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Happy Hacking Keyboard その7

1 :不明なデバイスさん:03/10/29 23:29 ID:GPNLSyaV
▽前スレ
Happy Hacking Keyboard その6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1059915787/

▽過去スレ
Happy Hacking Keyboard その5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054450872/
Happy Hacking Keyboard その4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051165429/
Happy Hacking Keyboard その3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1040908116/
Happy Hacking Keyboard その2
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1031/10319/1031967323.html
Happy Hacking Keyboard
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1008/10085/1008513408.html

▽PFU
Welcome to Happy Hacking World
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
PFUダイレクト
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/index.html
HHKB取扱店一覧
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/showroom.html


2 :不明なデバイスさん:03/10/29 23:29 ID:GPNLSyaV
▽ソフト&TIPS
IME Start
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008030/imestart/
USJP
http://www.trinityworks.co.jp/software/usjp/index.php
Remapkey,IMEKey
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/tools/
窓使いの憂鬱
http://mayu.sourceforge.net/ja/
Keymacs
http://nogu.org/keymacs.html
猫まねき
http://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/index.html
英語キーボードで、右Altキーに[漢字]キーを割り当てる方法
(AXキーボード設定を利用する方法)
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html

▽ABDorPS2toUSB
Griffin Technology iMate
http://www.griffintechnology.com/products/imate/index.html

▽FKB8579(ぷらっとホームの偽発禁)
http://online.plathome.co.jp/products/fkb8579/index.phtml


3 :不明なデバイスさん:03/10/29 23:32 ID:GPNLSyaV
他のキーボードに関しては↓のスレやその他の個別スレで。
【理想】 理想のキーボード 20枚目 【現実】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1066907868/

4 :不明なデバイスさん:03/10/29 23:40 ID:fYwEyJQy
乙彼!

5 :不明なデバイスさん:03/10/30 00:14 ID:WPhkVqXe
>>ID:GPNLSyaV
乙! でも一つツッコミ入れさせてもらおう。

>>2
誤 ▽ABDorPS2toUSB
正 ▽ADB or PS2 to USB

6 :不明なデバイスさん:03/10/30 04:40 ID:enutQIyh
数字キーが遠いのであと5ミリ高くしてくれ。たのんだぞ。

7 :前スレより:03/10/30 05:41 ID:TpOHPjFB
980 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:03/10/29 04:19 ID:VLBNSgeq
漏まいらムリしてHHK使ってるだろ。かなりムリしてるだろ。
心の奥では使いにくいと悟りながらも、HHKを使っている自分に陶酔しているだけだろ。

わかってんだよ。けけけ。

8 :不明なデバイスさん:03/10/30 08:58 ID:enutQIyh
でかいキーボードは邪魔でしょ。
まぁ、それだけなんだが俺の場合。

9 :不明なデバイスさん:03/10/30 09:25 ID:NdmzqP6n
おれも。
理想はリアのキータッチにHHK配列。

10 :不明なデバイスさん:03/10/30 10:55 ID:28sylSXA
・ホームポジションからのaccessがしやすいこと
・その結果省スペースにもなってること
・配列が打ちやすいこと
・キータッチが納得できるものであること(HHK2,PRO)
・英語配列であること
・必要なキーはあり不必要なキーがないこと(forUNIX)

これが自分にとっての HHK2 と HHK Pro を使う理由ですね。
どれか一つが使ってる理由じゃないとダメなようなことはないでしょう。
これらが、それぞれに多少の不満も混じりながらも
ある程度満足点として少しずつ入っていることで
結果的に HHK を選択するにいたってるといった感じです。
道具の使い方は買った人が決めるものです。
「省スペースだからってHHK買う人はダメ」
とか決め付けるものでもないし、Windowsで使いたければ使いのもいいでしょう。
いくら理論的に使いやすいと言っても、性能と同時に「相性」が存在するので、相性が合わない人もいます。
だからと言って 「こんな使いにくいものを使ってる奴はバカ」 と言い切るのは大人気ないものです。
「こうしたら自分には使いやすいのになぁ」という建設的な意見なら歓迎ですが
単に自分に合わないからと、すべてを否定する書き方は、いわゆる厨房ですね。





11 :不明なデバイスさん:03/10/30 11:02 ID:28sylSXA
>>8
うちは、メインPC Windows なんで、メインPC の Windows では
MS の NaturalKeyboard Pro を使ってます(Winキーも使いこなしてます)。
PC切り替え装置でつないでる UNIX のサーバーとクライアントは
HHK を、ラボのサーバー群には USB の HHK Pro を使ってます。
うちの会社は個人ブースになっていて場所も狭くはないので
メイン PC の NaturalKeyboard は邪魔にはなりませんね。
全部 Natural にしてもいいんですが UNIX環境では、Natural ではなく HHK。
HHk で必要な操作がやりやすく全部できますし、
Natural にしても使いやすい操作はないからです(操作度が広がることはない)。
ぎゅっとまとまってる分、 UNIX環境では HHK の方が使いやすいです。
まぁ、全部 Natural にしたら、さすがに見た目鬱陶しいというのもありますが。

12 :不明なデバイスさん:03/10/30 14:19 ID:GM/loanc
漏まいらムリしてHHK使ってるだろ。かなりムリしてるだろ。
心の奥では使いにくいと悟りながらも、HHKを使っている自分に陶酔しているだけだろ。

わかってんだよ。けけけ。


13 :不明なデバイスさん:03/10/30 15:27 ID:uzWcJQqj
10万台突破キャンペーンプレゼントはずれてた・・・_| ̄|○
PROもう一台欲しかったがのう・・・

14 :不明なデバイスさん:03/10/30 15:46 ID:f29yJP8w
・省スペース
・フルピッチ
・テンキーレス
・CTRLキーがAの隣にある

これらの条件に加えて「地方でも現物を確認することが比較的容易」
となると、ほとんどHHKしかないわけで。

15 :不明なデバイスさん:03/10/30 17:11 ID:5Mfup7f0
んだなあ。
>>14で挙がってる条件を満たすキーボードが他にあったら
ご教授願いたいわ。

あと俺の場合だが、黒いというのも大きなファクターだし。

16 :不明なデバイスさん:03/10/30 17:30 ID:28sylSXA
>>15
サーバーも液晶も黒なんで、あわせて黒いの欲しいけど
「個人的に」 Lite2のタッチや配列はあわないので
Pro で黒が出てほしいですねぇ。

17 :不明なデバイスさん:03/10/30 17:44 ID:f73jRfEo
>>16
だから分解してエポキシ系の塗料で塗れって。
キートップまで塗れば無刻印クロだしy。

18 :不明なデバイスさん:03/10/31 03:10 ID:NnfKHaq8
黒厨ウザイ

19 :不明なデバイスさん:03/10/31 11:10 ID:8gZFMbM0
なんか、HHK Pro に黒が出たら困る理由でもあるんだろうか。
黒の話題が出るたびに、まるで Win キーを HHK につけて欲しいとでも言ったかのように
アレルギー反応を起こす人がいるのは不思議だ。
HHK のイメージみたいなものが、黒だと壊れるのかな?

20 :不明なデバイスさん:03/10/31 11:12 ID:7/jhNNY/
HHKユーザー特有の選民意識の表れです。


21 :不明なデバイスさん:03/10/31 11:17 ID:Jb1bTZ5x
さんざ既出だが、モニタやらのハードで黒いのを使ってると
どうしても黒いキーボードが欲しくなるんだよな。
白やアイボリーだと、どうしても外見がちぐはぐになる。

22 :不明なデバイスさん:03/10/31 11:18 ID:Y4N2ZHHF
普段キーボードの色まで考えないからな。
クロならまじで塗れば済む話しだし。

23 :不明なデバイスさん:03/10/31 11:22 ID:8gZFMbM0
キーボードを塗ってまで使おうとは思わないな。
というか、キーボードの色が 「〜色があったらいいな」 とは思うが
「塗ればいい」 なんて思う奴は、普通じゃないと思うぞ・・・・。
カローラにもう少し明るい赤があればいいのにな、といったやつに
「自分で塗ればその色になるよ」 とまじめな顔で言ってるのに近い。
ある意味・・・怖いよ。ヲタ特有の思想か?


24 :不明なデバイスさん:03/10/31 11:33 ID:9LF0UIuB
黒いLite2のキートップと入れ替えられないのか?

25 :不明なデバイスさん:03/10/31 11:38 ID:OAKAAhyH
Lite2 のキートップのザラザラが嫌いです

26 :不明なデバイスさん:03/10/31 12:05 ID:Jb1bTZ5x
Lite2とProのキートップは同じなんだろうか。

27 :不明なデバイスさん:03/10/31 12:16 ID:KveFwSWK
lite2のザラザラが好きです

28 :不明なデバイスさん:03/10/31 12:22 ID:9LF0UIuB
シンプル・イズ・チョッキの俺としては無刻印モデルの全てのキーを白&ロゴ無しにしてほしかった。

29 :不明なデバイスさん:03/10/31 14:57 ID:Szgu/mtA
キートップ?
キーのことだと判断してレス
>>26
違うよ。
Lite2の方がキーが若干高い

そういや東プレ系は黒は出してないね。
キー(色バージョン)だけ別売りにしたら売れるかな?

30 :不明なデバイスさん:03/10/31 16:23 ID:wHqzLdER
無刻印とて、ロゴぐらいはあった方がいい。
「Happy Hacking」という時代のロゴはいただけないが現行ロゴは悪くない。

31 :不明なデバイスさん:03/10/31 16:45 ID:GhVHkdU3
黒く塗ったら打鍵中に指先が真っ黒になりそうだよもん

32 :不明なデバイスさん:03/10/31 16:56 ID:QyMf7M6f
>カローラにもう少し明るい赤があればいいのにな、といったやつに
>「自分で塗ればその色になるよ」 とまじめな顔で言ってるのに近い。

アルファロメオの赤がくすんだらばんばん塗り替えるのが普通ですがなにか?

33 :不明なデバイスさん:03/10/31 17:23 ID:qhP3r3dc
キーボードの色を自分で塗る?
馬鹿ですか?
そんなのするのは日曜大工が趣味なやつか、よほどのオタか暇人
もしくは黒くないと敵に見つかってしまい命が危ない隠密SEくらいだろ。
それを当たり前のように語るって・・・電気研究会とかのサークルにいるような
オタばっかりですか? 社会人はいませんか?

そんなことより、これからハロウィンパーティーですよ。
会社じゅう家族連れでがきがいっぱい。
これだから外資系は・・・。

34 :不明なデバイスさん:03/10/31 18:44 ID:QyMf7M6f
まぁそうですね
ヴァンガードとか安物KBDに色塗った奴を高い金出して
買う香具師いるからね。

ちなみにHHKPro無刻印をエポキシ塗料で半つやの黒に
しています。

35 :不明なデバイスさん:03/10/31 19:00 ID:OAKAAhyH
RT6652を安物キーボードとか言ってるやつは
値段の高いのを買った自分に酔ってるだけだな

36 :不明なデバイスさん:03/10/31 21:01 ID:QyMf7M6f
いやー
RT6652がコストがかかったキーボードとは思いませんねぇ。
所詮バルク売りのキーボードをみんな評価しているだけ。
安物ですよ安物。けど「粗悪品」とは言ってない。わかる?

37 :不明なデバイスさん:03/10/31 22:47 ID:smR8S4ZC
じぇんじぇん解りませんが。

38 :不明なデバイスさん:03/11/01 00:38 ID:7ZwPfja3
塗装したら触感が変わるだろうが…。
君らほんまにHHKユーザか?

39 :不明なデバイスさん:03/11/01 00:47 ID:42lCaWQ2
NHK受信料は払ってませんが。

40 :不明なデバイスさん:03/11/01 02:14 ID:ZflTC6LH
キーボード勝手に変えたら怒ってくれるだけいいじゃん。
アンタの話せっかくの酔いがさめるのよ。

41 :不明なデバイスさん:03/11/01 04:37 ID:LkUUXjf3
ソニンイタ

42 :不明なデバイスさん:03/11/01 05:48 ID:NR7Ruy03
>>36
いや、RT6652は、メンブレンタイプ(ラバードーム)タイプの中ではコストかけている方だよ
むしろ初代HHKより製造コストかかっていると思うな


43 :不明なデバイスさん:03/11/01 05:49 ID:NR7Ruy03
ただ、星野のあれはどう考えてもぼったくり価格だが

44 :不明なデバイスさん:03/11/01 19:06 ID:ZflTC6LH
うむ。
ttp://www.hemamu.com/hemamu/photo/profile/my_pc.jpg

45 :不明なデバイスさん:03/11/01 19:20 ID:bay7TBZ4
>>44
あ、木の机いいですねー。好きです。
にしても、かなり肉厚な木材ですね。ブナかなにか?

46 :不明なデバイスさん:03/11/01 19:22 ID:bay7TBZ4
>>44
ディレクトリまるみえですよー。.htaccessおかなきゃ。

47 :不明なデバイスさん:03/11/01 20:17 ID:9bKx6e42
>>44
押入れ?

48 :不明なデバイスさん:03/11/01 21:37 ID:xDE+ZsWH
>>44
ドラ?

49 :不明なデバイスさん:03/11/01 23:04 ID:oH4ZUZWn
>>44
あぁ、こういうのって生理的にダメだ。
マウスとかのコードが手前に垂れてるっていう時点で許せない。
別にきれい好きってわけじゃないし、自分のデスクの周りもある程度はカオスだが
こういうのは許せない。スピーカの置き方も適当だし
みてると ウキーーー ってなってくる。

50 :不明なデバイスさん:03/11/01 23:31 ID:ZflTC6LH
一見、適当なように見えて実は計算され尽くしているのだ(`・ω・´)

と言ってみるテスト。

51 :不明なデバイスさん:03/11/02 01:04 ID:NSFuxaQk
>>44
今気づいたけど、左利き?

52 :不明なデバイスさん:03/11/02 01:21 ID:W+Ci0mKV
前スレにも書いてる人いたけど
カーソルキーがvi配列ってよさそう。
Fn押下状態でHJKLがカーソルっての欲しいとおもた。
PFUよろしく。

53 :不明なデバイスさん:03/11/02 03:00 ID:nh4LefEZ
>>52
Fnが左にないとつかいにくそうだけどな

54 :不明なデバイスさん:03/11/02 03:46 ID:gSisfcfc
漏まいらムリしてHHK使ってるだろ。かなりムリしてるだろ。
心の奥では使いにくいと悟りながらも、HHKを使っている自分に陶酔しているだけだろ。

わかってんだよ。けけけ。


55 :不明なデバイスさん:03/11/02 05:50 ID:l5cne1yj

漏まいムリしてコピペしてるだろ。かなりムリしてるだろ。
心の奥では馬鹿な行為と悟りながらも、コピペしている自分に陶酔しているだけだろ。

わかってんだよ。けけけ。


56 :不明なデバイスさん:03/11/02 07:20 ID:oRzq02Bk
>>54
> 漏まいらムリしてHHK使ってるだろ。かなりムリしてるだろ。
> 心の奥では使いにくいと悟りながらも、HHKを使っている自分に陶酔しているだけだろ。
> わかってんだよ。けけけ。

よっぽどグサリと来た人が暴走しているみたいだね
合掌…

57 :不明なデバイスさん:03/11/02 08:07 ID:UrOEbxaR
いや、実際買ったいいが糞使いにくかったんじゃない?
おれも初めてさわった時は糞使いにくいと思った。
学校の計算機室のがHHKだったんだけど、当時はWinしか使わなかったとので、
頭おかしいんじゃねーの?とか思ってた。
そもそもUNIXの存在意義がわかんなくて、Emacsとか使ってる奴がきもくてたまらんかった。
しかし今やCtrl-Hが効かないと何も書けない人になってしまった。
考え方ってのは環境とそこで必要とされることによって変わるので、HHKが駄目だって
いう意見も理解できる。


58 :不明なデバイスさん:03/11/02 11:35 ID:wGHebiy1
使えない人は使わなければいい。
ド素人はすっこんでろ。そんな声がそこかしこから聞こえる。

59 :不明なデバイスさん:03/11/02 11:49 ID:viikhK2M
HHKとか使っている人って、人のパソコンとか使いにくくないですか?
IMEのキーバインドを変えてたり、emacs使ってたりすると
とてもじゃないですがデフォルトのwindowsとか使えません。

自宅のパソコンはカスタムしているのですが、大学のそれになると使いづらくて。
これは一体どうやって皆様解決しているのでしょうか。
HHKを持歩き?

60 :不明なデバイスさん:03/11/02 12:15 ID:kQzHltSk
>>58
そうそう。好みなんだからさ、と思うわけだけで
HHKけなされようが気にならないんだけど
「ド素人は」 というあたりはちょっと賛成しかねるね。
好み、相性であることを考えるなら、HHK使えない=素人
と決め付けるのは矛盾するかと。
マニュアル車じゃないと車好きとはいえないというのと同じくらいのきめ付けで
ちょっとなぁ、と思うよ。
まぁ、素人=HHK素人(HHKになれてない人)という意味なら問題ないけどさ。

61 :不明なデバイスさん:03/11/02 12:27 ID:gSisfcfc
HHKに慣れると
会社で使ってる普通の日本語キーボードが使えないからな。

キーボードは普通のものが一番。
玄人ぶってHHK使ってるのは学生か引きこもりかな。

62 :不明なデバイスさん:03/11/02 13:14 ID:gaMo4HPl
会社のキーボード買えればいいんじゃね?( ゚o ゚ )

そんなこともできない会社?

63 :不明なデバイスさん:03/11/02 13:57 ID:8gwhOWi4
こんな古風な配列のキーボードは使いたい人だけが
使えばいいの。無理して使って文句垂れるなって。

64 :不明なデバイスさん:03/11/02 14:27 ID:FR6wn2MM
>>61
> 玄人ぶってHHK使ってるのは学生か引きこもりかな。

私は両方ともです。


65 :不明なデバイスさん:03/11/02 14:44 ID:CYCzOwB+
私は36歳、7年ほどひきこもってます。

66 :不明なデバイスさん:03/11/02 15:00 ID:kQzHltSk
>>62
うちは外資なんで問題ないけど
日本企業だとダメな会社もあるんじゃない?
下手すると、社内サポセンの奴が、英語キーボードなんてわからなかったり
あとは、違うものがつながってると、知識ではなくマニュアルでしか対応できない
ヘタレヘルプデスクだと、指定品位外使用禁止
(当然キーボードも交換禁止)、とか言ってるところもあるらしい。
日本語と英語のキーボードが混在してるような環境は
タイプミスが鬼のように発生してまともに使えなくてイライラするから
絶対避けたいので、そういう会社だったら、自宅も日本語にするしかないね。



67 :不明なデバイスさん:03/11/02 19:13 ID:CYCzOwB+
あ、言い忘れたけど彼女いない歴=年齢 です。

68 :不明なデバイスさん:03/11/02 19:55 ID:l5cne1yj
>>67
どうやって生活してんのさ?
親元?

69 :不明なデバイスさん:03/11/02 21:28 ID:Dx622Mbh
UNIX 環境で育つとキーボードはSUN配列が最適解になります。
SUN配列で操作が最適化されてるソフトウェアが多いからです。

UNIX系列のOSを触ったことない人にとってHHKの存在意義は薄いと思います。

漏れは学生だけど玄人ぶるというより、学校のWSがSunだったというだけです。

70 :不明なデバイスさん:03/11/02 21:56 ID:2wZKpMT7
Winで使うのに不便だという人がいるが、一体何処を捉えてそう言うのかな?

71 :不明なデバイスさん:03/11/02 22:02 ID:tvJ/8t77
>>70
F1〜F12キーがFnキーを押しながら最上列のキーを押さないと有効にならないところじゃないかな。
オイラは一応WinとMacの両刀使いだけど、愛用のHHKはMacでしか使ってないし、使う気になれない(自宅で)。
Win用には別のもの(HHK同様横幅があまりないテンキーレスタイプ、ただしF1〜F12キーは独立してる)を使ってる。

72 :不明なデバイスさん:03/11/02 22:04 ID:zbXXLOXB
なんで、存在意義は薄い、と思うのだろうか

73 :不明なデバイスさん:03/11/02 22:11 ID:gaMo4HPl
WINでもFキーなんてROでしか使わないぞ

74 :不明なデバイスさん:03/11/02 22:18 ID:tvJ/8t77
>>73
ROって何?

オイラの場合は、Alt+F4、Ctrl+F4、F2(ファイル/フォルダの名称変更)、F5(最新の情報に更新)など
わりと使用頻度が高いな。


75 :不明なデバイスさん:03/11/02 22:18 ID:wGHebiy1
>>59
HHK Pro(無刻印)は単なるパソコンに付嘱の入力デバイスではない。
そのあたりの感覚が乏しいと理解できないかもしれない。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro/nokeytop.html

76 :不明なデバイスさん:03/11/02 23:52 ID:+/MlY2wc
>>74
ラグナロクとかいうオンラインゲームの事じゃない?

Winアプリってなんだかんだで結構ファンクションキー使うんだよな。
F1でヘルプとかF3で再検索とか。この辺は確かWinロゴ取得条件に
なってるんじゃなかったっけか。
IMEによってはカナに変換するのにF7/F8なんかも使ったり。

77 :不明なデバイスさん:03/11/03 01:14 ID:um/oKnN6
>>76
F3 はよく使うけど、F1 はあまり使わないかな。
あと、HHK で Win ということもあるので、ファンクションキー使わないで
CTRL+Pとかで仮名漢字制御するようになったのでファンクションではやらないかな。
ちなみに、日本語キーボードのときは、無変換キーでカタカナにしてたなぁ。
遠い昔の記憶。

78 :不明なデバイスさん:03/11/03 01:16 ID:q9CiL9uD
<丶`∀´>F5が無いキーボードなんてもぐりニダ

79 :不明なデバイスさん:03/11/03 01:35 ID:um/oKnN6
>>78
えーと
F5 は何に使うんでしょう?

・・・RUN?

80 :不明なデバイスさん:03/11/03 02:30 ID:hX4dnSzr
>>72
キー配列だけで考えればunix以外では使い難い。と言いたいのでは?

あの小ささも売りだと思うが。

81 :不明なデバイスさん:03/11/03 03:31 ID:A8Z3Hs0L
>>79
F5アタック

82 :不明なデバイスさん:03/11/03 07:15 ID:NlBdQBpc
>>79
勘違い愛国心野郎ご用達キーですな

83 :不明なデバイスさん:03/11/03 10:26 ID:RiK0SQUC
しかし、同じ話題で何回ループしてるんだこのスレは。

84 :不明なデバイスさん:03/11/03 13:18 ID:um/oKnN6
ところでどうなんでしょう。
HHK が単なるマニア受けするだけではない
本当に UNIX において優秀なキーボードであれば
UNIX環境が山のようにある海外からも当然引きがあると思うんですが、
どうでしょうか。
欧米でも販売されてるんでしょうか?
PFU が海外販売しなくても、向こうの業者が輸入するでしょうし
そうでなくても、個人輸入などで結構な数が出てると思います。
国境を越える魅力があれば、HHK が 「わかる人にはわかる」
優秀さを持っている証だとおもうのですが。

ちなみに、自分は留学中むこうでもHHK使ってましたが
アパートに置きっぱなしで誰にも見せてませんでした。ちょっと後悔。

85 :不明なデバイスさん:03/11/03 13:30 ID:dD0cUG0W
>84
あっちは当然のようにUSキーボードだからなぁ。
日本みたいに無駄なキーがそもそも少ないわけで、Winキーの一つや
二つ増えたところでそんなに気にならない。
HHKはJPキーへの不満への反動が少なからずあるわけで、ある意味
極端に走っているんだよね。極端だからこそ魅力的なわけだが、USキー
から見ればたいした違いがあるわけではなく、さほど魅力的でもない。

しかし、慣れてしまうとはいえ、日本語キーボードってのはやたらめっ
たら複雑な特殊キーボードだよなぁ。

86 :不明なデバイスさん:03/11/03 14:03 ID:L3t6q+vp
店で試し打ちしたら黒と白で触り心地がちょっとちがった

87 :不明なデバイスさん:03/11/03 14:07 ID:O+useD+q
ひどいとは聞いていたがこんなにひどいとは思わなかった。 

      Lite2

88 :不明なデバイスさん:03/11/03 14:09 ID:BcyP5GOb
>>84
Happy HackingでググればPFU Americaのオンラインショップ
出てくるし、Linux Worldやらのレビューもたくさん出るだろ。
自分で検索もできない馬鹿なくせに留学したのか?金の無駄だったな。

89 :不明なデバイスさん:03/11/03 14:19 ID:J04CE7xB
>>84
海外のメディアでも紹介されましたよ。
留学か、いいな
アメリカですか?

帰ってきて、SFCとかに入ったのですか?
俺もそういうのに憧れていたのになぁ...

完全なエリートですね

90 :不明なデバイスさん:03/11/03 17:50 ID:Hc7WYKmA
映画マトリックスにチラッと映ってたキーボードがHHKだったような気がするが……
誰か確認キボン

91 :不明なデバイスさん:03/11/03 19:25 ID:Zhf+U514
いかにも「プラスチック製品ですよ」といった感じのポコポコとした打鍵音に耐
えきれず、対策してみた。

分解は簡単。底面後部の+ネジ三本をはずすだけで、簡単にバラせる。

底面をはずすと、まず「Topre」のロゴがプリントされた基盤が目に入る。それ
はともかく、唖然とさせられたのは内部空間の多さと、なんのシーリングもほど
こされていないプラスチック素材そのままの内側だった。電磁処理などほとんど
施されていない様子だ。

購入当初、キートップを引き抜いた時に感じたイヤな予感が的中してしまった。

RealForceに比べて「ボディとしてのキーボード」への配慮がまったくなされて
いない印象。想像だが、東プレが制作したのはキースイッチと基盤部のみで、最
終的なアッセンブルはFPU側がおこなったのではないだろうか。そう思わずには
いられないほど、HHK-Proの構造には落胆させられた。


92 :不明なデバイスさん:03/11/03 19:26 ID:Zhf+U514
RealForceをお使いで、分解したことがある方ならわかると思うが、のみならず
他社の10,000円クラスのキーボードと比較しても、HHK Proにはあまりにも本来
キーボードが備えているべき部品が見あたらない。特に数字列の8より上に当たる
部分の裏側は「ぽっかり」空間が空いていて、不快で安っぽい「ぽこぽこ」音は、
やはり簡素化されすぎた構造が原因なのだと判明。原料費節約のためなのか。

とりあえず裏蓋の内側にあたる部分に、昔カーオーディオ用に買い求めた、鉛の
防振シートを貼り込んだ。これだけでも、RealForceのカチッとした打鍵音にか
なり近づけることができた。ただ、全体的な剛性感はこれではどうにもしようがない。
また暇を見つけて、図面を引いて、鉄板でも貼り込んでみようかとおもう。

だからといって、HHK-Proの価格が「高すぎる」と私は思わない。企業にはそれ
なりの事情があることだろう。(東プレOEMで供給されるEpsonの業務用キーボードは、
テンキーだけでも30,000円以上する)
FPU諸氏の奮起をうながして、次回作に期待したい。今回、あなたがたが「やり
たらなかった部分」を克服するつもりなら、30,000円以上でも私はまた購
入したいと思う。

93 :不明なデバイスさん:03/11/03 20:06 ID:dD0cUG0W
>92
たっぷり書いてくれたわけだが、それは単に、HHKがコンパクトサイズで補強が
必要なかったのに対し、ReaalForceがフルサイズで補強がないとたわんでしまう
から鉄板が入ってるって差なのではないか。
それに昔からHHKは「出先で気に入らないキーボードを使うぐらいなら、自分用
を持って行ってしまえ」というのがあって、専用のキーボード袋まであったりした。
鉄板なんか入っていたら重くてしょうがないわけで、これはこれで理にかなってる。

あと、HHKProは使い込むと打鍵音が変わってくるし、この程度の機器で電磁処理
をする必要はない。マウスで電磁処理してあるのってみたことある?ないでしょ?

簡素化された構造が原因というよりは、昔から何も考えてないだけ。
昔から基本構造変わってないし、むしろ、昔のHHKの方が打鍵音は悪い。
Proになってかなりましになった。RealForceを改造してHHKになったのなら正しい
だろうが、全く違うものなので的外れな批評にしかなってないよ。

とゆーか、どこかのサイトからのコピペ?

94 :不明なデバイスさん:03/11/03 20:06 ID:NlBdQBpc
>>91-92
面白いレポートありがとう。




95 :不明なデバイスさん:03/11/03 21:06 ID:Zhf+U514
わ、和田先生…(涙

96 :不明なデバイスさん:03/11/03 21:28 ID:0Yngd8jP
これでHHKかProも含めて全部ゴミと化したわけだな




糸冬


97 :不明なデバイスさん:03/11/03 21:29 ID:0Yngd8jP
Pro買ってしまった人には激しく萎えるレポートでした・・・・

98 :不明なデバイスさん:03/11/03 21:40 ID:uUNOtCg/
>92
Pro&無刻印の「スコスコ」という打鍵音がいいんだよ。
なんだか僻みっぽいのが続いているが、惨めだよな。
買えないで、ひたすら僻んだり、見栄張って買っても使いこなせなかったり...
僻みたくなるだけ、人気があるんだろうな、と思うばかり。確かに魅力的だからな。
そんな俺は、もう1台自宅用に(自腹)、それともう1台を
会社に追加(会社持ち)で買うことにした。自宅用は無刻印にするよ。

99 :不明なデバイスさん:03/11/03 21:47 ID:Zhf+U514
>>96,97
それは誤解ですね。萎える必要もないです。
私は人より「キースイッチの音」が気になるタイプなので
以上の様な狼藉(笑)に至ったということで、
この打鍵音に満足の方はおられますし、
そんな方々の好みまで制限する資格も権限もないです。

反面、盲従的、付和雷同的に「HHK PROが最高だ」と思わないだけの話です。
(きちんと「この価格が高いとは思わない」旨もおことわりしています)

この製品は、他社のものとはいえ新たな機械構造を採用したことで
新しい可能性を切り開いたことは確かなので、
今後さらによい製品を作ってくれるだろうという期待を表明したまでのことです。

100 :不明なデバイスさん:03/11/03 21:58 ID:Zhf+U514
>>98
HHKのwebにこんな記述があります。

「アメリカ西部のカウボーイたちは、馬が死ぬと馬はそこに残していくが、どんなに砂漠を歩こうとも、鞍は自分で担いで往く。馬は消耗品であり、鞍は自分の体に馴染んだインタフェースだからだ。」

「鞍が体に馴染む」のです。
「使いこなす」の意味を勘違いされてませんか?
HHK-PROは、まだまだ人間に馴染む余地を残していますよ。

101 :不明なデバイスさん:03/11/03 22:23 ID:um/oKnN6
>>98
スコスコならいいんだが、
ポコポコ(パコパコ)なんだよね・・・。
Lite2ほどひどくはないけどさ。

102 :不明なデバイスさん:03/11/03 22:33 ID:7nwWFZQH
Realforceでいいじゃない

だって人間だもの

103 :不明なデバイスさん:03/11/03 22:42 ID:uUNOtCg/
もうな、なんでもいいよ。
ウダウダ文句言ってるやつはどうせ使わねーんだろ。もしくは使えねーんだろ。
なら、黙ってろよ。いちいち超〜満足しているやつに対して、揚げ足を取るような
まねはすんなってこと。過去に膨大なユーザーが、「これ最高」って言ってるんだよ。
わかったか?アん?…と言ってみるテスト。

104 :不明なデバイスさん:03/11/03 22:44 ID:2eFBw9Xd
評論化が集まるスレはここですか?

105 :不明なデバイスさん:03/11/03 22:54 ID:um/oKnN6
自分は不満も言ってるが、基本的に図ってよかったと思ってるし
一定の満足を得てるよ。
じゃなきゃ、Pro3台(自宅に1台、会社に1台、ラボに1台)もかわねって。

106 :不明なデバイスさん:03/11/03 23:01 ID:7nwWFZQH
Proなんて買ったのか、馬鹿だな〜
もうすぐHHK3が出るのに。

Pro持ってプロ気取りか。香ばしいな。

107 :不明なデバイスさん:03/11/03 23:30 ID:uUNOtCg/
悪いが、実際にそれで食ってるプロだから、Proや無刻印を
持っていてもなんら問題はないと思われる。なんか文句ある?

108 :不明なデバイスさん:03/11/03 23:48 ID:um/oKnN6
>>106
HHK3が出るなら
・Pro のタイピング感覚(静電)
・USBをHHK2のような中間ジョイント方式にしろ
・SunBladeにもまともに対応しろよ・・・(UNIX用だろ?)
・キーは現行のまま減らしたり増やしたりするな(左Fn増設もダメ)
・黒いのもひとつよろしく
・サイズが変わらないならUSB Hubもつけてくれ(サーバーからのケーブルが1本になるのはかなり助かる)
・裏面に 「素人はすっこんでてください」 という注意書きを日英で入れてくれ

109 :不明なデバイスさん:03/11/04 00:02 ID:11nxoYK9
裏面に「2chでのネタにすることは厳禁です」


110 :不明なデバイスさん:03/11/04 00:29 ID:NXnuO5+v
表面に「ガキと素人はすっこんでろ」


111 :不明なデバイスさん:03/11/04 00:35 ID:Ov1CZ/PT
    ⊂_ヽ、
      .\\  /⌒彡
         \ ( 冫、)
          > ` ⌒ヽ しずかになぁ〜れ〜
         /    へ \
        /    /   \\
        レ  ノ     ヽ_つ
        /  /         ・*.・:
       /  /|          :。 *.・
       ( ( 、           ★。:’*
       |  |、 \        。・.*・; ・
       | / \ ⌒l       ;* ・。;*★ ・
       | |   ) /      ・ ★・ ;; * 。・
      ノ  )   し'        ・ * . * ・。・
     (_/           。*★; HHK厨* ’★


112 :HHK2, PROユーザ:03/11/04 00:53 ID:DRMFNXp+
>>91-92
たいへん参考になりました。

113 :不明なデバイスさん:03/11/04 01:27 ID:M8YfC5Ze


114 :不明なデバイスさん:03/11/04 01:31 ID:M8YfC5Ze
(まちがってctr+mで送信してしまった。)
>>91,92
おもしろかったです。なんとなく疑問に思ってたことがよくわかりました。
改造の方法など、画像付きでwebで公開してくれたら参考になるのですが・・・。

115 :不明なデバイスさん:03/11/04 01:44 ID:B22abw1T
>>91-92
どうでもいいけどPFUですよ。
浮動小数点演算装置じゃないですよ。

116 :不明なデバイスさん:03/11/04 02:57 ID:DRMFNXp+
私もPROの裏蓋あけてみました。スカスカでした。
基盤には確かにtopreのシルク印刷((とは言わないのか?))がありました。
どなたか、良い消音材をご教授願えませんか。

117 :不明なデバイスさん:03/11/04 11:26 ID:o1VOINZs
新品未開封HHK2がヤフオクで1万2千くらいまで逝ってたが
そこまで出すなら公式で買ったほうが良くない?

118 :不明なデバイスさん:03/11/04 13:03 ID:glTQKUxO
リア使えば万事解決。ニンニン。

119 :不明なデバイスさん:03/11/04 13:20 ID:UDpIRsos
>>118
悪くはない。  が、
日本語配列では話にならんし。 あの大きさはHHKと比べるまでもなくでか過ぎだし
配列もコンセプトも別物だよ。 あれ
あれで満足する奴はHHKに手を出さないだろ。

120 :不明なデバイスさん:03/11/04 15:03 ID:glTQKUxO
おっしゃる通りですな。にんともかんとも、参ったでござる。

121 :不明なデバイスさん:03/11/04 15:20 ID:kPxwQD6F
>>91
>>いかにも「プラスチック製品ですよ」といった感じのポコポコとした打鍵音に耐
>>えきれず、対策してみた。

HHK PROってプラスチック製品じゃなかったのか!カーボンとかか?

俺のHHK PROは押すとポコポコではなくカッカッと音がするんだが、
お前の指の鍛え方が甘いだけなんじゃないか?

122 :不明なデバイスさん:03/11/04 16:54 ID:X7cjNS6V
>>121
カッカッか。そりゃ打ち込み過ぎだな。
おまえにPROはもったいない。2liteで十分。

123 :不明なデバイスさん:03/11/04 17:16 ID:KORwhZdb
キーボードを分解してしまうなんて、なんか、すごいな。
保証とかきかなくなるあたりとか、大丈夫なのか?
それとも、電気やさんかなにか?

124 :不明なデバイスさん:03/11/04 18:24 ID:IGaE+Z3i
>>123
>>91氏はHackerだもの。

125 :不明なデバイスさん:03/11/06 01:08 ID:gFa8buf5
プラットホームで触ってみて打鍵感にほれてしまい
フツーの日本語キーボードからHHKProに乗り換えてみますた
あまりに打鍵が心地いい!
24000円の価値は十分にあると思いますた

でも↓がちょっと不満
・左Altが押しにくい(◇と入れ替えたけど結局左◇が死にキーに・・)
・\が押しにくい(正規表現なんかで多用するのに。/の右にほしい)
・左隅の何もないスペースがもったいない(Fnでも配置してくれれば・・・)

今までAltIMEで変換キーにIMEトグルを割り当てていたので
この位置にキーがほすぃ・・・

HHKPro+左隅Fn+/の右に\+変換キー(日本語キーボードのスペースの左側のキー)
なモデルが出たら3万でも買いまつ

126 :不明なデバイスさん:03/11/06 01:28 ID:QhNP+yTA
>>124 は24時間以上スレッドをとめたお寒い名スレッドストッパー?

>>125
自分はもともとキーの多い某Xな機種から来たので日本語キーボードも
それなりにしっかり使いこなしていた方。
だから、変換キーもWinキーも無変換キーも全部使いこなしてる。
いらないキーだとは思ってない。まぁ、それはWindows環境だけどね。

外資系に就職してからは、日本語・英語両方のキーボードを自宅と会社で交互に使用してると
タイプミスが多発してまともに打鍵できなくなったので英語キーボードに統一した。
だから、元JPキーボード使いとしては変換キーが欲しいというのは、よ〜〜〜〜くわかる。

でも、まぁ、HHK では 「どうしてもないとこまるキー以外はつけない」 感じなので
変換キーをつけて欲しいというと反論が多くなる。まぁ、◇キーをそれなりに使えればよさそうだけど。
で、[/][\]については、もともと英語キーボードがそういう配列なので
HHKでも、それとあまり遠くない位置に[\]を配置した関係無理かと。
[/]の右([SHIFT]の位置)に配置しちゃうと、もともとUS配列だった人から不満が多いかもね。
自分も正規表現でしょっちゅう使うけど、なれちゃってるから不便だとは感じないな。

このスレだと、キーを増やすとか、日本語キーボードっぽい配列を持ち出すと
病的に叩く人が多いけど、気にしないようにね。

127 :不明なデバイスさん:03/11/06 01:35 ID:puYiNJi3
ハングルキーボが101+2(入力切換・変換)だな。
日本語キーボもそれくらいシンプルにつくってくれればよかったものを。

128 :不明なデバイスさん:03/11/06 01:54 ID:QhNP+yTA
>>127
あくまで個人的意見としては、Windows環境で普通の事務的な使い方
(文章入力やウェブブラウズ、メールなど) してるなら、日本語配列も便利だよ。
変換キー、無変換キー、カタカナキーなどあると入力楽だ。
まぁ、CTRL+やファンクションキーで代用可能だったりもするが
親指でそそくさと操作できた方が自分には楽だった。ワンストロークだし、ホームポジション圏内だし。
ただ、実際には使いこなせてない人が多いと思うよ。日本語キーボード好きの人でも。
範囲選択して再変換とか、してるの見たことないし、知らない奴多いもんなぁ。
再変換は必須だから、Windows環境の英語キーボードでもCTRL+SPACEに割り当てて使ってるよ。
Windowsキーもそうだけど、要は機能キーってのは使いこなしかな。
HHKはWindowsじゃないしコンセプトも違うのでこういう話にはまるで関係ないけどね。
なので、sage。


129 :不明なデバイスさん:03/11/06 19:51 ID:TJCO5gkU
キートップって消えやすい?
結構打鍵激しいほうなんで、気になります。

130 :不明なデバイスさん:03/11/06 20:37 ID:LOxbTlmx
>>129
黒は消えるかもしれんけど
白はまず消えないだろうね。


131 :不明なデバイスさん:03/11/06 22:36 ID:T0fiXn+Z
無刻印購入汁。

132 :不明なデバイスさん:03/11/06 23:42 ID:QhNP+yTA
>>131
それだ ('∇')

133 :不明なデバイスさん:03/11/07 00:08 ID:slwUjGOJ
無刻印は、擦ると文字がでてくるよ

134 :不明なデバイスさん:03/11/07 03:30 ID:f6mWZFzN
>>133
そんなあたり前のことを...

135 :不明なデバイスさん:03/11/07 04:03 ID:PBT7nhwN
>>134
あたりかどうかは・・・
ハズレなら、何も出てこないだろうし。

136 :不明なデバイスさん:03/11/07 04:27 ID:f6mWZFzN
Lite2のキーの妙なひっかかりがいやで
偽白金に変えてみようかと思うんだけど(学生なんで金がない)、
幸せになれますか?


137 :不明なデバイスさん:03/11/07 06:30 ID:+HXiA0W5
>>136
なれない
HHKPROを買えばハッピー

138 :不明なデバイスさん:03/11/07 07:33 ID:Mjb+Gev9
値段は張るけどPROは良いよ。
偽白金買ったとしてもPRO欲しくなると思うから
もう少しお金をためてPROを買うのに10000ペリカ。
お金も偽白金分浮く。

139 :不明なデバイスさん:03/11/07 10:39 ID:zrMU2qg3
>>136
とりあえず、ばらしてキーの軸と穴に潤滑剤を塗ってみそ。
妙な引っ掛かりがなくなって、1割ぐらい軽くなるから。

140 :不明なデバイスさん:03/11/07 12:12 ID:J1Jl4Jgd
>>139
潤滑剤ってどんなの使いましたか?

141 :不明なデバイスさん:03/11/07 13:33 ID:4Ll20HmT
>>125
左◇はFnにすると右小指が駱駝

142 :不明なデバイスさん:03/11/07 14:09 ID:zrMU2qg3
>>140
手近にあった自転車のワイヤー用グリース。テフロン微粒子入り。
ネジが1つシールの下に隠れてるから注意な。

143 :不明なデバイスさん:03/11/07 15:01 ID:7CTIA4oN
もう少し、ストロークが短い方がいい

144 :不明なデバイスさん:03/11/07 17:03 ID:cor1i+B2
>142
自転車ワイヤー用グリスはダメすぎ。CRC556の類もダメね。
樹脂を侵食するぞ。
「プラスチック用」と明記されているものがいい。
手近で安いものならミニ四駆用とか。
ちょっと高くてもいいならテフロン・シリコン系。

145 :不明なデバイスさん:03/11/07 17:51 ID:YEjMj7DV
スムースエイドが良いのかもしれないけど、
私は呉工業のCRC シリコン ルブ スプレー(滑走・離型剤)を使った。
tp://www.kurekogyo.com/products/professional/professional_i.html#rub
420mlも容量あって、 プロフェッショナル専門商品って事らしいが
300円でお釣りが来る程度の値段だった。
で、Lite2のガチャガチャした音、特に高い音が無くなり
大人しい音になったので良かった。

146 :不明なデバイスさん:03/11/07 17:54 ID:YEjMj7DV
ゴムやプラスチックに影響を与えません、と書いてある
フードシリコンスプレー 食品機械用潤滑剤 の方が良かったかも。
こっちは800円くらいだったかな。

147 :不明なデバイスさん:03/11/07 21:03 ID:slwUjGOJ
ttp://www.moon-cafe.com/pages/report16.html

148 :不明なデバイスさん:03/11/08 00:05 ID:TGyrYj7u
タミヤの「セラミックグリス」(・∀・)イイ!ですよ。
ラジコンとかのプラスチックギアに使います。
もちろんプラスチックを侵しません。
と思ったら>>144さんも同じ事書いてましたねw

149 :不明なデバイスさん:03/11/08 01:35 ID:xWl9Wrhu
潤滑剤だったらオススメはこれかな。
20年以上の実績もあるし、なんてったってカラダにやさしいのがいいよね。
しかも無色・無味・無臭だぞ。
http://jackchikara.com/pepe.html




。。。すまん。どうしても書きたかったんです。許して。

150 :不明なデバイスさん:03/11/08 13:13 ID:3RoXwQX7
潤滑剤、効果あるね。
こんなに変わるんなら、もっと早くからやっていれば良かった。
Spaceキーがなかなか外せなくて焦ったよ( ゚ー゚ ;)

151 :不明なデバイスさん:03/11/08 13:59 ID:CNvZikrs
>>149
すぐ乾くからキーボード使うたびに塗らないとダメポ

152 :不明なデバイスさん:03/11/08 15:18 ID:Ah+l1o13
お湯につけるとぬるぬるが復活するよ

すべりが悪くなったら湯せんであたためる>キーボード

これ最強


153 :不明なデバイスさん:03/11/08 17:38 ID:AcIPCzMA
漏まいらかなりムリしてるだろ(ry

154 :不明なデバイスさん:03/11/08 17:53 ID:/TQJMBlu
重さという点では変わらないが、タイプした時の音質が変わるのは確かだな。

155 :不明なデバイスさん:03/11/08 19:43 ID:T5VwNwMR
Lite2
余ってるタッチの軽い1980円のキーボードのゴム碗シートと取り替えたらとても軽くなって良い感じ。
コントロールと最下段キーのゴム碗の位置はちょっと調整が必要だけどそれ以外はピッタリだった。



156 :不明なデバイスさん:03/11/08 21:05 ID:AcIPCzMA
その手があったか。

157 :不明なデバイスさん:03/11/08 21:40 ID:AMm/JxIv
>>90
>映画マトリックスにチラッと映ってたキーボードがHHKだったような気がするが……
>誰か確認キボン

アンダーソンの上司な

158 :不明なデバイスさん:03/11/09 03:08 ID:JhGqdkYS
WindowsでHHK Proを使ってるんですが、窓憂との併用で天国気分です。
ぜひLinuxにも窓憂を移植してもらいたい(W

最初のMatrixのネオの部屋にはNatural KeyboardのProがあったような・・・

159 :不明なデバイスさん:03/11/09 03:31 ID:u2bmpaCK
Windowsだとカーソルキーがないと不便だろ。
窓鬱でもそこまではカヴァーできない。

160 :不明なデバイスさん:03/11/09 13:55 ID:7E0D9C/b
>>158
xmodmapつかえば?

>>159
そうでもない。HHKProのカーソル結構使いやすいよ
IMEの文節伸縮とか前後の文節への移動は
C-s、C-d、C-k、C-l辺りをつかうほうが楽だし。

161 :不明なデバイスさん:03/11/09 15:29 ID:JhGqdkYS
>159
EmacsMoveなりEmacsEditなりでほとんどカバーできるかと。

162 :不明なデバイスさん:03/11/09 16:08 ID:u2bmpaCK
HHKはセカンド用だな。
メインで使うものではない。

163 :不明なデバイスさん:03/11/09 16:09 ID:bYMEcwbr
>>159
できるよ
自分が設定できないだけじゃ?

164 :不明なデバイスさん:03/11/09 17:28 ID:JhGqdkYS
>162
メインとセカンドの使い分けがわからない。

165 :不明なデバイスさん:03/11/09 23:05 ID:LfDh9DIG
ぷろクロ無刻印マダー?

166 :不明なデバイスさん:03/11/10 00:41 ID:UdH2tEI4
>160
xmodmapってアプリ(プロセス/ウィンドウ)毎にキーマップ変更できるんですか?

167 :不明なデバイスさん:03/11/10 01:12 ID:+m0yc+et
>>166
なるほど。そっちか

xmodmap自体にその機能はない(と思う)けど
アプリケーションのrcファイルで特定のマッピングを
読むようにするとか
aliasでマッピングを読むようにしちゃうとか
やってできないことはない。

168 :不明なデバイスさん:03/11/10 20:08 ID:Kcc1vJmY
一つ思った。
こいつら二人とだけは、酒は絶対飲みたくないな。

169 :不明なデバイスさん:03/11/10 20:34 ID:VC7+uWb+
>>168
坊やはM$と戯れてなさい。

170 :不明なデバイスさん:03/11/10 20:35 ID:qhOfCJOY
セーラー服が・・・
http://www.pinkschool.com/

171 :不明なデバイスさん:03/11/10 23:30 ID:EkijYDbl
>>169
M$と書いてバカにした気でいる共産主義者を発見!

172 :不明なデバイスさん:03/11/10 23:51 ID:+v/K8lw6
普通のHHKを安く手に入れたいのにヤフオクに並ぶのはLite2、
しかも買い主にろくに使われずに売られた不運なものばかり…

ケチらずに新品買えってことなのかな。

173 :不明なデバイスさん:03/11/11 04:50 ID:sIjfLa8g
>166 ソース書き換えろ。


174 :不明なデバイスさん:03/11/11 13:42 ID:LQ9pthJS


HHKにワイアレスがあったらな・・・・ボソッ


175 :不明なデバイスさん:03/11/11 13:51 ID:qL2cpOE9
マカーなんで、何よりUSBハブが欲しい...>Professional

176 :不明なデバイスさん:03/11/11 23:49 ID:GnzzSZlh
>175
よけいなものはいらない。シンプルなのがいい。

177 :不明なデバイスさん:03/11/12 00:13 ID:siI46Kyt
>>175
純正のワイヤレスマウス出るじゃないか。
あれ買えばハブなんか要らないよ。

178 :不明なデバイスさん:03/11/12 01:02 ID:CUcqW8GA
おれもマカーだけどもう1ボタンマウスは使えない

179 :不明なデバイスさん:03/11/12 02:09 ID:UH6bHyUo
マウスならともかく、キーボードがワイヤレスって意味あるのか?
電池の持ちを気にしながら打たないといけないし。

180 :不明なデバイスさん:03/11/12 04:25 ID:UH6bHyUo
ハッピーハッピーって・・
ボーダフォンじゃないんだから。

181 :不明なデバイスさん:03/11/12 22:57 ID:H7umkr2+
確かに電池が必要のキーボードなんかいらね。
ほとんど意味のないワイヤレスにすることで、
失われるものの方が大きい。

182 :不明なデバイスさん:03/11/13 01:33 ID:oq41kBuZ
数台切換可能なワイヤレスキーボードとかでないのかのう

183 :不明なデバイスさん:03/11/13 02:06 ID:Ks+qDtqA
マウスで半年も電池もたせる技術があるなら
電池切れはそれほど気にしなくていいんじゃね?
俺は欲しいよワイヤレスHHK。
ふざけた値段つけやがったら無視するが。

184 :不明なデバイスさん:03/11/13 13:12 ID:w6Zti4ri

macで使おうと思うけど、macキットなるものを
店頭で見られた事ありますか?


185 :不明なデバイスさん:03/11/13 15:17 ID:j6FxVwMi
>>184
通販しる

186 :不明なデバイスさん:03/11/13 15:53 ID:+5HQb96W
これってファンクションキーないですよね?
必要ある場合って買わないほうがいいのかな?

187 :不明なデバイスさん:03/11/13 16:05 ID:w6Zti4ri
>>185
通販はUSB lite2白は、売り切れっぽい。納期が遅れるみたいで。。。
まとうかなあ〜 

>>186
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/leaflet/hairetu.html
全機種キーの配列、Fnのこと?

188 :不明なデバイスさん:03/11/13 16:12 ID:+5HQb96W
>>187
あーすいません、よくよんでませんでした(´・ω・`)
よく考えればキー削っただけで小さくてもなんにもすごくないっすよね
機能は全部ついてるんですよね。
ところでつかいやすいですかね?これ

189 :不明なデバイスさん:03/11/13 17:40 ID:CAhxbTkV
>>183
なんつか、友達にメール打つとか、そんなほのぼのな使い方ならいいんだけどな。
仕事でcode書いてたり、仕事のdocument作ってたり
仕事のメールを書いていたり、ネトゲやってたり、チャット盛り上がってる最中の
いわゆるせっつかれる状態のときに
電池切れになった事を考えると、絶対使えない。
どうも、キーを早く打つと文字を落とすようになったなぁ、とか
反応が鈍くなったなぁってなってきたりすると、マジむかつく。
急いでるのに、何だよ! 電池の買い置きなんてないよ! イライラって感じだ。
しかも、完全に使えないわけじゃないだろ、こういうのって。
「あれ? なんか文字取りこぼすようになったような、ならないような・・・気のせいかな?」
っていう、気持ち悪い煮え切らない状態が続くわけだし。
MDプレイヤーみたいに一定の付加と消費電力で
リニアに減って息、ちょうどいいところでサッパリと事切れてくれるんならいいんだけどな。
mouseも同じだね。
気持ち悪いイライラを経験するくらいなら、ケーブルでつながっていた方がいい。
しかも、キーボードなんて1mmも動かさないから、ワイヤレスである意味が
まったく感じられないんだけど・・・。
そんなわけで、自宅のWinでは NaturalKeyboard使ってるんだが
今後の後継がなくて困ってるよ。ワイヤレスなんて欲しくない・・・。




190 :不明なデバイスさん:03/11/13 20:32 ID:6wzNCty3
>>188
そればっかりは本人が使ってみないとわからないね〜

東京のソープの女はかわいいですか?
って、質問されてるような感じだな〜

191 :不明なデバイスさん:03/11/13 21:12 ID:+5HQb96W
ありがとうございます。
安いからかってみて印プレしますね。

192 :不明なデバイスさん:03/11/13 21:12 ID:7ERBhhFl
俺ワイヤレス使ってるけど、二年ぐらい電池もってるよ。
そんなに大して消費電力あるわけではないし、
結構便利。

すっきりするし机の上でおく場所選ばないしね。

193 :不明なデバイスさん:03/11/13 21:44 ID:T6F/Pep5
>>188
> ところでつかいやすいですかね?これ

CTRLキーを多用し、テンキーを使わない人には使いやすいけれども、
そうでない人にはお勧めはしないです。
CTRLキーがAの横にあるとか、[BS]と[DEL]が兼用だったり、lite2は
キータッチがヘボかったりする点も考慮して買ってください。

194 :不明なデバイスさん:03/11/13 22:02 ID:7B+dSRsT
>>190の例が妙にわかりやすくて笑った。

195 :不明なデバイスさん:03/11/13 22:38 ID:+5HQb96W
専用のキーボードカバーって出てますかね?
さがしてもないんですよ。

196 :不明なデバイスさん:03/11/13 23:34 ID:CAhxbTkV
>>195
なさそうですね。
というか、多分ユーザー層的にキーボードカバーは欲しがる人がかなりまれかと。
打鍵感覚は落ちるし、そうやってエンドユーザー的に
神経質に使うような感じではないからね、HHKユーザーって。
ただ、Proくらいになると、高いから、汚れたり故障しないように
カバーをかけて使いたいって気持ちになるのもわからないでもないけど・・・。
あと、工場とかの粉塵で向こうがかすむような場所で使うのなら
耐塵性ゴムとか何かでできてるのじゃないといけないと聞いたことがあるので
それはそれで厳しいかもね。

197 :不明なデバイスさん:03/11/13 23:35 ID:kH6PCzgP
>>195
私の知る限りないですないですね。
純正のオプションもないし。

オフィス以外の場所などで使用するユーザーもいそうだから、
オプションで出てきてもいいかもね。

198 :不明なデバイスさん:03/11/14 00:05 ID:HSgfYGpQ
ワイヤレスユニットをUSBから給電すればいいんだ!



…あれ?

199 :不明なデバイスさん:03/11/14 00:32 ID:kaTdZJuE
>>198
( ゚ー゚ ;)w

200 :不明なデバイスさん:03/11/14 01:25 ID:rlPSpk2G
つーか無線と有線のインタフェースの両方があれば済む話。
電池が切れてきたらUSBケーブルつなげて使えればいいんだろ。

201 :175:03/11/14 01:50 ID:uCASV8aJ
>>176
それはそうなんだけど、カードリーダーやら、なんやら、ちょいっと差すのに
便利なんだよなあ・・・
それと、いわゆるパソコン用の机使ってるんで、キーボードとマウスを置くところが
スライドするんだよね。そこに何本もケーブルがぶらぶらするのは嫌だし、
本体のUSBポートは2個しかないから(古い方のQS)プリンタ繋ぐと、ポートが
1個しか使えない。となると、ディスプレイに差すかハブを飼うかということに・・・

>>177
重いし、電池気にしながら使うのは嫌だなあ。
俺は士郎正宗マウス使ってる。ボタンが人差し指と中指の長さに合ってて
使いやすいし、ホイルも太くて、露出も多いんで、真ん中クリックも楽。
最初は「ケーブル長すぎ!(2m)」と思って束ねてたんだけど、その
ケーブルが生きることに・・・


202 :不明なデバイスさん:03/11/14 01:52 ID:hACWgxvE
FnキーをCaps Lock の様なトグルとして使えませんか?
mayuで設定すればできますかね?

203 :不明なデバイスさん:03/11/14 02:03 ID:HSgfYGpQ
そろそろマウスも作ってほしいものです。

Happy Hacking Mouse

204 :不明なデバイスさん:03/11/14 02:06 ID:k/tyskV4
HHKProのPS/2版作ってくれないかなぁ
データセンターに持っていきたいけど
うちで使ってる鯖にはUSBなんぞついてねえ。

205 :不明なデバイスさん:03/11/14 02:55 ID:+bZLW0MM
もしくは純正のUSB→PS/2変換コネクタを付けてくれれば・・・ってダメ?

206 :不明なデバイスさん:03/11/14 02:57 ID:4XfzTXlT
正直、ロジクールのCK-36のほうがいいと思われ。

207 :不明なデバイスさん:03/11/14 09:44 ID:YUHdAkCv
>>203
つか、HHKにトラックポイント付けてくれると完璧なんだが。
(ぱちものじゃなくてIBMのヤツで)

OKIのミニキーボードのトラックポイント(っぽいやつ)は、
漏れには使い難かった。

208 :不明なデバイスさん:03/11/14 11:14 ID:VsfisSoD

みんなは、HHKどこで飼ったの?
PFUダイレクト?購入してから届いたのどれくらいかかった?
注して何日ぐらいでとどくのやら。。
速く届くとこで飼いたいな〜

209 :不明なデバイスさん:03/11/14 15:01 ID:aPXH3Kn0
>>208
プラットあたりでサーバマシン買うついでに買っておけ。
次の日届くぞ。

HHK使ってるやつなら、サーバマシンぐらい
主婦がサンマ買う感覚で発注するだろ?

210 :175:03/11/14 15:17 ID:uCASV8aJ
>>208
私の場合はPFUダイレクトで申し込んでから、5日くらい。
代金を振り込んだ次の日(確認と発送をするらしい)が非営業日だと、
次の営業日になるから1週間くらいになるかな。


211 :不明なデバイスさん:03/11/14 17:06 ID:86s1uE1w
>>208
Platがお勧め。
下手するとその日のうちにつく。
ヨドバシなんかがポイント還元では魅力だが
はっきり行って、この迅速さを見ると
帰るものは全部PlatOnlineで買いたいと思ったね。
ポイントがあれば送料も無料にできたりするし。
値段がヨドバシとあまり変わらないで、かつ
ポイント還元がこれからも続けられるようなら(今のは期間限定)
Platで買える商品は全部Platで買いたい。
梱包も対応も丁寧だし、通販サイトも不便ではないし。
通販の一番いらいらする要因の3つ
・送料
・届くまで時間がかかる
・店頭よりは高い
のうち、2つ、下手すると全部が解決されちゃうからな。
ヨドバシも昔は早かったし、送料無料だったんだがな・・・。
HHKProはヨドバシでは売ってないから、PlatHome以外の選択肢はなし。

212 :不明なデバイスさん:03/11/14 17:23 ID:Mzxy+3r3
USB→PS/2変換コネクタなんてものは存在しない(大泣き)

213 :不明なデバイスさん:03/11/14 17:25 ID:bpxtRaCk
>>212
USBケーブルマウスのようにはいかないのか・・・ __| ̄|●

214 :不明なデバイスさん:03/11/14 18:46 ID:HSgfYGpQ
>>213
よくマウスに付属してるUSB→PS/2変換コネクタって別のマウスに使える?

215 :不明なデバイスさん:03/11/14 21:53 ID:y+5h3ByH
>>211
オレもぷらっとで買った。
都23区内在住だし、その日のうちに着くことも夢ではなかったが
飛脚が嫌いなんで黒猫使うから1日余分にかかるかな。
とにかくスピードを重視するなら「ぷらっと+飛脚」の組み合わせだよね。

あそこの良いところは、会員としてログインして購入すると
登録してある住所をもとに到着までの日数を表示してくれるところ。
5ポイント持ってれば送料無料にできるし、一部商品は会員価格になるし。
ただし会員価格になるものがごく限られているのが残念。もっと全般的に値引いてほしい。

216 :不明なデバイスさん:03/11/14 23:01 ID:YUgVxr49
>202
無理。
Fn単体だと調査のスキャンコードにひっかからないでしょ?
ここでひっかかれば、104.mayuあたりを参考にdefすればいい。

217 :不明なデバイスさん:03/11/14 23:30 ID:k/tyskV4
>>215
23区内なら直接店頭で買ってもいいような(w

218 :不明なデバイスさん:03/11/15 01:23 ID:dROnux8a
>>215
そうそう、発送も早いし
あの 「今注文すると東京都調布市には明日お届け」
とか出るのがいいよね。
「本日夕方お届け」 とか出ちゃうと、思わず注文ボタンに手が・・・。
なんというか、通販の問題点をよくわかってる気がする。
あいにく、あまりヘビーユーザーじゃないんで、あそこで買うものってあまりない。
できたら、あそこで全部そろえたいくらいだ。



219 :不明なデバイスさん:03/11/15 01:23 ID:uFIb7HfG
>>214
あれはもともとマウスの方がPS/2にも対応している(PS/2マウスとしての信号を出
せる)ので、変換コネクタ自体は何もやっていません。そんなわけで、PS/2対応して
いないマウス(純粋なUSBマウス)には使えないし、キーボードのUSB→PS/2変換
にも使えません。

単なる変換器でなく、いわゆるパソコン切り替え器ならば、USBキーボードやをマウ
スを使ってPS/2のパソコンにつなぐことができるものがあります。私はEIZOの切り
替え器を使って、HHK ProをMac(USB)とPC(PS/2)の両方につないでいます。

http://www.eizo.co.jp/products/ac/other/iswitch_up2ex/contents.html

220 :不明なデバイスさん:03/11/15 11:16 ID:dROnux8a
>>219
これってできるの?
注意書きに
「USBキーボードまたはUSBマウスをお使いの場合は、両方のパソコンともUSB
 に対応している必要があります。USBコンソール信号をPS/2信号に変換するこ
 とはできませんので、USBキーボード、マウスでPS/2のみ接続されたDOS/V機
 の操作はできません。」
つまり、USBキーボードをPS/2接続のみのPCにつないで使いたい、という使い方は
この注意書きを見る限り無理なのでは?
あなたがどうやって実現してるか知りたい・・・。

221 :不明なデバイスさん:03/11/15 13:49 ID:Ylpg+47n
ぷらっと信者が紛れ込んでいると思うのは漏れだけ?

222 :不明なデバイスさん:03/11/15 14:09 ID:17CjfrZ+
信者じゃなくて店員だろ

223 :不明なデバイスさん:03/11/15 14:39 ID:j4Y78mB4
店員じゃなくてヒキコモリだろ。

224 :不明なデバイスさん:03/11/15 14:42 ID:LM5AYbi4

絶対に>>221-222みたいに言う奴が出てくるとは思った。

俺は一度プラットで不良品つかまされたんで心象悪い。
修理、交換の送料は自腹だったし。
まあ、運が悪かっただけだけどね。

225 :不明なデバイスさん:03/11/15 15:09 ID:dROnux8a
>>224
ほめると、社員とかいうワンパターンな反応って、馬鹿らしいよね。
社員だから、単にひいきしてるだけであって、普通のユーザーが賛成してるわけじゃない、
つまり、反感を持ってたり好意を持ってない自分の方が、大勢の普通の意見だ
と思いたいんだろうけどねぇ・・・哀れだね。

ところで、初期不良はある意味販売店じゃ防げないから仕方ないけど
そのときの送料が客もちなの?
それはちょっと問題だね。


226 :不明なデバイスさん:03/11/15 15:46 ID:rTB9eFDt
俺もぷらっとで買ったよ。配達が猛烈に速いし安かったし。
夜中注文してその日の夕方に届いたよ。

227 :不明なデバイスさん:03/11/15 16:47 ID:74GG9mtW
信者だろうが店員だろうが、言ってることが本当でありさえすれば
一向に構わん。

228 :不明なデバイスさん:03/11/15 19:39 ID:LM5AYbi4
>>225
うん
俺の場合はプラットへ送る時の送料は俺持ちだったよ。
帰ってきたときに粗品期待したけど、それもナシ。
ま、いいけどね。
もう買わないから。

229 :不明なデバイスさん:03/11/15 20:56 ID:F+4eDtjc
初期不良なのに送料客持ちはちょっと酷いな。価格.comあたりの
激安店ならともかく。粗品は普通は無いだろうけど。

230 :不明なデバイスさん:03/11/15 21:29 ID:tTwHuk2P
よくわからんけど、初期不良の時点で
オーダーしたものと違うものが届いてるのと同じだろ。
つまり、売買契約をきちんと履行してないわけだ。
履行しなかったのはぷらっとの側なのに
なぜ、余分な送料を消費者側が負担するんだ?
サービスとか以前に、おかしくないか?

231 :不明なデバイスさん:03/11/15 21:48 ID:94QfIaec
http://online.plathome.co.jp/notice/about/houmonhannbai.html
(15)返品送料 : お客様の都合による返品の場合は送料お客様負担。
(不良品、破損の場合はこの限りでは有りません。)

一応↑と明示してある。どうでもいいけどスレ違いだろ。

232 :不明なデバイスさん:03/11/15 22:14 ID:CXEO7ejL
PS2版出せYOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
切り替え機使えねーーーーーーーーーーーーーーだろ

233 :175:03/11/15 23:01 ID:KszOF5Nm
 ハブを買ってきました。ところがちょっと問題が発生しています。

エレコムのハブにHHKと(同じくエレコムの)マウスを繋いでるんですが、ものの数分で
マウスが認識されなくなってしまいます。
コネクタを一旦抜いて差し直すと一時的には直るんですが、すぐに認識されなくなります。
ハブからHHKを抜くとマウスが認識されなくなるようなことは無くなります。
また、HHKをハブではなくディスプレイに繋いでも上記のような症状は出ません。

どなたかこういう症状の方います?

234 :228 :03/11/16 00:19 ID:pZ39tDQ4
>>231
それだけ読んで「あれ?」と思ってリンク先みたら

>(5)申込の有効期限 : 受注後2週間

とあった。
俺、一ヶ月我慢して使ってたからだな。
おかしいと思ったら即連絡した方がいいんだね。
勉強になったよ。

235 :不明なデバイスさん:03/11/16 00:27 ID:DTb0gFdS

liteの箱は、無印良品っぽくていい感じだけど
lite2のは、プリントがうざくて逆に安っぽいな


236 :不明なデバイスさん:03/11/16 01:08 ID:lFU8qNzv
箱なんて即捨てるし。

237 :不明なデバイスさん:03/11/16 06:14 ID:uVfZU5ee
>>233
ハブの分岐は相性とかもあるから気を付けろ

238 :不明なデバイスさん:03/11/16 13:33 ID:McZUQ6Qs
Lite2つかって早1年、
今ではすっかりユルユルボード♪
スムースエイド使ってないのに音まで消えてます。

239 :不明なデバイスさん:03/11/16 14:33 ID:YEdRK/a/
>>238
私はLite2買って直ぐにシリコンスプレーを吹き付けた。
半年位になるが購入直後のゴツゴツした感じが無くなってイイ。

240 :不明なデバイスさん:03/11/16 15:44 ID:B81ldCCe
HHK ProとRealforce101、106って打鍵感似てますか?
106Sを持っているのですがちょっと軽すぎるのです。
HHK Proぐらいがちょうどいいのですがどうでしょうか?

241 :不明なデバイスさん:03/11/16 23:48 ID:OQ2eoYWc
HHK-kb02 使ってるけど使いにくいよね、HHKって、まったく。ADBからPS/2に変更までして4年も使ってるよ

242 :233:03/11/17 00:55 ID:wWQfHktB
>>237
>ハブの分岐は相性とかもあるから気を付けろ

レスありがとうございます。l

ほかのメーカ(というかチップ)のハブに換えれば何とかなるかもしれない
ということでしょうか・・・

最初は静電容量を感知するタイプだから商品電力が大きくてハブの供給電力を
超えているのかと思っていましたが、ACアダプターを繋いでもダメだったんで
諦めモードに入っています・・・
というか、ハブをいくつも試す気力は・・・


243 :不明なデバイスさん:03/11/17 00:58 ID:IEs3RJX+
>>233
ハブの相性ってのはあるね。
あるHubを介すると調子悪くなることあります。

244 :不明なデバイスさん:03/11/17 02:03 ID:oYsiNEL8
>>242
できるだけUSBハブは介さないのが理想だけどねぇ…
ハブのブランドチップとか聞いたことないし、いろいろ試すしか。
友人に一人くらいハブ持ってる人居るだろうから借りるんだ。

245 :不明なデバイスさん:03/11/17 02:45 ID:UqL5aN30
Lite2 英語配列 PS/2接続
を買ってwin2000マシンに取り付けたんだけど日本語入力がON
に出来ないです。キーボードの設定でキーボードのタイプを
英語、入力ロケールを日本語に設定しました。これでALT + ~
でIMEのON/OFFを切替えられるんですよね?

しょうがないので >>2 にあるAXキーボードの設定を試して
みたんですけど結果は変わらず。MSIME自体が起動してない
なんてことありえますか?

246 :不明なデバイスさん:03/11/17 03:04 ID:nwLVsoFI
>>245
>入力ロケールを日本語に設定
「日本語(MS-IME2000)」にしないと…とかいう事ではないよな?

247 :不明なデバイスさん:03/11/17 03:14 ID:UqL5aN30
>>246
AXキーボードの設定後にコントロールパネルで
「日本語(MS-IME2000)」に設定したら右ALTで切替え
られるようになりました。英語キーボードだから
ってキーボードのタイプを英語にする必要はなか
ったんですか?何やら混乱してきました。。

248 :不明なデバイスさん:03/11/17 04:05 ID:lQZnXIo9
>>247
あれ、確かにわかりにくいんですよね。
というか、いまだによくわかってません。
キーボードのタイプを英語にしただけなのに、なぜかFEP自体使えなくなるし。
困ったのは、プレインストールのPCのOSインストールのときに、
使うキーボードの種類をメニューから選ぶところで、何の躊躇もなく英語を選んだら
配列が英語になるだけではなくFEPもなく、完全に 「英語しか扱えない」
状態にされてしまったんですよね。
キーボードの種類と、使用する言語は一致していないといけないのか?
結局、正解は、ここは日本語にしておいて、あとから
キーボードだけを英語のドライバに入れ替えるだけみたいですね。
MSさん、もっとわかりやすくしてください。
ちなみに、HHKではなくNaturalKeyboardの英語でのお話ですが。

249 :不明なデバイスさん:03/11/17 04:53 ID:bNKuF/0g
>>232
EIZOとかのちと高い切り替え機だと
USBをPS2として認識させることできるらしいぞ


250 :不明なデバイスさん:03/11/17 10:14 ID:enmY2Hgs

せっかく買ったのにハブがつかえないとなると
かなり痛いね。噛まれないように注意しないと、
ハブにはきおつけよっと・・・


251 :不明なデバイスさん:03/11/17 11:06 ID:Jj/SYq4L
>>250
同意。
かつての七冠が嘘のようだよな。

252 :不明なデバイスさん:03/11/17 16:05 ID:0UmNmF6G
>>248
サンキューです。やっぱりキーボードのタイプを英語に
するとIMEきかなくなっちゃうんですね。かなり分かり
にくいです。

これ以上はスレ違いになりそうなのでこのへんで。

253 :不明なデバイスさん:03/11/17 17:44 ID:EOrI77iB
てst

254 :233:03/11/17 18:05 ID:ArmwliY+
>>250
>せっかく買ったのにハブがつかえないとなると
>かなり痛いね。

かなりガッカリしました・・・
ところで、「俺んとこではちゃんと動いてるぞ」という方はいます?


255 :不明なデバイスさん:03/11/17 21:21 ID:/5CpyAL6
たぶんバスパワーの電圧が足りてないんだろうな>USBハブ

256 :不明なデバイスさん:03/11/17 22:06 ID:KRp8YbLc
> ところで、「俺んとこではちゃんと動いてるぞ」という方はいます? (254より)
うち、動いています
「PC2台」−「USBーHUBSW41」−「HHK(Lite2)」ーマウス(インテルのオプチカル)
PCはMacとWINです。USBーHUBSW41で切り替えてつかっています。
マウスはHHKに接続しています。

257 :不明なデバイスさん:03/11/17 22:47 ID:enmY2Hgs

http://store.yahoo.co.jp/valumore/y4969887582558.html

ハブってこれだな?

258 :233:03/11/17 23:00 ID:ArmwliY+
>>255
最初はそう思ったんですけど、ACアダプタを繋いでもダメなんですよ。

>>256
USBーHUBSW41はサンワサプライの製品ですね。調べて検討してみます。
ありがとうございました。


259 :233:03/11/17 23:06 ID:ArmwliY+
>>257
わざわざありがとうございます。


260 :256です:03/11/17 23:08 ID:KRp8YbLc
257、258
それです。当初はハブのポートごとにHHBとマウスを接続してましたが
切り替えるのがおっくうになりましたので、今はHHBのUSBポートにマウスを
接続しています。257さんの紹介ページに記載されていますが、切り替え機能が
ついています。切り替え機能が不要ならば、別の製品でもいいと思います。

261 :不明なデバイスさん:03/11/18 16:32 ID:ohL2huUC

powermacG4---Apple studio15TFT----HHK2usb LITE日本語----白Promouse

上記の順序でつないでいるのですが、白PROマウスがつかえません
同じような環境の方で、使えておられるかたいますでしょうか?
proマウスは赤く光っているのですが、カーソールがまったくだめで
動いてくれません。




262 :不明なデバイスさん:03/11/18 16:47 ID:32fsyI/f
>>261
バスパワーの電圧が足りていないとか。

263 :不明なデバイスさん:03/11/18 17:17 ID:Kvzgtf0w
俺のliteなんだけど、ボディのケーブルが触れてた部分が溶けてた。ショック


264 :261:03/11/18 17:26 ID:ohL2huUC
macではなく、WINますぃ〜んUSBつないでみたら、
白pro mouse、HHK2ともつながり、マウスもすいすい動くんですがねw
 
powermacg4本体(DUAL450)のUSBにつないでるのに・・・
HHK本体は、本体のUSBでも、ディスプレーのハブでも動くのに
マウスがまったくだめです・・・

265 :233:03/11/18 18:26 ID:k58pcaJV
>>261
 同じ症状かな?
system.logに以下のようなログが残ってませんか?

Nov 15 18:14:50 localhost kernel: USBF: 34837.496 ELECOM M.A.P.P. series[0x2850500]: error setting feature. err=0xe00002ed
Nov 15 18:14:51 localhost kernel: USBF: 34838.593 AppleUSBOHCI[0x1cf8000]::MakeDevice error setting address. err=0xe00002ed device=0x2850500 - releasing device
Nov 15 18:14:52 localhost kernel: USBF: 34839.399 AppleUSBOHCI[0x1cf8000]::MakeDevice error setting address. err=0xe00002ed device=0x2850500 - releasing device

俺の場合もLEDは点いてるし、コネクタを抜き差しすれば一旦は復活するんだけど、
1〜2分で認識しなくなる。

とりあえず、昨日PFUさんのサイトから問い合わせをしたんだけど、まだ回答なしです。

266 :261:03/11/18 19:41 ID:ohL2huUC
>>265
エラーは、同じようなのが出てましたが、セッティングエラー?
のようでした。

ただ不可解なのは、上記でも書いたのですが、winXPでは問題なく
OS9でも問題なく>>261の接続で使用できました。

OSXの環境のみ、promouseが使用できなくなります。
ジャガーX
パンサーX
OS9 ○

こういう結果でした。OS9ではどうでしょうか?

267 :不明なデバイスさん:03/11/18 23:30 ID:2w78bfZt
OSがクソだからなぁ、最近んのMacは。

268 :233:03/11/19 01:27 ID:b/r2Vq8Y
>>266
 俺のMac、OS9消しちゃった・・・
というわけで分かりません。

 俺の場合は本体にUSBハブが付いてない=ハブを買うか
別々のポートに差すってことになるから、まあ、ハブとの相性が
悪いと言われればしょうがないけど、>>261さんの接続(おそらく誰もが
する接続だよね)でマウスを認識しなくなるとするとそこら中で問題に
なってるような気がする。Macキットを入れないといけないなんてことない?



269 :不明なデバイスさん:03/11/19 09:49 ID:s3gWpUEm
うちも、PC/ATでHHK と PC の間に仕事上いろいろな USBHub が途中に入ることがありますが
最近 (すくなくともいよいよ USB2.0 が出ると噂されたころ) になってからは
ただの一度も Hubがらみのトラブルはないですね。
そもそも、バスパワーHubかましてて電力足りない機器さすと、大抵は
OS側が電力の足りない機器をさしましたのでそのポートをシャットダウンしました
みたいな事言って、勝手に切り離してくれますしね。
HHK Lite2-USBゲームパッドという構成にしたら、ゲームパッドが切り離されましたよ。
MacOSがその辺の管理が甘いか、ハード的に簡易な設計なのかもしれませんね、Macは。



270 :233:03/11/19 10:52 ID:b/r2Vq8Y
 俺の場合はセルフパワー(ACアダプタを繋ぐ)でも症状が変わらなかったし、
試しにUSBのドライブを繋いでみたら、電力が足りませんと言われたので、
原因は別にあるようです。


271 :261:03/11/19 11:46 ID:1T5x5ltI

>>270さん
そちらのHUBのドライバとかはインスコされたんでしょうか?
システムプロフィールでGeneric USB hub
というのが割り当てられてませんか?



272 :233:03/11/19 13:55 ID:b/r2Vq8Y
>>271
 ドライバは付いてませんでした。


273 :不明なデバイスさん:03/11/20 13:41 ID:35zl+aCE
windows使うときに◇キーをwindowsキーとして使いたいんですが
どーすればいいですか?

274 :不明なデバイスさん:03/11/20 13:49 ID:o54wlMlQ
>>273
ワロタ

275 :不明なデバイスさん:03/11/20 13:51 ID:1uZXso0s
>>273
◇を押してください。

276 :不明なデバイスさん:03/11/20 19:12 ID:KgI8tUjk
>>273
◇キーをペンチで引っこ抜いてください

277 :不明なデバイスさん:03/11/20 20:04 ID:zGwtZMEf
>>273
>>2

278 :不明なデバイスさん:03/11/20 23:35 ID:vynghASr
>>273
HHKの裏見れ

279 :不明なデバイスさん:03/11/21 00:11 ID:DGg6rQeN

パンタグラフ式もほしくなってきたんだよな
ノートとかの

280 :不明なデバイスさん:03/11/21 01:11 ID:2TpMIw57
>>279
買え

281 :不明なデバイスさん:03/11/21 01:55 ID:g4dbTmLp
>>273
どうしようもないだろうな。


282 :不明なデバイスさん:03/11/21 21:17 ID:5egp/cH4
HHKパームレスト、
使い始めて一ヶ月経過して だんだんいい具合の風合いになってきた気がする今日この頃


283 :不明なデバイスさん:03/11/22 00:39 ID:741EKYfH
"Pro"愛用者に伺いたし。
キーボードの傾きが3段階で設定可能だがどの設定にしてるの?
それから、パームレストって本当に必要なの?せっかくコンパクトなのに
パームレストなんかを使うと意味がないようにも思えるのだが。

284 :不明なデバイスさん:03/11/22 00:52 ID:wK6AuLSG
>>283
何にも考えずに使ってるけど、たぶん一番高い位置。
サーバールームで使ってるときはメタルラックの隙間に落ちちゃって、事実上ゼロだけど
自分のブースで使ってるときは、一番高い位置になってるよ。
パームレストは使ってるけど、邪魔なときには片付けられるし
もともと使ってなかったので場合によってはなしでも普通に打てる。
というか、無しの方が打ちやすいが、肩こりがひどいので、使う方に慣れるよう矯正中。
あと、念のために書いておくと、コンパクトなのは
あくまで 「ホームポジションからずれずにほぼすべての操作が出来る」
ためであって、置く場所を節約するためじゃない、と噛み付く人がいるので注意。
道具なんて買う人が使い方を決めるものなので、見当ハズレノ指摘だとは思うけど
予備知識として、一応書いてみた。
その考えに従えば、パームレストを使っても、HHK的省スペース性の意味はspoilされない。
自分は両方の意味で使ってるから、置く場所的意味での省スペース性が必要なときは
パームレストだけどかす。
(キーボード本体はジャストの位置に置いてあるから、動かすと微妙な位置あわせでイライラするので固定)

285 :不明なデバイスさん:03/11/22 00:55 ID:wK6AuLSG
>>284
見当ハズレじゃない。
そういう製品だ。
勘違いして場所節約のためだけなら、他にもっといいキーボードがあるだろ。
場所節約のためだけに買った奴が、大抵、もんくつけてるしな。

286 :不明なデバイスさん:03/11/22 00:59 ID:wK6AuLSG
>>285
開発側の意図ってのは、あくまで 「こうしたら便利だろうな」「こう使って欲しい」
というベースコンセプト。
使い方を決めるのはあくまでユーザーだよ。
開発側の考えたとおり以外使うな、文句を言うなってのは古い考え。
大昔の、メーカー主導で消費者不在の商品市場的考えだよ。
ましてや、メーカーが 「そういう使い方は考えていませんから・・・」
「この商品のコンセプトは・・・」 というならまだしも
無関係な単なるユーザーが目を三角にして
メーカーの意図とかコンセプトを説教しまくるのって、おかしいよ。
というか、気持悪い。宗教か?
アイドル歌手の悪口をいうと、本人より周りのファンが怒り狂うような
そんなキモい世界はやめてくれ。

287 :不明なデバイスさん:03/11/22 01:00 ID:ghSTY8p4
>>283
私は一番高い位置にしてます。
それ以上低くし過ぎると、スペースバーのエッジが親指の脇に当たって痛いんで。

288 :不明なデバイスさん:03/11/22 01:02 ID:wK6AuLSG
>>286
じゃ、何か?
電子レンジで猫も、ユーザーが考え出した使い方だよな?

289 :不明なデバイスさん:03/11/22 01:04 ID:/mphM5/v

はじめは、場所節約だったけど
使ってくうちに味を覚えたんだけどさ
駄目なの?



290 :不明なデバイスさん:03/11/22 01:05 ID:wK6AuLSG
>>288
おや、あなたはマニュアルに
「食品の加熱以外の使用は危険ですのでおやめください」
と書かれている、安全性にかかわる問題と
普通の道具の使い勝手の捕らえ方の違いという
基本的な差ががお分かりにならない小学生ですか?

291 :不明なデバイスさん:03/11/22 01:07 ID:wK6AuLSG
>>288
そもそも、それは都市伝説。
具体的な事例であるかのように上げてるあなたはちょっと
みっとも恥ずかしいですよ?

292 :不明なデバイスさん:03/11/22 01:09 ID:/mphM5/v

idが・・・・

293 :不明なデバイスさん:03/11/22 01:10 ID:wK6AuLSG
>>286
炊飯ジャーで味噌汁を保温したり
電子レンジでぬらしたタオルを暖めて、ホットタオルにしたり
普通にやるけどな。
マニュアルに書いてあるから、はいそうですか、とおとなしく従って
人から与えられた使い方しか出来ないのかい?

294 :不明なデバイスさん:03/11/22 01:12 ID:wK6AuLSG
>>293
だからさ、>>290 を読め。
百歩譲って、安全性にかかわる問題でも何でも
何から何まで使い方は消費者の自由だとしよう。
だが、メーカーが警告してる物を守らずに適当やったなら
その結果についてはちゃんと責任取れよ?
電子レンジが爆発しようが、炊飯ジャーが火を吹こうが、絶対文句言うなよ?
お前みたいな、ずぼらな意識を勘違いして
「俺って物を応用する思考力のある優秀な人間♪」
とか派手な勘違いをしていて、いざ問題を起こすと
メーカーにバカみたいにクレーム言うんだよな。

295 :不明なデバイスさん:03/11/22 01:15 ID:wK6AuLSG
で、HHK Pro を設置場所的意味で省スペースで捉えようと
ホームポジションにまつわる操作性的意味で省スペースと捉えようと
爆発も火を吹きもしないんだが。
話が大幅にそれてることに気がつけ。

296 :不明なデバイスさん:03/11/22 01:16 ID:wK6AuLSG
>>295
喪前が電子レンジとかいうからだろ(藁

297 :不明なデバイスさん:03/11/22 01:20 ID:fav8Vajn
クスッとワラタ

298 :不明なデバイスさん:03/11/22 01:28 ID:wK6AuLSG
バカばっか!

299 :不明なデバイスさん:03/11/22 01:28 ID:6mHoFxdC
自作自演大会でも開催中なのか?

300 :不明なデバイスさん:03/11/22 01:30 ID:wK6AuLSG
プリウスはエコ目的の人以外は買ってはダメですか?

301 :不明なデバイスさん:03/11/22 01:51 ID:p1En5J4o
おもしろすぎw

302 :233:03/11/22 01:52 ID:NXYEZu6V
とりあえず報告です。

HHKProをAtessaのCrystal-Proに繋いだところ(マウスも)
普通に使えてます。もちろんACADA蓋は繋いでません(w
何の支障もなく使えてます。

う〜ん、どういうことなんだろう・・・?


303 :233:03/11/22 03:15 ID:HEcdjziv
今更ですけど、やっぱりハブの相性なんですかねえ。


304 :不明なデバイスさん:03/11/22 03:38 ID:P9nMRsHz
ハブとデバイスの相性、ハブの先に付けたモノ同士の相性…
まあいろいろある。

305 :不明なデバイスさん:03/11/22 08:44 ID:/dEiB7OP
HHKの良さは

 超コンパクトなのにフルキーボードと同じキーピッチ、ストローク。

であってこれは、

 ファンクションキーとカーソルキーの便利さを犠牲に成り立っています。

そこのとろを勘違いして購入しないで下さい。

306 :不明なデバイスさん:03/11/22 10:50 ID:NiEg/Tzd
使い方なんて人それぞれでいいんじゃない?
と思うけどな。
買ってみて自分に合わない人がこのスレで
ぶちまけることが多いから、言いたいこともわかるけどね。

だいたい、キーボードなんて、いくつも替えるもの
じゃないから、使い始めたらそいつに慣れるもんだよね。

自分の場合、マウスに手を乗せたまま、右手の親指で
EnterとBSが押せるのが気に入ってて、
ブラウジングの時に重宝してる。
まぁ、多ボタンマウス使えば同じ事はできるし、
メーカーの意図した仕様でないから、
次のモデルでエッジをうんと高くしてしまえば
それまでなんだけどさ。

307 :不明なデバイスさん:03/11/22 12:11 ID:Ksb0VHwz
284は一言多いんだよ。

308 :不明なデバイスさん:03/11/22 15:06 ID:p1En5J4o
ファンクションロックが欲しいな
ブラウジングでPGup、PGdown、Home、Endをよく使うのでな

309 :不明なデバイスさん:03/11/22 17:01 ID:+3UFgo45
>>308
[SHIFT]+[Fn] とか?
PC切り替え気使っててネトゲで使うこともあるから
確かにファンクションロックがあると便利は便利なんだよな。
ただ、ロックしたことを忘れて押してしまい、とんでもないことになる
という可能性も否定できないから、やっぱりいらないかな。
手順を多くすることデラーを減らす手法。

310 :不明なデバイスさん:03/11/22 21:15 ID:u3X/v51/
なぜカーソルキーだけ低いんだろう・・

311 :不明なデバイスさん:03/11/22 22:30 ID:DL66vhiH
手にあたって邪魔じゃんよ。

312 :不明なデバイスさん:03/11/22 22:34 ID:yc8p2GEC
なぜファンクションキーが無くて、Fnキーがあるんだろう・・
ファンクションキーが欲しくてFnキーが無い方がいいのに・・

313 :不明なデバイスさん:03/11/22 23:01 ID:741EKYfH
>>312
あんたにはこのスレに出入りする資格はないと断言する。
マターリキーボードたたいてろ。
超高速で打つ場合はファンクションキーは遠すぎるんだよ、

>>310
必要ないから。Professional買え。

314 :不明なデバイスさん:03/11/23 00:16 ID:TDWgp3d5
なぜHHKにファンクションキーやカーソルキーを求める馬鹿が
後を絶たないのであろうか。

315 :不明なデバイスさん:03/11/23 00:32 ID:yMReuNtx
今日HHKPro買ったんだけど、これ使ってるうちにキー柔らかくなりますよね?
今のところLiteと同じくらい硬い

316 :不明なデバイスさん:03/11/23 01:47 ID:geO6j+rK
>>314 同意

317 :不明なデバイスさん:03/11/23 02:46 ID:Vgojp5iD
2chは厨房が多いから。

318 :不明なデバイスさん:03/11/23 04:09 ID:CL+2heeG
もうね、UNIX系OS以外では動かないようにしてほしい

319 :不明なデバイスさん :03/11/23 05:01 ID:uF9ymcJ5
ハッピーハッキングカタワ

320 :不明なデバイスさん:03/11/23 05:54 ID:Rq1Nl3zn
そんなに312みたいのに来て欲しく無いんだったら、PFUに圧力でも
かけてLite2みたいな撒き餌モデル出すのやめさせれば?
製造販売権どっかに売っ払うでもいいかもな。

321 :不明なデバイスさん:03/11/23 06:27 ID:cK2qbKXj
つーか
lite2でも、一般の大部分の人は満足して使っていると思うんだが

2chのこんなスレに来るようなやつは俺も含めて特殊だからな


322 :不明なデバイスさん :03/11/23 06:55 ID:yg0opyV9
電波浴

323 :不明なデバイスさん:03/11/23 09:41 ID:juMIBVK0
撒き餌さモデルにシリコン塗って満足してます。
ファンクションキーやカーソルキーも私は要りません。

324 :不明なデバイスさん:03/11/23 11:32 ID:79Vwnjj0
>>321
「一般の人」 の多くは
日本語キーボードで、かつ、PC買ったときについてくるキーボードや
祖父地図で980円のキーボードでも充分満足してますからねぇ。
それどころか、キーボードにお金をかける話をしたら
「大して変わらないんじゃないの?」 と言われるか
何かこう、たとえばボールペンやシャーペンを使わず、万年筆を使ったり
(金持ちでもないのに)ボールペンを使うにしても何十万もするようなのを使ってる
ちょっとオタクというか、おかしい人、みたいな目で見られる感じがありますね。
ましてや、Pro で2万5千円だなんて、口が裂けてもいえませんよ。
「2千五百円くらいかな」 ですら
「高いねぇ。もっとちゃんとしたキーボードが1000円で買えるよ?」
と講釈たれられますから。
しかも、英語でかかれてて日本語になっていないもの=バチもんや安物
というイメージから、英語キーボードも、どこかの国から流れてきた
余りもののアウトレット品というイメージのようで・・・・。

325 :不明なデバイスさん:03/11/23 11:36 ID:gsxph1xe
テンキー付が欲しいな(爆)

326 :不明なデバイスさん:03/11/23 11:36 ID:5gWwuMlx
Lite3でファンクションキーも付けたら馬鹿売れしたりしてな

327 :不明なデバイスさん:03/11/23 11:58 ID:sqQaBJiR
HHKを名乗らなければ別に構わんけど。
つーか、それって10キーレスキーボードとどこが違うんだ(w

328 :不明なデバイスさん:03/11/23 12:21 ID:SNLzzOlV
Lite2(特に日本語版)とかって

・普通のテンキーレスキーボードには無い極端な切り詰め
・キー配列は素直

って辺りで「あ、小さいけど打ちやすそう」って思って買っちゃうWin
ユーザが多いんだろうな。で、ファンクション無いとWinでは結構
不便な事に気が付いて、ぶつぶつ言いながら売っ払うみたいな。

ま、Lite3作って別名で売りゃみんな幸せになれるかもな。

329 :不明なデバイスさん:03/11/23 12:54 ID:Vgojp5iD
一般人はLite2でさえ買わないだろ。
あんな値段と中身の釣り合いのとれないボッタクリ商品なんてな(藁

330 :不明なデバイスさん:03/11/23 13:01 ID:79Vwnjj0
>>328
そうかもしれませんね。
ただ、ファンクションキーは、ないのではなくて、Fn押しになるだけなので
余り気にならないですね。
自分は PC 切り替え気を経由して Win のサーバーも HHK で操作する
という環境があるのですが、ファンクションキーなんて、Winでも
まったくと言っていいほど使いません。FEPのカナ化やローマ字化などは
CTRL+Pとかで出来ますし・・・・。
しいて言えば、カーソルキーでしょうね(HHK2の場合)
Lite2ならカーソルキーもあるし・・・

331 :不明なデバイスさん:03/11/23 13:05 ID:79Vwnjj0
>>329
中途半端な一般人が買うかもしれませんね。
おき場所があまりない散らかった部屋で、コンパクトなキーボードを探していた人が
・Hacking という言葉がなんかかっこいい
・HHKって確か通のエンジニアが使ってる製品だよな。これを買って俺も仲間入り
・エンジニアが使っているんだから使いやすいに違いない
・これを使いこなせば、俺もハッカー
・Liteっていっても自分のような素人には差がわからないだろう
というちょっと勘違いした理由で、HHK Lite2 に手を出してしまう可能性が・・・。
で、ここで愚痴る、と。

332 :不明なデバイスさん:03/11/23 13:09 ID:Vgojp5iD
一般人ならエンジニアが使ってるなんて知らないし
ハッカーになんぞ憧れを抱かないし。

333 :不明なデバイスさん:03/11/23 14:49 ID:D1l1tlBV
ってゆうか、>>14なんかに書いてあるのは、
前々から探していたキーボードの条件じゃなくて、
HHKの特徴を箇条書きにしたってだけな気がするが。

>>305の書き込みは的を射ていると思う。

334 :不明なデバイスさん:03/11/23 15:05 ID:79Vwnjj0
>>333
厳しいことはいいっこなしですよ。
あらかじめ、ぴったりの要素を書けるようならHHKを独自で開発できるでしょう。
もちろん、中には「こんなのほしかったんだよ!!!夢に描いてたのとうりふたつ」
という人もいるでしょうが
ほとんどの人は、自分の理想と個人的なHHKの製品としての完成度
そして使ってみての感想で 「HHk(≧∀≦)/イイ!!」
となるわけですから。

335 :不明なデバイスさん:03/11/23 15:38 ID:xXp8G64+
前スレ526が合い言葉

336 :不明なデバイスさん:03/11/23 15:57 ID:VNwSA+86
しかし、カーソルキーはなぜあそこなんだろう。
UNIXを念頭に置いて作られている製品なら
HJKLやBNPFのほうが使ってる人には
しっくりくる気がするんだけど。

337 :不明なデバイスさん :03/11/23 16:03 ID:IUZIzctM
HHKスレに見るHHKヲタの朝鮮人との類似点

1、無限ループ
2、批判レスに対して火病に似た対応しか出来ない
3、確信犯的にマンセーレスを付けると「もう一個買え」「良かったね」などと脳内麻薬が分泌されたかのような好反応ぶり
4、他スレ(メカニカル板等のKeybordスレ)に現れ、無視されつつも定期的にHHKマンセーレスを書き込む


338 :不明なデバイスさん:03/11/23 16:30 ID:BtQoz5DG
以上、句点もロクに打てない朝鮮人の自己批判でした。

339 :不明なデバイスさん:03/11/23 16:42 ID:41dvoSPG

地方の電器店でも、ブツおろしてよ、
yamada とか DEODEOでもいいからさ
田舎だから、通販ばっかで、モノみて買えないじゃん。

たのむよ〜、

340 :不明なデバイスさん:03/11/23 17:04 ID:UJarRFse
漏れファンクションキーってF2しか使わないんだよね。だからHHK好き
>>318 そんな冷たいこと言わんで

341 :不明なデバイスさん :03/11/23 17:20 ID:o5yeYydT
脊椎反射の>>338=HHKヲタ=バカの一つ覚え=朝鮮人=在日朝鮮人=短小早漏

342 :不明なデバイスさん:03/11/23 18:45 ID:BtQoz5DG
337=朝鮮人てのが、図星だった模様(笑)

朝 鮮 人 、 必 死 だ な w

343 :不明なデバイスさん:03/11/23 19:40 ID:eniM37ob
ファンクションキーは多用するよ
ALT+F4もよく使うし、ATOKなのでF7とかF10などのキーも酷使するし
ファンクションキーがない時点でHHKはFn+コンビネーションを強制されとてつもなくむかつく
Windowsである以上ファンクションキーはかなりの入力頻度だ

344 :不明なデバイスさん:03/11/23 20:06 ID:MCD9Asms
windowsでLITE2使ってるけど
ファンクションキーはあまり使わないなあ


345 :不明なデバイスさん:03/11/23 21:08 ID:tsWjc1gI
>>343
・・・じゃあなんでHHKなんか使ってるの?
とっとと他に乗り換えれば快適になるとわかっていながら愚痴垂れるのは個人の自由だけどさ。

346 :不明なデバイスさん:03/11/23 21:49 ID:HSFR/NdC
>>343
俺はMacだけでHHK使っていて、Winではフツーの(ただしテンキーレスの)を使ってる。

お前さんが言うとおり、(俺の場合)Winではファンクションキーを多用するのをわかってるし
そういう意味でHHKはWinには向いていないのがわかってるから。
MacではWinほどファンクションキーを使わない(OSや使用環境にもよるが、少なくとも俺の場合は)んで
HHKがしっくりくるし、あくまでMac用として使ってるのもそのため。

>>344 氏みたいにWinユーザでもファンクションキーをあまり使わない人ならともかく
お前みたいに多用する人間がHHKにこだわろうとしているのが実に滑稽。
コンパクトなキーボードが欲しいのならHHK以外にもあるんだからとっととそっちへ乗り換えればいいのに。
>>345 氏の言うとおりだよ。

347 :不明なデバイスさん:03/11/23 22:00 ID:79Vwnjj0
>>346
まぁ、それはそうですが、人それぞれ理由があるでしょう。
もしかしたら、スペースがほとんどなくてやむをえないとか
UNIX環境と併用してるとか・・。
あまり喧嘩を売らないで、仲良くしましょ。

348 :不明なデバイスさん:03/11/23 23:40 ID:qtSu70k+
>>343
|ATOKなのでF7とかF10などのキーも酷使するし

Ctrl+UIOP

349 :不明なデバイスさん:03/11/24 00:43 ID:PNgwt1pe
このスレにはSun配列の経験者が多いと思いますが
DVORAK配列の経験者はいませんか?

350 :不明なデバイスさん:03/11/24 01:34 ID:rhSEYR71
>>349
ある程度、打ち慣れていればファンクションキーじゃなくて
UIOPを使うんじゃないかな?
というか、ファンクションキーを使ってるという時点で「素人」という
気がした。

実のところ「玄人」でもファンクションキーを使ってる人はいるけど、
それを理由にHHKを否定はしないよ。


351 :不明なデバイスさん:03/11/24 03:25 ID:mu07n3/t
「ハッピー・ハッキング・キーボード」っていう製品名が絶妙だよねえ。ハッキングってさ。
これが「ハッピー・オタク・キーボード」とかだったら、ここまでユーザー増えてないだろうね。略してオタッキーとかさ。


352 :不明なデバイスさん:03/11/24 03:37 ID:UVmqqC+l
ネーミングセンスネタは既出。


353 :不明なデバイスさん:03/11/24 03:48 ID:tH8IJjdC
外資はすぐハッピーという言葉を使う。
ハッピーボーナス・ハッピープラン

354 :不明なデバイスさん:03/11/24 04:20 ID:eCaAo9IU
HHKスレで変換にFキー使うやつがあらわれるなんてしんじられんねん
使わないやつがHHK買ってくんじゃないのか

355 :不明なデバイスさん:03/11/24 04:26 ID:6kkjBUQ1
>>354
普段は使いませんが、使うこと「も」ありますよ。
2ヶ月に1回あるかないか・・・ですけどね。
それでも、完全に操作できなかったら、困ります。
まぁ、使い方は人それぞれ。
メーカーならまだしも、ユーザーであるあなたが「それはおかしい」
なんていうのは、ちょっと一線を越してると思いますよ。

356 :不明なデバイスさん:03/11/24 07:34 ID:ap0qPbrZ
黒いProщ(゚Д゚щ)カモーン!!

357 :不明なデバイスさん:03/11/24 09:46 ID:wHPOgvfH
出ないねえ、黒pro。
むちゃくちゃ欲しいんだけど。

358 :不明なデバイスさん:03/11/24 10:43 ID:ap0qPbrZ
このまま待ちぼうけになりそうだから白いの買った(´・ω・`)

359 :不明なデバイスさん:03/11/24 11:09 ID:ll9JAI44

白は白でも、微妙にくすんだ白だな。
最近のまっ白色ではないね。



360 :不明なデバイスさん:03/11/24 20:21 ID:rOoi7zux
これってキーが少なくて使いにくくならないの?

361 :不明なデバイスさん:03/11/24 20:39 ID:rIfIyc4q
>>360
窓ユーザにとってはね



















窓限定ユーザでHHKを擁護するユーザーはHHK厨と呼ばれる真性のマゾヒスト集団である

362 :不明なデバイスさん:03/11/24 20:51 ID:+NyRTafD
>360
世の中には、変態配列が似合う特殊用途もあるんだよ。

363 :一般人が手を出してはいけませんですの?:03/11/24 21:35 ID:ZhSIcYpO
私はUNIXもリナックスもLAOXも知りません。
そんな窓ユーザーですがHHKLite2の愛用者です。
その理由は以下のようなところです。使用用途は日本語編集が主。
(1)とにかく小さくて頑丈そう
(2)しっかりした打鍵感がある割りには音が静かだ
(ガッチャンガッチャンいうメカニカル系は職場で使えない)
(3)店であれこれ試してみて一番打ちやすく疲れなそうだった
※この点は明らかにProに軍配でしたが、いかんせん値段が高すぎる
(3)「Happy Hacking」のロゴが無い →→お買い上げ。

364 :不明なデバイスさん:03/11/24 22:14 ID:n1/OKFt6
正直、Lite2よりは8579の方が打ち易い。

365 :不明なデバイスさん:03/11/24 22:41 ID:qrPhuOzj
スペース考えなければ、
Lite2と同じような価格帯で販売されているNMB CMI-6D4Y6 "RT6652TWJP"が、
しっかりした打鍵感がある割りには音が静かで打ち易い。

Lite2 US使っているんだけど、
今日Lite2JP触ってきたら全体的に軽くてイイ感じだった。
最近のは軽くなってるのかな?

366 :不明なデバイスさん:03/11/24 23:24 ID:6kkjBUQ1
>>365
店頭の場合、JP のほうがカチャカチャやってくお客さんが多いから
ヘタリが進行してるだけだったりして。

367 :不明なデバイスさん:03/11/25 00:12 ID:gRZepUzg
>>366
それはあるかも。
俺が触った店のは白JPより黒JPの方が微妙に重く感じたん
だけど、それも同じ理由かな。

368 :不明なデバイスさん:03/11/25 01:08 ID:qH2ZxqDx
漏れもWinユーザーだがHHKの方が便利だな。

369 :不明なデバイスさん:03/11/25 04:24 ID:PFqFSAmP
キータッチ悪杉。
よくあんな安物キータッチ使ってられるな。自己暗示ってすごいな。

370 :不明なデバイスさん :03/11/25 06:45 ID:XvpuaVsX
Lite2が重いのは
一枚ゴムのせいだよ、で、キーが■でゴムが○
矢印キーだけ軽いのはゴムもキーも○だから
独立してりゃもう少し軽いだろな・・


371 :不明なデバイスさん:03/11/25 10:45 ID:NY5kRMy5
>>366-367
店頭のカチャカチャごときでヘタるようなキーボードは糞だろ…

372 :不明なデバイスさん:03/11/25 12:15 ID:Myiw817/
>>371
じゃあ「こなれる」と言えばいいのかな。
なんにせよ、使い込んで行くと段々マシになってくる感じ。
(もちろんそれでもたかが知れてるという話もあるが)

373 :不明なデバイスさん:03/11/25 20:22 ID:2ubSIy4T
 逆に言えば、旬を過ぎたらくたくたになるってことじゃ?

374 :不明なデバイスさん:03/11/26 00:40 ID:yGfh7VEh
で、最近Pro売れてるのかなぁ
最近のシリアルNo,何桁なんだろう?

375 :不明なデバイスさん:03/11/26 07:20 ID:ucZCsJNk
東プレのが1万6000円で売ってるのになんでProは2万5千円もするんだ?
キーが少ないからって訳でもないがせめて同じ位の価格で出せるはずだ。

376 :不明なデバイスさん:03/11/26 08:25 ID:hLcytV+q
一月ほど前に買った俺の無刻印は800番台だよ〜ん

377 :不明なデバイスさん:03/11/26 11:04 ID:uqUq887S
>>373
いわゆる 「あたりがついた」 状態になったら、あとはそれほど進行しない。
自動車の慣らし運転みたいなものでは?

>>375
売値=販売店の利益+PFUの利益+プレへの開発制作費
かなりの数が見込めればもっと安かったんだろうが
それほど約束がPFUには出来なかったから、少量で単価の高い
特注品扱いなのかもな。
実際にはそれなりに売れたから、今は原価下がってるかも。

378 :不明なデバイスさん:03/11/26 13:07 ID:5agFbQSG
エプソンのテンキーも糞高いから
東プレがふっかけてるに一票

ひと月ほど前にかったオイラのproは1200番台

379 :不明なデバイスさん:03/11/26 15:25 ID:LuqQgmY1
今月買った漏れのProは1300番台。

380 :不明なデバイスさん:03/11/26 15:29 ID:7/Y+1Tga
今月半ばに届いた(で、届いた後USBハブで苦労した)Proは1500番台後半。


381 :不明なデバイスさん:03/11/26 15:35 ID:ucZCsJNk
5日前に買った漏れのは800番台後半。
ところで普通のと無刻印は共通のS/Nなの?
漏れは無刻印モデル。

382 :不明なデバイスさん:03/11/26 16:07 ID:JNN+qaTz
主にwinでLite2を使っています。
最初のうちはカーソルキーを使っていましたが、
段々手が慣れてくると、Fnキー操作の方が
ポジションがずれなくて楽ですね。

ところで、みなさんはFnキーを使う時、
どの指を使っていますか?
自分は、fnキーは左常用で、
左手小指→Control,Shift,Fn(IMEの範囲指定はShift+Fn同時押し)
右手中指→Home,End
右手薬指→PgUp,Down
右手小指→矢印
BSはソフトが許す限りCtl+Hです。
HHKやLite、Proには左Fnがないようですが、
どうされているのでしょう?

383 :不明なデバイスさん:03/11/26 18:13 ID:3vhwUrS4
>>382
自分は、左Fnを小指の付け根の少し下。あとは同じですね。
これに慣れて快適になってしまったために他のモデルに移れないです。

384 :不明なデバイスさん:03/11/26 19:10 ID:7soMd+IF

おまえらに本当のこと言ってやる。
Fnキーのあるキーボードは全部糞以下。


終。


385 :=俺様の意見=:03/11/26 19:38 ID:HxhkKvnx
HHK2使い始めて約3年。
今はプロをメインに使っているけど文字打つツールとしては最高だね。

以上。

386 :不明なデバイスさん:03/11/26 21:01 ID:NtYavsNj

         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
>>384
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー        


387 :不明なデバイスさん:03/11/26 21:50 ID:vl43e0bp
HHKのFnは飾りだろ。無くても問題無い。だからあんなはじっこに。

388 :不明なデバイスさん:03/11/26 23:15 ID:yt+QU2Bk
ファンクションキーは滅多に使わんけど、Fnは使うよ。HHK2だから矢印ないし

389 :不明なデバイスさん:03/11/27 00:05 ID:hrtja57f
ま、ウンコキーボードだと思う人にはそうなんだろ。
俺にとっては激しく便利なキーボードだが。

390 :不明なデバイスさん:03/11/27 00:43 ID:jp2WEGH+
ま、HHKに限らずさ、相性と言うか、使いやすさは人それぞれ
好みや目的によってそれぞれなのに
単に自分とは違ったからと、あっという間に単純にひとくくりにして
「クソ」
と、あらゆる面でクソであるかのように決定し
自分の価値観が絶対だから、これはクソでこれをいいと言う奴は異常
と、自己中な発言する人間が
一 番 ク ソ 
なわけだが。

391 :不明なデバイスさん:03/11/27 00:51 ID:tHKZFDm+
という風に無理矢理自分で理由づけて納得させてみるテスト

392 :不明なデバイスさん:03/11/27 03:11 ID:mUlP6xST
>>385
キーボードで文字を打つ以外の用途なんて無いだろヴォケ。

以上。

393 :不明なデバイスさん:03/11/27 06:38 ID:ovcthE3/
>>392
各アプリのショートカットや数字打ちに使う用途があるだろうに・・・

394 :不明なデバイスさん:03/11/27 07:27 ID:21Y+qPGL
>>392
  /       ,!    .//         .)
/ィ'      .,_ニ、   , ',l、  .i      '、_,、ー-- .,
'´(    、 ,、、!-、`"''  ' ´_ヽi'、 i    /  _,,,.z,,.., \
  \ 、. 、ヾ l'!:';:ノ `      iー;:i'i/.!    ヽ‐' ._,. 、_'‐ 'ri. ',
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         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・

395 :不明なデバイスさん:03/11/27 08:27 ID:qR4QTaoV
ゲームの操作端末として使う場合とかもあるね。こういう用途には
HHKとかは最悪だろうな。

396 :不明なデバイスさん :03/11/27 10:33 ID:vk0xHsKl
マウスとキーボードを一緒に使うならHHKがいいな
キーボードだけなら大きくてもキーが沢山ついてるのがいい


397 :382:03/11/27 10:47 ID:e55Qk3jT
>>383
ありがとう。やはり左Fnを使いますか。
右FnしかないHHKを使っている人はどうしているんだろう?
右手小指でFnを押さえつつ、人差指、中指で操作?
それとも本当にUNIX環境でコンソールしか使わないので
必要ないのだろうか?

398 :不明なデバイスさん:03/11/27 12:33 ID:Aui3TFoz
proはディップで◇にわりあてられるはず
おいらはCtrlになってるので右Fnしかないが

399 :不明なデバイスさん:03/11/27 13:39 ID:4m4qE2LF
カーソルは小指じゃなくて人差し指で操作するようにしてけれ

400 :不明なデバイスさん:03/11/27 15:30 ID:jp2WEGH+
>>397
普通に小指、中指で押せてる。
そもそも元からカーソルは片手で操作するものだし
個人的に、CTRL にしろSHIFTにしろ
一つ(左側)しか使わない人間なので、Fnも一つで充分

401 :不明なデバイスさん:03/11/27 20:00 ID:IMaLNju9
Pro使ってまつ。
ディップスイッチで、左下をFnに割り当ててまつ。
けれど使っているのは右下ばかりでつね。

402 :不明なデバイスさん:03/11/27 22:19 ID:n/uqTMlm
>>397
Fnなんて使わねーんだよ。

403 :不明なデバイスさん:03/11/28 00:01 ID:BYAzcJnu
>>402
お前が何を欲しているか判るぞ。コレだろぅ?

    、__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
    _)                                                (_
    _)  ナ ゝ        ナ ゝ  /   ナ_``  -─;ァ              l7 l7   (_
    _)   ⊂ナヽ °°°° ⊂ナヽ /'^し / 、_ つ (__  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ o o    (_
    )                                                (
    ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 /   , ,ィ ハ i、 、     !   /''⌒ヽ-─‐- 、     、ー'´         \ .イ   , ,ィ ハ i 、 .   |
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |   ゝ ,、.___,  \  >       ,       !  | ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  「 ./       u \  |  ≧  , ,ィ/ハヽ\   |   |/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  |./        ヽ |  1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry   ┴ 〉   └'‐ :|rリ
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h |t|.   ヾi丶     u レ'
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'  :|r|  ー "j `ー ′ h゙リ {t|!v ̄" }  ` ̄  !リ ヾl u  iニニニヽ   /|
    ト、  ヽ.   ノ u,イl.    ヾ! v  ヾ__ v イ‐' ヾl   ヾ_  v ./'    ト、  、__丿u ,イ ト、
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、    ト.、u L_ フ , ' |.    ト、u ヾー `> /.|.   ,| ::\     / ; / \
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' |    | :\   ̄ /,' ト、_ /〈 ::  ` ー '   ,'/   「
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 , ' '>-,、.._ノ ::  `ー '   /,.イ   \::     /      |
 /     \    /     |        | ヽ-‐'´ _,.ヘ<  _::   _,. イ/ |     ,.へ、 /´\       |


404 :不明なデバイスさん:03/11/28 08:51 ID:2eZr77Y2
 ../ .../|  |/|  |Д゚;)Д゚;)Д゚;)
 ..| ̄ ̄|  |/|  |/|⊂)⊂)⊂)
 ..|__|/|  |/|  |∧|∧|∧|
 ..|    |  |/|  |/

405 :不明なデバイスさん:03/11/28 11:33 ID:0FUnMGjj
今時Fnってのもな、恥ずかしい訳よ(ぷ














おれにもくれ

406 :不明なデバイスさん:03/11/28 14:40 ID:B4hMLMaC
>>397
ProはALTと◇を入れ替えることができて
更に左◇をFnに変更することができるので
結果的に左ALTの場所がFnとすることが可能

lite2あがりの俺もこれのおかげでPROにすぐ慣れた

407 :不明なデバイスさん:03/11/28 15:22 ID:lSu+4Hcx
Line2の左Fnキーをでかくしてくれないかなー。
そうすりゃ小指の腹で押しやすいのに。

408 :397:03/11/28 16:20 ID:MJEEZhKC
>>398,400,401,402,406
みなさん、ご回答ありがとうございます。
なるほど、Fnを使わない人を除いては、
右Fnで慣れる人、左Fnに設定を合わせる人がいるのですね。

左Fnに慣れてしまって手放せなくなっていますが、
プロでも同じ環境が作れるということで一安心です。
最近はLinuxでの作業も増えてきたので、
このキーボードとともに育っていけたらと思います。

409 :不明なデバイスさん :03/11/28 16:23 ID:2yC5TAqF
ヾ(゚∀゚)ノ よーく考えよー お金は大事だよー
(・ω・)うーう うーう

(`Д´)一生うだつの上がらない人のためのキーボード


410 :不明なデバイスさん:03/11/28 16:46 ID:Pap3Eqdg
光るキーボードなんかのネタ製品に比べたらよっぽど作りはしっかりしてるけどな

411 :不明なデバイスさん :03/11/28 17:00 ID:2yC5TAqF
てか
HHKて圧倒的にキーが足りないじゃん
他のコンパクトキーボードと比べてもネタ製品じゃん

412 :不明なデバイスさん:03/11/28 18:17 ID:nwRAnoP0
未来永劫
ループスレ

413 :不明なデバイスさん :03/11/28 18:31 ID:NHDIRX34
よっ (・ω・)丿 バカども
はっぴーはっきんぐしてるか?
ァヒャヒャヒャ



414 :不明なデバイスさん:03/11/28 19:45 ID:+KFmHa9l
プロ(無刻印)使ってるけど、俺の使い方だと一番下段の5つのキーを
まだあと3つ減らせることが可能。シンプルが一番よ。俺はプログラマーだが、
入力するのに何も問題なし。キータッチも申し分ない。

415 :不明なデバイスさん:03/11/28 20:44 ID:8we9Hwf0
ポンチャックなみのループ

416 :不明なデバイスさん :03/11/28 21:44 ID:RsRJu3IX
キータッチも申し分ない

デムパ
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

417 :不明なデバイスさん:03/11/28 22:42 ID:G9JBq4hC
HHK使ってるけど、店頭でNMB RT6652TWJP触ったら
見た目に反して良かったんて買って来てしまった __| ̄|●


418 :不明なデバイスさん:03/11/28 23:02 ID:uHSz5Q16
>>417
君は至って正常な感性の持ち主です。
君はHHK厨から脱皮しました。

419 :不明なデバイスさん:03/11/29 01:08 ID:+c4liQEp
やっとキータッチに慣れてきたかな。
2千5百円だったら即窓から投げ捨ててたかも試練。

420 :不明なデバイスさん:03/11/29 01:36 ID:A0m+X9yc
2ヵ月位前にノーマルHHKから無刻印に乗り換えたけど、
ノーマルと比べるとキータッチが軽くて、無刻印を使っ
ていると指が疲れる。
でもこれを乗り切れば真のプログラマーになれるので
がんがる(笑)

421 :不明なデバイスさん:03/11/29 02:02 ID:w/LtkNVh
HHK Pro使うと真のPGになれるのか。そうか。

422 :不明なデバイスさん:03/11/29 03:54 ID:i+qJVVDm
プログラミングもできない馬鹿が何言ってんだ?

423 :不明なデバイスさん:03/11/29 04:37 ID:bnaCKxV2
俺的にはLite2最強だ
あのキーの重さがものすごくはまっている
はじめは偽白金の方がいいかなとか思ってたけど
やっぱLite2最強
Pro?貧乏なのでさわることすらできません

424 :不明なデバイスさん:03/11/29 07:46 ID:y3JzjYyD
達人は獲物を選ばない。

425 :不明なデバイスさん:03/11/30 02:14 ID:5j3F8isq
職人は道具を選ぶ。

426 :不明なデバイスさん:03/11/30 02:41 ID:dNPIF4r6
弘法筆を選ばず。
厨房筆を論ずるのみ。

427 :不明なデバイスさん:03/11/30 03:24 ID:5j3F8isq
「弘法筆を選ばず」ってのは「どんな筆で書いても歌の価値は変わらない」ってことで、
弘法大師に書きやすい筆と書きにくい筆は無いってことじゃないよ。

どんなキーボードで書いてもコードや文章の出来は変わらないけど(変わらないといいけどw)、
出来るまでのノリや疲労感が違うってことじゃないかな。


428 :427:03/11/30 03:26 ID:5j3F8isq
だからHHKを使えとか、いいとかってことじゃないよ。
そこは人それぞれだからね。

俺個人としてはもうちょっとストロークが短い方がいい(Pro)。

429 :不明なデバイスさん:03/11/30 03:44 ID:WC5HOrsn
ヤフオクのLite2に使い古されたものは








ほぼ皆無

430 :不明なデバイスさん:03/11/30 04:29 ID:yJP5DIhh
□□□
□□□

 □
□□□
オプションでこれだけ出せ

431 :不明なデバイスさん:03/11/30 06:22 ID:tfiTKhxc
キータッチが個性的で良好なのは間違いないよねえ。
ただ、それならそれで、この打鍵感をもつフルサイズキーボード(もしくはテンキーレス)
出してくれっていう話なんだよな。

432 :不明なデバイスさん:03/11/30 07:00 ID:l3nuZCHK
フルサイズキーボードなんかいらねーって事で製品化されたものに
これのフルサイズキーボードがほしいって言うのは変だろ。

433 :不明なデバイスさん:03/11/30 07:41 ID:JWFr1iDs
HHKは高速タイプに向いていますか?

434 :不明なデバイスさん:03/11/30 12:07 ID:2csC4erI
俺もlite2がいちばん合うかな us黒使ってる
叩き付けるようにガッシガッシ打つから硬さもちょうどいいよ
next-keyboadからの移行だったんだけど、そんなに抵抗なかったな

欠点は文字がすぐ消えること

435 :不明なデバイスさん :03/11/30 16:05 ID:7/sDxVDQ
/二二ヽ
   (・´з`・) ぼくのHHKどこにいったかしりませんか?
   o旦と )
  (⌒(⌒つ

436 :不明なデバイスさん:03/11/30 17:43 ID:nHm4gDe6
  ヘ( `Д)ノ
≡ ( ┐ノ    そこのHHKいただきますよ!
:。;  /

437 :不明なデバイスさん:03/11/30 20:58 ID:TNJBy9oD
>>427がいいこと言った。そのとおり。
ということで、俺敵選択はプロ。

438 :不明なデバイスさん:03/11/30 23:18 ID:l3nuZCHK
>>427
つーか、コードをノリで書くのは勘弁して下さい。

439 :不明なデバイスさん:03/12/01 00:53 ID:gFEununu
>>438
何を言いますか。
すべてのコードはノリと感性で仕上がるのです。

・・・と言えた時代が懐かしいよ。
今じゃ、処理速度や性能より
「組みあがるまでの速さ(納期)」
が一番の評価対象。
無駄な処理、センスのないデザイン、将来えんばぐすること確定なコードでも
出来上がったものは神。
こんな時代が来るとはおもわなかったよヽ(`Д´)ノウワーン

440 :不明なデバイスさん:03/12/01 01:21 ID:LQZfbggC
例えば、品物さえ用意できれば賞味期限切れの刺身や牛乳が
ガンガン売れるスーパーみたいなもんだろ?
イイ時代じゃねえか。


441 :427:03/12/01 01:26 ID:xboHW/yq
>>438
ノリでコードを書くんじゃなくて、書いてる時のノリということ。
気持ちよく打てるかということね。

キーボードが新しくなったり、CPUが新しくなったりすると、
いつもと同じことやってても「ノリ」が違うじゃない。

>>439
>「組みあがるまでの速さ(納期)」
>が一番の評価対象。

WEB系のプログラムは特にそんな感じがするよね。
クライアント側に「バージョン(アップ)」という概念が希薄だからじゃないかと
思ってる。プログラマと同じようにプログラムも使い捨てなのかねえ。



442 :438:03/12/01 01:39 ID:Mdo/oKFE
>>441
うん。それなら納得。了解。
キーボードが合わないとコード打ち込む作業をダラダラやっちゃうもんな。

443 :427:03/12/01 01:53 ID:xboHW/yq
>>442
確かに。

良くないとは思うけど、キーボードに不満があると「まあいいか」ってのが
増えるんだよね。


444 :不明なデバイスさん:03/12/01 01:54 ID:tye60LNd
使い捨てと思われているのならソースを1文字書き換えるだけでも金を取るまでだ。

445 :不明なデバイスさん:03/12/01 02:21 ID:oyd+Zcu9
無刻印モデルを買ったのはいいものの、キーが汚れてきて綺麗にしたくなった場合どうしたら良いんだ?
シリンドリカルステップって形状が微妙に違うんでしょ。
キートップ外して洗濯機に突っ込めない。
1キーずつ掃除?。・゚・(ノД`)・゚・。

446 :不明なデバイスさん:03/12/01 05:36 ID:7QxNAjLu
今の最安 23800 です。

447 :不明なデバイスさん:03/12/01 06:00 ID:zttN4NjA
>>439
わかるな〜、それ。
業種は全然違うけど、どこも同じようなのですね(w

448 :不明なデバイスさん:03/12/01 07:52 ID:Oanm/w8d
ここはキーボードスレですが?

449 :不明なデバイスさん:03/12/01 14:42 ID:t7H+Hhpq
>>445
外したキートップの裏に小さく書いとくのはどうだ

450 :不明なデバイスさん:03/12/01 15:44 ID:PpNsq/YI
1キーずつ洗うくらいの愛着を見せろよ

451 :不明なデバイスさん :03/12/01 17:03 ID:70bnsazF
イチモツ洗って見せろや

452 :不明なデバイスさん:03/12/01 19:07 ID:yoxgacQQ
Lite2は日本語黒USBだけキータッチが良くなってるっていう話を聞いて
買ったんですけど、本当ですか?もう買ってだいぶ経っちゃったけど。
本音を言えばHHK2のキータッチが驚くほど最高だったんですけど、
カーソルキーと値段にやられました。


453 :不明なデバイスさん:03/12/01 19:22 ID:bReHddFY
>>452
脳内妄想に簡単にかかるアフォだな
レス不能

454 :不明なデバイスさん:03/12/01 20:20 ID:5AZZNkBZ
>>445
丸洗いすれば良い。さもなくば、キーを一つひとつ口で舐め清めるのだ。

455 :不明なデバイスさん:03/12/01 20:40 ID:2z74Y40b
>>452
いやマジだよ。

俺は黒もアイボリーも使ってるけど、明らかに黒の方が打鍵音とタッチが良い。
アイボリーの方は、変にカチャカチャ音がするが、黒の方は何故か静かなんだな(^.^;A

もしかするとLite2の生産時期によって違うのかも。


456 :453:03/12/01 21:13 ID:bReHddFY
>>455
それがホントなら前言撤回する
すまぬ


457 :不明なデバイスさん:03/12/01 21:42 ID:I6BnxeBE
色が違うとキー一つ一つの重さや剛性が変わるかも。
となると、打ち心地やおとがかわるってこともあるかもね。

まあ、単純に時期が違って、ゴムの材質が違うだけかも知れないけど。

458 :不明なデバイスさん:03/12/01 21:51 ID:Mdo/oKFE
>>445
OAクリーナー(ウェットティッシュみたいなやつ)を買ってきて
綿棒とかつまようじに巻き付けて拭くべし。

459 :不明なデバイスさん:03/12/01 21:58 ID:zttN4NjA
>>452
HHK2とLite系は別物だから比べるもんじゃない気がするが・・・・


460 :459 :03/12/01 21:59 ID:zttN4NjA
おっと、筋違いな発言だった。
失礼!!!!

461 :不明なデバイスさん:03/12/01 22:16 ID:5AZZNkBZ
>>457
チンチンも黒い方が良いと言われているからな。HHKも黒が良いのか?

462 :不明なデバイスさん:03/12/01 22:32 ID:2XxhfI4g
>>461
チンチンが黒っぽいですが、
だめなようです。

463 :不明なデバイスさん:03/12/01 22:45 ID:tUayIzCy
固くて黒くて未使用で

464 :不明なデバイスさん:03/12/01 23:23 ID:qL+GcU+u
俺はLITE2の黒USBを
US→日本語(2002.10〜)と使ってきたが、この二つでもタッチが違った。
明らかに日本語のほうが柔らかいうち心地だったよ。



465 :不明なデバイスさん:03/12/01 23:50 ID:E8V7T1it
仕事柄windowsなのでHHK2+Cygwin+Meadow+Xkeymacsという環境です。
周囲からは変態呼ばわりされています。

466 :不明なデバイスさん:03/12/01 23:57 ID:bReHddFY
>>465
真性の変態ですね
脳内補正しまくりでカウパー液が常時漏れていそうですね

467 :不明なデバイスさん:03/12/02 01:00 ID:5JKaBVuG
>>465
漏れは無刻印+Cygwin+gvim+窓使いの憂鬱+PuTTY(w
でも別に変態呼ばわりはされてません

468 :457:03/12/02 01:04 ID:rglYWwFv
>>461
俺はそれほど黒くないよ。
だから感度が良いと言われている。ちょっと触っただけですぐ出力する。
やっぱり白いとふにゃふにゃというイメージがあるな・・・

>>464
日本版は堅さだけはあるんじゃないの?
他に比べて小さいんだから堅さぐらいは・・・

#ごめん。品が無くなった

469 :不明なデバイスさん:03/12/02 02:09 ID:NimFEjxW
俺も無刻印を愛用しているが、この板には怖そうな無刻印使いが多そうだ。
安易にHHKを使っている香具師は要注意だ。

470 :452:03/12/02 17:22 ID:JSEEo5P6
脳内妄想にかかっていなくてよかったです。
情報提供してくださった方々どうも。

471 :不明なデバイスさん:03/12/02 17:27 ID:jk+AQf3s
>>468
プロは柔らかいけどストロークが深いらしいよ。


472 :不明なデバイスさん :03/12/02 18:30 ID:0FdtfPf5
俺のLite2は軽くなったよ
手先が器用な香具師に頼んでゴム加工してもらたよ
ただ右シフトだけ失敗したらしく補強してあった
タイプ音も静かになったよ


473 :不明なデバイスさん:03/12/02 21:51 ID:sUi72f0M
CapsLockとScroolLockのLEDくらい付けろボケ

474 :不明なデバイスさん:03/12/02 22:34 ID:Q9oZ93Io
>>473
そんなもんイラン

475 :不明なデバイスさん:03/12/02 22:43 ID:ugl9TQ7i
>>473
イラネ

476 :不明なデバイスさん:03/12/02 22:59 ID:sUi72f0M
CapsLockとScroolLockのLEDくらい付けろボケ
全キー押下げ圧30gにしろボケ
黒いの出せボケ
Erase-Ease採用しろボケ
ノートPCの様なテンキー入力できるようにFnキーの機能拡張しろボケ
それを3万で売れボケ

477 :不明なデバイスさん:03/12/02 23:30 ID:8Vz0RpgC
自分で作れヴォケ

478 :不明なデバイスさん:03/12/02 23:49 ID:Z9ziHkOj
ゴムを加工するとか自分で黒く塗るとか、分解掃除するとか・・・
信じられない香具師が多いな。
俺はソフト屋さんなんで、純粋に不思議でならない。
よくそんなことができるな・・・。
ねじなんてはずす気にもならない。
製品として出来上がってるものを勝手にあけるとか
もう想像を絶するね。


479 :不明なデバイスさん:03/12/03 00:00 ID:eGnaDgeY
HHKは最高のキーボードだと思いました。

480 :不明なデバイスさん:03/12/03 00:11 ID:D6X9bSiu
>>478
俺もソフト屋だが、ねじ外して分解もするし半田付けもするよ。

481 :不明なデバイスさん:03/12/03 00:47 ID:umqOylvZ
ちょっとHHKユーザさんに聞きたいことがあるんだけどいいですか?

2chのログをじっくり読む時に、普通のキーボードでPageup/downキーを駆使しまくっているんですが
HHKだとどうしてもFnキーと同時押ししなきゃならいですか?
2ch見るのに2キー同時押しは辛いです・・・

482 :不明なデバイスさん :03/12/03 01:03 ID:37S3monZ
>>481
矢印キーじゃ駄目なの?


483 :不明なデバイスさん:03/12/03 01:13 ID:7al3/Xm6
矢印よりPupで一気に切り替えたほうが見やすいんだろ

484 :不明なデバイスさん:03/12/03 01:16 ID:jHkNVIn2
>>481
漏れはブラウズするときはマウスオンリー
逆に極力キーボード使わない
スクロールは真中のクリトリス

485 :不明なデバイスさん:03/12/03 01:35 ID:eAhAUjMY
>>481
慣れの問題じゃないかな。
同時押しって言うけど、小指(Fnキー)は押しっぱなしでいいわけだし、
キーも軽いし。

というか、ブラウズするためのキーボードじゃないし。
可能かどうか分からないけど、カーソルキーにもなるテンキーかなんかに
付け替えた方が快適かもしれない。

486 :不明なデバイスさん:03/12/03 01:44 ID:umqOylvZ
>>485
テンキーだと上下の間に1キーを挟む形になり非常に押しにくい>UP・DOWNの交互打ち
したがっていい方法ではない


487 :不明なデバイスさん:03/12/03 01:52 ID:eAhAUjMY
>>486
だとすると、フルキーボードかテンキーレスを使うしかないのかな。
HHKProにしたってカーソルキーの↑と↓は隣接してないし。

#昔の98のキーボードのカーソルキーも左右が隣接してたな。

488 :不明なデバイスさん:03/12/03 02:05 ID:Dp1NamKn
>>481はキーボード変えれば?

489 :不明なデバイスさん:03/12/03 03:21 ID:36J92FOL
>>481
何をお使いになれらてるのか知らないけれど、
スペースバー、Shift + スペースバーは、だめ?

490 :不明なデバイスさん:03/12/03 09:45 ID:1V5BN6r2
東プレの106Sのコニックリングと交換して30g仕様に出来るかな?

491 :不明なデバイスさん:03/12/03 17:33 ID:QOlccsL4
>>481
そんなあなたには、Lite2がお勧め。
PageUp/Downキーが↑/↓キーに割り当てられてるので、
ページ単位でスクロールするときにFnを追加して押す感じで使える。

492 :不明なデバイスさん:03/12/03 20:04 ID:K4mVNN9N
>>491
そこを押すくらいならLと>を使ったほうがいいと思うがな。

493 :不明なデバイスさん:03/12/03 23:13 ID:s1hRvI5N
HHKB Professionalを使っているが、全ては慣れの問題。
とてもイイ、キーボードだよ。こいつは。

494 :不明なデバイスさん:03/12/04 06:04 ID:jBWhXgM0
全キー押下げ圧30gにしろボケ
黒いの出せボケ
Erase-Ease採用しろボケ
ノートPCの様なテンキー入力できるようにFnキーの機能拡張しろボケ
CapsLockとScroolLockのLEDくらい付けろボケ
それを3万で売れボケ

495 :不明なデバイスさん:03/12/04 08:24 ID:JRByKv0k
子供だましのおもちゃですか?

496 :不明なデバイスさん:03/12/04 13:22 ID:8agcsBb/
完全オーダーメイドでキーボード作れるようになれば
個々の要望にも対応できるんだろうけどね
HHKに限った話じゃないけど

497 :不明なデバイスさん:03/12/04 22:57 ID:LDbSAzEn
問題になるのはキーボードの筐体だわな。キートップやらは使いまわし
が利くし、内部のプリント基板は個別生産してもたかが知れてる。
光硬化樹脂で筐体をCADデータから個別に生産すれば良いんだろうけど、
あれってめちゃくちゃ高価なんだっけ?

498 :不明なデバイスさん :03/12/05 20:13 ID:YZi0hLXA
途上国のドキュソが組んだキーボードなんか買えねぇよ

1980円で店頭に積まれてりゃ買うかも知れんが

499 :不明なデバイスさん:03/12/05 23:03 ID:DxAU+hHI
>>498
PCパーツの大部分は途上国のドキュソが作ったわけだが…

500 :不明なデバイスさん:03/12/05 23:11 ID:vrQ60g3O
メーカー機も大半はそうだけどな。良いとこAssembled in Japanくらいか。

501 :不明なデバイスさん:03/12/06 01:19 ID:b1LFCi4j
途上国で組んでいてもドキュソが組んでるかどうかは分からんよ。

502 :不明なデバイスさん:03/12/06 01:27 ID:9sh22Ouq
途上国で14歳の美少女が組み立ててます。

503 :不明なデバイスさん:03/12/06 01:41 ID:UhgXMD5N
国産だからってドキュソじゃないなんて保証もないしな。

504 :不明なデバイスさん:03/12/06 01:55 ID:mAFjxPAq
Realforceは国産ですが、パートのおまちゃま達が組み立ているわけですが。。。


505 :不明なデバイスさん:03/12/06 01:56 ID:mAFjxPAq
パートのおまちゃま→パートのおばちゃま

506 :不明なデバイスさん:03/12/06 12:31 ID:M3jYYstQ
>481
左手にテンキーボードおいて使うってのだめ?
俺HHKLiteのちょっと古いの使ってるから矢印ついてないんだよね。
Fnキー使ってたら指が結構凝っちゃって、でテンキーと。

507 :不明なデバイスさん:03/12/06 14:30 ID:mBbZ0ot+
Winキーないと、シャットダウンもままならない。

508 :不明なデバイスさん:03/12/06 14:51 ID:H8d8nDgg
Winキーはイラネ
AppキーとFnキーとして使ってる

509 :不明なデバイスさん:03/12/07 15:15 ID:dvOvxT3O
うまい話につられて転職したんだが、問題が発生してる。
というのも、その会社は結構形式や古い習慣にうるさい会社で
PCのキーボードも自分のものを勝手に使ってはいけないと言われた。
なので、標準で付いてるDELLのキーボードを使わざるを得ない状況。
というのも、自分専用の席というものがなくて、あちこちにある
サーバー(IDC)のチェックやメンテをして回る仕事が一日の1/3を占め
その残りは 「点在するどこかのオフィス」(タッチダウンオフィスと言われてる)
で、メールやレポート作成コーディング、報告書作成などの作業をすることになってる。
なので、自分用のPCでもなく、誰が使うかわからないので、環境が固定。
Admin権限がないのでソフトもインストールできないし設定も変えられない。
勝手に手持ちのキーボードをつなげると、環境維持の問題などで困ると言われた。
(続く)

510 :509:03/12/07 15:22 ID:dvOvxT3O
なので、当然、HHK Pro をつなぐことが出来ない。
そこまではまぁ、仕方ないとしても、問題は、標準で付いてるキーボードが
日本語キーボードだって事。
以前はX68k使いだったから日本語キーボードを使ったことがないわけではないが
今は完全にUS配列に慣れてしまっているし、何よりも困るのは
仕事で日本語キーボードを使うと、家に帰ってからUSキーボード(HHK や MS Natural)
でタイプミスをしたり、キーボードを思わず見ないと入力できなくて効率が落ちること。
先述のような状態なので、当然レジストリをいじってCTRLとCAPSの入れ替えも出来ない。
タッチダウンオフィスでの事務作業は、少しでも短くしてさっさとサーバーのチェックに行くように
という指示なので、入力は極力速くしたいんだが、US⇔日本語キーの配列の違いで
誤爆しまくり(特にCTRL操作や記号類)。
当然、家に帰っても、ボロボロで、チャットで
「最近返信は遅くなった気がするし、誤変換(実際には単なるタイプミス)が多くなった」
と言われるほどになってしまった。
似たような境遇の香具師いないか?
職場の先輩からは「もっと落ち着いて打っていいよ」と言われる始末・・・。
かなり困ってるんだが、どうしたもんか。やっぱり再転職するしかないか。

511 :不明なデバイスさん:03/12/07 15:24 ID:SjKzfgLA
これからの転職のためにどこのメーカかを晒してください。

512 :不明なデバイスさん:03/12/07 15:26 ID:96/lND5a
なげーよ

513 :509:03/12/07 15:29 ID:dvOvxT3O
余談だが、タッチダウンオフィスで操作が制限されてるのは
そこは、営業の人やPCにそれほど詳しくない人も使用するため。
なので、CTRLとCAPSを入れ替えるのもレジストリ操作禁止なので出来ない。
自分が使うものだけ、権限を変えるような事はしてもらえそうにない
(スタッフはかなり人数がいるし、あくまで自分は平なのでいえる雰囲気じゃない)
許してしまうと、きちんと元に戻さない、戻したつもりでもきちんと戻ってない
下手な事してシステムを使えなくしたり不安定にされたくない、という事がありえるから
一律で禁止してるようだ。

ちなみに、WinでHHK使ってるのは自宅で切り替え機を使ってるので
メインのLinuxと環境をかねてる関係でWinでもHHK使うのに慣れてるだけ。
この問題はHHKに限ったことじゃないんだが、HHK使いは、自分のように
仕事先にキーボードだけは自分のものを持っていくという香具師が
結構いそうだから、ちょっと書いてみた。

年収につられてつい入ってしまったが、この業界はそんなものなのか?


514 :不明なデバイスさん:03/12/07 16:43 ID:KakU8G/L
USB接続、キーバインドをキーボード側のメモリに記憶しておける。
こんなキーボードでも駄目なの?
JIS配列をASCII配列的に使えんじゃん。

515 :不明なデバイスさん:03/12/07 17:33 ID:ChLqgI9u
CtrlてControlキーが代用しているんですよね?

516 :不明なデバイスさん:03/12/07 17:44 ID:K/32oMlo
>>509-510
そーゆー性格だから、前の会社クビになったんだよ。
ぜんぜん分かってないな。キミは!

517 :不明なデバイスさん:03/12/07 18:08 ID:3RsCK89R
一、 軍人は要領を本分とすべし

イミワカル?

518 :不明なデバイスさん:03/12/07 18:28 ID:Aj6Orh/b
少なくとも転職の愚痴云々はHHKスレに書くことじゃないよな
てめぇで上司に交渉するなりしる

519 :不明なデバイスさん:03/12/07 18:54 ID:AWKPC146
>>518
同感。上司なり担当部署なりに相談するしかないだろうにね。
509は馬鹿だな。さっさと回線切って首吊れ。

520 :不明なデバイスさん:03/12/07 19:04 ID:t8pksf4/
HHK厨は耳に痛い意見が出るとこういった反応しか出来ないわけだ
確かに会社で普通のキーボード固定というケースは相当ある
自宅はHHK、会社では普通のキーボードじゃ破綻するわな
俺だったらHHKを即座に捨てて普通の配列のキーボードの中でいいものを新たに入手する方を選ぶな
HHK自体がそんなにいいキーボードでもないのに心中するおまえらは真性の低脳どもだ
このスレにうじゃうじゃいるな



521 :不明なデバイスさん:03/12/07 19:53 ID:U8Xzjo92
っていうか、ふつう使い分けられると思うが・・・。

会社 日本語キーボード + ATOK
自宅 HHK Pro + VJE-Delta (w

仕事がはかどらないのをキーボードのせいに
しちゃいかんよ。小学生じゃあるまいし。

522 :不明なデバイスさん:03/12/07 19:59 ID:SjKzfgLA
PS2キーボード繋がったままで、USBのUS・HHKつなげば自動
で使える気もするがどう?
終わったらUSB引っこ抜くじゃだめか?

523 :不明なデバイスさん:03/12/07 20:03 ID:U8Xzjo92
>>509-510 >>513
の会社はDQN企業だから無理。

524 :不明なデバイスさん:03/12/07 20:21 ID:2DJE+EF4
日本語と英語の両方に慣れるのが一番だけど、
コーディング等、記号の流れを手に覚えさせなければ
ならない仕事であれば、どっちかに統一するほかないね。
日本語版HHK(lite2になってしまうが)あたりを使うって手もあるけど
結局は自分で慣れるしかないんじゃないか?

本気で必要なら、日本語タイプのキーボードを携帯して練習汁

525 :不明なデバイスさん:03/12/07 22:08 ID:VBchW0Wa
変なこだわりより仕事を優先すべきだろう、普通は。
家も日本語キーボードにすりゃいいじゃん


526 :不明なデバイスさん:03/12/07 23:09 ID:AWKPC146
> 確かに会社で普通のキーボード固定というケースは相当ある

仕事ならそれに合わせれば良いだけだろ。

> 自宅はHHK、会社では普通のキーボードじゃ破綻するわな

そんなわけねーだろ。101と106とHHKの違いくらい、自分で
吸収すれば良いだけ。俺はどれでも即座に切り替えて打ち分け
られるぞ。509や520はよほど不器用なんじゃないのか?

527 :不明なデバイスさん:03/12/07 23:17 ID:ChLqgI9u
CtrlてControlキーが代用しているんですよね?

528 :不明なデバイスさん:03/12/07 23:31 ID:229KQtg/
俺も仕事に合わせるに同意だなぁ。

だって、スパコンやらメインフレームやらWSのキーボードなんて
そんなに簡単に取り替えられないもんな。
いろんなハード触っていると、どれでも打てるようになる。

>>509はX68Kを触ったことがあるみたいだけど、キャリアはあんまり
ないのか? 仕事の効率云々に影響するのはエディタの方がでかいと
思うのだが。

また、この手の意見を述べるのは20代前半の奴に多いのだがどうか。

529 :不明なデバイスさん:03/12/07 23:36 ID:2DJE+EF4
>>527
どうやら、みな、あなたのおっしゃっている内容が
分からなくて、釣りと見なしているようです。

これからHHKを使ってみたい人ですか?
HHKを使ったことある人ですか?
ふつうの日本語キーボードのctrlとControlキーは基本的に
同じ働きをします。
構造上、一つだけ組み合わせで応答しないキーが
あったようですが、(lite2日本語?PFUのページ見て下さい)
普段の使用で問題になるものではありません。

このような回答でよろしかったでしょうか?

530 :不明なデバイスさん :03/12/08 05:50 ID:YMYIXFjH
春ですね(>Д<;)⌒)= プゥ!


531 :不明なデバイスさん :03/12/08 05:54 ID:YMYIXFjH
スマソ(>Д<;)⌒)=ブビビビビー>>527

532 :不明なデバイスさん:03/12/08 09:24 ID:uF26+up7
>>529.
「これからHHKを使ってみたい人」です。
ありがとう。それを聞いて安心しました。

533 :不明なデバイスさん:03/12/08 09:53 ID:JZ0dndma
いつぞや、ハブで苦労したものです。

知り合いから完全にパッシブな(ACを繋げないタイプの)ハブを
もらった(というかダメだったハブと試しに交換してみた)んですが、
問題なく使えてます。う〜む、同じメーカーでも違うものなんだなあ。

ちなみに、ELECOM(またしても)の薄型4連のヤツ(UH-K4BCR)を
USB延長コードで本体に繋いでます。もちろんマウスも。

ああ、机が広い!

534 :不明なデバイスさん:03/12/08 11:05 ID:hf2Z9AEu
うへ、会社が日本語で自宅が英語か、そりゃ、タイプミスもするわな。
大学時代、学校は日本語だったんで自分も苦労したよ。
家と学校を往復するたびにタイプミスばかり。
最初は日本語キーでミスするだけだったが、日本語キーにもなれてくると
結局自宅の英語キーでもミスするようになって、両方の環境でボロボロに。
なんつーか
ワイパーとウィンカーがアメリカで逆だから間違えるのを
なれると今度は帰国して日本で間違えるのと同じだな。
就職するときは、キーボードとか自由に使えるかとかもちゃんと確認したよ。

535 :不明なデバイスさん:03/12/09 13:20 ID:92j/BBVx
>>534
キミらが不器用なだけ。
会社は会社、自宅は自宅、で統一してやると
頭が勝手に切り替えてくれるよ。

会社(あるいは自宅)で日本語と英語を併用してると
さすがに混乱するが。


536 :不明なデバイスさん:03/12/09 14:41 ID:Cekx0yVj
自分も混乱するよ。
会社でCAPSおして変な文字本文中に入れて消して直したりとか
自宅でCTRLになっているCAPS(これはHHKではない)を押してしまって
CAPSLOCKがかかってしまってイライラしたりとかね。
記号についてはあまり入力しないのでいいが、文末の「;」だけは
しょっちゅう間違えて、コンパイル時に引っかかってイライラする。
不器用って事はないな。むかしから器用だっていわれて育ってきたからなぁ。
ピアノやってたからかタイプ速度も普通の人間よりずっと早いし
小難しい刺繍とかもらくらくやってたり、コインの縦並べとかも結構得意だしな。
まぁ、タイプ速度がかなり遅い人や一本指入力の奴には
日本語だろうと英語だろうと関係ないだろうけどな。
頭の中でタイプ内容の次のことを先行して考えていて
タイプはほぼ手が勝手に動くような状態だから、キーの配列が変わるのは致命的。
普通のUSKB(CTRL入れ替え済み)とHHKで多少違うあたりまでは何とかなるけどな。

537 :不明なデバイスさん:03/12/09 14:48 ID:uEfP68xw
新しいコピペ誕生の予感

538 :不明なデバイスさん:03/12/09 14:52 ID:oFbF+GmU
>>535
キミが不器用なだけ。
ASCI配列はASCII配列、JIS配列はJIS配列で
頭が勝手に切り替わるよ。

ASCII配列キーボードなのに突然JIS配列になったら
さすがに混乱するが。

539 :不明なデバイスさん:03/12/09 17:16 ID:b2oKSNux
俺、フルキーボードでIMEオンにしようとしてAltキー押しちゃって焦るよ。

540 :不明なデバイスさん:03/12/09 21:01 ID:QQqLe1f+
>>535
そうか?俺はHHKと89鍵を並べて使ってるが、特に混乱は
しないけどな。

>>536
お前は不器用なんだってば。自覚しる。

541 :不明なデバイスさん:03/12/09 21:04 ID:V9rT/4Gl
なんか異常にムキになっている痛い人が見受けられますね

542 :不明なデバイスさん:03/12/10 00:37 ID:+icgvcH+
>>536
どう見ても不器用だろう(w
でもきっと聞こえないんだろうな。 そりゃ器用だって言われて育ったというのも
納得できる。

器用な奴は、親指シフトやカナ入力、その他のハードに応じた微妙な配列の
食い違いも簡単に吸収する。 CAPSとCTRLの違いなんて、初歩中の初歩だけどな。
(これが吸収できないのに、器用って言われても名(w)

543 :不明なデバイスさん :03/12/10 01:22 ID:p82Ejg85
異常にムキになっている痛い人が見受けられますね

544 :不明なデバイスさん:03/12/10 02:07 ID:g3uVWeOL
>>542
だよなぁ。
英語と日本語を切り替えてしゃべるようなもんだし、
脳みそのスイッチ切り替えればすぐ対応できるけどな。

545 :不明なデバイスさん :03/12/10 03:50 ID:lnPIkqsb
何でこんな小さな事に必死でレスするんだろ

546 :不明なデバイスさん:03/12/10 06:29 ID:zCikJNn1
>>545
馬鹿にできるときに馬鹿にしたいんだろうね。
さもしい限りだ。


547 :不明なデバイスさん:03/12/10 07:35 ID:8eZSTcNU
\     _,,.:|;|:,,:--―------:..、_\   \     \
\   \;,.:'´ /  \    ̄`:ー-:.、  ̄`:‐-:.、\     \
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    \       l ⊃)|;;;;;|l\_!、_ノ /|;;;;;;;;;;;;;! ''   < や  |  〉
      \     !、 __)!、;|/::|l |ヽ  / |;;;;;;i'\|   /.  |  |  \
\           | ||`ll`'::::::`L、i__/ |;ノ|ノ::://、  \   !!  !!  /
  \   \      \||川_:_:_:,|:::\|:://::::`i、:// \ /      \
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     \                  |.  |         \ ノ\
\                    |.  |           \ \

548 :不明なデバイスさん:03/12/10 13:02 ID:4z0cw7+R
反射ではなく、アタマで考えてる奴は
英語だろうと日本語だろうとレイアウト関係なく打てるだろうよ。
キーボード入力を手が覚えてるレベルになると無理。
レイアウト変わっても問題ないとか言ってる奴ら、レベルが低すぎ。
お前らみたいな、スロータイパーとは違うんだよ。
あいうえお配列での日本語入力させても、お前らタイプミスの確率や
入力速度一緒だろ?


549 :不明なデバイスさん:03/12/10 13:45 ID:ZLSpDUqY
器用不器用はおいといて、片方にしか慣れないなら
金もらってる方に合わせるしかなかろう。

550 :不明なデバイスさん:03/12/10 14:15 ID:CuGhCeBq
単に切り替えが下手糞ってだけでは。

551 :不明なデバイスさん:03/12/10 19:12 ID:RkuziCxx
つーか複数配列を使い分ける問題は
HHKスレと直接関係ないだろ

552 :不明なデバイスさん:03/12/10 19:50 ID:2JtJ0zD7
 
     _,,....,,_
     /::   ::ヽ
    /:: _;: ,_, i
   /::    r_ 〉、. }
   |::   :/-‐, i ノ  失礼。ここをちょっと通らなければ
   |::     "  /   いけないので通らせてくださいね。
   |::  /|::.   |
   |:: /  |::  |
  /:: /   |::. |
 /: _/    |:: |
 i::_ノ    i:_.j


553 :不明なデバイスさん:03/12/10 20:37 ID:YgzckJ5W
つか、そもそもは複数配列を使い回さなきゃいけないなんてことにならないように、
HHKは持ち歩き可になってるような。

554 :不明なデバイスさん:03/12/10 20:59 ID:PcAiIIwy
>>548
また不器用だという自覚のない厨房が来たな。101だろうと
106だろうとHHKだろうと、反射で打ち分けてるんだってのに。
世の中にはお前より器用な奴なんかいくらでもいるんだよ。
阿呆が。

>>553
お前、このスレッドを100回読み直せ。

555 :不明なデバイスさん:03/12/10 21:15 ID:gVxxiYG6
PowerMacG4/500(AGP)+HHK2+iMateでつかっているのですが、
Pantherになってから、モードの認識がおかしくなり
左コマンドがFnになってしまいます、スイッチを動かした直後は
正常に作動するのですが、すぐにFnになってしまいます。
同様の症状のかた、または、解決策などありますでしょうか?

556 :不明なデバイスさん:03/12/10 21:18 ID:qzsnuyLy
異常にムキになっている痛い人が見受けられますね


557 :不明なデバイスさん:03/12/10 21:35 ID:2JtJ0zD7
 
       _,,....,,_
     /::   ::ヽ
    /:: _;: ,_, i
   /::    r_ 〉、. }
   |::   :/-‐, i ノ 
   |::     "  /  私はムキになってなどいませんよ。
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 i::_ノ    i:_.j



558 :不明なデバイスさん:03/12/10 23:14 ID:g3uVWeOL
まぁスロータイパー(なにそれ?)でもいいけど
ミスタイプしまくってカリカリきてる自称スーパー
早打ちタイピストな香具師より幸せな気がする。


559 :不明なデバイスさん:03/12/11 00:27 ID:pxSYGKGN
自分は、タイプスピードは遅いし、
速い人のジレンマはよくわからないけど、
結局、自分にとって快適なものを使う他にないような。
道具は道具なので、
他の人にこき下ろされようとも、
どんなことにも使える汎用性の高いものでなくても、
自分にとっていいならそれで。
道具にこだわりを持つのは、仕事の質を高める一つの方法だけど
仕事はそれだけで決まる訳でもないから。

と、ここまではHHKとはあまり関係ない話になってしまっているので
一つ、質問させてください。

Lite2には日本語配列が用意されていますが、
今、日本語配列を使用されている方は、ローマ字打ちですか?かな打ちですか?
もし、かな打ちの場合、かな打ちを覚えたのはいつ頃からですか?HHK購入前からですか?
Lite2のかな打ち派の使用感を是非教えて下さい。

560 :不明なデバイスさん :03/12/11 05:43 ID:0cBcw7rs
何でこんな小さな事に必死でレスするんだろ

561 :不明なデバイスさん:03/12/11 07:56 ID:2N0QQsWG
Proの別モデルとしてCherryのメカニカルで売れ。
茶、黒、青、白それぞれ売れ。
東プレだけじゃいい加減飽きる。
それでも全域30gモデルは売れ。
ついでに全部黒く塗れ。
そしてL字型コネクタのUSBケーブル売れ。

562 :不明なデバイスさん:03/12/11 10:44 ID:isyz3v50
>>561
最後のL字のUSBケーブルは欲しいなあ。
今のケーブル激しくみっともないと思うんだが、、
開発者はなんとも思わなかったのか?



563 :不明なデバイスさん:03/12/11 16:33 ID:bYVNpZA2
本体側もUSBコネクタが付いてれば好きなケーブルを使えたのにな。

564 :不明なデバイスさん:03/12/11 16:45 ID:z61guwUe
こんな感じだったらいいんだけどな。

    ‖
    ‖
    ‖
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |                    |
    |                    |
    |                    |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

565 :不明なデバイスさん:03/12/11 17:53 ID:luk87xWr
HHK2と同じ感じにすればいいんだよね。
ジョイントの部分をmini-USB同士にすればいいわけで。
前に書いてあったが、現状は直角に出ていて後ろの場所をとる&壊れやすいので
実運用向きじゃない&ダサい。

566 :不明なデバイスさん:03/12/11 21:50 ID:sA5fZvZ0
>>559
HHK Lite2の日本語でかな入力です。
タイピング自体はローマ字、かなのどちらでもストレスなく出来ます。
かな入力はワープロ専用機でタイピングを始めた当初(十五年以上前)から。
入力速度はかな入力の日本語タイプで280〜300字/分。

HHK Lite2は日本語を入力するキーボードとしては可もなく不可もないです。
邪魔なキーがなくて、ごくごくフツーなだけ。
Lite2を使っているのは割と手ごろな値段で、壊れにくく、小さいから。

1000円前後のキーボードでも実用上は問題ないし、打鍵速度も大差ないですが
一ヶ月くらいでキーの反応が怪しくなったり、タッチが怪しくなってくるので
半年以上使っても問題が出てこないLite2は割と好印象です。

567 :599:03/12/12 02:40 ID:3rSIubm2
>>566
ありがとうございます。
なるほど、かなりの文章を打たれる方のようですが、
かなタイプでの使用も問題なしということで安心しました。

自分は、ブラインドタッチができなくてかなタイプを諦め、
その頃流行っていたLite2USでローマ字打ちを覚えましたが、
おかげで、最近はようやくローマ字で人並みには打てるようになりました。
しかし、カナ打ちの「言葉の流れ」を打ち込む感じが懐かしくなり、
そちらも再び少しずつ練習しています。
Lite2の打鍵感覚に慣れてしまっているので、もう少し慣れてきたら、
日本語配列のLite2をもう1基新調してみようか、と考えています。

568 :不明なデバイスさん:03/12/12 02:41 ID:3rSIubm2
すいません、599ではなく559でした

569 :不明なデバイスさん:03/12/12 10:55 ID:GW8xYSnz
>>349
いまさらだが。
英語はあんまり打ち込まないので、わからんけど日本語入力が楽だよ。
まぁ、快適な環境を作るのが難しいので、あんまりお勧めは出来ない。

それってのも、ショートカットやコマンドなんかは qwerty 前提で決められて
るっぽいので、dvorakだとストレスになる。
文字入力のみdvorakってのが一番良いのだけど、それを作るのがなかなか難し
い。emacs では比較的楽にそういう環境が作れるよ。

自宅では dvorak 配列 、会社では qwerty 配列だけど問題ないけよ。
打ちはじめストレスあるけど、2分位で慣れる。

570 :不明なデバイスさん:03/12/12 14:58 ID:t4Ud+K+E
配列や環境が変わっても問題あるかないかは、人それぞれって言うか
どれだけ特定の環境に依存して最適化しちゃってるかって事だと思うね。
自分も元親指erだったけど、自宅の親指と会社の98キーボードとの苦労はまったくなかったね。
そのときは、頭の中で最初から、どちらのモードで打つかという切り替えみたいなのがあった。
で、インタプリンタみたいな状態でキーを打ってたね。
切り替えが出来ない奴は、速さを追い求めるあまり、チップ直たたきのアセンブラみたいな打ち方なんだろうな。
自分も、今はHHKオンリーになってしまったので打ち分けは出来ないね。
自分の意見が通らない下っ端やいわゆる「作業員」的エンジニアなら
速度より、いわれた物を使えるほうが会社員として便利だと思うので
そういう奴は、がんばって、英語→日本語というような切り替えを毎回するのではなく
英語→リセット→次に使うキーボード配列、みたいにしたほうがいい。


571 :不明なデバイスさん:03/12/12 16:42 ID:90aVb54D
正直、英語配列と日本語配列切り替えて何の問題もないと言ってる
「器用な方々」
は、その器用さを活かして、普通のフルキーボード使えばいいのに。
ctrlの位置やタイプ感覚だって吸収できるだろ?
Winキーがあったって、器用に避けて邪魔とも思わないだろ?
なんで金かけて「ひとつの形」でしかないHHKなんて使うんだろうねぇ(ワロタ

572 :不明なデバイスさん:03/12/12 17:02 ID:GW8xYSnz
>>571
いまはミニノートを使ってるよ。
皆、それぞれの環境で一番楽な選択をしてるだけだと思うんだけど。
なんでわざわざ不細工なもの使わなきゃならないのだ?
>>570
>インタプリンタみたいな状態でキーを打ってたね。
意味わからん。
速く打ちたい時は速く打つし、遅く打ちたい時は遅く打つけど?

573 :不明なデバイスさん:03/12/12 18:39 ID:m0tIUDFr
ageで煽るヒマがあったら
このスレのログを消して外に遊びに行った方が健康的だよ

574 :不明なデバイスさん:03/12/12 18:44 ID:GAmgbmV4
>>573
ここは絶好の釣り堀スレですからね
簡単に釣れすぎて面白みがありませんがね

そういえば、東プレスレも同様ですね

575 :不明なデバイスさん:03/12/12 20:55 ID:jc8eD7zc
いまどき釣りですとか言ってるやつ

576 :不明なデバイスさん:03/12/12 21:13 ID:leIuh0hM
アイータタタタタ

577 :不明なデバイスさん:03/12/13 01:37 ID:kv8ZsHvy
HHK PROを買おうと思っているのですが、キー3つ同時押しって対応してますか

578 :不明なデバイスさん:03/12/13 02:07 ID:yyff0EjN
キーボード、1〜0まで十本の指で同時押し↓

0156234789
0615789234
0567834192

とりあえず、キー10個同時押しは対応してるようだ。
ちなみに、使っているバイオノートは2つも怪しい。

579 :不明なデバイスさん:03/12/13 09:53 ID:0OYTGoWL
漏れ、キーボードなんて、どんな配列でも
一瞬見ただけで、体が対応して、ブラインドタッチできるよ。
ランダムに入れ替えられていようとなんだろうと楽勝。
もちろん、毎分2000文字くらいはポッキー喰いながらでも余裕で出来るよ。
普通出来るよな?
出来ない奴は不器用。
うはwwwwwwwwwおkwwwwwww

580 :不明なデバイスさん:03/12/13 10:37 ID:iRkcNHRX
↑バカ登場!



どーするアイフル

581 :不明なデバイスさん:03/12/13 14:12 ID:Seo5MkoS
わたし盗聴する!

582 :577:03/12/13 21:06 ID:52iT5emn
>>578
ゲームにも使うので出来なければ他のキーボードを探そうと思ってました。
明日買ってきます。ありがとうございました。

583 :不明なデバイスさん:03/12/14 00:01 ID:i4ftlC/Y
しかし、想像以上に不器用な奴ってのは多いんだな。

584 :不明なデバイスさん:03/12/14 00:22 ID:ASkJnhVz
>>583
ホント、不器用だよな。
キーボードの配列が違って速度が低下するなんてさ。
どんな配列か、見ればわかるよな? わかったら、どのキーがどこにあるかは
当然わかるわけだ。だからそれを頭に入れて打てばいいだけなのに
何でそれが出来ないんだか、すごく不思議だよ。アフォみたいに簡単なのに。
アメリカに行って、ウィンカーとワイパーなんて間違える方がおかしいし
10回10回ゲームとかで変な事言ってしまうなんて、馬鹿の証拠。
あんなの、一度だって引っかかったことないよ、まったく馬鹿だよな。
だから、HHKだって当然不要。CTRLの位置がどこにあろうが、一瞬で指が暗記。
Winキーの位置だって、一瞬で暗記して指が自然に動く。
当然速度の低下やストレスなんてないよ。
そういうのがある奴は、不器用な証拠。不器用が無理してるから、ストレスになる。
980円の日本語キーボードだろうと、キネシスのフットスイッチつきキーボードだろうと、
打ち始めて10秒くらいで全部吸収できるのが普通だ。
HHKスレって、ホントレベル低いんだな。サルなんじゃないか?
1万以上かねかけて使うのは不器用の証拠。みっともないったらありゃしない。
自分が不器用なのを、金で解決か。みっともないねぇ。ゲラゲラ
人間だったら、お得意の柔軟な頭で器用に差を吸収しろよ。


585 :不明なデバイスさん:03/12/14 00:25 ID:om55sFq2
>>577
ゲームをするためにHHKを選ぶメリットがあるのかぁ?
どんなゲームだよ?

586 :不明なデバイスさん:03/12/14 00:34 ID:olQ8Edc7
ゲームに「も」使う、と言っておろう。
日本語は難しいな

587 :不明なデバイスさん:03/12/14 00:55 ID:om55sFq2
それはわかってるが、
複数キー同時押しが必要なゲームって、タイピングゲームじゃないよな。
だとするとHHKの配列よりは、リア106や、リアテンキーレスを選んだほうがよくないか?

588 :不明なデバイスさん:03/12/14 02:34 ID:rfk0S9yY
アメリカと車をだして、ワイパーとウインカーを例に取るのはいかがなものか?

589 :不明なデバイスさん :03/12/14 05:16 ID:FC+4poap


      (・ω・)丿 <総理、総理、総理!
    ノ/  /
     ノ ̄ゝ  

アメリカ追従は良くないと思います。


590 :不明なデバイスさん:03/12/14 16:07 ID:SuG5Wag7
>>584
なるほどだれが一番アフォかわかる書き込みだ。


591 :不明なデバイスさん:03/12/15 00:18 ID:aQ7d0c7e
_さえ同じ位置にあったらと何度思ったことか

592 :不明なデバイスさん:03/12/15 01:51 ID:01dd7EsI
>>589
そんな貴方に TRONキーボード

593 :不明なデバイスさん:03/12/15 10:13 ID:kcfJEJhx
慣れるとすごくいいらしい・・・
・・・慣れるかどうかが問題だと思うけど。

594 :不明なデバイスさん:03/12/15 11:22 ID:9dq5FhxI
>>593
キーボードってモノをはじめてみた時、
変な配列だと思わなかったかい?
アルファベット順に並べろよってね。

なんでもその気になれば慣れるもんだよ。

・・その気になるかどうかが問題だな。


595 :不明なデバイスさん:03/12/15 16:02 ID:WAiqXnT+
ま、掲示板での書き込みなんてナントでもいえるからな。
器用?(ゲラ

596 :不明なデバイスさん:03/12/16 00:25 ID:FySnsqSc
>>594
> キーボードってモノをはじめてみた時、
> 変な配列だと思わなかったかい?

は? おまえだけだろ。

597 :不明なデバイスさん:03/12/16 00:34 ID:fl38wuAv
おれも最初見た時変だと思ったぞ。
入力したいアルファベットを端から探しながら押したもんだ。


598 :不明なデバイスさん:03/12/16 01:13 ID:ILtMXohX
>>596
アホか?どう見ても変な配列だろうが(w
日本人か見たなら、尚の事変な配置だって。

いるよねェ〜こういう薄知で玄人ぶってる奴って。

599 :593:03/12/16 01:24 ID:DUWLtnAV
>>594は、俺のレスを受けてのネタというかシャレだと思っていたんだが、
ちがうのか???


600 :不明なデバイスさん:03/12/16 02:56 ID:+Oma6g83
600(σ^▽^)σゲッツ!!

601 :不明なデバイスさん:03/12/16 05:15 ID:Gwnspc3z
HHK2 です。OS X Pantherにしてから、iMateの効き?が悪くて、
モード設定がちゃんと反映されず、コマンドキーがすぐFnに戻ってしまいます。
そんな症状の方、もしくは解決済みってかたいませんか?

602 :不明なデバイスさん:03/12/16 05:16 ID:Gwnspc3z
>>601 ごめ、ウッカリ2回もかいちゃったよ。だれかいないかな。

603 :不明なデバイスさん:03/12/16 22:03 ID:oUhWecbN
マク板のキーボードスレで聞いた方がいいかも

604 :不明なデバイスさん:03/12/16 23:54 ID:Dv8QkKL5
今度101英語キーボードから初めてHHKLITE2を使おうかと思っているんですがカーソルキーがあるので
比較的スムーズに移行できると思うんですが、
ファンクションキーが無いのがちょっと困っています
Fnキーを使わないでCtrlキーとのコンビネーションの代用組み合わせを使いたいんですが
こういったような人向きな詳しいサイトありませんか?

605 :不明なデバイスさん:03/12/17 13:43 ID:Wsl51lhE
おまいら、HHKなんて見栄で使ってるだけだろ。
心の奥では使いにくいと悟りながらも無理して使ってんだろ。
HHK繋げて「よぉ〜し、これで俺も玄人」気取りか、香ばしいな。
ま、学生か引き篭もり御用達の厨房キーボードってこった。

606 :不明なデバイスさん :03/12/17 17:17 ID:xZxslE4E
>>605
うん、まぁ使いづらいな
でも見栄じゃないよ、右利きでマウス多用するから使ってるだけ
Fn押すのは辛いが・・・
今コタツトップで使ってるからなおさら小さいのが重宝


607 :不明なデバイスさん:03/12/17 19:56 ID:gDTeBtQc
HHK Lite2使ってるけど、俺にはキーストロークが深すぎるかもしれん。
でも小さいから便利なんだなぁ。見た目も好きだし。俺はそれで(´д`)

608 :不明なデバイスさん:03/12/17 23:29 ID:5reodPEU
使いにくいとお嘆きの方の中には
Fnを指で押してる人がいるかもしれないので、念のため。
ファンクションキー操作などはFnを小指の付け根で押さえ込むようにして押すと
ホームポジションからずれずに操作が可能。
矢印やPUpPDnは普通に小指で。
人によって違うんだろうが、少なくとも自分はこうしてから使いやすくなった。
フルキーボードの普通の配列でCTRLを押すのと同じ。


609 :不明なデバイスさん:03/12/17 23:43 ID:i/vydqJz
私は職場のひとつにHHKですね。スペースを気にする場所にあるので。
使いにくいかと問われれば、「慣れるまではちょっと戸惑ったが、言うほどでもない」ですね。

>>608
私と同じかも。私は手首を左手なら左に、
右手なら右に倒すように小指の付け根あたりで押してます。
これだとホームポジションから離れないので。
ただ、速度を出すとミスタイプが増えるので、
そのときだけは小指で押しています。
「速度をあげるために、省いていた動作を加える」と言う、
知り合いから見ると変わった方法でタイピングしています。
よく「小指で速度がほとんど落ちないのなら普段から小指で良いのでは?」と言われますけど、
特に速度を気にしていないのなら、手首を倒す方が気分的に楽ですね。

610 :不明なデバイスさん:03/12/18 00:31 ID:ZDEFwIWO
右のFnキーってホームポジションで押せる?
俺の場合、Altの横に付いてれば可能だけど、Shiftの横は無理だあ。
人差し指がJからKに動いちゃうよう。

611 :不明なデバイスさん:03/12/18 00:55 ID:/RTVlU9T
>>610
ホームポジション維持したままならぎりぎりで厳しい範囲だけど、
ホームポジションから思いっきり指を伸ばした場所にあるので、
ポジションの相互移動みたいな感じでやってる。

特殊機能キー使うときにはFnがホームポジションになる感じ。
元に戻すには人差し指伸ばせばJに行くし。

612 :610:03/12/18 01:23 ID:ZDEFwIWO
>>611
なるほど〜、ホームポジションを二つ持つ感じかな?
考えてみれば、F7,F8あたりだけ考えればいいのかな。
小指でFn押して、人差し指で目的のキーってのよりも
ミスタッチが少なくなるような気がしてきた。慣れも
必要だろうけど。

613 :不明なデバイスさん:03/12/19 02:43 ID:ZR6PPFes
HMV(CDショップの)で、一般のお客さんが使う店内検索用PC端末に
キーボードにHHK使ってるんだけど、正直あれはよくないと思う。
コンパクトなのはいいけど、日本語入力/英語入力の切り替えすらわからない人がほとんどだもん。
何考えてんだ。

614 :不明なデバイスさん:03/12/19 10:34 ID:rfwQsMel
>>613
誰もが使う場所に設置するにはむしろ最悪な部類とも言えるよねw
あくまで「使いたい人」が私用に使うためのキーボードだし。
店内検索用には、オーソドックスなフルキーボードが良いと思うよ。
打ちやすさなどよりもわかりやすさ優先の。

615 :不明なデバイスさん:03/12/19 14:56 ID:xjzdMaA7
今HHK Lite2使ってるんですけど、右シフトや左コントロールが
たまにひっかかるのが不満です。

この不満は偽白金で解消されますか?

616 :不明なデバイスさん:03/12/19 21:52 ID:SflZOwhr
>>615
ひっかかるとはどんな感じ?
初期不良かもよ?

俺、偽白金買って、あるキーが引っかかるんで
それをぷらっとに連絡したら修理してくれたよ。

ちなみに俺のLite2や偽白金はひっかかったりはしてないよ。


617 :不明なデバイスさん:03/12/19 22:19 ID:xjzdMaA7
いやー、なんだかはじの方押すと摩擦
で「ギギッ」って感じです。
これって不良?

618 :不明なデバイスさん:03/12/19 22:23 ID:SflZOwhr
>>617
不良かもね。
偽白金がまさにその症状で修理扱いになったから。

普通のHHKや偽白金はスムーズよ。

619 :不明なデバイスさん:03/12/20 01:28 ID:V6csl2PP
>>617
不良かもしれないけど、押し方によっては普通。
横長のキーは変に押すと結構引っかかりやすい個体があったりする。
HHK2はあまりないけど、HHK Lite2やMSのNaturalKeyboardなんか
端っこを、普段タイプするときとは違った力のかけ方向で押すと引っかかりやすい。
たとえば、パンタグラフの形を想像してもらうと少し斜めに力が入ってしまうと
片側が持ち上がって、斜めにずれるからおせなくなるのはそうぞうつくとおもうy。

620 :不明なデバイスさん :03/12/20 02:41 ID:GKv6OYA0
HHKは四角だからひっかかりやすいんだよ
普通丸にするだろ、PFUはメカニカルの夢でも見てたのか?

621 :不明なデバイスさん:03/12/20 13:01 ID:tw0eTd2I
うちもLite2だけど、例えばControlの場合、キーの左端に指半分だけ
乗せて右下に押し込むような極端な事しないと引っかかりは感じない。

622 :不明なデバイスさん :03/12/20 13:19 ID:KfKt2w0n
つーかLite2は構造自体がプアだから
嫌なら他のコンパクトキーボードに買い替えたほうがいいよ
とても5800円の代物じゃないUserを馬鹿にするにも程がある

623 :不明なデバイスさん:03/12/21 04:31 ID:AHoPKAV/
日本語キーボードのほうがいい。
英語配列だと会社のと特別キーの配置が違うから使いづらい。

624 :不明なデバイスさん:03/12/21 07:02 ID:qLyCivO6





















(´ζ`)  だんだんHHK厨の肩身が狭くなってきたな
(´゚c_,゚` ) だね、HHK厨の擁護も破綻してきたしもはや末期状況だね

625 :?:03/12/21 07:48 ID:qWkw/AQJ
>>613
マジデすか?
HMVに忠誠を誓います。


626 :不明なデバイスさん:03/12/21 18:03 ID:Gk5Blb+M
万人にお勧めできるものじゃないのは分かりきってることなのに
変な期待してLite2買っていろいろ騙されたと思いこんでる奴が
荒らしに来るんでしょーかね。

627 :不明なデバイスさん :03/12/21 20:18 ID:1CbFVNUP
「素人にはお勧めできない糞キーボードです」

て注意書きにデカく書いとけ

ひそかに般Pの目に触れない所で販売してください。


628 :不明なデバイスさん:03/12/21 22:16 ID:cl+Y5Zw3
つーか。
キーボードに敵愾心を燃やしてる奴のお脳が
一般人の理解を超えてると思った。

629 :不明なデバイスさん:03/12/22 00:38 ID:o0x2Tf5G
Proを分解するにはどのサイズのドライバーが必要ですか?
家にはぴったり合うのがありませんでした。

630 :不明なデバイスさん:03/12/22 02:09 ID:kQeWFxTF
単なる+ドライバだからサイズもクソもないのでは?


631 :不明なデバイスさん:03/12/22 09:38 ID:nXmdAVeJ
>>630
ん?
プラスドライバーはすべて同じサイズだとでも?

632 :不明なデバイスさん:03/12/22 09:40 ID:R1K5O668
>>615
だから、Lite2でキータッチにこだわるヤツは、潤滑剤を塗れって。
分解してキーにタミヤセラミックグリスを塗れば、引っかかりもなくなるよ。

633 :不明なデバイスさん:03/12/22 09:58 ID:C4fk6H58
>>632
潤滑剤塗ると結構変わるもんだね。
スムースエイドって言ったっけ?
あれが良いんだろうけど、
ウチはKUREのシリコンルブスプレーの黒い缶のを使った。

634 :不明なデバイスさん:03/12/22 10:02 ID:3Curv552
>>631
ナットみたいに、8とか12とかのサイズはないわな。
六角みたいにインチ・ミリのズレもないだろうし。
つーか、プラスドライバーのサイズってどう表現するんだ?


635 :不明なデバイスさん:03/12/22 10:34 ID:G2peFm8+
十字ねじ回しは JIS B4633 で1番から4番まで規定がある。
ISO/DIS 8764-*に若干の追加をしているらしい。

で、0番というのがあるけど、これは日本写真機工業規格
(JCIS)で規定されているらしぃ。カメラ用ネジは小さかった
ということか…

636 :不明なデバイスさん:03/12/22 11:45 ID:3Curv552
>>635
へぇ〜、ちゃんとサイズがあるんだ。こりゃ失礼。
でも意識したことないな。「大きいの、小さいの、中くらいの」
ですましてる(w


637 :不明なデバイスさん:03/12/22 12:19 ID:NNjUDqZW
他のキーボードのスプリング?の部分だけHHKに持ってくるってできるかな?

638 :不明なデバイスさん:03/12/22 12:21 ID:xF9dulXn
+ドライバもサイズあるぞ。
見た感じだとHHK Lite2は #2 サイズのドライバが合うと思われ。
まぁ、家庭用の安ドライバセットには必ず入ってるサイズだな。
精密ドライバ以外ので二番目に細いヤツ。

639 :不明なデバイスさん :03/12/22 14:26 ID:H0Rioo1k
>>637
やって出来ない訳じゃないけど
効果は薄いと思われ
厚い一枚ゴムを一個ずつくり抜き
他の薄いゴムを貼り付けても
周りが固定されていれば結果は想像できるだろ

プラ板を加工して丸穴開ける手もあるが
そこまで苦労する価値があるかどうかは貴方次第

640 :アルミキーボード:03/12/22 15:40 ID:wx3vwEnc
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031220/etc_akey.html

キートップまでアルミ製だとさ。

641 :不明なデバイスさん:03/12/22 15:52 ID:eMefN37n
でも裏は・・・。


642 :不明なデバイスさん:03/12/22 22:12 ID:Rgxaq275
キーボードを使ってマウスポインタを移動する方法をご存知の方いたらお教えてください。
Windows標準でこの機能があるようなのですが(↓)、HHKにはNumLockキーがなく、しかも使いづらそうです。
http://www.microsoft.com/windows2000/ja/server/help/default.asp?url=/windows2000/ja/server/help/accessibility_keyboard_mouse.htm
環境はWin2k+HHKLite2です。


643 :不明なデバイスさん:03/12/22 23:32 ID:YzzN1ovd
>>642
USBにでもマウス接続して動かすとよいぞ

644 :不明なデバイスさん:03/12/22 23:38 ID:JBQwYL/e
>>642
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~kzs/product/keypointer/index.html
とか?

645 :642:03/12/23 09:08 ID:ByEWtsG4
>>644
ありがとうございます。使い易くて非常に気に入りました。

646 :不明なデバイスさん:03/12/23 12:03 ID:mg/O9OMe
普段はそれほどつかわないけど、
特定のアプリを使うときにF1-F12を多用るすことがあります。
そんなときは他のキーボードに交換というのでもいいのですが、
メインはやっぱりHHKを使いたい、、、FnctionKeyだけの
テンキーみたいなモノとか、たとえば、ノーパソ(Ex:TP)のFnが
分離したようなモノってないでしょうか?

647 :不明なデバイスさん:03/12/23 12:04 ID:mg/O9OMe
ごめFnが分離じゃなくて、F1-F12ね。

648 :不明なデバイスさん:03/12/23 16:20 ID:2eERiPlZ
>>646
USBテンキー買ってきて、テンキーの数字キーなり記号キーなりに
キー配置変更ツールでファンクションキーを割り当てればいい。

俺はファンクションキーを使うゲームするときにはそうしてる。

649 :不明なデバイスさん:03/12/23 17:04 ID:VGAsOtPL
ぷらっと
また安売りしてくれんかな?

650 :不明なデバイスさん:03/12/23 18:17 ID:ztIvjI4T
>>648
なんか痛々しいな
何が何でも無理矢理HHKと心中しているようで滅茶苦茶キモイな



651 :不明なデバイスさん:03/12/23 20:42 ID:h9SCIkR1
>>650
なんか痛々しいな
なにがなんでもHHKスレにへばりつくお前って・・キモイな・・・


652 :不明なデバイスさん:03/12/23 22:32 ID:1k+7Hlj6
個人的には不満もあるのですけど、
いまさら別のキーボードに変えるのもなんなので、
とりあえず使い続けている。
店でタッチして良さそうなのが見つかるまでは、これだね。

653 :不明なデバイスさん :03/12/23 22:50 ID:S5S4n2pV
だからよ

こんなキーボードは

所詮980円で山積みされてるような物

いいとこはサイズだけ

差し引きマイナスだらけのガラクタ


654 :不明なデバイスさん:03/12/24 01:00 ID:MTaDZtmr
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          。O 
   /⌒ヽ
  /  ´_ゝ`) ナーンテネ  フフ
ブッ|    /
ε=と__)__) 旦 

655 :不明なデバイスさん:03/12/24 01:28 ID:7YNq8lAr
>>653
そんな君はどんなすばらしいキーボードを使ってるの?


656 :不明なデバイスさん:03/12/24 03:49 ID:J7K5zRdX
HHKってブランドだけだろ。
もっといいキーボードいくらでもあるのに。

657 :不明なデバイスさん:03/12/24 03:54 ID:eFnbkFfw
>>656
たとえば?

658 :不明なデバイスさん:03/12/24 03:58 ID:J7K5zRdX
教えてあげないよ、ジャン!

659 :不明なデバイスさん:03/12/24 09:58 ID:7YNq8lAr
HHKが最高と思ってる人もいるだろうけど、全部が全部そうってわけじゃないよね。
例えば、サイズとピッチを気にしたらこれしか残らなかったとか、
機種(マックとかunixとか)によってはこれしか残らなかったとか。
というか、まったく不満のないキーボードなんてないんじゃない?

660 :不明なデバイスさん:03/12/24 11:50 ID:Q61hrZf0
>>658
知らないくせにでしゃばるなよ
小学生



661 :不明なデバイスさん:03/12/24 13:47 ID:7YNq8lAr
まあ、よく確かめもせずに買ったら結局気に入らなかったんで、
ここに来て八つ当たりというところかな。
大人なら自分の失敗を他人(というか製品)のせいには
しないね。

662 :不明なデバイスさん:03/12/24 15:28 ID:J7K5zRdX
>>660
おまえには教えねぇよ、クソガキ。

663 :不明なデバイスさん:03/12/24 18:19 ID:Yl49/ovi
オーダーメイドでもしない限り
大量生産で万人に合わせることは不可能だしねえ…

664 :不明なデバイスさん:03/12/24 18:43 ID:FIcd8o2m
ま、いずれにせよ
代案も出さずに否定するのは
馬鹿と愉快犯だけだよ。

665 :不明なデバイスさん:03/12/24 19:02 ID:J7K5zRdX
>>653
禿同。
中身は安物キーボード。ここまで価格と質のバランスが悪い物も珍しい。

それと代用品も自分で探せないようなバカは氏ねて。
知名度やブランドだけで選んだHHK厨らしいと言えばらしいがな。

666 :不明なデバイスさん:03/12/24 21:58 ID:woPJ+qQp
なんだか使いこなせないやつ、いや買えないやつが
くだらんことほざいてるな。

とりあえず無刻印を買って使いこなしてみてから、ものを言え。
そうなったら、他のキーボードなんか眼中になくなってるよ。

ま、HHK Pro、そして無刻印は、素人はすっこんでろ!ってキーボードだな。
wwwwwwwwwwwww


667 :不明なデバイスさん:03/12/24 22:20 ID:Q61hrZf0
>>ID:J7K5zRdX
あほ?

代用品はない!
だから使ってるのだ。

>>665
> 知名度やブランドだけで選んだHHK厨らしいと言えばらしいがな。

↑お前のことだろ(w
で、買って後悔してアンチになってるだけだろ。
馬鹿丸出しだな(w

668 :不明なデバイスさん:03/12/25 00:51 ID:sflo7ZXr
厨房ってやたら(wとか多用するよな。
論理的な反論ができなくて、見るからに頭悪そう。

669 :不明なデバイスさん:03/12/25 01:00 ID:Vnenju2K
よくわからんが、人それぞれ合う、合わない
使い方、クセ、目的、体格など、いろいろあるってのに
自分に合わない(なじまない)からと、製品そのものを「糞」呼ばわりするような奴は
脳みそに 「糞」 しか詰まっていないことは明白だな。
まぁ、同じ理由で、合わない、いいとは思わないって意見を
アタマから否定してマンセーしてる奴も同じだが。
議論レベルが幼稚すぎ。
まぁ、名前がかっこいいからとか、使うと通の気分だからとか
そういう理由の奴は、さすがに自分もアフォだとは思うけど。

670 :不明なデバイスさん:03/12/25 01:57 ID:2FFLjPc1
>使うと通の気分だから
まあ、気分が違うと効率も上がったりするから。

タッチがどうの、値段がどうのいわれても使ってる本人が
気分が良ければいいんじゃない?
おまえがいいと思ってるタッチは実は最悪だとか、高すぎるとか、
くだらんいちゃもんつけたってしょうがないよ。万人が最高だと思う
(不満のない)キーボードなんて無いんだしさ。
前のよりちょっといいかなと思えればそれでいいんじゃないかな。

671 :不明なデバイスさん:03/12/25 02:04 ID:2wNzJb4R
HHK Proはある意味、毒だよね。
ほかのキーボードがみんなウンコに見えてくる。

672 :670:03/12/25 02:40 ID:2FFLjPc1
>>669
いちゃもんつけちゃったようでごめん。
最後の2行以外は同意。その2行も反対という程じゃないけどね。


673 :不明なデバイスさん:03/12/25 09:39 ID:tkT93SyX
散々言われてることだが、HHKに限らず実物を確かめもせずにキーボードを買うバカが多すぎ。
そういう連中は結局次々に新しいものを買って散財する。


674 :不明なデバイスさん :03/12/25 13:20 ID:ttAkRykD
だから

5800ウォン並ガラクタを5800円で売ってるほうがオカシイ

PFUは米軍の残飯で弁当作って売ってるチョソ並

675 :不明なデバイスさん:03/12/25 14:09 ID:jztPbS/b
>>674
買わなきゃいいじゃん

676 :不明なデバイスさん:03/12/25 15:36 ID:+c0/LStL
店頭でちょっと触る分には硬いキーボードを選びがち
実際長時間使うとふにゃふにゃな方が使い易い

この罠にはまるとやばい

677 :不明なデバイスさん:03/12/25 17:41 ID:DZTiND4x
新しい話題が無いとすぐループになるなぁ。

678 :不明なデバイスさん:03/12/26 03:38 ID:tiEndngk
CntlキーとCapsキーの配置なんて
レジストリいじれば変えられるのにな。

ほんとバカが多い。

679 :不明なデバイスさん:03/12/26 09:50 ID:BLdlJq1E
>>67
Windows以外の端末もある。

それに、書くならそのレジストリのどこをどういじれば変更できるかも
書かないとな。つまり責任を持つということだが。


680 :不明なデバイスさん:03/12/26 12:24 ID:BLdlJq1E
よく考えたらHHKでコントロールとキャップを変える意味って有るのか?

681 :不明なデバイスさん:03/12/26 13:20 ID:HlrODKrl
>>679
まずはgoogleの使い方を覚えるところからはじめてはいかがでしょうか。


682 :不明なデバイスさん:03/12/26 13:55 ID:tiEndngk
>書くならそのレジストリのどこをどういじれば変更できるかも
>書かないとな。

書かないとわからないのかよ。
調べることもできない厨房か?


683 :不明なデバイスさん:03/12/26 14:29 ID:BLdlJq1E
つまり責任は持てないということか(w

684 :不明なデバイスさん:03/12/26 15:43 ID:HlrODKrl
>>683
そうだね。次からはもう少し上手く釣ってくれ。

685 :不明なデバイスさん:03/12/26 15:46 ID:IDADng/1
相手の見えないところで言い争うのも意味ないので、
スルーで良いじゃないか。私は>>680に賛成なので、
最初から参戦しようがないのだが…。

686 :不明なデバイスさん:03/12/26 16:58 ID:tiEndngk
つまり自分で探せないということか。
責任云々とかバカっぽい。

てか、レジストリくらい覚えろよ厨房w

687 :不明なデバイスさん:03/12/26 17:53 ID:BLdlJq1E
>>685
そりゃそうだな。



688 :不明なデバイスさん:03/12/26 18:16 ID:Yf+8GcFh
つーか、世の中にWindowsしかないと思ってるのもな・・・


689 :不明なデバイスさん:03/12/26 18:19 ID:JytAb8ZY
レジストリか、懐かしい響きだ(w

690 :不明なデバイスさん:03/12/26 18:30 ID:ysoBNwRv
でもWin使いなんだろ?どうせ。

691 :689:03/12/26 18:33 ID:JytAb8ZY
>>690
俺のことか?俺は今は(3年ぐらい前から)LinuxとMac(X)だよ。
LinuxはXPが入ってはいるけど、ここ半年ぐらいは立ち上げたことない。
立ち上げたとしてもすぐにcygwinを立ち上げるだろう(w

692 :689:03/12/26 18:34 ID:JytAb8ZY
訂正
× LinuxはXPが入ってはいるけど
o Linuxが上がってるPCはXPが入ってはいるけど

693 :689:03/12/26 18:39 ID:JytAb8ZY
連続で失礼。

WindowsをWindowsとして使ってる人はHHKってどうなの?
Fキーやカーソルキー、Homeキー、Endキーがアレじゃ使いにくいと
思うんだが。
OfficeやVisualStudio(今は.NETか)なんて壊滅的じゃないか?

694 :不明なデバイスさん:03/12/26 19:24 ID:u0wO/v0o
>>693
「WindowsをWindowsとして使ってる人」って文章がなんか面白いけど、それは置いといて。。。
確かにディフォルトだとHomeキー、Endキーは使いづらいね。
でも「OfficeやVisualStudio」なんて全然使わないから大丈夫。 

695 :689:03/12/26 19:29 ID:JytAb8ZY
>>694
「WindowsをWindowsとして使ってる人」
確かにちょっとわかりづらいな(w

例えば、teratermとかでの作業じゃなくてっていう意味(かな?)
画像系も出版(レイアウト?)系もFキーやHomeキーとかって
よく使うだろうし、どういう人に便利なのかなと思って。


696 :不明なデバイスさん:03/12/26 19:41 ID:tiEndngk
>ID:JytAb8ZY


必死杉。

697 :689:03/12/26 21:17 ID:JytAb8ZY
>>696
???

698 :不明なデバイスさん:03/12/27 00:42 ID:67fco9fH
"Happy Hacking Keyboard Professional 無刻印" 最高!!

699 :不明なデバイスさん:03/12/27 01:38 ID:+1cSL+8a
携帯が市松なので、Lite2も市松にしてみました。

これは・・・・・市松じゃない!!
美しくないので元に戻しました。

700 :不明なデバイスさん:03/12/27 02:33 ID:cvA+XvB7
>>699
市松で写真とってupしてよ。

701 :不明なデバイスさん:03/12/27 20:38 ID:EchS1sRt
窓使いの憂鬱で
Escキーと半角/全角漢字キーって入れ替えられる?

702 :不明なデバイスさん:03/12/27 21:23 ID:9tTF1cu3
作者に聞けよ

703 :不明なデバイスさん:03/12/27 22:37 ID:7KUkh4hV
>>701
できる。

704 :不明なデバイスさん:03/12/27 23:11 ID:EchS1sRt
ProよりLite2のキータッチのほうが好き。
ttp://www.srs.ne.jp/~north/special/whitekey.jpg

705 :不明なデバイスさん:03/12/28 03:15 ID:T/mZkIuy
>>704
写真のものはHHK2だが。何が言いたいんだ?

706 :不明なデバイスさん:03/12/28 03:29 ID:yQQrYYBR
>>704
http://www.srs.ne.jp/~north/nethack/index.html

頭痛が・・・

707 :不明なデバイスさん:03/12/28 12:11 ID:rLMy/cyG
>>686
論点ズレまくり。
探せないということではないだろ?
「自分で調べろ」 とか言って得意になってるバカは帰ったほうがいいよ。
方法がわかってるなら、調べる手間を省くくらいの親切さくらい見せてやれない
ガキが鯖板とかにも結構いるよな。
自分は手間かけたんだから、アンタも苦労しろってか?(プ
よほど精神的に貧しい育ち方をしたんだね。

708 :不明なデバイスさん:03/12/28 15:40 ID:yStYTBEM
>>707
ガキは冬休みの宿題でもやってろよ。

709 :不明なデバイスさん:03/12/28 17:15 ID:JLUZpv6o
>>707
そもそも、HHKってキー配列すらいぢれない厨房のための製品じゃないよ。
システム管理者のためにつくられたキーボードだ。
首つって氏ね

710 :不明なデバイスさん:03/12/28 18:31 ID:+CUi8eNR
>>707
> 方法がわかってるなら、調べる手間を省くくらいの親切さくらい見せてやれない
> ガキ

そんな韓国人みたいなごね方しかいけません。
みっともない。

711 :不明なデバイスさん:03/12/28 18:55 ID:PQZsNjwe
煽りあいウゼ

712 :不明なデバイスさん:03/12/29 03:13 ID:VFzv2MTY
707はアフォ。

713 :不明なデバイスさん:03/12/29 09:41 ID:CxlHIVZV
707をたたくスレになりました。

714 :不明なデバイスさん:03/12/29 14:25 ID:R18NrUvI
>>707
ぺしぺし

715 :不明なデバイスさん:03/12/29 15:02 ID:rxH9PcZN
>>707
自分で調べる能力もないような厨房は氏んだほうがいいよ。
教えてクンが教えてもらえなくて逆ギレしているようにしか見えないから。
よっぽど甘やかされて育ったんだろね。

716 :PFO:03/12/29 18:49 ID:5ATplqz8
で、チミたち
professionalの次に求めるものはなにかね?

無線化かね?

717 :不明なデバイスさん:03/12/29 19:01 ID:fSJCU02G
金無垢HHK

718 :不明なデバイスさん:03/12/29 19:09 ID:R18NrUvI
大リーグボール養成キーボード
キー圧1kgでたのむ


719 :不明なデバイスさん:03/12/29 20:18 ID:XtbixUK0
全域30g版Professionalキボン

720 :不明なデバイスさん :03/12/29 21:43 ID:eqeoh3Pk
>>716
並のキーボードの厚い壁を越えてください
出来れば業界から撤退して欲しいですね ( ^∀^)ゲラゲラ

721 :不明なデバイスさん:03/12/29 22:36 ID:G+mSd9OT
取りあえず黒

722 :不明なデバイスさん:03/12/30 07:37 ID:FgDRd5l7
>>721
黒の無刻印とか面白そう。

サイズを変えないという条件付きで、USBハブ機能。

723 :不明なデバイスさん:03/12/30 09:19 ID:kkAO7NVa
Proに黒欲しいよな。

さもなくばダイカストメタル製w

724 :不明なデバイスさん:03/12/30 14:13 ID:eyb58s9T
檜制。キートップは手彫りで漆文字

725 :不明なデバイスさん:03/12/30 17:23 ID:1cgvpV2e
>>723
黒が出たら、Dellの20型モニタ買う。

726 :不明なデバイスさん:03/12/30 20:01 ID:CYvx5/zH
黒だと、キートップ刻印の方法が問題だね。
NotePCみたいな方式だとすぐはげてしまうんで意味ないんだよな。
・・・・
・・・・・・
!Σ(゜∀゜)
無刻印モデルのみ?!


727 :不明なデバイスさん:03/12/30 23:43 ID:8f9hLKGD
>>724
それムチャクチャ欲しい!
裏面もちゃんと木製であって欲しいね。
ビニール製のコードがくっついてると変なので
コードレスでおながいします

728 :不明なデバイスさん:03/12/31 01:32 ID:QQ3HENdS
miniB側スイング機構付USBケーブル
黒モデル
全域30g
Erase-Ease
美化120%ロゴ
無刻印
お値段据え置き

出したら信者になってやるから出せ。

729 :不明なデバイスさん:03/12/31 04:48 ID:BjeNwWA1
HHK2のUSB&日本語配列版出ないかな。
Proやリアルフォースのタッチは柔らかすぎて嫌い。

730 :不明なデバイスさん:04/01/02 02:48 ID:MYcw53vE
高度な技術を使ってわざと柔らかいタッチにしているんだ。
それを否定するのもどうかと思うぞ。硬いタッチにはどのメーカーも
できる。高速入力が可能にするための仕様であるし、その方が耐久性も
上。Proは最高!

731 :不明なデバイスさん:04/01/02 04:09 ID:uZd5B5Gc
( ´,_ゝ`)ぎ・じゅ・つ?香ばしいな。

732 :不明なデバイスさん:04/01/02 23:58 ID:JcnEPQIQ
>>730
好き嫌いに
高度な技術を使ってるかどうかは関係ないのでは?

と、いってもprofessionalは最高に良いな。


733 :不明なデバイスさん:04/01/03 00:15 ID:QgnQ1odf
難しい話はわからんが、「Professional無刻印」が最高!
他のキーボードには興味ない。

734 :不明なデバイスさん :04/01/03 00:42 ID:OhVZXrko
ふーん
どこがどういいのか書いてみな

735 :不明なデバイスさん:04/01/03 02:37 ID:Hu8ZaVBe
難しい話はわからないのに最高だと言い切るような厨房が多いということだな。

736 :不明なデバイスさん:04/01/03 10:06 ID:GKKFpjte
モノの良し悪しを感じるのはあくまで感覚であって、
能書きをどれだけ吐けるかで決まるものでもないけどな。

737 :不明なデバイスさん:04/01/03 10:18 ID:lL7G81pH

今、理想のキーボードスレが珍しくまともな話題に立ち返っているんだけどHHKシリーズは掠りもしないね。

いいキーボードを持っている・使っている人はHHKを歯牙にもかけないことがよく分かる。

HHKユーザーがいかに程度の低いキーボードユーザーであることがよく分かる。>煽り・煽られも夥しく多いし


738 :不明なデバイスさん:04/01/03 10:24 ID:mY21R1MP
>>737
満足してるので参加する必要なし


739 :不明なデバイスさん:04/01/03 10:32 ID:GKKFpjte
ていうか、
物欲しそうに行間空けてるレスなんて無視しろよw

740 :不明なデバイスさん:04/01/03 23:04 ID:Irhggr3t
>737
「いいキーボード」とか「理想のキーボード」というのは結局主観的な判断によるよね。
客観的な判断が可能なら、これだけ千差万別な製品が出ているわけがない。

サイズを中心に大胆な割り切りでエッジ側にたっているHHKに関するスレだから、
賛否両論とも参考になるよ。僕は楽しんでる。

およそHHKを使っても(使いきっても)いなさそうな人の煽り発言がたまにあるのも、
他のキーボードとの違いが際立っているからでしょう。

ただ、「HHKユーザーが・・・」とか、ユーザーの問題にするのはおかしい。
恥ずかしい書き込みなんかせずに、自分の脳内にとどめておいたほうがいいよ。



                  おまえ、馬鹿だろ?

741 :不明なデバイスさん:04/01/04 03:02 ID:lt+XWc/V
>結局主観的な判断によるよね。

当たり前のこと言うなよ。
皆、主観で書き込んでんだよ。
オマエの意見だって主観でしかない。

742 :不明なデバイスさん:04/01/04 13:25 ID:IfAhgRhp
時々、主観で書き込むな、という人がいるけど
主観を書かなかったら、一帯何を書くんだろうか。
客観的なことばかり書かれててもつまらんと思うが・・・。
全キーボードシェアうのうち〜%だとか
販売台数は〜台だとか
アンケートによると〜%の人が「使いたい」と答えたとか
周囲の評判は良いようだとか。
そんなのは、PC Watch や ZD net でも見ればいいわけだし
そういうものですら、主観情報の方が価値があったりするからなぁ。
掲示板でなおのこと、主観的な感想が一番価値があるのではなかろうか?
主観が一切入らないNHKのニュース報道のような書き込みを期待してるのか?
さびしいな・・・。

743 :不明なデバイスさん:04/01/04 13:35 ID:IfAhgRhp
>>732
まぁ、そうなんだけど
「やわらかいのは、手抜き(設計不良)だからやわらかいのではなくて
 このやわらかさに意味があるから、高度な技術を使って
 あえてそうしているのだ」
ということがいいたいのでは?
もちろん、それに、合う合わない、好き嫌いはあるとは思うけどね。
せっかくの高度な技術でも、合わない人には、まったくの無駄だったりはするわけだけど。
自分には、慣れてからは Pro 最高。
慣れるまでは、うるさくてかなわなかったけどね・・・
弊害としては、他のキーボード打ったときに、打鍵圧が足りなくて打ち漏らしが増えたことかな。

744 :不明なデバイスさん:04/01/04 13:43 ID:IfAhgRhp
>>737
ファミリーカーを中心とした、車マニア以外の一般的な人たちの集まりの中で
どんな車が理想の車か、と言う話しをしている人たちの中に
GT-R やRX-8の話をしたりはしないだろ。
例えば新しいクラウンや、プリウス、BMWの5や7シリーズの話をするのであって
F1こそ最高の車だとか言い出しても場違いはなはだしい。
GT-R なんかのオーナーは、大抵自分の車で満足してるし
場違いだってわかってるから、いちいち顔出しはしないし
ましてや 「GT-R こそ理想の車ですよ」 なんて発言はしない。
発言したら、同じ GT-R 仲間からも 「なんだ、厨房か」 と思われること必至かと。


745 :不明なデバイスさん:04/01/04 15:44 ID:pfkMteBz
車とか野球とかに例えるのはやめような

746 :不明なデバイスさん:04/01/04 16:50 ID:s8prHOd7
>>744
まぁ、普通の人は、1980円のキーボードと5000円のキーボードと
25000円のキーボードの差なんてわからないしな。
普通の使い方しかしないし、とりあえず文字打てりゃいいのに
わざわざメーカー純正品はずして使わせるのもなんか違うと思うしね。
うちのいもうとはDELLのPC買ったが、付属のキーボードで満足してるし
これ以上の「いい」キーボードって、何がいいのかわからないといってた。


747 :不明なデバイスさん:04/01/04 17:08 ID:s8prHOd7
おいしいカレーの作り方、というスレで
にんじんをこう切ったほうがいいとか、煮込み時間がとか
スパイスがどう、という話をしてる世界で
ばかみたいに辛い50倍のカレーが一番だ、とか言い出しても、普通は引く。
そいつにとっては、そうなんだろうし、賛同者もそこそこいるだろうが
普通の人間が普通に「おいしいカレー」の話をしているときに首を突っ込んでも
しらけるだけ。

748 :不明なデバイスさん:04/01/04 18:06 ID:egFAZEx9
PROで例のパームレスト
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/detail_palmrest.html
使ってる方おります? 買おうかと思うんだけ使い心地とかどうかな。

今使ってるのは、ぼろっちくなったので
職場にもってこうと思っているのだけれど。↓
http://www2.elecom.co.jp/products/MOH-002ZEB.html

749 :不明なデバイスさん:04/01/04 21:36 ID:tdubX7wO
HHK2使ってます。
右Fnがあまり聞かなくなり,強く幼いと認識しなくなったのですが,修理ってできるんでしょうか


750 :不明なデバイスさん:04/01/04 21:42 ID:tdubX7wO
>>748
もれはProじゃないけどこれ使ってる
多分同じものだけど,「HHKB」の焼印がないのでイイと思う。
http://www.assiston.co.jp/?item=447

751 :不明なデバイスさん:04/01/04 23:48 ID:8cIEG4K3

HHKの焼き印は、よけいなお世話だッ!と思っている人

点呼ッ!

752 :不明なデバイスさん:04/01/05 00:10 ID:zJ96rrOE
>>751
べつに〜
どうせ裏側だしなぁ。
ちなみに、使ってるけど、写真みたいに均一に色変化なんかしないよ。
手を置いてる部分だけが色が薄くなってく。

753 :不明なデバイスさん:04/01/05 00:21 ID:0fxyJrwn
矢印キーが欲しいからHHK Lite2しか選択肢がないんですが、どうですか?
値段だけの価値はありますか?

754 :不明なデバイスさん:04/01/05 00:47 ID:mVIiQXbr
>>753
外見とサイズに興味があるなら充分ある。
興味が無いなら他を当たれ。

755 :不明なデバイスさん:04/01/05 00:57 ID:0fxyJrwn
ここまでコンパクトなのは他に知らないので・・・
用途がプログラミングなんで、素直に普通のキーボード買った方がいいのかな・・・

756 :不明なデバイスさん:04/01/05 01:02 ID:mqRJwqf/
偽発禁も矢印キーがあるでよ
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650142
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650157

757 :不明なデバイスさん:04/01/05 01:03 ID:KQ2pJC7f
DOS/Vの普通のキーボードだとEmacsユーザーは死ぬ。
CTRL-Xを押すのなんて曲芸に近い。
漏れも脱落してviに移行した。

758 :不明なデバイスさん:04/01/05 01:09 ID:0fxyJrwn
>>756
こんなのあるんですね・・・
色合いが気持ち悪すぎるので遠慮しますけど。

759 :不明なデバイスさん:04/01/05 02:19 ID:DheIuhrk
>>757
>CTRL-Xを押すのなんて曲芸に近い。

どう押してるの?
というか、どう辛いの?


760 :不明なデバイスさん:04/01/05 02:35 ID:KQ2pJC7f
CTRLを小指で押すとホームポジションで叩けないんで、
掌で押す。すると、CTRL-XやCTRL-Aで手首が捩れる。

761 :不明なデバイスさん:04/01/05 03:30 ID:uZCTqsdE
>>760
右にもCTRLがあれば問題ないのにね。
後,Emacsユーザには,足で押せるCTRLキーのアタッチメントもお勧め

762 :不明なデバイスさん:04/01/05 03:30 ID:uZCTqsdE
右足がMetaで左足がCtrl

763 :不明なデバイスさん:04/01/05 04:21 ID:hMAUeO3f
USB接続だとBIOSのときに反応しないんだけどどうよ?

764 :不明なデバイスさん:04/01/05 04:26 ID:hMAUeO3f
デザインとサイズ以外、HHKを使う理由は何もないな。

765 :不明なデバイスさん:04/01/05 04:32 ID:0fxyJrwn
さっきまで欲しかったんだけど、冷静に考えてみたら
デスクトップでココまでコンパクトだと逆に気持ち悪い
感じがしないでもないですね・・・

766 :不明なデバイスさん:04/01/05 04:38 ID:hMAUeO3f
デザインとサイズ以外で何のメリットある?何もないわな。
配列なんて「窓使いの憂鬱」使えばいくらでも変えられるし。

使ってる自分に酔っているようなプロ気取りの厨房が多いのかね。

767 :不明なデバイスさん:04/01/05 06:58 ID:mVIiQXbr
はっきり言って俺の興味は外見のみ。
液晶モニタ+アームと並べると外見が実に映える。

768 :748:04/01/05 07:06 ID:OYekvjU4
>>750
ありがとです。教えてもらったの買っちゃうかも。

769 :不明なデバイスさん:04/01/05 07:51 ID:zHtXVgbM
>>765

必要なキーまでばっさり切っていてその代償にFnキーとの同時押しという変態入力を強いられるからね
確かに>>737の言うとおりだな

見栄貼厨&省スペース厨御用達変態キーボードでしかない(unixユーザは一応除くが)からな

770 :不明なデバイスさん:04/01/05 08:19 ID:mVIiQXbr
どうでもいいけど、やたらに「厨」を使うと
自分のレスの価値が落ちるぞ。

771 :不明なデバイスさん:04/01/05 10:05 ID:zJ96rrOE
>>759
左 [CTRL] と [X] を押そうとしてるのではないかな。
右 [CTRL] と [X] を押せばそれほど苦はない。
PC熟練者でも意外と、右の [ALT] [SHIFT] [CTRL] を使いこなせていない香具師が多い気がするな。
あ、もちろん、普通のフルキーボードの話しね。

772 :不明なデバイスさん:04/01/05 10:08 ID:zJ96rrOE
>>760
そうそう、普通のキーボード使う上ではこれも基本だね。
学生時代のバイトでたまにユーザー先のサーバー上の作業とかあったんで
キーバインド変えるわけにはいかないし、キーボードの交換も出来なかったから
そうやって押してた。
結構、無理して小指で押してる香具師多いよなぁ。
あ、右 [CTRL] は自分も小指で押してしまうが。

773 :不明なデバイスさん:04/01/05 10:11 ID:wv/GWOuV
自演厨が頑張ってますな。

774 :759:04/01/05 11:23 ID:DheIuhrk
>>760
俺もシフトの下にコントロールがあるやつは小指の付け根で押すけど、
特に辛いと感じたことないなあ。
パームレストとか使ってなくて、かつ机に手首が付いてる(数字を押す時は
ちょっと浮く)からかな。

Aの横にコントロールがあるやつはホームポジションを諦めて、人差し指が
Dの位置になるようにスライドして押す癖が付いてる。

HHKも本当は両方のAltの横(外側)にコントロールがあるともっといいなあ。
ついでに両方のシフトの外側にFnキーも欲しい。
HHK Pro2とかで売ってくれないもんだろうか。


775 :不明なデバイスさん:04/01/05 13:47 ID:I+QjGPZD
どなたか教えてください。
PC−UNIXをはじめたのですが、パイプの入力方法がわかりませんです。
他の記号も刻印と結構違うのは耐えられるのですが、入力できないのは困ります。
ベテランの方々は、どのようにして、パイプを入力されているのか教えてください。

776 :不明なデバイスさん:04/01/05 14:07 ID:ScLaNJeg
|を押す。

777 :775:04/01/05 14:21 ID:I+QjGPZD
>>776
VineLinux2.5で使用していますが、
|を押すと
]
} (Shiftキーといっしょに押した場合)
です。

778 :不明なデバイスさん:04/01/05 15:27 ID:ScLaNJeg
日本語版と英語版まちがえてるんじゃん?
うちには英語版のkbしかないから知らんけど。

779 :不明なデバイスさん:04/01/05 16:41 ID:xnBwy+PY
ホームポジションは、絶対にそこから動かしてはいけないポジションじゃないでしょ。
ホーム、だから、少しずらしてもまずそこにもどればいいわけで。
本によっては動かすなって書いてあったりするが、あれはどうかと思うね。
なんだか、ホームから動かないって、ひきこもりらしいな(w
出かけてもちゃんと戻ってくればいいんだよ。

780 :不明なデバイスさん:04/01/05 21:20 ID:ePh5DO3G
「無刻印モデル」こそ孤高のキーボード。実感。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro/nokeytop.html

781 :不明なデバイスさん:04/01/05 21:23 ID:KQ2pJC7f
>>779
手を動かすのがヤだからemacsやviにこだわるのであって、
こだわるからHHK配列を評価するんであって、
デカイIBMのキーボード上で忙しく手を動かすのはキライなんだ。
だからカーソルキーもINS/DELETEもファンクションキーもキライなんだ。

782 :不明なデバイスさん:04/01/05 23:53 ID:hMAUeO3f
HHK使ってる奴に共通しているのはバカということ。

783 :不明なデバイスさん:04/01/06 00:13 ID:JRszIZ4f
以上、馬鹿の戯言でした。

784 :不明なデバイスさん:04/01/06 01:04 ID:J53aiZZ+
>>781
同感ですね。私も同じ理由でviを
愛用しています。

785 :不明なデバイスさん:04/01/06 01:25 ID:+2JzPE5p
なんで>>782みたいな書き込みに怒る奴がいるんだろう。
PCを買ったときに付いてくるキーボードを使わずに
わざわざ何千円何万円もする変態配列のキーボードを使ってる奴が馬鹿じゃないわけないじゃん。
馬鹿な俺には>>782はむしろ誉め言葉のように見える。

786 :不明なデバイスさん:04/01/06 01:47 ID:plrCl8hq
>>774
>HHKも本当は両方のAltの横(外側)にコントロールがあるともっといいなあ。
>ついでに両方のシフトの外側にFnキーも欲しい。
>HHK Pro2とかで売ってくれないもんだろうか。
実は俺も欲しい。Ctrlは賛否両論あるだろうが、ぶっちゃけAの横にも両シフトの
下にもつけて、ディップスイッチで切り替えるってのはどうよ。

787 :不明なデバイスさん:04/01/06 02:56 ID:S5o8i1Qd
プロ買えるほどキーボードに金かけられないからlite2買おうかと考えてるのですが、長時間の入力に向かないって聞きました。 使ってる方感想聞かせてください。

788 :不明なデバイスさん:04/01/06 03:06 ID:3V/ZlZ8y
Lite2使ってました。
これでガンガンとタイピング練習してたら腱鞘炎になりました。
省スペースとデザイン以外は何もメリットが無いことを悟りました。

789 :不明なデバイスさん:04/01/06 04:02 ID:pa9EuDrk
いっそスペースとCTRLをソフトで入れ替えちまいたい。
問題はOSの管理作業時に舌打ちすることになることだが。

790 :不明なデバイスさん:04/01/06 08:12 ID:IiiKVo48
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073147839/462
投売りやってたのか・・・・・・_| ̄|○

791 :不明なデバイスさん:04/01/06 09:50 ID:f6frJn0G
>>774,786
Aの横とAltの外側にCtrlをつけて、左の二つのCtrlは
ディップスイッチでCapsと切り替えるというのでOK。
つーか、どのみちスペース余ってるんだからそうして欲しい>Pro

あ、確かに左シフトの左側にもFnがあると更にいいな。


792 :不明なデバイスさん:04/01/06 12:42 ID:+pGDc2RB
Fn使いにくすぎ。
まともにキーボードで仕事できる人がプランニングしたシロモノとは思えない>HHKPRO

793 :不明なデバイスさん:04/01/06 12:58 ID:pPKF+Y/o
>>792
Fnなんてそんなに何に使うの?
自分は全然使わないよ。
Fn多用するような人は買わない方がいいと思うけど。


794 :不明なデバイスさん:04/01/06 16:07 ID:+pGDc2RB
>>793
普段Fnボタンなんてまったく使わないけど、HHKPROだと使わざるをえなくなるから始末が悪い。
使わざるをえなくなるものの使い勝手が悪いのだから最悪。
本当に買わない方がよかった。スイッチを除けば作りも構造もチャチだし、返品がきくなら即返品したい。

795 :不明なデバイスさん:04/01/06 17:44 ID:JRszIZ4f
>>794
そんなの見たらすぐわかるだろ・・・



796 :不明なデバイスさん:04/01/06 18:37 ID:f6frJn0G
Fnキーに関してはみんな諦めてるんじゃないかな。
カーソルキーは別かも知れないけど、高速に入力する必要がある
作業で、ファンクションキーとかを使うわけでもないだろうし。

797 :不明なデバイスさん:04/01/06 18:53 ID:6yfBl1ha
単純にLite2の形でPROモデルを作れば無問題なのにねえ。

798 :不明なデバイスさん:04/01/06 19:01 ID:AYPxmNVB
>>797
HHKにとって「邪道」であるカーソルキーを付けたキーボードにProの冠を付けるなんてとんでもない!





と、ディープな変態が言いそう

799 :不明なデバイスさん:04/01/06 19:02 ID:52rCfCdd
UNIXな人間だとFnなんてまず使うことは無いと思うんだが…。

もしWindows環境での使い勝手が悪いという話なら、HHK自体が
元々UNIXな人間の使い勝手を最優先して作られたキーボードなん
だからどうこう言うのは筋違いだと思うし。

800 :不明なデバイスさん:04/01/06 20:23 ID:3V/ZlZ8y
HHK使いはSONY好き。

801 :不明なデバイスさん:04/01/06 20:44 ID:6CJXoAhQ
>>799

だったら製品紹介に、
このキーボードはUNIX系ユーザー向けに製造されましたので
Windows/Macでは入力に不都合がありますのでその旨ご了承下さるようお願いします

と言う風に明記してくれとPFUやHHKを売る店に言いたい

和田のなんら意味をなさぬタワ言が寒々しい限りだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


802 :不明なデバイスさん:04/01/06 20:50 ID:BDwdsGSn
>>801
つか、それは当然知ってるだろと思っていたのだが...

803 :不明なデバイスさん:04/01/06 20:58 ID:/4nM0j/p
このスレじゃまだ出てないようだからループさせとくが
Sun というか往年の VT100 厨だったオサーン向けキーボードな。
PC-9801 の配列はよかったねぇとかいうオサーンと似たようなもんだ。
UNIX 系で使うにしてもこれだけがベストってわけでもなかろ。

自分が端末をいじり始めたころには既に VT382 全盛だったし
なぜか Sun とは縁が薄かったんでこの配列にはなじみが薄かったりはする。
それでもコンソールでしか使わない FreeBSD 機につなげて使ってはいるが。



804 :不明なデバイスさん:04/01/06 21:10 ID:/4nM0j/p
>>800
NEWS は自分じゃ使ったことがないんだが、
PFU のページで配列を見る限りじゃかなりの勢いで別物だねぇ。


805 :不明なデバイスさん:04/01/06 21:25 ID:pa9EuDrk
ファンクションキーなんて遠くまで指は届かん。
IMEで文字種の変換をする気ならもっと近所で操作できるぞ。

^P全角英数(^P^Oと2ストロークで半角英数)
^O半角カナ
^I全角カナ
^U全角かな


806 :不明なデバイスさん:04/01/06 22:53 ID:7zQZ6Bz+
開発当初の目的?通り,HHKを持ち歩こうと思うのだが,おすすめなかっこいいケースありませんか?
もちろん,純正のは打差すぎると言うことで(ロゴが特に)

807 :不明なデバイスさん:04/01/06 22:54 ID:7zQZ6Bz+
>>796
同意。C^ほげ やM^ほげの多用を前提としてるしね

808 :不明なデバイスさん:04/01/06 23:07 ID:QiDpHy4H
>>799,802
君ら、UNIXわかってんの?
HHK-PROが本当に「UNIX使いのための道具」をうたうなら、
Fn+でカーソル代替などとわけのわからんコンビネーションで出さず、
プリミティブなダイヤモンドカーソルをGUIの時代に復活させるべきだった。
ターミナルに入っても、GUIで触ってもどっちつかず。
俺の職場でも、それこそ学生時代から永年UNIXで作業してるウィザードたちは
こんな代物見向きもしていない。

HHK-PROは結局、道具として三流。
設計者の自己満足でしかない究極の「どっちつかずキーボード」だよ。

809 :不明なデバイスさん:04/01/06 23:17 ID:pa9EuDrk
ダイアモンドカーソルが使えるUNIXソフトなんて殆どねーじゃん。
絶滅危惧種のreか?
HHKの配列なんてちっとも特殊じゃネーヨ。
DOS/V以前のフツーのキーボードで、
ホームポジションから遠いキーをばっさり切り落としただけの
ごく常識的な配列じゃんか。
大昔のIBMだってAの左はCTRLだろーが。

810 :不明なデバイスさん:04/01/06 23:18 ID:4MfQ2gGp
Delの位置は今じゃ超特殊だ。

811 :不明なデバイスさん:04/01/06 23:27 ID:pa9EuDrk
UNIXでダイアモンドカーソルが全く使われん理由は
おそらくttyがRS232や422の垂れ流しの時代、
ハンドシェークを^Sでやってたからだろうと思ふ。
HHKがBSに冷たいのはUNIXユーザーは^Hをたようするからだろ。
DELは割り込みキーでブレークの代わりに使う物好きが多かったからだろ。
SVR2あたりの/etc/profileはsttyデリートのintrだったような。

812 :不明なデバイスさん:04/01/06 23:31 ID:aWpmxDo5
emacsでインクリメンタルサーチしようとしてCtrl+S押すと、画面が固まってあせったことがなんどもあったなぁ。


813 :不明なデバイスさん:04/01/06 23:33 ID:0hUdjQ65
>>806
http://www.samue.co.jp/furosiki/furosiki.htm
緑の香具師ね。2つ買ってもう一つはマントにすべし。


814 :803:04/01/06 23:43 ID:97+NLDS1
ID 変わってるけどな。

>>809
VT100 も TYPE3 も知らずにパソコンだか国産業務用機だかの世界で育ったと思われる >>808 に話が通じるとも思えないが。
そりゃ自分が UNIX Wizard だとは全く思わないが、さすがにこんな釣りにマジレスしてもしかたないだろ。

...いや、自分も LK211 な人なんで TYPE3 は知らんのだが。

815 :不明なデバイスさん:04/01/06 23:45 ID:3V/ZlZ8y
アンチHHKのほうが上手だなw

816 :不明なデバイスさん:04/01/06 23:46 ID:97+NLDS1
しかし言うに事欠いてダイアモンドカーソルか。爆笑。


817 :不明なデバイスさん:04/01/06 23:51 ID:97+NLDS1
>>815
この内容で「君ら、UNIXわかってんの?」にはたまげたよ。
すげー楽しい釣り師ではあるよな。


818 :不明なデバイスさん:04/01/06 23:51 ID:pa9EuDrk
HHKは配列は良いんだがコストパフォーマンスとタッチの問題があってねぇ。
触ると買う気にならんのよ。
結局「ろ」の下が右CTRLで、ホームポジションから
右手で軽くチョップをするとCTRLの押せるFILCOの109コンパクトにした。
コイツは片手でCTRL-P/CTRL-N/CTRL-Hが押せるという優れモノ。

819 :不明なデバイスさん:04/01/06 23:54 ID:97+NLDS1
>>818
そういう話ならわからんでもないな。
自分自身、富士通高見沢っぽい感触はあんまり好きではないので
初代 HHK を買う気はついに起きなかったし。


820 :不明なデバイスさん:04/01/06 23:57 ID:7zQZ6Bz+
>>813
良いけど,緩衝剤がないじゃん

821 :不明なデバイスさん:04/01/06 23:59 ID:7zQZ6Bz+
富士通高見沢マンせーです。
でもほかのHHKマニアのように,自分の嗜好を他人に押しつけたり,
ぺこぺこの安物キーボードを貶めたりしないように気をつけています。

822 :不明なデバイスさん:04/01/07 00:01 ID:odiTmZex
ダイヤモンドカーソルというと、DOSというイメージがあるな。
Word PerfectとかVZとか。


823 :不明なデバイスさん:04/01/07 00:06 ID:cWyl0v/A
WordStarでそ

824 :822:04/01/07 00:56 ID:odiTmZex
>>823
ごめ〜ん。その通り。WordStarだった。
懐かしいなあ。アレはアレで気に入ってたよ。

825 :不明なデバイスさん:04/01/07 05:25 ID:dCWyDgPv
ProをPS2接続で繋げるようにするツールおせーて。

826 :不明なデバイスさん:04/01/07 22:46 ID:BzVOC2OC
薄っぺらい。HHK-Pro擁護派は主張も文体もなんだか薄っぺらい。

827 :不明なデバイスさん:04/01/07 23:27 ID:IDUg+WnH
HHKスレに常駐してるアンチボケカスてなんなんだろうな。
寂しいからかまってほしいのか?

828 :不明なデバイスさん:04/01/07 23:38 ID:mFBfVVqU
>>826
擁護派??
ゲラゲラ
ここを議論スレと勘違いしてる時点でお前の脳みそが薄っぺらいよ。



829 :不明なデバイスさん:04/01/08 00:06 ID:9co5E0u7
必死さが垣間見えて、なんだか本当に涙ぐましいですね。





・・・本当に薄っぺらい。

830 :不明なデバイスさん:04/01/08 00:09 ID:GjuYrfxQ
HHK-Proの構造のごとく薄っぺらい。

831 :不明なデバイスさん:04/01/08 07:46 ID:8Jr4F11o
( ゚Д゚)ポカーン

832 :不明なデバイスさん:04/01/08 12:50 ID:mmp5UDuG
L字のUSBケーブル無いかな?

833 :不明なデバイスさん:04/01/08 13:02 ID:9g8P75Iz
HHKの不満って偽白金で解消されてるよな

834 :不明なデバイスさん:04/01/08 14:10 ID:UHym513T
偽白金はデザインが不満w

835 :不明なデバイスさん:04/01/08 14:13 ID:UHym513T
HHK2は左にFnキーが無いのはどういうことよ?

836 :不明なデバイスさん:04/01/08 18:05 ID:lNZ6M7wW
そうかなー、あの緑のアクセントが良いんだけどなぁー


837 :不明なデバイスさん:04/01/08 18:34 ID:p8pk4evW
偽白金は嫌いではないが
緑のキーと本体上部の微妙なカーブが微妙だなあ。



838 :不明なデバイスさん:04/01/09 16:56 ID:Lqlggugy
サトームセン Happy Hacking キーボード4,980円均一!

839 :不明なデバイスさん:04/01/09 17:08 ID:hYLOLxQU
>>838
安ー。

840 :不明なデバイスさん:04/01/09 19:04 ID:3gCCG6fv
PROも?

841 :不明なデバイスさん:04/01/09 23:00 ID:IeABKIiA
Lite2だけじゃん。
全然安くない。

842 :不明なデバイスさん:04/01/10 02:45 ID:WVm7hxfJ
HHK2と偽白金はどっちのほうがキータッチ軽いですか?

843 :不明なデバイスさん:04/01/10 08:40 ID:Ln8IVvNf
昨日ドスパラ行ったらLite2が3,980円で売られていた.

844 :不明なデバイスさん:04/01/10 08:50 ID:qK7OVOMX
>>843
それは安いね。

845 :不明なデバイスさん:04/01/10 09:07 ID:qnWIpQMt
なんかこのスレ退縮して自壊傾向にあるようだな
HHKに満足している人の割合が極端に低いことがよく分かったのがせめてもの存在意義はあるがな

846 :不明なデバイスさん:04/01/10 09:24 ID:qK7OVOMX
>>845
不満がない人は特に書き込むこともなく、
買ったが満足出来なかった人が
書き込んでいるからそのように見えるのかも。

847 :不明なデバイスさん:04/01/10 10:12 ID:7p6G4Sdm
ていうか、文句付けてる奴の文体がいつも一緒。

848 :不明なデバイスさん:04/01/10 12:04 ID:n9CNJuTZ
そして、賞賛してる奴の文体もいつも一緒。

849 :不明なデバイスさん:04/01/10 12:07 ID:MBVqV1VI
ということは、住人は俺とお前の二人だけか?

850 :不明なデバイスさん:04/01/10 13:43 ID:MBVqV1VI
ん・・・

851 :不明なデバイスさん:04/01/10 14:09 ID:zCG4Nkg4
>>847-849
ワラタ

852 :不明なデバイスさん:04/01/11 00:35 ID:mnwQpn03
>>843.
それは安いね。

>>845.
まぁ、保守のために無理やり雑談してる人もいるし、
後は>>846だから。満足してる人はほとんど見に来ないよ。
不満な人は文句がいくらでも出てくるから常駐するかもしれないけど。

853 :不明なデバイスさん:04/01/11 16:24 ID:RzJ2/zUd
MSのDesktop Pro から HHK2に乗り換えました。
キータッチもよいので、とりあえず成功かな?。
HHKに満足してない人って、何を使っても、文句ばかりとかいってみるtest。

854 :不明なデバイスさん:04/01/11 17:28 ID:XHYEBLbs
HHKはボッタクリ。
価格ほどの価値はなし。
デザインに釣られた厨房が買うもの。

855 :不明なデバイスさん:04/01/11 17:37 ID:xyZDs2SA
>>854 じゃぁ、 お勧めのキーボード、教えて。
   安く買えたので、いつでもやめれるので。


856 :不明なデバイスさん:04/01/11 17:50 ID:XHYEBLbs
韓国人には教えない。

857 :不明なデバイスさん:04/01/11 18:04 ID:dcOo5Pkh
>>856 "教えない。" ではなく。

















"知らない"の間違いでは?。

858 :不明なデバイスさん:04/01/11 18:20 ID:XHYEBLbs
HHKはボッタクリ。
価格ほどの価値はなし。
デザインに釣られた>>857みたいな厨房が買うもの。


859 :不明なデバイスさん:04/01/11 18:28 ID:k9+xqNgl
>>860
氏ねガキ。

860 :不明なデバイスさん:04/01/11 18:35 ID:zLUajDLj
頭デカと尻デカは関心の向かう先に類似関係がある。
頭デカは脳が気になり、尻デカは性器や菊門が気になる。
包まれている内側とでもいうべき隠された中身が気になるのだ。
外見的な奇特性は別にかまわない。頭デカ、顔デカが好きな人もいるだろう。
好みは人それぞれ。頭デカは脳が大きいとまずは想像されて、むしろプラス
イメージ。しかし、尻デカは・・・。
性器が大作り、放屁の圧力たるや大、糞もまた大と女性としての可憐さがなく
豪快すぎる感もする点で、むしろマイナスイメージだ。

尻デカのソレが一般よりも相対的に大きいとすれば、

861 :不明なデバイスさん:04/01/11 19:53 ID:n0+KiFxG
また引き篭もりのID:XHYEBLbsがあらわれやがった。
>>656-662でも同じ会話してたじゃねーか。
アンチって頭悪いの多すぎ



862 :不明なデバイスさん:04/01/11 20:29 ID:I4bAPiqL
君ら、UNIXわかってんの?

863 :不明なデバイスさん:04/01/11 23:40 ID:z02Sz9tP
まるでわかってないです。すみませんごめんなさい。

864 :不明なデバイスさん:04/01/12 00:13 ID:SfpyHucO
きゃー UNIX こわーーい

865 :不明なデバイスさん:04/01/12 01:42 ID:+yEZMFYF
HHK Lite2=\980
HHK =\1.980
HHK Pro =2.800

ま、これくらいが妥当な値段でしょうな

866 :不明なデバイスさん:04/01/12 02:15 ID:s1WxiUS/
君の懐具合は判りますた。

867 :不明なデバイスさん:04/01/12 02:28 ID:IPVFYdek
恨み言は対抗モデルを出さない業界に対して言え。

868 :不明なデバイスさん:04/01/12 02:41 ID:SavDldks
東プレのテンキーレスキーボード、USB接続はキーボードも19800円だっけ?
意外と高いよな・・

869 :不明なデバイスさん:04/01/12 02:52 ID:GyeyAPsL
対抗モデルってなんだよ。
ソフト使えば配列なんていくらでも変えられるの知らないのか?

870 :不明なデバイスさん:04/01/12 05:32 ID:mTSFANq/
HHKの良い所は小さくて見た目がいい事

女に置き換えるならば・・

小柄な美女だが、疎マン、鮫肌、我がまま、性悪

街を連れて歩く時、ヲタに羨望の眼差しを受けるくらいってとこか

871 :不明なデバイスさん:04/01/12 05:45 ID:l3ZV3aju
小柄な美少女なら我がままで性悪で疎マンなところにむしろ余計ハァハァしちゃうけどな。


鮫肌は勘弁してほしいが。

872 :不明なデバイスさん:04/01/12 07:06 ID:iBzyp8Fg
>>869
HHKシリーズの魅力って配列(Controlの位置)なんかではなくて、
余計なキーがなくてシンプル、コンパクトであるということに尽きると思うんだけど。
だから個人的にはカーソルキーがあったりすると余計に魅力ダウン。
キータッチ自体は可でもなく不可でもない、といった程度かな。
対抗モデルが出て安くなるのは大歓迎だし、その時はHHKに拘るつもりもない。


873 :不明なデバイスさん:04/01/12 11:14 ID:IPVFYdek
>>869
結局、そういうふうに”だけ”思ってる連中が「高い」を連呼するんだな。

874 :不明なデバイスさん:04/01/12 13:29 ID:GyeyAPsL
>>873
じゃあ何処がいいのか説明してみろ厨房。

875 :不明なデバイスさん:04/01/12 14:01 ID:+TphJVgK
先生! 直前のレスも読めないほど日本語が不自由な人がいます!

876 :不明なデバイスさん:04/01/12 14:02 ID:bvMWdNJN
先生は今 忙しい。あっちいって二人で遊んでなさい。

877 :不明なデバイスさん:04/01/12 16:48 ID:d9tTZ5+V
ヤフ億で「Pro出ないかなー」とヲチしてんだけどProってほどんど出ないのね( ´・ω・`)
さすがにPro買う香具師は手放さないか。

むしろ億で驚いたのはLite2が5,000円近くで落札されてることだったり・・・

878 :不明なデバイスさん:04/01/12 17:47 ID:hXVBWaif
↑ふーん
俺は入力機器とか直接手に触れるものは引くな
キモくね?
よほどの珍品なら落とすけど

879 :不明なデバイスさん:04/01/12 19:37 ID:cLk71W5K
>>877
新品買えちゃうような値段なのにね。
いくら新品と言われてもその値段だったら
店行くなりネットなりで買うけどな。


880 :不明なデバイスさん:04/01/13 05:08 ID:8qKQFLcT
>>790
ウホッ!安いなー
今日、買いに行こう!!

881 :不明なデバイスさん:04/01/13 05:28 ID:kJ425Kb1
>>880
ヴァーカ

882 :不明なデバイスさん:04/01/13 12:12 ID:7/stHsXN
professional、3時間文字打っても疲れないよ!
これすげーかも。

HHK2や偽白金やそのほかのテンキーレスキーボードは
指の腹や関節が重くなったりしたりしたのに。



883 :不明なデバイスさん:04/01/13 13:43 ID:NohiiizU
professional、3文字打って疲れたよ。
関節の運動量が多すぎる。このストロークの深さはなんだよいったい。

884 :不明なデバイスさん:04/01/13 17:02 ID:6by8PK6L
パンタグラフ式のHHK発売まだー?(チソチソ

885 :不明なデバイスさん:04/01/13 17:33 ID:kJ425Kb1
>>884
サ○ワサプライから出てる。

886 :不明なデバイスさん:04/01/13 17:45 ID:DSQI56ia
>>883
3mmも押せば入力されるだろ。
なでるかのごとく入力せよ。
決して底打ちしてはならん。
慣れれば疲れん。

887 :不明なデバイスさん:04/01/13 19:12 ID:E7TdT6eq
>>658
その台詞、頂きです
何処かで使ってきますので見かけたら宜しゅう

888 :不明なデバイスさん:04/01/13 19:54 ID:EK6QWsDT
  ______.  ,.. --──-- .._  _.. -──‐-、
   i'::::::::::::::::::::::::::>'          `<::::::::::::::::::::::::/
.   ! :::::::::::::::::::::/              `、:::::::::::::::::/
   丶:::::::::::::::::/        ,.__     丶:::::::::::/
    `、:::::::::::/     ,.r '"´  ```ヽ、  `、:::::/
      丶::: /    /:,.、::::;、:::::,.、;、:::、::ヽ.  V
      V  ,.,..'::'::/⊥V lノ ,⊥ヽ:l::!,::ヽ. `、
       ,' /,'::/;ィ'{l;;:::i}   {l;;::i} リリ !:l/ /
      .{ {  l:::i'_{ ,,ー‐'  .  ー' ノ‐'_.l:|/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        `ヾニl:::ト->‐─--.._,.-‐  ̄`\l:l   < ヲタ向けキーボードですから♪
       ___  !::l/::::::::::::::::::::|:::::::::::::::_,.-iリ      \_____________
.     ,'´::::`i ヽiT ‐、_, -‐-.!、_,.-‐'´   }
.      ! ::::::: {  `ゝ_   _     _  _/
     `、::::::::`、   ,.' ̄       ̄ ヽ、
      `、 :::::::ヽ/    -‐_"./    \
         ゝ.::/             _       ヽ、_
         ,r'"    _.. ‐、, '´)_,..( `i'´ヽ、_.-‐'
         `ー---∠._:::::::`ー'::::::::::`":;;;..-‐'



889 :不明なデバイスさん:04/01/14 00:31 ID:K6HHepct
シリンドリカル・ステップスカルプチャー

890 :不明なデバイスさん:04/01/14 03:50 ID:y4C18Ehv
ヲタというより厨房向けキーボードと言ったほうが正しい。

891 :不明なデバイスさん:04/01/14 09:48 ID:cdBI47nB
>>890
へー、なんで?

892 :不明なデバイスさん:04/01/14 10:05 ID:DtHaeVX6
余計なボタンが無いって事でうちの子供用に使わせてます

893 :不明なデバイスさん:04/01/14 10:44 ID:FcHdoE3E
>>892
そりゃ〜子供に取られたんだろう子供には勝てんからな馬鹿親父

894 :不明なデバイスさん:04/01/14 11:22 ID:Xume1AeS
話題が無いときはいつもこんな調子だな、このスレ

895 :不明なデバイスさん:04/01/14 12:38 ID:+MQBlVm9
アンチレス(呼び鈴)

信者が脊椎反射(降臨)

ヲタのデムパレス アンド アンチの燃料補給

て流れが面白かったよな


896 :不明なデバイスさん:04/01/14 17:40 ID:hnn+o0DR
賛否両論あれど市場に浸透しちゃってるわけだから今更語ることもないのかもな。
出てくるのは改善要望(不満)だけなのかも。

897 :不明なデバイスさん:04/01/14 20:23 ID:y4C18Ehv
2万5千円のキーボード持ってたって
スキルが伴わなかったら恥ずかしいな。
まさに猫に小判、豚に真珠。
当然CやJavaくらいは書けるんだろうな?

898 :不明なデバイスさん:04/01/14 21:24 ID:fn5fi6La
物書きはのけ者ですかそうですか。

899 :不明なデバイスさん:04/01/14 21:32 ID:lt3d8OtN
教えてください m(*__*)m

HHKLite2使ってるんですけど、

FF11やるために、USBのテンキーに
キー配列変換ツールでFキー割り当てたんですけど、
FF11実行中は割り当てが無視されます。
いいツール知りませんか?

KeySwap、RemapKey、NoIME2,窓使いの憂鬱
は試しました。

キネシスのプログラマブルいい感じだけど高い

900 :不明なデバイスさん:04/01/14 22:23 ID:qz85C24g
AltIMEは試したかい?

http://www.i-love-epson.co.jp/products/bs/10keyboard/
だめならこれとHHK Pro買っちまえ。

もしくは安いフルキーボード買え。

901 :不明なデバイスさん:04/01/15 00:48 ID:IYPcmysS
AltIMEダメでした・・・(´凵M)

東プレ Realforce 89
買うことにしました。

USBのキーボードは、信用ならないので、
Lite2にしときます。

どうもありがとう

902 :不明なデバイスさん:04/01/15 01:25 ID:zwfFhe/j
>>901
意味不明。


903 :不明なデバイスさん:04/01/15 02:38 ID:IuxRAqfU
>>901
矛盾・・・。

904 :不明なデバイスさん:04/01/15 02:43 ID:zwfFhe/j
HHKがワイヤレスになれば最強なんだが。

905 :不明なデバイスさん:04/01/15 03:15 ID:exA/tG1Y
お前ら注文が大杉なんだよ。現状に満足しろ。

906 :不明なデバイスさん:04/01/15 04:08 ID:zwfFhe/j
URUSE-BAKA

907 :不明なデバイスさん:04/01/15 16:41 ID:QuXYoawf
モバイル用途の小型薄型のHHKを出して欲しい
リナザウに繋ぎたい

908 :不明なデバイスさん:04/01/15 20:16 ID:IYPcmysS
901です
>>903
最悪の状態になったとき
テンキーの代用は、メインのキーボードHHKでキクってことです。


909 :不明なデバイスさん:04/01/15 23:55 ID:zwfFhe/j
BackSpaceと同じ機能は
Ctrlと何押せばいいんでつか?

910 :不明なデバイスさん:04/01/16 00:35 ID:xzX9dvo4
>>909
H

911 :不明なデバイスさん:04/01/16 02:44 ID:rovcZ80m
lite2で良かったカーソルまでproで削ることもなかったのになんで無理して削っちゃったんだろう。
これさえついていれば買ったかもしれないけどこのせいで未だに躊躇しまくりですわ。

912 :不明なデバイスさん:04/01/16 03:04 ID:oT49L3cI
UNIXではカーソルキーを認識するソフトは希

913 :不明なデバイスさん:04/01/16 03:15 ID:cPhLpJ71
カーソルキーは欲しいと思わんなあ。
Fnキーがすぐ近くにあるわけだし、中途半端なキーはつけて欲しくない。
それよりは右コントロールと左Fnキーが欲しい。


914 :不明なデバイスさん:04/01/16 03:19 ID:rovcZ80m
>>912
デザイン系のソフトはカーソルキーがないと話にならんのですよ。
DWとかFWとか特にそう。フォトショもイラレもそう。
テンキーは、まったくもって不要だけど。
FunctionKeyはfn+numericでもかまわないけど。

915 :不明なデバイスさん:04/01/16 03:21 ID:oT49L3cI
>>914
オレもプログラムはviで困らんけど
DynamicDrawで図面作成の時はちと困る。

916 :不明なデバイスさん:04/01/16 03:22 ID:rovcZ80m
要はターゲットセレクトしたobjを動かすときにカーソルキーがどうしても必要になる。
LRLLRRULUUDULL..... とかって高速タイプしてアライメント合わせたりするので今の配置じゃかなりマズー


917 :不明なデバイスさん:04/01/16 03:42 ID:rovcZ80m
あとshift + cursorで大きめの移動をする時proでやろうとするとえらいことに。

918 :不明なデバイスさん:04/01/16 04:34 ID:QqWJD+yX
カーソル無いと禿げしく不便だろ。

919 :不明なデバイスさん:04/01/16 06:53 ID:f1jMvh2t

ファンクションキーとテンキーとInsキーがないのも禿しく不便




























逆に要らないのがFnキーなわけだが

920 :不明なデバイスさん:04/01/16 06:56 ID:iYbhBwHL
>>919
それは違う(素

921 :不明なデバイスさん:04/01/16 07:52 ID:d8P2RpbQ
>>919
多分あなたに必要ないのはHHK。

922 :不明なデバイスさん:04/01/16 15:45 ID:HXQV7HBj
エッチエッチキーボード

923 :不明なデバイスさん:04/01/16 15:50 ID:QqWJD+yX
そこの毛、そこの毛、HHK。

924 :不明なデバイスさん:04/01/16 21:02 ID:cCOIUgem
>>919
ひやかしお断り
二度とクルナ

925 :不明なデバイスさん:04/01/16 21:06 ID:3X7249vM
>>919
いらねーのはおまえの改行だよ ボケ

926 :不明なデバイスさん:04/01/16 21:54 ID:Hl9o4Vqh
>919
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃2ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  5 ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛

927 :不明なデバイスさん:04/01/17 01:29 ID:QwK+Q0e4
>>925
座布団3枚。

928 :不明なデバイスさん:04/01/17 03:36 ID:SkTIDSJM
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃..|.run.| F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 |..┃
┃├─┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┤┃
┃..|....dog...| F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 |..JAP.│┃
┃├──┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴──┤┃
┃│ eat   | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5..|apologize|..┃
┃├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┬─┤┃
┃│ KIMCHI. | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 |.謝..賠.| .lie│┃
┃└──┬─┴┬┴─┼─┴─┴─┴─┴─┴┬┴─┼─┼──┴─┘┃
┃      │XXX .|..steal│                 .| rape.|.sex.|       ...┃
┃      └──┴──┴──────────┴──┴─┘       .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

このAAここから来たの?

929 :不明なデバイスさん:04/01/17 04:06 ID:VF4fnPsL
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃..|.run.| F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 |..┃
┃├─┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┤┃
┃..|....dog...| F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 |..JAP.│┃
┃├──┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴──┤┃
┃│ eat   | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5..|apologize|..┃
┃├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┬─┤┃
┃│ KIMCHI. | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 |.謝..賠.| .lie│┃
┃└──┬─┴┬┴─┼─┴─┴─┴─┴─┴┬┴─┼─┼──┴─┘┃
┃      │XXX .|..steal│                 .| rape.|.sex.|  Happy  ...┃
┃      └──┴──┴──────────┴──┴─┘ Fabyoning.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

930 :不明なデバイスさん:04/01/17 04:16 ID:4lkJ3Vh2
赤いスカーフが揺れるのを不思議な気持ちで見てたけど
私泣いたりするのは違うと感じてた。

931 :不明なデバイスさん:04/01/17 07:05 ID:w+2LkHVo
飾りじゃないのよ涙は

932 :不明なデバイスさん:04/01/17 23:21 ID:GTOuXk0Y
Lite2買うより偽白金買ったほうが良いよ

933 :不明なデバイスさん:04/01/18 00:10 ID:NDJij8d0
>>932
Lite2に比べて、偽白金のキータッチってどうなの?

934 :不明なデバイスさん:04/01/18 08:45 ID:pHsebAhx
>>933
932じゃないけど
Lite2よりは偽白金のほうが上品なキータッチな気がする。


935 :不明なデバイスさん:04/01/18 11:13 ID:U2iK2Jju
〉〉934
ありがとう。やっぱそうなのか。
いや、Lite2使ってて、かなりヘタってきたから
替えにもう一台あればと思って。
たしかにLite2のキータッチは渋めだから
少しでも軽くなるなら試してみようかな。

936 :不明なデバイスさん:04/01/18 13:28 ID:pHsebAhx
>>935
>少しでも軽くなるなら試してみようかな

あ、
軽くはならないかも・・・(微妙だ)
心地いいキータッチではあるけど

一度触った方がいいよ。

937 :不明なデバイスさん:04/01/18 18:05 ID:gySPyXUR
HHK(14,000円のやつ)と偽白金って同じ富士通高見澤製造でしょ?

938 :不明なデバイスさん:04/01/18 18:13 ID:pHsebAhx
>>937
うん、同じだね。

キータッチは違うけど。

939 :不明なデバイスさん:04/01/18 21:36 ID:U2iK2Jju
>>936
軽く・・・はならないのか、微妙なところだなぁ。
田舎なんで、今度、東京に出た時にでも探して
試してみます。
ありがとう。

940 :不明なデバイスさん:04/01/18 22:37 ID:dgAg2maA
Lite2なんかよりずっと良いよ>偽発禁のキータッチ
アキバのぷらっとホームで触れば判るよ
WINDOWSならcapsLEDあるからお薦め
pro買ったけどシリンドリカルカーブドスカルプチャと
パームレストで打ちやすいから結局偽発禁を使ってる・・・

941 :不明なデバイスさん:04/01/19 00:20 ID:rDSvGC7M
>>940は釣り?

942 :不明なデバイスさん:04/01/19 00:22 ID:/RTnumRi
ずー──────────────────っと
同じ煽りでループするんだな。

943 :不明なデバイスさん:04/01/19 02:29 ID:rUMFl8dK
Professional無刻印を使って2ヶ月。もう最高でつ。
そんな私は、Webコンテンツのプログラマ。

944 :不明なデバイスさん:04/01/19 04:20 ID:8HtwUlII
これ使ってる人って他のキーボードも併用してるわけ?

945 :不明なデバイスさん:04/01/19 08:17 ID:CH/OdeSA
テンキーパッドを併用しています。
ほとんど使わないけど、極まれに、NUMロックを変える必要があるので。

946 :不明なデバイスさん:04/01/19 08:32 ID:yGOUI13c
>>944
macallyのicekeyを併用してます。
コード書いたり一般用途だけならPROでもいいけどデザイン絡みだと使えないので。

947 :不明なデバイスさん:04/01/19 23:18 ID:Xm8s/D7P
HHK Lite2をサブで使ってるだよ〜。メインで使ってるのがUSB接続で、
PC起動時のブート選択にHHK Lite2使ってます。

サブ用やサーバー用とか、たまに用で普段はPCの隙間にでもしまっとくには分には
小さくて便利なんで重宝してます。

948 :不明なデバイスさん:04/01/20 10:38 ID:5gkEXTTa
Lite2t使いで、昔、キータッチが「引っ掛かる」と言っていた者だけど、
どうやら、その一因は、タイピングの方法にもある様だ。

アームレストに手のひらを常につけ、
そこを支点にして手を外向きに開くようにして打っていたが、
これだと外側(sやwの辺り)がプラの擦れるような感じがして打ちづらい。
けど、手のひらを離して、指がまっすぐになるように打つと、
抵抗なくスラスラ打てる。

まぁ、タイピングの基本だから、今さらこのスレで知らない人もいない
だろうけど、自分と同じように「引っ掛かる」人は試してみては。

949 :不明なデバイスさん:04/01/20 10:59 ID:5gkEXTTa
外向き>内向き
ようは手の甲がハの字になるようにしてた。
この打ち方だと疲れないんだけど、如何せん、
早打ちはしづらくなる。


950 :不明なデバイスさん:04/01/20 11:17 ID:N2Vsr51T
むかしおにぎり形のキーボードがあったけどあれ、もうちょっとなんとかして復活しないかな。
形はともかく姿勢がすごく楽だったんだよね。
あとフロッグパッドみたいなのじゃなくて片手で6bit入力するやつ。
あっという間に消えたけどああいうのが本当は真打ちだったんじゃないかなとも思う。

951 :不明なデバイスさん:04/01/20 15:48 ID:TO2VkWuY
>>948
アイタタ・・

952 :不明なデバイスさん:04/01/20 15:49 ID:TO2VkWuY
>>949


    (V)∧_∧(V)
    ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
.     /  /
    ノ ̄ゝ


.          (V)∧_∧(V)
           ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッ
.           /  / 
       .......... ノ ̄ゝ


953 :不明なデバイスさん:04/01/20 15:53 ID:8pVoVRmy
このスレは粗悪品を苦労して使う貧乏人を生暖かい目で見守るスレになりました

954 :不明なデバイスさん:04/01/20 16:19 ID:o2UDWfSp
HHKって標高が高くて疲れる。
腱鞘炎になりそう。

955 :不明なデバイスさん:04/01/21 00:39 ID:lGaJX+8a
>標高


わはははw

確かにそういう感じするよなw

956 :不明なデバイスさん:04/01/21 14:47 ID:q4afmf3p
HHK

957 :不明なデバイスさん:04/01/22 05:30 ID:U+3Lz7Vn
あのよう、東大の教育用計算機の端末がこんどMacに置き換わるのは知ってるよな。
それにともなって、キーボードやらディスプレイやらをを入れ替えるはずなんだよな。
で、東大のお偉いさんの好みで、教育用計算機のキーボードはHHKなんだよ。

膨大な数のHHKが廃棄処分になるはずなんで、ひろってきたいんだが……
どこに捨てられるか知らないか?

958 :不明なデバイスさん:04/01/22 05:32 ID:vzC6Bdsu
HHKは産業廃棄物以下。

959 :不明なデバイスさん:04/01/22 07:08 ID:2UvV7QF0
>>957
知ってるが教えん。
数年前、筑波のときも似たようなことがあったなw
嘘か本当かは知らんが、
当時はそれで儲けたやつがでたとかなんとか、
後、ある連中が同じ型番のPCばかりで部屋を埋めて、
プチプチプチ…(略)プチ(プチでもミニでもどっちでも良いが)スパコンを作ったと言う伝説もあるなw
当時だからできたことだろうし、今やったらつかまるのがオチだな。

960 :不明なデバイスさん:04/01/22 07:21 ID:QB/LMND0
教育用計算機のキーボードがHHK・・・(;´Д`)

961 :不明なデバイスさん:04/01/22 07:38 ID:PyBQXOBS
よりによってMacですか(唖然
HHK、キートップが擦り切れてテカテカ(端末の場所にもよるが)で
タッチも底つきのぐにゃぐにゃ感が激しくなってるから、拾う価値
あるのかなあ。XMiNTのときは拾っといたけど。

962 :不明なデバイスさん:04/01/22 11:55 ID:SJBkSbQm
>>961
>よりによってMacですか(唖然

管理する側からすると意外に楽なんだよね。> Mac

963 :不明なデバイスさん:04/01/22 12:13 ID:rEFZk3kK
HHK proにカーソルキー付かないかなあ
電話したけどその予定はありませんって言われてショボンだよ

964 :不明なデバイスさん:04/01/22 14:08 ID:YgSWAS14
>>962
そうかぁ?今時Macの使い方知ってる奴はいないからいちいち説明しなきゃならんて。

965 :不明なデバイスさん:04/01/22 18:39 ID:lIZDoPE9
全部DOS/Vにすりゃ、トータル導入コストも下がるものを・・・
なぜ、Mac・・・
税金購入組はコスト意識ゼロなのは伝統か
しかもMacを端末用途・・・(;´Д`)

966 :不明なデバイスさん:04/01/22 18:48 ID:SJBkSbQm
>>964,965
操作という点ではMacもWindowsも大してかわらないよ。
GUIはすぐ慣れるし。
それよりもunixとして使えることや、ネットブートができることが
効いてる。端末用としてもWindowsよりも楽じゃないかな。

コストという点でも思ってるほど変わらないよ。入れるのはiMacだし。


967 :不明なデバイスさん:04/01/22 18:50 ID:SJBkSbQm
コストについてだけど、導入責任者は「コストパフォーマンスと
整備性の点でMacを選んだ」と言ってるらしい。


968 :不明なデバイスさん:04/01/23 01:24 ID:5wkE0bTo
これか?
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/eccs2004/
OSがなんであれ端末化した方が運用管理のコストは安い罠。
Mac端末ならWinアプリ使えるし、UNIX的使い方もできるしいいんじゃねーの?

Lite2入れるらしいけど...



969 :不明なデバイスさん:04/01/23 09:54 ID:0/RMbdaT
>>968
>Lite2入れるらしいけど...

US配列の方だろうね。Macは自動的に認識する(ドライバの再設定が
いらない)らしいから大量の端末があるときは楽かもな。

970 :不明なデバイスさん:04/01/23 13:30 ID:cUN3S2hl
Lite2使っている方に質問。
このキーボード使ってe-typigで最高いくつくらいでますか?

971 :不明なデバイスさん:04/01/23 14:14 ID:F7bMnN8i
>>970
がんばって1級、普通にやって2級ぐらい。

972 :不明なデバイスさん:04/01/23 15:04 ID:lBmUJU2q
HHK Lite2、見た目が好きで使ってるんだけど、ちょっと全高が高すぎない?
ローマ入力の時が辛いッス(;´Д`) そんなん俺だけ?


973 :不明なデバイスさん:04/01/23 15:36 ID:vSHq9gDL
>>970
希に1級、大抵2級。


974 :不明なデバイスさん:04/01/23 16:54 ID:5RLUzf4w
iMac(;´Д`)

975 :不明なデバイスさん:04/01/23 18:53 ID:tKkoXcLc
(=゚ω゚)ノ

976 :不明なデバイスさん:04/01/23 19:43 ID:w7aRVoEq
(・∀・)

977 :不明なデバイスさん:04/01/23 19:47 ID:SqgYErEF
ヘ(゚∀゚ヘ)

978 :不明なデバイスさん:04/01/23 21:07 ID:WGuG0vmr
Kinesis Savant 20-key Programmable Keypad
買った、いい感じ
使用感を載せておきます。
【インストール】
CDからドライバをいれ再起動後USBにさすだけ
【キーの覚えさせ方】
@キープログラミングのスイッチを入れる
(キーボード側面に通常モードと切り替えができるようになってます)
A緑ランプ点滅
Bキネシス側の変更したいキーを押す
C緑ランプが点滅
Dメインのキーボードで覚えさせたいキーを押す
Eもう一度キネシス側の変更したいキーを押す
Fメインで押したものがそのままキネシス側が覚える
G後はコレを変更したいキーに行って通常モードに戻す
【タッチ等】
キーの大きさは通常のキーボードと同じ、
キーを取り付けている板が厚い、もう少し薄い方がよかった
板の傾きは変更できない
押し加減は、可もなく不可もなく、軽い感じです

こんなとこです
HHKBと一緒に使っていますが、かなりいいです絶対買いです
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650292
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650179

ゲームもこれでバッチリ FF11おk

979 :不明なデバイスさん:04/01/23 21:16 ID:th+mOzao
(; ゚∀゚ )キー1個当たり\1,000か

980 :不明なデバイスさん:04/01/23 21:24 ID:vSFxhWZc
こびぺ氏ね!!

981 :不明なデバイスさん:04/01/23 21:28 ID:WGuG0vmr
>>972
オレも
でも慣れた

982 :不明なデバイスさん:04/01/23 23:06 ID:cUN3S2hl
>>971,973
ありがとうございます。
今までタイピングの遅いのキーボードの
せいにしてました。
精進します。

983 :不明なデバイスさん:04/01/23 23:38 ID:hVgqWksO
>>982
(´・ω・`)ノ ガンバレ!ガンバレ!

984 :不明なデバイスさん:04/01/24 00:14 ID:+e+W1jF0
>>978
Kinesisのデバイスには以前から興味あったんだが
何ストロークぐらいまで覚えられるの?
あと、CTRLやSHIFTとかの組み合わせも当然使えるよな?

985 :不明なデバイスさん:04/01/24 06:26 ID:w5eg0/QD
うーん

986 :不明なデバイスさん:04/01/24 08:40 ID:NP6ocwOx
慣れればねぇ…

987 :不明なデバイスさん:04/01/24 09:02 ID:7uJypYaD
>>984
組み合わせOK
aを10回ぐらい連打したけど
それも覚えた

988 :不明なデバイスさん:04/01/24 09:14 ID:34TIrAZH
キー・マウスボタン操作のマクロなら、SpeedPadでもいいんじゃない?
キー16個(キーシフト併用で×4通りの割り当て可)、ホイール、方向キーとボタン数が多いし、
何より安いし。

989 :不明なデバイスさん:04/01/24 09:29 ID:7uJypYaD
>>988
ゲームならそれでもいいかも
プログラミングとか画像関係の人にも注目してほしかった

でも、マクロって
キー割り当てはフラッシュに書くんだよね
ソフト的に処理すると
アプリによって動作しなかったりするよ

990 :不明なデバイスさん:04/01/24 10:18 ID:MWnHjAzM
いいなぁ

991 :不明なデバイスさん:04/01/24 17:13 ID:IToJTCn5
(゚∀゚)

992 :不明なデバイスさん:04/01/24 17:57 ID:PZjsG/2W
いいにょ

993 :不明なデバイスさん:04/01/24 18:41 ID:uA4/znE/
107キー日本語かな無し PS/2キーボード
ttp://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=1-FKB107JE

次スレの時期か。

994 :不明なデバイスさん:04/01/24 19:01 ID:LuAPNE0T
(=゚ω゚)ノ < HHK!…受信料は払わないゾ!!

995 :不明なデバイスさん:04/01/24 19:04 ID:P2D3KGQw
山田くーん、座布団(rya

996 :不明なデバイスさん:04/01/24 22:53 ID:t7cM/Fws
あのー
新スレまだでつか?

997 :不明なデバイスさん:04/01/25 01:41 ID:FyxH0sPt
たてますた

Happy Hacking Keyboard その8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1074962368/l50

998 :不明なデバイスさん:04/01/25 02:05 ID:KmDuIrhm
998

999 :不明なデバイスさん:04/01/25 02:06 ID:KmDuIrhm


1000 :不明なデバイスさん:04/01/25 02:07 ID:KmDuIrhm


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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