸しください。
よろしくお願いいたします。

493 :不明なデバイスさん:04/01/13 19:19 ID:BAvX2FRy
>>492
このスレでの定番はWheelplusのようです。
ttp://toshi.pobox.ne.jp/software/wplus.html

494 :不明なデバイスさん:04/01/13 20:26 ID:fGhpQS2W
>>493
レスありがとうございます。

試してみたんですが。。。。。。ダメでした。
どこでもホイールでもダメ。 _| ̄|○

問題が「非アクティブウィンドウ」ではなくてアクティブなウィンドウ中の
特定のペインなので、解決にはならないみたいです。

何か方法はないでしょうか。

495 : ◆Kg7777/FiE :04/01/13 20:30 ID:uyGpD0J1
はじめまして〜
昨日初めてトラボの存在を知り 夢中になって調べてました^^;
そしてついに購入検討しようと思ってるのですが
ExpertMouse  CT-100 どちらにしようか決めかねてます。
資金的問題で数年は使いたいと思っています。
用途はネットサーフィン・ゲーム(MMO)などしか使いません。
もしよろしければご助言お願い致します。

496 :不明なデバイスさん:04/01/13 20:37 ID:hDuoAUXI
見た目がカッコイイと思う方を選んどけ

497 :不明なデバイスさん:04/01/13 20:44 ID:6QRAZ8NP
>>494
X Wheel NT

498 :不明なデバイスさん:04/01/13 21:16 ID:R43svnHH
>>495
>>496に同じ。
どっちも甲乙つけがたい名品。後はあなたの手に合うかどうかだけだ。


499 :不明なデバイスさん:04/01/13 21:34 ID:IjN6Kc2v
(´-`).。oO(そろそろMSの新型でてもいいよね・・・・)

500 :不明なデバイスさん:04/01/13 21:59 ID:fGhpQS2W
>>497
ありがとうございます。
解決しました。

快適ですぅ〜。

501 :不明なデバイスさん:04/01/13 22:05 ID:xSv/41/f
>>495
CT-100のボタン配置は俺には合わなかった。
ホイールの場所が変。かなりがんばったけど無理。
ちょっと触ったくらいでは気づかないかもしれないので意識して触ってみてから
考えた方がいいと思います。
ボールを中指&薬指でコロコロ・小指で右クリックできるならいいかもしれないけど

502 :不明なデバイスさん:04/01/13 23:07 ID:iV1SBJm1
>>496はけっこう大事。
人間、見た目で「カコイイ !!」って思った瞬間、無意識に
自分に合ったものを選択してるっていうからね。

503 :不明なデバイスさん:04/01/13 23:37 ID:4niREHUZ
旧ExpertMouseは専用ドライバを入れなくとも
4ボタンマウスとして認識されますか?

504 :不明なデバイスさん:04/01/13 23:41 ID:JrmkQBd1
メンテナンスってサッサつかうなら超極細繊維のめがねふきのほうがずっとつかえるしいいとおもうんだけど

505 :不明なデバイスさん:04/01/13 23:58 ID:JyB5vyZY
>>487
左から順番に4本指を並べると使いやすいよ
4本で操作ね

506 :不明なデバイスさん:04/01/13 23:59 ID:JyB5vyZY
左クリックは中指
右クリックは薬指

507 :不明なデバイスさん:04/01/14 00:04 ID:7LUKJdjz
ホイールに指置くときは中指で
人差し指で左クリック
一番左のボタンは触らない

508 :不明なデバイスさん:04/01/14 00:23 ID:W4w5ILjt
>>504
サッサで拭くのは、汚れを取るためでなく、
サッサのワックスを潤滑油にするため。

509 :不明なデバイスさん:04/01/14 04:25 ID:fC501wFL
OrbitEliteが非常に欲しいのですが
秋葉原あたりで売ってるお店をご存知の方おりませんか

510 :不明なデバイスさん:04/01/14 06:00 ID:u8BXPMLt
>>509
いっぱい売ってる店あるような
つくもあたりでいいんじゃない?
あとOrbitEliteは格好いいけど使いにくいよ。


511 :不明なデバイスさん:04/01/14 06:42 ID:B79rTS04
>>509
510に同意。
OrbitEliteは激しくやめといた方がいい。
使いにくいだけじゃなくあまりにもボールの転がり具合とか出来が悪すぎる。
唯一評価できるライトアップのギミックも照明明るいと意味ないし。

512 :不明なデバイスさん:04/01/14 16:44 ID:0ZliRGF4
Orbit opticalに期待・・・・







して何ヶ月経っただろうOTL

513 :不明なデバイスさん:04/01/14 21:17 ID:zSZa3pjt
>>502
俺はカコイイ!とおもって買ったら失敗したわけだが・・・


514 :不明なデバイスさん:04/01/14 22:03 ID:Pcm6meaF
キヤノンの製品はどうでしょうか?
ttp://cweb.canon.jp/Product/calc/pc/ks1200tkm.html

515 :不明なデバイスさん:04/01/14 22:19 ID:bQRLUzRW
>>514
いいねぇ。買うかも。

と思いつつも、どのように手を置いておくのかと小(r
多分、使えんのだろうなぁ。

516 :不明なデバイスさん:04/01/14 22:30 ID:l7SegYOJ
>>515
トラボ搭載テンキーという発想それ自体は評価したい。
そして究極の補助入力デバイスとして進化して欲しい。

517 :不明なデバイスさん:04/01/14 22:35 ID:YEdZTA5K
>>514
コンセプトからして、トラックボールはオマケなのはわかってるけど
あまりにもオマケ感が濃厚すぎる・・・

でも実売5千円ぐらいなら買うかも。w

518 :不明なデバイスさん:04/01/14 22:36 ID:Wo/F94Nx
>>514
俺も買うかも。
ただ電卓の厚みが気になるが。

って高いなおい

519 :不明なデバイスさん:04/01/14 22:41 ID:u7hVdImq
>>514
電卓テンキーが欲しかったところなのでこれ試してみますわ
情報ありがd

520 :不明なデバイスさん:04/01/15 00:21 ID:Va6LIspw
>>409
http://www.hykw.com/tbfan/img/p1_easyball.png
豆でマーブルマッドネスのためだけに中古で購入
シリアルのため、転送遅くて凄く癖あるがとても(・∀・)イイ!!
手のひらの腹でごろごろ回す気持ちよさは絶品!!
再販してくれないかな〜USBで...

521 :不明なデバイスさん:04/01/15 01:18 ID:rPh7HPSx
このスレの悪評を聞きながらMSのTrackBallOptical買ってきますた。
Trackball初だけど、なかなかいい感じに思う。
エクスプローラとどっち買うか迷ったけど、実際に店で触った感じOpticalのほうがよさげだったなぁ。

522 :不明なデバイスさん:04/01/15 05:50 ID:Rvr3H54w
OrbitElite評判悪いですけど
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/64226.html
これも同じ感じなんですか?

523 :不明なデバイスさん:04/01/15 15:26 ID:AWRT2col
>522
旧Orbitは、良くも悪くも普通。
少なくとも、評判を落とす様な変な癖は無いです。
但し、メンテナンス性とかボタンのクリック感等、総合的にLogitechのST-4xシリーズの方が上なので
両方握り比べてOrbitの方が手に合うとか、Logitechの球の模様がキモくて大嫌いとか言うのでなければ
積極的にOrbitを推す理由が無いのも事実だったり…。

524 :不明なデバイスさん:04/01/15 19:20 ID:nwLXQ+hw
CT-100買ったけどこれ自分の好きなようにボタンにアプリケーションなど割り当てられないの?
MSの光学式マウスからの移行だけどデスクトップの表示が割り当てられないし、
プログラムごとにも割り当てられないし・・・

あとホイールまわしてもスクロールする時としない時が7:3ぐらいだ。こんなもん?

525 :不明なデバイスさん:04/01/15 20:33 ID:6w+ZcLHp
しまった〜!
ベビーオイル買ったつもりがベビーローションだった・・・
鬱だ・・・

526 :不明なデバイスさん:04/01/15 20:35 ID:KEq4cIuF
>>525
お肌の方に使いましょう。


527 :不明なデバイスさん:04/01/15 20:59 ID:KR1mTdx6
>>525
変なプレイには使わないように。

528 :不明なデバイスさん:04/01/15 21:51 ID:aYNWpKgX
>>524
俺も最近買ったが、そんなもん。
てかアプリごとに感度が変わってるような…

529 :524:04/01/15 22:12 ID:nwLXQ+hw
>>528
まじかよー
とりあえず初期不良で送り返します

530 :不明なデバイスさん:04/01/15 23:12 ID:yP5hYWzJ
ひでえやつもいるもんだ・・
環境作るのにもうすこし工夫するとか、探すとかしろよ

531 :524:04/01/16 04:35 ID:4s/TGWKf
>>530
どこがどうひどいの?
初期不良は交換する権利があるんだけど?
社員ですか?

532 :不明なデバイスさん:04/01/16 04:38 ID:rovcZ80m
つか初期不良なのかどうかと。
まあ俺様は某ワイアレスマウスのあまりの挙動っぷりに即返品かましたクチだが(藁

533 :524:04/01/16 04:40 ID:4s/TGWKf
>>532
早いな・・・
そうなんだよね。初期不良と認めてもらえるかが問題。
とりあえず初期不良ですか?ってメール送っといた。
まぁ5年間保障あるからどっちでもいいっちゃいいんだけど

534 :不明なデバイスさん:04/01/16 06:35 ID:RlDyiSGM
ユーザーの不良は保証に含まれません。

535 :不明なデバイスさん:04/01/16 10:12 ID:WNZtE+c+
受信機の間近ではまともに動く → お前の環境が悪いか、要電池交換
受信機の間近でもかわらないし → 初期不良か、要電池交換

536 :不明なデバイスさん:04/01/16 10:40 ID:+X+f3K8c
CT100の有線モデル出して欲しい
っていうかロジはもう有線出す気はないんだろうか
受信機云々より電池交換がめんどくさい

537 :不明なデバイスさん:04/01/16 12:59 ID:rovcZ80m
というかトラックボールで無線って激しく意味不明な悪寒がするんだが・・

538 :不明なデバイスさん:04/01/16 13:51 ID:WwF5EVfk
>>537
所がどっこいマウスよりいいかもしれないと使っておもった。
ちょっと遠くからでもトラックボールなのでコントロールできたりしてべんり。
リモコンみたいなイメージだな。
でも電池交換はマジめんどいので有線の方がいいけどね。
ってかCT100は形を変更しろ!

539 :不明なデバイスさん:04/01/16 14:24 ID:fqVMNpB+
>>538
どういう形にしろと?

540 :不明なデバイスさん:04/01/16 14:45 ID:MNaw0Pzl
538じゃないけど店の展示品触ってみた限りじゃ、俺の手にはMSのエクスプローラーの形が1番手になじむ感じだった
でもMSexpはボタン配置がちょっと好みじゃないから結局ロジ使ってるけど

541 :不明なデバイスさん:04/01/16 15:14 ID:zfL/EkSe
ワコムのスマートスクロール買ってみた。
現在、KENSINGTONのEXPERT MOUSEと併用中です。

ドライバソフトをインストールして、アプリ毎にボタンに機能登録しているんですが、アプリの切り替え後すぐにボタンが有効にならない…
もっとサクサク切り替わればいいんだが、モッサリ感に慣れず左手はキーボードに手がいってしまいます
形は気に入っているだけにちょっと残念。。。



542 :不明なデバイスさん:04/01/16 15:16 ID:rovcZ80m
>>541
Win? OSX?

543 :不明なデバイスさん:04/01/16 15:47 ID:zfL/EkSe
>>542
レスどうもです。

WIN2K SP3でメモリは512MB積んでます。


544 :不明なデバイスさん:04/01/16 17:18 ID:CmStm7+4
CT-100を使ってるおまいら!
ボタンの機能の割り当てどうしてますか?
俺の場合…
1:ドラッグロック  (あまり使ってない。)
2:アプリスイッチ
3:キーストローク(Shift+)
4:キーストローク(Enter)
5:中央ボタン
6:[クリック/セレクト]
7:キーストローク(Ctrl+)
8:[コンテキスト メニュー/補助ドラッグ]
スクロールサイズ1行

これに、マウ筋を組み合わせると最強。
関係ないけど、FAVOもいいね。

545 :不明なデバイスさん:04/01/16 18:42 ID:cpGJaTmL
TrackMan Marble FXかTrackMan FXをもう一度出せと…言う事かな

546 :不明なデバイスさん:04/01/16 19:32 ID:vLIqTbPT
trackball Explorerを使ってて、ふと店頭で目に付いたサンワサプライのストリームって光学式のモノを買って別のPCで使ってみたんですが。
この異常なポインタの動きは仕様ですか?
まともにオペレート出来るレベルでは無いのですが・・・

あと、雲の動く方向が意味不明なんですが・・・

547 :不明なデバイスさん:04/01/16 19:44 ID:fqVMNpB+
>>524
ふと思ったんだが
ドライバが古いとかはないよな?
俺は軽快に動くようになったぞ。

548 :マイコン初心者 ◆FoRb6XuJdo :04/01/16 22:04 ID:oX6dVJnw
trackball Explorer使ってます。普通のマウスで人差し指が腱鞘炎になりかけたため
急遽選んだのがこれでした。すっかり慣れて違和感ないですし、腱鞘炎もおさまりました。
人差し指が曲げられないほど痛かったのに、嘘のように直ってしまいまいした。
trackball Explorerの欠点は、手のひらの当たるところが滑り易く安定しないこと。
わたしは、すべ止めシールを貼って対処してます。

549 :不明なデバイスさん:04/01/17 02:18 ID:3Js6I4Va
>546
間違いなく仕様です。
このスレをきちんと読んでおけば、サンワのトラボにネタ以外の価値はない、
という事を知ることが出来ていたはずだったのに残念。


550 :不明なデバイスさん:04/01/17 02:29 ID:hQdu8Wza
どうして告知があるのに犠牲者が出るのだろう。
まったく不可解でつよ。

551 :不明なデバイスさん:04/01/17 04:23 ID:a1ddxtaL
マウスはボール式しか使ったこと無いが、
どんな安物でも動作に不満なんて無かった。

トラボでこれだけ不満が出るのってなぜなんだろ?

552 :不明なデバイスさん:04/01/17 04:45 ID:hQdu8Wza
>>551
ボール式っていっても千差万別だったでしょ。
イクナイのも沢山あったし。
トラックボールはそもそもマウスとはまったく仕組みが異なる。
XY-ROTは同じじゃないかと思っているのであればかなり短絡してるかと。

553 :不明なデバイスさん:04/01/17 05:32 ID:8HObI10M
ttp://cweb.canon.jp/Product/calc/pc/ks1200tkm.html
実売価格¥5k切ってますね

>517
インプレよろw

554 :不明なデバイスさん:04/01/17 07:45 ID:Sp3Josdm
まぁ、エクセル用なんだろうね。開発当初の目論見としては。>CANON
そう考えるとメーカーにも使ってる姿を想像するにも納得が逝く。

俺も心と懐に余裕ができたら買お。
そん時まで生産が止まってないことを祈る。

555 :不明なデバイスさん:04/01/17 12:49 ID:sIHJ3L5d
ハンズの人はコレ↓も買わずに人工ルビーだけ買って帰る人を見て不審に思わないのだろうか?
http://www.artclay.co.jp/
それともそこまで深くは考えてないのかな?

556 :546:04/01/17 13:36 ID:/UsR8WuJ
>549
使ってみてあんまりアレなので・・・評価を探してココに辿り着いたんですが、
地雷だったんですね。
これからは衝動買いは控えるようにします。
上の方にも有りましたが、次スレのテンプレに要注意物件として追加を希望します。

一応、2日だけ使った感想ですが、
床の上に転がっているボールを磁石を使ってコントロールしているかのような操作感でした。
ボールの模様が悪いのでは、と思ってtrackball opticalのボール(の方が少し小さい)と交換して見たものの、挙動は変わらずでした。

557 :517:04/01/17 13:50 ID:Mf01SmiA
>>553
実売は意外に安かったね。
俺はアキバには遠い人なんで、近所の店に入ったらたぶん買う。

558 :517:04/01/17 13:54 ID:Mf01SmiA
探したら通販もあったわ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/18551835.html

人柱、逝ってきます。

559 :不明なデバイスさん:04/01/17 19:05 ID:qyZQg2PB
電卓トラボの注釈にある
>* 日本語キーボードを有していること。
>* パソコンからの入力設定が「かな入力」、入力モードが「ひらがな」の場合、本機から数字入力はできません。
> この場合、入力モードを「英数モード」にしてお使いください。
なんだけど、英語キーボード、ローマ字入力、ひらがな入力モードでも数字入力が出来るのかな?


560 :不明なデバイスさん:04/01/18 04:09 ID:8g6zrwK9
電卓のキーをキーボードに割り当ててるんだろうから
キーボードのキー配置自体は特に問題ないだろうと思われ
影響有るのは入力方式のみだろう

ていうか、英語キーボードでカナ入力なんかできるんかいな?
できたとしても激しく無意味だしな

561 :不明なデバイスさん:04/01/18 11:11 ID:WZU25W0o
>>560
こだわり派の方々はキーボードの選択肢が広いという理由で、
英語キーボードでカナ打ちをする人もいるようです。
と、どっかのキーボードマニアサイトで読みました。
真偽のほどは不明。

562 :不明なデバイスさん:04/01/18 15:09 ID:Tzv82Ywx
■ポインタの下のウィンドウ・ペインにホイール回転を送るユーティリティ■

エレコムホイールユーティリティ
  ttp://www.elecom.co.jp/support/download/peripheral/mouse/mguwsrw9x/
  マウスボタンの割り当ての多様さは秀逸。Ctrl, Shiftを割り当てたボタンを
  クリックするとフォーカスが変わってしまうのが難点。
マウ筋
  ttp://www.piro.cc/software.htm
  御存じマウスジェスチャーユーティリティ。
  ホイール回転のリダイレクトをアプリ(ウィンドウクラス)単位で設定可能
XWheelNT
  ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hokko2nd/Windows/#XWheelNT
  ボタンのクリックだけでなく、ダブル・トリプルクリック、同時押しなども
  アサインできる。ホイール回転の窓毎の調整も可能。現在開発停止中
WheelRedirector
  ttp://www.group-finity.com/products/tools/Wheel%20Redirector/
  ホイール回転のリダイレクトに特化したユーティリティ
  現在はリダイレクトする窓の指定などができるようにまでなっている
WheelPlus
  ttp://toshi.pobox.ne.jp/software/wplus.html
  WheelRedirect同様 シンプルさが売り
RedirectWheel (TTBase Plug-in)
  ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1041375122/ (TTBaseのスレ)
  TTBase( ttp://ttbase.sourceforge.jp/ )というソフトのプラグイン
  機能はWheelRedirectorと同様。他プラグインでupperdir, windowshadeなども利用可能
どこでもホイール
  ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~araken/qdoko.htm
  老舗のホイールユーティリティ。多機能。ウィンドウ毎の制御が可能。
  ちと設定が面倒かも。


563 :不明なデバイスさん:04/01/18 15:54 ID:ne9yPQJ8
>>561
ここにいるから本当だろうな。

564 :不明なデバイスさん:04/01/18 16:13 ID:GtpS/LAD
ケンジントンのExpertMouse使っています。
マウスホイールをボタンに割り当てていますが、
一部のアプリで上手く動作しないことがあります。

例えばACDSeeなど(その他色々試しました)の画像ビューワでホイールで順に画像を開くといった場合
時々認識できなくて次の画像に送られなかったり、逆方向に戻れなかったりといった具合です。
この辺もう少しマウスのホイールと同等の操作性になるような設定はないのでしょうか?

565 :564:04/01/18 22:20 ID:GtpS/LAD
自己解決
Alternate Scrollingのチェックを外したらちゃんと動作するようになりました。
ただ、他のアプリでのスクロール操作のバランスがおかしくなったので再調整しないといかん・・・

566 :不明なデバイスさん:04/01/18 23:43 ID:tBUn3gJZ
CT-100購入しました。
午前中まで、光学+ワイヤレス+マウ筋、でした。

マウスジェスチャー使いにくそうなのが不安でしたが、
ポインタを指先だけで動かせることで、充分相殺できそう。

567 :不明なデバイスさん:04/01/19 00:19 ID:mt/qYvun
>>563
漏れもカナ打ちだけど、「ろ」が左上になったりするから英語キーではとても打てん……

568 :517:04/01/19 01:40 ID:4IUBnZJZ
>>559
それは俺には検証できない・・・
人柱追加募集ですな。

569 :不明なデバイスさん:04/01/19 06:04 ID:eJv9fiyF
>>566
7番ボタン(左クリックのすぐとなり)を右クリックに設定すると
かなりジェスチャーしやすくなったよー おためしあれ
で、8番ボタンはenterにでもしとけば(・∀・)イイ!!

570 :不明なデバイスさん:04/01/19 06:22 ID:yGOUI13c
光学ExpertMouseなんですが、分解してスクロールリング周辺を見た事がある方に質問です。
このスクロールリングを外したままで使用する事が可能でしょうか?
某所で触る機会があったのですが、予想通りスクロールリングが激しく邪魔でした。
もしスクロールリングを外しても不都合なく使えるということなら買おうと思うのですが。

571 :不明なデバイスさん:04/01/19 08:04 ID:Yucl8HHM
>>569
ほんとだ。
7番=右クリック、なかなかいいですね。
サンクス

572 :不明なデバイスさん:04/01/19 08:31 ID:nBy0tpMt
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47581700

キングストン.....

573 :不明なデバイスさん:04/01/19 09:28 ID:szjmwpWX
>>572
・・・ (゚д゚)

574 :不明なデバイスさん:04/01/19 09:57 ID:6R7G8+/K
>>572
Kensingtonをうまく並べ替えると、kingstoneになるんだね。
一文字も余らずに。

575 :不明なデバイスさん:04/01/19 10:02 ID:SPo1Ou84
>>570
スクロールリングは球受けとガッツリ一体になっているので外せません。

576 :不明なデバイスさん:04/01/19 10:26 ID:TgVMnNyp
前に出ていたが、ExpertMouseでポインタが画面左下に張り付いてしまう現象がうちでもたまにあったんだが
PS2接続からUSB接続に変更したらピタッと収まった。ExpertMouse使用の皆さん、USBポートが余っているんだったら
USB接続のほうが無難かもね。

577 :不明なデバイスさん:04/01/19 13:47 ID:ft0YQAuR
>>570
漏れは無かった事にしてる。
邪魔だが、誤って回す事は無いし。
ゴリゴリ不快な感触だから(クリック感を出すためらしいが)、全然使ってない。
光学部分はありふれた物に見えるし、あのリングのせいで値段が
高くなってるとしたら是非とも廃止して欲しい。

578 :不明なデバイスさん:04/01/19 13:54 ID:SPo1Ou84
感触は悪いが操作感は好きだ。 常用してます。
あれでツツーっと気持ちよい感触だったら最高なのにな

579 :不明なデバイスさん:04/01/19 14:23 ID:ft0YQAuR
>>578
磁石取ればツツーっと回るよ。
誤操作頻発しそうだが。
しかし磁力でクリック感って凄い発想だよな。

580 :不明なデバイスさん:04/01/19 15:22 ID:lCOIIvsx
自分はリング目当てで7に買い換えたから、無くなると困るなあ(汗

話がやや外れるけど、TurboBallをリング付&光学式で復活させて欲しいっす。
ExpertMouse系だと副作用も多いので賛否両論になっちゃうけど
TurboBallでなら、明らかにメリットの方が大きいし。
目の付け所は悪くなかったんで、このまま闇に葬るのは惜しい…>TurboBall

581 :不明なデバイスさん:04/01/19 20:20 ID:rDNkrnP+
>>578-579
うちの7は初期モデルなんではじめっから磁石無いけど特に誤操作しやすいってことはないな。

>>580
TurboBallよりTurboRingに光学と7仕様のリングが欲しい…
まぁ手元の7で特に不満があるわけではないんだけどね。


582 :不明なデバイスさん:04/01/19 22:27 ID:IbGbqPkr
MS Explorer、使い始めは快調だったが2,3日ではじめと比べてかなり滑りが悪くなった。
俺の手が汗っぽいってのもあるだろうけどこんなにすぐ悪くなるんじゃあねぇ。どんだけメンテが要るのかと。

583 :不明なデバイスさん:04/01/19 22:32 ID:yGOUI13c
光学ExpertMouseのリングが外せないとの事、非常に残念です。
あのままじゃ使い物にならないので次のを待つことにします。
どの道色々と不備が指摘されてるモデルだから次の版で色々と修正はいるでしょうし。

584 :不明なデバイスさん:04/01/19 22:45 ID:n9T3q5a1
>>582
何の対策もなしに使ってると、メンテはほぼ毎日のように必要かも。
つか、漏れはそんな感じだよ。
少しでもゴミがたまると、極端に操作性が落ちる。

併用してるロジの方は、多少ゴミがたまってもそれほど操作性は落ちない。
ただ、クリック音がカチカチうるさくて、延々一人で作業してるとノイローゼになりそう(w

585 :582:04/01/19 23:10 ID:IbGbqPkr
毎日必要ですかぁ。全然メンテフリーじゃねぇじゃん(既出だけど)。それに滑りが悪くなるのが怖くてボールにさわるのを最小限にしてる俺。。。
改造でもするしかないかなぁ・・・

586 :不明なデバイスさん:04/01/19 23:24 ID:k/8Y1EJs
>>582
相性わるいんじゃん?
鼻の脂塗ってみる。
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/mame/trackballFAQ.html#affinity

587 :不明なデバイスさん:04/01/19 23:25 ID:n9T3q5a1
そのうち掃除するのが楽しくなったりするよ(w
PCのそばに綿棒常備してる。
気が向いたらっつか、作業に気が向かなくなったら、調子悪くなる前にメンテしてる。

588 :不明なデバイスさん:04/01/19 23:57 ID:SkokjKz0
始業点検怠るべからず。
キングストン(あれ?)もメンテしなきゃ、調子悪いよ。

589 :582:04/01/20 01:56 ID:2YAY0bw7
たくさんのレスどもです。
綿棒などで掃除してもすぐ(15分ぐらい)で悪くなるんですよ。多分そうとう相性悪いんだろうなぁ('A`)
それから、>>586さんのリンク先にならって鼻の脂塗ってみたんですが、見違えるほど滑りが良くなってしまいました!(・∀・)
・・・俺の鼻脂ってすげぇ

590 :不明なデバイスさん:04/01/20 02:01 ID:mCv1KY0R
>>583
回転部の部品はプラスティックの突起4つを溶かして鉄板にくっつけているので、
ちょいと削れば簡単にボールのハウジングから分離できる。でも、保証が
通るほど完璧に元に戻すのはむずかしいかも。それに見た目がぐっと悪くなる。
スクロールを検知する受光部をビニールテープで覆っては?

591 :不明なデバイスさん:04/01/20 02:46 ID:N2Vsr51T
>>590
いや、そういうことではなくてスクロールリングそのものが激しくいらんのです。
なんでスクロールリングなんてもののためにボタンの面積削られるという最悪な事態になってしまったのかかなり謎ではあります。
ボールも小さくなっているようで、色々と不遇なモデルだなあと見てました。


592 :不明なデバイスさん:04/01/20 10:00 ID:NBxUQYjP
>>591
あれでボタンの面積が小さいと感じるのか。
おれはもっと小さくてもいいから6ボタンにしてくれと思うぞ。
あとリングは普通に便利につかえてるからなくなっちゃうとこまるなー。
つくりはちゃちーけどね。


593 :不明なデバイスさん:04/01/20 14:52 ID:xJ8KuZY7
ボールが小さくなってるのは光学式じゃ最初から使えないビリヤード球を
知らずに買ってしまうアフォが出ないようにするためでわ?


594 :不明なデバイスさん:04/01/20 15:55 ID:CLwSSWPe

  そ れ だ ッ !

595 :不明なデバイスさん:04/01/20 16:27 ID:2YAY0bw7
今、M$Explorerのボール取り外したらフローリングの床におもいっきり落としちまったよ(((゚Д゚;)))
上の方に改造するとき傷があると良くないって書いてあるし大丈夫かなぁ。見た目に傷は見当たらないけど。。。

596 :不明なデバイスさん:04/01/20 18:03 ID:KNflddlS
>>591
個人的にはリングも便利に使っているので、形状は満足してるよ。
最初の写真と実物との差異(実物は安っぽい)は不満だったけどね。

そこまでリングに対して不満なら、旧タイプが販売停止になった訳じゃ
ないから使い続ければいいだけでは?

597 :不明なデバイスさん:04/01/20 18:23 ID:MXtv4r1M
相手するなよ

598 :不明なデバイスさん:04/01/20 18:47 ID:xVH4CooC
ゲイシ TB Optical なんだけど、最近動きが渋くなる頻度が高くなってきた。
使い始めて1年くらいかな。

脂性なんで3つの支持球の回りにゴミが付着するのは割と前からあって、
回転自体はちと悪くなるがレスポンスは悪くなかったんだが、

ここ1月くらいは跳ね返ってきた光を検出する(?)穴の左側に限ってゴミが
付着するようになって検出の精度が著しく落ちることがある。

これが週に1度くらいならまだ我慢できるんだけど、ひどいときには数時間に
1度綿棒でクリクリしてやらんと駄目なときがある。

ボールを中性洗剤で洗ったりしたけどあまり効果無し。

なんかいい方法はないもんかな。

599 :不明なデバイスさん:04/01/20 18:51 ID:N2Vsr51T
>>596
いや、ぜひ次のモデルでリングを外す形で改良して欲しいだけです。
それだけですね。
ExpertMouse5は良いモデルですがやはり常に安定したコンディションが得られるわけではないので光学式ならではというメリットを生かすこととExpertMouse5の形状がある種の最終形であるという認識をメーカーが持ってもらわないことには。
一応そういった方向でメーカーにも声を届けていますよ。

600 :不明なデバイスさん:04/01/20 19:04 ID:8IkY0im8
相手するなよ

601 :不明なデバイスさん:04/01/20 22:33 ID:mCv1KY0R
>>595
わたくし、トイレのタイルの床に落として、ボールに「欠け」ができたことがある……
安いOrbitだったのでまだましだったが、悲しかった。

602 :不明なデバイスさん:04/01/20 22:43 ID:ozgqfpt/
>>601
どんな理由があってトイレに持ち込んだんだ?

603 :不明なデバイスさん:04/01/20 23:09 ID:XqT3X+2w
自分の尻子玉と交換するつもりだった。

604 :不明なデバイスさん:04/01/20 23:22 ID:2wXRraM0
蟻の門渡りあたりを転がすと、すっげー気持ちいいんだって。
みんなやってる。

605 :不明なデバイスさん:04/01/20 23:43 ID:81E8ROSA
ベビーオイルってどうやって塗ればいいですか?
ボールにべったり?
指につけてコロコロ?
どれくらいの量塗ればいいんでしょうか

606 :不明なデバイスさん:04/01/20 23:51 ID:LdIvcAEE
>>605
薄く油膜を作る程度で十分だと思いますよ
つけすぎは(・A・)イクナイ

そうそう、レザーブーツをミンクオイルで磨いたあとの手で
トラボ触ったらすごく動きが良くなったんだけど
因果関係ありかな?

607 :582:04/01/21 00:31 ID:DYrirPv5
一時的には改善したがまたちょっとしたら悪くなったので抜本的解決にはならず。相性悪いんだなぁ
さすがに一日に何度も鼻脂つけたくない(ベビーオイルでいいんだろうけどかかる手間は変わらんだろうし。)。
(俺が使ったら)他のトラボでもこんな具合なんだろうか?

608 :不明なデバイスさん:04/01/21 20:22 ID:6Ave+raZ
路地のCT-100届いて2時間。
初トラボだけどすんなり慣れた。
お絵書きは無理だけど、音関係のソフトなら完璧。
布団で寝ながらiTunesいじるのもできる。

期待以上に便利でした。
この板のおかげでいい買い物できた〜!

609 :不明なデバイスさん:04/01/21 21:53 ID:ifXAgdLW
トラックボールの実機を豊富に展示しているショップ都内だとこらへんですか?

610 :不明なデバイスさん:04/01/21 23:02 ID:IZlhycWE
>>609
ヨドバシ、ソフマップ等、大手の電気店なら普通に展示されてる。

611 :不明なデバイスさん:04/01/21 23:16 ID:4CNgC1Zo
>>609
秋葉だったらLAOXコンピュータ館とMacCollectionにデモ機が多い。
とにかく触れないとダメってんならこ上記2店舗を回るといい。
数の出ないものとか輸入品関連も見ておきたいということなら
秋葉館とUSER'S SIDEも回るとよし。


612 :不明なデバイスさん:04/01/22 03:05 ID:x1b8lMtF
TrackBall Explorer MS
なんですが、PS2に繋ぐと普通のスクロールマウスになってしまいます。
マイクロソフトマウスってソフトが常駐するはずなんですが、
してくれない状態です。
自分で起動させても起動しないようです。

PS2ポート接続では、ノートの方のPS2パッドは自動的にOFFになってるようなんですが・・・


613 :不明なデバイスさん:04/01/22 10:24 ID:CG+wMY80
>>602
トイレの手洗場で洗おうとしたのでは?

614 :不明なデバイスさん:04/01/22 13:16 ID:x4gXXPew
>>612
IntelliPoint4.1いれれ

615 :不明なデバイスさん:04/01/22 13:24 ID:x4gXXPew
最近のは付属CDはIntelliPoint5なのかな?
5は不評なので出来れば前のバージョンで・・・

付属のが4.0なら
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/download_win98.asp
ここで4.1にアップデートすればそれがベスト。

616 :不明なデバイスさん:04/01/22 14:44 ID:99+HEuja
エキパマ7 キター デケー ビビッタ

617 :不明なデバイスさん:04/01/22 20:38 ID:Mh/jdsLs
近所の攻防でWWT-5が一個だけ1480円で残ってたので買ってみた
さすがに普段使ってるCT100と比べると安っぽいが、羽が使いやすい
玉の転がりは・・・・ちょっと
まあ、1500円だから、十分許せる
これで、家でもコロコロだあ。(ちなみに、マウスと同時使用のためシリアル接続w)

ちょっと気になったというか、これからWWT-5を買う香具師に教えておこう
ドライバなんだが、日本のA4TECHサイトには当然無い(当たり前)
で、USサイトなんだけど、どうやら一部のファイルが壊れてるっぽい
zipファイルは問題なく解凍できるんだけど、インストールしようとすると最後のファイルコピーで失敗する。
何度ダウンロードしてもだめ。
俺は結局ドイツのサイトから落としました。こっちは問題なし。

あと、ドライバ入れた直後は、カーソルが左下に固定されてしまったりした。再起動したら治ったけど。

618 :不明なデバイスさん:04/01/22 21:55 ID:cc5Zj70v
>>612
俺も職場のノートPCで使ってるが<トラボEx
PS/2ポートに繋ぐと2ボタンマウスとしてしか認識してくれない。
ちなみに職場のPCはNEC製。
おそらくドライバの相性関係だと思うのでタッチパッドをBIOSで完全に殺してみて、
それでもだめなら諦めてUSB接続しる。

619 :不明なデバイスさん:04/01/23 00:09 ID:ym0G+8wl
>>618
蓋あけて、タッチパットのケーブル引っこ抜いて物理的に処理するのが一番確実!
なんせPS/2ポートにマウスが二つも繋がって一番困っているのはPCのはず。

620 :不明なデバイスさん:04/01/23 13:42 ID:Aawnrdy5
大福とかの粉がついたてでボール触るとすべりまくるね・・・ボールの上で手が

621 :不明なデバイスさん:04/01/23 14:50 ID:msYPDLiz
近所のホームセンターでEAM-52(コクヨ製)というトラックボールが
200円で売られていたので買ってみたらマック用(ADB接続)でした…

>>620
そりゃ〜打ち粉だから当然だべさ〜

622 :不明なデバイスさん:04/01/23 18:42 ID:K+L7XAYx
EM7買ってたんですが、これボール重くないですか?
噂通りならEM5より滑りがいいはずなんだけど
明らかにうちのEM5よりボールが重い。
もしかして不良品掴まされた?
おわんの底の部分に擦った後があるけどこれかな。

623 :不明なデバイスさん:04/01/23 19:36 ID:HZA7S627
>>602
トイレで用を足したあとに、手といっしょにボールを洗おうと
思って、ポケットに入れていたのです。

624 :不明なデバイスさん:04/01/23 23:39 ID:raUN8H1Z
>623
サオの方も....

625 :不明なデバイスさん:04/01/24 00:09 ID:G3qky5Kw
俺もトイレに持っていったら小便器の中に落としちゃって、
芳香剤みたいなボールとどっちがどっちか分からなくなったよ。

626 :不明なデバイスさん:04/01/24 00:21 ID:DrvyNRQH
>>625
最近個人宅では減ったよね、アサガオ。
男児に、座ってションベンさせてる親もいるそうな。
嗚呼、男性よ復権せよ!!!
……完全にスレ違いでごめん。

あ、>>625が今コロコロ回してるの、芳香剤だよ。間違いない。

627 :不明なデバイスさん:04/01/24 01:44 ID:iZwwefiX
俺もトイレに持っていって手をサオに伸ばしたら、
ボールがどっちがどっちか分からなくなったよ。

628 :不明なデバイスさん:04/01/24 01:47 ID:PTEVtMED
>>627
時々右左を入れ替えた方がいいっていうからちょうどいいんじゃないのか?

629 :不明なデバイスさん:04/01/24 03:46 ID:+d705220
トラックボールとマウス、2つを1台のPCに同時に繋いで両方使ってる人います?
ソフトによって使い分けたいのですが…ハード的に無理か?
大昔にマウス2股にする切り替え器見たことあったけど、今は見ませんね。

630 :不明なデバイスさん:04/01/24 04:37 ID:vjcgFTYS
2PC間のキーボード、マウス専用切替機すらないのに
さらにニーズが狭そうな1PC間の2マウス切替機か〜
見たこともないし、聞いたこともないです・・
普通にUSB + USB(またはPS/2)で繋いで、カーソル共有するしかないかと思う
ダブルマウスシステムが実用化すれば便利そうだけどね

631 :不明なデバイスさん:04/01/24 05:19 ID:+d705220
>>950
2つ繋ぎたいのってサブサブマシンなんだけど、95だからUSBだめぽ・・・

632 :不明なデバイスさん:04/01/24 07:03 ID:kAfsYTfJ
まずはPCを買いかえることをお勧めしたいのですがどうなんでしょう・・
不便でストレスたまってどうしようもないと思うんだがなあ
USB + USB(またはPS/2)でカーソル共有もできるし生産性もあがるしいいんじゃない?

633 :不明なデバイスさん:04/01/24 10:19 ID:5XyFGbD/
WWT-5ならシリアル接続できるぞ
おれは、PS2マウスと同時に使ってる


634 :不明なデバイスさん:04/01/24 10:46 ID:Kbi5ASyW
>>633
カーソルは共有しますかね?それとも独立します?

635 :不明なデバイスさん:04/01/24 11:11 ID:He4GtxSo
>>634
独立するわけがない・・・

636 :不明なデバイスさん:04/01/24 13:48 ID:61v0FOBd
今日、Cordless Optical TrackManを買ってきたんだが、
全然認識されないので繋ぐ場所を変えてみたり、ちょっとドタバタしたんだが、
結局の所、
同梱されてた電池が消耗しきっていたようで、新品に換えたら動いたよ。

ていうか、何時から店頭に置いて有ったんだコレ?

637 :不明なデバイスさん:04/01/24 14:11 ID:u1tiFVXJ
>636
3ネソ前

638 :不明なデバイスさん:04/01/24 16:41 ID:7Wi9W0N+
コードレスのトラボほすぃなぁ〜
CT-100は,ボタン配置から何かと操作感に癖がありそうな印象を
受けましたが,慣れれば大丈夫ですかね
特にボールのすぐ右にあるボタンの存在がどうも気になるわけです

ちなみに当方Turbo Mouse Proな人です


639 :不明なデバイスさん:04/01/24 16:56 ID:z95f/6oy
確かW95でもUSBドライバあったような気がするが…

俺は普通に青巨人SSK2のTrackPointとゲイシTBオプチで快適だ

640 :不明なデバイスさん:04/01/24 17:59 ID:ScmnmdwR
近所にパソコン工房が開店したのでWWT-5買ったよ。
安いわりに使いやすいね。

641 :不明なデバイスさん:04/01/24 20:30 ID:ae3inj6d
NTB-700US買いました。(半額セールだったので・・・)
使って3分で捨ててやろうかと思いました。
あのボタン配置は最悪でした。
どうせ捨てるんだからと思って、カバー開けて左ボタンとトラックボールのボタンをつなぎ変えてやりました。
これなら売れる!
まだ持ってる人、捨てる前にやってみては?
(ガイシュツならスマソ)

642 :不明なデバイスさん:04/01/24 21:04 ID:u1tiFVXJ
>640
悪くないよね。
2、3ヶ月前に買って使ってるけど、
最近転がりが重くなってきた。

それでもフォトショップでレタッチする時とかは
ガーネット化したMSエクスプローラーより使いやすい。

643 :不明なデバイスさん:04/01/24 22:44 ID:SD1TLSIe
ヤフオクでTrackMan Marble FXを入手しました。
これから毎日コロコロします。

644 :不明なデバイスさん:04/01/24 23:17 ID:i6M9SN8q
>>641
NTB-800US だと、
人差し指と中指が左クリック、右クリックになってるから
安心しろ

645 :不明なデバイスさん:04/01/25 01:31 ID:qvaTtjyd
WWT-5が光学式でUSB対応で拡張ボタンがあればなあ。
中央ボタンは拡張ボタン同時押しでいいし。

646 :不明なデバイスさん:04/01/25 01:41 ID:92mbvNzT
ずっと肩こりで悩まされてました
このスレを発見してトラックボール購入してみました
ST65UPi
最初慣れなくて
ファミコンのコントローラみたく両手で持って使ったりしてました
俺ってトラックボール向いてないかもとかあきらめ気味だったけど
なんかようやく手になじんできてものすごいラクチン


647 :不明なデバイスさん:04/01/25 10:02 ID:jb6UgmqY
ebay でトラックボール落札して、PayPalでの支払いも済んだ。
んで出品者(アメリカ)は「発送しますた。2週間くらいで着くはず」って言ってたんだけど、
2週間過ぎてもまだこない。(´・ω・`)
過去実績ある人だから詐欺ってことは無いと思うけど。

他に ebay で落札した人、商品届くまでどのくらいかかりますた?

一応「2週間過ぎてまだこないけど。配送情報わかる?」メールを出した。


648 :不明なデバイスさん:04/01/25 15:04 ID:JjDs46Eh
>>647
ナニで送って貰ったんよ?

FedExなんかだったら3〜4日で着いちゃう事もあるし、ParcelPostでSurfaceだと一ヶ月ではまず着かんし。

649 :不明なデバイスさん:04/01/25 20:21 ID:DJ8w82vs
>647
実績で判断するのはよくないぞ
詐欺なんてもんは信用されてからがなんぼな訳だからな

などと、不安を煽ってみるてすつ。すまそ

650 :不明なデバイスさん:04/01/25 20:45 ID:1rIGiJ7J
普通貨物番号くらい聞くだろ。

651 :不明なデバイスさん:04/01/26 01:57 ID:j9S2jPws
>>647
いちど船便指定で、3ヶ月かかったことがある。
届いたときは半分忘れてて、誰かからのプレゼントかと思ったよ。

652 :不明なデバイスさん:04/01/26 16:27 ID:ZEBpZ26h
>>639
95でもUSB使えるようにできたはずだが
対応してない頃のPCにUSBが付いているわけが無い

653 :不明なデバイスさん:04/01/26 18:21 ID:PDipmYWx
USB対応Windows95だと、Windows95OSR2だな
あれは認識しない機器が多かったり、安定度が悪い代物だったと思う

654 :不明なデバイスさん:04/01/26 19:05 ID:EHTWhK4X
>>653
確かにそうだった。
95の場合無理にUSB使わずPS2で逝く方が安定してたな。

655 :不明なデバイスさん:04/01/26 19:49 ID:JgbesH7r
冬はボールが転がせないので通常マウスに浮気中。
指に嵌めるスキンみたいなのないかな。

656 :不明なデバイスさん:04/01/26 20:01 ID:wwFKAUbN
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/26/news033.html

これはどうよ?

657 :不明なデバイスさん:04/01/26 20:57 ID:IttskRVA
>655
事務用のゴムでできた指サックは?
市役所のヒトとか使ってる。

>656
oremo
折れも木陰で大型犬侍らせてネトサーフィンしたひ
てかズボンに跡付きそう・・

658 :不明なデバイスさん:04/01/26 22:48 ID:PDipmYWx
>657
藻前様は、木陰で大型犬侍らせて
エキスパートマウスを両手に抱えてネットサーフィンするのがお似合いですよ

659 :不明なデバイスさん:04/01/27 00:33 ID:ilwVL0e6
>>657
漏れ市役所のヒトなんだがw
あの指サックをつけてるとキーボードが激しく扱いづらい。
http://bungu.plus.co.jp/sta/gears/flicka/flicka_spec/mekricco.htm
こいつならなんとかなるかもな。

660 :不明なデバイスさん:04/01/27 00:44 ID:v9epMR10
この税金泥棒め!ヽ(`Д´)ノ

661 :655:04/01/27 00:54 ID:XKYrsapM
>>659
それいいね!
税金払っててヨカタよ(w

662 :不明なデバイスさん:04/01/27 04:37 ID:To0xywnD
>>659
商品名が好きになれない(´ヘ`;)

663 :不明なデバイスさん:04/01/27 08:06 ID:CGmTkDF4
ExpertMouseProのホイールを回転させたときのクリック感は
それ自体ばねを兼ねた金属板によるものだった。
マイナスドライバーをつっこんでこじったらスルスル回るようになって
中央ボタンを意図せず押してしまうことはなくなったよ。

664 :不明なデバイスさん:04/01/27 13:47 ID:To0xywnD
シリコンオイルを支持部に軽く塗ったら
スゲェ滑りがよくなったよ。
つーことで皆も試してみれ
テンプレにも入れたら?

665 :不明なデバイスさん:04/01/27 13:50 ID:OqTREJkK
・・・

666 :不明なデバイスさん:04/01/27 17:57 ID:ssyyM2hu
精子塗ったらヌルヌルになって、小一時間したらガビガビになったよ。
マジお薦め。一度試してみなよ。

667 :不明なデバイスさん:04/01/27 20:55 ID:1DYrK9II
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/64385221
なんかすごいのが出品されてる。

668 :不明なデバイスさん:04/01/27 20:58 ID:qXAHCJVp
>>667
鉄球の使用感はどうでしたか?

669 :不明なデバイスさん:04/01/27 20:58 ID:Hlvowlmv
>667
そういや以前、鉄球が冬は手が冷えて・・とかいうレスが有ったような

670 :不明なデバイスさん:04/01/27 21:07 ID:XG4caDTi
無垢じゃぁ使ってないとすぐ錆びちゃうだろうな。
ベアリング球並に表面を仕上げて、真球度も上げて
さらに硬質な皮膜でもコーティングすればいいかも。

671 :不明なデバイスさん:04/01/27 21:14 ID:S1hZUfis
>>668
というか鉄球だと受け皿の所が簡単にすり減ってくるような気が・・

672 :667:04/01/27 21:15 ID:1DYrK9II
出品者さんの名誉に関わるので、邪知はやめてください。
↓証拠になるかわかりませんが、私はKen pro を白く塗って使っている者です。
ttp://cool.s25.xrea.com/cgi-bin/img_box/img20040127211241.jpg

673 :不明なデバイスさん:04/01/27 21:25 ID:9xSYn3MZ
>>667
                ||
   スチールボール    |  .||  |         DaDaDa!
 ヾ(`Д´)シ        ||  ||  |     〔〔 ( ゚∀゚)
   ( へ)         .∩ | |     ||( つ¶つ¶
    <      、.\″/⌒\ / 、  ┗==))
            ̄ ̄'''' '' ''''''' ' ̄ ̄      ''



674 :不明なデバイスさん:04/01/27 21:26 ID:S1hZUfis
>>672
うお、空間デザイナーっぽい。
そのキーボードの調子はどう?
ぷらっとほーむでいじったけど慣れるかどうか微妙だったので買わなかったんだよね。


675 :669:04/01/27 21:29 ID:Hlvowlmv
>672
出品者が>667だと勘違いしてるのは>668だけだと思われ


綺麗な写真、ていうかオサレな机上ですね。

676 :不明なデバイスさん:04/01/27 21:34 ID:Hlvowlmv
机右奥にある白い山型のモノは何でつか?

677 :不明なデバイスさん:04/01/27 21:34 ID:qXAHCJVp
いや別に勘違いしてるわけではない。
以前出品されてた鉄球の落札者なんだろうけどあきたんかな。

678 :不明なデバイスさん:04/01/27 21:38 ID:9xSYn3MZ
アンモナイト?

679 :不明なデバイスさん:04/01/27 21:40 ID:1DYrK9II
>>674
キーボードは非常に使いやすいですよ。
親指にたくさんキーを充てられるのと、いわゆるジグザグ配列ではないので指も自然に動く気がします。

>>675
どうやら先走ってしまったようです。スレ汚しすみませんでした。

>>676
パソコンにつないでいるスピーカーです。自分にとっては不足ない音を出してくれます。
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore?productLearnMore=T5111J/A

長レス失礼致しました。

680 :不明なデバイスさん:04/01/27 21:53 ID:/X8hnIBq
>>672
オサレだなぁ
アルゴリズムキーボードって慣れると普通のキーボードが速くたたけなくなるんじゃないか
と不安でどうしても手を出せないでいるよ。
左手のトラックボールは左手で使っているんだろうか。両利き?

681 :不明なデバイスさん:04/01/27 21:59 ID:8U1qsnUe
荒木飛呂彦大先生の新作、「スティール・ボール・ラン」について語るスレはここですか?

682 :不明なデバイスさん:04/01/27 22:08 ID:8U1qsnUe
>>672
これ、「後ろ振り返ったら八畳一間の和室だった」なんてこたないですよね?

いや、なんか、背景の壁のふいんき(←何故か変換できない)とかがなんか……

683 :不明なデバイスさん:04/01/27 22:14 ID:9JgCCJwH
>>672
左側のはSmartScrollかな?

684 :不明なデバイスさん:04/01/27 22:20 ID:yMZgECis
左利きにCT-100は辛いな、もう買っちまったが。
大人しくST-45UPiにしとけば良かったかな…。

685 :不明なデバイスさん:04/01/27 22:38 ID:Hlvowlmv
>682
「雰囲気」の読みは 「ふん・い・き」 です

686 :不明なデバイスさん:04/01/27 22:54 ID:Kt5ON5BU
>>685
そんな事ぜいいん(←何故か変換できない)知ってるよ

687 :不明なデバイスさん:04/01/27 23:05 ID:S1hZUfis
>>679
このキーボードの上部に大玉、親指の間のスペースに小玉があったらなあって思ったことない?

688 :不明なデバイスさん:04/01/28 00:25 ID:1PhBDlZU
Fair Gameって映画の悪役が、トラックボールが真ん中に付いた
エルゴノミクスなキーボード使ってた気がする。

689 :不明なデバイスさん:04/01/28 00:36 ID:7s5R19XR
あれカッコイイよな。

690 :不明なデバイスさん:04/01/28 01:34 ID:kiN9UxEa
>>667を見て思い出したけど、以前に鉄球を出品したことがある。
弊社に出入りしているメーカーさんにNSKのカタログを見せて、
購入したんだけど、「何に使うんですか?」と聞かれたので
Expert Mouse PROの写真を見せたらえらく驚いていた。

ちなみに、それは本物のベアリング球で、おそらく建設機械の
物と思われます。

この出品者は使い方が悪かったのかサビサビだけど、私は椿油を塗布して
使用していました。それでも油断(言いえて妙)すると錆びるので、時々
ピカールで磨くと綺麗になります。

調子に乗ってSUS304のステンレスベアリング球も買ったんだけど、なぜか
トラボのベアリングとのなじみが最悪ですぐに元に戻しました。

上のほうの人も書いているけど、鉄球は寒くてかなわん。この季節、
家に帰ると部屋は5度くらいまで下がっているので、ずっと冷たい。

691 :不明なデバイスさん:04/01/28 01:39 ID:2q1pihBK
>>690
SUS同士は相性悪いですからね。
と書いて、ケンジントンのベアリングはSUSか?って思ったが錆びないからSUSでしょうね。
あと、ホントにベアリング球なら304じゃなくてSUS440ですね。
焼き入れで硬くなるステンレス綱です。
304は全然硬くないですよ。


692 :不明なデバイスさん:04/01/28 01:50 ID:kiN9UxEa
>>691
その通り!
トラボにセットして10分くらいしか使用していないのに鉄球傷だらけ。

しかし、ベアリング球を指定して購入したのに、この柔らかいベアリング球は
何の用途で作られたものなのか良くわからん。

おそらく防食用だと思うのだが、確かにこれほど柔らかかったらベアリング
には使えないし…謎。
ちなみに、メーカーはAKSと書いてありました。

693 :不明なデバイスさん:04/01/28 03:59 ID:SlJd9dY5
murauchiで注文したCT-100が今日届いたんですが、
球にシャーペンでつっついたような感じの小さなキズが…
この程度はみんなついてるもんなんですかね?

694 :不明なデバイスさん:04/01/28 09:35 ID:PBmikU21
>693
使用に不都合が有るなら初期不良交換するべし。

695 :不明なデバイスさん:04/01/28 13:08 ID:Bl9pKiWs
狙うなら、10番以降の玉。

行き着けのバーテンダーにそう教わった。

696 :不明なデバイスさん:04/01/28 15:04 ID:sWyjiubY
>>667
中古のトラックボールに6k以上だすやついるんだな、理解できない・・・
同じヤフオクのエキパマ7なんて中古で13k超えてるし

697 :不明なデバイスさん:04/01/28 19:30 ID:64XDE6zP
>>694
不都合というほどのことはないんですよね。
極々たまーに引っかかるといいますか。
まだ一日しか使ってませんのでなんともいえませんが。


698 :不明なデバイスさん:04/01/28 20:15 ID:pNT0VZjQ
>697
引っかかるなら交換した方がいいと思うよ。

699 :不明なデバイスさん:04/01/28 20:36 ID:ApIB4bl1
>>697
日数が経過する前にさっさと初期不良で返しちゃった方がいいと思う。
有償扱いにされたらいやでしょ。

700 :不明なデバイスさん:04/01/28 21:16 ID:jIK70QGC
左利きにオススメのトラックボール教えて!

701 :不明なデバイスさん:04/01/28 21:32 ID:5AUC6R6l
>>700
マーブルマウス。 >>5
左右対称型で使い勝手もいい。

702 :不明なデバイスさん:04/01/28 22:14 ID:8Fx32mv0
>>700
Kensington製はどれも左右対称なので,お好きなものをどうぞ.

703 :不明なデバイスさん:04/01/28 23:46 ID:SYKBx93E
>>700
クリオネ

自分は右利きだけど、これを買って左手トラボがいかに快適か思い知らされた
もはや「フルキーボードの右にマウス」の頃には戻れない・・・

704 :不明なデバイスさん:04/01/29 00:54 ID:2w4iO3J0
>>698
>>699
そうですね、いっちょ手続きしてみます。
ホントに細かいキズなので通るかどうかわかりませんが…
あとおしサンクスですた。

705 :不明なデバイスさん:04/01/29 02:41 ID:1Bc6h+Jz
右利きだが、オナーニ時だけは、左手でトラボをいじり、右手でチンコをいじりたかったから、
左右対称の三葉虫を買った。

706 :不明なデバイスさん:04/01/29 07:07 ID:toBRS/Qk
>>703
なかなか根性ある人ですねw
確かにフルキーボードは左にしかスペース無いですからね
ST-45UPIならではですね〜

しかしこのトラボマジで頑丈ですよ
かなり使い込みましたがへたりを全く感じませんな
ボールもスムーズでハードウェアの作りこみはすごく秀逸です

ドライバにはやや不満あり
左、右、第一拡張、第二拡張の4ボタントラボなんですが
左右同時押しで5番目のボタンになるんです。これはすばらしい。
で、なぜにして! 第一第二拡張同時押しで6番目のボタンにならないのかと!
それだけに不満ありです

レジストリをみてみると
HKEY_CURRENT_USER\Software\Logitech\MouseWare\CurrentVersion
\Control Center\Schemes\.Default\Devices\TrackMan15\0001\Assignments
SixthMouseShortClickつうのが見えるんですが、いじれば動くのかな・・・?
詳しい方ヒントヲクダサイ_| ̄|○

707 :不明なデバイスさん:04/01/29 12:37 ID:q0j1qwPe
>>702
TurboRingは激しく右手用だと揚げ足取ってみる。

708 :不明なデバイスさん:04/01/29 21:02 ID:2DrkLNGk
質問です。
ExpertMouse5は#02651と#02651Yの2種類が流通しているようなのですが、この違いがわかる方いますか?
パッケージも微妙に違うんです。

709 :不明なデバイスさん:04/01/29 21:12 ID:utmuNnMa
パッケージが違う

710 :不明なデバイスさん:04/01/29 23:33 ID:PQAlHULj
内部構造がシンプルな5ボタントラックボールってどんなものがありますか?
↓に埋め込みたいと考えているのですが
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020219/nostro01.htm

711 :不明なデバイスさん:04/01/29 23:36 ID:2DrkLNGk
>>709
その通りですがそれが何か。

それはそうとExpertMouse5。
Expose'割り当てようとしたら右クリックしか有効にならない・・
しかも右クリックをMouseWorksで1 - 4番のどれに振っても右クリックそのものが有効になってしまう罠・・
マウスボタン#3,#4を選んでもなぜか送られないっぽい。
一応#5,#6もあるはずなんだけど選べないし。
多分マウス/トラポのジェネリックデバイスとしては#1-#4までしか持ってないと認識してるんだなこれ。


712 :不明なデバイスさん:04/01/30 00:39 ID:CKeChRfF
>>706
贅沢言うな。
MSインテリポイントは、アプリによってボタンを押したときの動作を変えれるんだが、
たまに効かなくなったり、他の設定を読み込んだりする。

サードパーティのツールでも使えばいいんだけど、はっきり言って面倒臭い。
トラボ買う前から使っていた、マウ筋の設定も移さないといけないしな。

713 :706:04/01/30 02:43 ID:1MeoQRTp
>>712
たしかに贅沢かもです
世の中には何の疑問もなしにさんわを使い続けている人もいそうですしね・・

さておき、予備の三葉虫あと2匹くらい捕獲しておこうかなと
今までの経緯で言えば、絶滅するまえに捕獲しといたほうがよさそうですね
後継モデルでホイールついたら鬱だけど

714 :不明なデバイスさん:04/01/30 14:21 ID:0xsMcAvs
CT-100買いました
ですが数日たった今も軸…と言うのかな?動き補正させない状態で上下左右を
操作できる置き方やら操作やらがわかりません
少し斜めに持つのが普通っぽいですが…皆様は動き補正をさせて使っているのですか?
トラックボール・ファンでは動き補正を使わずに時間を掛けて練習していたようですね

715 :不明なデバイスさん:04/01/30 16:00 ID:z6a2Q7np
>>714
動き補正ってのは、ボールを真上に回したら斜め上に行くよう、
ソフト的に方向を矯正するってこと?
それなら、使ってないなあ。

まっすぐ動かそうとするから余計な力がかかってるのかもしれない。
トラックボールは自分の指に任せて、画面だけを見るように
すればいいかも。

いま気付いたんだけど、自分は、トラボ本体の向きも
無意識にちょこちょこ変えてるみたい。

716 :不明なデバイスさん:04/01/30 16:18 ID:ArLBvBXC
>>714
自分の場合はデフォルトで問題なかったです。
というより、初めのうちはどんな調整してもしっくりこなかったので
めんどくさくなってデフォルトで使ってました。
CT-100はどんなポジションで使うのがタダシーんだろうとか
いろいろ考えてしまいがちですよね。
自分はあえて何も考えないようにして使ってるうちに慣れました。
(今はExpertMouse5ですけど)

717 :不明なデバイスさん:04/01/30 17:12 ID:SPyVimTA
近所の電気店が在庫処分してたので
マイクロソフトの98バスマウスと一緒に
インテリマウストラックボールを合計\1980で買ってきました。
トラックボールは初めてですが、
使い勝手がよくてビックリしました。
…こんな漏れですが仲間入りしてよいでつか?

718 :不明なデバイスさん:04/01/30 18:11 ID:KJ/Cpk3e
>717
許可は求めんで良し

719 :不明なデバイスさん:04/01/30 18:15 ID:MljqJpGc
>>714
自分が持ちやすい形でトラボに手を置いてその状態で上に動かした時に上に動くようにすればいい。

720 :不明なデバイスさん:04/01/30 18:24 ID:z5LUsbfd
Expert Mouse Proのホイールのクリック感を出す部分をマイナスドライバでこじって、
ホイールをまわしたときのクリック感、カチカチ音を無くしてみた。

ホイールをまわすときに力が要らないので、たまにしてしまう事のあった
間違ってホイールクリックしたりすることが無くなって更に快適に。
やっぱりExpert Mouse Proはいいな〜


721 :不明なデバイスさん:04/01/30 20:04 ID:raT5y35B
>>720 この改造流行るかな。
ホイール周りの基盤を外してみるまでは改造はムリかなと思ってたけど
基盤をめくったら剥き出しなんだもんな。結構楽にできる。
これをやった後だとVer.7より良いと思える。

トラボは色々使っているが最近ExpertMouseVer.7よりはクリオネの方が
使用頻度が高いなあ。ボールの感触は良くないがボタンのクリック感がよくて
ボタン、ホイールの位置関係が絶妙なのでつい使ってしまう。





722 :720:04/01/30 20:22 ID:z5LUsbfd
>>721
もしかして663さんですか?
おかげでさらに快適に近づきました。
どうもありがとう。

723 :不明なデバイスさん:04/01/30 21:29 ID:0xsMcAvs
>>714です
>>715, >>716 さん,ありがとうございます
トラボスレのテンプレを見ると,どうやらトラックボールを斜めにして持つもののようですね
で,試しに斜めにしてみたところ,自分の操作でいい感じにカーソルを動かせるのが
Logitechロゴが時計で言うところの5時あたりを向かせたときでした
これだと人差し指がホイールから遠ざかってしまいますが,まぁあまり使わないしと思い,
一応満足してみました

724 :不明なデバイスさん:04/01/30 21:54 ID:7+M9y6zn
長年、人差し指タイプのトラックボール使ってたのですが、今日初めて親指タイプ買ってみました。
マウスからトラックボールに変えた時の様な違和感があるかと思いきや、2時間も触ってたら慣れますね。

長年気が付かなかったけど、俺、親指のが安定してる。

製品自体少ないけど、親指派ってやっぱ少ないの?

725 :不明なデバイスさん:04/01/30 23:08 ID:sy/4MBOc
そろそろ新型発表されないかなぁlog

726 :不明なデバイスさん:04/01/31 00:09 ID:yrDrNBaE
質問いいですか
TraackMan Marble FX ST-71H も>>706のように
左右同時押しで5番目のボタンになるんですか?

727 :不明なデバイスさん:04/01/31 00:20 ID:3cyXqDAI
同時押しでいろいろやりたいならX Wheel NT入れればいいじゃん。

728 :不明なデバイスさん:04/01/31 00:25 ID:RQXlq84I
レス有難うです
でも、あれは開発とまってるし、ちょっと不安定なのでパスしたいとこです
ロジのマウスウェアの同時押しはすごく安定してて使いやすかったです

729 :不明なデバイスさん:04/01/31 00:48 ID:eVyWKiA/
KENSINGTONのTurbo Mouse Pro、メーカーサイトにはWinでも使えるらしき表記がありますが
七陽商事ではMacしか動作環境に入っていません。
一体どちらが正しいのでしょうか?些細な事ですがTurboのカラーリングが好きなので
出来たらWinでTurboが使えればと思っています。

730 :不明なデバイスさん:04/01/31 01:18 ID:cnkrwTJe
メカCADもフォトショもやらないが、ワコムのスマートスクロールに激しく恋焦がれる
何か買うための大義名分がほすぃ・・・

731 :不明なデバイスさん:04/01/31 01:20 ID:tc8rNwdo
>>717
クリーム色の奴なら当たり!
まじめに予備で欲しい...........

732 :不明なデバイスさん:04/01/31 01:32 ID:SYHXpV9r
>>729
どちらも正しい。


733 :不明なデバイスさん:04/01/31 02:49 ID:rLVGbsxi
>>729 Turbo Mouse ProもちゃんとWinで使えていますよ
俺もこっちの方が色的に好きです

734 :不明なデバイスさん:04/01/31 10:35 ID:LON09O8T
>>730
右手を怪我してみるとか…

735 :不明なデバイスさん:04/01/31 12:38 ID:mFPC9GBt
>>730
キーボードの左側が寂しいから。
シンメトリーじゃないと落ち着かないとか。

旧型使ってる俺の為に新型レポする為。


736 :不明なデバイスさん:04/01/31 13:31 ID:2w6sNwW4
右手はちんこ握るのに必要だろう

737 :不明なデバイスさん:04/01/31 15:23 ID:TZsuekx0
CT-100とこれの組み合わせ(・∀・)イイ!!
ttp://www.loas.co.jp/loas/search/search_syohin.php4

738 :737:04/01/31 15:26 ID:TZsuekx0
マウスパッドMUP-702シリーズです。

739 :不明なデバイスさん:04/01/31 18:52 ID:qZFpU5we
ワシはサウスポーなので、右手トラボ、左手タブレットが丁度良い。
なんてね。

740 :不明なデバイスさん:04/01/31 19:25 ID:nqMT5b50
>>739
魔球はハリケーンでつか?

741 :不明なデバイスさん:04/01/31 20:07 ID:lSZIO8v/
クリオネが欲しいのですが、どこか売ってる所をご存知ないですか?

742 :不明なデバイスさん:04/01/31 20:12 ID:LliM9i6T
>>741
http://www.cms-techno.com/


743 :不明なデバイスさん:04/01/31 20:21 ID:Qfj1st6U
>741
パソコン工房

744 :不明なデバイスさん:04/01/31 20:28 ID:eHkHYj5u
>741
ttp://www.raku2.ne.jp/koubou/

745 :不明なデバイスさん:04/01/31 20:49 ID:lSZIO8v/
>743
>744

どうもありがとうございます。
今日、アキバを探したのですが見つからなかったのです。
パソコン工房もいったのですが、..店舗で見つけることはできませんでした。

早速注文します。

746 :745:04/01/31 20:53 ID:lSZIO8v/
>742
円い冷暖水槽にはげしく萌えますた。
CPU、インバーター、マグネットポンプ、LEDコントロールを内臓しているとは...

747 :729:04/01/31 22:10 ID:eVyWKiA/
>>732>>733
ありがとうございます。使えると聞いて安心して購入に踏み切れそうです。
最初はトラボは敬遠していたのですが、店頭で何度か触るうちに
マウスよりしっくり来るようになってしまいました。
トラボユーザーの仲間入りをしてこれから存分にコロコロしたいと思います。

748 :不明なデバイスさん:04/02/01 06:30 ID:Fs3m38Yp
>>706
同じくST45UPi(マーブルマウス)つかってます。
シェイプの美しさが気に入って買いました。
スクローラがないのが気になりましたがすぐに慣れました。
スクローラはいらないけど、後継機ではその分ボタン増やして欲しい。
慣れてから会社用に買い足しましたが、そのときにはCT-100と比較。
CT-100よりボールの飛び出しが多いので操作しやすく感じます。

749 :不明なデバイスさん:04/02/01 08:31 ID:CnX43ejh
>>748
>スクローラがないのが気になりましたがすぐに慣れました。
激しく同意。使い込んでくると確かに
ホイールよりもpageup、pagedownの方がよほど使い易い感じ

>スクローラはいらないけど、後継機ではその分ボタン増やして欲しい
まさにおなじ感想なんだけど、あえてホイールを付けてほしい
押す、上回転、下回転と考えると、3個ボタンが付いているのと同等ですよね
スクロールホイールとして使うつもりは全く無く、マウ筋とかで割り当てて使うつもり
いまやホイールはWin標準だし、その他にも対応するユーティリティは意外と多いですな
あくまでハードとしてホイールがほしいという歯痒き思いです

750 :不明なデバイスさん:04/02/01 12:07 ID:vXEBFAJc
MarbleMouse、昨日買ってきました。
ワコムの左手のやつと迷ったけど、球の感じが気に入ったので
こっちにしました。
はじめてのトラックボールなので、使い始めは肩がこったけど、
すぐに慣れ、使いやすさに惚れ惚れしています。

ところで、MarbleMouseをお使いのみなさんは、
4つのボタンにどんな機能を割り当てていますか?
やはり、マウ筋等のソフトでの拡張は必須でしょうか?

とりあえず、自分は、Pageup,Pagedownが連続入力されない
(何回もクリックしないとスクロールしない)ので、
ブラウザの「進む」「戻る」ボタンに割り当てました。

751 :不明なデバイスさん:04/02/01 12:28 ID:MLLWmWqj
>750
左右の大きなボタンはそのまま。
右の小さなボタンにユニバーサルスクロール(便利!)
左の小さなボタンに中ボタン


752 :不明なデバイスさん:04/02/01 14:55 ID:7SUURwW9
>>750
4つの各ボタンはデフォで、
同時押しでユニバーサルスクロール。

あと、やっぱりマウ筋は必要。ソフト毎に6通りくらいは割り当ててる。

753 :不明なデバイスさん:04/02/01 21:18 ID:/haiN8o5
バックグラウンドのウインドウをアクティブにすることなくホイールでスクロールできるソフト(名前忘れました)
ってのがありますが、うちのExpertMouseのボールホィールでは動作しませんでした。
この手のソフトでExpertMouseでも使えるやつって他にないでしょうか?

754 :不明なデバイスさん:04/02/01 21:22 ID:/haiN8o5
すまん、早速解決したんで>>753は無かったことにして。

755 :不明なデバイスさん:04/02/01 21:57 ID:9+4AzUjF
ボール床に何回かおとして傷がついてしまったんだけどどうすればいい
ExpertMouse

756 :不明なデバイスさん:04/02/01 21:58 ID:iA+kSZFI
床の補修はたいへんかもなあ。

757 :不明なデバイスさん:04/02/01 22:13 ID:SdZOYwhx
冬場のExpertMouse5の渋り方について。
化学ぞうきん派やオイル派もいるとは思いますが東レのトレシー派のように油脂分を一切取って使う場合
冷えたボールを使うといきなり渋りますよね。
なぜかと考えていたら、これは温度差による飽和水蒸気と同質の問題ではないかと思って実験しました。
渋っているボールを確認した後部屋を暖め、3H位放置してからボールを触るとやはりスムーズに動くようになっていました。
どうやらステンレスホイールよりも受けの○部分が肝心であるようです。
もう一つの方法として帰ったら給湯の暖かいお湯でボールを洗う。
これだけでもかなりのスムーズさが戻ってきます。
一応報告まで。

758 :不明なデバイスさん:04/02/01 23:13 ID:Zr1JLuXt
EM5は触ってるだけで幸せになれるなあ
7は背が高くなっててちょっと違和感がある

759 :不明なデバイスさん:04/02/02 00:20 ID:2s2TM28K
先日Expert Mouse USB/PS/2を買いました。(高かった・・・)
現在、操作に慣れようとして、テンプレスレのボタン配置でやってるんですが
スクロール機能の割り振り方がいまいちよくわかりません。
トラボ+外部ツールが定番らしいのですが、お勧めの設定ってありますかね?


760 :不明なデバイスさん:04/02/02 00:31 ID:8N5s9F8m
実はなーんも考えず、
付属のドライバ、デフォルトの設定のままで使ってる人っていうのが、
一番、多かったりしちゃったりして…。

761 :不明なデバイスさん:04/02/02 00:32 ID:IFdRFGA1
掃除しやすいように筐体のネジ外しっぱなしの香具師も多いことだろう。

762 :750:04/02/02 00:42 ID:zC6p+YKU
>>751,752
ありがとうございます。大変参考になります。
先輩方の割当を参考に、とりあえず、次のように設定してみました。

大ボタン(左・右)→マウスの左・右
小ボタン(左)→ユニバーサルスクロール
小ボタン(右)→キーストロークBackSpace(ブラウザの戻る兼用)
大ボタン同時押し→中央ボタン
(元左利きにつき左手使用、ただし左クリック・右クリックはそのまま)
この設定で、非常にスムーズな操作ができるようになりました。

あと、ホイールマウスの時は、マウスを操作する右手の親指で
キーボードのEnter,BackSpaceを押し、左手はControl+〜に固定という
状態でブラウジング、ファイル操作をしていたのですが、
どうやら、マウ筋を使えば、この辺のこともより便利にできそうですね。
新しい世界を知りました。
ピロ製作所「マウ筋」
ttp://www.piro.cc/

763 :706:04/02/02 01:30 ID:V63sryQU
>>750
ST-45UPI使いですが、マウ筋はもう手放せないですね
Pageup,Pagedownや、スクロール関係の話はとりあえず置いておくとして、
ブラウザの戻る、進むを割り当てるのは勿体無いような気がします
レジストリをうまくいじると割り当てなくても使えるようになります
左(大)ボタンを押したまま、左(小)ボタンを押すと、戻る
左(大)ボタンを押したまま、右(小)ボタンを押すと、進む になります
これはMSドライバと、MouseWare、マウ筋との連携の隙を突いた動作です
そして、浮いた2ボタン分の割り当てを他で使うことが出来ます

他にも、左右同時押しに 中央ボタン(ホイール)を割り当てれば
マウ筋から 中央ボタン を使ったジェスチャーに派生できます
コピー、切り取り、貼り付け、全選択コピーなどを割り当てることも可能です
つまり、レジストリいじりによって、5ボタンすべて(同時押し含む)においてマウ筋の
割り当てが独立して設定できるんです。工夫すれば幸せになれる要素たっぷりです

レジストリについては下記に書いておきます
便利だと思うのでぜひ試してみることをオススメします
ただ、>>706でも書いたように、小さい左右同時押しで第6番目のボタンとして
使う方法が分からないので、知っている方いましたらかきこ宜しくです

764 :706:04/02/02 01:31 ID:V63sryQU
Logicool ST-45UPI トラックボール
windows2000 SP4
MouseWare 9.78
マウ筋 version 1.20

MS標準マウスドライバは右左ボタン同時押しが利用できないので、MouseWareをインストールする
左右ボタン両押しによる第五ボタンは中央ボタン(ホイール)に割り当てる
MouseWareをインストールすると、マウ筋 X1ボタン X2ボタンを認識しないのでレジストリをいじる
HKEY_CURRENT_USER\Software\Logitech\MouseWare\CurrentVersion\Control Center\Schemes\.Default\Devices\TrackMan15\0001\Assignments
を削除した後に、用意してあるAssignments.regを実行

**Assignments.regは以下の設定であらかじめ保存しておくこと
**1:[クリック/セレクト]
**2:中央ボタン
**3:[コンテキスト メニュー/補助ドラッグ]
**4:FourthMouseButton
**5:FifthMouseButton

765 :706:04/02/02 01:31 ID:V63sryQU
このままだとマウスプロパティでボタン変更すると勝手にレジストリが書き換えられてしまう
それを防ぐ為に、レジストリアクセス権を変更する
ファイル名を指定して実行 regedt32
HKEY_CURRENT_USER\Software\Logitech\MouseWare\CurrentVersion\Control

Center\Schemes\.Default\Devices\TrackMan15\0001\Assignments\ExtraMouseShortClick\FourthMouseButton
セキュリティ(S)アクセス許可(P)
詳細(V)
【許可 Administrator(コンピューター名\Administrator)】を選択
表示/編集(V)
削除 拒否にチェックを入れる
(FifthMouseButtonは行わなくてよい)

以上の操作によりマウスプロパティにてボタン変更をしてもレジストリ書き換えされなくなる
ただし、どのボタン変更も受け付けなくなるので変更する場合は解除する
ファイル名を指定して実行 regedt32
HKEY_CURRENT_USER\Software\Logitech\MouseWare\CurrentVersion\Control

Center\Schemes\.Default\Devices\TrackMan15\0001\Assignments\ExtraMouseShortClick\FourthMouseButton
セキュリティ(S)アクセス許可(P)
詳細(V)
【拒否 Administrator(コンピューター名\Administrator)】を選択
削除(R)

766 :706:04/02/02 01:45 ID:3rcV/83Y
>>764の補足
HKEY_CURRENT_USER\Software\Logitech\MouseWare\CurrentVersion\Control Center\Schemes\.Default\Devices\TrackMan15\0001\Assignments
\ExtraMouseShortClickの直下にあるサブキーをFourthMouseButtonにリネーム
\FIFTHMouseShortClickの直下にあるサブキーをFifthMouseButtonにリネーム

767 :不明なデバイスさん:04/02/02 10:27 ID:d34/oavY
指サックがあればボールに手油が付かないから
掃除の頻度が下がりそうね
>>659 の指サックを探すか

768 :750:04/02/02 11:07 ID:ks579fG/
>>763-766
懇切丁寧な解説、どうもありがとうございます。
この製品でしか出来ない、まさに裏技ですね。
レジストリいじるのは大変そうだけど、一度設定すれば
随分便利になりそうなので、一度腰を据えて挑戦してみます。

769 :不明なデバイスさん:04/02/02 14:31 ID:TX1xK6N3
ってかブラウザの戻る進む等はスレイプニルで元から出来るやん?


770 :不明なデバイスさん:04/02/02 18:05 ID:20dW3pz5
IEコンポーネントブラウザイラネ

771 :不明なデバイスさん:04/02/02 20:27 ID:4+LX5H/N
ブラウザネタに便乗…、ではないですが質問。
最近Operaを使い始めました。XPhomeSP1,ExpertMousePro、MouseWorks6.02です。
TrackScrollでのスクロールが出来ないんですが仕様でしょうか、
それとも設定が必要なんでしょうか?


772 :不明なデバイスさん:04/02/02 20:54 ID:4+LX5H/N
771ですが自己解決(?)しました。
ttp://hyper1.amuser-net.ne.jp/~rbbs4/usr/makoko/brd1/dengon.cgi
解決シテネーヨ、ヽ(`Д´)ノ ウワァアーン!!


773 :不明なデバイスさん:04/02/02 22:28 ID:B6x+q7J8
ExpertMouseを使っています。
左上をMiddleClickに設定しているのですが、
ブラウザ上(DonutQ)でこのボタンを押したときにオートスクロールモードに移行するのを止めたいと思っています。
何か方法はないでしょうか?
WinXP、MouseWorks6.0.3

774 :不明なデバイスさん:04/02/03 10:37 ID:ny+hL8Hk
>773
MouseWorksを起動してApplication Settings →Selectedの横のボックスで
Add/Edit Applications...を選択。
設定ダイアログでNewを押してDonutQの実行ファイルを指定。
これでDonutQ専用の設定項目が出来るので、あとはお好きな様に。

775 :不明なデバイスさん:04/02/03 13:23 ID:8Ih70Zhh
指に怪我したからバンドエイド貼ったら
すべってコロコロが楽しくできないよヽ(`Д´)ノ ウワァアーン!!

776 :不明なデバイスさん:04/02/03 13:37 ID:Tz4zCbf3
KensingtonとLogicoolのトラボドライバを両方インスコしても
問題ないぽ?

777 :不明なデバイスさん:04/02/03 14:02 ID:SpH3ld6x
>>776
OSXの場合は問題なかったです。

778 :不明なデバイスさん:04/02/03 15:21 ID:/d6114Gu
MS のTrackBall Explorer買いますた。
激しく(・∀・)イイ!

779 :不明なデバイスさん:04/02/03 21:24 ID:FNFFE7IZ
>>778
オメ!
1年くらい使ったらルビーMOD(過去ログ参照)すると
さらに幸せになれます。

780 :不明なデバイスさん:04/02/03 23:18 ID:YVjqgBF0
MSのTrackBall使ってますけど滑り悪いっていうのはわかる。
でも、支点の銀玉のところに埃がたまって滑らないだけで埃をとればふつーに快適です。
問題は、すぐ埃が溜まるって事なんだけど、皆が言う滑らないてのとは違うぽいね



781 :不明なデバイスさん:04/02/03 23:32 ID:KDAPTCl5
>>778
漏れも使ってる。最近鉄球磨り減っての付け根のプラもヒビ入ってきて一年使って年季が入ってコロコロが渋ってきた
けど玉の大きさと形といいボタン配置といいそこが激しく(・∀・)イイ!のでもうそろそろ後継を出してほしいと思っているこのごろ。
後継出してくれMS。
>>780
だな。

782 :不明なデバイスさん:04/02/04 00:13 ID:tNuhbC+a
すべりが悪くなると思っていたところによりピンポイントで止まれるようになってイイ!
オイル塗ったらすべりすぎてビビッた!
だから重くなることも悪くないとそう思っておくよ・・・
自己暗示。

783 :不明なデバイスさん:04/02/04 00:37 ID:TVvdYfB8
オイル等を塗ると最初は良いんだが
すべり悪くなるのも早いなぁ

784 :不明なデバイスさん:04/02/04 00:41 ID:pLlaJTM/
>>783
埃を呼ぶからな。
何もしないのが一番だよ。

785 :不明なデバイスさん:04/02/04 01:09 ID:ACCbTg0p
今までトラックパッドとマウスしか使ったことがなくて、
このスレ見てトラックボール買おうかと思うのですが、
親指ころころと
人差し指ころころ
どっちがいいんでしょうかねぇ

786 :不明なデバイスさん:04/02/04 01:35 ID:u1V52Zf2
>>785
触って確かめるのが一番かと。
ゲイシ、路地、賢人のいずれかならモノの作りも悪くない。
まずは大型店にGOだな。

大事なのは「触ってて幸せになる」ものを選ぶこと。

787 :不明なデバイスさん:04/02/04 02:12 ID:ZAk9s3A1
MouseWorksのドライバ使ってるとクリックの反応が一瞬遅れるんだけど、、
結構ドラック失敗することが多いんだよね。
(ちなみにドライバとアンインスコすると反応が良くなります)

でも、このドライバのポインタの動きはかなり気に入っているので
なんとか解決できないもんすかねー
ちなみに環境は
--------------------------
 CPU:Athlon XP 2500+
 マザー: NF7-S
 メモリ: 1G PC2700
 OS:Windows2000 SP4
 MouseWorksドライバ:6.0.2
--------------------------
で使用しています。

788 :不明なデバイスさん:04/02/04 17:24 ID:2sJU4MAz
>>787
前スレ404で書き込んだ内容です。

> ダブルクリックや同時押しのタイミングを、早めに設定すれば良いと思いますよ。
> 設定を早めにする前は、ウィンドウサイズの変更などでいらいらさせられました。

同時押しやダブルクリックを遅くしておくと、ダブルクリックや同時押しでは無くて
シングルクリックであると判定されるまでの待ち時間が長くなるので
シングルクリックやドラッグがやりにくくなるんだと思います。


789 :不明なデバイスさん:04/02/04 20:13 ID:ZAk9s3A1
>>788
ありがとうございます。
まさにそれでした!!
画面のリサイズするつもりが、後ろのウインドを選択して
いらいらすることが多かったもので。
これでますます快適なコロコロ生活がおくれます。

790 :不明なデバイスさん:04/02/04 22:17 ID:vnjzpe2Y
TrackballExplorer買いました。
ボタンの割り当てを変更したいので、IntelliPoint5.0を
XP Pro SP1にインストールしました。
IntelliPointを実行し、ボタンタブをいじればボタンの
割り当てを変更できるのは確認しました。

でもこれってプルダウンメニュー内のコマンドを選択する
しかないのでしょうか?
やりたいのは、右ボタンにShift割り当てなのですが、
プルダウンメニューにShiftは見当たりません。

(補完頁の、
・下:クリック 上:閉じる ホイール:オートスクロール 左:右クリック 右:Shift
・下:クリック 上:Enter ホイール:オートスクロール 左:右クリック 右:Shift
・下:クリック 上:戻る ホイール:オートスクロール 左:右クリック 右:Shift
とかを試したいです)

791 :不明なデバイスさん:04/02/04 23:24 ID:TVvdYfB8
>>790
IP5が糞だからです
X Wheel等を使いましょう

792 :不明なデバイスさん:04/02/05 00:12 ID:8kM1cTqR
>>790
TrackballExplorerはチルト対応の新製品ではないのでIntelliPoint5必要ないです。4.Xを入れましょうよ。こっちのほうが高機能。

793 :不明なデバイスさん:04/02/05 00:16 ID:GVsEj7ms
>>791
X Wheelをインストールして、右にShiftを割り当て、
右+ホイールで、戻る/進むもできました。
ありがとうございました。

794 :不明なデバイスさん:04/02/05 00:48 ID:GVsEj7ms
>>792
IntelliPoint 4.12 Mouse Software for Windows Me, 98, and NT 4.0 - 日本語
というのをダウンロード&インストールしてみました。
こっちのバージョンだと、AltとかShiftとかもボタン割り当てリストに入ってますね。
TrackballExplorerではチルトスクロールは必要ないので、ver5も必要なかったようですね。
夜中にどうもありがとうございました。


・・・
ちょっと前までTrackballOpticalを使ってました。
Explorerは触ったばかりなので、まだまだアレですが、
Opticalのほうが使いやすいかも・・・?

795 :不明なデバイスさん:04/02/05 17:35 ID:VASls6wA
TrackballExplorer買ってきました〜
皆さんボタンはどのように設定されてるんですか?
ブラウザの進む設定はあまりいらなような気がしまして・・

796 :不明なデバイスさん:04/02/05 17:41 ID:vGJgJGgK
>>795
自分の好きな設定に決まってるだろ。

797 :不明なデバイスさん:04/02/05 17:42 ID:8AsiN1zs
>>795
オメ!
ボタン設定に関しては、>>790さんのレス参照。
ちなみに俺は二番目(上:Enter)。

798 :不明なデバイスさん:04/02/05 18:04 ID:VASls6wA
>>797
参考にさせていただきマース

799 :不明なデバイスさん:04/02/05 19:04 ID:OZoV8fcS
ボタン設定の質問はテンプレページ見ろ!!
何のためにあるんだよ

800 :不明なデバイスさん:04/02/05 21:45 ID:YMeQVFs6
つっこみ入れるためじゃないって。
てんぷれあるよー って教えたげたらいいやんなあ。


801 :不明なデバイスさん:04/02/05 21:49 ID:vGJgJGgK
>>800
できるだけ、日本語喋ろうな。

802 :不明なデバイスさん:04/02/05 22:18 ID:jwsEfOUY
>>801
確と左様であるか。
されば拙者の申す事にも一分立つであろう、な。
もし、その方。含みおきあると道教えるつもりならば某の望みも存分に心得ておるのであろう。
いかな立身ある方とて低頭垂ればこそその身も浮くと心得ねばなるまい。
さて一分も立たぬとならば立てねばならぬ。潔くその刀を抜かれよ。

803 :不明なデバイスさん:04/02/05 22:28 ID:w/4CEK9F
漏れはトラックボール大好き(TrExplorer)なんだが
「トラックボールマジでうんこだわ。っつーかトラックボールでFPSやるなよ」
と言ってくる友達にどうすればトラックボールの素晴らしさをわかってもらえますか?

>>795
漏れは
下:クリック 上:ダブルクリック ホイール:オートスクロール 左:右クリック 右:戻る
UOやってるからダブルクリック便利だす。

804 :不明なデバイスさん:04/02/05 23:08 ID:Vuc46/ZB
>803
その友達は他のスレで「どうやったらマウスの良さを教えられますか?」って質問してたぞ。

805 :不明なデバイスさん:04/02/05 23:13 ID:fJQuGX62
>>801
喋るにあたいする中身を持とうな。

806 :不明なデバイスさん:04/02/06 00:07 ID:A/MoxWNH
良さが分かって愛して使ってくれる香具師だけ使ってくれればいいさ。

807 :不明なデバイスさん:04/02/06 01:47 ID:i2Ea2+zw
>>803
FPSな輩は概してマウス+Kbd教徒なので、
何を言っても無駄。実戦で叩きのめせw

漏れはボールでグリグリ見渡すのが、
いかにも首を回してる感じがして好きだけどな。

808 :不明なデバイスさん:04/02/06 04:12 ID:QSSrz+UV
通常のポインティングデバイスとしての良さは認めるが、FPSに限らず動きの激しいゲーム等にはやはり不向きだろ。

809 :不明なデバイスさん:04/02/06 04:38 ID:pricMOLW
ずいぶんとトラボ使用しているが、やはり不得意分野はある
FPSはやったことないのでわからないので一般的に理解しやすい例をあげれば、
アクセサリにあるマインスイーパのような升目を超高速で間違いなく正確に順番どおりに
クリックするゲームがあるとしたらマウスのほうがぜんぜん早いと思われ
練習すればトラボでもある程度は速くなれる

しかしそんなことが要求される用途はほぼないので
トラボの致命的な弱点にはならないはず
手首に優しいとか、場所を取らない、ボールから手を離してクリックできるなど
こういうのがトラボのほうが優れている部分だとおもうよ
個人的にはもうマウスには戻りたくないな

810 :不明なデバイスさん:04/02/06 10:48 ID:3L+8Y5NI
秋葉館でkensingtonのワイヤレスの黒予約開始しましたね…
結局待ち(臆病者)
到達距離とか取りこぼしとかどうなんでしょう?

811 :不明なデバイスさん:04/02/06 11:17 ID:OJfGjqWM
Track Ball Explorer のスクロール、
たまに二回分以上スクロールする。
ドライバが悪いのか?
以前のマウスだと、そんな事なかったのに。

同じ人いますか?

812 :不明なデバイスさん:04/02/06 11:21 ID:g+6ST1hp
トラボ(MSTBE)を使い始めて、デカい重いマウスは使えなくなってしまった。小型の軽いマウスがいい。
それから、ノートPCのパッドはますます使えなくなってしまった。

個人的には右手でトラボ、左手でトラポを操作するのが最高。

813 :不明なデバイスさん:04/02/06 11:32 ID:n35N7TLg
>>811
トラボに変えてからIE用のパッチ当てなかったか?

814 :811:04/02/06 12:03 ID:OJfGjqWM
あの有名なバグですよね>>パッチ

私の場合、スクロールバーからではなく、ホイールでの
スクロールに問題があるのです。

815 :811:04/02/06 14:31 ID:OJfGjqWM
書き忘れ
WinMe IE6 ドライバは4.1
マウスのプロパティで、「ホイール」のスクロールは
「スクロールの加速を有効にする」にチェックをしています。

816 :不明なデバイスさん:04/02/06 17:05 ID:ZwULxkzc
>>812
私も大きめマウスよりも小さめのマウスが好みですが、
タッチパッドはThumbsenseを使えば結構良いと思いますよ。
多機能だし、ホームポジションから指を離さずに作業が出来ますし。
デスクトップはトラボ、ノートならマウスと
Thumbsenseが自分の用途にぴったり。


現在両手トラボなので、真ん中にトラボ電卓を導入してみようか考え中・・・


817 :不明なデバイスさん:04/02/06 17:19 ID:GR6R0f3m
>815
ウチではホイールによるスクロールバー(画面)の暴走という現象があった。
ホイールの一定の箇所で画面が上下に乱高下。
埃等による不具合らしく、分解・清掃すれば直りそうだったが、
サポートの指示で交換になった。

購入1年後ぐらいの時期でした。

818 :不明なデバイスさん:04/02/06 17:49 ID:wUECYTdH
ExpertMouse5の冬場対策についてその後色々実験して来ました。
やはりベアリングではなくボール自体の湿気及び油脂の粘性がポイントであることはほぼ確実だと思います。
滑りを良くするために潤滑剤を使う方も少なからず居られると思いますが
私のように徹底洗浄の上トレシーでいつもキュッキュと磨いている場合潤滑剤などナンセンス、そのようなものを使わなくても常に快適なトラックボールライフを送りたいものです。
しかしただ磨いているだけでは滑りが悪いどころかガタンガタンとボールが跳ねたりする症状も出てくるため一定の解決策を探ってまいりました。

(A)少なくとも手の表面温度よりもボールの温度の方が低くくなるほど不利になるため底部から小型のヒーターで熱してみました。
しかし部屋の気温にも影響され、ボール自体に不規則な挙動が見られるようになるためこれはいまひとつでした。

(B)おわんの底部にヒーターをセットし、ボールとおわんを直接暖めるようにしてみましたが、これも(A)とさほど変わらないようです。

(C)ボールそのものを広範囲に暖めなければいけない、そうなると非接触のヒーターが必要なわけでなかなかいい物がありません。
そこでふと思いついたのが白色灯です。フード付きの白色灯が倉庫にあったのでこれを使ってみました。
結果は大成功!!!これ以上はないというほどウルトラスムーズな状態がずっと続きます。ただし手が汗をかきやすくなるため小型のファンで手元へ送風を行います。

というわけでExpertMouse5のゴロゴロガタガタ感と長きに渡り戦ってきましたがついに最終決着しました。
不満な方も多いと思いますのでぜひ試してみてください。

819 :不明なデバイスさん:04/02/06 19:00 ID:4mq5RIXQ
>>818
実験乙
でもさ、そこまでして・・・って感じだよ.
もっと簡単にできたらいいんだけど、

>>ただし手が汗をかきやすくなるため小型のファンで手元へ送風を行います。
ワロタ

820 :不明なデバイスさん:04/02/06 19:04 ID:GR6R0f3m
てか、ExpertMouse5って冬場、そんなに調子が悪いの?

821 :不明なデバイスさん:04/02/06 19:16 ID:wUECYTdH
>>819
おそらくもっともメンテの手間がかからない方法なんです。
トレシー派だとベアリングの掃除回数が極端に減るので面倒なのはボールを拭くことだけ。

>>820
最悪です。気温に影響されると前回書きましたがまさにその通りで。
ボールがいい状態に油脂だらけの場合は別かも知れませんが自分はきれいにしておく方なので余計厳しいです。
ボールが跳ねると書くとそれは不良品とか言う人も居ますが、そうではない事を立証したかったということもあります。
テンプレURLにも掃除しすぎると滑りが悪くなるとは一応書いてありましたがそれ以上の対策はベビーオイルとなっていたので
それでは納得いかない私が色々考えてきた結果です。

822 :不明なデバイスさん:04/02/06 19:25 ID:a5M9Ob2H
ExpertMouse7は調子悪くならないなぁ
ルビーの点支持はこういうときはいいね

823 :不明なデバイスさん:04/02/06 19:45 ID:hWqLej9s
>>815
普通に
>「スクロールの加速を有効にする」にチェック
↑これが効いてるだけとちゃうの?

824 :不明なデバイスさん:04/02/06 19:45 ID:9kC4Xuyg
>>821
私もExpertMouse使っていますが、メンテなんかほとんどやらずに
たまに引っかかり気味なときにボールを取り出して服で拭いてやるぐらいです。

ちなみに私はボールの上に手のひらを置いて転がすという使い方ではなく
人差し指と中指を置いて転がしています。
思うにこの辺の使い方の違いで使用感の差が出てきそうですね。

825 :不明なデバイスさん:04/02/06 20:02 ID:wUECYTdH
>>824
私も人差し指と中指で転がしてます。
一番の違いはメンテをするかしないか、という事ではないかと。
またステンレスホイールとおわんの掃除が出来ていないとゴロゴロ感は消えないですね、経験上。

一応大雑把な指標としてボールを親指と人差し指でつまんで持ち上げるときのRでどれだけスムーズに回るかどうか分かります。
ボールが跳ねるほどコンディションが悪い時はRが小さくてもつまめますし、指の腹で触ると納得できる感触があります。
ただ白熱灯作戦でやる場合はこの限りではなく、Rが小さくつまめる状態でもウルトラスムーズです。

826 :不明なデバイスさん:04/02/06 20:27 ID:wUECYTdH
付け加えるとボールが跳ねるのはその時のコンディションであって本体の不良とか使い方によるものではないということです。
手の平で動かすとか人差し指で動かすとかは全然関係ありません。

ボールが跳ねる時はすでにまともに回りませんからガタッガタガタゴトンとイライラばかり募ります。
またさっき拭いたばかりなのに急に渋りだすとか煮え湯を飲まされてきたExpertMouse5ユーザーの方も半分あきらめの所があったと思いますが
白熱灯作戦にするだけですべての問題が一気に解決しますのでお勧めです。
ただしトレシーとワンセットですんで、その辺は了解済みということで。
今日で二日目ですがまったく渋りもせず絶好調でウルトラスムーズです。

827 :不明なデバイスさん:04/02/06 20:50 ID:EUhUOjvU
>>825

> 一応大雑把な指標としてボールを親指と人差し指でつまんで持ち上げるときのRでどれだけスムーズに回るかどうか分かります。
> ボールが跳ねるほどコンディションが悪い時はRが小さくてもつまめますし、指の腹で触ると納得できる感触があります。
> ただ白熱灯作戦でやる場合はこの限りではなく、Rが小さくつまめる状態でもウルトラスムーズです。

R ってどういう意味?
あまり神経質にならんでもいいんじゃないかな?

828 :不明なデバイスさん:04/02/06 20:59 ID:wUECYTdH
>>827
ボールの中心から見た時の角度です。

私の場合回りが悪いとイライラするのでそういう点では神経質かも知れません。
要はちゃんと期待通りに動いてくれれば何も文句はないのですが、ExpertMouse5は必ずしもそうはならないと。

ボールが跳ねるような状態ではカーソルをまともに動かす事もできない状態ですからさすがにどんな人でも頭に来ると思いますよ。

829 :不明なデバイスさん:04/02/06 21:06 ID:KT5RV/19
トラックボールは仕事場で生きると思うよ。
色んな書類や資料を置いた机の上でも本体のスペースさえ確保すれば
OKだから。
現在、自宅はExpertMousePro、職場はMSTBE。
FPSの為に自宅のトラボを時折マウスにつなげ直すのが激しく苦痛なくらい
トラボにゾッコン(←古)ですわ。

830 :不明なデバイスさん:04/02/06 21:09 ID:a5M9Ob2H
FPSもトラックボールでやってるが
おかしいのか?

831 :不明なデバイスさん:04/02/06 21:19 ID:EUhUOjvU
>>828

> ボールの中心から見た時の角度です。

了解。

俺なんかね、ゴロゴロしだすと、その近辺で集中的にわざとゴロゴロさせてる。
ボールを押さえつけるようにして ゴロッ てなるあたりで四方八方にゴロゴロやってると結構直るよ。

でも、三日に一度くらいはベアリングの手入れは必要だね。



832 :829:04/02/06 21:31 ID:a45qo1TR
>>830
トラボでFPSやるのは全然おかしくないよ。
ウチのトラボがおかしいわけでもない。
俺もしばらくはトラボでやってたしね。

マウスみたいにいちいち持ち上げずに延々と視界を回せるのはトラボならではの利点だし、
しばらくはそれで悦に浸っていたけど、やっぱFPSやってて高速で照準を合わせるのは
マウスに軍配が上がるからなぁ。

833 :不明なデバイスさん:04/02/06 22:09 ID:SxOTZJch
しばらく洗ってない帽子の内側でタマふいたら、
妙に滑りがよくなった。きたにゃい。

834 :811:04/02/06 22:51 ID:OJfGjqWM
どうもありがとうございます。
>>817
購入初期からなんですけど、MSに訊いてみます。
>>823
試しに切ってみます。

835 :不明なデバイスさん:04/02/06 23:45 ID:yZ0HiIG5
僕のEM5は寒くても快適に動いてますけど。
あ、ビリヤードボールにしてるからなのかな。

836 :不明なデバイスさん:04/02/07 01:01 ID:e9tsoJ84
自分のProも寒くてもまったく問題なく操作できる。きっと純正玉でも大丈夫。
よほど神経質なのか、ハズレをつかんだのか・・・

837 :不明なデバイスさん:04/02/07 01:14 ID:dmTvYs/L
オレのExpertMouse(白)もなにもしていないが引っかかりもゴロツキもなく快適に使えてるよ。
長々と自分のExpertMouseの不調っぷりを書き連ねた ID:wUECYTdHは
よっぽど汚いまみれの部屋で使ってるか、寒くて長いこと風呂も入らずに2ちゃんやってばかりのどちらかだな。

838 :不明なデバイスさん:04/02/07 01:24 ID:ml9fYzTL
>>837のような方がいるのでこちらも頑張ってチェックしたわけです。
ちなみに今のExpertMouse5は2台目です。
七陽に1台目は返して新しいのが来ましたが別に不良品ということではないという事がはっきりしたため今回の調査となったわけです。

少なくともゴロツキがない、というのはちょっと怪しいですが・・

とにもかくにも私のケースはきちんと掃除している人向けの話であって汚れたまま使っている場合に当てはまるかどうかはわかりません。
それと、何度も書いてますがトレシー使用前提です。
普通の布で拭いた状態とは異なりますんでその点は要注意です。

コンディションについてもう少し細かく書く事も出来ますが、希望があればやりましょう。

839 :不明なデバイスさん:04/02/07 01:34 ID:e9tsoJ84
>>838
自分の希望としては、貴方と同じような状態の人が他にいないのであれば、長文の連続書き込みは止めてほしい。
貴方のトラックボールの問題なのか、貴方自身の問題なのか分からないし、そもそも有用なレスだとは私には思えない。
私だけのスレでもないので、まだ気が済まないならレポートをどうぞ。

840 :不明なデバイスさん:04/02/07 01:43 ID:ytyRX2+k
838はコレじゃん?
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/mame/trackballFAQ.html#affinity

俺もExpertMouse5使ってるけど
頻繁に掃除しなくても問題起きてねえ。

841 :不明なデバイスさん:04/02/07 01:47 ID:ml9fYzTL
>>839
でしたらコンディションの話を進めましょう。
この件で友人2名を使って個人差というものがあるかどうかすでに確認済みなのですが
これは案の定、ありました。
しばらく使わせておいて丁度良く回り続ける(A氏)もあれば私ほどではないがやはり不調になる(B氏)と確認してあります。
2名とも指の腹を触ると少し違うんですねこれが。
また気温によっても影響度が変わってくる事も確認してあります。

であればということで洗浄かつトレシーで拭いたボールを回す時にどのあたりに指が触れたのか、を大体押さえておいて注意深く回すと・・
ひっかかりやすい状況ではやはりその部分が問題になっていることがわかります。
そして洗浄済みではあるがボール自体がベタベタする感触がついてまわる。

つまりは皮脂の個体差も相当な影響力を持っている、ということです。
これらを解決するために今回の対策を編み出したわけで、結果は大成功だったという事ですよ。

いずれにせよ製品を非難しているわけではなく、不調になる方であれば対策もあるということを提示しています。


842 :不明なデバイスさん:04/02/07 01:57 ID:ml9fYzTL
>>840
その記事ではローラーについて言及していますが、こちらで調べた限りでは最も重要なのはおわんの部分ですね。
底のくぼみの所ではなくその上にあってボールをささえている部分です。
ボールを浮かしてこすってみたりと色々やりましたが、やはりここです。
ローラー部はどちらかといえばゴロゴロ感に直接関与しているようです。

843 :不明なデバイスさん:04/02/07 02:05 ID:+fyHY5DB
つまり要約すると、
・調子が悪くなったらトラボをメンテ(トレシーがオススメ)しろ。
・それで駄目なら返品交換。
・上記で駄目なら、そのトラボを使うのはあきらめろ。多機種を探せ。

Tips
ボールが温かさと回転の良さは比例関係があるようなので工夫をしてみよう。
俺は白熱球で照らした。

ということだね。はい、終わり。>1レスですむじゃん。

844 :不明なデバイスさん:04/02/07 02:13 ID:ml9fYzTL
>>843
それで>>837のような方を納得させられるとは思いませんし、それなりに用意してやらないといけないこともあるでしょう。
普通に使えている人から見たらこんな事あるはずないじゃないかと思ってしまうのかも知れませんが
毎日渋りと戦っている(いた)私からすれば切実な問題なわけで、私だけが持つ問題でもないわけです。
念のため言っておきますが、私はExpertMouse5が気にいっているので、なんとかしてうまく使いたい
そのために改良も辞さないという方向でやってきました。

だめなら他機種へ移れと言われてもそれはそれで哀しいものがありますね。

845 :不明なデバイスさん:04/02/07 04:56 ID:Q75YF6Va
……。

846 :不明なデバイスさん:04/02/07 06:34 ID:DCunON7u
とりあえずsageを覚えてくれないか?

847 :不明なデバイスさん:04/02/07 06:43 ID:zRIfK5sB
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;


848 :不明なデバイスさん:04/02/07 10:41 ID:A3aJkpYu
俺はマック時代にはTurboMouse、現在はExpertMouseを使ってかれこれ6年以上になるけど、
今まで一度もボールが跳ねるって現象は出たことないぞ。しかも気温による調子の変化を感じたこともないし…。

メンテは、たまに引っかかるかなぁ〜って時にボールを外して本体をエアダスターで埃を飛ばす、
ついでにボールをタオルで拭くってことぐらいしかしていないけどね。

849 :不明なデバイスさん:04/02/07 11:32 ID:IUlfv0Qd
で他のやつは白熱球で暖めたやつはいないの?

850 :不明なデバイスさん:04/02/07 16:27 ID:MHRK9eEM
TrackBall Explorerが壊れたので2年ぶりにマウス使ったらすごい操作しずらく感じるなぁ。
トラックボールに慣れすぎてこれ以外使えなくなっちゃったよ。
早く修理したいけど土日はMSが休みだから困った

851 :不明なデバイスさん:04/02/07 18:44 ID:MTby0XZa
VisualBoyAdvanseをアクティブにするとカーソルの動きが小さくなるんだが
これはドライバとかと相性が悪いのか…?
CT-100使ってドライバは最新のやつだが他の人で同じ症状の人いる?
上記だけじゃなくて時々他のでもなる時があるがそれは一度非アクティブすれば直る。


852 :465:04/02/07 21:51 ID:npjIuEFB
>>810
> 到達距離とか取りこぼしとかどうなんでしょう?

先月、Sparco.comから ExpertMouse Wiress購入しました。
説明書によると、到達距離は 6ft(180cm)までと書いていますが、
実際には1m前後ぐらいですね。 それより離すとカクカクし始め、150cmぐらいで反応しなくなります。
説明書にも 8inch(20cm)ぐらいで利用するのがベストと書かれています。
受信部は円盤状で、1mぐらいのコードが付いてるので、床の上のPCから受信部を机の上に出すことができます。

反応速度は、私の場合 受信部から80cmぐらいのところで使用していますが、とりこぼしはないようです。
ただアクションゲームとかしないので、シビアな状況での判断ではないです。

その他、ボールの動きは非常に滑らかで、ここで言われているような引かかりのようなものは全く感じません。
ただ、スクロールリングが購入当初かなり引っ掛かりがありました。1週間少々の使用でだいぶマシに
なりましたが まだ引っ掛かり感は微妙に残っています。

あと、今、Linuxで使用しているのですが、マウスカーソルの動きが少し速くて困っています。(WindowsXPでは問題なし)
うまく調整する方法ないかなぁ。

853 :不明なデバイスさん:04/02/07 21:59 ID:M9JCIh64
光学ExpertMouseはリングもボールといっしょに取れる設計にしちゃえば
ボールの位置をもっと下げられるのになあ。

854 :不明なデバイスさん:04/02/08 05:17 ID:A+fj7YQN
MSは、Trackball Explorerベースでチルトホイール搭載のトラボをとっとと出すべし!

855 :不明なデバイスさん:04/02/08 12:39 ID:fjckDeLs
>>854
チルトホイールなんて(゚听)イラネ

856 :不明なデバイスさん:04/02/08 13:45 ID:W28Dsto0
使えるというやつと使えないというやつがいてどっちなのやら

857 :不明なデバイスさん:04/02/08 13:59 ID:B/8lv4HE
人それぞれ
万人に受け入れられるものなどないのだよ

858 :810:04/02/08 14:06 ID:n269WBrQ
>>852
おおおどうもありがとうございますー!
どうしよ…でも値段が…

859 :不明なデバイスさん:04/02/08 14:14 ID:x2xiIuJH
>>852
伝送レートは何Hzでますか?

860 :不明なデバイスさん:04/02/08 15:51 ID:SiOYRPcv
ボールが跳ねるっていう人は、割とカーソル速度を遅めに設定しているんじゃないかな。
ExpertMouseの特徴でもある慣性で転がす感覚を楽しみたいとか。
思いっきり転がすと確かに浮くことあるけど、自分にとっては普通の使用では不必要な速さです。
マウスカーソルの速度を速く設定すれば問題解消できるかと思われます。
でも、それがいやだから工夫されたんでしょうね。
まあ、一つの事例ということで書くのは良いけど、皆が使う掲示板だから他の人とバランス取れなさそうな詳細情報はWebページとか作って公開するのが人間関係保つコツかと。
多くの人は特に不満ないようですが。


861 :不明なデバイスさん:04/02/08 15:59 ID:zvBM2BrA
ポインタの速度設定ってコントロールできる範囲で
最速にするのが原則。あたりまえだけど。
一生懸命転がさないとポインタが動いていかないのはどうかと。



862 :不明なデバイスさん:04/02/08 16:26 ID:aavFqCfs
Trackball Explorerユーザで、ルビー以外の支持球にしてる人いる?
そのテの店を5件ほど回ったんだが全然無い。あるのは半貴石ばっか。
しょうがないから他ので代用と思って、オニキスを使ってみたが全然ダメ。
次にアクアマリンにしてみたら、これは結構いけてるけど
形がどれもちょいいびつなせいか、わずかに抵抗がある感じ。
やっぱ実績があるガーネットがいいんだろうか。
使ってみた2つはどちらもガーネットよりモース硬度が上なんだけど。
他になんかおすすめ半貴石ない?

863 :不明なデバイスさん:04/02/08 19:15 ID:c1zKLuJc
>>860
>ボールが跳ねるっていう人は、割とカーソル速度を遅めに設定しているんじゃないかな。
>ExpertMouseの特徴でもある慣性で転がす感覚を楽しみたいとか。
そういうことではありません。
紹介してもらったURLにも書いてありましたが、まさに信じられないほどボールが重くなる、という現象です。
このような状態の時、転がさなくてもおわんの部分で相当な抵抗があることが確認できます。
そして転がしたくても転がらずガッタンゴットンと跳ねるのですからどうしようもありません。
もっとも例の方法で解決しているのですでに問題ないのですが。

それと、多くの人が不満がないのかどうかは現時点ではっきりしないでしょう。
私は我慢して粘り強く調査しましたが、私と同じ現象に遭遇した人は店頭またはメーカーに投げてしまうか置物と化す可能性が高いと思われます。
例の方法以外は潤滑剤を使う以外方法がなさそうですから。
そういう方向で考えるとこのスレに残っているExpertMouse5ユーザーは見切りをつけた人以外が居るという見方もできなくもありません。
ただ、ExpertMouse5が好きなんだけどうまく動かないという人には例の方法が一定の解決策になるはずなので試してもらいたいですね。

いずれにせよ、数々の非難にめげず私がきっちり書いてこなければ日の目を見る事もなかったでしょう。
相変わらずExpertMouse5はまったく問題ないとの論調がまかり通っていたかも知れません。
そうではなく、不調に苦しむ人もいるのだ、ということを知っておいて頂ければ幸いです。


864 :不明なデバイスさん:04/02/08 19:34 ID:stiUr6m9
>>863
あ〜、どうも話がかみ合わないなぁ、と思ったら原因わかりましたわ。
最初に言っておきますが、私のEMは何もしないで快適に使えています。

>このような状態の時、転がさなくてもおわんの部分で相当な抵抗があることが確認できます。
ここがおかしい。
あなたの言うおわんの部分とはボールの入る球面型の凹部だと認識していますが、
正常のモノであればここには一切触れずにボールが回転します。
というかベアリング以外にボールが触れてる状態なんてどう考えても異常でしょ?
何のために転がり軸受け使ってるんだか・・・

おそらく使ってる内にベアリングの軸受けが何らかの原因で動いてしまったか
また、運悪く最初からボールとおわんとのクリアランスが少なすぎたかでしょうね。
その辺確認したらどうですか?


865 :不明なデバイスさん:04/02/08 19:40 ID:c1zKLuJc
>>864
底の部分ではないですよ。
その上の輪になっている部分で、ここは触れているはずです。
もちろんガタなどありません。

そしてしつこく書いてますが、あくまでコンディションによるものです。
さらに2台目ですが、1台目と現象は一緒ですね。
例の方法を使ったら一切の問題が消失してウルトラスムーズですよ。


866 :不明なデバイスさん:04/02/08 19:50 ID:stiUr6m9
>>865
>その上の輪になっている部分で、ここは触れているはずです。

どの部分でもベアリング以外にボールがふれているのは明らかにおかしいですよ。
少なくともそうなるように意図して設計されたモノではないです。


867 :不明なデバイスさん:04/02/08 19:53 ID:c1zKLuJc
>>866
設計上おかしいでしょうか?すくなくともこの部分がないとボールは支えられませんよ。
どのように触れているかも染料使って調べましたがしっかり触れている事を確認しています。

もしベアリングだけで支えるとするなら、私ならきっちり等間隔の3点支持にしなければならないと思いますよ。

868 :不明なデバイスさん:04/02/08 19:54 ID:hF9yLRWa
>>852 xset m 3 3とか(数字は適当に)


869 :不明なデバイスさん:04/02/08 19:56 ID:stiUr6m9
>>867
>もしベアリングだけで支えるとするなら、私ならきっちり等間隔の3点支持にしなければならないと思いますよ。

そんなことしたらエンコーダーでX,Yが正確に読めないでしょ。

870 :不明なデバイスさん:04/02/08 19:57 ID:c1zKLuJc
>>869
もちろんそうです。
だからこのような構造になってるのでしょう。
設計ミスとは思いません。

871 :不明なデバイスさん:04/02/08 20:01 ID:c1zKLuJc
一応補足ですが、私が支えられない・・と言っているのは単独でボールがホールドできるという意味ではなくユーザーがボールを動かした時の事も含めてます。

872 :852:04/02/08 20:02 ID:/ZG+scz6
>>859
> 伝送レートは何Hzでますか?
残念ながら、説明書に技術的な情報が全く書かれていないのでわかりません。

あと、書き忘れたこととしては、
・単二アルカリ電池を使用
・送受信の周波数は2つから選択(スイッチで切り替え)
・数分間カーソルを移動しないと、次に動かしたときに一瞬反応しない。
 (スリープモードになっている模様)
・重量は 490g (電池が入った状態で)。パームレストを付けると 555g。

ちなみに、Sparco.comで 本体 $101.17 + 送料 $36.42 = $137.59 でした。
重いので、送料高いですね。(荷物はUPSで送られてきます)

873 :不明なデバイスさん:04/02/08 20:52 ID:xxUzzgGT
>>862
通販でもO.K.なら、ここ(↓)
ttp://www.rakuten.co.jp/grass-road/
などどうでしょう?これ(↓)とか。
ttp://www.rakuten.co.jp/grass-road/482703/483496/

ちなみにこの店、ピンバイスやらボンドやら揃ってるので、
ワタシャ全部ここで買っちまいました。別にまわしものじゃないですが。

874 :不明なデバイスさん:04/02/08 21:12 ID:Mqef5XN2
>>873
862ではないですが、ここの何と何を買えば
楽しく改造できますか?
道具は何ももってないです・・

875 :不明なデバイスさん:04/02/08 21:36 ID:abxjDnJr
自分のProも通常時、操作時ともベアリング以外に触れたりしない。
他の部分に当たったら、読み取り用のベアリングと補助用のベアリング3点以外に接点が出来てしまう。
常に3点で支持していて安定した動作が出来るのに、わざわざ余分な支点を増やすような設計をするとはとても考えられない。

そろそろ電波ぶりが露呈してきたので、書き込みはやめてください。お願いします。

876 :不明なデバイスさん:04/02/08 21:48 ID:c1zKLuJc
>>875
Proは知りません。
少なくともExpertMouse5はしっかり触れていることを確認済みです。
わざわざ染料塗ってチェックした位ですから間違いないです。

一応ですが、この部分があることによって全方位に対してムラのない操作感が得られるのではないかと思っています。
そしてベアリングだけで支えているのであれば今まで書いてきたような問題はまず発生しえません。
回らないベアリングであれば何をやっても無駄ということになりますから。

877 :不明なデバイスさん:04/02/08 21:50 ID:ZTm4TTTx
三脚はなぜ、三本脚なだろうね。

878 :不明なデバイスさん:04/02/08 21:51 ID:abxjDnJr
>>876
ベアリング以外の部分に触れていたらおかしいんだってば。
そのことを七陽に伝えて解答をもらうといいと思うよ。
ベアリング以外に触れている事が正しいという解答を得られたら、
また報告をしてください。お願いします。

879 :不明なデバイスさん:04/02/08 21:52 ID:abxjDnJr
>>877
支持点が3つなら必ず接地するもんね〜
彼は何でわかんないんだろう?

880 :不明なデバイスさん:04/02/08 21:55 ID:c1zKLuJc
>>878
つまり、こちらの調査ではExpertMouse5は3点支持ではないって事ですよ。
そしてExpertMouse5式の3点支持の場合、例の円の部分がなければ回す方向によってかなりのムラが発生する事もわかるでしょう。

現実にはこうなっているってことですよ。

881 :不明なデバイスさん:04/02/08 21:56 ID:c1zKLuJc
>>878
もう一つ、おかしいと思う理由を言ってみて下さい。
私はこの円の部分はなくてはならないものだと思いますよ。

882 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:08 ID:ZTm4TTTx
結論として、c1zKLuJc君のEM5は事故品だな。
サポセンに逝って来い。

883 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:08 ID:c1zKLuJc
>>879
ベアリングが3つあり、それが唯一無二の支持点だと結論づけるにはいささか早計です。
お疑いならお持ちのExpertMouse5なりproで確認されると良いでしょう。

884 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:10 ID:c1zKLuJc
>>882
何度も書いてますが2台目ですよ。
ということはそれなりに七陽とやりあってるってことです。

885 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:11 ID:4gWwdupD
>>883
俺もExpertMouse5を使っているがあんたもベアリング以外が接触して支持していると決め付けるのは早計じゃないか?
一回底のパネルはずして基盤を取り付けた状態でボール入れてまわしてみろ。いくらまわしてもベアリング以外のところは
隙間が開いて表からの光が見えるぞ。

いっぺんやってみろ。

886 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:13 ID:c1zKLuJc
>>885
見えて当たり前です。
その部分じゃありませんから。

こちらは面倒だなと思いながらも染料べったり塗って触れた部分をチェックしましたから間違いありません。

887 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:15 ID:Yfk37nT1
c1zKLuJc さん。
このスレの住人全員であやまりますからもう勘弁してください。

888 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:16 ID:stiUr6m9
まだやってたのか・・・

ID:c1zKLuJcは釣りか、そうじゃなかったらこれだけ言われても分からないバカのどちらかだと思うが、
なんのためにベアリング使ってるのか考えたら、さらにそれ以外の箇所でサポートするのが邪道な事は
分からないのか?
ってかベアリング使ってる意図が理解できていないのか???

889 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:17 ID:ZTm4TTTx
>>884
私もPRO使ってますが、あなたの様な症状はありません。
一度分解してますが、ベアリング以外の支持点はなかったと記憶しております。
染料を使って調べたとのことですが、よろしければ画像など拝見したいものです。

890 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:17 ID:c1zKLuJc
>>887
まあすでに解決している事なのでこれ以上の進展はないのですが
どうしても認めたくない方がいらっしゃるようなんでついつい反応してしまいます。

891 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:20 ID:c1zKLuJc
>>888
ベアリング使ってるから絶対3点支持だと決めつけるのはよくありません。
調べてみたらどうでしょう。

>>889
またやれというのですか。
掃除が大変なのでお疑いならそちらでやってもらいたいです。

892 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:20 ID:abxjDnJr
> どうしても認めたくない方がいらっしゃるようなんでついつい反応してしまいます。
ほんとその通りですね。困ったもんです。

893 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:20 ID:4BNw1PRR
店頭でしか触ったことがないのでアレだけども,
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/kensington-expert-mouse5.html
ここをみる限りでは,ベアリング以外でボールに触れる部分はないようだけど.

894 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:22 ID:9bCD6oE4
>>886
具体的におわんのどこと干渉してるんだ?
当方のPROでためしにボールに薄くオイルひいて転がしてみたが
ベアリング以外に干渉した形跡は見受けられなかったぞ。
そもそも染料"べったり"塗ったのが問題だったんじゃないか?

895 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:23 ID:c1zKLuJc
>>893
まあ論より証拠です。
私などはかえって様々な現象に納得がいきましたよ。
ベアリングだけで支えているなら少なくとも回らないってことはないですからね。

896 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:26 ID:c1zKLuJc
>>894
厚みを付けるつもりでべったり、ではないです。
説明が伝わりにくいと思うのですがボールに沿った角度の付いている淵の所だけではなく、その上の稜線にも少し付くようです。


897 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:30 ID:abxjDnJr
>>896
その症状も七陽に伝えて、早めに交換してもらったほうがいいよ。
もし、釣りなら即刻止めてください。よろしくお願いします。

898 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:32 ID:c1zKLuJc
そんなわけで検証してみたい方はどうぞやってみてください。
ただproは持っていないのでそちらの方はコメントしずらいのでその点はお許しを。
どうしても七陽の公式見解が欲しいって事でしたらスレの流れを見て考えます。
あんまり電話したくないんですよね色々あって。

899 :894:04/02/08 22:36 ID:9bCD6oE4
>>c1zKLuJc
すまんが、その説明ではいまいちイメージが沸かん。
気になるのは染料を本体側に塗ったということ?
どこに干渉するのかが気になる俺的にはボールに塗っといて欲しかったのだが。

900 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:37 ID:9mR9b5I/
009

901 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:39 ID:c1zKLuJc
>>899
もちろんボールに塗ったのです。
確かに伝わらないですよねあの説明じゃ。
まあ気になる方だけそれぞれやってもらって結果待ちですかね・・

902 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:40 ID:4BNw1PRR
ちょっと気になるもので…
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/res/kensington-expert-mouse5/roller-up.jpg
ここの画像を借りますが,具体的にどこが触れるのか赤く色をつけてください.
アップローダは…たとえばここ
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/


903 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:40 ID:xxUzzgGT
>>874
>>19のページを見て自分で考えてみたら?
決して煽るつもりで言うんじゃなくて、どんな道具を使えばいいか
わからないんだったら、やらないほうがいいと思う。
多分しっぱいするので。

904 :ありゃりゃ:04/02/08 22:40 ID:IDBfEnAb
>あんまり電話したくないんですよね色々あって。

釣りは楽しいですか?

905 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:43 ID:c1zKLuJc
>>902
まあ先に皆さん個別にやってもらってからにしましょうか。
気になる方だけでもちろんいいんですけど。
もし個体差が大きいということになればそれはそれで問題ですから。

>>904
釣りじゃないです。もめたのであんまり電話したくないだけですよ。

906 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:44 ID:4BNw1PRR
>>905
いやいや,言葉の説明では分かりにくいので図示してください

907 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:46 ID:c1zKLuJc
>>906
とりあえず待ちましょう。
疑心暗鬼な方が非常に多いので先に図示するより確かめてもらった方がいいでしょう。

908 :894:04/02/08 22:47 ID:9bCD6oE4
>>c1zKLuJc
だから、干渉してるというあなたの結果が知りたいわけ。
オイル拭くのめんどくせー。・゚・(ノД`)・゚・。
やるんじゃなかった。

909 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:47 ID:abxjDnJr
大事なトラックボールを壊さないよう、つまらないことはやらないようにしましょう。
そろそろ放置でいいんじゃないかと思うのですが・・・

910 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:48 ID:c1zKLuJc
>>908
手間かけさせてしまって申し訳ないです。
自分も色落とすの大変でした・・
本当に興味のある方だけやってもらえれば・・

911 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:52 ID:4BNw1PRR
>>910
>手間かけさせてしまって申し訳ないです。
というお気持ちがあるのなら,まずあなたが図示してください.

912 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:53 ID:ZTm4TTTx
>>907
ここまで、おかしいの連発で 待ちましょう。は無いだろ。
あなたがまず、おかしい根拠になる画像を提示していただきたい。
七陽ともやりとりしたとおっしゃるなら、画像の一枚位ありませんかね?

913 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:54 ID:c1zKLuJc
>>911
ですから待ちましょう。
それぞれの目で確かめてもらわないといけません。
ある程度確認した方が出て来たらこちらも出します。

914 :894:04/02/08 22:56 ID:9bCD6oE4
>>c1zKLuJc
疑心暗鬼な方〜ってより過半数は「どうでもいいことでageるな」と考えてると思う。
とりあえず図解してくれ。
おれは君に踊らされたアホでいいから。

915 :不明なデバイスさん:04/02/08 22:57 ID:c1zKLuJc
>>912
七陽とやりあいましたよ。
結構激しかったのであんまり電話したくはないんですが。
多分デジカメ等を期待しているのではと思いますが、うちは残念ながらスチルなんですよね。
写真は撮ってませんが位置は覚えているので大丈夫です。

916 :不明なデバイスさん:04/02/08 23:00 ID:WuBgvm8Y
c1zKLuJc はそろそろ自粛してくれんかね
NGワードに指定したくなってきた


917 :不明なデバイスさん:04/02/08 23:00 ID:c1zKLuJc
>>914
では期限を切って3日間待ちましょう。
その間やりたい方にやってもらって、こちらも出すようにします。

918 :不明なデバイスさん:04/02/08 23:04 ID:c1zKLuJc
とりあえずそれまでは何も書き込まない事にします。
では。

919 :不明なデバイスさん:04/02/08 23:05 ID:4gWwdupD
あ〜ぁ。やっとうるさいやつが消えてほっとした…。

次くるときはsage覚えろよ。

920 :不明なデバイスさん:04/02/08 23:12 ID:xxUzzgGT

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4759222197.09.LZZZZZZZ.jpg


921 :不明なデバイスさん:04/02/08 23:22 ID:fJlr7m9I
もう100%来ない?
うっとーしいことこのうえなかったなぁ・・・。

そこまで自己解析出来てるんなら、いちいちココにこんでもええやろうに・・・。

あれか?「僕はココにいるよ〜」的体質のやつなんだろうか。

922 :894:04/02/08 23:29 ID:9bCD6oE4
そこまで出し惜しみするほどのネタでもないだろ。。。
>>all
個人的に気になっただけでここまで話を長引かせてしまってスマソ。

923 :不明なデバイスさん:04/02/08 23:35 ID:ZTm4TTTx
>>922
キニシナイyo
俺もスマンカッタ
ちと、むきになってしまったよ

924 :不明なデバイスさん:04/02/08 23:41 ID:stiUr6m9
>>893のページ見て自分のExpertMouseと比べてみたのだが、
裏返してみた時の型番がModel#64215 version5.0と書いてある。
見た目は同じというか自分のはもう少し白色が真っ白ではなく、
くすんだ感じなのだが何か他に違いはあるのだろうか?

925 :不明なデバイスさん:04/02/09 00:01 ID:t0TXTMpl
同じくスレ汚しスマソ.百聞は一見に如かずなのにな.
(デジカメ無い件は案の定…)

>>924
http://www.vtama.com/shopu/ExpertMouse02651/
ここに書かれていることによると,
KENSINGTON Expert Mouse USB/PS2  Model number: 02651----日本語版  KENSINGTON Expert Mouse for PC No.64215---英語版
のようです.

926 :不明なデバイスさん:04/02/09 00:02 ID:uBkVXjjQ
まあExpertMouse5が欠陥品ということがわかっただけ良かったじゃないか
次スレからテンプレに入れておけばいいだろう
もうこの話題は終了ね

927 :不明なデバイスさん:04/02/09 00:06 ID:t1xAF40Y
>>923
ありがd
七誌に戻ります。

928 :不明なデバイスさん:04/02/09 00:14 ID:/CYd0Iok
くだらねーネタでスレが1シーズン持たなくなったな。

929 :924:04/02/09 00:21 ID:RUvCzoOq
>>925
情報ありがとう。
なるほど、英語版でしたか。
確かに入手した時はシルバーのタイプしか国内の取扱店には出回っていなくて、
どこか忘れましたがいくつか入荷した内の残りわずかなモノを通販で買った記憶があります。
今はもっと流通していて簡単に購入できると思いますが。

930 :不明なデバイスさん:04/02/09 00:43 ID:MsmP/mDn
んじゃ、次スレの命名投票でもすっか?

安易なところで
「早春のコロコロ」
「新一年生コロコロ」って時期がちょっと早すぎるか?

931 :不明なデバイスさん:04/02/09 00:48 ID:tfRdsi2v
「ボール塗ってコロコロ」




……ゴメン。


932 :不明なデバイスさん:04/02/09 00:55 ID:SbBhLMbm
「c1zKLuJcをコロコロ」












                                              えへ

933 :不明なデバイスさん:04/02/09 01:09 ID:MsmP/mDn
まぁ、ワイヤレスにかこつけて
「電波でもコロコロ」って位にしといて案追加。

934 :不明なデバイスさん:04/02/09 01:20 ID:Avoidoji
まぁ、当分新製品もなさそうだしレクリエーションだと思って
相手するのもいいんじゃないか スレがさびれるよりマシ

> デジカメ等を期待しているのではと思いますが、うちは残念ながらスチル
ブゲラ

935 :不明なデバイスさん:04/02/09 01:53 ID:tz10FMZT
マイクソはそろそろ新製品とか出してくれ
trackball explorer出てからそろそろ3年だろ

936 :不明なデバイスさん:04/02/09 02:08 ID:xb0m6oxq
ゲイツ様、支持点の改良をお願いします。


937 :ExpertMouse Wiressの件:04/02/09 02:19 ID:WVJgGfZX
>>852
Mouse Rate Checker 1.1bというツールで調べることができますので
お手数ですがもしよろしければチェックして頂けませんでしょうか。
http://tscherwitschke.de/download.html


938 :不明なデバイスさん:04/02/09 12:39 ID:KFok50Vv
ルビーならここに本物もあるぞ
http://www.asaokougei.com/home.shtml

939 :不明なデバイスさん:04/02/09 12:43 ID:iCkrISQ5
そんなに高くないね。

940 :不明なデバイスさん:04/02/09 16:16 ID:Ir4tlMv4
MSのTrackballOpticalだけど奥に当たってるっぽい。
たまに重くなるので思いっきりボールガシガシ押すと軽くなったりする。んでよく見たら中のプラスチックが削れてる模様。
単に俺のが欠陥品なのかもしれないけど(ワラ

まぁc1zKLuJcはしつこすぎということで。

941 :不明なデバイスさん:04/02/09 16:30 ID:CS6a8i/0
ウチのOptもポイントが削れて受けのプラ部分に当るようになって乗り換えた。
加重が偏ってかかるから下側のポイントが集中して削れるんだろうね。

c1zKLuJcに関しちゃもう…、七陽さんも大変だっただろうなと同情するばかり。
自分ひとりだけが正しくて「輸入元の七陽ですら気づいてない真理を発見した!」
と信じ込んでるんだろうけど、こういう精神構造ってのはホントに理解できんな。

時々TVで紹介される、全く役に立たない発明品を作り続けるオサーンを思い出したよ。
一番重要なポイントを全く無視して自分の思いつきに囚われるとこうなる、
っていう良い見本だな、反面教師としては理想的かも知れん(w


942 :不明なデバイスさん:04/02/09 17:04 ID:tz10FMZT
新製品щ(゚д゚щ)カモーン

943 :不明なデバイスさん:04/02/09 18:31 ID:djX9o4qN
Canonの新製品 電卓トラボを触ってきた感想
ボールのコロコロ感はとてもスムーズで初動の引っかかりも感じなかった
あんなにボール直径が小さいのにポインタの動きもなかなかよろしい
でも、サンプルレートが低いんじゃないか?とちょっと思ったかな
ノートのタッチパッドやトラックポイントよりはよほど使いやすい印象

クリックボタンについては最悪に使いにくい感じだった
慣れるのかもしれないが、とりあえずあの位置は異常に不便を感じる
左右、真隣にボタンが配置されているのは良くない
ボール下にクリックボタンを置くように改善すべき
クリックの押し心地は至って普通で特に印象に残ってない

トラボ目当てで買うような商品でもなさそうなので、今回は見送り
大玉は譲るとしても、多ボタンの機能的な環境にどっぷりと漬かってる人間が
ホイールなし2ボタンに満足できるとは到底思えないのが結論
(そういえばノートでも5ボタン標準装備って見たことないんだが、あれって特許あるのか?

944 :不明なデバイスさん:04/02/09 19:14 ID:/CYd0Iok
ノートのパッドに多ボタンがないのはコーナーやエッジに機能を
割り当てられるから。


945 :不明なデバイスさん:04/02/10 00:00 ID:U7vMos3c
ギャース!!
去年の8月に買ったCT-64upiの塗装が薄くなってきた。
夏を待たずに剥げてしまいそうだ…

946 :不明なデバイスさん:04/02/10 00:13 ID:xzhitTDe
色濡れ場?
オレなんかエキパマProをパールホワイトに塗ったよ!
テカテカにつや出ししてやろうと仕上げにクリア塗ったら
パールのキラキラが消え失せてタダの白になっちまった(号泣)
時スレでうpするつもり。
楽しいよイロ塗るの。めんどくさいけど。

947 :不明なデバイスさん:04/02/10 00:29 ID:uev5Vnq1
ふと思ったのだが、
ExpertMouseってエンコーダ兼支持ベアリングだから、
ちゃんと120度づつ均等にベアリングがついていない。

だからスゲェちからで廻したりとか、親指で廻そうとか
してる香具師はまわすたんびに外壁にぶつかるのだが。

そゆこと?
そゆことだったらなんかスゲーくだらねぇことに
議論潰した気がする。



948 :不明なデバイスさん:04/02/10 00:39 ID:Z1xmXTrv
特命リサーチで隕石ハンターのおっさんが親指コロコロらしきものを使っていた気がする

949 :不明なデバイスさん:04/02/10 00:48 ID:C7qs6CDt
>>947
どうやってもベアリング以外のとこに接触なんてしねーよ。
釣りのために頑張って脳内で想像してただけだろ。


950 :不明なデバイスさん:04/02/10 00:48 ID:U7vMos3c
>>946
俺プラモにも色塗らなかったような奴なんだが、出来るかな?

@分解
A塗りたくない部分にテープ貼り
B筆で色塗る
Cクリア塗る(コーティングになる?)

でいい?
それともスプレーを使ったほうがいいのかな

951 :不明なデバイスさん:04/02/10 00:48 ID:xaJ40W4C
>>947
多分、そゆことだとおもわれ

952 :不明なデバイスさん:04/02/10 00:53 ID:xaJ40W4C
>>949
あなたは、もしや昨

やめとこ

953 :不明なデバイスさん:04/02/10 01:07 ID:xzhitTDe
>>950
間違いなく失敗すると思うけどやるベシ。

@とAの間に『全体のペーパーがけ』が入る。
AとBの間に『サフェーサー塗り』が入ります。
サフェーサーを塗った後は、さらにペーパーをかけます。

Bはスプレー必須です。

Cつや出しのための一番無難な方法です。
色を塗りつつ完璧にツヤを出そうとすると、
垂らしてしまう可能性も高まります。

筆塗りよりもスプレーの方が遙かにキレイに仕上がりますが、
慣れないうちは垂らしたりツヤが出なかったりで
余分なお金と時間を使い泣くことになります。
が、上手く濡れるようになった時は
何物にも代え難い満足感が得られます。自己マンですけど。
ガンバって泣いて、いや塗って下さい。
寝ます。おやすみ。

954 :不明なデバイスさん:04/02/10 01:11 ID:mjPKIkpT
次スレよろ。>955

955 :947:04/02/10 01:14 ID:uev5Vnq1
>>949
いや、俺は1zKLuJcじゃないし。

Expert Mouseは普通の力で普通に人差し指、中指で
コロコロすると壁にぶつからんが、
凄い(ホント凄い)勢いで真上か真左に転がすと接触するよ。
これは893のリンク先でも書いてある。

で、エキパマもってるなら、
普通に手を乗せた状態で
ボールの下側から親指を当ててまわしてみ。
多分ガタンガタンボールが浮き上がるから。

これは想定外の使い方だからこんな使い方するほうが
バカなのだが、どうも1zKLuJcは
そゆこといってるんじゃないかな、
ってことを言ったのだよ。

でなきゃ正常品が壁と接触するなんて
考えられん。

956 :不明なデバイスさん:04/02/10 01:47 ID:C7qs6CDt
あー、うちのはProなんで違うのかもね。
ボールを浮かすなんてやればできるけど
ポインタ操作つー目的の範疇を逸脱しないとできんわ。

957 :不明なデバイスさん:04/02/10 01:52 ID:EY2EvUD5
関係ないがxzhitTDeの辞書はエロいな

958 :947:04/02/10 02:09 ID:uev5Vnq1
>>957
言われて初めてエロさに気が付いたよ。

>>955
Proだと微妙に違うのかな?
後発だし、ちょっとした工夫があるんかもね。

>ボールを浮かすなんてやればできるけど
>ポインタ操作つー目的の範疇を逸脱しないとできんわ。
確かに。

どうもボールのてっぺんではなく
ボールの脇に指を引っかける様に廻すと
ボールを上手に(?)浮かび上がらせる様になった。

なんだか64の3Dスティックで手のひらの皮が向けたって
訴訟を思い出したよ。

959 :不明なデバイスさん:04/02/10 03:10 ID:qBcq75WH
漏れはCT-100からExpert Proに移行したんだけど、光学式ってボールが多少浮こうが
全くお構いなしじゃない?だからそういうの気にせずボールを思いっきり廻して
ポインタを飛ばすような使い方が知らない内に身についてたんだよね。
だからPro使い始めた頃には頻繁にボールがガタガタ言ってた。
最近じゃボールが浮く事はまずないんだけど、これは挙動が馴染んできたってよりは、
機械式に扱い方を手が覚えてきたんだと思う。
>953
ウチはMarble Mouseをマジョーラで塗ったよ。


960 :不明なデバイスさん:04/02/10 10:08 ID:ziepiVhm
トラックボールPart10 寒くてもコロコロ((((((((○
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076374170/

961 :不明なデバイスさん:04/02/10 14:34 ID:H3eJcHyx
(((○

962 :不明なデバイスさん:04/02/10 14:38 ID:saL/4inZ
_| ̄|           (((○

963 :不明なデバイスさん:04/02/10 14:52 ID:lvFp6ZVP
                  __ __ __ __ __                 __ __
                 ∠__∠__∠__∠_.∠_../ |         __∠__∠__∠l__
               ∠__∠__∠__∠__∠__/|  |         ∠__∠__∠__∠__/.|_
.                ∠__∠__∠__∠_.∠_./|  |/|       ∠__∠__∠__/   /|  |/|
.                /   /  ./   /   /  /! |/|  |      |  /  /  /| ̄ ̄|  |/|  |
              | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |/  |/|     |_| ̄ ̄| ̄ ̄|  |__|/|  |/|
        __ _|    |__|__|__|__|/| ̄ ̄|  |    ∠__|__|__l/   /|  |/|  |
.         /   / | ̄ ̄|  |_|/|    |    |  |__|/|    |    |    |    | ̄ ̄|  |/|  |/
      | ̄ ̄| ̄ .|    |/|  |  |    |__|/|    |  |    |__|__|__|__|/|  |/|
.     ___|__|__.| ̄ ̄|  |_|/      |    |  |__|/     |    |    |    |    |  |/|  |
.   /   /   /  |    |/|.         |__|/|          .|__|__|__|__|/|  |/
  | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |.         |    |  |             .|_|    |    |  |__|/
  |__|__|__|__|/        |__|/               |__|__|/


964 :不明なデバイスさん:04/02/10 19:08 ID:FcgO6FZa
_| ̄|○

965 :不明なデバイスさん:04/02/10 20:27 ID:teSN0W4b
_| ̄|o            (((○      (((○

966 :不明なデバイスさん:04/02/10 21:46 ID:tKehuiZy
_| ̄| (((○

967 :不明なデバイスさん:04/02/11 00:43 ID:mjDDp+uY
_| ̄| ○)))

968 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:24 ID:IAUWnytE
トラボがトラブった。

969 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:25 ID:IAUWnytE
さ〜て、1000までいっちゃうぞ〜。

970 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:26 ID:IAUWnytE
コロコロってよりもゴロゴロかな。

971 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:27 ID:IAUWnytE
ベアリング式、光学式ときて、その次とかってあるのかな。

972 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:28 ID:IAUWnytE
それとも、ポインティングデバイスそのものを新たに構築する必要があるのか......

973 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:29 ID:IAUWnytE
個人的には、タッチスクリーンが一番便利だと思うんだけど...(画面がよごれるのは別にして)

974 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:31 ID:IAUWnytE
カーソルをポイントするときやクリックするときの、人間の癖を利用したポインティングデバイスとかってできないのかな。

975 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:32 ID:IAUWnytE
たとえば、頭の微妙な傾きを、ディスプレーのセンサーが感知するとか。

976 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:33 ID:IAUWnytE
ディスプレーが大型化してくれば、その分頭の傾きも大きくなるので、できそうな気がする。

977 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:35 ID:126If+0j
>>974
指の動きをダイレクトに伝えられて、なおかつ360度方向の制御が可能なデバイスだと
MSのゲーム用コントローラ「Sidewinder」みたいなやつを洗練させれば
使いやすいものができるかもしれない。

あとFingerworksのような、キーボードそのものがポインティングデバイスを
兼ねていて、腕を全く動かす必要が無いもの、とか。

978 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:39 ID:IAUWnytE
>>977
>キーボードそのものがポインティングデバイスを
>兼ねていて、腕を全く動かす必要が無いもの、とか
これいいかも。

基本的にキータイプするときと、カーソルをポイントするときが、重なることはないものの、同時に行えたら、また違う進歩を遂げていくのかもしれない。

979 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:41 ID:126If+0j
あと、目や頭の動きを感知するデバイスはいくつか開発されてるはずだが、
これらの問題はデバイスそのものではなく使う人間のほうに問題があると思う。

果たして、眼球や頭の動きを、指先のように正確に制禦できるかどうか。

980 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:41 ID:IAUWnytE
指を使うことによって、脳が活性化するらしいから、使いにくいマウスの方がもしかしたら脳のためにはいいのかもしれない。

981 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:42 ID:6HK+QjPX
_| ̄|○

982 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:43 ID:IAUWnytE
>>979
Canonから昔出たビデオカメラに、眼球の動きを検知して、見たところにピントを合わせるというものがあって、それを持っているんだけど、とても面白かったな。
追従性はとても良かったし。

983 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:45 ID:6HK+QjPX
_| ̄| (((○

984 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:45 ID:IAUWnytE
980のつづき
でも脳の方は、自分を活性化させうる存在よりも、むしろ、減退させかねないデバイス(より簡単に効率良くできるもの)を望んでいる。矛盾だ。

985 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:47 ID:126If+0j
>>978
そう、現状のデバイスで(半ば常識になっているものの)致命的な問題は
入力操作とポインティング動作が乖離している点にあると思う。
ここをシームレスにできれば作業効率は格段に上がるだろう。
ノートパソコンだとジョイスティックがキーボード中央に鎮座ましましてるモデルもあるけど
まだ使いづらい。

そういう意味ではポインティング動作をベダルで行うというのも手だが、
やはり器用な操作ができるかというと疑問が残る。

>>980
まあ、それもそうなんだがw

986 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:47 ID:6HK+QjPX
_| ̄| (((○

987 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:48 ID:IAUWnytE
もしかしたら、作業の単純化により、脳に新たな変化が生じることを、脳自体が悟っていて、そのために、簡易なデバイスを求めるのか。

988 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:51 ID:126If+0j
>>982
追従性はいいのか。
確かにファインダー内のピント合わせと眼球の動きをリンクさせるのは
極めて自然な効果が得られそうだ。

ただ、PCの場合はピクセル単位の精度が求められるわけだが、
そこまでは厳しそうな気がする。

989 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:51 ID:6HK+QjPX
_| ̄|  (((○

990 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:52 ID:IAUWnytE
>>985
入力操作とポインティング動作のシームレス化が、問題だね。
もしそれがうまくいけば、新たなデバイスの登場だってあり得る。(何のためのデバイスかは不明だが)

991 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:53 ID:126If+0j
>>987
少なくとも、脳の中にある発想を、肉体を介してPCに「出力」する際には
できる限り経路を簡略化できたほうがいいだろうな。

992 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:54 ID:IAUWnytE
>>982
追従性いいですよ。イギリスに持っていったときとか、現地の人がびっくりしてた。
ただ、あくまで、ファインダーをのぞくことによって、眼球との距離が固定されていたからだと思う。

993 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:55 ID:IAUWnytE
>>991
それには、全く持って賛成。
発想を、その輝きが失われる前に形にできるにこしたことはないから。

994 :不明なデバイスさん:04/02/11 10:57 ID:6HK+QjPX
次スレ

トラックボールPart10 寒くてもコロコロ((((((((○
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076374170/l50

995 :不明なデバイスさん:04/02/11 11:01 ID:IAUWnytE
まあ、なんにしても、新しいポインティングデバイスは大歓迎です。

996 :不明なデバイスさん:04/02/11 11:02 ID:IAUWnytE
今のところは、
マウス
トラックボール
トラックパッド(タッチパッド)
ペンタブレット
ぐらいでしたかね。

997 :不明なデバイスさん:04/02/11 11:05 ID:IAUWnytE
なんか、全部かたいものですよね。もうちょっとソフトなものとかはないんでしょうか。

998 :不明なデバイスさん:04/02/11 11:08 ID:126If+0j
>>992
>ファインダーをのぞくことによって、眼球との距離が固定されていたから
これはネックだな…。
何も無い状態からすぐ動作に移せるようでないと。
まさかデバイスを体に装着するなんて面倒くさいことはできまい。

やっぱり、デバイスはあくまで使い手の動作を受け止めることに徹する
道具でなければならない。
使い手がデバイスに合わせるという動作はそのまま煩雑さにつながるから。

>>996
あとは、Powermateのようなジョグダイアルや、件の動作センサーとか。
前者は補助的な役目しか持たせられないけど。

999 :不明なデバイスさん:04/02/11 11:10 ID:g3KIPenw
 ̄|_|  (((○            ○)))

1000 :不明なデバイスさん:04/02/11 11:10 ID:IAUWnytE
>>998
そう、それはあくまでも、液晶がつく前のビデオカメラだったからあり得たんだよね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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