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【さっさと】東プレ Realforce Part7【出せや】

1 :不明なデバイスさん:03/08/09 23:28 ID:6nAwdfjw
東プレのキーボード『Realforce』を語るスレです。

予定(予想?)では6月発売だったはずのテンキーレス。
ほんとに発売されるのか?
いいかげん待ちくたびれてんだよ。さっさと出せや!

Win厨、荒し、メーカー工作員、廃人、厨房、プロアマ入り乱れて
いいかげんループは飽きた今日この頃。
来月こそは新ネタを!!

前スレ
【出るのか?】東プレ Realforce Part6 【テンキーレス】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054691925/
【高速連打】東プレ Realforce Part5【相性問題】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052362156/
【101】東プレ Realforce Part4【106】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1050714854/
東プレ Realforce 106 キーボード Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046047604/
東プレ Realforce 106 キーボード Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037065334/
東プレ Realforce 106 キーボード Part1
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1033/10339/1033925111.

関連リンクは>>2

2 :2:03/08/09 23:29 ID:9IGqgIxq
2ゲトズザー

3 :不明なデバイスさん:03/08/09 23:29 ID:6nAwdfjw
■基本情報
東プレ株式会社
http://www.topre.co.jp/
東プレ キーボード製品情報
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/index.html

■販売店
ケィエムアィ
http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/
ネオテック
http://www.neotec.co.jp/
ぷらっとホーム
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/details.phtml?scd=11650320
クレバリー
http://www.clevery.co.jp/
その他 販売店一覧
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/shoplist.html


4 :不明なデバイスさん:03/08/09 23:31 ID:6nAwdfjw
■キーボード関連スレ
【袋が】理想のキーボード15枚目【増えます!】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052150442/
Happy Hacking Keyboard その5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054450872/

【カチカチ】メカニカルキーボードのスレ【高級】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051276396/
【高速】パンタグラフキーボードのスレ【疲れない】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052148097/

キーボードとマウスにもこだわる自作派のためのスレ2 【自作PC板】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1048402183/
キーボードスレッド 【UNIX板】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005845440/
気持ちいいキーボードで打ちたい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002889524/

Winキー・アプリキーってどうなん?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
【キーボード】士郎! 海原雄山だあっ!【グルメ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1027694191/


5 :不明なデバイスさん:03/08/09 23:34 ID:6nAwdfjw
というわけでどなたも立てないようでしたので
立ててみますた。
前スレの情報を参考にリアフォ101買いましたので、
これからの皆さんのためにも情報交換の場を。

ではでは、一名無しに戻ります。


6 :不明なデバイスさん:03/08/09 23:50 ID:8CcTvg0g
乙津

7 :不明なデバイスさん:03/08/10 00:01 ID:/rsWgRdX
テンキーレスは出ましたか?

8 :不明なデバイスさん:03/08/10 00:11 ID:h5uD401K
>>1


>>東プレ様
新機種を出すときは必ず"S"もお願いします。
30g以外は打てねー・・・

9 :不明なデバイスさん:03/08/10 00:26 ID:gwPziUkV
>>1
おつ

10 :不明なデバイスさん:03/08/10 00:47 ID:SXda4ms7
つらつらと前スレ見てると、PS/2→USB変換器の
話題が出てたのでレポを。

当方マカーでもあるので、101を使うために
変換器が必要だったのですが、同時購入した
SA-USB2PSはWINマシンならば問題なし、
Macでは認識しませんでした。
で、今は亡きJustyのUGC-PS2というアダプタを購入。
キーバインドにやや問題はあるものの、
Macでも問題なく動作。

結論として、WINで使うならばある程度安いものでも
問題なし(と思われ)。Macで使うならばそれなりの値段のもの
(もちろんMac対応を謳っているもの。OS9用で可)
が必要、というありきたりな結論となりました。

個人的には、最近の光学マウスのように、
基本はUSBでPS/2にはコネクタで変換、という
インターフェースにしてほしいところですが、
世の中そんなには甘くありませんわな。
できれば101テンキーレスはUSBにしてホスィ。

11 :不明なデバイスさん:03/08/10 01:28 ID:/W330rfT
>>1
お疲れさん

はよテンキーレス30g版を、Realforce89Sを出してや〜東プレ様

12 :不明なデバイスさん:03/08/10 02:13 ID:SXda4ms7
先日知人に頼まれてエプソンダイレクトの
激安マシンを取り寄せたのですが、
BTO項目にRealforce106の選択肢があってびっくり。
ここでは東プレの営業戦略についていろいろ言われてますが、
地味〜にがんばってるようですね。

知人のオーダーは「とにかく安く」ということで
標準キーボードのままオーダーしましたが、
自分用だったらRealforceを選択していたかもしれず。
……適当なこと言って選択しておけばよかったか(w

ま、こんな調子でがんばってもらいたいものです。

13 :不明なデバイスさん:03/08/10 23:43 ID:LQvaA7YJ
80 名前:不明なデバイスさん[age] 投稿日:03/08/10 21:41 ID:C2YhyyhL
>>78
それがあるんだな、秋葉原のラオックスに。
6800円ぐらいだったけど、買えなかった。
106キーボードですごい重圧感があったな。
メカニカルもいいなと思ったキーのひとつだ。
でも、ミネベアが有るのでパスしました。
リアは、試し打ちだけでは財布の紐はゆるまない。

81 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:03/08/10 23:02 ID:GEFX1ic7
>>80

リアルフォースは実は実際に打ってみたらやっぱり実際に打ってよかった
あぶなく試し打ちせずに買うところだった・・・
と思う人がほとんどだろうね

現にオークションでは新品、新品同等として売り出している人が多いのがそれを物語っている

82 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:03/08/10 23:17 ID:DnxSPZzr

リアルフォース テンキーレス まだ〜〜?

>>81
新品買ったら最低限1ヶ月は使わないと、指が慣れないしキーボード自体も
こなれない。さわった瞬間ヤフオクに捨てるのは分かってない香具師としか
いいようがないな。
ついでに、リアってちょっと触っただけでは普通のメンブレンキーボードと
違いが分からないからな。使い込まないと価値が分からない。
まぁ、だまされたと思って16k出せて、しかも良さを引き出そうと使い込める
人間じゃなければリアなんてだめだ罠。
そこら辺はバックリングスプリング系のキーボードに通じるところがあるな。

14 :不明なデバイスさん:03/08/10 23:45 ID:LQvaA7YJ
もったいないので引用こぴぺしますた

15 :不明なデバイスさん:03/08/10 23:49 ID:t2rhXSwm
  ∧_∧
 ( ´∀`)<ぬるぽ


16 :不明なデバイスさん:03/08/11 00:00 ID:77OO7mDH
>>13
慣れるまで1ヶ月も生産性が落ちるわけだがいいのか?
業務用キーボード生産メーカとして、慣れを必要とするキータッチに設定してるのは正しい選択なのか?

17 :不明なデバイスさん:03/08/11 00:05 ID:pUEhylE5
>>16
慣れるまで一ヶ月もかかるってのは大げさ。すぐ慣れるよ。それから、
店頭で打ってみるだけで違いが判らないなんてこともないよ。というか
触ってみてすぐ違いが判らないなら、そいつにはリアは必要じゃないね。


18 :不明なデバイスさん:03/08/11 00:08 ID:fG74IfDo
>>16
業務で使うなら数日で慣れると思われるが。
家で使うなら、使用頻度や会社等で他のキーボード使ってることを考えると
1ヶ月くらいかかるんじゃないか?
一番いいのは漏れみたいに会社で使うことだろうけど、
私物を平気で持ち込める会社じゃないと無理だ罠。


19 :不明なデバイスさん:03/08/11 00:11 ID:y+W5aG4s
最近はバックリングスプリング系のキーボードの話題が途絶えているんだがね
ModelM系、A01系はキータッチが重すぎて、さらに凄まじくうるさくてとてもがんがん連打できるような
キーボードではあり得ないということが広く知られるようになったしね

で、リアルフォースに最低限1ヶ月??
それならリアルフォースに限ったことではなくたいていのキーボードには手と脳が慣れて順応するんだよ
リアルフォース「だから」順応するのではなく、人間側がキーボードに合わせて順応してしまうんだよ
君の言い分には何ら説得力がないね

20 :不明なデバイスさん:03/08/11 00:59 ID:M63eTu5q
>>19

そだね、、、大抵のキーボードには慣れてしまう、、、、、、この重要であたり前だが
しばしば見落とされてしまう事実を忘れてはならない。


21 :不明なデバイスさん:03/08/11 01:38 ID:EqxTc1s4
リアヲタってこんなエロゲばっかやってんだ?
http://s-echo.hp.infoseek.co.jp/img-box/img20030517225418.jpg
( ´,_ゝ`)プッ

22 :不明なデバイスさん:03/08/11 01:49 ID:EuC7etWU
慣れるけどね。
リアだけ使えるのならいいけどね。

ごく普通のメーカーPC付属のラバードームやノートとの操作性の違いに困るのよ。

23 :不明なデバイスさん:03/08/11 02:00 ID:mpJ4rVbb
>>21
リアルフォースで一日A430枚は論文書くとか一日コード書くとかしないと
買った意味がないんじゃない?少なくともその写真の持ち主はいやな意味
での リアヲタ だな。気持ち悪い。

24 :不明なデバイスさん:03/08/11 06:30 ID:0rAd4PqI
>>21
右側にあるシコティにワロタ。

25 :不明なデバイスさん:03/08/11 07:11 ID:tdMBegGs
PGなんかエロゲオタばっかりだよ

26 :不明なデバイスさん:03/08/11 09:49 ID:k5cOKzKK
>>22
ノートのタッチはあまりにも違いがあり過ぎるので
割り切ることができるけど、PC付属キーボードは
Realforce使ってる時と勘違いしやすいから困るよな。
Realforceならば入ってるはずの文字が入ってなくて、
カーソルキーやらBSキーやらをぽこぽこと。



27 :不明なデバイスさん:03/08/11 11:40 ID:LxUwy6zu
ノートパソコンも、メーカー付属のラバードームのキーボードも、
スイッチングの構造は ラバードーム メンブレンスイッチ。
大雑把に言うと同じような打ち方をしている。

ラバードームメンブレンスイッチキーボードは、
メンブレンスイッチを押すために底を打つ。

底打ちとは意識していないけれど、
ラバードームの潰れるクリック感と、クリック感の後の
メンブレンスイッチを押さえるゴムの潰れる徐々に加重の重くなる底打ちで。

この底打ちは、
軽く打てば指先へ伝わる加重も軽く、軽く打てばストロークも浅い。

メーカーが違っても、デスクトップ、ノートの違いがあっても
違うのは、クリック感の強弱、ストロークの深さ程度で、
打ち方は、それほど違っているわけではない。

この底打ちを、指先へ負担になるとしてリアルフォースは否定してる。
なので、リアルフォース独特の、軽く浅く底打ちしない打ち方を必要とする。

リアルフォースはラバードームの打ち方は受け入れない。
リアも、ラバードームも設計者の意図した使い方をしなければ
本来の能力を発揮しない。

だが、設計者のエゴで作られた独自仕様の道具はその使い方を理解、
習得できた者にしか使えず、汎用性がなくなってしまう。
ユーザーインターフェイスの汎用性は重要で、同じものを使い続けるなら問題ないが
複数のPCを使ってる場合、 リアだけ 違う打ち方を強要される。

慣れを必要とし、汎用性のない独特のキータッチに設定してるのは
業務用キーボード生産メーカとして正しい選択なのか?

28 :不明なデバイスさん:03/08/11 11:50 ID:4RSWjqOI
>>27
それでいいんだよ。リアを使い始めたら、自分が使う環境は全てリアにする。これ基本だろ?



29 :不明なデバイスさん:03/08/11 12:36 ID:qXjrnzTH
>>21
エロ画面以外で一見してエロゲと分かるお前も凄いな…

30 :不明なデバイスさん:03/08/11 12:44 ID:qIBybrRz
>>27

唯一、東プレがとがめられる点といえば、「従来のキーボードと打ち方が
完全に違っており、打ち方の習得が必要な特殊なキーボードである」ということを前面に押し出して
いないことだね。




31 :不明なデバイスさん:03/08/11 12:46 ID:TG4od3Lc
リアで(というか他のキーボードでも)タイプするとき、手首を浮かせてタイプしている?
それとも、机かパームレストに手首を置いたままタイプしている?
リアの取り説を読んだら、次のように書いてあった。

タイピングのときは手首を浮かせてタイプするように
パームレストがある場合は、タイピングに合間に手を置くように

おそらくこれが基本なのだろうね。
我流でやっていた自分は今までずっとパームレストに手を置いたままタイプしていた。
これを機に手首を浮かせてタイプするように変えてみた。
なるほどこのほうが手が自由に動くし、リアの弱い手応えも感じ取りやすいようだ。

32 :不明なデバイスさん:03/08/11 13:16 ID:qIBybrRz
手首を浮かせるうち方は一般的によくないとされているよね。

つーか、キーボードの前面にA4を縦に置けないような狭い机を
使っているやつが多すぎる。



33 :不明なデバイスさん:03/08/11 14:22 ID:fG74IfDo
>>32
> 手首を浮かせるうち方は一般的によくないとされているよね。
> 手首を浮かせるうち方は一般的によくないとされているよね。
> 手首を浮かせるうち方は一般的によくないとされているよね。
> 手首を浮かせるうち方は一般的によくないとされているよね。
> 手首を浮かせるうち方は一般的によくないとされているよね。
> 手首を浮かせるうち方は一般的によくないとされているよね。
> 手首を浮かせるうち方は一般的によくないとされているよね。
> 手首を浮かせるうち方は一般的によくないとされているよね。

禿藁腹痛(プゲラ


34 :不明なデバイスさん:03/08/11 14:28 ID:MGYBCZAO
このキーボード、ダメだ。
高いだけ。

高ければ良いに違いないと思いこんでいる房が多いわけだな。

35 :不明なデバイスさん:03/08/11 15:14 ID:obhRcTIh
>>34
自分のが安いもんだからそう思いたいのはわかるが
安くても満足して使っていればそれでいいじゃない。

36 :不明なデバイスさん:03/08/11 15:15 ID:k5cOKzKK
>>34
できればどの辺がダメなのか、具体的に書いてほしいですね。
比較対象となるキーボードがあるならば、それもお願い。


37 :不明なデバイスさん:03/08/11 15:18 ID:3qugHqnS
たかだか一万六千円で高いとか言ってる奴はほんとにいいキーボードに触ったことないんだろうな......................
別にリアがいいキーボードと言ってるわけじゃないよ。

38 :不明なデバイスさん:03/08/11 15:25 ID:fG74IfDo
>>37
そうだな〜
最低限我慢できるキーボード、って感じだよな〜


39 :不明なデバイスさん:03/08/11 15:27 ID:k5cOKzKK
さんざガイシュツだろうけど、Realforceの良さは
単に打ってみるだけでは分からないところが肝ですな。

エディタでもワープロでもいいから、実際に
文字を打ってみて、その上でやっと味わうことができる。
結果として好き嫌いは激しく分かれるだろうけど、
全否定する人は少ないのでは?


40 :不明なデバイスさん:03/08/11 15:59 ID:cZPE9mVD
>>32
>手首を浮かせるうち方は一般的によくないとされているよね。

realforce以前の問題だと思う。

41 :不明なデバイスさん:03/08/11 16:51 ID:4RSWjqOI
>>38

俺は、リアで十分満足して使ってるよ。
別に、究極に美味しいお寿司だとか、最高に履き心地が良い靴だとか、
こだわればきりが無く、また時と場合によって違うということがありえるものではなく、
たかだかコンピューターのたかだか入力ツールだろ?
リア以前に使っていた安物メンブレンのように、長時間使っていると手が痛くなるとか、
劣化に伴って、特定のキーの入力が怪しくなっていらいらするとか、そういうことに全く悩まされなくなった
ということで、俺にはもう十分過ぎる。

いったいみんなキーボードごときに何を求めているのだと言うのだ?

もの

42 :不明なデバイスさん:03/08/11 16:58 ID:h+KpydY0
>>34
> このキーボード、ダメだ。
=「私には理解できませんからとりあえず全否定しときます」

具体的にどこがだめとかけたら褒美をやろう。

43 :不明なデバイスさん:03/08/11 17:47 ID:4RSWjqOI
>>42
まあ、こういう輩は、リアの評判が良すぎることに対するやっかみなんだろうね。
自分が気に入らないだけなら、何も専用スレにまで出張ってきてアンチ活動するまでも
無いわけだから。

少なくともこのスレに来ているアンチ派は、まるで松嶋菜々子スレのしつこいアンチ野郎
(といっても通じないか……)のように、アンチ活動をすることが目的だと思うね。具体的な
意見なんて持ってないよ。「理想の〜」スレでリアの文句言う人はまだ自分のキーボードに
対するこだわりから、リアを批判しているのかもしれないけどね。

過去スレにはもっとうがった見方があって、往年の名器とされるキーボードの転売屋の人々がリアの
せいで、商売あがったりになったので、悔しくてアンチ活動しているのではないかという意見もあったな。

44 :不明なデバイスさん:03/08/11 17:57 ID:qIBybrRz
>>43

アンチ派(RFを買うのを思いとどませるような言説)が生まれる理由はこうだ。

東プレの宣伝不足で、RFが特殊な打ち方(手首を浮かせて打つなど
一般に悪いとされている)を必要とすることが一般にひろまらないまま
普通の人間が、間違えてRFを買ってしまう。

当然彼らは、高い(キーボードの平均より高いという意味)キーボードなので
価格なりのうちごこちや質感を求めてしまう。

ところが届いたキーボードはペコペコ、パサパサタッチで、自分が頭に
描いていたタッチとは違う、もちろん、今まで使ってきたメンブレンのタッチとも
違う。

そこで、RFを買うな、いや、買う前にしっかりと試し打ちをしろなどと、
購入者に警告を送るわけだ。

それをみた、RF使用者、つまり、マニヤ(特殊なものを使う人という意味で)
が彼らを“アンチ派”と名付けたのだ。



45 :不明なデバイスさん:03/08/11 18:16 ID:Jzyr3L3V
HHKの方が(・∀・)イイネ!!

46 :不明なデバイスさん:03/08/11 18:20 ID:MGYBCZAO
リア厨イタいな。イタすぎる。

47 :不明なデバイスさん:03/08/11 18:57 ID:h+KpydY0
ま,いつでもバカが損をする。

48 :不明なデバイスさん:03/08/11 19:12 ID:cZPE9mVD
>>44
>手首を浮かせて打つなど一般に悪いとされている
手首を浮かせて打つのは普通。
>>33で突っ込まれて、俺も>>40で突っ込んだのにまだ言うか。

realforceを擁護しようとするのは良いけど、realforceを使ってる奴がみんな馬鹿だと思われるぞ。

49 :不明なデバイスさん:03/08/11 22:00 ID:3OD2LMce
すくなくともHHKをいいと思う人間がリアを気に入るのは無理だろう。

50 :不明なデバイスさん:03/08/11 22:28 ID:MGYBCZAO
すくなくともモスをいいと思う人間がマックを気に入るのは無理だろう。

51 :不明なデバイスさん:03/08/11 23:36 ID:dueN/b1W
そうかな俺はHHKProもリアも買って使ってる人間だが

52 :不明なデバイスさん:03/08/11 23:37 ID:WrPKuDUv
盆休みに帰省して秋葉原行くからrealforce触ってこよ。
買うとしてもテンキーレスだけど。地方では触れないから。

53 :不明なデバイスさん:03/08/12 00:23 ID:MXvjM4ME
>>52
うちに来いや。好きなだけ触らせてやるぞ(w

ヨタはさておき、実際にタッチを確認できるのは
大都市圏だけってのは問題ありますな。
特攻精神で通販買いして、当たりだったからいいようなものの
もしもはずしたならば泣くに泣けないからなぁ。

全国くまなく、とは言わんがせめて主要都市に
触ることができる店があればいいんだけども。
もっとも、東プレ自身が現時点では商売を広げる
気がなさそうなので困ったものだが。



54 :不明なデバイスさん:03/08/12 00:27 ID:xX0Um3fL
BOSEのWAVEなんとかってヤツみたいに2週間お試し期間があってその期間内なら返品でけるようにするとか。
販売価格が2万円代まで跳ね上がるだろうけど。

55 :不明なデバイスさん:03/08/12 00:40 ID:MXvjM4ME
Realforceの良いところ悪いところのまとめ

良いところ
・とにかくタッチが良い。慣れたら癖になる打ち心地。
・余分な力を必要としないので腱鞘炎等を患っている
人に、症状の悪化を防ぐ効果あり。(そういう意見があった)

悪いところ
・価格が高い。
・実際にタッチを確認できる機会が少ないので
地方在住者には敷居が高い。
・慣れるとほかのキーボードが使いにくくなる。

その他
・タッチに対する好みにより評価が分かれる。
(メカニカルのタッチが好きな人にはたぶん受け入れられない)
・デザインに難あり。(せめてあのロゴだけでもなんとかしてくれ)
・速い入力のためにはある程度の慣れが必要。

56 :不明なデバイスさん:03/08/12 01:18 ID:TxrIfeKz
>>55

悪いところ
・速い入力のためにはある程度の慣れが必要。

でしょ


57 :不明なデバイスさん:03/08/12 01:23 ID:CW4lLoPu
>メカニカルのタッチが好きな人にはたぶん受け入れられない
これってどんな感じなの?

58 :55:03/08/12 01:32 ID:MXvjM4ME
>>56
最初そう思ったんだけど、一概には言えないので
その他にまとめてみますた。
皆さんそう思ってるんでしょうかね?

59 :55:03/08/12 01:37 ID:MXvjM4ME
>>57
一時期メンブレンに飽きてメカニカルタイプを使ってたんだけど、
質の悪いメンブレンからメカニカルに乗り換えると
あのカチッとした感じがやけに爽快に感じるのですよ。

「理想のキーボード」スレなんか見てると、メカニカルにも
根強い支持者がいるようなので、そういった人から見れば
Realforceのタッチを受け入れがたい人がいるのではないか、と推測。
憶測、と言われてしまえばそれまでですが(w

60 :不明なデバイスさん:03/08/12 02:48 ID:3xl/qHr+
通りがかりなんだけどサ、これって違うの?
ttp://www.vtama.com/shopu/kbps2.html

東プレ DG03B0改めMD01B0 あと6台

61 :不明なデバイスさん:03/08/12 09:17 ID:1hqBleja
>>60
違い松よ。

発売待ってるのはこういう形してるよ
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/05/topre1.jpg


62 :不明なデバイスさん:03/08/12 10:24 ID:oeMSDpBM
↑Winキーイラネー

63 :不明なデバイスさん:03/08/12 11:10 ID:KWGVITlP
Realforce106S
これは今までで最悪のキーボードだった。

で、なぜ最悪なのかと考えてみた。

つまり16800円というキーボードとしては法外な価格から期待感があまりにも大き過ぎて
その落差に勝手に落胆していたたけただという事に気がついた。

キーボード単体としてはキータッチのヘナヘナ感、こすれ音の安っぽさはさておいて
長く打っても疲れない(このキーの柔らかさならきっと疲れないだろう)のではないか
そうするとこのキーボードの存在価値が見えてきた。

64 :不明なデバイスさん:03/08/12 11:20 ID:3VonE18P
>>63

もともとがいったい何を期待していたんだ?
というか、リアに限らず、キーボードに何を期待するんだ?
10万円ソープで出てくる女の子に期待するというような話と一緒にするなよ。



65 :不明なデバイスさん:03/08/12 11:21 ID:z/5xwlaz
貧乏人を見下すスレ。

66 :不明なデバイスさん:03/08/12 13:46 ID:TxrIfeKz
>>63

>>44 で言い尽くされているね。


67 :不明なデバイスさん:03/08/12 14:44 ID:xX0Um3fL
コピペにマジレス禁止

68 :不明なデバイスさん:03/08/12 15:17 ID:KWGVITlP
弘法は筆を選ばず。
道具に拘り、高価なモノを使っている椰子にかぎってスキルがないものだ。

69 :不明なデバイスさん:03/08/12 15:26 ID:bV0b5wHx
スキルがあっても無くても別に構わんだろう。
入力の道具としてのキーボード話というよりは、
他のキーボードと比較してどうだという話が聞けて
面白いスレだと思うのだがな

70 :不明なデバイスさん:03/08/12 15:30 ID:xX0Um3fL
スキルがなくてもキーボードぐらい良い物を使うべきだと思うが。リアがそれかどうかはともかくとして。
メーカー品の粗悪キーボードしか触ったことない香具師は不幸。

71 :不明なデバイスさん:03/08/12 17:22 ID:3VonE18P
>>68
勝手にぺかぺかメンブレンでも使って、キーボード修行してくれ。
たかがキーボード、16,800円程度で、快適な入力環境が得られるなら俺はそれで十分。
お前の言うスキルなんていらないよ。


72 :不明なデバイスさん:03/08/12 17:34 ID:KWGVITlP
リア厨はスキルがないということが如実にわかるスレだな(プゲラ

73 :不明なデバイスさん:03/08/12 17:41 ID:QJOtomIi
>>72
タイピングのスキルってなんじゃらほい?

74 :不明なデバイスさん:03/08/12 18:02 ID:3VonE18P
>>72

だから、スキルだとかなんとか言ってえばりたいやつらは、自分の好きなキーボード使って
勝手にやってくれてていいから、もうこのスレまで出張してくるなよ。お前らよっぽど暇なんだな。
キーボード触る以外に楽しみないのか?

たかだかパソコンふぜいの入力装置=キーボードに俺はこだわりなんかないよ。
リアが快適なのでこれで十分。以上。


75 :不明なデバイスさん:03/08/12 18:19 ID:k5wnznmh
>>73
おまえ、ねこふんじゃった打法ができないだろ(プ

とかいうことなんじゃねぇの?
まぁ、タッチタイプできないだろ〜みたいなレベルではないと思うがな。


76 :不明なデバイスさん:03/08/12 18:33 ID:QJOtomIi
>>75
タッチタイプ以外にもなんかあるのかなーと思ってさ。
ねこふんじゃった打法っていうのは手を交差ってことかな?
できない・・・・よねぇ。

77 :不明なデバイスさん:03/08/12 20:50 ID:Y6mg94kp

理想のキーボード 14 枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049623444/


なんかリアフォースが徹底的に分析されてぼろくそにこき下ろされて終わったみたいだね。
リアル厨房のみなさんへお悔やみ申し上げます。。。
念のため書いておきますが私はリアルフォースは買っておりません。


78 :不明なデバイスさん:03/08/12 21:16 ID:rVXXvFqH
人気サイト
http://pocket.muvc.net/


79 :不明なデバイスさん:03/08/12 22:04 ID:5ZyfMvhw
>>77
メカニカルリニアがそんなにいいものなら、なぜ絶滅寸前なのかな?
速く打てて長時間使っても快適なのはリア以外にあるのか?
リヤをこき下ろしているやつらは、弱くて疲れない打ち方が好きでないか
必要でないだけだろ。

80 :不明なデバイスさん:03/08/12 22:08 ID:xX0Um3fL
まぁ、2chでいくらボロクソに叩かれようとそれで終わったりはしないわけだが、煽りにマジレス(ry

81 :不明なデバイスさん:03/08/12 22:26 ID:TxrIfeKz
RFをこき下ろしている?

どの発言が、RFをこきおろしていると感じたのですか?



82 :不明なデバイスさん:03/08/12 22:28 ID:TxrIfeKz
>>79
マジレスすると、製造コストがかかるからでは?よって値段も高くなり、売れない。
だから絶滅すると?


83 :不明なデバイスさん:03/08/12 22:36 ID:WZwgdHzN
>>77が言うには徹底的に分析されてぼろくそにこき下ろされて終わったらしい
よくわからんけど


84 :不明なデバイスさん:03/08/12 22:48 ID:CP8WhNXv
ユーザーでない人が聞きかじりで「徹底的に分析」したんだろう
批判するためにも1本は必要でしょう 使ってみれば高くないよ

85 :不明なデバイスさん:03/08/12 23:12 ID:7GYXcpYh
リアのキータッチは、
あなたたちにとって、速く打てて長時間使っても快適なキータッチの理想的なものなの?
改良すべき点をまったく感じないの?

86 :不明なデバイスさん:03/08/12 23:24 ID:Vgn/9QTn
>>85

俺に関して言えば、たかがキーボードなんだから、「理想」なんか追求して無いよ。
速く打てて長時間打っても疲れないという意味では、リアは十分その目的に応えてくれてる。

また、一応将来に渡って安定供給されるだろうことが期待できるということも重要。

特定の販売店とか、オークションでしか入手できない「名器」なんか当てにできないからね。


87 :不明なデバイスさん:03/08/12 23:58 ID:jwzMkfMi
大阪で実機を触れるところありますか?

88 :不明なデバイスさん:03/08/13 00:12 ID:V21ozuiY
One's の隣のアプライドだったかな・・・そんなかんじの赤い店でおいてあったのを見たよ。

89 :不明なデバイスさん:03/08/13 00:31 ID:kw3xN9rC
個人的キータッチの改善要望。

S版をベースに。
コニックリングのバネはもう少し強くして荷重を35g〜40g程度に。
ストロークはもう少し浅くして3.7mm位に。
私にとってのキータッチはこれでほぼ理想になるかな。
ストロークが深いのが良いって言うのも気持ちは分かるが個人的には若干浅いほうが良い。
まあ、それだとRealforceじゃ無いって言われるだろうけどね。

通常版はShiftやCapsLock(Ctrlにリマップ)が重すぎ。
BackspaceやEnterも同様。
それに人差し指、中指担当のキーがペッコペッコしてるのはいただけない。
S版はその辺が解消されているんでまあ良いんだけど。
テンキーレスにもS版を是非とも出して頂きたい。

90 :不明なデバイスさん:03/08/13 02:52 ID:2leHd7lA
あんな柔らかいフニャフニャタッチだったら
疲れにくいのは当たり前。

それとこのスレには社員や工作員が多い。

91 :不明なデバイスさん:03/08/13 03:48 ID:NSyrU8xl
漏れはRealforceよりcherryのリニアの方が好き。
Realforceのラバーカップ独特のタッチが好きになれなかった。

92 :不明なデバイスさん:03/08/13 04:03 ID:aaBzazdR
リアルフォース?
あんな作りも仕上げもタッチも安っぽいキーボードは勘弁。

93 :不明なデバイスさん:03/08/13 04:08 ID:a38d5IC/

バックスプリングはCherryかIBM、ゴム椀はNMBかリアフォがイイ感じ。

94 :不明なデバイスさん:03/08/13 04:11 ID:1VE5p40Q
東プレ Realforce106S買って失敗した
キータッチがへなへな過ぎ
確かに職業でキーボードを打ってる人には
疲れなくていいのかも知れないけど

それ以上に打つ時のプラスチックの擦れる安っぽい音に萎えた
16800円ドブに捨てたようなものだ・・・・・・
ああ鬱だ・・・・・・・

95 :不明なデバイスさん:03/08/13 04:18 ID:2OInqK1M
>>94
お前、生活保護でも受けてるのか?

96 :不明なデバイスさん:03/08/13 04:27 ID:N7klv5fR
高いキーボードを作るのなんぞ至極簡単なことだ。
国内の金型メーカーを使い国内のプラスチックメーカーを使い
電子部品やパーツも出来るだけ国産のものを使い(現実には難しいかも知れんが)
日本の工場、出来れば自社工場を使い共通部品を使わず
小ロットの受注生産をすれば5000円のキーボードが15000〜20000で出来るだろう。

97 :不明なデバイスさん:03/08/13 10:02 ID:9vcOtA0O
別に高いキーボードが欲しい訳ではありませんが、何か?

98 :不明なデバイスさん:03/08/13 10:28 ID:sioXQ7Sh
>>90
|あんな柔らかいフニャフニャタッチだったら
|疲れにくいのは当たり前。

こいつずっと昔から同じこと言ってると思うのだけど、全然判ってないね。かろうじて
店頭で触ってみただけで、アンチ活動しているというのが見え見え。

リアのすごいところは、このふにゃふにゃタッチのまま、確実な入力が保証されているところなんだよ。
静電容量式ではない、ごく普通のラバードーム/メンブレンスイッチでここまで荷重を弱くしたら、
キー認識が不安定になるので、いきおい、強い打鍵で入力しなくてはならなくなるだろう。
疲れないキーボードにするためには、荷重を弱くするだけじゃあなくて、入力が確実にならなくてはならないんだよ。

軽く打っても入力が確実、これがリアの本質なんだ。


99 :不明なデバイスさん:03/08/13 10:30 ID:GyWYUhEZ
> バックスプリングはCherryかIBM

死ね。

100 :不明なデバイスさん:03/08/13 11:17 ID:IJhNqAwJ
さあ、良い具合に荒れてまいりますた(w

アンチ諸氏にお願い。通り一遍等の荒らしは
もう飽きました。儲を思わず頷かせるような
的確な糾弾を希望。

>>98も言っているとおり、触っただけの感想では
儲はびくともしませんぜ。

101 :不明なデバイスさん:03/08/13 12:29 ID:2leHd7lA
>>98
どこが確実なんだよ。
あれに変えたら打ち間違いが激しく多くなった。
知らない間に別のキー押してるし。
今では物置の中さ。

102 :不明なデバイスさん:03/08/13 12:54 ID:sioXQ7Sh
>>101
馬鹿か? 打ち間違えるのはお前の勝手だろ?


103 :不明なデバイスさん:03/08/13 13:09 ID:IZp0efAM
qIBybrRz=TxrIfeKz=a38d5IC/なのか?
3日連続で間違った知識をこのスレと理想のキーボードスレに書き込んで悦に入っている馬鹿が一人いるが。

104 :不明なデバイスさん:03/08/13 13:19 ID:JheQMeJ9
>>101
ひさびさに超ド級をみたな(藁

105 :不明なデバイスさん:03/08/13 13:29 ID:2leHd7lA
げしし。

106 :不明なデバイスさん:03/08/13 13:38 ID:IJhNqAwJ
>>101
釣りならもうちょっとお勉強した方がいいし、
マジならさっさとヤフオクにでも出したらいい。

打ち間違えの少ないキーボードを見いだせることを
祈ってあげよう(w

107 :不明なデバイスさん:03/08/13 13:53 ID:IZp0efAM
>>101
ぜんぜんかみ合ってないぞ。
>>98はメカニズムのことを言っているのに、打ちにくくて打ち間違えたことを怒ってどうする(w

108 :不明なデバイスさん:03/08/13 14:45 ID:pygseBI4
タイプミスの原因は、ふにゃふにゃな軽さじゃなくて、深いストロークと反発力の弱さと思うけど。
反発力が弱いので、押した指を戻す速度が遅くなり、次のキーへの移動が遅くなる。 で指がからむ、タイプミス。
キーを2度打ちする場合も、深いストロークと反発力の弱さで速度が上がらない。 で2度打ち失敗、タイプミス。

109 :不明なデバイスさん:03/08/13 15:35 ID:IJhNqAwJ
>>108
同意。この独特な軽さをどう評価するか、というのが延々と続く論争(w 
の肝な訳で。
入力がキー押下時のどのあたりで認識されるかを見極めることが
このキーボードとのおつきあいの第一歩となる。

この感触が指に合わない人はいるだろうが、
まずは黙って3日くらいは使ってみてほしいところ。
3日以上経っても合わないならばどうしようもないだろうが。

110 :不明なデバイスさん:03/08/13 15:46 ID:2leHd7lA
(wとか使う真性厨が多いな。

111 :不明なデバイスさん:03/08/13 16:11 ID:IZp0efAM
>>90
>>101
>>105
>>110
話が一つもかみ合ってない奴に真性厨と言われるとは(w

112 :不明なデバイスさん:03/08/13 16:20 ID:mJaJM6Co
どうも、指が湿っていると思ったように打てないな。
今日は珍しく湿っている。なんででしょ。
乾いていると半分くらいのストロークでよく打てるのだが。

113 :不明なデバイスさん:03/08/13 16:46 ID:KzD9N+pC
a]s:ofd@kas;ofdkas;dlfkas:pdofaksd
falfkda;sfkajw;oeirjas;dfas;dfas
faksjdf;askdf;alsdjfasdfjasdfasdfa
Sdalkdf;alskdfj;asfkja;sdlfja;woietj;adkfgas
df;alskdtj;aiwj;alsdmfaoiewjaoifjgoiasdf
as;dlkjaseoriaqwojgadlfma:oske-tr@qow kg/,dxmg[]qewrasdf:asd
asd;flajweotiwrtoijafas;dkvmxc,vmapsoert@qowetasd
faweoirwqoetjagnsdfngsdn

114 :不明なデバイスさん:03/08/13 17:01 ID:2leHd7lA
>>111
おまえのことだよ。

115 :不明なデバイスさん:03/08/13 17:09 ID:JheQMeJ9
>>ID:2leHd7lA
おまえほどの馬鹿はそうはいない。褒めてつかわす。いや、マジで。

116 :不明なデバイスさん:03/08/13 17:12 ID:se/ESEIA
>>93
> バックスプリングはCherryかIBM、ゴム椀はNMBかリアフォがイイ感じ。
> バックスプリング
> バックスプリング
> バックスプリング
> バックスプリング
> バックスプリング
> バックスプリング
> バックスプリング
> バックスプリング
> バックスプリング
> バックスプリング
> バックスプリング
> バックスプリング


117 :不明なデバイスさん:03/08/13 17:24 ID:2leHd7lA
>>115
おまえほどのDQNはそうはいない。褒めてつかわす。いや、マジで。

118 :真性厨 ◆DQNJpniwV. :03/08/13 18:04 ID:K2RJqlOM
>>114
言われたのでコテハンにしてみますた(w
ダイヤルアップはすぐにIDが変わるしね。

119 :不明なデバイスさん:03/08/13 18:14 ID:NMdfT9be
ブルマ姿の可愛らしいロリ少女が体育倉庫でなにやら怪しい動き!
物凄くでかいオッパイをぷるんぷるんに揺らしながらハゲオヤジにバックから突かれます。
最後のオナシーンではなんととうもろこし挿入!ブツブツで気持ちいいんでしょうね。
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http://www.pinkfriend.com/


120 :不明なデバイスさん:03/08/13 22:10 ID:6GWgRsg0
綿ブルマ

121 :不明なデバイスさん:03/08/14 00:29 ID:jZ0CtgHQ
しっかし、久しぶりに覗いてみたんだが、相変わらず議論がループしてるなw
無限ループスレだなここはw

122 :不明なデバイスさん:03/08/14 03:40 ID:KYn+h56p
101買ったので記念かきこ。
以前は、よく判らんメーカーのメカニカルだったのだけど、それよりも重い。
特に薬指が疲れるよーな..。
あと、スペースバー重いね。
それ以外は大体満足、少し高かったけど、まぁいいや.と。

123 :不明なデバイスさん:03/08/14 04:10 ID:9p/vOLgF

>>122

水準以上のキーボードではあるがあの価格に全く見合っていないということで結論は出ているんだよな

さらに、リアルフォースは購入した後の満足度が低く、さらに所有欲を満足しにくい(あのロゴもあるし)
のが悲しい・・・・・・・・・・・・・・

さらにここでリアル厨房呼ばわりされるというおまけ付き・・・・・・・・・・・・・・

            -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´ もぅだめぽ・・・・
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄


124 :不明なデバイスさん:03/08/14 05:21 ID:LFBiFta2
買ったばっかで重いだのなんくせつけてるのは素人丸出しだなぁ。
こなれるまでは重いに決まってるのに。


125 :122:03/08/14 07:11 ID:KYn+h56p
id変わる前に書いておこう。変わっていたらご愛嬌。
>>124
素人でした。厨房でも構わない。
前のキーボードを使ってみたら、キーが全然押せない...。
今まで自分が使っていたのが嘘の様。

>>123
一部の人間向けで、小ロットを国内で作ったのだから、高くなるのは仕方が無いみたいだね。
別に、高いと思うならば、買わなければ良いわけで。

ロゴはもう見えない。
メディアとか、クリップ、ヘアゴムなんかが置いてあったり。
この位置って、小物を置くのにちょうど良いと思うんだけどな。
前のkbは、何か置いてくれといわんばかりにへこんでたし。

126 :不明なデバイスさん:03/08/14 08:10 ID:3kMxXEMk
125は厨房でポニーテールなスティーブン セガール

127 :不明なデバイスさん:03/08/14 10:40 ID:R59061DN
よくわからn

128 :不明なデバイスさん:03/08/14 12:38 ID:evFcUqk9
久々に来てみたけど、まだ煽り合いしてるのか(w

貧乏って辛いな(w

129 :不明なデバイスさん:03/08/14 13:52 ID:0N1VuVV3
>>125
Realforceを使ってから他のキーボードを触ると、
「なんじゃこりゃ」になりますわな。たとえその
キーボードをどんなに愛用していようとも(w

私の場合、それまで満足していたHHK2liteが、
とんでもない糞キーボードとなってしまいました。
やんごとなき事情で今も使ってるけど。

値段はさておき、デザインがねぇ……。
いっそロゴなしにしてほしいと思います。


130 :不明なデバイスさん:03/08/14 14:46 ID:tX3YCnY8
ロゴデザインに自信がある人は東プレにゲリラ的にデザイン画送ってみては?
単色だったら製造コストもかわらんだろうし。

131 :不明なデバイスさん:03/08/14 15:05 ID:POz/E74p
>単色だったら製造コストもかわらんだろうし。

板のタイトル画変えるようなのとはわけが違うw

132 :不明なデバイスさん:03/08/14 15:29 ID:VnYQEWyP

キーボードのデザイン、しかもロゴなんて性能にまったく関係ないものを
気にしているだけでどうしようもないヲタクであることに気がつかないのかね?
お宅ら?




133 :不明なデバイスさん:03/08/14 15:46 ID:ku43eDZZ
>>132
むしろ逆だと思うけど。
一般の人のほうが性能よりも見た目を重視してると思うよ。

134 :不明なデバイスさん:03/08/14 16:08 ID:8Cn0q2Jg
一般家庭で使う場合、パソコンも家具の一部なんだよ。
家具を選ぶとき 部屋のインテリアデザインと調和するものを選ぶのは当然。
ただの道具ではないんですよ。
リアはシンプルで悪くないけど、あのロゴはデザインした人のセンスを疑う。
一般家庭で使われることを考えてない。
たぶん、名前を多くの人に知ってもらいたいと、わざと目立つロゴにしてるんだろうけど
逆に品位を落としてしまってる。

135 :不明なデバイスさん:03/08/14 16:17 ID:UH0mxFxt
個人的にロゴなんて大して気にならんから、どーでもいいが

>あのロゴはデザインした人のセンスを疑う。
正しくは、デザインしていないからセンスを疑う、じゃないの?

>一般家庭で使われることを考えてない。
そりゃ、考えてないだろw
開発のコンセプトからして「一般家庭向け」じゃないよ



136 :不明なデバイスさん:03/08/14 16:41 ID:VnYQEWyP
>>135

いや、デザインはしているよ。

誰かがあの字体にしようと決めたのは確か。自然発生したわけじゃない。

137 :不明なデバイスさん:03/08/14 16:44 ID:74R4DLbE


そういえば、東プレの「Topre」も脱力感を催すロゴだよな
http://www.topre.co.jp/
メーカーの顔であるサイトトップも・・・・・・・・・・・・・・・・・


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   \ \\           / _ ̄ ̄____  /\              /  //
     \ \\         /__/ / ̄ ̄   /__/  /            /  //
      \ \|         \\/       \\/             \//   ハァ?


138 :不明なデバイスさん:03/08/14 16:46 ID:74R4DLbE

ちなみに、私のお気に入りのキーボードは偶然かほとんどが洗練されたロゴなんだよな
今手元に並べてみたんだがかっこいいロゴ、シンプルでそれでいて機能美を感じさせるロゴなのしかなく
リアルフォースの逆にださいロゴが逆に稀少だとわかった

だから何度も言われているように禿しく所有満足度を満たせないんだよな

139 :不明なデバイスさん:03/08/14 16:48 ID:eaFnK0SR
リアルフォースのロゴ良いじゃないか。
見た目はシンプルでも、他とは違うスペシャルキーボードなんだからさ。キーボード
としては少し白っぽい地に濃い目のブルーの大きなイタリック。大きさ的にも色的に
は調和していますね。これぐらいの自己主張はあってもいいんじゃないかな。これが
ないと寂しいよ。

140 :不明なデバイスさん:03/08/14 17:23 ID:LFBiFta2

ロゴなんてさ、
いやなら自分で作って上からはっとけばいいんじゃねぇの?

まぁ、文句たれる香具師に限ってデザインセンスがないんだろうから
言っても無駄なんだろうがな〜


141 :不明なデバイスさん:03/08/14 17:35 ID:LFBiFta2

〜 まとめ 〜

・価格の割には満足感が得られない。
・全体の見た目が良くない。
・ロゴのデザインがダサい。
・厨房が多すぎる。

他には?

142 :不明なデバイスさん:03/08/14 17:44 ID:vRTlKna9
>>141
貧乏人に嫉妬される

143 :不明なデバイスさん:03/08/14 17:50 ID:bHpoAmIu
>>141
・信者がイタすぎる。妄信的。

144 :不明なデバイスさん:03/08/14 17:59 ID:eaFnK0SR
しかしなんだかんだ言っても、これだけ話題性があるということは
リアルフォースによって東プレは、キーボード史上燦然と輝く大金字塔を
うち立てたといっていいんじゃないか。

145 :不明なデバイスさん:03/08/14 18:25 ID:9MYOoo/a
ここは勝手に自作自演で進んでいくスレですか?

146 :不明なデバイスさん:03/08/14 18:28 ID:gFa0DPQG
>>144
いたずらに過剰な形容に溺れるタイプだな、お前は



147 :130:03/08/14 19:05 ID:tX3YCnY8
>>131
おいおい、ステッカーの文字デザイン変えるくらいイニシャルコストもそんなにかからないって

148 :不明なデバイスさん:03/08/14 19:20 ID:u9RIzamN

>>147

ん?筐体に貼るタイプのステッカーなの?>ロゴ
それなら自分で剥がせるんじゃあ・・?
んで、自分でステッカー自作して貼ればいいんだよね

もっともステッカーの自作はめんどそうだし
何より禿しく安っぽくなるのが難だが

149 :不明なデバイスさん:03/08/14 19:43 ID:OEb4ufVF
結局、買うか買わないかだが、
俺は、買わない。

150 :不明なデバイスさん:03/08/14 20:00 ID:SYjV4lbV
買えない。

151 :不明なデバイスさん:03/08/14 20:07 ID:UHqPkIEQ
テンキーレスの英語バージョンがでるまでガマンガマン..........................
まぁ、その前にちゃんとテンキーレス発売してくんないとそれもないわけだが。

152 :不明なデバイスさん:03/08/14 20:13 ID:bHpoAmIu
買ったが使ってない。

153 :不明なデバイスさん:03/08/15 00:58 ID:7TAZWAKk
昔SONYが出していた「NEWS」というワークステーション。
リアル攻防の頃、実にコレを使いたがっていた香具師(同級生)が居たのだが
(今はオヤジの仲間ですー言われる前に)、
キーボードが特殊だと言っていたのをふと思い出した。今香具師は何やってるだろうな。

このキーボードって・・・知らなかった・・・。

154 :不明なデバイスさん:03/08/15 08:55 ID:+rnohSlG
リアのテンキーレス・英語バージョン=HHK Proだろ。
HHK Pro買え。

155 :不明なデバイスさん:03/08/15 12:37 ID:opcLWaS+
>>154
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      \ \|         \\/       \\/             \//   ハァ?

156 :不明なデバイスさん:03/08/15 12:50 ID:QtVWKAzW
>>155
大げさすぎだろう、疲れないか?

157 :不明なデバイスさん:03/08/15 18:06 ID:nIesA6ku
>>156
          / /\                                 \ \
        / /  /                                   \ \
       / /  /                                      \ \
     / /  /  / ̄\                    / ̄\          \ \
     / /\/    |     |\                  |    |\         /  /\
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  \ \\              / //__/ /___/                 / //
   \ \\           / _ ̄ ̄____  /\              /  //
     \ \\         /__/ / ̄ ̄   /__/  /            /  //
      \ \|         \\/       \\/             \//   ハァ?

158 :不明なデバイスさん:03/08/15 18:50 ID:DB3i8pu5
(^o^)/...
http://pleasant.e-city.tv/


159 :不明なデバイスさん:03/08/15 18:57 ID:7Qt4jFFv
HHKスレで爆弾的書き込みがありすた。
HHKPROを買う意義がなくなりましたね。

160 :真性厨 ◆DQNJpniwV. :03/08/15 19:23 ID:XlfICP2W
何でこいつの発言は的外れで分かりやすすぎるんでしょうね(w

161 :不明なデバイスさん:03/08/15 19:37 ID:6k75Z0L4
>メーカーの顔であるサイトトップも・・・・・・・・・・・・・・・・・

バカ発見.それを「ホームページ」っつーんだ.

162 :不明なデバイスさん:03/08/15 21:31 ID:zlnOb57R
>>161
おまえがバカ.
それは『トップページ』
ホームページはブラウザで初めに...

163 :不明なデバイスさん:03/08/15 21:40 ID:R1pexdc6
こういった「ホームページ」「トップページ」「ウェブページ」
の呼称の間違いって日本だけなんだろうか?


164 :不明なデバイスさん:03/08/15 21:41 ID:YW+N3szv
>>161

「サイトトップ」は「ウェブサイトトップページ」の略だろうから別に間違ってはいないと思うが?

むしろ「ホームページ」は「ウェブサイト」と呼ぶべきなのを誤用していると思われる。

165 :山崎 渉:03/08/15 21:42 ID:bRQsKpGb
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

166 :不明なデバイスさん:03/08/15 22:21 ID:owlZuFcx

お!ループから抜け出してるな。

次のお題はホームページか。


167 :不明なデバイスさん:03/08/15 22:41 ID:QF5snv0e
ホームページのマジレスを書こうと思ったが、今日は終戦記念日だから
やめておく。


168 :山崎 渉:03/08/15 23:07 ID:bRQsKpGb
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

169 :不明なデバイスさん:03/08/16 00:27 ID:qpSn82nC
とりあえず84key早く出してください
もう我慢汁の仮想限界リミットぎりぎりアウト気味なんです

170 :不明なデバイスさん:03/08/16 02:11 ID:tmSWb0xV
なんだかんだやってるうちに、テンキーレスは今年の産業交流展で限定販売に
なりそうな予感。


171 :不明なデバイスさん:03/08/16 06:56 ID:IweyAmMO
          / /\                                 \ \
        / /  /                                   \ \
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     / /  /  / ̄\                    / ̄\          \ \
     / /\/    |     |\                  |    |\         /  /\
    / / /       \_/\|  __________    \_/\|        /  / /
    / / /        \\/  /_  ____  _/\    \\/        /  / /
   / / /           ̄   \/ /\____/ /\\/      ̄         /  / /
   / / /                / / /   / / / ̄                /  / /
  / / /                / / /   / / /                  /  / /
  /__/__/                / / /   / / /                 /_/__/
  \ \\              / //__/ /___/                 / //
   \ \\           / _ ̄ ̄____  /\              /  //
     \ \\         /__/ / ̄ ̄   /__/  /            /  //
      \ \|         \\/       \\/             \//   ハァ?



これってリアルフォースの「リアル」をもじったつもりだよね?
>>137は神
素晴らしいセンスです


172 :不明なデバイスさん:03/08/16 10:58 ID:7RMSdSP8
俺は買う前に実物触ってみて、価格分の価値はないとすぐに判断したよ。
台湾製の安物キーボードでも、製品のバラツキでリアルフォースそっくり
なのがありそうだと思った。

173 :不明なデバイスさん:03/08/16 11:15 ID:mYRBM72+
>>161
ああ,やっぱりバカがいた。
日本語はこわいね。

174 :不明なデバイスさん:03/08/16 11:42 ID:hBLquvW1
             ______
            `=、;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`""''';;;;,, 、__ まあ、だからここはリアル厨房の隔離スレな訳で>>161君のような可哀想な人が多いわけで
             ,.-'゙''''',='";;;;;;;;",-,,;;;;;;゙;;;;;;;;;l;;;;`,、 
           /   `ー-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;;;';;;;;;;;;;;;
          ./             `''''''""i;;;;;;;;ヽ でも、>>137さんのようにウイット溢れる書き込みする冷やかしする方も多いわけで
          l  ■  |,,,____/           |;;;;
          |     |.:::::/  ■        ノ;;;; さらに、>>172さんにように至極真っ当な試用報告される方もたまに出没されるわけで
          ヽ、   |:::/          _,/;;;'゛
            `ヽ、_ |/        _,,.,;‐';;;;゛゛  まあ、試用すれば試用した人の9割以上が価格に見合っていないと瞬時に結論を下せ
              "'''=ー;‐---‐‐'';';"-''"゛     るのは間違いないわけで
















要するにこのスレはリアル厨房とそれを冷やかす人との温かい交流スレなわけで

175 :不明なデバイスさん:03/08/16 11:44 ID:Z2zEM9Kx
Realforce106 3台
Reaiforce106S 2台
Realforce101 2台

持ってますが、使ってません。

176 :不明なデバイスさん:03/08/16 12:01 ID:HcmABrK/
(・∀・)ニヤニヤ

177 :不明なデバイスさん:03/08/16 12:56 ID:WGa/2MVb
>>175
在庫ですか?

178 :不明なデバイスさん:03/08/16 13:27 ID:mYRBM72+
サイトのことをホームページといって
ホームページ(index.html)をトップページというのか

ってだれがこんな改竄したんだよ

179 :不明なデバイスさん:03/08/16 13:42 ID:tpxVdShG
>>178
 ∧_∧
(@∀@-) <天下の朝日新聞

180 :不明なデバイスさん:03/08/16 14:08 ID:uyi8J6Bj
価格分の価値はないとか価格に見合っていないとか、
価格について言っている椰子は所詮、貧乏人。
1万6000円だろうが1600円だろうが値段は関係ない。

そもそも、普通のキーボードしか使っていない者が
瞬時に結論を出せるタッチではない。

181 :真性厨 ◆DQNJpniwV. :03/08/16 15:16 ID:YdkMxkQD
キーボード1つでここまで尊大になれるとは、なかなか興味深い。

182 :不明なデバイスさん:03/08/16 15:17 ID:V9W7/d64
181 名前:真性厨 ◆DQNJpniwV. [sage] 投稿日:03/08/16 15:16 ID:YdkMxkQD
キーボード1つでここまで尊大になれるとは、なかなか興味深い。

183 :バトル勃発あげ:03/08/16 15:45 ID:OD+uA0GU
 尊大厨                   VS           真性厨
----------------------------------|----------------------------------
         ∧∧             | /\  /\  /\  /\  /\  /\
     _|\( ゚Д゚)             |// ヽヽ// ヽヽ// ヽヽ// ヽヽ// ヽヽ// ヽヽ
     \- ==== >-           |/   /   /   /   /   /   / ヽ
    ∧∧ ̄レ ̄ ̄    ∧∧     .|
_|\( ゚Д゚)     _|\( ゚Д゚)     |      ∧_∧  o
\- ==== >-   \- ==== >-   .| ="━┯(´∀`⊂⌒`つ
   ̄レ ̄ ̄        ̄レ ̄ ̄      .|                ∧_∧  o
         ∧∧        ∧∧   |           ="━┯(´∀`⊂⌒`つ
     _|\( ゚Д゚)   _|\( ゚Д゚)  |       ∧_∧  o
     \- ==== >- \- ==== >-.|  ="━┯(´∀`⊂⌒`つ
    ∧∧ ̄レ ̄ ̄      ̄レ ̄ ̄  .|              ∧_∧  o
_|\( ゚Д゚)     ∧∧          |         ="━┯(´∀`⊂⌒`つ
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  ̄レ ̄ ̄  \- ==== >-       | ="━┯(´∀`⊂⌒`つ      ∧_∧  o
    ∧∧    ̄レ ̄ ̄   ∧∧    |               ="━┯(´∀`⊂⌒`つ
_|\( ゚Д゚)       _|\( ゚Д゚)   |         ∧_∧  o
\- ==== >-     \- ==== >- |    ="━┯(´∀`⊂⌒`つ
   ̄レ ̄ ̄          ̄レ ̄ ̄    |


184 :不明なデバイスさん:03/08/16 16:07 ID:4c3rYpvi

【疑問】 リアルフォースは高いのか?

ということに関して、はっきりと説明をしておきたいと思います。

【答え】 高い


---
ここでいう、高い、というのは、1万6千円という金額そのものについてではありません。
絶対的に高い、のではなくて、キーボードがいろいろあるうち、平均よりもはるかに
“高い”のです、相対的に。

わかりますか?

タッチがいいとか、疲れないとか、開発費用がかかっているとか、日本国内で
作っているとか、、、それらの値段を決定する要因はまったく関係ないのです。
いいですか、ここがポイント。理由は無い。

5千円や3千円でキーボードが変える時代に、1万6千円のキーボードは相対的に
“高い”ということなのです。

わかりますか?

我々の可処分所得がいくらとか、きゅうりょがいくらとか、生活保護とかはまったく
関係ありません。

1万6千円は普及しているキーボードの値段とくらべて、「高い」。

つまり、リアルフォースは高いキーボードである。



185 :不明なデバイスさん:03/08/16 16:55 ID:WGa/2MVb
>>184
それくらい、厨房でも信者でもわかってることじゃないか。
私の車は100万円ですが、父の車は1000万円です.みたいな具合じゃないかね。

pcパーツが、性能の高さで値段が変わるのが一般的だから、変に感じるんだと思う。
物好きだとか、贅沢をしたいとかで高いのがあっても良いんじゃないかな。
まぁ、同じくロックで値段ばかり高いcpuとかは嫌だが。

186 :自称キーボード鑑定人:03/08/16 17:19 ID:OD+uA0GU
>>184

まあ、昔ならともかく今は安物キーボードがあふれかえっているわけで、キーボードの
価値が相対的に下がっているわけだ

リアルフォースの1万6千円だが、私はとてもいいキーボードなら2〜3万でも出してもいいと思うから
別に価格だけを取り上げて攻撃するようなことはしない
それに製造コストもなるべく考慮するようにする

リアルフォースの分解を見て、キータッチ、入力音について詳しくチェックし、あのださいロゴなど
デサインを見て総合的に判断して1万6千円の価値はないと判断を下した

第一、見ていて所有欲が涌きにくいデサインというのも寒すぎる
ずーと愛用するであろうキーボードがいかにも事務的デサインでは満足できるわけがないだろ!

以上の前口上を以て鑑定を下す




妥当と思われる価格・・・・・・・1万円(人件費の安い外国で組み立てれば5千円前後だろう)

私個人の欲しい度(五つ星で最高)
☆☆☆☆☆(1万6千円) ゼロ
★☆☆☆☆(1万円で) 一個
★★☆☆☆(5千円) 二個

まあ、要するに値段の問題というよりリアルフォース自体に魅力が乏しいわけだ


187 :不明なデバイスさん:03/08/16 17:39 ID:gjbMNtN+
(@∀@-)<ニヤニヤ

188 :不明なデバイスさん:03/08/16 17:40 ID:BI0iCS9/
痛々しいことを堂々と書き連ねるスレはここですか?

189 :不明なデバイスさん:03/08/16 17:46 ID:4c3rYpvi
>>186

それって、、、貴殿の“主観”なわけですし、、、

まぁ、独り言もいいか、、、ボソッ・・・


190 :不明なデバイスさん:03/08/16 19:08 ID:mYRBM72+

 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

191 :不明なデバイスさん:03/08/16 19:45 ID:1WaJnJsa
≪ランキング≫
全国の皆さんが欲しいものを調べています。
アンケートにお答えください。
調査後はランキングで紹介します。
http://www.c-gmf.com/Quest.htm

192 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/16 19:50 ID:DPL/e1gY
(1-4件目)  http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(5件目)
寺院名    吉祥山唐泉寺
通称     江戸川不動尊
所属宗派  真言宗泉涌寺派
住所     〒133−0051
        東京都江戸川区北小岩七丁目10−10
        京成電鉄の小岩駅から徒歩約15分
        (JR線の小岩駅は、
        京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号  03−3658−4192
住職     高田正圓
        (女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。) 
本尊     不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
        通常は毎日午前6時より(150分前後かかる模様)
        行われるが、毎月28日には(不動明王縁日として)
        午前11時にも(2時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)   3000円 5000円 10000円
(特別護摩)   30000円(21日間) 100000円(108日間)
          300000円(365日間)

193 :不明なデバイスさん:03/08/16 22:40 ID:JBX8jK9B
リアルじゃないから糞

194 :不明なデバイスさん:03/08/16 22:58 ID:h9rsv6i/
ヽ(・*・)ノアナル、だから糞

195 :不明なデバイスさん:03/08/17 12:42 ID:B3EtfMp8
>>186
あんたの主観だからどうでもいいといえばどうでもいいんだが……

入力音はともかく肝心のキータッチについて具体的な指摘がない以上
その評価の意味を図りかねる。キータッチが嫌いなら嫌いと
はっきり書いた方がかえってまじめに受け止められるのでは?
せっかく長文書いたんだからさ。

それにしても、どう考えてもマスプロダクトとは言いがたい
Realforceを、『人件費の安い外国で組み立てろ』と言う人が
多いのはどういうことなのだろうか。
現在の出荷体制ならば、仮に中国で組み立てたにしても
そんなに安くはならないのは明らかだと思うのだが。

196 :不明なデバイスさん:03/08/17 14:10 ID:hUf97uUx
通販するのはリピーターのみにして、
販売は、実演販売のみに切り替えたほうがいいと思う。

明らかに、リアルフォース独特の打法が必要な、慣れが必要なキータッチだから。

197 :不明なデバイスさん:03/08/17 14:15 ID:wd+60FsJ
テンキーレス with ミ田キー を激しくキヴォンヌ

198 :不明なデバイスさん:03/08/17 16:37 ID:wrXNUHgO
>>196
その「慣れが必要」というのは非常に疑問だね。俺は5576-002や
-003、-A01を長らく使っていたが、高速打鍵するときはRealforce
っぽい打ち方をしていたよ。もちろんキーの重さが全然違うから、
Realforceと同じにはならんけどね。
「慣れが必要」とか書いてる奴ってのは、もともとの打ち方が
高速打鍵向きじゃなかったんだろうと思う。それがRealforceに
よって矯正されたんじゃないかな。

>>197
氏ね。

199 :不明なデバイスさん:03/08/17 17:14 ID:hzeDpGD0
>>197
ゲイツボタンいらね。
正直、101に慣れてるからshiftが押しづらくてかなわん。

200 :不明なデバイスさん:03/08/17 17:47 ID:c7Fk94H7
>>199

入らなかったらとるよろし。

俺もそうやって富士通のテンキーレス使っとるでぇ


201 :不明なデバイスさん:03/08/17 20:40 ID:D/iQjCQa

また Winキー論争が始まったようだが
OSの仕様なんだから諦めろよ、魔女狩りみたいなこと書くな

でも自分ではWinキーなしを選んでいる。

202 :不明なデバイスさん:03/08/17 21:50 ID:qkpkzY0m
ロゴがダサイダサイ連呼してる奴はどういう根拠でダサいと思ってるのかねえ?
別にカッコよくも無いけど、ヒゲ付きの斜体フォントで単に「Realforce 106」って書いてあるだけじゃん。
これの何が気に入らないの?これでダサイ何とかしてくれとか言ってるくらいだったら、そいつにとっては世の中ださいロゴだらけなんだろうなあ。
やっぱり普通のフォントで普通に文字が書いてあったら「うわっ!ダセー!」とか思っちゃうわけ??
「SONY」「TOSHIBA」「MITSUBISHI」どれもそんなに凝ってない普通のフォントだけど、もう全部ダサダサですかね!?

203 :不明なデバイスさん:03/08/17 23:12 ID:I4j+oTQb
>>202
やっぱあれだ。「Topre」と書くべきかと。
参照 http://www.topre.co.jp/images/logo.gif

204 :不明なデバイスさん:03/08/17 23:56 ID:hUf97uUx
文字サイズが太すぎ、大きすぎ。
文字色が、キーボードの他の部分との統一感が無い。

205 :不明なデバイスさん:03/08/18 00:20 ID:HF5zwJMT
>>202 フォントの問題ではなく配置の問題な気もするが。
 いくらなんでも余白無さすぎだろ。

初めてRealforceを買ってみました。
全キー30g版、というのを買ってみましたが、失敗です。
荷重が違うのも試してみたくなります。これはきっと罠です。

・・・今度は101にしようかなぁ・・・。

206 :不明なデバイスさん:03/08/18 01:00 ID:97s6wcLV
>>205
ブルジョアですな。
配置ぐらい見てから買うのをお勧めするが。

207 :不明なデバイスさん:03/08/18 01:39 ID:8ER9+3fE
>>195
外国とか中国とか言ってるの、実は一人なんじゃね?
背伸びした中学生が日経とかWBSを見るとああなる感じ、、、

Realforce106→HHKpro→RF106S と渡って気づいたのだけど
あのRFでの高速打鍵って「慣れ」よりも「気づき」じゃない?
こういう「触り方」があるんだ、ってひらめくの。

208 :不明なデバイスさん:03/08/18 06:45 ID:7EAelW+p
>>186
貴方の好きなキーボードは何ですか?

209 :186:03/08/18 08:03 ID:OgHnYCYW

あ、呼びました?

http://www.newidea.com.tw/html/leftitem/keyboard01.htm

これらのキーボードですね〜

210 :不明なデバイスさん:03/08/18 10:41 ID:eCM6OSo5
>>207
そりゃ違うだろ。低品質なラバードームメンブレンで、リアと同じ打ち方したところで
リアと同様の入力は保証されないだろ。軽く打っても入力が確実に保証されているということが
リアの良いところだし、これに代わるものは無いだろうと俺は思っているけどね。


211 :不明なデバイスさん:03/08/18 12:35 ID:pTWBOsnM
>>201
RealforceはWindows専用じゃねーだろうが、ボケが。


212 :不明なデバイスさん:03/08/18 13:23 ID:nhqFDZd+
普通のメンブレンと大して変わらんという香具師が居るようだけど・・・
ちょっと試し打ちすれば明らかに違うってわかるぢゃん?
その程度の違いもわからないような香具師が
ちょっと使ってあーだこーだぎゃーぎゃー騒ぐのって見苦しいよ?

213 :不明なデバイスさん:03/08/18 13:31 ID:97s6wcLV
>>212
なんと言うか、試し打ちだと感触が違うことには気付くかもしれないけれど本質じゃない罠。
そこまで押し切る前に判定が入るって事が重要なんじゃないかな。
そのためにコストもかかっていたりするわけだし。

てか、キーボードは、どこまで押したら反応するのかがわかる機械でもつけて欲しいよ。
打ちやすいと思ったら、下まで押し込まないと反応しなかったりでゴミだったり...。

214 :不明なデバイスさん:03/08/18 13:32 ID:eCM6OSo5
>>212
だよね。ロゴがどうのこうのという批判はともかくとして、打鍵音がいやだとか、
戻る力が弱いのことが気になるというような批判はまあ的を得ているから理解できる。

しかし、安物メンブレンと変わらないというようなことを言っているようなやつらに
対しては、違いが判らないなら、出張してきてまでアンチ行為をしないで、おとなしく引っ込んで
いて欲しいね。


215 :不明なデバイスさん:03/08/18 13:36 ID:eCM6OSo5
>>213
俺の場合求めていたことが「大量に長時間打ち続けても指に負担をかけないキーボード」ということで
はっきりしていたので、購入したものが到着して接続する前に触った瞬間「これだ!」と思ったね。
その確信を、実際に接続して使ってみて確認したという感じ。

実際に買ったけれど気に入らなくてアンチ化したというやつが結構多いのだけど、彼らにはいったい何をリアに
求めていたのかということを聞いてみたいね。比較的高いキーボードであるということで、よくわからないが、
特殊な期待をしていたのではないか?


216 :不明なデバイスさん:03/08/18 14:48 ID:X1RtExp5
はっきり言って、リアでかすぎ。。。

217 :不明なデバイスさん:03/08/18 15:16 ID:4WVxYYr/
しかし、別にモバイルで(どこかに持ち運んで)使うわけではないからね。
机も大きし、体格的に肩幅も広いから、正統配列の今の大きさで大満足。
パームレストはコクヨのスタンディーだが、フルキーボード用で
これがまたリアにマッチしているんだな。

218 :不明なデバイスさん:03/08/18 15:49 ID:Q69W8roa
>>215
アンチの半分以上は実際に使ってないただの煽りでは?
残り半分(推定)のアンチは、自身の好みとは別に、
風評を見て買ってみたが合わなかった、ということではないかと推定。

このキーボード、触ってみるだけでなく実際に入力して
みてからやっと真価が(あるいは合う合わないが)分かる
ものだけに、妙な期待を抱いている分だけ毀誉褒貶が激しい、と。

219 :不明なデバイスさん:03/08/18 16:01 ID:a6D56PHH
>>216
エレコムのミニキーボードしか使ったことない人ですか?
フルサイズキーボードとして標準的な大きさなんだけど。
でかすぎってのは昔のIBMのキーボードみたいなもんのとこを言うんだよ。

220 :不明なデバイスさん:03/08/19 00:27 ID:W9nXS01i
また誰か東プレにメールださないの?

221 :不明なデバイスさん:03/08/19 08:06 ID:THws9vbA
>>220
どうしてこんな奴がここには多いんだろう
自分で聞けば万事解決なのにね


222 :不明なデバイスさん:03/08/19 13:01 ID:bBHQuBfM
222

223 :不明なデバイスさん:03/08/19 18:14 ID:GMvTgm5l
http://www.nda.co.jp/article/material.html

このすれに3万ストローク打つ人っているかな

224 :不明なデバイスさん:03/08/19 18:16 ID:g7w41iij
パンチャーでもプログラマでもライターでもない椰子がリア持ってたって宝の持ち腐れ。
猫に小判。豚に真珠。

225 :不明なデバイスさん:03/08/19 18:30 ID:+DKV2NJh
18日東プレが新高値、上方修正に期待感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030818-00000206-rtp-biz

国内独立系ナンバーワンは伊達じゃないな

226 :不明なデバイスさん:03/08/19 19:48 ID:yYvXDn+4
ちくしょう、儲けやがって
リア100円セール汁

227 :不明なデバイスさん:03/08/19 19:57 ID:Rd+TKxfj
>>225
別に東プレに限ったことじゃなくかのぷもストップ高になったんだがな
単に東証平均が上がったことに吊られただけの泡沫相場にすぎん

228 :不明なデバイスさん:03/08/19 21:45 ID:gBLqpWVY

ちょっとすみませんが、誰か電話でテンキーレスについて詳しく聞いた人います?
数人が聞いたと思うんだけど一向にこのスレに報告がないんだよね
ちょっとおかしいとおもわない?
本当にテンキーレスは中止なのかな?

そういう漏れはオール45gなテンキーレスが欲しいんですが

229 :不明なデバイスさん:03/08/20 02:37 ID:bSfLijbf
>>228
一番おかしいのは
他人に頼ってばかりのおまえだろ。
そんなにききたきゃ自分で電話しろ。

230 :不明なデバイスさん:03/08/20 08:23 ID:mzPWJR4D
>>229
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   \ \\           / _ ̄ ̄____  /\              /  //
     \ \\         /__/ / ̄ ̄   /__/  /            /  //
      \ \|         \\/       \\/             \//   ハァ?



231 :不明なデバイスさん:03/08/20 11:14 ID:380I434m
カシュカシュでもなく、カチカチでもない
例えるなら「コトコト」「カタカタ」「カコカコ」と鳴る軽いタッチのヤシ探してるんだが
Realforceってのはその辺どう?

232 :不明なデバイスさん:03/08/20 11:20 ID:bSfLijbf
>>231
自分で触って調べろよ、と。


233 :不明なデバイスさん:03/08/20 11:28 ID:380I434m
>>231
超田舎なんでムリだよ、と。

234 :不明なデバイスさん:03/08/20 11:28 ID:380I434m
素でレス番間違えた(´・ω・`)

235 :不明なデバイスさん:03/08/20 11:32 ID:B9WfC/UW
>>231
Realforceはまさにそんな感じ

236 :不明なデバイスさん:03/08/20 11:44 ID:wqrKaci8
>>229
いきがるな厨房。

237 :不明なデバイスさん:03/08/20 11:54 ID:GUF4rjPv
確かに、タッチはそんなかな。
買うなら、あまり期待しないで買った方が良いと思う。
期待して買って、ダメだと叩いてるヒトと同じになっちゃうし。

238 :不明なデバイスさん:03/08/20 11:56 ID:380I434m
>>235>>237
ワカタ、藻前らありがd。

239 :不明なデバイスさん:03/08/20 11:58 ID:h2iJx6NW
>>229は正論だと思うけど。
何で>>229が叩かれてるの?

240 :不明なデバイスさん:03/08/20 12:26 ID:FmU1XjL8
>>228
英語テンキーとかは、
でなくなったんじゃなかったかな

241 :不明なデバイスさん:03/08/20 21:13 ID:CZ8mBzdE
>>239
正論だから叩かれるのです、ここはおかしい所です
自分以外は馬鹿、糞、厨房なんです

>>240
初めから英語テンキーレスは予定されていませんでしたよ
9月は日本語92キーと聞いてますが

242 :不明なデバイスさん:03/08/20 22:19 ID:q4mPiWy1
>>241
>9月は日本語92キーと聞いてますが

だれからきいたん

243 :不明なデバイスさん:03/08/20 22:43 ID:vFybp1sh
本当に92鍵だったとしたら、東プレの撤退は確定だな(藁

244 :不明なデバイスさん:03/08/20 23:46 ID:2Q0praGe
てか日本語92キーが9月に出るってのが確定しちゃったから
やること無くてスレ荒れてたんじゃなかったっけ?

245 :不明なデバイスさん:03/08/20 23:47 ID:re4B+ih8
91ならまだ救いようがあるが92ならイラネ

246 :不明なデバイスさん:03/08/21 00:14 ID:jSO3PweX
既出なら申し訳ありませんが、一応私の個人的な感想を書かせていただきます。
私はリアのLA100とLA200の両方を所有していましたが、LA200は私にはタッチが
軽すぎたため、ヤフオクで処分してしまいました。

今は主にLA100をメインに使っていますが、主要キーのキータッチがもう少し軽い
とベストのような気がします。(40〜45g程度がいいような)

テンキーレスについては2日前に東プレさんにメールを出してみましたが、今の
ところは回答がありません。そろそろお目にかかりたいものですね。

247 :不明なデバイスさん:03/08/21 00:58 ID:XVihygwb
おれもメールだした。結構メールや電話してるやついるんじゃないの?多分迷惑
だろーなー。

248 :不明なデバイスさん:03/08/21 01:03 ID:Eg2tPKwl
迷惑であるかもしれないけど、まぁ、市場の反応ってことでちょっとは好意的に
受け止められているかもよ、それに、迷惑だったら、HPにアナウンス
するでしょ。

ただ、小回りが聞かない会社だと、HPの内容を変更するのに、1週間ぐらい
かかったりする、中小企業でこれなんだから、クズは何処でもクズだよね。



249 :不明なデバイスさん:03/08/21 01:06 ID:ALFWxt9e
東プレは中小企業ではないと思うが・・・。

250 :不明なデバイスさん:03/08/21 01:07 ID:Eg2tPKwl
>>249

中小企業とは言っていないが、、、

中小企業でも

と書くべきだったか、、、

251 :不明なデバイスさん:03/08/21 08:15 ID:q1BbuBL1

寒すぎるEg2tPKwl君に幸いあれ。


252 :不明なデバイスさん:03/08/21 08:41 ID:Q5Qi8j3A
東プレに1個人の願望や出てもいない製品への質問をいちいち返答させるのか。
普通に良い迷惑だろうな。

253 :不明なデバイスさん:03/08/21 08:48 ID:SKhtwqWL
>>252
電話は普通に迷惑でも、メールは迷惑してないと思われ。
なんかシラネー基地外から来たと判断すれば
即ゴミ箱逝きにすれば良いだけだからな。

というわけで、基地外の皆様は電話でお願いします。


254 :不明なデバイスさん:03/08/21 09:07 ID:w+XE72iu
東プレは厨商企業

255 :不明なデバイスさん:03/08/21 12:08 ID:x9+BXJO/
>>244
そんなのが確定したなんて話、出てたっけ?ま、どっちにしろ、
既存のRealforceユーザで92鍵買う奴なんて、ほとどんいないだろ。


256 :不明なデバイスさん:03/08/21 13:50 ID:+zktWok7
テンキーレスについてはずいぶん前にメールで問い合わせたことがあります。
そのときに帰ってきたメールを検索してみたところ,
3月のはじめごろのメールに「6月発売予定」とあり,
その後5月の終わりごろにまたメールが送られてきました。
そのメールからの抜粋:
「商品企画上の問題で開発が一時停止となってしまいました。
詳細については未だお話しできませんが、より付加価値を高める
為の仕様の見直しを行っております。」
だそうです。
HHK Professionalの発売となんか関係あるんだろうな,と思いました。

その後は何も連絡はありません。

257 :不明なデバイスさん:03/08/21 14:51 ID:NaBb5+Kx
FKB8745とおなじキーでよろ

258 :不明なデバイスさん:03/08/21 23:57 ID:fhJG+NHp
>>252
返答を求めるのはともかく、要望を出すのは普通だと思うが。

259 :不明なデバイスさん:03/08/21 23:59 ID:ALFWxt9e
テンキーが邪魔なら自分でカットしろよ

260 :不明なデバイスさん:03/08/22 06:57 ID:i+tA9Cd8

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/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |:   ねえ、ドラえもん、テンキーレスくれない?
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
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261 :不明なデバイスさん:03/08/22 12:02 ID:+e1Tudxw
>>259
パイプカットはしましたが何か?

262 :不明なデバイスさん:03/08/22 12:05 ID:+e1Tudxw
東プレをいまだに信じてるバカがいっぱい。



263 :不明なデバイスさん:03/08/22 13:29 ID:3l/1vhLH
リアルフォース?
ダセー

264 :不明なデバイスさん:03/08/22 19:38 ID:tY5o68fi
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/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |:   ねえ、ドラえもん、東プレがテンキーレス出すのを待っているんだけど?
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-   
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

265 :不明なデバイスさん:03/08/22 20:31 ID:1f+tohvs

             ,. -─- 、
          ,. ‐'´      `‐、 
         /           ヽ、_/)ノ   なんだってー
        /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ 
    r、r.r 、i.    /          ̄l 7     なんだってー
  r |_,|_,|_,| ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/     
  |_,|_,|_,|/ |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l                なんだってー
  |_,|_,|_人 (^i;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /     なんだってー
  | )   ヽノ゙i u       ´    ヽ  ! 
  |  `".`´ :!             ,,..ゝ!             なんだってー
  人  入_ノ 、    r'´~`''‐、  / \   \ \ メ / )`) )    なんだってー
/  \_/\:ヽ   `ー─ ' /   \\ . \ メ ////ノ     
      /   ヽ、:..、  ~" //   ヽヽ メ /ノ )´`´/彡  
     /      ` ー┬─ '"´     i i  /   ノゝ /      なんだってー  
    /          |      Y  | |/| 、_,,ィ '__/,;'"´``';,._  
    /  y         |      ヽ_/  \ _/  |ニニニニ|   
   /\/     M   M   R  / υ      /   | ̄ ̄ ̄|      なん・・・、東プレは非公式にテンキーレス中止していたんだってー?

266 :不明なデバイスさん:03/08/22 20:35 ID:3l/1vhLH
くだらねーAA貼るな。
氏ね。

267 :不明なデバイスさん:03/08/22 22:36 ID:qB/N+2MH
>>2567
> 「商品企画上の問題で開発が一時停止となってしまいました。
> 詳細については未だお話しできませんが、より付加価値を高める為の仕様の見直しを行っております。」

より付加価値を高める!!??

【新型テンキーレス仕様妄想!】
Win アプリキー各1個付。 キー取り外し可 (106とキーレイアウト変わらず)
Realforceロゴ無し。

USB接続 ストレートコード。 ケーブル直結。
USBハブ機能付 USBコネクタ 4個。
USBハブ機能を使う時には供給電力が不足するため、ケーブルのPC側根本に別売ACアダプタを接続。

全キー同じ加重で、106Sと106の間の40g程度で、クリック感が少なくリニアっぽいタッチ。
軸にダンパーをつけて 打鍵後のキートップの鳴りを抑える。

色は 白バージョン と 黒バージョン を用意。
無刻印キートップを別売。

別売りでUSB接続のテンキーキーボードを発売。
  0キーを2分割して 000キー付
  NumLockを1個上にずらして、そこにカンマキー追加

価格
Realforce 89   15000円
Realforce 84   15000円
Realforce Ten   5000円
ACアダプタ     2000円
無刻印キートップ 2000円

268 :不明なデバイスさん:03/08/23 00:23 ID:pQJBoylM
>>267
妄想激しすぎやしないかね。

269 :不明なデバイスさん:03/08/23 02:28 ID:Z4+LG92T
>>267
そんなにされたら買わずにはいられないではないか。
しかし金かかるなぁ・・・・。全部商品-20%でお願いします。

270 :不明なデバイスさん:03/08/23 07:07 ID:fQ+ikmDH

>>267

激しく萎えさせるレスで悪いが、付加価値うんぬんってPFUのHHKProのことじゃねえのか?
これを出したから東プレ自身のテンキーレス企画があぼーんしたんだろ
9月のソースはそもそもリアル厨房の脳内妄想であってなんの裏付けのないネタだろ

271 :不明なデバイスさん:03/08/23 10:18 ID:vGuWv61p
>>270
いや、当初の計画として伝わってきていたものでは、
4月 Realforce101
5月 HHK/Pro
6月 テンキーレス
ということだった。詳しい事情は推測するしかないのだが、101のトラブルと
HHK/Pro の増産などの関係で、予定が狂ったのではないだろうか?あるいは
電子機器事業部の本業のOEM供給関係で、大きな仕事でも入って生産ラインが
追いつかなかったということがあるのかもしれない。

俺が以前問い合わせた段階(この時点では、HHK/Pro は発表済み)では、テンキーレスは
出ることは出るが、6月には出ないし、(その時点で)今はまだいつ出すとは言えない。

ということだった。このあたりの情報は>>256と重なるわけだ。この際、問い合わせたことのある人々には
わざわざこんな連絡をしてくれているのだから、もし、開発中止になったというようなことがあれば
またアナウンスしてくれるだろう。

9月という情報はどこから出てきたものなのか俺にはわからないが、正確なことはいつも直前にならないと
判らないのだから、もう少し待ってみれば?


272 :不明なデバイスさん:03/08/23 14:22 ID:ujwDi8ny
これでテンキーレス=HHKProの東プレブランドでの発売だったら爆笑ものだな。

273 :不明なデバイスさん:03/08/23 14:26 ID:vGuWv61p
>>272
まだこんな寝ぼけたようなこと言ってるやつがいるのかよ。
テンキーレスは
http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/sangyo2002.htm
にあるように、いわゆるテンキーレスであることまでは決定しているんだよ。
また、現在確認できている一次情報では、最初に出るのは日本語89であることまでは
決まっている。(ただし変更の可能性はもちろんある。)

後は、実際にリリースされるのは、いつなのかということだけが焦点なんだよ。


274 :不明なデバイスさん:03/08/23 15:59 ID:pQJBoylM
>>273
こんな古いデータ持って来られてもねぇ..。

275 :不明なデバイスさん:03/08/23 16:35 ID:vGuWv61p
>>274
はあ? いわゆるテンキーレスとして期待されているのは、ここにあがっているモデルだと
いうだけだよ。テンキーレスがいつのまにか HHK/Pro にすりかわったなんて話はどこにもないんだから。

いわゆるテンキーレスは(なかなか出てこないが)必ず出るということまでは東プレに直接確認していることなんだよ。


276 :不明なデバイスさん:03/08/23 16:41 ID:BYTe1qCV
だいたいHHKProは単なるミニキーボードでテンキーレスではないと思うのだが

277 :不明なデバイスさん:03/08/23 17:42 ID:rcUqQEYw
>>276
禿同。しかしアンチはそういった事には目を背ける。

278 :不明なデバイスさん:03/08/23 17:51 ID:jkUsg7Xk
できれば、テンキーを作ってほしいです。
あんまり、できのイイテンキーが発売されていないので..

EPSONのやつがあるけど、あれはでかいし、たかいし。




279 :不明なデバイスさん:03/08/23 20:29 ID:X8vGJ3L0

常識的に考えると、発売の1ヶ月以上前には完成させていなければならないだろ
サンプルをあちこちに配って前準備しなければならないんだし
なのに、テンキーレスの情報が全く漏れてこないということは仮に出るとしても9月はもうあり得ないな
というより、発売中止と思った方が良さそうだな
そう考えると東プレのこれまでの対応からも納得できる


280 :不明なデバイスさん:03/08/24 00:45 ID:50XjzEq3
>>279
しかし儲はそういった事には目を背ける。

281 :不明なデバイスさん:03/08/24 01:43 ID:kJENaPUO
ちくしょう。
なかなかテンキーレスでないおかげでまたパチンコでまけた。

282 :不明なデバイスさん:03/08/24 12:32 ID:na9t6ckg
> というより、発売中止と思った方が良さそうだな

「9月がありえない」まではともかく、なぜいきなりここに
飛躍するのかがわからん。

283 :不明なデバイスさん:03/08/24 16:45 ID:rAcmgPWt
>>279

>発売の1ヶ月以上前には完成させていなければならないだろ
それが出来てれば5月の101の時のような不手際は無かったでしょう

あなたのところに情報が無いだけです、知ってる人は知っています

284 :不明なデバイスさん:03/08/24 19:47 ID:A/vgW2dX
>>279はアホ

285 :不明なデバイスさん:03/08/24 22:02 ID:ZZkq7Dhi
>>279は予言者


286 :不明なデバイスさん:03/08/25 00:29 ID:oYIrZU9M
そうかも知れないね

287 :不明なデバイスさん:03/08/25 00:53 ID:7TkpSSmb
英語版買おうかなと思ってるんだけど
マザーボードと相性問題があったロット全部消化されたかな。

288 :不明なデバイスさん:03/08/25 01:44 ID:cE9RR05B
もしかして、
現行モデルが売れないと、新機種にGOサインが出ないのかも?

289 :不明なデバイスさん:03/08/25 07:11 ID:8tuo++py

>>288

その現行モデルがさっぱり売れないからテンキーレスは中止になった訳なんだな
テンキーレスの噂が出てから現行モデルの売れ行きががたっと落ちたわけで、、、、、、
現行モデルがさっぱり売れず、テンキーレスも永久に出ない・・・・・・

これから先は簡単に予測できる


東プレ撤退

テンキーレス厨大暴れ

リアル厨発狂






290 :不明なデバイスさん:03/08/25 07:56 ID:kaZVD0jB
まぁ、売れない原因は設計仕様(キータッチ、デザイン、価格)にあるんだけどね。

291 :不明なデバイスさん:03/08/25 08:04 ID:kaZVD0jB
それから、売り方も。
リアルフォースファンが望んでるのはテンキーレスなのに、
需要の少ない101やHHKから売ってるし。

292 :不明なデバイスさん:03/08/25 09:33 ID:JcI8RBfd
>>291

マーケティングを知らない技術屋さんのやりそうな失敗ですw

293 :不明なデバイスさん:03/08/25 10:16 ID:bbzQai42
>>287
とりあえず買ってみてからTELでシリアル言って確認してみたら?

294 :不明なデバイスさん:03/08/25 10:19 ID:fPWGv0/X
>>291
それはテンキーレス厨の勝手な言い分なのでは?
無刻印の増産などのニュースを見ても、HHK/Pro はそれなりにヒットしてるだろ?
101とテンキーレスだって、どっちが望んでいたユーザーが多いかってことを、お前さんは
統計的に把握しているとでもいうのか?

295 :不明なデバイスさん:03/08/25 12:03 ID:Jp0k4eai
101なら106と共通部品が多く、HHK/Proは製造のみ。
101、HHK/Proの方がリスクが低い。
利益の上がる方を選んだ結果、HHK/Proとかぶる上にリスクが高いテンキーレスはとりあえずお蔵入り。

普通に感じるけど。

296 :不明なデバイスさん:03/08/25 13:04 ID:JcI8RBfd
>>295

まぁ、PFUの手前、あまり堂々とテンキーレスを出すわけにもいかないのでしょう。

297 :不明なデバイスさん:03/08/25 13:59 ID:bbzQai42
微妙にバッティングすると思われるテンキーレスを慌てて出さなくても
HHKproが売れれば東プレは儲かるわけだしね。
でも儲け優先というより、商売上の配慮かな。
泣いてるのはテンキーレスを今か今かと待ってる消費者?

298 :不明なデバイスさん:03/08/25 14:02 ID:Tado/gUc

え?
いまだにテンキーレス欲しい香具師なんているの?
いないでしょ。一部の基地外を除いてさ。


299 :不明なデバイスさん:03/08/25 14:17 ID:Is9njQYr
>>298
フツーのヤシはテンキーレスじゃなくたって手を出さないだろ。

300 :不明なデバイスさん:03/08/25 14:39 ID:fPWGv0/X
>>299
別にリアルフォースは、万人に必要な万人向けのキーボードってわけじゃないんだよ。
このキーボードを必要としていて、このキーボードの価値がわかる人間のみが使えば十分なんだ。
リアが必要じゃなく、リアの価値がわからないやつはリアのことは無視して下さい。



301 :不明なデバイスさん:03/08/25 14:50 ID:U7obquNz
価値がわかるって(笑

302 :不明なデバイスさん:03/08/25 15:12 ID:MBpnTcTS
>>301
価値がわからないバカはけーん

303 :不明なデバイスさん:03/08/25 15:14 ID:Tado/gUc
価値があると、勘違いしてるわけだな。

304 :不明なデバイスさん:03/08/25 17:47 ID:rqL3S6nU
この価格での購買層を考えればテンキーレスは需要があると思うけどなぁ。
プログラマーとか文章入力ワークとか。

305 :不明なデバイスさん:03/08/25 17:53 ID:ZL/sbBrj
なんだ、また1万6千円程度の金が払えない貧乏人が腹いせ
に荒しにきてるのか(笑


306 :不明なデバイスさん:03/08/25 17:54 ID:JcI8RBfd
>>304

そう思います。
PCは完全に仕事道具なので、多少お金をかけてもそれで仕事の
効率が上がるのなら、とくに高い金額だとは考えていません。

307 :不明なデバイスさん:03/08/25 18:47 ID:4yqwu65E

会社で使うようなキーボードなら、私が知っているだけでもあれとあれが
安くてしかも静かでキータッチも結構いいんだがな(もちろんキータッチは軽めだ)

しかもリアルフォースをずーと使い廻すわけでもないからキーボードに取れにくい
手垢などが付いたり汚れたりお茶、珈琲とかをこぼした時とかキーがへたって来た時に
簡単に予備の新品と交換できる

え?またリアルフォースと交換だと?この不景気にそんな余裕のある会社は少ないだろ

リアル厨房はリアルフォースにとらわれすぎてリアルフォースに近い傾向のキーボードが
いくつかあることを忘れているな

リアルフォースが5000円ぐらいならまあ許容できないこともないかもしれんが俺が言ってい
るキーボードはもっと安いしな

308 :不明なデバイスさん:03/08/25 19:11 ID:oftO5RAd
>>307
そのキーボードおしえれ。できなければヘタレ。生きてる価値ない。

309 :不明なデバイスさん:03/08/25 19:43 ID:4yqwu65E
>>308
案の定、教えろ厨が速攻で釣れたな
あまりにも予想通りすぎてつまんねえな


310 :不明なデバイスさん:03/08/25 20:01 ID:Cah0SWq7
俺は釣りっていうのは、

   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゜++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘

       ・゜・。 ○ノノ。・゜・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
         .. ト>゜++< ミ パクッ
    ジタバタ  ハ
         ノ ノ

かと思うんだけど、どうよ?

というか、このスレでは自称釣り師(=客観的に見てただの馬鹿)ばかりなのはどうよ?

311 :不明なデバイスさん:03/08/25 20:25 ID:fPWGv0/X
東プレからの一次情報

テンキーレスは、9月に販売店に対してサンプル出荷、10月に発売開始の予定。
その時出るモデルは、日本語89(つまり106マイナステンキー部分)
WINキー等が付いたモデル及び英語モデルなどはその後の動向を見て決定する。

以上だ。一次情報というのは、東プレの担当者さんから直接いただいた回答であるという意味ね。


312 :不明なデバイスさん:03/08/25 21:32 ID:ONwPtznB
あげてよろしいのでしょうか?

313 :不明なデバイスさん:03/08/25 21:38 ID:3nvUGMfs
>>311が誠の情報なら


東プレは神



89Sバージョンもお願いします

314 :不明なデバイスさん:03/08/25 21:50 ID:teThMhq0
出ないとか断言していた279は、さっさと首を吊れよ。

315 :不明なデバイスさん:03/08/25 23:18 ID:foXdiy/m
>>311
NDA結んだだろ?

316 :311:03/08/25 23:26 ID:fPWGv0/X
>>313

誠の情報だよ。

>>315

いえ結んでませんよ。公開していいかどうかお伺いはたてましたけど。
前から言ってるじゃない。東プレさんて、ちゃんとした態度で質問すれば
ちゃんと答えてくれるんだよ。


317 :311:03/08/25 23:28 ID:fPWGv0/X
ちなみに、10月発売開始もあくまで"予定"だからね。
まあ、来月9月に、販売店にサンプルが出回ってくればしかるべき情報が流れるでしょう。


318 :不明なデバイスさん:03/08/25 23:46 ID:KA2U9PJy
>>307
はキーボードのことが分かってるな。
アルプスやチェリーのメカニカルに比べればリアなんて糞。
欲しいと思わせる官能性能に欠けるね。
だけど、このスレにいる奴はそれが分かってない。
なんだかんだ言ってリアルフォースを至高の物みたいに言うのは面白いね。

319 :不明なデバイスさん:03/08/25 23:50 ID:fPWGv0/X
>>318

リアのユーザーは、キーボードに"官能"なんて求めてないよ。
何だよ、"官能"って?気持ち悪いな。お前キーボード使って何やってるんだ?


320 :不明なデバイスさん:03/08/25 23:50 ID:Is9njQYr
>>318
官能したければカチカチなるメカニカルでも買っていればよろしいんじゃないかしらね。

321 :不明なデバイスさん:03/08/26 00:11 ID:5eG1Cbjz
数値だけでは評価しきれない、人間の五感に頼る検査のことを
官能試験とか言うが、聞いたことないか?

リアに限らずキーボードの打鍵の感触は充分に官能試験の範疇だと思うが。

322 :不明なデバイスさん:03/08/26 00:12 ID:D3g6y+nd
これだけキーボードスレが乱立してるのは、
人それぞれ使い方、打ち方、理想とするキーボードが違うからだ。
癖の強いリアも、合う人にとっては理想と思える。 
合わない人にとってはクソ。
評価が分かれるのはしかたない。

軽く楽に入力するすることに特化して作られてるため、
キータッチのフィードバック感の無さとか、見た目の品の無さとか、
感性に訴える部分が足りないのはしかたない。

323 :不明なデバイスさん:03/08/26 00:16 ID:VGQuJdok
>>321
そんなことは知らないよ。俺たちリアファンは別にキーボードマニアじゃないんだ。
長時間、大量に速く打っても疲れない、そんなキーボードを探していてリアに出会っただけ。

別に官能性能とやらを求めてキーボード遍歴してるわけじゃないんだよ。


324 :不明なデバイスさん:03/08/26 00:20 ID:wdNpeBSk
なんだ、また1万6千円程度の金が払えない貧乏人が腹いせ
に荒しにきてるのか(笑

325 :不明なデバイスさん:03/08/26 00:45 ID:c1hMrl17
.>>310
いいかげん見飽きたコピペだなぁ。
でも言っていることには賛成。



326 :不明なデバイスさん:03/08/26 00:57 ID:c1hMrl17
>>322
結論としてリアをけなしてはいるが、
なかなかスマートなやり方だ。気に入った(w

ところで、見た目については人それぞれなので
意見は差し控えるが、「キータッチのフィードバック感の無さ」
というのは具体的にどういうことだろうか?
字義どおりの意味ならば、十分にあると思うのだが。

322氏がメカニカル至上主義者ならば、
ある意味順当な感想と言えるだろう。
自身の評価基準を明解にしてくれると
意見の説得力が増すと思われ。

327 :不明なデバイスさん:03/08/26 00:57 ID:KtBsf5S8
>>325
釣りと言うなら>>318の縦読みくらいはしておかないとダメだよね。
みんなマジレスしてるのには驚いたけど。

328 :不明なデバイスさん:03/08/26 01:01 ID:cPrrwiBW
IBMにALPSにNMBにCHERRYにFUJITSUやらKEYTRONICやらSEJINやらその他諸々
各社各種触ってきたものの、楽に気負い無く使えるキーボードとしてTOPREの
Realforceは最良の選択だと思う。
通常荷重版はShiftとかCapsLockとかが重くて嫌だけど。

しかも新品で好きなだけ買えるし、テンキーレスも出るならもはや言うこと無しだね。
テンキーレス出たら2枚買って、S版の30gカップラバーをメインキーに移植しよっと。
ついでに英語版を買ってキートップ付けかえるかな。

329 :不明なデバイスさん:03/08/26 01:06 ID:Ty3K156r
WINキー着脱式にしてくれてもよかったじゃないか!!!

「その後の動向を見て決定する」っていうのは、89キーが売れなかったらWINキー付を出すのか、
売れたらWINキー付も出すのか、どっちなんだ

330 :不明なデバイスさん:03/08/26 01:12 ID:cPrrwiBW
そりゃWinキー無しがそれなりに売れた頃に、Winキー厨から嘆願メールやらを
大量に送りつけられていたら検討するってところじゃないのかね。
そもそもテンキーレスにWinキー付けるならフルサイズ版にも用意しないと変だし。

私はWinキー不要派だからどうでもいいことだけど。

331 :不明なデバイスさん:03/08/26 01:27 ID:7MsBcECg
う〜ん、89はいらない。
89Sなら検討するんだが。
もちろんオール30gは軽すぎるのでオール40〜45gで。
もし、89が売れなかったら89Sが出ないのなら全く意味がないが。
その前提としてテンキーレスが「本当」に出ればの話だが。

332 :不明なデバイスさん:03/08/26 01:49 ID:CnDv2BXO
Windowsで使う事が多いからWinキーは欲しいなぁ。
Win+M、Win+E、Win+F、Win+R…etc

着脱式ってのはいいなぁ。

333 :不明なデバイスさん:03/08/26 03:38 ID:dGzY5N+h
テンキーレス自体がすくないから、テンキーレスとしてのニーズがあるかどうか
疑ってるのかなぁ?テンキーレスを希望しているのはマニアだけかもしれないと
思ってるのかも

334 :不明なデバイスさん:03/08/26 07:57 ID:c+ObxgcS
Realforceをほしがる時点で一般人ではないことに気づいた方がよいと思う。

335 :不明なデバイスさん:03/08/26 09:45 ID:IUKoBIb/
日本語キーボードのテンキーレスって欲しいんだけど
製品その物が無いからなあ、いや、私が知らないだけかもだけど。
IBMの84SpaceServeみたいに、十字キーやIns、Del、Homeなどが
独立してるのが希望なんですよね。

リア89が出るならそれで希望はかなうんですが
もしかしたら他にもあるのでしょうか?

336 :不明なデバイスさん:03/08/26 09:55 ID:IzRFSdKi
>>331
89と89Sってどういうこと?

337 :不明なデバイスさん:03/08/26 10:02 ID:S44VyiPD
>>326
まさにメカニカル信者が持つ感想の典型的なものだと思う。
押し込む時の荷重変化とか、戻るときの早さとか。その辺は
メカニカルの感触は他の追随を許さないからね。
ただ、Realforce は押し込んで使うキーボードじゃないから、
そんなこと言う段階でこのスレッド的には阿呆確定なんだ
けどね。

>>333
Realforceなんて使ってる段階で、君は立派なマニアですよ。
マニアの中のマニアと言っても過言ではない。

>>335
無いわけじゃないが、数は少いね。


338 :不明なデバイスさん:03/08/26 10:23 ID:VGQuJdok
>>336

106 と 106S(全域30g版) と同様に、全域30g のテンキーレスも出して欲しいということだろ。


339 :不明なデバイスさん:03/08/26 10:35 ID:VGQuJdok
>>335
とりあえず
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650030


340 :不明なデバイスさん:03/08/26 12:40 ID:dOzBdYmh
今はメカニカル使ってるけど、東プレのテンキーレスには結構期待してる。
英語版が出てきて、配列も自分好みなら買うかも。
MD01B0の配列は使いにくそうだったからな。
カーソルキーがEnterの下にあるのは嫌いじゃないんだけど、Functionが…。
SpaceSaverを日本語化したみたいな配列になるのかな。

341 :不明なデバイスさん:03/08/26 12:43 ID:QUhotBH1
テンキーだけは出ないのかのう。
USBハブつきでリアルフォースなテンキーが欲しい。

342 :不明なデバイスさん:03/08/26 12:57 ID:VGQuJdok
>>341
念のためだが下記の エプソンのテンキーボードが東プレ製だということは
ご存知ですよね。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/bs/10keyboard/

しかしこれだと、元々が、エプソンの会計ソフト用なのだということもあるし、
ファンクションキーや、その他機能キーまで満載となっており、ちょっとでかすぎるし高い。
(38,000円なので、リアの倍以上)

ごく普通のテンキーパッド(ただし00 000キーなどは欲しい)というものについては
私も要望しています。東プレとしても構想の中にはあるということです。あくまで
構想なので、テンキーレスと違って、実現するかどうかはわからないですけどね。

プッシュ次第だと思いますので、テンキーを酷使する、会計事務所ユーザー、企業の
経理部ユーザーなどは、どんどんと要望を表明しましょう。


343 :不明なデバイスさん:03/08/26 14:01 ID:+Ztnt85b
キーが小さくなるならともかく、空いているところにwindowsキーがあったところで問題無いと思うんだけど、
何でそんなにwindowsキーを嫌うの?

344 :不明なデバイスさん:03/08/26 14:40 ID:0E8DYTVG
Winキー関連が左に1個、右に2個も追加されるとキーは小さくなるよ。特に右のほうにあるキー。
Winキーがなければキーは大きいままだし、空き地の左右にあるキーは指で識別しやすい。
Winキーはあまり使わないという人がほとんどだと思うな。
Ctrl+Escやマウスを使えばよいと思うから。

345 :不明なデバイスさん:03/08/26 14:45 ID:+5NDy36S
>>343
お前同様、この世に必要無いものだから。


346 :不明なデバイスさん:03/08/26 14:54 ID:o6M5UoG2
>>345
普通に質問してるのに何でキレてんの?訳分からん人だな。

347 :不明なデバイスさん:03/08/26 16:27 ID:dkl9M0xF
>>343
shift押しにくくなるじゃん。
ゲームしててアレ押したときもショックだった。

348 :不明なデバイスさん:03/08/26 16:36 ID:7UCYQM4C
リアルフォース買ってきました
これで俺もリア厨の仲間入り
でもwinキーは欲しいなあ
あとホットキーも

349 :不明なデバイスさん:03/08/26 16:37 ID:7UCYQM4C
なれるコツを聞こうと思ったのだけど
もう指が馴染み始めた
サイキョー

350 :不明なデバイスさん:03/08/26 17:20 ID:+5NDy36S
>>346
普通に回答してるのに何でキレてんの?訳分からん人だな。


351 :不明なデバイスさん:03/08/26 17:34 ID:CnDv2BXO
>>344
Ctrl+EscじゃWin+M、Win+Eのような使い方はできないよ?
右側のキー(特にアプリキー)は要らないと思うけど。

352 :不明なデバイスさん:03/08/26 17:38 ID:7UCYQM4C
winキーは電源切るときに便利なんだけどなあ


353 :不明なデバイスさん:03/08/26 18:52 ID:IZvS3X2l
>>345
普通の回答とは思えん、育ちが悪いのか

354 :不明なデバイスさん:03/08/26 18:53 ID:dkl9M0xF
>>352
電源キラネ

355 :不明なデバイスさん:03/08/26 19:41 ID:SKdlawnJ
>>350の良識を疑う。

356 :不明なデバイスさん:03/08/26 19:44 ID:QUhotBH1
私もWinキー欲しい派。
使い道は結構あるし、今まで押し間違えたことも無いし。

357 :不明なデバイスさん:03/08/26 20:59 ID:VGQuJdok
まあ、テンキーレスの最初のモデルが、WINキー無しと決まったことで、リアにおける
WINキー論争も一応の決着を見たわけだ。WINキーどうしても欲しい派は、106/101のフルキーボード
も含めてWINキー搭載に向けて各自活動してくれ。

テンキーレスに待ちくたびれた人々も、10月の発売に向けて各自資金調達でもしておいてくれ。


358 :不明なデバイスさん:03/08/26 21:49 ID:ohTpC7wF
予約はいつぐらいから受け付けられますかね?気が早いですか?

359 :不明なデバイスさん:03/08/26 21:56 ID:VGQuJdok
>>358
確かに気が早い。

まあ、ネオテック、ぷらっとホーム、KMI、ShopU あたりを念入りにチェックする、
あるいは店の人と仲良くなれば、最初の出荷分を確実にゲットできるかもしれない。


360 :不明なデバイスさん:03/08/27 00:35 ID:s6IhZ0N4
東プレ、黒のキーボードだしてくれたら買うんだけど。。。
白はいやだ。。。


361 :不明なデバイスさん:03/08/27 00:42 ID:t9csdNKi
塗れよ!!!!!スプレーで!!!!

362 :不明なデバイスさん:03/08/27 00:45 ID:s6IhZ0N4
>>361
無茶なこといわんでくだされ・・・。

あぁ・・・黒の、ホスィ…

363 :不明なデバイスさん:03/08/27 01:03 ID:KTFDzRJ8
>>362
ぬるのがいやならそめなさい。

364 :不明なデバイスさん:03/08/27 01:30 ID:Tuf0w/fl
黒はメカニカルぽくてやだ

365 :不明なデバイスさん:03/08/27 03:47 ID:uWXqiGFX
WINキー欲しいよ派:2%
WINキーいらないよ派:5%
WINキー?何それ。あーこのよくわからん使ったことないキー?これ何に使うの?派:93%


たぶんこんなもんだろな

366 :不明なデバイスさん:03/08/27 08:26 ID:Tuf0w/fl
電源落とすのに四回キー押すだけでいいんだぞ
いいじゃないか

367 :不明なデバイスさん:03/08/27 09:10 ID:0yvHEwgE
>>366
最近のacpi機なら電源ボタン押してみると良いよ。

368 :不明なデバイスさん:03/08/27 09:32 ID:CuCeRfKp
WINキーの方はどうでもいいのだけど、アプリキー(ショートカットメニューキー)の方は
使いたい。一応 SHIFT + F10 というショートカットが同じ役割をするはずなのだが、この
ショートカットがうまく動作しないことがある。動作しない時には、マウスに手を伸ばさなければ
ならないので面倒。

最近買った Dell のノートでは、このキー(アプリキー)が、ファンクションキーと同様にキーボードの
上部に位置していた。

369 :不明なデバイスさん:03/08/27 09:39 ID:Tuf0w/fl
>>367
そっちはスタンバイに割り当ててるから駄目

370 :不明なデバイスさん:03/08/27 09:41 ID:Tuf0w/fl
本体のスリープボタンが何故か効かないのが痛い

371 :不明なデバイスさん:03/08/27 09:46 ID:qWSCoHnJ
キートップ。成型後の収縮で裏の円柱の外郭が表に浮き彫りになってる。
プラ肉厚が薄すぎというより、浸透印刷に使われるプラの特質なのですかね?


372 :不明なデバイスさん:03/08/27 11:10 ID:TN/xWiIP
みんな、パソコンで入力するのにキーボード使ってるんだ。。。へぇ〜〜
うちは、みんな、秘書がやってくれるから。キーボード使ったこと無いな〜〜
ギャハハハ(≧▽≦)

373 :不明なデバイスさん:03/08/27 12:38 ID:wV334w62
>>365
ばかやろうっ!!Winキーはいるだろうが!!
押すだけでスタートが開けるんだぞ!!
なんであんなに便利なキーを無くすなんて言うんだよ!!

374 :不明なデバイスさん:03/08/27 12:44 ID:CuCeRfKp
>>372
入力を秘書にやらせてるやつが、このスレに何しに来てるんだ?
2chのカキコも秘書に書かせてるのかよ。


375 :不明なデバイスさん:03/08/27 13:54 ID:76jk73vJ
>>374

ネタですからw

376 :不明なデバイスさん:03/08/27 14:39 ID:Wl8Kk8v1
>>373
スタート開くだけにしか使わないような奴がWinキー欲しいとか言うんじゃねぇ!!
Win+M、Win+E…etcを使いこなしてから言え!!

377 :不明なデバイスさん:03/08/27 15:00 ID:EXJw20kf
スタートメニューを開くも
エクスプローラーを起動するも
全ウィンドウを最小化するも
電源を切るも
全部マウスでやればいいじゃないの。

マウスはこれら以外の操作にもたくさんたくさん使うので、
わずかこれくらいをキーボードでやれてもあまり意味がないんじゃないの。

378 :不明なデバイスさん:03/08/27 15:31 ID:cz/AlAat
>>377
その通りだな。君はキーボードを使わずにタブレットを使った方がいい。
キーボードは文字入力にしか使わないのであっても意味がないだろう。

379 :不明なデバイスさん:03/08/27 15:54 ID:K3zkaElG
>>378
Winキー必要派は、こういう支離滅裂な奴ばかり。


380 :不明なデバイスさん:03/08/27 15:56 ID:Tuf0w/fl
>>377
面倒くさい

381 :不明なデバイスさん:03/08/27 15:57 ID:Wk8GJ5ub
>>379
必要っていうか、あったほうがいい という程度の発言だと思うよ。
どちらかというと不要派が過激。排他的すぎてちょっとひく。


382 :不明なデバイスさん:03/08/27 15:58 ID:Tuf0w/fl
まあでもwinキーなしを触ってみて
これもいいかなと思った

383 :不明なデバイスさん:03/08/27 17:06 ID:K3zkaElG
>>381
両者にとってのダメージを考えてみろ。Winキーは無くても
なんとかなるだろ。マウス操作や、他のキーのコンビネーションで
代替可能だ。逆はそうではない。単に邪魔なだけだし、それは
「快適なオペレーション」を阻害するからな。


384 :不明なデバイスさん:03/08/27 17:16 ID:EXJw20kf
私はWindowsキーいらない派ですが、テンキーは必要派です。
テンキーいらない派も多いようなのでテンキーレスが出ようとしています。

同じ考え方で、Windowsキー必要派は意外に多いようなので、テンキーレスは
Windowsキーあり・なしの2タイプが出るとよろしいですね。
フルキーボードでもWindowsキーありのタイプがあるとよろしいです。

385 :不明なデバイスさん:03/08/27 17:31 ID:4F594S8D
>>383
自己中もここまで行くと「ご立派」ですね。

386 :不明なデバイスさん:03/08/27 17:32 ID:CuCeRfKp
要するに両者を満足させるためには、それぞれのバリエーションが出なきゃ駄目ということだよな。
>>383 のようにもっともらしいようなことを言ってみたって、「自分には邪魔」ってことを言ってるだけだし、
WINキー必要派はその逆。一方は必要だと思っていて、もう一方は邪魔だと思ってる。元々歩み寄りようが無いんだよな。


387 :不明なデバイスさん:03/08/27 17:45 ID:EXJw20kf
英語版と日本語版の違いもそうですけど、
自分の使わないキーは「なくても良い」というだけでなく、
周りのキーの大きさが違ってきますからね、「ないほうが良い」わけです。

確かに2タイプが出る以外に道はないですね。

388 :不明なデバイスさん:03/08/27 17:46 ID:HO5NfPVW
Win+E等をよく使う人間としては、
CtrlとAltの間にぽっかりスペースが空いてるんだから
そこにもう一個キーを追加してくれたっていいやん!って思うのです。
それだけ。

推測だけど、リアにWinキーなんていらねぇよと頑固に主張している人は
ただのアンチMSであって、窓マークが自分のキーボードにあるのがいやなだけなんじゃないですか?
窓マークの代わりにペンギンとかデーモンとかリンゴとかハートマークとかヒヨコなんかが印字されていたとしてもWinキーの機能を追加しちゃだめ?

389 :不明なデバイスさん:03/08/27 17:46 ID:Xdd/dydJ
つーか、106がもう出てるのに109が出ることに文句を言う奴の気が知れない。

390 :不明なデバイスさん:03/08/27 18:24 ID:uWXqiGFX
どっちも自己中にはかわりないんだよな。
WINキー必要派は単にWINキーが無かった時代のこと(スペース『キー』じゃなくてスペース『バー』があった時代)
を知らないだけだし。それが当たり前だと思って使ってる奴に「WINキー邪魔」なんて言ったって理解できるわけない。
要は『当たり前』の認識が違うってだけの話だ。

391 :不明なデバイスさん:03/08/27 18:25 ID:mXwL08hH
東プレは各モデルとも Winキー無し で発売してるわけだから
テンキーレスでもWinキー無しで発売するのは、ラインアップに一貫性がある。

Winキー付モデルを発売して欲しければ東プレにどんどん要望出せ。

Winキー・アプリキーってどうなん?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/

392 :不明なデバイスさん:03/08/27 18:28 ID:uWXqiGFX
>>389
そんな奴はさすがにいないと思うが..............
あまり妄想烈しすぎると人付き合いに支障が出るぞ。

393 :不明なデバイスさん:03/08/27 18:36 ID:aQlRu3it
誰も気にしてないようだけど、Winキー無いとMacで使うのが大変。

394 :不明なデバイスさん:03/08/27 18:45 ID:FhT0cvhw
>>393
漏れも両刀マカーなんだけど、確かに困ってる(w
Macでのショートカットは、WinでのWinキーとは
比較にならないくらい使用頻度が高いからね。

OSX用のキー割当変更ソフト使ってるけど、
これがまた扱いにくい代物で……。
でも、リアのキータッチは全てを許せるほどの
優れ物なので、なんとか折り合いをつけてます。
WinキーでなくてCommandキーをつけてホスィ(w

395 :不明なデバイスさん:03/08/27 19:38 ID:Tuf0w/fl
駄目だ駄目だ
これでwinキーつきが出たら
昨日買った俺の立場がない

396 :不明なデバイスさん:03/08/27 23:45 ID:Y7kn4eWt
http://202.232.96.235/movie/nm/nm_matsuri_b.mpg

これみてすっきり汁

397 :不明なデバイスさん:03/08/28 00:05 ID:jQ/CAfsJ
>>388
アンチMSとは関係ない。何のマークが印刷されていようが、
あの位置は空いていなければならない。空いているからキー
を配置するってのは、低能ここに極まれりってとこだな。
「空いている」ことの意味を理解できない馬鹿は、300円の
Winキー付ジャンクキーボードでも使っとれ。

398 :不明なデバイスさん:03/08/28 00:10 ID:6Dmf2ucI
使ってみるとマニアがwinキーを目の敵にするのもわかる気がした
マニアだもんな
ちょっとのことが凄くむかつくんだろう

399 :不明なデバイスさん:03/08/28 01:29 ID:UZDdweXP
「空いている」ことの意味を伝授してください。

400 :不明なデバイスさん:03/08/28 01:34 ID:K7/Pg4tv
Windowsキーで使える機能を増やした方が空いている意味より大きいと思う。
Macユーザーも使えるようになるし。
また、ホットキーとして設定を追加するときにWindowsキーとの組み合わせなら他アプリとかぶらないのは利点。

キーが狭くなるならいらないとは思うけど。

つーか、不要派って「いらないからいらない」以上の事を言ってないよな?
>>397とか。何も内容が無いから一瞬釣りかと思ったし。

401 :不明なデバイスさん:03/08/28 01:39 ID:l1mD8RUb
極端な話、キーボードに空きがまったくなかったら、押しにくいだろう
あそこの空きも他の部分の空き同様、人間工学的に意味がある

402 :不明なデバイスさん:03/08/28 01:42 ID:6Dmf2ucI
ところでキーボードカバー掛けるのはアホですか?

403 :不明なデバイスさん:03/08/28 02:29 ID:P2/3tVsj
>>402
リアを使う意味が全く無くなる。


404 :不明なデバイスさん:03/08/28 02:33 ID:UZDdweXP
物を大事にしようという心がけはよいかと。

405 :不明なデバイスさん:03/08/28 02:54 ID:a3CQGYoa
Winキーはあってもなくてもいいかな。メリット、デメリットあるし。
Winキーのショートカットは確かに便利。
でも、英語キーボードだと Alt+~ で IME の ON、OFF を切り替えるから
Altキーが小さくなるとタッチタイピングの時押し間違いが増える。
右AltにIME切り替えを割り当ててる今となっては
個人的にはたいした問題じゃないけどね。

406 :不明なデバイスさん:03/08/28 03:31 ID:1xQ2Yvxo
Winキーが付いていても、それを外すことは比較的簡単に出来る。
Winキーの付いていないキーボードにWinキーを増設するのは非常に困難。

407 :不明なデバイスさん:03/08/28 07:48 ID:6Dmf2ucI
やはりそうか


408 :不明なデバイスさん:03/08/28 07:50 ID:6Dmf2ucI
変換キーにシフト割るのはどう思う?
いちいち左右を触らなくて済むからいいと思うんだけど

409 :不明なデバイスさん:03/08/28 08:00 ID:NZjjm9Z/
昔、Askeyboardのスペースバー手前の2コのキー(親指シフトのあれね)に、
Ctrl とShift 割り当てて使ってた。
小指がすごく楽だった。
親指にもっと仕事させてもいいと思うなぁ。

410 :不明なデバイスさん:03/08/28 08:03 ID:/2IIbC4k

あのう・・・・・・・・・・
そもそもの前提として、
>>311の書き込みがデマという可能性は検証されないのね
>>311以外に同じような報告している人が皆無だし

どうもうさんくさくなってきた
>>311がデマだったら311はまれに見る極悪レベル釣り師で、それに釣られたリアル厨房の群れが(以下ry


411 :不明なデバイスさん:03/08/28 08:08 ID:XrwzDVMq
>>410
はぁ。最近このスレに来た方ですか?
ここはデマ情報だろうがなんだろうが、煽り合い叩き合い
ループしつつマターリ新製品を待つスレなんです。
釣りとかそんなのは関係ありません。
いうなればレス全部が釣りです。
ここは厨房の釣堀なんです。


412 :不明なデバイスさん:03/08/28 08:48 ID:xafMt0yG
>>399
お前は隙間無くぎっちり詰め込まれたキーボードが使い
易いと思ってるのか、馬鹿。お前はノートのキーボード
でも使ってろ阿呆。

>>400
お前は字が読めないのか、低能。「いらない」以上のこと
を言っていないのではなく、お前が字が読めてないだけ。
自分の頭が腐ってるのを他人のせいにするなカス野郎。

413 :311:03/08/28 09:36 ID:P2/3tVsj
>>410

勝手にそう思ってれば? きちんと問い合わせをした上で、もらった回答に基づく
情報を流そうとするやつがここにいないだけの話。検証したかったら、自分ですれば?


414 :不明なデバイスさん:03/08/28 11:09 ID:p0WRYUXC
>>413
>311
必死だな。便所の落書きの情報に正しさなんか求めていないから
安心して煽れw

415 :不明なデバイスさん:03/08/28 11:34 ID:6Gp4IA5q
で、具体的に何故使いにくいのかを説明してないんだけど。

不要派って「いらないからいらない」以上の事を言ってないんじゃなくて、
「いらないからいらない」以上の事を言えないのかも知れないな。特に>>412

416 :不明なデバイスさん:03/08/28 11:53 ID:XrwzDVMq
>>415
過去スレ嫁よ。
理由なんてさんざんガイシュツ


417 :不明なデバイスさん:03/08/28 12:04 ID:lOYZaNQn
>で、具体的に何故使いにくいのかを説明してないんだけど

まずは何故使いにくくないのかを説明してくらはい。具体的に。

418 :不明なデバイスさん:03/08/28 12:14 ID:dm80Z6NT
>で、具体的に何故使いにくいのかを説明してないんだけど

だから、使わないキーがあってもしょうがない上に、キーの大きさまで小さくなるから許せない。
少数派のために、余計なキーを付けられたら、腹立つ。

419 :不明なデバイスさん:03/08/28 12:45 ID:eJ2g6i47
>>415
このスレでshiftを小文字で書くのは私だけらしい。
探してみてくれ。

altとctrlの隙間って、可愛くないか?

420 :不明なデバイスさん:03/08/28 13:53 ID:r78k1suf
>>417
Windowsキーを入れようと言っているのは元から空いている部分。
手とは干渉しない部分なので使いにくくならない。
また、キーボードで出来ることが増え、使い勝手が増す。


>>418
>キーの大きさまで小さくなるから許せない。
少なくとも左のスペースにWindowsキーを追加する分には小さくならない。
それと、最近のMSのキーボードに右windowsキーは無い。
右側のキーが小さくなるかどうかは東プレの考え方次第だろう。

>>419
Aのすぐ左下にあるShiftキーを押し間違えるのか。
大変だな。

421 :不明なデバイスさん:03/08/28 13:55 ID:XrwzDVMq
おまえらは東プレから与えられた商品を使うだけ。

もっと立場をわきまえろや。


422 :不明なデバイスさん:03/08/28 14:11 ID:lOYZaNQn
「AltとCtrlの間に空きがなきゃ駄目だろゴルァ」と言う>>401に対し、
「空いてる部分ならWINキー入れても問題ないだろゴルァ」と反論する>>420


どっちも馬鹿丸出しだな

423 :不明なデバイスさん:03/08/28 14:12 ID:6Dmf2ucI
>>420
俺はwinキー欲しい派だけど
そんなに粘着することかよ


424 :不明なデバイスさん:03/08/28 16:10 ID:UZDdweXP
>>419
Shiftキーを押すときにWinキーが邪魔だと思ったことはないのだが、
Shiftキーの押し方が違うのか?

P.S.
隙間はちょっと可愛く見えてきた。

425 :小文字の人:03/08/28 21:12 ID:eJ2g6i47
行儀悪く打っているので、押しにくく感じるんだと思う。
慣れてしまったので、普段の調子でwin付きキーボードを触ると時々スタートメニューが出てきたり。
それ以前に、リアに慣れると他のキーボードの感触が不思議。

隙間ラブですよ。

426 :不明なデバイスさん:03/08/28 21:15 ID:e3+YOPoS

私は英語キーボード派なんだけど

Winキー、アプリキーは消極的に存在を認めてやってもいいんだけど
その代償に本来のキーが小さくなるようなら却下する

Winキー、アプリキーを入れたせいでスペースバーがスペースキーになり、
ctrl、altキーが通常のアルファベットキーと同じくらいの大きさになるのは耐えられない

日本語キーボードだと109タイプだよね
スペースキー周辺がめちゃくちゃ詰まりすぎでとても使う気になれないよ

427 :不明なデバイスさん:03/08/28 22:10 ID:UZDdweXP
私は日本語キーボードユーザーだけど

スペースキーの左右にある変換、無変換、カタカナ・ひらがなの3つのキーを使ったことがない。
間違えて押したことはあるが。
何に使うキーなのかもよく知らないのでいらねぇな。

ん?
日本語キーボード固有のキーのうち使っているのは半角/全角だけだ・・・。
使い方がおかしいのか?

428 :不明なデバイスさん:03/08/28 22:19 ID:BB9fws26
>>427
確定文字列の再変換→変換キー
カタカナに変換→変換時に無変換キー
アルファベットに変換→Shft+無変換キー

ホームポジションに近いところで操作できるから慣れると早いですよ。
確定文字列の再変換とかかなり便利だと思うけど。

429 :不明なデバイスさん:03/08/28 22:41 ID:6Dmf2ucI
俺は変換にIME割ってるよ

430 :不明なデバイスさん:03/08/28 22:42 ID:6Dmf2ucI
半角/全角こそ必要なし
winキーに変えるべき

431 :不明なデバイスさん:03/08/28 22:59 ID:l1mD8RUb
半角/全角キーはIMEのON/OFFに使うのが普通だろうけど、私はこれにESCを
割り当てて使っているよ。
ESCは、変換をかけてタイプミスが発覚した時など、元に戻すのによく使うので、
現状の遠い場所より1の隣のほうが近くていい。

432 :不明なデバイスさん:03/08/29 00:15 ID:4ixZhWBY
Winキー必要派は低能。

433 :不明なデバイスさん:03/08/29 01:04 ID:VKVdvwYG
>>428 ありがとう!
でも、私はもう
カタカナに変換 → Ctrl+I
アルファベットに変換 → Ctrl+T
に慣れてしまいました。
再変換は使ってみようと思います。

というわけで個人的には無変換はいらないな。
無変換をWinキーとして使えればよいと思ったが、AltIMEじゃできないみたいなので、
とりあえずレジストリをいじって無変換をWinキーにしてみました。
これと同じことができるソフトってないんでしょうかね。
レジストリをいじるのはお手軽感に欠けるので。

とにかくこれで私もWinキー不要論者・・・ということにはならないか。
まあ、AltとCtrlの間に隙間があるキーボードでも快適にやっていけそうです。


434 :433:03/08/29 02:19 ID:VKVdvwYG
すみません。
433=427 です。

435 :不明なデバイスさん:03/08/29 20:48 ID:4ixZhWBY
Winキー必要派は低能。

436 :不明なデバイスさん:03/08/29 20:56 ID:zAP1CiMz
同じことばかり書いてるおまえも低能。

437 :不明なデバイスさん:03/08/29 21:00 ID:+k0dwICT
インターバルの長いマクロって可能性も...

438 :不明なデバイスさん:03/08/29 21:21 ID:Y/cIKKKa
脳内マクロに一票

439 :不明なデバイスさん:03/08/29 22:55 ID:4ixZhWBY
Winキー必要派は低能。

440 :不明なデバイスさん:03/08/29 23:06 ID:+k0dwICT
低能君だー。

441 :不明なデバイスさん:03/08/29 23:48 ID:/deqqMlF
>>432 >>435 >>439
ID一致してるし。よっぽど悔しかったんだろうな。かわいそうに(w

442 :不明なデバイスさん:03/08/30 01:21 ID:Wm3tFeLt
Winキー必要派は低能。

443 :不明なデバイスさん:03/08/30 01:25 ID:LQX4AMka
やれやれ

444 :不明なデバイスさん:03/08/30 01:32 ID:eUNohBBM
メ欄にセコセコ書いてる香具師ってみじめだな。

445 :不明なデバイスさん:03/08/30 01:43 ID:pPrYMhEJ
601 名前:不明なデバイスさん 投稿日:03/08/29 22:56 ID:4ixZhWBY
馬鹿かおめえ。Realforceを常用にしなくてどうすんだよ。

603 名前:不明なデバイスさん 投稿日:03/08/29 23:14 ID:4ixZhWBY
出た!フィードバック小僧!

618 名前:不明なデバイスさん 投稿日:03/08/30 01:22 ID:Wm3tFeLt
>>613
貧乏人必死だな。

−−−−−−−−−−−−−−−
      ...Winキー必要派は低能。何匹でも釣れるな。 │
      ────y───────────────┘

       ・゜・。 ○ノノ。・゜・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
         .. ト>゜++< ミ パクッ
    ジタバタ  ハ
         ノ ノ

まぁ、こんな感じか。

446 :不明なデバイスさん:03/08/30 01:46 ID:s0RrnHrl
ちょっと煽ると低能が何匹でも釣れるスレッドはここですか?ぷ

447 :不明なデバイスさん:03/08/30 06:14 ID:u4Z6O1Q7
おまえらには、携帯の文字盤で十分だYO!
どうせ、2ちゃんねるしかφ(`д´)カキカキしないんだろ

448 :不明なデバイスさん:03/08/30 07:57 ID:+NPlSals
Winキー必要派は低能君 = 出た!フィードバック君 = おまえが不器用なだけ君 = リア買わないヤツ貧乏人君

449 :不明なデバイスさん:03/08/30 08:26 ID:4Nr2pALK
>>446
361 名前:不明なデバイスさん 投稿日:03/08/30 01:43 ID:s0RrnHrl
358と359は2万5千円程度の金も払えない貧乏人。

他のスレで同様の煽りをしている低能君が出てくるスレッドならここですよ(w

450 :不明なデバイスさん:03/08/30 11:05 ID:s0RrnHrl
Winキー必要派は低能。

451 :不明なデバイスさん:03/08/30 11:26 ID:zDGo4X10

このような書き込みがテンキーレスが出る予定?とされている10月?まで延々続くんですか?
もし10月に出なかったら・・・・・・

452 :不明なデバイスさん:03/08/30 12:42 ID:A1vBFQ7d
継続することに意義がある。

さもなくば、明日への光は見えて来ない。

453 :不明なデバイスさん:03/08/30 13:37 ID:GDyYQ5kF
たしかにこのスレはよく釣れる。入れ食い状態だね。

454 :不明なデバイスさん:03/08/30 14:30 ID:9n4Y8iQs
釣りと言うよりは撒き餌レベル

455 :不明なデバイスさん:03/08/30 15:03 ID:u4Z6O1Q7
というか、鰹の一本釣りの放水状態(w

456 :不明なデバイスさん:03/08/30 15:07 ID:s0RrnHrl
Winキー必要派は低能。

457 :不明なデバイスさん:03/08/30 15:33 ID:vcQXBJZ9
s0RrnHrl、もう飽きたから寝てて良いよ。

458 :不明なデバイスさん:03/08/30 15:38 ID:s0RrnHrl
>>453
なるほど、確かに良く釣れる。

459 :不明なデバイスさん:03/08/30 16:52 ID:g2odDY0m
おれ10月まではもう興味無いや。とりあえずテンキーレス買う。みんな買い占めたり
しないでね。

460 :不明なデバイスさん:03/08/30 18:13 ID:JQqKJi4g
ところで、この低能しか言えない人はWindowsキー不要を唱えていた人のなれの果てなの?

461 :不明なデバイスさん:03/08/30 18:15 ID:s0RrnHrl
また釣れたよ。

462 :不明なデバイスさん:03/08/30 18:29 ID:JQqKJi4g
すぐにレスが来たところを見ると正解らしい。

463 :不明なデバイスさん:03/08/30 18:47 ID:W5QWEtCj
せっかくの週末に2chにはりついて釣りか。哀れすぎて涙ちょちょぎれる。












さて、今度は何分以内に「釣れたよ」のレスが入るかな?

464 : :03/08/30 19:02 ID:YNy+KLn6

取り外しができるんなら、WinKeyあってもいいじゃん。



465 : :03/08/30 19:05 ID:YNy+KLn6
WinKeyをなくすことに必死な人はノートメーカーに働きかけて欲しい。

馬鹿な会社、中小企業から支給されるノートには必ずWindowsKeyがついています。
これは外せなくて、我慢なりません。

どうか、ノートパソコンにWindowsKeyを採用しているメーカーに圧力をかけて
WindowsKeyを外すようにしてください。


466 :不明なデバイスさん:03/08/30 19:16 ID:vcQXBJZ9
>>464
ダメだ、可愛くない。

467 :不明なデバイスさん:03/08/30 20:52 ID:M92ayN2n
いいかげん脊髄反応的ゴミレスはやめなよ
知性のかけらもありやしないな

468 :不明なデバイスさん:03/08/30 20:54 ID:1/yILuG/
まだwinキーがどーのこーの言ってるのか!!!
おまえらには進歩という概念がないのか

469 :不明なデバイスさん:03/08/30 22:31 ID:Z04cg/nM
106とキーサイズが変わらず、取り外せるのなら問題ないなぁ。

取り外せる構造にすることは画期的なことなんだけど、
Windowsキーが取り外せる構造なのは、Microsoftに対して何かあるのか?

470 :不明なデバイスさん:03/08/31 10:34 ID:kPllGpSh
Winキー必要派は低能。

471 :不明なデバイスさん:03/08/31 17:59 ID:oAjq0fbo
低能でも低脳でも何でもいいから、winキーは付けておいて下さい。
おながいします。

472 :.:03/08/31 19:09 ID:q2mflXdb
.

473 :不明なデバイスさん:03/08/31 20:49 ID:kPllGpSh
Winキー必要派は低能。

474 :不明なデバイスさん:03/08/31 21:21 ID:gJ76n6oD
↑ NGワード登録でスレもすっきり。

475 : :03/09/01 00:34 ID:Lgm5wCYG
>>469
ノート以外ではWinKey取り外せますよ。普通は。
取り外せないキーボードがあったらそれこそ教えて欲しい。


476 :不明なデバイスさん:03/09/01 00:59 ID:17hdUHUZ
少し落ち着いて行こうーぜ

477 :不明なデバイスさん:03/09/01 01:18 ID:Xv05ujuK
取り外せるだけで、取り外すことを前提に設計されてるわけではない。
取り外した部分はポッカリ穴が開くんでスマートじゃないし、Windowsキーのせいで他のキーが小さくなってる。
リアの場合、キートップを抜いても軸部分が飛び出てるんで設計変更が必要だし
産業展のサンプルみたいに、穴をふさぐフタも必要。
そういった、取り外すことを前提に設計してる構造にして欲しい。 ってこと。



478 : :03/09/01 01:21 ID:Lgm5wCYG
>>477

小さくなりませんよ。

軸部分が飛び出る?実際に見たわけじゃないんでなんとも言えないけど、
キートップよりもはるか下に飛び出るのなら問題ないではないか。


479 :不明なデバイスさん:03/09/01 07:14 ID:NlbaRoBg
キートップよりもはるか下じゃないから困っているのではないか。

480 :不明なデバイスさん:03/09/01 07:57 ID:aUPE/al0
101Sでないのかな?
テンキーレスより101Sが欲しいんですよ、私は
ただ30gは軽すぎるからもう少し重くして欲しいな(45gとか)
テンキーレス出すより簡単に作れるのになあ・・・

481 :不明なデバイスさん:03/09/01 10:23 ID:55UFkl2I
>>480
ただでさえニッチなマーケット向けである Realforce シリーズについて、
まだ比較的要望が多いテンキーレスについてでさえ、ここまで遅々として進まないのだから、
さらにニッチな要望と思われる、押下特性のバリエーション版を出していくというのは、
今の状態ではちょっと期待できないんじゃないかな。

このあたりは直接東プレが対応するというよりも、どこかのショップが、1000台分ぐらいの
オーダーをまとめて特別発注するとでもいう形がいいんじゃないかな。

ぷらっとホームあたりが音頭を取ってやってくれるのが一番だと思う。
その流れができると、テンキーレスの WINキーの扱いのバリエーション版も
同じ形でいけそうに思うので、みんなが幸せになれるんじゃないかな。


482 :不明なデバイスさん:03/09/01 12:05 ID:Zm67mjZX
俺はもっと軽いのが欲しい

483 :不明なデバイスさん:03/09/01 12:29 ID:1aC1IgAy
チェリーのリニアよりもリアルフォースのほうが軽い押下力で打てますか?

484 :不明なデバイスさん:03/09/01 12:34 ID:tX/xopC3
>>483
簡単に比較できるわけねぇだろ。
押下特性が全然ちがうのにさ。
平均とって比べりゃいいのか?

まぁ、全体的にはリアの方が軽いが、タッチは全然違う。

485 :不明なデバイスさん:03/09/02 00:05 ID:PBlhcZoi
>>483
484が言うように比較する事事態が間違ってる。
あえて比較したいならリニアよりソフトコンタクトの方が近いっちゃ近い。

それでもリアの方が軽いが。

486 :不明なデバイスさん:03/09/02 05:50 ID:+cu0+dmN
サクランボのリニアは重いって。

487 :不明なデバイスさん:03/09/02 14:33 ID:ROuwplwI
いつになったらテンキーレス出すのか。

488 :不明なデバイスさん:03/09/02 15:43 ID:g+TWOSQ3
>>487

>>311

489 :不明なデバイスさん:03/09/02 16:54 ID:IMlg86aa
>>481
ぷらっとねぇ。昔、Realforceの101版でそんなこと言ってたけど、
結局実現してなかったよね。ま、そんなガッツのある版売店は無い
でしょう。


490 :不明なデバイスさん:03/09/02 17:05 ID:g+TWOSQ3
>>489

でも、その後 東プレが直接 Realforce101 を出すという形で実現したわけだし、
HHK/Pro のように、OEM でリテール向け製品が出てくるということも実現した。

何台ぐらいまとまれば東プレが作成してくれるのかわからないけど、ラバードームを
取り替えた荷重バリエーション版(例えば Realforce101S)ぐらいだったら、追加コストも
ほとんどかからないし実現の可能性はあると思うんだけどな。

リア106 に関してはぷらっとが一番売ったらしいので、是非ぷらっとに音頭をとって
やってもらいたい。


491 :ほんだ:03/09/02 19:38 ID:Znd1O47V
むり

492 :不明なデバイスさん:03/09/03 10:07 ID:fhGqBIDh
>>491
店頭のデモ機で、マインスイーパーばっかりやってないで鶴の一声をお願いします>>ほんだ会長


493 :不明なデバイスさん:03/09/03 19:26 ID:B57CRvWx
9月になったんで、そろそろテンキーレスのサンプルが出回る頃??

494 :ほんだ:03/09/03 20:21 ID:8HSvveVm
むり


495 :h.onda:03/09/03 21:21 ID:/AS3qwWH
むりぽ

496 :不明なデバイスさん:03/09/03 21:24 ID:6TQ2d2t8
だな。

497 :不明なデバイスさん:03/09/03 21:29 ID:CnNZZdyI
富士通のテンキーレスがおすすめ。


498 :h.onda:03/09/03 21:50 ID:/AS3qwWH
>>497
持ってたけど壊れちゃった

499 :不明なデバイスさん:03/09/03 21:53 ID:ttrErA+Y
そろそろこのスレも自壊しつつあるのう

500 :不明なデバイスさん:03/09/04 00:13 ID:d+TxIt8D
やっぱり、理想のものには機能美を追求したいよ。
ぎりぎりまで必要最小限に絞った機能美を。
そう考えると、やはりWinKeyは醜いよね。

501 :不明なデバイスさん:03/09/04 00:16 ID:s4o/TKh4
>>500

テンキーレスは 既にWINキー無しに決定してるんだから、いまさら燃料投下するなよ。


502 :不明なデバイスさん:03/09/04 00:18 ID:0wUkxeb1
>>500
そうそう、可愛くない。

503 :不明なデバイスさん:03/09/04 01:36 ID:vOldXZBm
>>500
HHK買えば?

504 :よばれたひと(嘘):03/09/04 10:42 ID:ycigrdTt
テンキーレスなんて不健全なこと考えてないで
6F逝ってねーちゃんにコーヒーもらってこい♪

505 :不明なデバイスさん:03/09/04 12:55 ID:JGZitj5n
ぷらっとで106s会員価格14600円。
さっさと買え。

506 :不明なデバイスさん:03/09/04 17:50 ID:8n7Facal
(⊃∀⊂)イナイイナイ・・・⊂ ´_ゝ`⊃フーン


507 :不明なデバイスさん:03/09/05 08:16 ID:xunEEMzH
リアはストロークが4mmと深めらしいが
実際ほんのちょっと違うくらいで分かるもんなん?(3.5mmとかと比べて)
田舎だから試し打ちできねーのよ。
で、給料入ったんで悩み中。

508 :不明なデバイスさん:03/09/05 12:57 ID:Uyz9Gdl/
デモ機間違って、うちに配達にならないかな

509 :不明なデバイスさん:03/09/05 13:38 ID:L2dtkUmV
>>507
全部押し込まなければ、たとえ底無しでも無問題。


510 :不明なデバイスさん:03/09/05 14:36 ID:m1xbjDAB
>>507
一時、KMI で試用制度みたいなのを告知してたけどあれはもうやってないのかな?


511 :507:03/09/05 16:07 ID:xunEEMzH
あーあ106S注文しちゃったよ…(´・ω・`)








ワキワキ

512 :不明なデバイスさん:03/09/05 17:55 ID:uUJaYH7r
>>507
正しいリアの打ち方で打てば深いストロークなんて無問題。

513 :不明なデバイスさん:03/09/05 23:07 ID:0dvAPgw9
正しい打ち方厨キター!
好きなように打ちゃいい。正しい打ち方もへったくれもあるかい

514 :不明なデバイスさん:03/09/05 23:26 ID:uUJaYH7r
東プレは、リアのストロークを、底打ちしないように深く設計してるんだよ。
底打ちするのは、設計者の想定外の使い方。

515 :不明なデバイスさん:03/09/06 00:12 ID:gooNRwlq
キーボードが合わせるか自分が合わせるかやね


516 :不明なデバイスさん:03/09/06 11:24 ID:hunza2pR
全部押し込むってのも、キーボードにあわせているわけだがな。

517 :不明なデバイスさん:03/09/06 18:10 ID:Wh2iJySZ
底打ちしてしまうだろ。
底打ちせずに打つ方が難しい。
俺は、この底打ち感もリアの良さの一つだと思ってるんだけど。

518 :不明なデバイスさん:03/09/06 18:51 ID:Cq8Euart
>>517
通常版の106/101はそうかもしれないが、軽荷重版の106Sはあまり難なく底打ちしな
いように打てるよ。
ただ、たまたま普通のキーボードの感覚で打鍵してしまうと、押すときの抵抗が少な
い分、底にまともに当たって、あまりいい感じではない。
普段底打ちしないように打っていると、不用意に底打ちした時の硬い当たりは不快。
だから、なおさら底打ちしないように打つようになる。これは指への負担が軽く、
速く打てる打ち方でもあるね。

519 :不明なデバイスさん:03/09/06 19:09 ID:hunza2pR
ちんちんは全部入れた方が気持ち良いけど、リアはそれじゃダメ。

520 :不明なデバイスさん:03/09/06 20:54 ID:29CAln2w
>>514
>設計者の想定外の使い方。

なんでそんな事しってんの?内部の方ですか?

521 :不明なデバイスさん:03/09/06 22:50 ID:KDg35O1/
HPに 「底打ちは必要ない」 と書いてある。

打ってもわかる。
底打ちすると、指の移動量が大きく、スムーズにタイプできない。

522 :不明なデバイスさん:03/09/06 23:07 ID:29CAln2w
>>521
どこのHP?東プレのオフィシャルHPには書いてないように見えるけど。

523 :不明なデバイスさん:03/09/06 23:33 ID:VdwvyfN4
>>522
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/real_key.pdf
こちらに。
「もちろん入力に底打ちは不要です」と書いてある。

524 :不明なデバイスさん:03/09/06 23:44 ID:29CAln2w
これは「底打ちしなくても入力できる」という意味で、「底打ちするのは、設計者の想定外の使い方」には繋がらないと思うが。
底打ちするのが好きなら底打ちすりゃいいじゃん・・・

525 :不明なデバイスさん:03/09/06 23:59 ID:VdwvyfN4
>>524
そこまで屁理屈こねなくていいでしょ。
「もちろん底打ちは不要です」まで書いてあるんだからさ。

ケツの穴小さすぎ。

526 :不明なデバイスさん:03/09/07 00:05 ID:0fC8uq7y
無理だろ
設計者の想定外の使い方まで言えることじゃない
短文で深読みしすぎ

527 :不明なデバイスさん:03/09/07 00:08 ID:R7SKpXyK
>>525
別に屁理屈こねてるつもりは無いけど。
底打ちする打ち方だって、十分設計者の想定内だろ?常識で考えりゃ想定してない訳が無い。
正しい打ち方云々は関係ない。それで打ちやすいんなら好きなように打てよ。
俺の場合は寸止めするような打ち方よりも、鉄板からの反力を確実に感じながら打ちたい。

528 :525:03/09/07 00:12 ID:2wWG3poY
>>527
同感です。好きな打ちかたをすればいいよね。
514のメール欄見て荒れない程度に乗ってみたつもりです。(514は釣りでしょ?)
気を悪くしたらごめんなさい。

529 :不明なデバイスさん:03/09/07 00:14 ID:0fC8uq7y
なんだただの馬鹿か

530 :不明なデバイスさん:03/09/07 00:19 ID:R7SKpXyK
よくわからんが。

531 :不明なデバイスさん:03/09/07 00:29 ID:0fC8uq7y
設計者の想定外の使い方だと思った理由が>>523のpdfのたった数行。
>>514も同じ部分でそう思ったとは考えにくいな、他に理由があるんだろうか?

それとも、なんとなく言い負けるのは恥ずかしいから別人の真似でもしたかw

532 :不明なデバイスさん:03/09/07 00:30 ID:YJN7OM/6
底打ち時の指先への衝撃による負担を減らすため、底打ちしないよう深くしたんだろ?

静電容量式だから深いわけでもないし、
コニックリングでスイッチングを行ってるから深いわけでもないし、
東プレだから深いわけでもない。
寸法誤差でもないし、パーツの配置のため仕方なく深くなってるのでもないし、自然現象でもない。

底打ちしなくてもいいように、設計者が意図して深く設計したんだよ。
底を打ちしにくいよう深く作ってるのに、わざと底打ちするのは想定外じゃないのか?

実際、底打ちしてみて違和感ないのか?

533 :532:03/09/07 00:33 ID:YJN7OM/6
>>532 訂正

× 底を打ちしにくいよう
○ 底を打ちにくいよう

534 :不明なデバイスさん:03/09/07 00:41 ID:R7SKpXyK
東プレの技術屋が底打ちして使われてると知ったら
「あちゃ〜〜、そいつぁ想定外だ!」って反応すると思うのか。んなあほな。

指先への衝撃による負担を減らしたいんだったら、今までのグニャグニャした打鍵感のキーボードの方が衝撃は少ない。
鉄板入れてまでグニャっとした感を徹底して取り払ったのは、そういうキータッチの方が良しと判断したからだろ。
底を打つことを想定してないならこういった措置は必要無いわな。

だからと言って底打ちしないといけない、なんてルールはありえないわな。何度も言うが好きに打ちゃいい

535 :不明なデバイスさん:03/09/07 00:47 ID:0fC8uq7y
>>532
だから想定外か否かの話だろう。
底打ちして入力するユーザーを想定してないわけがない。
入力デバイスなんて癖や好み、人それぞれなんだから、
考えられるとしても推奨の域を出ることはないだろ。


536 :不明なデバイスさん:03/09/07 00:57 ID:wpQiIvgK
底打ち感が硬いのは、あえてそうしたのではなく、構造上の問題でやむを得ずそうな
ったのだと思う(根拠なしだが)。個人的には、もっと柔らかいのが良いよ。

一般に、軽く浅く打ったほうが、すらすら打てると思うのだが、ただの106/101と106S
とでは状況が少し違うと思う。

いずれも荷重特性がリニアというわけではないから、底まで押し込まないように打つ
のは非常に簡単というわけではないが、反発の小さい106Sではそれほど難しいことで
はない。
ただの106/101の場合だと、底打ちしないように打つのは106Sより難しいと思うが、
底打ちしても反発の大きい分あまり違和感がないのかもしれない。
底打ちする人は通常版の106/101に多いんじゃない?

537 :不明なデバイスさん:03/09/07 01:13 ID:YJN7OM/6
鉄板が入ってるのは、安定性のためと、
スイッチングのためのコニックリングと基板の寸法を安定させるためだと思うよ。

基板を多くのネジで締めてるけど、基板のたわみがスイッチング位置精度に影響する為で、
紙フェノール基板との組み合わせでは、鉄板がないと精度が出せられないからね。

底打ち感の処理だけど
ラバードームメンブレンの場合は、ラバードームの底が潰れながらメンブレンを押すので
そこで衝撃を吸収する構造にすることができるけど、
東プレ静電容量式では、衝撃を吸収する機構を入れるのは難しい。
(ラバードームの縁を軸が押してるけど柔らかい底打ち感を出すストロークは取れない)
>>536の言うとおり
リアは、底打ちの柔らかさを意図して取り去ったのではなく、構造的に柔らかい底突き感にはしにくい。

>>535
実際に、リアをガンガン底打ちして使ってみたことある?
その打ち方でタイプ速度が上がる?
その打ち方でタイプミスが減る?
その打ち方で楽に疲れずに打てる?

538 :不明なデバイスさん:03/09/07 01:24 ID:R7SKpXyK
わけわからんな。静電容量式だから衝撃が吸収しにくい、なんてありえない。
グニャグニャさせたいなら、底に当たる部分にゴムでも敷いときゃいいじゃん。
このカツカツ感は狙ってやってると思うけど。

底に当てて欲しくないんなら、こんなクリック感のあるキーにするのはおかしい。それこそリニアアクションにでもすりゃいい。
これを寸止めしてキーを底にぶつけないで打つ方がむしろ難しい。普通に打ちゃあ「カタッ」と底まで行く。

>実際に、リアをガンガン底打ちして使ってみたことある?

厨臭い極論だな。誰も「ガンガン」底打ちするなんて言ってない。

539 :不明なデバイスさん:03/09/07 01:44 ID:oPOmfEEh
>>537
> 実際に、リアをガンガン底打ちして使ってみたことある?
> その打ち方でタイプ速度が上がる?
> その打ち方でタイプミスが減る?
> その打ち方で楽に疲れずに打てる?

何ムキになってるんだこいつ。

底打ちする必要が無くなったって東プレが言っただけで
なんでそこまでアンチ底打ち厨になれるんだ?アホか?

俺はまだ底打ちする事が多いが
タイプ速度は上がったし
その軽さから疲れにくくなったと感じてるぞ。

底打ちとタイプミスはそもそも無関係だしな。

540 :不明なデバイスさん:03/09/07 01:57 ID:eOshCfr0
全域30gのS版なら誰でも簡単に底打ちとは無縁のタイプができます。
逆に、力を入れずに底打ちを楽しむタイプもS版なら容易にできます。
S版が最高。

テンキーレスにもS版を投入して下さることを東プレには切に願います。

541 :不明なデバイスさん:03/09/07 03:03 ID:YJN7OM/6
>>538
確かに誰もガンガンとは言ってない。 すまん。

意図せず深く打ってしまう特性の45gキーは、
「底打ちは必要ない」って商品説明に矛盾するような特性なんだが、
慣れて底打ちせず打ててる人もいるわけです。


>>539 底打ちとタイプミスはそもそも無関係だしな。

リアを底打ちした場合、この深いストロークと軽い反発力の影響でキーを打った指の戻りが遅い。

「うんぬんかんぬん」 とか底打ちで打ってみるとわかるけど、
同じキーを2度、3度打ちしたりする場合とか、同じ指で別のキーを打ちに行くときに深く打つとミスタイプしないか?

542 :不明なデバイスさん:03/09/07 03:06 ID:0fC8uq7y
>>537
まだやってたのか。
いくらキーを浅く打つ場合の利点を挙げたとしても、それを対比させ、対象としているのは
>実際に、リアをガンガン底打ちして使ってみたことある?
のような、君が想像している極端に強打させているユーザーだろ。
例だが、強打でなくとも、底打ちしたときのクリック感から指先で認識し、
次のキーへ移行するという一連の流れの慣れが染み付く等は
他のキーボードならばよくあることだと思うが。
何度も言うが、人それぞれキー入力に対しての特性がある。
総体して入力をスムーズにさせる利点があったとしても、
ユーザーの癖や慣れという経験に拠り、必ずしも同等な効果を生むわけではない。
だから、入力法を限定して強制するような観点ではない入力デバイスに於て、
広域に考えられる底打ちが「設計者の想定外」になるとは思えない。
あくまで推奨の域を出ないというのはそういう理由。
ガンガン底打ちするユーザーは大きな恩恵を得られないかもしれないから、
他のものを選んでもいいと思う。
ただHPで謳っている箇体のキー位置に拠っての荷重可変・同時押し対応等は
関係なく恩恵に与ることができるのだから、その辺りは好みの問題。
JIS・QWERTY配列を使いつづけるのも同じような慣れの問題ではないか?
シェアに拠り、最初に触れるものが大抵その配列であるから、
より高速に打てるとされるOEA配列やトロンキーのようなものへ、
いざ移行しようとしても思うようにいかない。
トロンキーの場合は大分赴きは違うが。

543 :不明なデバイスさん:03/09/07 05:57 ID:EYbmOtfx
とっても瑣末な議論に思えるが・・・・






544 :511:03/09/07 10:57 ID:eYiDbNwj
106S届きました(´ー`)y-~~~
異次元のスコスコっぷりに戸惑っております。
つーか最初は絶対底打ちするねコレは。
肝心のストロークだけど、ほんのちょっと気になるくらいで
慣れるとどうってことない程度。
底打ち感もカコカコッて感じで良好。

545 :不明なデバイスさん:03/09/07 14:04 ID:oPOmfEEh
>>541
> 「うんぬんかんぬん」 とか底打ちで打ってみるとわかるけど、
> 同じキーを2度、3度打ちしたりする場合とか、同じ指で別のキーを打ちに行くときに深く打つとミスタイプしないか?

あぁ、なるほどね。
俺自身はあまりそういうミスしないから気づかなかった。
確かに他の人はミスしやすいかもね。指摘ありがと。

546 :不明なデバイスさん:03/09/07 20:48 ID:teEo65fn
打ち心地は確かに良い。
デザインも気にならない。

が、バネだけはやめてくれ!!
あの打つ度にシャシャシャって金属の擦れる音だけは我慢できん。
すごい小さい音だけど、確かに聞こえるから打ってるうちに気分悪くなってくる・・・。

547 :不明なデバイスさん:03/09/07 21:03 ID:Q/SXmzhd
>>540
たしかに、S(全域30g)のほうなら、底打ちしない打ち方が出来るのかも知れない。
でも、標準タイプのほうだと、30g以外のキーは、明らかなクリック感があって、
底打ちしない打ち方は難しい。

今は標準タイプ使ってるけど、確かに30g(小指)のキーは、
たまに底打ちしていないことがあるね。

548 :不明なデバイスさん:03/09/07 21:09 ID:yTOdYci7
そもそもキー毎に荷重を変えるというのがユーザを極度に選ぶ
この変態荷重に慣れすぎてしまったらほかのキーボードが打てなくなってしまう
だから私は今リアルフォースで興味があるのは106Sだけだ


549 :不明なデバイスさん:03/09/07 21:23 ID:YeGpzwCZ
やはり、Winキーがないと、使いずらいな〜〜〜


550 :不明なデバイスさん:03/09/07 22:02 ID:oPOmfEEh
>>549
×使いずらい
○使いづらい

551 :不明なデバイスさん:03/09/08 00:22 ID:9jIxx3w4
東プレ

552 :不明なデバイスさん:03/09/08 00:22 ID:HFQd7cXO
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.kbdmania.net%2F&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

553 :不明なデバイスさん:03/09/08 00:26 ID:HFQd7cXO
韓国人Review↑ 高級キーボードの最高峰,トプレリアルポス


554 :不明なデバイスさん:03/09/08 00:28 ID:q1z9cZ8/
>>552
ロゴの評判は矢張り悪いらしいね。

555 :不明なデバイスさん:03/09/08 01:01 ID:okryj4NL
> わけわからんな。静電容量式だから衝撃が吸収しにくい、なんてありえない。
> グニャグニャさせたいなら、底に当たる部分にゴムでも敷いときゃいいじゃん。

ちょっと通りすがったが、まがりなりにも出典のある相手の根拠が
薄弱と言っているわりにはどこが当たっているか確認せずに書くのは
どうかと思うが。

構造上、基板面上空に空間が必要な静電容量スイッチの構造を見てく
れ。不可能ではないがメカニカルスイッチやメンブレン構造のように
必然的に緩衝できるものではない。やろうとすればかなりコストがか
かる。

それでストロークを長くしている。以前書いたがシャドウボクシング
の要領だ(笑。下りオン領域とラバードームの組み合わせはメカニカル
スイッチに似ているのに軽いというので、他と毛色がちとちがうからね。

ちなみに自宅のキーボードは Cherry104クリックだ。じゃ (*^ー゚)ノ

556 :不明なデバイスさん:03/09/08 02:26 ID:aphDQTHg
どうしてIDが違うレスなのに同一人物のレスだと解ったんだろう

557 :不明なデバイスさん:03/09/08 04:50 ID:svH8VLvr
ttp://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/news0307.htm#20030721
Realforceも衝撃は吸収しているくさい

558 :不明なデバイスさん:03/09/08 05:47 ID:q1z9cZ8/
スペースバー外したらバネがあったのでとってみた。
軽く押せる様になったわはー。

559 :不明なデバイスさん:03/09/08 21:55 ID:T/Ut/S4O
>>553
貨幣価値の全く違う韓国で、Realforceを使うのは勇気が要るだろうな。
あっちの物価は日本と比べてどのくらいなんだろ?

560 :不明なデバイスさん:03/09/08 22:06 ID:ZGKnh3EZ
>>559
日本円の16000円を直接ウォンに交換すると多分40000円相当になるんでない?いや、もう少し高くなる?

561 :不明なデバイスさん:03/09/08 22:42 ID:q1z9cZ8/
韓国、都市部の物価は日本と大差ないよ。
コンビニとかも普通だった。
でも、一番大きい単位のお札が約1000円ってのはかさばると思う。

562 :不明なデバイスさん:03/09/09 00:49 ID:3hfVthqy
>>561
そう?だいたい1/3くらいの物価という印象だったがなぁ。
もちろんソウル市内の話ね。

563 :不明なデバイスさん:03/09/09 17:29 ID:XqtbFR0O
キター!









の練習

564 :コピペ用 キター! 集:03/09/09 18:14 ID:SCPGRteZ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
キタ━(゚∀゚)━!!
JR━―━―━(゚∀゚)━―━―━― !!
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)´,_ゝ`)・A・)━━━!!!
キタ━ノノ´⊇`) #゚〜゚) ゚::ム:゚) ;´A`) ´ε`) `Å´) ゚Д゚ ) ・。。・) `,,,,´ノ━
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)゚∀゚)´-`)━━━!!!!
キタ━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫、 )ノД`)=゚ω゚)━━!!!
キタ━━( ・∀)∀゚)Д゚)▽^)Д´)ω゚)_-)ゝ`)з゜)━━ッ!!
キタ━━(´∀`)・ω・);゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)≧。≦)^◇^)゚з゚)━━!!!!
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)━━━!!!
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
キタ━( ´∀`)゚∀゚)*゚ー゚)・ω・) ゚Д゚)´ー`)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)`Д´)´Д`)丶`∀´>━!!!!
キタ━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫、 )ノД`)#・ж・)=゚ω゚)´ ー ` ●)━!!
キタ━━━( ´,_ゝ`)´,_J`)´_ゝ`)`,_ゝ´)´,_・・`)━━━!!!
キタァ━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫、 )ノД`)#・ж・)=゚ω゚)-д-)━━
キタ━(;´Д`) ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)´,_ゝ`)・A・)・_ゝ・)━!!!
キタ━(*゚ー゚)#・ж・)・∋・)´∀`)・ω・) ゜Д゜)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)ノД`)・゜・。━!!!!
キタ━(゚∀・)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(_゚_)━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!!
キタ━━(●´ー`●)゜〜゜ノ|`.∀´)〜^◇^)´Д`)^▽^)0^〜^)‘д‘)´D`)━━!!!!!
キタ━川o・-・( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫、 )ノД`)#・ж・)=゚ω゚)´ ー ` ●)━!!
キタ━━━(;´Д`);´Д`);´Д`);´Д`);´Д`)━━━━!!!
帰化━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━<   >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!!
キタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!
キタ━━━━━━\(T▽T)/━━━━━━ !!!!!
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!
キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
キタ Y⌒Y⌒(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)⌒Y⌒Y !!!

565 :コピペ用 キター! 集:03/09/09 18:15 ID:SCPGRteZ
キタ━━━━━⊂(゚∀゚⊂⌒`ツ≡≡≡≡≡≡ ━━━━━━━!!!
キタ━━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━(  ゚)ノ━ヽ(  )ノ━ヽ(゚  )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ ━━!!
キタ━━━━━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━━━━━!!!!
キタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
キタ━━━━(。A。≡(。A。≡(。A。)≡。A。)≡。A。)━━━━!!!!
キタキタキタキタ━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━!!!!
キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
キタ━━━ヽ(゚∀)人(∀゚)人(゚∀゚≡゚∀゚)人(゚∀)人(∀゚)ノ━━━!!!!!!!!!!
キタ━━━ヽ(ヽ(゜ヽ(゜∀ヽ(゜∀゜ヽ(゜∀゜)ノ゜∀゜)ノ∀゜)ノ゜)ノ)ノ━━━!!!!
キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!
キタ━━━━━━ヽ(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)ノ━━━━━━!!!! 
キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!
キタ━━━━┌(。A。┌ )┐━━━━ッ!!
キタ━━━━━━(゜(゜∀(゜∀゜(☆∀☆)゜∀゜)∀゜)゜)━━━━━━!!!!!!
キタ━━━━━━━━(▼∀▼)━━━━━━━━!!!
キタキタキタキタキタキタキタキタキタキタ━━━━━((((゚゚゚゚∀∀∀∀゚゚゚゚))))━━━━━!!!!!!!!!!
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566 :不明なデバイスさん:03/09/09 19:14 ID:3ak0ouYP
ゆんゆん。

567 :不明なデバイスさん:03/09/09 23:41 ID:NgTS0x4G
real101で、ctrlとcaps入れ替えて使ってたんだけど、いまいち使いづらい
やはりデフォルトで使うべきなのか

568 :不明なデバイスさん:03/09/10 01:30 ID:66x3hlYi
入れ替える奴ってのは、そういう配列に慣れてる奴だろ。
そうでない奴が何でそんなことしてるのか理解できないよ。
[A]の横が[Ctrl]なキーボードに慣れてない奴は、素直に
デフォルトで使っていれば良いと思うが。

569 :不明なデバイスさん:03/09/10 01:33 ID:kp6drdj0
おまいら、相変わらずツマラン話してるな
そんなツマランこと議論するんなら、ミ田キーの必要性について語れYO

570 :不明なデバイスさん:03/09/10 01:35 ID:CMSbRA/v
>>569
可愛くないから要らないってば。

571 :不明なデバイスさん:03/09/10 02:55 ID:4ahaefxc
>>568
頻繁に使うctrlキーが小指で押せるのなら楽じゃんと思ったんだよ
そうしたらcapsキーが微妙に重いし、微妙に離れていて使いにくかったんだよ



572 :不明なデバイスさん:03/09/10 10:08 ID:jbibEQrw
無変換キーをCtrlに置き換えろ。以上。

573 :不明なデバイスさん:03/09/10 17:58 ID:2Ws8WaAp
無変換キーは、使うけど、変換キーを使ったことがない。。
どういう風に使い道があるのかも、いまいち解らない。

変換するのは、スペースキーでいいし。

574 :不明なデバイスさん:03/09/10 18:05 ID:zNy2VL6D
>>573
変換キーは確定文字列の再変換 かなり便利。
無変換はCtrl+T U I O を使えばよいので、
無変換キーよりも変換キーが重要なような気がする。

カナキーや無変換キーをBSやCtrlに変えると使いやすそうな気はする。

575 :不明なデバイスさん:03/09/10 18:26 ID:KCEKIM5y
漏れは無変換キーを半角変換に使いまくる…。

576 :不明なデバイスさん:03/09/10 18:50 ID:ZtYtHTTw
IME割り当てると非常に使いやすいよ
あとshift割り当てれば大文字小文字をポジション変えずに打てる

577 :不明なデバイスさん:03/09/10 21:56 ID:2Ws8WaAp
>>574
変換キーでの確定文字列の再変換は、
WordでMS-IMEを使ってるときみたいな限られた環境だよね。
俺は、ATOK派だから使うこと無いかな。。

でもよく考えたら、変換候補リストを1ページ移動するときに使ってるね。
目立たないけど、無いとちょっと不便なキーなんだね。。

あと使わないといえば、Scroll Lock キー、、いったい、いつ使うのかと。。

578 :不明なデバイスさん:03/09/10 22:20 ID:zNy2VL6D
>>577
XP Homeの環境ですが、文字入力ができる状態ならどこでも再変換できますよ。
コピペして再変換すると漢字の読み方がわかって便利!!

579 :不明なデバイスさん:03/09/11 00:05 ID:kJNX3fEv
>>571
小指の付け根の下で押す



580 :不明なデバイスさん:03/09/11 00:15 ID:NnhXKtmW
変換キーは、かな漢字変換とIMEのモード切り替え。

>>577
ATOK派こそ変換キーをよく使うものだと思っていたのだが。
最近は違うのか

581 :不明なデバイスさん:03/09/11 21:24 ID:StOv8OYT
小指の付け根でCtrlは押しにくい。Ctrl+Zなんて正気の沙汰とは思えない。
やはり無変換あたりにctrlがあるのが理想。

582 :不明なデバイスさん:03/09/11 21:35 ID:uq1q+pqX
>>581
右側のCtrlキー使えばいいじゃん

583 :不明なデバイスさん:03/09/12 04:32 ID:K/aP2Oi/
Capsと入れ替えればいいじゃん

584 :不明なデバイスさん:03/09/12 11:56 ID:6aBElJaE
>>581
右側の[CTRL]キー使えば良いだろ。


585 :不明なデバイスさん:03/09/13 01:04 ID:OHCEUSJI
>>581
そういう時には普通に小指つかえばいいだろうに。
ZならCapsLockの位置より現Ctrlの位置の方が押しやすい。
既出の右Ctrlという手もある。

586 :不明なデバイスさん:03/09/13 11:50 ID:SDJuMcM+
だめ。シフトの下やCapsLockの位置にCtrlがあるのはおかしい。
シフトの下にCtrlがあると、指の付け根で押すか、小指をそこまで持っていく必要がある。押しにくい。
ホームポジションに手を置いた状態で無変換を親指で押すのと、手首をひねってCtrl押すのとどっちが楽か考えれ。
またCapsLockの所がCtrlだと、Ctrl+Q,A,Zが押せない。QAZを薬指とかで押す必要がある。押しにくい。

前にも書いたけど、Windowsでショートカットキーの文化がいまいち定着しないのは「押しにくいから」っていうのも大きいと思う。

587 :不明なデバイスさん:03/09/13 13:03 ID:QW/M4Tqo
Alt Ctrl Shift のコンビーネーションは両手でやると思ってたけど、
Ctrlは片方しか使わない人が多いのかな?
両手なら押しにくいなんてことは無いんだけど。
正しい(?)タッチタイプだと両手?片手?


588 :不明なデバイスさん:03/09/13 14:15 ID:Hjfgbr3H
>>586
Window以外(UNIXやDOS)でショートカットが定着したのは、
CUIだったし、性能の低さをユーザがテクや暗記でカバーしなければ
ならない時代だったからだと思う。

589 :不明なデバイスさん:03/09/13 15:29 ID:9Yox3W6z
>>586
別にCapsの位置にCtrlがあったってQ・A・Zは押しづらくありませんが?
むしろ無変換の位置の方が俺は押しづらいです。

という訳で慣れと個人の好みの問題という事でよろしいか?

>>587
右Ctrlは全く使わないなぁ・・・
右Altも使わない・・・
右Shiftは右側のキーにある記号を出す時に使うくらいかな?

590 :不明なデバイスさん:03/09/13 16:50 ID:SUl4vJE4
>>586
> Ctrl+Q,A,Zが押せない。QAZを薬指とかで押す必要がある。押しにくい。

だから右[Ctrl]を使えと言うのに。

591 :不明なデバイスさん:03/09/13 21:17 ID:CYREfnWU
英語キーボードで、左Shiftの上をCtrl、下をAltに。スペースの左をCaps Lockに。
AXキーボードドライバを入れて右Altを漢字キーとして使用。
右Ctrlは全角/半角だかになってると思うが、使ってないな。
Escとチルダは入れ替えているが、右AltとCtrlは入れ替えてない。

592 :不明なデバイスさん:03/09/13 23:59 ID:SDJuMcM+
>>588
ショートカットキーはMacの世界では凄く定着してるらしいが。あれはハナからGUIだろう。

>>589
>別にCapsの位置にCtrlがあったってQ・A・Zは押しづらくありませんが?
小指をCaps押すのに使うと、QAZを押すのに薬指などを使う必要がある。
一方親指はスペースバー押す時くらいしか使わない。有効活用すべき。

>>590
>だから右[Ctrl]を使えと言うのに。
遠い。以上

593 :不明なデバイスさん:03/09/14 01:06 ID:3DftJyVi
>>586
>Windowsでショートカットキーの文化がいまいち定着しないのは「押しにくいから」っていうのも大きいと思う。
>>592
>>588
>ショートカットキーはMacの世界では凄く定着してるらしいが。

他のOSでのショートカットキーの文化はどうして定着したとお考えでしょうか。

594 :不明なデバイスさん:03/09/14 03:14 ID:4eLWTaR4
Windowsでショートカットキーの文化がいまいち定着しないのは
ミ田マークが格好悪いのと、みんないつかはWindowsとおさらばしたいと思ってるからだよ

595 :不明なデバイスさん:03/09/14 08:56 ID:5OPqMd3r
マカーでも、タブレット作業するヤツはショートカット覚えないと
仕事にならんから覚えるが、ポスペで遊んでる連中はショートカットを覚えない。

Windowsでも、古参のWinキーなしの時代からいるヤツがWinキーを覚えないのは、
不思議ではないが、最近の若者でWinキー使わないのはださい。

もっとも、パソコンを使う目的に比べ、CtrlやWinを使うか使わないか、
といった手段など、一般人にはどっちでもいいわけだが、

ヲタの議論を一般人にあてはめようとするから話がおかしくなる罠。

596 :不明なデバイスさん:03/09/14 10:21 ID:Bv2Z6m9Y
2chの影響でwindowは氏ねというスタンスじゃないと格好悪いと思ってる人たちの為に
HHKみたいなのでいいからキートップの刻印を窓以外にしてください。

597 :不明なデバイスさん:03/09/14 15:41 ID:TpzarUQD
テンキーレスまだぁ?もう9月も半ばだよねぇ。

598 :不明なデバイスさん:03/09/14 16:10 ID:qyk6/Sbl
>> 597
ホント、まだかな…。
個人的にはテンキーレスというより、テンキーレスの新機構を取り入れて
各部マイナーチェンジした106Sが良いんだが、
どっちにしろテンキーレスの話は出てないし…。

599 :不明なデバイスさん:03/09/15 00:12 ID:utgG3CeC
>>592
いいじゃん、薬指使えば
というか101使ってるから無変換キーなんてないんですが

600 :不明なデバイスさん:03/09/15 02:09 ID:1zFx6oio
ミ田キー付きテンキーレスキーボードはまだでつか?

601 :不明なデバイスさん:03/09/15 08:06 ID:nkoBgCWd
このスレもだんだん閑散としてきたね
巡回リストから外しておきます

602 :不明なデバイスさん:03/09/15 12:34 ID:QCXmhV1/
今週中には賑わいが戻るでしょう。

603 :不明なデバイスさん:03/09/15 15:34 ID:rbx8irEo
それはなにか発表があることを期待してますか?

604 :不明なデバイスさん:03/09/15 17:12 ID:RGq4eLTs
>>601
そんな厨房向けの製品は出ないよ。

605 :不明なデバイスさん:03/09/15 17:46 ID:wyWS/Hun
↑誰に何を言ってるんだろう(藁)

606 :不明なデバイスさん:03/09/15 18:26 ID:hlcwLKSu
101のテンキーレスなんて、待つなんて無駄なんだろうなぁ。


607 :不明なデバイスさん:03/09/15 18:30 ID:rbx8irEo
そりゃあと2、3年まつことになりそうだな。

608 :不明なデバイスさん:03/09/16 10:17 ID:GvvC1VCO
>>606

>>311 日本語版テンキーレスの売れ行き次第だよ。


609 :不明なデバイスさん:03/09/16 12:50 ID:MztYoacN
>>586
ただたんにてめーが薬指つかえないだけじゃないか
少しは指の運動でもやって鍛えなさい(藁)

610 :602:03/09/16 20:33 ID:FK/RleZC
>>603
期待ではありません、予告です。


611 :不明なデバイスさん:03/09/16 20:39 ID:7EAjw2g9
>>610
君の脳内妄想予告はいらない

612 :不明なデバイスさん:03/09/17 11:56 ID:EgGrjdsC
TOPREの静電誘導スイッチキーボード
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5682063

613 :不明なデバイスさん:03/09/17 15:03 ID:kcf7YZ36
>>612
リアって消しゴムと融合するんだなw
漏れも気をつけなきゃ

そういえば昔、HHKlite使ってたら、キーボードのケーブルが触れていた
本体のガワ部分が溶けてたw

614 :不明なデバイスさん:03/09/17 15:06 ID:fWGZSiF4
SRMファイルを開くにはどうすればいいのでしょうか。
教えてください。

615 :不明なデバイスさん:03/09/17 15:15 ID:EgGrjdsC
>>612
「静電誘導」って勝手に方式作っちゃってるのが吉だと思うw
東プレで新しいの出したのかと思った

616 :不明なデバイスさん:03/09/17 22:31 ID:88CA4npQ
>>609
お前は話の流れを一つも理解してないんだな。

617 :.:03/09/17 23:13 ID:HA0lLK2h
扱き下ろしネタまだー?
http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/index.htm

618 :不明なデバイスさん:03/09/19 00:16 ID:DlDbZJhn
>616
おまえは時代遅れの少数派にすぎないことを自覚してないんだな。

619 :不明なデバイスさん:03/09/19 03:22 ID:u5rRWXa9
>>618
なるほど、Capsを小指で押してQAZを薬指で押すのが現在の多数派なのか。そりゃしらなかった。

妄想飛ばすのも程々にな。

620 :不明なデバイスさん:03/09/19 10:37 ID:g6M/7M3d
>>602
金曜日になってしまった。

サンプル出荷が今週始まる予定なのかな? ネオテック、ぷらっとあたりのサイトを見ているが、
特に動きは無いようだ。


621 :不明なデバイスさん:03/09/19 12:06 ID:HEgnyUgS
週末、ぷらっとぷらっとあたりを訪れてみるかな

622 :不明なデバイスさん:03/09/19 21:20 ID:r5yJTpVI
特にライバルいないんだし、開発状況とか、知らせて欲しいよね。。

623 :不明なデバイスさん:03/09/19 21:27 ID:dYsx2Ak7
ライバルもいないからのんびりとやっているわけだ
というか、のんびりすらしていない気がする
つまり、あれなわけだ

624 :不明なデバイスさん:03/09/19 21:29 ID:1SDMRkFH
つまり、あれだな。



                   開   発   中   止




625 :不明なデバイスさん:03/09/19 21:43 ID:dYsx2Ak7
>>624
シーッ

626 :不明なデバイスさん:03/09/20 00:30 ID:AEKEO5x0
他のメーカがテンキーレスだせば話しは簡単だよね

627 :不明なデバイスさん:03/09/20 03:57 ID:nt1SvMWp
やっぱり、開発中止という落ちですか。
願わくば、テンキーレス英語キー
テンキーを発売してほしい。

628 :不明なデバイスさん:03/09/20 14:25 ID:l/cUeIcf
誰か行って来いよ
ネオテック

629 :不明なデバイスさん:03/09/20 15:07 ID:5H7e3ku4
>>628
ですね。情報が初めに入るとしたら、ネオテックとぷらっとホームでしょうね。
サンプル版の入荷状況ぐらいいくらなんでももう判っているだろうと思います。


630 :不明なデバイスさん:03/09/20 17:35 ID:Hbqzw5Ts
今日行ってきたよ、ネオテック
Cherry買って帰ってきた。

631 :不明なデバイスさん:03/09/20 18:04 ID:n2GEPvKu
realforce106を明日購入しようと思っているのですが、All30g版を買うか、それとも
45gと30gが混ざっている方を買うかで迷っています。皆さんはどちらがお勧めでしょうか?
よろしくお願いします。

632 :不明なデバイスさん:03/09/20 18:11 ID:brBvTp66
お前の好きな方。

633 :不明なデバイスさん:03/09/20 18:41 ID:tJXmetr6
30gはマジ軽いぞ
ふれただけで入力されるからな
氷の上にいるような感じだよ。
俺は、A押そうとしてSにふれて「さ」になっちゃうとかよくやる。
もう少し粘りのあるキーボード探してるところさ。

634 :不明なデバイスさん:03/09/20 20:52 ID:3zG48Gnl
>>631
通常版はShiftやCtrl等のキーがダメ。
重くてクリック感がありすぎな為、小指が痛くなる。
親指領域もほぼ同様。
とにかく軽くて力を入れずに指が楽なものを求めるのならALL30g版にしときな。

>>633のように粘りとか言ってる奴はRealforceは買わないほうが無難。

635 :不明なデバイスさん:03/09/20 22:13 ID:FZpkjHTw
>>631

今どんなキーボードを使っているのかによると思います。
30gは冗談抜きで軽いので、今普通に押下げ力のいるキーボードを
使ってるのなら、ひょっとしたら軽すぎてなじめないかもしれません。
今までにリアを打ったことがないのならまずは通常版から使ってみて、
指が慣れた頃に106Sにしたほうが無難かもしれません。

636 :不明なデバイスさん:03/09/20 22:17 ID:R4lPrM8v
>>631
結論:両方買え


637 :不明なデバイスさん:03/09/20 22:18 ID:YZ/0nKwp
realforce109を待ってます。開発は順調でしょうか?

638 :不明なデバイスさん:03/09/21 01:35 ID:GN+nwn0I
>>630
で、情報は取れたのか?
Cherryなんか買ってる場合じゃねーぞ、チェリーボーイ!


639 :不明なデバイスさん:03/09/21 01:36 ID:Zr9JDgbp
テンキーレスがダメなら
テンキー取りはずし可とか
テンキー折りたたみ可みたいな物でも良いと思うのだが。

640 :不明なデバイスさん:03/09/21 11:56 ID:S8fF95nY
取り外し式の方が難しい気がするんですけど、勘違い?

641 :不明なデバイスさん:03/09/21 12:09 ID:QwiN+ix+
106ばらしてテンキーレスキーボードの筐体に移植するツワモノはおらんのかいな

642 :不明なデバイスさん:03/09/21 13:02 ID:26O9WTuB
101を先に出したのが失敗だったな。

643 :不明なデバイスさん:03/09/21 17:25 ID:SpgXYiOI
例の産業交流展2002では、101よりテンキーレスのほうが人気あったのに。
なんで101先にだして、テンキーレスをここまで引っ張るんだろう。。

644 :不明なデバイスさん:03/09/21 17:44 ID:BDmS/uyX
*筐体が変わる
*テンキーレスはもう出してる
からだろ

USBの104が欲しいな。

645 :不明なデバイスさん:03/09/21 19:58 ID:bLGJhl0x
そして9月は終わろうとしているw


646 :不明なデバイスさん:03/09/21 20:35 ID:E7BhQaCu
そして、このスレも。。

647 :不明なデバイスさん:03/09/21 20:46 ID:IFomUBiT
はっきり、開発中止といってください。

648 :不明なデバイスさん:03/09/21 20:50 ID:S8fF95nY
中止ならもう発表して欲しいな

649 :不明なデバイスさん:03/09/21 21:29 ID:+10cE1BC

       (ヽ、00  ∩
      ⊂ニ、ニ⊃ ⊂ ⊃
       ,, -‐- \   | |/⌒ヽ  〇  〇
      ( ⊂ニニ   / /⌒) )
       `ー――'′ し∪  (ノ

                     (ヽ、00  ∩
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                   ( ⊂ニニ   / /⌒) )
                    `ー――'′ し∪  (ノ

650 :不明なデバイスさん:03/09/21 21:40 ID:bmi+Inho
確かに…。
5月から待っているんだが、中止と言ってくれれば106S買うし。

651 :不明なデバイスさん:03/09/21 21:41 ID:+10cE1BC
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|       Realforce テンキーレスは発売する…
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       するが…今回まだその発売日までは
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       指定していない・・・。
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       そのことを
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|       どうかリア房の皆様も
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       思い出していただきたい。
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       
    |  /    、          l|__ノー|     
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ      つまり・・・我々が
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     その気になれば
.     |    ≡         |   `l   \__   テンキーレスを発売するのは
    !、           _,,..-'′ /l     | ~''' 10年後、20年後ということも
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    可能だろう・・・ということ・・・!


652 :不明なデバイスさん:03/09/21 21:52 ID:2p9QxAC0
このスレ立てたヤシが全部わるいよ
さっさとだせやなんて書かれればいぢわるもしたくなるよ

653 :不明なデバイスさん:03/09/21 21:54 ID:+10cE1BC
社員はこのスレチェックしてるんだろうか…
社員光臨キボンヌ…

654 :不明なデバイスさん:03/09/21 22:56 ID:h8nMywQz
>>652
このスレの書き込み見たらやる気無くすよ名w

655 :不明なデバイスさん:03/09/22 11:34 ID:prqPRep6
>>638
ごめん、普通に買ってきただけ…

656 :不明なデバイスさん:03/09/22 22:39 ID:wbzCnCPY
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/22/nj00_topre_new.html

657 :不明なデバイスさん:03/09/22 22:52 ID:APuHShdu

Winキーなし、アプリキーなし
ロゴはより一層ダサイ


658 :不明なデバイスさん:03/09/22 22:53 ID:VM4I3vwy
帰化━━━< `Д´>━< `Д>━< `>━<   >━( ` )>━(∀`)>━<(´∀` )>━━━!!!!!

659 :不明なデバイスさん:03/09/22 22:57 ID:oxMSww8T
…本当はこういう物言いは嫌いなんだがもう、待ちに待っていたので言うしかない…
キターて(*´Д` *)

660 :不明なデバイスさん:03/09/22 23:07 ID:HuXqL4a6
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!ー
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!ー
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!ー
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!ー
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!ー


661 :不明なデバイスさん:03/09/22 23:12 ID:tqk2Kbe5
ディップで切り替えとはな

662 :不明なデバイスさん:03/09/22 23:12 ID:hW/L1ElL
今日106S買ったばかりだ━━━━!

663 :不明なデバイスさん:03/09/22 23:13 ID:HuXqL4a6
Winキーとアプリキーを抜いたところに、塞いだ板があるのと
CapsLock ScrollLock のランプがないのは、嫌だけど

その他の数々の改良があるみたいだし。。良いんじゃない?

664 :不明なデバイスさん:03/09/22 23:18 ID:NHVfOqDE
ディップスイッチいいな。左右Ctrl、Alt、Win、Capslockを自由に
アサインできるようにしてほしい。それでUSB、英語配列。
代えのキートップもほしい。フル版にも是非搭載して欲しい。
104ならなお可だがキー入れ替えできるからその限りではない。

これでマクでも使える。・・・・・何年先の話だろう・・_| ̄|○

665 :不明なデバイスさん:03/09/22 23:24 ID:OunUSZmj
でも微妙に生産コスト削ったのかな。
Alt などの緑色印刷が黒になってるような。。

666 :不明なデバイスさん:03/09/22 23:31 ID:npo+U4Z6
> 「当初は、遅くとも6月までには出したいと思っていたのだが、
>“ある理由”によって仕様変更をしなければならなくなり、
>予定よりも4カ月ほど遅れてしまった。
>(昨年11月の)ZDNet掲載記事を見たユーザーからの
>問い合わせも多く、発売を待ち望んでいた人には大変申しわけなく思っている」(浅野氏)

このある理由って何だよ?

667 :不明なデバイスさん:03/09/22 23:34 ID:npo+U4Z6

ま、変態荷重なわけでどっちみちいらねえな
これのALL45gあたりが出たら買ってやってもいいんだが

668 :不明なデバイスさん:03/09/22 23:36 ID:oxMSww8T
>>666
とても気になる…。USBに関係してるのかな?
もっと規格的なことに抵触していたりしたらそれはそれで面白いが…。

しかし、USBも同時に発表「だけ」するなんて…。
今後は間違いなくUSBデバイスになっていくだろうし、
まだ3,4ヶ月程度待つ余力がある人(居る?)は待ってみるのも良いかも。
でも…漏れ的にはディップスイッチは要らないから…実質値上げ。
果てさて、どうしたものか。というより、迷ってる時点で予約殺到で負け組な漏れ(;´Д`)

669 :不明なデバイスさん:03/09/22 23:38 ID:APuHShdu

USBのAll30gが出るまでは買わない。


670 :不明なデバイスさん:03/09/22 23:38 ID:NHVfOqDE
思ったんだけど、Winキーに関しても、キーをつけるか物理的にふさぐかで
ユーザーの好きにできるようになんないのかな。
ちょこっと盛り上がるくらいなら平気だろ?

ああ、でもある意味安心した。USBの英語版は当分出そうもないことがわかったから。
明日101買ってクル。

671 :不明なデバイスさん:03/09/23 00:05 ID:s9ODKcIx
なんかさ、CtrlとAltキーの間のスペースが蓋みたいにみえない?

672 :不明なデバイスさん:03/09/23 00:21 ID:cHKcIeZN
英語キーまでは末。



673 :不明なデバイスさん:03/09/23 00:22 ID:MTF/Pk5b
ついに待望のテンキーレス来たかー。
All30g版も出してくれー。
ロゴのダサさが200%アップなのはちょっとどうかと思うがな。

ともあれ東プレは神!

674 :不明なデバイスさん:03/09/23 01:12 ID:oHyfnMIs
109キー版早く出してくれないかなぁ

675 :不明なデバイスさん:03/09/23 01:42 ID:xD1U0UYt
俺はこのディップスイッチ+USBの奴で十分だな。

676 :不明なデバイスさん:03/09/23 01:58 ID:HnF0p1q+
全域30のwinなしテンキーレスが出たら買おう。
winキーが可愛くないフタだったらどうしよう。

677 :不明なデバイスさん:03/09/23 02:25 ID:Lh1p2SBQ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

もう一回
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

678 :不明なデバイスさん:03/09/23 02:58 ID:UciqML/g
さて予約しよっと
待ったぜほんとに

679 :不明なデバイスさん:03/09/23 06:16 ID:waXDZJGA
キーの隙間が白く埋まってるからつながってはいるんじゃない?
それに、がたつかなきゃ気にならないだろ。

それよりもcapslockが見えない方が嫌だ。
秀Caps等のcapslockを表示するソフトを入れないと。

680 :不明なデバイスさん:03/09/23 07:54 ID:/CAnMghO
デップスイッチの用途 案

Caps Lock → Ctrl

左Ctrl → Alt or Win
左Alt → Ctrl or Win

右Ctrl → Alt or Apli
右Alt → Ctrl or Apli

681 :不明なデバイスさん:03/09/23 11:34 ID:rdKZHdOe
10Keyレスのエーゴハイレツ。。。。
き、きぼー。。


( ´・ω・`) ハァ、 今回は無さそう。。

682 :不明なデバイスさん:03/09/23 11:34 ID:+zV+jthJ
どうせなら,HHK Liteのキーで出してくれると嬉しいな.


683 :不明なデバイスさん:03/09/23 12:16 ID:0eJIbGpu
>>682
>HHK Liteのキーで出してくれると嬉しいな

ミネベアに頼みなさい。

684 :不明なデバイスさん:03/09/23 12:35 ID:trBVDvVp
東プレの開発陣は50歳以上しかいないようなセンス



685 :不明なデバイスさん:03/09/23 12:42 ID:s9ODKcIx
ダサいロゴいれるくらいならCapsLockとかのLED入れろと小一時間..........................
LEDがないとマジで安物キーボード以外のナニモノにも見えないな

686 :不明なデバイスさん:03/09/23 13:24 ID:0eJIbGpu
>東プレの開発陣は50歳以上しかいないようなセンス
>安物キーボード以外のナニモノにも見えないな

厨房除けです


687 :不明なデバイスさん:03/09/23 13:31 ID:tA/xNIDL
Mac用マダー?

688 :不明なデバイスさん:03/09/23 13:53 ID:KXFWx3go
>>685
まさに… 必死だな

689 :不明なデバイスさん:03/09/23 13:56 ID:S+muM0bL
>>685みたいな厨房を除けるために東プレも必死だな。



690 :不明なデバイスさん:03/09/23 15:53 ID:p2OSh8aR
でも なんで LED なくしちゃったんだろう?
>>685 じゃないけど ないと不便だし安っぽいと思うんだが。

691 :不明なデバイスさん:03/09/23 16:16 ID:J6jSTYsh
本当に、テンキー部分を切り落としただけ、だからかも > LEDなし

やっと出たけど、買わない。

あんまり待たされたから、とりあえず使っていた106に慣れてしまったよ。
マウスはコードレスにして、キーボードの手前で使うようにしたから、
テンキーが邪魔じゃなくなった。

テンキーよりも、窓キーとプロパティキーがないのが不満だ。109キボンヌ。

692 :不明なデバイスさん:03/09/23 16:23 ID:yvqKVeVX
あの最下段のふたは、Winキーつきを販売するための布石とよんでみる。

693 :不明なデバイスさん:03/09/23 16:33 ID:LBNU+7Lm
開発費が膨らんだ分を製造原価を切り下げて取り返そうってとこでしょうか?

694 :不明なデバイスさん:03/09/23 17:13 ID:JgJwGmBC
>>692
よんでみるも何もその通りだよ。今回のテンキーレスの動向を見て
WINキーなどがついたバージョンも出す可能性はあるということは以前から
表明されていること。


695 :不明なデバイスさん:03/09/23 17:13 ID:p2OSh8aR
>>691
でも 例の産業交流展のときの試作品テンキーレスでもLEDはあったし。
ほんとに コストダウンとしか思えん。。

696 :不明なデバイスさん:03/09/23 17:19 ID:0ryvRmqu
あれだろ。ディップスイッチのせいだろ。
キーに埋め込むとやっぱり気分的に変更したくなくなるし。
そこらへんアサインと連動したランプをどっかべつのとこにつけて欲しかったが。

WINキーについては、まぁさっさとフルラインナップそろえろっ、てことで。

697 :不明なデバイスさん:03/09/23 17:22 ID:JgJwGmBC
ディップスイッチでのキー割当変更は、USB版だけの機能だろ?
俺はそう読んだが。


698 :不明なデバイスさん:03/09/23 17:33 ID:0ryvRmqu
そこいらへんはほら、部品共通化のあおり食らったんだろ。
まぁ結局コストダウンなわけだが・・

699 :不明なデバイスさん:03/09/23 17:35 ID:6e3AyLSx
WINキー?
あんなのあっても邪魔なだけだろ。

700 :不明なデバイスさん:03/09/23 17:44 ID:bMVN2QbA
いやまぁしかし、嬉しい限りです。 ついに待望の物が形をみたのだから。
106キーだから意味があるので、Winキーの無いモデルを売り続ける姿勢は応援しますです。

701 :不明なデバイスさん:03/09/23 18:45 ID:DuOv5pQ5
名前はRealforce89になるんですかね。

702 :不明なデバイスさん:03/09/23 19:08 ID:iJt7Qx2y
なんだ日本語配列か。

703 :不明なデバイスさん:03/09/23 19:42 ID:vduyed7V
おまえらあんなに文句言ってた割には反応薄いな

704 :不明なデバイスさん:03/09/23 20:10 ID:63M4ev5C
微妙なんだよね。
・LEDなし
・Winキー部分を塞いだ板
・ALT などの緑色印刷が黒になってる?
・USBでは、ディップスイッチがつく。。

なんか 106 から絶対買い換えるつもりだったのに、、ちょっと考え込んでしまう。

705 :不明なデバイスさん:03/09/23 20:13 ID:C0hw7vDP
>>699
Winキーが無いと全Window最小化の方法がわからんのです

706 :不明なデバイスさん:03/09/23 20:20 ID:63M4ev5C
>>705
[Ctrl]+[Esc] → [Alt]+[M]

707 :不明なデバイスさん:03/09/23 20:27 ID:yvqKVeVX
>>706
('A`)マンドクセ

708 :不明なデバイスさん:03/09/23 21:22 ID:waXDZJGA
USB版はMac対応の為にWindowsキー(のコード)を出せるようにする予感。

709 :不明なデバイスさん:03/09/23 21:26 ID:S+muM0bL
>>708
はいはい脳内妄想を垂れ流さないでくださいね。


710 :不明なデバイスさん:03/09/23 22:24 ID:0ryvRmqu
んでもMac版は東プレ以外のメーカーが専用で出して欲しい気もするな。
ちゃんと音量とかイジェクトもつけて。
HHKproとかエプソンのテンキーとかみてるとめちゃめちゃ値段になりそう。

そして俺はそれをappleK通してWindowsマシンで使う、と。

711 :不明なデバイスさん:03/09/23 22:50 ID:S+muM0bL
>>710
シェア2%の市場に向けてヲタ製品作るところなんて
もう全滅してますよ(w


712 :不明なデバイスさん:03/09/23 22:59 ID:wKDkPXt2
>>706
なんと!知らなかった…(´・ω・`)

713 :不明なデバイスさん:03/09/23 23:05 ID:/YAricYV
やっと出たかテンキーレス。1年も待たせやがってこの野郎。
しかし、LEDがなくなったのはちょっと痛いな。確かに入力して
みれば分かることではあるのだが、インジケータがあった方が
良いのは確か。何で東プレってのは、こう微妙なところで外して
くれるんだろう?仕様を決めてる人のセンスが今ひとつって所
だな。
ロゴのフォントが変わらなかったのは残念なところだが、サイズが
小さくなった分、多少はマシってところか。
キートップの色がどうのは、どうせ見ないからどうでも良い。Winキー
部分の蓋も、キーが無いのなら無問題。

714 :不明なデバイスさん:03/09/24 00:00 ID:DkTst8R0
>>704
一年間待ったわりには・・・・・・・・・・・・・って感じだよな。
待ってたのは事実なんだよ。ほんと、一日千秋の思いでな。

715 :不明なデバイスさん:03/09/24 00:23 ID:uerUxcAx
テンキーレス、正直がっかり。
まさかLEDがなくなるとは。
ロゴプレートはダサい上にバランスも悪くなった。
基板の剛性を改良したようなこと書いてたけど、まさか鉄板廃止してないよな。
まぁいいや。今使ってる101を大事に使っていこうと思う。

716 :不明なデバイスさん:03/09/24 00:29 ID:yMBEcZHZ
LED付きもRev.Bで出るだろうて
たぶん年末くらいにはw

717 :不明なデバイスさん:03/09/24 00:31 ID:pykzwjF3
待ちくたびれて
冷めてしまったなぁ。

718 :不明なデバイスさん:03/09/24 00:37 ID:o8X9e8bx
しかもケチだらけで購入意欲すらなくなった

719 :不明なデバイスさん:03/09/24 00:43 ID:94vxZ1QD
あーあ。なんだこりゃ?

・Winキー、アプリキー
・一応見栄えの良いロゴ
・青色LED

は必須だろ?何でついてないの?意味不明。


720 :不明なデバイスさん:03/09/24 00:44 ID:vtfbSXqJ
LED無しのほうがかっこよくないか?

721 :不明なデバイスさん:03/09/24 00:45 ID:3yj+H2G+
LEDなんぞいらんわい
USB先に出さんかい
ブラックモデルだせやゴルァ!

722 :不明なデバイスさん:03/09/24 00:49 ID:SjsYVV6u
みんながIBMの84 Space Saver と極力同じがいいって
言ったからLEDなしになったんじゃないの。

723 :不明なデバイスさん:03/09/24 00:52 ID:oiVMdzgm
それでもLEDは欲しかった気がします。

724 :不明なデバイスさん:03/09/24 00:58 ID:4itmfIE2
けどみんな一応確保(それは購入というのだ)するんでしょ。106と同じぐらいの値段で

725 :不明なデバイスさん:03/09/24 01:09 ID:GtzuRvvR
うおーーーーーーー

今記事を見たけれど、なんでLEDなくなったんだ?

東プレ、単に金型の使い回しをしたかったがために、新たに付けないといけない
LED用の穴を省きやがったな。

この、怒りが判るか東プレよ。
テンキーレスを待ち続けて2年間の、この俺の怒りをだ!!!!!!!!!

とっとと金型と回路基盤変更して、LEDを付けた奴を出せぇ。

726 :不明なデバイスさん:03/09/24 01:15 ID:vtfbSXqJ
LEDなんて光ってるだけじゃん
シンプル伊豆ベスト


727 :不明なデバイスさん:03/09/24 01:15 ID:3yj+H2G+
そのとおりだ
どうせなら無刻印モデルだせ

728 :不明なデバイスさん:03/09/24 01:24 ID:a6nSGwQB
テンキーなくなったんだから3分の2の価格で出してください。

729 :不明なデバイスさん:03/09/24 01:26 ID:3yj+H2G+
それと足の指の間の匂いって香ばしくない?

730 :不明なデバイスさん:03/09/24 01:41 ID:IKBL17pd
別にLEDなんていらねーけどな。
ロゴがより一層ダサくなったのはさすが東プレ。
1.2kgってこと考えれば鉄板は無くなってないでしょ。
キートップはもっと厚みを持たせて欲しいのと、30gのS版を出して欲しいな。

731 :不明なデバイスさん:03/09/24 01:54 ID:Pv4hsMex
なんか、出せ出せ言っておきながら
いざ発表してみると、文句ばかりだな。


732 :不明なデバイスさん:03/09/24 01:55 ID:Pv4hsMex
発表してみると -> 発表されると

733 :不明なデバイスさん:03/09/24 04:12 ID:3fyZWKmC
純粋なテンキーレスではなく、単純にコンパクトKB+ストロークが深いキーが良かった


734 :不明なデバイスさん:03/09/24 04:16 ID:q9SJ2YRI
Sleep,Wakeはないんだな

735 :不明なデバイスさん:03/09/24 08:30 ID:UTOu4fi6
しかし、LEDが無くなったのは残念だな。
コストダウンの一環だと思うけど。
ブルーとは言わないが、LEDはあった方が良いようが気がするよ。

無ければ無いでなんとかなるわけだけどね。


736 :不明なデバイスさん:03/09/24 12:35 ID:vtfbSXqJ
どうせだからマルチメディアキーとテンキー纏めたような奴別で付けたいな
そういうの無いんかな

737 :不明なデバイスさん:03/09/24 13:03 ID:pWvB4uT9
漏れSclLkとpauseを音量上げ下げに割り当ててる。
便利なんだがSclLkのランプがついたまんまになったりするのが悲しい。
LEDなきゃないでかまわないかも

738 :不明なデバイスさん:03/09/24 13:54 ID:Nr+exmC1
LEDは、確かに無くても良いんだが、たまーにCaps Lockしたまま
入力して???になることもあるもんでな。その時に動作状況が一目
で分かるのは大きいんだけどな。そうじゃないと、入力してみない
とわからんからね。確かにめったにCaps Lockするわけじゃない
んだけどさ。


739 :不明なデバイスさん:03/09/24 17:52 ID:iYkxHLKa
LEDが付くまで、106を使い続けることにします。

740 :不明なデバイスさん:03/09/24 18:06 ID:ewemRxiW
LED付いてない富士通高見澤のFKB8744使ってるけど
別に不便は感じない。
つか、ATOK使ってるんでパレットにcaps状態が表示されているので
他のキーボード使ってる時もLEDは確認しないよ。
ま、買わない香具師が多数でるのは漏れにとっては
入手しやすくなってありがたいことだがw


741 :不明なデバイスさん:03/09/24 18:13 ID:DkTst8R0
不満を言ってる=買わないではないワナ。
つーか、他に選択肢があれば一年も待たんわい。
待ってこれだから文句も言いたくなるが。

742 :不明なデバイスさん:03/09/24 19:17 ID:dgmNbZlE
で、買っても文句言うんだろ?

743 :不明なデバイスさん:03/09/24 19:22 ID:Pvy1IIcI
とりあえず2万ぐらいなんだから試しに買ってみよう。
当方会社と家で106使用中。

744 :不明なデバイスさん:03/09/24 19:23 ID:jmroyKjS
ディップスイッチ要望

日本語 → 英語

切り替えると日本語キートップが全て沈み込む(or吹き飛ぶ)
約5秒後に英語84key配列が生えてくる

745 :不明なデバイスさん:03/09/24 20:49 ID:DPaEecol
LEDの省略だけど、これ結局、フルキーを使った疑似テンキー機能無いんでしょ?
そこから逆に考えれば、

 疑似テンキー(゚听)イラネな
  ↓
 NumLockのLEDが不要になった( ´ー`)y-~~
  ↓
 でもLED2コだけじゃカッコ悪くね?(;´Д`)
  ↓
 だったら思い切って取っちゃえヽ(゚∀゚)ノ
  ↓
 LED省略しますたヽ(´ー`)ノ

という流れになったと勝手に予想。

このスレでも、「疑似テンキーは使いづらいから(゚听)イラネ」って意見が多かったワケだし…


746 :不明なデバイスさん:03/09/24 21:07 ID:wZnumffS
USBタイプに実装されるらしいキーのリマップのためにLEDを省略したんだと思うけど。

747 :不明なデバイスさん:03/09/24 21:26 ID:vFbURZHw
左上のロゴがな・・・・



748 :不明なデバイスさん:03/09/24 21:49 ID:hn0asw35
ロゴ無しでいいのになぁ。

749 :不明なデバイスさん:03/09/24 23:27 ID:eWfUiI1w
何であのロゴを使いつづけるんだろうね。せめてフォントを変える
だけでもだいぶ違うと思うんだけどね。

750 :不明なデバイスさん:03/09/24 23:30 ID:eWfUiI1w
>>741
当然1人1台以上は必ず買うでしょう。今のところ他に選択の余地は
無いからね。LED付が出たら、そっちに乗り換えて古いのは売却すれ
ば無問題。いずれにしろ東プレに「LEDほちい」メールをするべし。

751 :不明なデバイスさん:03/09/24 23:32 ID:TzYqKrxR
>>741
東プレがあまりにも待たせるもんだから
もう待つのに慣れちゃったよ。
テンキーレス英語配列All30gが値下がりするまでは買わない。
今使ってるミツミのキーボードも使いやすいしな。

752 :不明なデバイスさん:03/09/25 01:03 ID:fTKOhIcE
>>750
LEDなんかよりミ田キーを激しくキヴォンヌ

753 :不明なデバイスさん:03/09/25 02:28 ID:gnl+eJv1
>>752
そんな糞キー付けたらヌッころす

754 :不明なデバイスさん:03/09/25 02:33 ID:qiDEI75Y
インターネットボタンもつけてほしいよな
あれ便利

755 :不明なデバイスさん:03/09/25 02:38 ID:2MS6B4fZ
>>747-749
あのロゴプレート、剥がせばいいよ。
漏れは自分でシールに印刷して
もっと気に入るフォントにしている

756 :不明なデバイスさん:03/09/25 02:44 ID:kpMXoZq2
ボリュームキーがついててもばちはあたらん

757 :不明なデバイスさん:03/09/25 02:54 ID:qiDEI75Y
キーボードの裏に顔があってもいいじゃないか

758 :不明なデバイスさん:03/09/25 03:04 ID:qiDEI75Y
あとオレンジ色モデルがあればサイコーだね

759 :不明なデバイスさん:03/09/25 04:35 ID:hvp5dmh4
たかだかLEDが無い事やロゴがどうので文句言う奴って多いんだな。
お前ら買うなよ、その方が俺が手に入れやすくなるぜ。


760 :不明なデバイスさん:03/09/25 06:33 ID:TqzQ9ECH
Winキー付けれ!!!
アプリキーはいらん!!!

761 :不明なデバイスさん:03/09/25 06:54 ID:iHzRthNI
わからないのか?
お前らは与えられたものを買うだけだ

762 :不明なデバイスさん:03/09/25 09:18 ID:lA09PNkU
USパイ烈 きぼー。。
イイコにするし、宿題するし、お風呂掃除もするからツクッテチョンマゲ。
 


763 :不明なデバイスさん:03/09/25 09:21 ID:/vjTKElj
>>762
じゃあ、いい子にして待っててくださいおねがいします。


764 :不明なデバイスさん:03/09/25 10:16 ID:7GviAG++
漏れもfujitsuのFKB8745持ってるけど
やっぱLEDないと安臭く感じる。

765 :不明なデバイスさん:03/09/25 10:48 ID:Wi8vj/RO
起動時にLEDが点滅するのを見て、ちゃんとキーボードが初期化
されてるのを確認したりしてるから、無いのはちょっと困るなぁ。
何でこういうつまんないところで外すんだ?>東プレ。もうね、
馬鹿かと阿呆かと。去年の展示会の89鍵のをそのまま出せや。


766 :不明なデバイスさん:03/09/25 10:49 ID:DNAVHbKd
つか、ハングったかどうかをみるのにled点滅させてるので、無いと不便に感じるぽ。

767 :不明なデバイスさん:03/09/25 10:51 ID:/vjTKElj
>>765
おまぬは一体何年前のPC使ってるんだと小一時間。
漏れがそれやってたのはもう10年以上前の話だぞ・・・


768 :不明なデバイスさん:03/09/25 11:02 ID:Wi8vj/RO
ま、とっとと金型と基板を修正して、LED付けろってこった。


769 :不明なデバイスさん:03/09/25 12:10 ID:lA09PNkU
>>763
待ってるとイイコトありますか?
それともマチボウケで終わりますか?

770 :不明なデバイスさん:03/09/25 16:09 ID:O3oCM5+Z
ttp://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/sangyo2002.htm#no7
これをそのまま出せばいいのにね。
なんで仕様をかえちゃったのかね?

771 :762:03/09/25 17:04 ID:lA09PNkU
>>770
ボク的には、↓を。。。
http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/sangyo2002.htm#no8

ワガママばっかし逝ってるとイイコじゃなくなりまつか?
ってかこれ、このままオレにクレよ。<東プレさま
大事に使うから。LEDなんて光らなくてもいいからさぁ。


772 :不明なデバイスさん:03/09/25 17:06 ID:gJ7XqfK4

NO.8ホスィなぁ


773 :762:03/09/25 17:09 ID:lA09PNkU
( ´・ω・`) ウン、ホスィ。。。<8番


774 :762:03/09/25 17:12 ID:lA09PNkU
このスレでID変えて USハイレツの10Keyレス ホスィ!
って無駄にカキコしてたら、東プレさまが勘違いして売り出すってことはありますか?
それとも、そんなことしてないでお風呂そうじしてたほうがいいでつか?

775 :不明なデバイスさん:03/09/25 17:17 ID:Lt2PpZFj
>>774
このスレに書き込むよりも東プレさんにメールしよう。
私も英語キーボードのほうがいいな。


Winキーも欲しいけど・・・

776 :762:03/09/25 17:43 ID:lA09PNkU
>>775
メアドわかんなかったから、WebPageからカキコしてみますた。
http://www.topre.co.jp/contact/index.html

住所も電話番号も書いちゃうのってば、チョトハズカスイ。
けどガンガッテSubmitしちゃいますた。
だってホスィんだモン。<USハイレツ10Keyレス

777 :不明なデバイスさん:03/09/25 18:18 ID:HGjatLcX
最近FKB8745買ったんだけど、
何故このタイプのキーボードが他にないのかがわからん。

その理由だけでも売れると思うのだが・・・。

778 :不明なデバイスさん:03/09/25 19:28 ID:81ILmbb2
まともなテンキーレスがなくて変態ミニキーボードが世の中に溢れかえってるってのは謎以外のナニモノでもないよな

779 :不明なデバイスさん:03/09/25 20:01 ID:ycTslrKk
LED 〜

780 :不明なデバイスさん:03/09/25 20:34 ID:FQxcDPOj
ただ単純にテンキーを切り落としただけのを出しているのは
IBM、富士通高見沢、東プレていうのは確かに謎かもね。
なんか特許がらみとかで縛りがあるとか?

781 :不明なデバイスさん:03/09/25 20:51 ID:EQY92Cct
LEDが欲しいって言ってる奴は、
キーボード見ながらタイプしてる奴だろうな。
タッチタイプも出来ないような奴がキーボード語るなって。
だいたい普通はCAPSなんて使わねーぞ。

782 :不明なデバイスさん:03/09/25 20:55 ID:IuMRvxKd
無いでしょ。テンキーレスを欲しがる奴は、少しでも小さいのが
欲しいはずだって思い込みがあるんじゃないの?それで、配列を
いじったり無茶な詰め込みをして使い物にならないキーボードに
してしまう。

783 :不明なデバイスさん:03/09/25 21:28 ID:81ILmbb2
>>781
キーボード見ながらタイプするようなヘタレはなおさらLEDまでみる余裕はないと思うのだが.........
おまえの視界はトンボやカメレオンみたいに広角なのか?(藁

784 :不明なデバイスさん:03/09/25 21:29 ID:htaWu4MH
理由があるとすれば、
テンキーレスの良さのわかるユーザが少数で、
配列をゲテモノ化したデメリットに(少なくとも買うときには)気づかないユーザが
たくさんいるってことだな。

レベルの高いユーザも着実に増えてるとは思うが、
今は、それ以上のスピードで初心者が増えてるんだよね。

785 :不明なデバイスさん:03/09/25 21:29 ID:ycTslrKk
「テンキーレス」と、「詰め込みコンパクト」は目的が違うってことを設計者は解ってないんだな。
どちらも省スペースになるので、混同して同じ思想で設計してしまうんだな。

テンキーレスは、
テンキーを使わないユーザー向けの製品。
フルキーボードからレイアウトを変えずにテンキーを省いた物。
レイアウトが変わることは目的外。
結果的に省スペースにもなる。 

詰め込みコンパクトは、
省スペースが目的。
省スペースのためなら、レイアウトが崩れるのも
互換性が無くなるのも仕方ない。

786 :不明なデバイスさん:03/09/25 21:30 ID:/vjTKElj
超高級品のHHK ProやKINESISにはLEDなんてものはついていませんが。


787 :不明なデバイスさん:03/09/25 21:36 ID:EQY92Cct
>>783
お前は画面見ながら、キーボードが視界に入るのか?

788 :不明なデバイスさん:03/09/25 21:40 ID:Lt2PpZFj
>>786
現行品のKinesisにはついてるでしょう?
キートップの印字がシルク印刷で萎え萎えですが・・・

789 :不明なデバイスさん:03/09/25 21:47 ID:feFLZCnt
CAPSランプが無いと困るっていう人は、
キーボードの使い方が間違っているから考え直したほうがいい。

790 :不明なデバイスさん:03/09/25 21:52 ID:htaWu4MH
>>785

>テンキーレスは、テンキーを使わないユーザー向けの製品。
>フルキーボードからレイアウトを変えずにテンキーを省いた物。
これはテンキーレスの定義だよね。

>レイアウトが変わることは目的外。
>結果的に省スペースにもなる。 

ふーん。
省スペースが目的でなく結果でしかないのなら、
テンキーレスの目的は何???

791 :不明なデバイスさん:03/09/25 21:55 ID:qiDEI75Y
ポリンキーは付いてきますか?

792 :不明なデバイスさん:03/09/25 22:05 ID:Lt2PpZFj
>>790
テンキーレスの目的はわからないけど、自分がテンキーレスを選ぶのは
ポインティングデバイスが体の正面に近くなるから。

793 :不明なデバイスさん:03/09/25 22:20 ID:81ILmbb2
>>792にハゲドー。あとはマウスとホームポジションの位置が近くなるとか。
ぶっちゃけ、テンキーレスにそれほど省スペースは求めてない(IBM84キーなんかヘタなスリムキーボードよりデカイ)

794 :不明なデバイスさん:03/09/25 22:29 ID:2abYuie3
マウスはコードレスにして、キーボードの手前に置くと、手の移動が少なくていいよ。

795 :不明なデバイスさん:03/09/25 22:30 ID:/vjTKElj
>>794
机が広ければ、フルキーボードのテンキー部の手前にマウス置くのが一番よいと思われ。

796 :不明なデバイスさん:03/09/25 22:46 ID:EwIFSI2L
で、LED付のRev.Bはいつ出るの?

797 :不明なデバイスさん:03/09/25 22:55 ID:ycTslrKk
>>790 テンキーレス化の目的

使わないテンキーはイラネ。
これが目的。

「使わないんだったら有っても無くても変わらないだろ」
「テンキーが無くなると、その分小さくなるんだから、それは「省スペース」ってことだから
テンキーレス化は省スペースのためだろ。」

って思えるのかもしれないが、
省スペースを1番の目的にしてしまってるから、変態詰め込みレイアウトばかりになるんだと思う。

「テンキーレス化の一番の目的は省スペースじゃなく、使わないテンキーはイラネ」

798 :不明なデバイスさん:03/09/25 22:57 ID:htaWu4MH
>>792,793,797
回答サンクス、勉強になりますた。

799 :不明なデバイスさん:03/09/25 23:06 ID:GkD+7FXm
LED いらない。ってヤツいるけど、 別に Winキーと違ってあっても困らないでしょ?
LEDは一般的なんだし、あえて省く必要もないと思う。HHKとかと違って、スペースがないわけじゃないんだし

800 :不明なデバイスさん:03/09/25 23:13 ID:iHzRthNI
ダサいからいらん

801 :不明なデバイスさん:03/09/25 23:15 ID:iHzRthNI
俺だってwinキー無いの我慢してるんだから
お前らも我慢汁
LEDぐらいで

802 :不明なデバイスさん:03/09/25 23:27 ID:9xEdTREZ
winキーぐらい、レジストリいじって変更しろよ

803 :不明なデバイスさん:03/09/25 23:30 ID:iHzRthNI
それもそうだね


804 :不明なデバイスさん:03/09/25 23:46 ID:p5ehhQyM
英語配列なら、Winキーあった方がいいな。
キーマップ変えて変換キーとして使えるから。

805 :不明なデバイスさん:03/09/26 00:17 ID:T8QTC5bc
ネオテックにニュース出たよ。サンプルは既に入荷済み
受付開始は、27日12時より 10月末販売開始 初回入荷は30本とのこと
http://www.neotec.co.jp/


806 :不明なデバイスさん:03/09/26 00:25 ID:fvBOToKW
LEDなんて飾りです

807 :不明なデバイスさん:03/09/26 00:42 ID:euR1R4A9
あとはガラスかフェノールかだな

808 :不明なデバイスさん:03/09/26 01:23 ID:vy27M9Ae
東プレは厨房除けが旨いね

いいセンスしてんじゃん

809 :不明なデバイスさん:03/09/26 01:52 ID:EhN9qk4f
キャパシティブコンパクトみたく、LEDをキー埋め込みにしたらマンセーだったのになぁ。

これで売価1マソ切ってくれなきゃ買わない。



810 :不明なデバイスさん:03/09/26 07:10 ID:csJ66Ppf
PS/2のほうにもディップスイッチを付けて出してほしいのだが。
なぜUSBだけなのか、理由がわからん。


811 :不明なデバイスさん:03/09/26 10:18 ID:T7AzgNHk
>810
それはいえる。漏れもどうしてなんだろうと首を傾げた。
何か理由が思い付く人いますか?

812 :不明なデバイスさん:03/09/26 10:24 ID:PwHlvmTd
>>811
HHK Lite2もUSB版しかDIPスイッチ付いてませんが。
USBだとコントローラが対応してたりするのかな?知らんけど。


813 :不明なデバイスさん:03/09/26 10:40 ID:s3p9r+2t
HHK LiteはPS/2でもDIPスイッチ付いてるyo

814 :不明なデバイスさん:03/09/26 12:11 ID:YDEP93tu
キー配置変更機能なんて、ソフトで出来るからいらねー。

815 :762:03/09/26 13:46 ID:OhgwYRZ9
HHKみたいに変則配列なら DIPスイッチで変更 ってのは理解できるけど、
10KeyレスってのはハショッテルKeyは10Keyしかないんだから
配置変更なんてソフトでいいんじゃないかと思う。

Σハッ! それともDIPスイッチで無くした10Keyのどれかを割り当てるのか?

DIPスイッチみたいなイラナイ機能をつけるならUS配列10Keyレスきぼー
と、1日1回発言し続けてみよかな。

816 :762:03/09/26 14:02 ID:OhgwYRZ9
ねおてくのPage見たらNumLockが無いし、
ホントにDIPスイッチで10Key割り当てるつもりだったり。

ギャグのつもりだったけど、なんか怖くなってきますた。

HHKProでDIPスイッチ体験したから、使ってみたくなったのかな。
なーんてガキンチョ的な邪推をしてみた。

817 :不明なデバイスさん:03/09/26 15:26 ID:XhsRzJao
そもそもテンキーレスって変態配列が嫌いな香具師が使うもんだと思うのだが、
たしかにディップスイッチの存在は謎だな。要望に答えて付けたらしいが本当か?
わざわざ標準配列自分で崩すような奴がテンキーレス選ぶとは考えづらいのだが。

818 :不明なデバイスさん:03/09/26 15:41 ID:7alqXdWD
ソフトでいちいち配列変更するのは不便、ハードで対応していると楽だ。
PS/2にもDIPスイッチつけろや東プレ〜。
やっぱりCtrlはAの横になくちゃ。

819 :不明なデバイスさん:03/09/26 16:26 ID:JMARulxB
今回のテンキーレス 細かい改良が行われたらしいけど(1.5mm薄くなったとか)
普通の、106とかにも、改良バージョンがでるのかな。

820 :不明なデバイスさん:03/09/26 17:26 ID:KVcgipnl
漏れはCtrlとAltいれかえるからDIPは望むところ

821 :762:03/09/26 18:43 ID:OhgwYRZ9
DIPスイッチについて、、
散々イチャモン付けておいてこんなこと言うのもどうかと思うですが。
KVM切り替え器とか使うときはDIPスイッチがあったほうが楽チンかもですね。

OSが立ち上がっちゃえばDIPスイッチが無くてもどーとでもなるですが。

【お約束】 US配列10Keyレスきぼー > 東プレさま

822 :不明なデバイスさん:03/09/26 18:52 ID:VO7i97Jx
Dipスイッチの使い道
使わない Scroll Lock と Pauseキーに Win と アプリ キーを割り当てる。


823 :762:03/09/26 18:55 ID:OhgwYRZ9
>>822

http://www.zdnet.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
 裏面のディップスイッチでキー配列の変更が行える。
 「ぜひ、ユーザーからキー配列変更箇所の意見を聞きたいので、
 Realforceシリーズの窓口(realforce@topre.co.jp)まで、メールを頂きたい」

ラスイからお願いしてみそ?
スイッチ5個しかないから早いもの勝ち? (ぇ


824 :不明なデバイスさん:03/09/26 19:34 ID:T8QTC5bc
ぷらっとホームは、もう予約受付開始した模様。15,800円だって。
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650526

825 :不明なデバイスさん:03/09/26 19:42 ID:Zt9S4Ih2
106S買いマスタ
すばらスイーでんな
下段キーの打ちやすさは特筆物ですな。


826 :不明なデバイスさん:03/09/26 20:23 ID:VO7i97Jx
USB版なんか開発しなくても、 
リア専用の(動作保障) PS2→USBアダプタを付属にすりゃいいじゃん。

827 :不明なデバイスさん:03/09/26 20:24 ID:KnaTin64
わかってねぇな

828 :不明なデバイスさん:03/09/26 20:39 ID:euR1R4A9
>>821

> 東プレさま キタ--w

829 :不明なデバイスさん:03/09/26 21:22 ID:h2cu8nhd
ところで今更だが、106って無駄な空白があるだけで、
スペースキーが長くないので106の意味がないよなー
とか思うんだが

素直に101使えって?

830 :不明なデバイスさん:03/09/26 22:09 ID:zGcaT/Db
わかってねぇな

831 :762:03/09/26 23:54 ID:OhgwYRZ9
お風呂入りながら思いマスタ。
DIPスイッチがあって切り替えできたら、Keyboard持ち歩いてPCを渡り歩くような人には良いカモメ。
そんな人はやっぱすUSBで繋げられたらもっと良いかも。
ってことでUSB版にDIPスイッチってのは何となく納得しますた。

が、
Keyboard持ち歩いてPCを渡り歩くような人  っているのか?

やっぱすDIPスイッチは東プレさまが単にやってみたかっただけな気がする。
そんなことしないでUS配列の10Keyレス ツクッテチョンマゲ。

でも、DIPスイッチ用の金型作ったからしょうがないのかな。
PS/2の外枠もDIPスイッチ用の「穴」が既にあるし。
まぁ、ボクには実害ないから良いか。

832 :不明なデバイスさん:03/09/27 00:54 ID:jHJSEdiF
わかってねぇな

833 :不明なデバイスさん:03/09/27 01:48 ID:epM+AGTg
ミ田キー付きの10キーレスが欲しいのですが、
禿堂な香具師は居るか?

834 :不明なデバイスさん:03/09/27 01:56 ID:ACLDMFiq
んなやつぁいねえよ!

835 :不明なデバイスさん:03/09/27 02:05 ID:EU5VBLRB
なぜ10キーが要るかというと
自作ゲームをプレイするのに都合がいいからです

836 :不明なデバイスさん:03/09/27 02:12 ID:QC/Q1Nhg
>>835
そんなくだらない理由を書くために1レス消費するなボケが

837 :不明なデバイスさん:03/09/27 13:13 ID:KKe1qSVE
Realforce89を予約したぞゴルァ!

838 :不明なデバイスさん:03/09/27 15:01 ID:PXwNlQl6
ミ田キー付きの10キーレス、1ヶ月遅れぐらいで当然出るんだろうな。

839 :不明なデバイスさん:03/09/27 15:08 ID:KKe1qSVE
出ないってのに。

840 :不明なデバイスさん:03/09/27 15:53 ID:PXwNlQl6
ゲテモノ配列なんて買うやつ限られてるだろ。
標準配列で出しやがれ。

841 :不明なデバイスさん:03/09/27 16:20 ID:SjSb6OoP
どうせWinでしかつかわねーんだから
Winキー付けれ。
んで、104のテンキーレス出せ。
もちろん、DIPスイッチ付きだ。

842 :不明なデバイスさん:03/09/27 17:18 ID:SvIsIWMu
ローカルネタ失礼します。
本日、ぷらっとホームで、106/106Sが
今週末だけの特価で、14800円でした。
思わず買ってきますた。
高いな〜と思うけれど、
USER sideなんかで他のとタッチを比べるとやっぱリ、
他の買う気になれませんでした。
ところで、
Realforce 89 の店頭見本がおいてありましたが、
これもなかなかいい感じです。
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650526
15,800円だって。
今週に限っては、106Sの方が安かったですね(゚д゚)ウマー




843 :不明なデバイスさん:03/09/27 17:53 ID:PFR3yRPT
自分もぷらっとで見てきました、子連れで
実物見るとほんとにコンパクトでよかったです
ほんとは英語配列が欲しいんだけどもう待ちきれないので89買います



844 :不明なデバイスさん:03/09/27 20:11 ID:rfbzL/zH
ネオテクでコンパクトの実物見てきた。
ZDNETの写真で見たとおりだったので感想は特になし。
値段は\15800だった。テンキー無くして、LED省略して、散々待たせたあげくこのお値段。
部材のコストダウン分を小売価格に反映しようとか、お待たせた
お詫びに初期出荷分は少しサービスして安く売ろうとか、そういう
意識はゼロですか東プレさん。

そうですか。

845 :不明なデバイスさん:03/09/27 21:17 ID:PXwNlQl6
比較的金のある年寄り相手に旧式配列を売りつけた後、
Winキーつきにして値下げして、大ヒットを狙うんでしょう。

846 :不明なデバイスさん:03/09/27 23:29 ID:KKe1qSVE
貧乏人は、麦でも食っとれ。

847 :不明なデバイスさん:03/09/28 00:30 ID:+fP+PHRj
高いものが良いと勘違いしてるヤツは、
今は東プレに貢いでくれるカモだが、
長期的に見れば、粛清すべき敵である。

848 :不明なデバイスさん:03/09/28 00:41 ID:oVqZrcg6
>>844
キムチ臭い

849 :不明なデバイスさん:03/09/28 01:16 ID:s3sUaZQ2
1万6千円程度の金も払えないのか、お前らは。


850 :842:03/09/28 01:44 ID:F9HGZz8D
>>847
おれは1万6千円を安いと言う気は無いよ。
恐らくこのスレの住人もみんな高いとは感じていると思う。
でも、このタッチを知ってしまうとどうしても他のものが選べなくなる。
実は、USER'S SIDEで、
NMB RT6652TWJPとRealforce106が並んでいて、
両方触ってみた。
NMB RT6652TWJPを最初に触れた瞬間、これで4千円か…、
4千円でこれだけのものが手に入るのなら、1万6千円も出して、
Realforceなんて買う必要ないよなと感じた。

だがしかし、Realforce106Sに触れてあとで、
もう一度NMB RT6652TWJPに触ると、やっぱりどうしても
NMB RT6652TWJPは選べなかった…。

恐らく、スレ住人もみんな同じだと思う。
決して高いものがいいだなんて思っていない。
例えばオレは、Realforceが世になければ、4000円の、
NMB RT6652TWJPを喜んで選んでいると思う。

851 :844:03/09/28 02:42 ID:mH/9oC1X
>>848
キムチじゃねーよ!
>>844はアキバ帰りにケータイで打ったんだよ!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

でもさぁ、正直\15800は高すぎだよ。1マソ切れとは言わないけどさぁ…
数量限定でもいいから、もうチト安くして欲しいよなぁ…


852 :不明なデバイスさん:03/09/28 02:49 ID:K/6RqhoK
なんかビンボー臭い奴が多いな、ココ
安いキーボードがいくらでもあるんだからそっち買え ハゲ(プ

853 :不明なデバイスさん:03/09/28 02:57 ID:+fP+PHRj
値段が高くないというヤツ:一般人と会話するには常識感覚が欠けてるヤツ
値段が安いというヤツ:一般人にとってイヤミなヤツ
値段が高いのは厨房除けだというやつ:逆にハク付けして厨房除けになってないことに気づいてないヤツ

俺様は、値段にはあまりこだわらないが、安ければ安いほどよい、ってとこだ。

854 :不明なデバイスさん:03/09/28 03:17 ID:MBAdVtDV
お年玉でRealforce狙ってます

855 :不明なデバイスさん:03/09/28 10:34 ID:s3sUaZQ2
高いとか言ってる奴は、生活保護でも受けてるのか?リーマンなら、
数時間残業すればRealforceくらいの金になるだろ?

856 :不明なデバイスさん:03/09/28 10:41 ID:hQ4Nhayp
>>855
数時間残業したって0円だいっ。

1ヶ月あたりのPCに使える金は、せいぜい数万なんだが・・・。

857 :不明なデバイスさん:03/09/28 11:22 ID:E+ovwV7X
単純にその値段しか見てても仕方なくて、年間にPCに投資できる費用全体で
考えるとそんなに無茶な話じゃないと思う。
CPUやHDD,ビデオカード等を購入する時、16800円分をちょっとキーボードに
回すだけでいいんじゃないんかな?

例えば、今のところCPUなんて3GHzなんていらんわけで2.4GHzに落とす
だけで余裕で浮くでしょ。
ビデオカードもわざわざ3万円台だすより1万円台でも十分じゃない。
その分の速度・画質向上より、キーボードの打ち心地の良さの向上の方が
絶対満足度が高い、と個人的には思っている。

858 :不明なデバイスさん:03/09/28 11:27 ID:Zhq4sXr5
テンキーレスがもうちょっと早く出てくれたら・・・。
我慢できなくて106を注文してしまった。楽しみだな。

859 :不明なデバイスさん:03/09/28 11:56 ID:+fP+PHRj
価値あるものにお金を払うのは損失ではない。
しかし、一部の信者のように、高いものを高くないと自己暗示をかけてしまうのは、
精神汚染という意味での損失である。

道具を愛することと、欠点を指摘せず盲目的に誉めることは違うのである。

106も106Sも持っていて、
さらに89配列発売直後にプラットホームで速攻衝動買いした私であるが、
あえて言おう。

リアは高い。

860 :不明なデバイスさん:03/09/28 12:12 ID:E+ovwV7X
Xeonは高い。Parheliaは高い。19インチ液晶は高い。Realforceは高い。
もちろん全部持っていている私が、あえて言おう。

いいものはいい。

861 :不明なデバイスさん:03/09/28 12:22 ID:s3sUaZQ2
>>856
何だ。俺よりよっぽど使ってるじゃない。俺はPC関係はめったに
金を使わないよ。PC自体は中古のIAワークステーションだし、モニタ
もナナオの再生品のL675だ。何買ってるのか知らないけど、金の
かけどころが変なんじゃない?すぐに陳腐化するところに金をかけ
てもしようがないだろ。

>>859
10万超えたらちょっと高いと思うけど、2万にもならないものが
高いって神経がわからん。定期収入のある人間なら、苦も無く
買える程度のものだろう。学生で高いって言うのなら分かるけどさ。


862 :不明なデバイスさん:03/09/28 12:33 ID:kZ/Kq8Vw
他が安すぎるんだyo

863 :不明なデバイスさん:03/09/28 12:33 ID:kZ/Kq8Vw
>>862がいいこといった

864 :不明なデバイスさん:03/09/28 12:33 ID:kZ/Kq8Vw
862 名前:不明なデバイスさん :03/09/28 12:33 ID:kZ/Kq8Vw
他が安すぎるんだyo


863 名前:不明なデバイスさん :03/09/28 12:33 ID:kZ/Kq8Vw
>>862がいいこといった

865 :不明なデバイスさん:03/09/28 13:03 ID:VAYkE1QZ
>>859
お前Realforce持ってないただのアンチじゃないのか?
テンキーレスはまだ発売してねえよウマシカ。
それとも予約のこと言ってるのか?
それから、Realforce106の欠点なら散々言ってきた。
欠点がほとんど無くなるテンキーレスのS版が欲しいわ。

テンキーレスがフルサイズより安く発売するのはむしろ驚きだ。
普通なら新設計のテンキーレスの方が高くなって当然だからな。
19800円くらいかと思ってたから15800円なら逆に安いと思ったね。

>>862-864
あんた面白いわ。

866 :不明なデバイスさん:03/09/28 13:03 ID:+fP+PHRj
2万使うのが苦なのではないのだよ、
高い安いの常識感覚が一般人とずれてしまうこと、
リアスレがイヤミな連中ばかりに毒されてしまうこと、
これが苦痛であり、これは金とは違う次元の問題なのだよ。

イヤミかもしれんが、俺様は貧乏じゃないから、
高いとか安いとかにこだわらない、
金で買えないものにこだわっているのだよ。

861の文章だって、
中古品を使いこなしてるから金持ちじゃないと主張すると同時に、
さりげなく、中古品を使いこなして金かけてないことを主張しているようだが、
その金をかけてないという自慢ができることは、2万よりずっと大事なんじゃないか?

ところで話は変わるが、>>862は、
スレを和ませるための勇気ある自爆だな、偉い。

867 :不明なデバイスさん:03/09/28 13:12 ID:uQsoc+zz
英語配列テンキーレスで下段のキーが盛り上がってれば、
特にrealforceにこだわらんよ。

どこか他のメーカが即効で作ってくれるなら、
とりあえず2本買っちゃうぞ。

はよ作れよ。こんくらい。

868 :不明なデバイスさん:03/09/28 13:13 ID:kn7hd6wc
常識感覚って何?2万を安いと思うのが常識感覚でないとする根拠は?
イヤミに感じるような奴は、単にひがんでるだけだろ。貧乏なら貧乏で
金を貯めるなりすれば良いだけのこと。そんな個人的事情を、何で赤の
他人が考慮してやる必要があるんだ?小学生じゃあるまいし。

869 :不明なデバイスさん:03/09/28 13:20 ID:/Mr0Xct7
金銭感覚みたいな主観で違うもので比較するなよ。
他のパーツや製品と比較するなよ。

キーボード同士で比較しろよ。

870 :842:03/09/28 13:25 ID:F9HGZz8D
まーあれですよ。「高い」といっても、
「16800円という金額自体」
「キーボードとして(他のものと比べ)」
「付加価値(技術)に対する考え方」
の3種類があるとおもうのですよ。
恐らく、それらがかみ合わないから話がすねループするのですね。
>856
「16800円という支出自体が高い(財布<=>金額)ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン」

>844、>845、>847 >851
「キーボードとして(他のものと相対的に比べ)16800円は高い(Real <=>他社品)(;´д⊂)チョットカエナイヨ…」

>842=850(漏れ) >844=851 >853 >866
「16800円という金額自体は(個人の支出としては)高くない(財布<=>金額)が
「キーボードとして(他のものと比べ)16800円は高い(Real <=>他社品)(´・ω・`)トリアエズカウンダケドネ…」

>846 >849 >852 >855 >868
「16800円という金額自体は(個人の支出としては)高くない(財布 <=> 金額)(゚д゚)モーマンタイ」

>857 >859 >860 >861
「付加価値(技術)に対する支出としての16800円は高くない(技術 <=> 金額)(゚д゚)ウマー」


871 :不明なデバイスさん:03/09/28 13:27 ID:uQsoc+zz
因みに2万がどうだかって話はようするに、
高いとか安いとかじゃなくて、
他のメーカとの1万円ぐらいとの値段の差がどこにあるのかってことだろ。
少なくとも俺みたいな素人には、
軽い打感を得る技術がそれ程ハイコストなの?って思ってしまう。

まぁ、満足感に金だす感覚なら納得もできるんだがね。

しかし、もしかしたら信者が高い壺でも買ってるように、
外野から見られてるんじゃないか?って事も気にならないわけではない。
そんなもんに金使って・・・ってあきれられた経験ある奴もいるんじゃないか?


872 :842:03/09/28 13:28 ID:F9HGZz8D

結局のところ漏れとしては、
「16800円という金額自体」=>PCパーツとしては我慢できる金額(´・ω・`)
「キーボードとして(他のものと比べ)」=>チョット高いよね(;´д⊂)チョットネ…
「付加価値(技術)に対する考え方」=>個人的に他社品と5千円くらいの差。
他社品が5千円なら、1万円が妥当では?(;´д⊂)チョットネ…
というのが意見です。
でも、製造コストなんかはわからないから、案外、>>862-864が正解かもね。
しかし、半導体でこてんぱんにやられている自分(半導体設計会社勤務)としては、
千円台の海外輸入品が入ってくるなか、1万円以上で互角に勝負している東プレは
カッコイイと思っています。


873 :不明なデバイスさん:03/09/28 14:40 ID:1G8j0eM6

ここには大学で経済学勉強してる香具師なんて一人もいなさそうだな。


874 :不明なデバイスさん:03/09/28 14:44 ID:+fP+PHRj
ここは経済学の知識をひけらかすスレではありませんが何か?

875 :不明なデバイスさん:03/09/28 14:50 ID:1G8j0eM6
高いだの安いだのって、
高いと思えば買わなきゃいいじゃん。
値段相応の価値があると思えば買えばいいじゃん。

てことだ。つまり。

876 :不明なデバイスさん:03/09/28 14:54 ID:7WJH2Mv/
まぁアレだ、
イラネ と 思えば、幾らであっても値段は高いってこった

分かったから、いい大人は静かにしてようね


877 :不明なデバイスさん:03/09/28 15:51 ID:K/6RqhoK
ビンボーニンは金の稼ぎ方だけじゃなく使い方もヘタだな

 ププププッ━━━━(ゲラゲラ ポロッ・・・

878 :不明なデバイスさん:03/09/28 15:52 ID:UEzeLJHh
最後の「ポロッ・・・」が気になる

879 :不明なデバイスさん:03/09/28 16:03 ID:iEK4SP3M
>>875
まぁビンボーニンでもRealForceに高い留保価格をつける香具師もいるしねぇ。

880 :不明なデバイスさん:03/09/28 16:27 ID:oVqZrcg6
で、結局おまえら予約はしたんですか?

881 :不明なデバイスさん:03/09/28 16:32 ID:UEzeLJHh
>>880
USB版の方が欲しいので保留中の106&HHK Pro持ち

882 :不明なデバイスさん:03/09/28 16:36 ID:kn7hd6wc
あたりまえだろ。

883 :不明なデバイスさん:03/09/28 17:10 ID:McvjrP5c
Shop-uでテンキーレスの予約を受け付けてくれた。
テンキーレス、USB、All30gがいいなあと思いつつ、
とりあえず106/106Sを触り比べてみたいと言ったら事務所で触らせてくれた。
なぜか帰りには106Sを買っていた。
貧乏学生金なしなのでテンキーレスはキャンセルした。
ずっとテンキーレスを待っていた漏れは一体…

884 :不明なデバイスさん:03/09/28 18:41 ID:z1IS77kc
1万6000-8000でもかまわないんだけど、
問題は新配列が出るたびにまた欲しくなってしまうことだ。

885 :不明なデバイスさん:03/09/28 18:51 ID:14UYkYNN
そういう意味では、ちょっとずつ微妙によくなったのを出していって
1人に何枚も買わせる東プレの戦略は正しい。

886 :不明なデバイスさん:03/09/28 20:15 ID:8+oF10c8
テンキーレスが出たからか、オークションに、東プレキーボードが、流れはじめたね。

887 :856:03/09/28 20:50 ID:hQ4Nhayp
>>857
それは同意。

なので、Realforce 106を、数ヶ月待ち予約必至の頃に買いました。
たぶん3万でも買ってたと思います。
他に選択肢がないから、迷いも ためらい もなかったです。

だけど、16800円よりも高いパーツは、DVD-Rドライブと電源くらいで、相対的に高いと思います。
ちょっとマウスを変えてみよう、っていう軽い気持ちで試せるものではないと思います。

#サラリーマン的には、会社のDELL付属品キーボードが許せなくなる等、副作用が・・・

888 :不明なデバイスさん:03/09/28 23:32 ID:+n4I6Tl0
ところでさあ、テンキーレスは製造中止だとか、東プレはもう撤退するだとか、
さんざん荒らしてた連中はどこに消え去ったんだろうね。


889 :不明なデバイスさん:03/09/29 00:56 ID:HYauHD0r
 >>888
今頃東京湾の中で浮いてるよ。

あ、沈んでいるのか、コンクリ入りのドラム管と共に・・・・
(・∀・)ウェルコネ!

890 :不明なデバイスさん:03/09/29 07:53 ID:6iPZt32D
案の定やっと出たテンキーレスも難ありまくりでみんな萎えておられるから
さすがに煽る気にもなれないのでスルーしているだけでは。

そういう私ですが、テンキーレスにかかわらずリアルフォース全ラインナップははっきり言って要らないんですが。
980円でもね。というより、値段の問題ではなくキーの荷重が違うのはどうしても
受け付けられない。

私はいくつかの優れたキーボード使っているから荷重変化タイプのキーボードと心中する気は毛頭ない。
全キー45g前後のがでない限り東プレ製は購入する気もない。

なんかね、最も重要なのはテンキーの有無だとか配列だとか、値段ではなく

「キータッチ」

これに尽きるんだよな。

891 :不明なデバイスさん:03/09/29 10:02 ID:Bj4GhpuB
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

892 :不明なデバイスさん:03/09/29 10:18 ID:GVDSYuCU
>>890
こんなに恥ずかしいレスを読んだのは久しぶりだ!
ありがとう!

893 :不明なデバイスさん:03/09/29 10:24 ID:sKdiEWKE
>>890
東プレが眼中にないなら、何しにこのスレに来てるの?


894 :不明なデバイスさん:03/09/29 10:39 ID:bI3nLAyL
>>890
最も重要なのが「キータッチ」な結果、
オタクの言ういくつかの優れたキーボードってなに?

リアルフォース全ラインナップははっきり言って要らないけど、
全キー45g前後が出たら購入するの・・・?

オタクはサンワサプライの580円テンキーあたりと心中するといいと思うよw

895 :不明なデバイスさん:03/09/29 10:46 ID:314mcCru
>>890
お前はValueWaveでも使ってろってことで

896 :不明なデバイスさん:03/09/29 10:58 ID:Kdcxp4dZ
はやくミ田キー付きを出せよ >>891-895

897 : :03/09/29 11:03 ID:+L5l1nVK
CAPSキーは昔のPC-98のように、押すと下にヘコンでキートップのLEDが光る。
というふうにしてほしいな。

898 :不明なデバイスさん:03/09/29 11:07 ID:mIy76SoK
だれか工場忍び込んで
45gのラバーカップごっそり(ry
1個50円で買うよ?

899 :不明なデバイスさん:03/09/29 12:30 ID:bI3nLAyL
>>898
中古のリアを買って全キー45gにしてるけど
ショートカットもやりやすくて超快適♪
コントロールキーも軽いし「A」なんかも軟弱じゃなくて
スゲいい感じ。

900 :不明なデバイスさん:03/09/29 12:31 ID:bI3nLAyL
強いて名付けるなら「106M」だな

901 :不明なデバイスさん:03/09/29 14:33 ID:lYjKW5ms
>>899-900
106Hも作ってー

902 :不明なデバイスさん:03/09/29 14:35 ID:XLL1PiQb
|r;;;;;ノヾ
|ヒ =r=;'<ぬるぽ
|ヽ二/
⊂ノ


903 :不明なデバイスさん:03/09/29 15:06 ID:CQoboOdB
値段に関して言うと、個人的には他との差が問題。
2万は痛くないんだけど、既に[普通に使える]物を持っていて
安くて[普通に使える]物もたくさんあるというのに、
+2万の出費をしようとすると、周囲に「もうアホかと」扱いされる。

904 :不明なデバイスさん:03/09/29 15:48 ID:bI3nLAyL
>>903
趣味・こだわりなど「実生活に必要ないものほど高い」
というのはキーボードに限ったことではない。

エルメスもベンツも無くたって別に困らないけど
だからこそ価格も高いし同時にブランドにもなりうる。

カローラとベンツを同じ土俵で考えれば、そりゃ矛盾も生まれる。
ベンツの価値がわからない人間がベンツを買った人間に「アホか」
といったところで別にどうということもない。

逆に、カローラで十分と思っている人間にベンツのよさを語ったと
ころで時間の無駄に終わる。人それぞれ、志向や尺度といったものが
違うので、無理やりひとくくりにして考えると疲れるだけだ。

世の中、違うタイプのいろいろな人間で構成されているのだから、
それを認識すれば別に深く考えるまでもない。

リアは価格を意図的に高くすることによって、独自スイッチ以外の
点でも多品種との差別化を図ると同時にブランド化も図っている。

逆に、コンシューマ向けに下手に安売りをすれば、これまで業務用に
販売してきた数万円という高額な販売価格も今後維持できなくなるし
既存客からの反発も必至であろう。

東プレにとってはどの程度需要があるか判明していないコンシューマ
向け市場でリスクを犯すよりも、現在シェアの安定している業務用市場
の利益率をキープした方がはるかに得策なのは言うまでもあるまい。
東プレの本音を言えば、本当はもっと高く販売したかったはずだ。

905 :不明なデバイスさん:03/09/29 18:01 ID:iMda/7r2
業務用のシェアが安定してる??

業務用の低迷から、一般向けに活路を求めたんじゃないの?

906 :不明なデバイスさん:03/09/29 20:00 ID:yotNyHkq
業務用が低迷してるってのは、はじめて聞いたな。ソースは?

907 :不明なデバイスさん:03/09/29 20:57 ID:A9A44/Z0
業務用シェア7割なら低迷じゃないだろ。
不景気で業務用の需要自体の減少だろ。

908 :不明なデバイスさん:03/09/29 21:35 ID:bI3nLAyL
>>904
ここでいうリスクとは意味のない安易な安売りのことね

909 :不明なデバイスさん:03/09/29 22:23 ID:A9A44/Z0
赤字出るほど安くする必要は無いけど、
適正な利益を上乗せしても下げられるのなら価格はできるだけ下げた方がいいんじゃないの?

ブランドイメージ維持とか、高級、高性能で高価格のイメージを持たせようとしても
デザインも、バラしてみれば作りにも、お金がかかってるわけではないのはバレバレなんだから。

910 :不明なデバイスさん:03/09/29 23:45 ID:i8JxYxEW
>>897
キー配列変更ソフトでCAPSをCtrlにしてる人間にとっては激しく困るわけだが

911 :不明なデバイスさん:03/09/30 02:33 ID:9C61OnTY
>>910
あれはそもそもPS/2と動作が違うしねぇ。
CAPS押すだけでOn/Offできるし。

912 :不明なデバイスさん:03/09/30 11:16 ID:DJAdc7do
ネオテックでは、初回の30本分がまだ余っているそうじゃないか!
テンキーレス厨たちがいっせいに飛びついたんじゃないのか?

913 :不明なデバイスさん:03/09/30 11:47 ID:aFV2Sooe
無変換だの変換だのウザイからだよ。

914 :不明なデバイスさん:03/09/30 12:00 ID:DYCZIRkJ
US配列なら即完売なのにな

915 :不明なデバイスさん:03/09/30 13:01 ID:6YxlHSzL
英語キーボード使ってる人って再変換とかしないの?

916 :不明なデバイスさん:03/09/30 13:34 ID:4nQE6C2W
>>915
そうそう、英語キーボードは再変換キーがないのが一番つらいね。
変換キーの代用はCtrl+○であるからいいんだけど
再変換は無さそうなのでIMEでCtrl+Spaceにあててる。

エルゴタイプだと日本語キーボードが少ないんだよね。
ヽ(`Д´)ノウワァァン


917 :不明なデバイスさん:03/09/30 13:48 ID:j/A1GmJU
>>916
再変換するより、消して新たに打ち直してる。

まー、そんな機能があるとは知らなかったんだけどさ〜 ( ̄^ ̄)えっへん

918 :不明なデバイスさん:03/09/30 13:52 ID:6YxlHSzL
>>916
あ〜 なるほどねぇ。
106になれてから101に乗り換えると、
どうもワンキー分アクションが増えがちなのが
うざくて慣れられないんだよなぁ。

919 :不明なデバイスさん:03/09/30 13:54 ID:6YxlHSzL
キートップのかな表記は確かに必要ないんだけど・・・
東プレでかな表記無しの日本語キーボード作ってくれないかな。
すごく需要あると思うんだけど。

920 :不明なデバイスさん:03/09/30 13:58 ID:w8Ys0GPu
使ったことないな。使い方おぼえてみるか…
再変換て変換キー1発だっけ?
そんな頻繁に使う機能じゃないし、
日本語キーボード使ってた時分はIMEのON/OFFに割り当ててたyo

921 :不明なデバイスさん:03/09/30 15:05 ID:DYCZIRkJ
はじめっからUSキーボードしか使ってないから
全然困ってないなぁ

922 :不明なデバイスさん:03/09/30 17:44 ID:ZuwaU+Q/
英語キーボード カッコよくていいと思うんだが、"@" とか、キー配列が違うキーが
あるから慣れてしまうのが怖い。。

923 :不明なデバイスさん:03/09/30 18:02 ID:zaqFxWbp
>>922
入力デバイスは、カッコよさなんかで選ばない方がいいと思うよ。
日本国内で使うのなら日本語キーボードがいいに決まってる。

学校出て入った職場の環境で、英語キー配列に染められてしまい、
日本語キーボードに触れる機会がなかった漏れ。。。
出かけ先でPC触る時などにいつもイライラ。@を含む記号類にはいつも泣かされてるよ。
今更日本語キーボードに慣れるのも難しそうな悪寒。

924 :不明なデバイスさん:03/09/30 18:38 ID:W5+a+DdP
     ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/
_,-ー| /_` ”'  \  ノ
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、ちょっと待って!今>>923がいいこと言った
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ 


925 :不明なデバイスさん:03/09/30 19:02 ID:Ad5ClXg6
俺はむしろ@がShift押さないと出ない101キーボードには乗り換えたくないんだがな

926 :不明なデバイスさん:03/09/30 19:44 ID:4nQE6C2W
メールや住所をユーザー辞書で@めーる @じゅうしょ なんて登録してたのに
101キーボードに変更してしまい、しばらくの間不自由さが爆発してました。

見た目はすっきりしていいんだけどね。<101キーボード
日本語入力ならやっぱり日本語キーボードのほうがいいわ。

927 :不明なデバイスさん:03/09/30 20:13 ID:w8Ys0GPu
いやそれ日本語関係ないし

106で不自由なければそれでいいんじゃねえの。
101に移った人はなにがしかの理由があってのことだろうし。
BackSpaceが小さいとかショートカットで無変換が邪魔だとか。

おいらはいくら日本語変換キーが充実してるっていっても、
肝心の日本語入力起動にAlt+半/全なんてのが割り当てられてる時点で
その存在意義が半分薄れてるような気がしないでもないけどね。
誰が決めたんだろ。MS?

928 :不明なデバイスさん:03/09/30 20:33 ID:WGYCTROo
>>927
え、、半/全  押すだけで Onになりますよ。
何もオプションいじってません。 XP です。

英語キーボードって、どうやって IME On/Off するの?

929 : :03/09/30 21:40 ID:yVPmc5/V
キートップは真っ白でいいよ。必要な人は自分で書き込めばよい。

東レは印字ずみのキートップを別売してウマー!
Dvorakや親指シフトの人もウマー!

930 :不明なデバイスさん:03/09/30 21:41 ID:4nQE6C2W
>>928
デフォだと Alt+~ だよ。そのままじゃ面倒だよ。

931 :不明なデバイスさん:03/09/30 21:57 ID:bSCjTKmS
なんでUSB版を出すために筐体を大きく設計しなおす必要があるんだ?
HHK Pro のサイズでもUSBの回路ちゃんと入ってるやん。

932 :不明なデバイスさん:03/09/30 21:58 ID:6YxlHSzL
>>928
話の流れを理解して下さいw

933 :不明なデバイスさん:03/10/01 01:04 ID:qBl0eMGC
15,800円ってのは既出?

ttp://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650526


934 :不明なデバイスさん:03/10/01 02:15 ID:UE+lz2X5
>>933
超キシュツ

935 :不明なデバイスさん:03/10/01 12:37 ID:BK6wWIaD
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38776865
この人頭おかしいのかな。
何をもって「まぼろし」と定義しているのだろうか。

936 :不明なデバイスさん:03/10/01 13:06 ID:zRjF9Ltq
まぼろし[幻]
(1)実体がないのにあるかのように見えるもの。また、すぐ消え去るはかないもののたとえ。
「こちらへ歩いて来ると見えたのは―だったのだろうか」「恋しい人を―に見る」
(2)実際にあることが確かめられないもの。
「―の名画」
三省堂提供「大辞林 第二版」より


>実体がないのにあるかのように見えるもの


937 :不明なデバイスさん:03/10/01 13:09 ID:UgOIc2gx
>>935
頭というか、学力に問題があるんじゃねーの?


938 :不明なデバイスさん:03/10/01 13:18 ID:BK6wWIaD
ケイエイムアイ・ネオテック・ShopU・ぷらっと・その他、
多くの店で実体を伴って販売されているというのにw

あなたは知っていますか?
間違いだらけの「幻活用法」!
「幻」を10倍活用するための12のポイントお教えします!

と質問欄で問い詰めたいけど相当な確立でスルーされそうなのでやめておこう。

939 :不明なデバイスさん:03/10/01 17:21 ID:GEP7nL9E
>>935
> 仕事柄、平均14時間程度キーボードを打ちますがずいぶん楽になりました。

> ■ 新品未使用の状態です。

どないやねん

940 :不明なデバイスさん:03/10/01 17:23 ID:Cs4Ig1ON
>■現在使用中のキーボードが106設定の場合には、OS再インストールの必要がある場合があります。
本当にそうなんですか?

941 :不明なデバイスさん:03/10/01 18:09 ID:BK6wWIaD
>>940
んなわけないよw
普通はドライバ変更して終りだよ。
ほんとにわけわからん出品者だな(笑)

942 :不明なデバイスさん:03/10/02 15:01 ID:17T/gAaS
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |    [ミ田]
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   
                        |


943 :不明なデバイスさん:03/10/02 15:49 ID:8lu7KJJq
>935
いや、頭がおかしいんだよ、この出品者がさ。
穿った見方をすると、>936のラストの行から考えて詐欺とか(藁


#まあ、いいんじゃないの。なんか目立ちたかっただけなんだろうしさ。

944 :不明なデバイスさん:03/10/02 22:09 ID:XMHCWNR9
日本語配列でキートップにカナ表記のないヤツきぼん

無理だな
そこで、カナ表記のないキートップだけオプション販売きぼんぬ

945 :不明なデバイスさん:03/10/02 22:11 ID:TAoEcREs
>>942
IDがガリウム砒素だ。

946 :不明なデバイスさん:03/10/03 17:12 ID:oZwalslk
んで、Realforce84はいつ出るの?というか、ちびちびと出すの
やめれや。>東プレ


947 :不明なデバイスさん:03/10/03 23:16 ID:L8GBRL5t
買ってくださるユーザーの懐が暖かくなる頃合をみてちびちび出してます。
じゃんじゃん買い換えてください。

948 :不明なデバイスさん:03/10/04 01:30 ID:T2HQ5wXe
次のスレッドは、さっさと出せやRealforce84でよろしこ。

949 :不明なデバイスさん:03/10/04 01:53 ID:nNbqklC+
リアフォ84出しちゃったらさぁリアフォ・シリーズ完結しちゃわない?
引っ張れるだけ引っ張るんじゃないかなぁ.

950 :不明なデバイスさん:03/10/04 13:17 ID:cEvnRg4T
USBテンキーレスのS版が出る前に完結してもらっては困る。

951 :不明なデバイスさん:03/10/04 13:55 ID:0GiX9kJ9
(日本語/英語)*(テンキーあり/なし)*(Winキーあり/なし)*(45g/30g)*(PS2/USB)で
32種類までいける。

952 :不明なデバイスさん:03/10/04 17:48 ID:T2HQ5wXe
年1機種で、あと30年はひっぱれるな。

953 :不明なデバイスさん:03/10/04 20:21 ID:zOJgmHms
そのあとパームレストつきのエルゴデザインが

954 :不明なデバイスさん:03/10/04 21:31 ID:E6GX9/7R
REALFORCE 101Sはいつでる?

955 :不明なデバイスさん:03/10/04 21:43 ID:E6GX9/7R
REALFORCE 106Sをわざわざ英語ドライバーで使っているんだから、
一刻も早く101Sを早く出してくれ。

956 :不明なデバイスさん:03/10/04 23:17 ID:Z7hDI7b5
やだ

957 :不明なデバイスさん:03/10/04 23:29 ID:KKrfxc+a
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/10/04/646246-000.html

958 :不明なデバイスさん:03/10/05 13:00 ID:BBeEI3J3
来々

959 :不明なデバイスさん:03/10/05 14:32 ID:JJwLBP/1
いやいや、Realforce84が先だろう。

960 :不明なデバイスさん:03/10/06 01:50 ID:vk7CGxme
窪みがキュートじゃないなぁ...。

961 :不明なデバイスさん:03/10/06 12:28 ID:YocCpwgX
どの機種でも「人気の○○キーボードに待望の□□モデル登場!」見たいな感じで
紹介されよな。
今後もこんな感じだろう。(出るかどうかは別として)

「人気の日本語フルキーボードに、待望のUSB版登場!」
「人気のテンキーレスモデルに、待望のAll30gバージョン登場!」
「人気の英語タイプに、待望のWindowsキー付き登場!」

962 :不明なデバイスさん:03/10/06 12:53 ID:4xHuAs0m
家で101つかってたら会社のマクでも使いたくなって
キーコンフィグ可能なUSB版を自腹で買おうかと思ってたんだけど
F13を多用するから無理だと今さら気づいた。
ネイティブ対応じゃないとダメか……_| ̄|○

963 :762:03/10/06 16:13 ID:t/yiG+IK
>>776
東プレさまから返事キター
A氏から直接キマスタ。

内容カキコしてもいいのかな?
まぁイイカ。

 ---- 前略 ----
 テンキーレスの件ですが、今のところ英語配列の予定はありません。
 将来的には製品化すると思いますが、いつになるかは全くわかりません。
 申し訳ありません。
 ---- 後略 ----

( ´・ω・`)ショボーン

964 :不明なデバイスさん:03/10/06 16:25 ID:vIZIiS90
>>963
ガーン!Σ( ̄□ ̄lll)!!
ガーン!Σ( ̄□ ̄lll)!!
ガーン!Σ( ̄□ ̄lll)!!

ショボ━━(´・ω・`)━( ´・ω)━( ´・)━(  )━(・` )━(ω・` )━(´・ω・`)━ン!!

965 :不明なデバイスさん:03/10/06 16:43 ID:ooeR7v2f
>>963
ガーン!Σ( ̄□ ̄lll)!!
ガーン!Σ( ̄□ ̄lll)!!
ガーン!Σ( ̄□ ̄lll)!!

ショボ━━(´・ω・`)━( ´・ω)━( ´・)━(  )━(i` )━(ωi` )━(´iωi`)━ン!!




966 :不明なデバイスさん:03/10/06 16:56 ID:laZSTLtA
>>963
漏れも同じ内容で回答きますちゃ....


(´・ω・`)

967 :不明なデバイスさん:03/10/06 18:29 ID:o8wjzoY0
101買って切れ!

968 :不明なデバイスさん:03/10/06 18:41 ID:VhQKY9vB
ていうかさ、簡単だよ。英語キーボード自分で作れよ。

【Realforceテンキーレス英語配列のつくりかた】
●まず、Realforceフルキーボードの英語配列を購入。
●そして、日本語配列のテンキーレスを購入
●英語配列のキートップを外してテンキーレスのキートップと入れ替える
●Windowsには英語キーボードのドライバを入れる。
●余った、偽日本語キーボードはヤフオクで売る。
●完璧。

969 :不明なデバイスさん:03/10/06 20:50 ID:aOYB3Yh1
逆にテンキーを作ってほしい。
本格的なやつが無いので。
エプソンのやつは、本格的過ぎ。


970 :762:03/10/06 21:17 ID:dbZt6QJH
>>968
んー、アイディアわステキなのでつが、、、
タブンKeyがハマらないと思うでつ。 m(_ _)m

# って漏れ 釣られてる? そだよな。

971 :不明なデバイスさん:03/10/06 21:31 ID:mlM0gtpw
968なりのなぐさめなんでしょ

972 :不明なデバイスさん:03/10/06 22:50 ID:EuniBvR+
>>963
ま、仕方あんめえ。こうなったら我慢比べだ。俺が死ぬのが
早いか東プレが撤退するのが早いかだな。

973 :不明なデバイスさん:03/10/06 23:00 ID:reiBL9yY
>>969
テンキーパッドも東プレの担当者さんレベルで、製品化が必要な製品であるという認識はあるそうですよ。

日本語テンキーレスまではやっとこさ出てきたので、以前その後の予定として伺っている話では
次は同じく日本語テンキーレスだがWINキーなどがついたバージョンで、
その次はテンキーレス英語版のつもりだが、これは製品化するかどうかは未定であるそうです。

その次ぐらいに、テンキーパッドをやりたいというように聞いています。

が、これもずっと以前に聞いた話ですし、テンキーレスではUSB版も出るということにもなっている状況から
計画も変更になっているのかもしれません。

さらには、106でS版が出たので、少し話しがややこしくなっており、
それぞれで S版を望むユーザーがいますし、S版の逆でALL45g版を
望んでいる人もいます。

しかし、こうやって製品ラインアップが充実していく中で、東プレ製キーボードが今よりもっと一般にも
認知されてくれば、やはりテンキーパッドも欲しいよねという声も集まってきやすいのではないかと私も期待しています。

974 :973:03/10/06 23:03 ID:reiBL9yY
>>963-968 あたりを読んでませんでした。テンキーレス英語版の計画に関しては、以前いただいていた
回答よりも後退しているようですね。だとすると、その次に位置づけられていたテンキーパッドはなお更
先のことになるということになりますね。残念。


975 :不明なデバイスさん:03/10/06 23:05 ID:aOYB3Yh1
>>973
むひゃあ。ありがとう。
一寸の希望の光が差し込んできました。

976 :不明なデバイスさん:03/10/06 23:05 ID:VhQKY9vB
>>970-971
テンキーレス版を見る限り、キートップは同じサイズ、形に見えるけど
チガウノカナ?はまりそうだけど、、、。

977 :不明なデバイスさん:03/10/07 07:33 ID:4YL99sew


978 :不明なデバイスさん:03/10/07 08:06 ID:n59rJGi9
106 - 101 = 5

979 :不明なデバイスさん:03/10/07 10:57 ID:EyNY162/
EnterとかBackSpaceとかキー形状の違う部分は
はまらないとおもうけど。
右Shiftも・・・

980 :不明なデバイスさん:03/10/07 12:57 ID:3sGd9haD


981 :不明なデバイスさん:03/10/07 13:19 ID:stnjmJ6T
>>972
どっちもダメぢゃん、要するに諦めれってことか( ´Д⊂
(ツッコミ遅くなってごめんよ

982 :不明なデバイスさん:03/10/07 15:46 ID:O9W5FJkq
EnterやBackSpaceやShiftは英語版も日本語版も
キートップの記載だけでは見分けがつかないので
そこはわざわざ差し替えなくていいのでは?
変えられるキーだけ入れ替えたらテンキーレス英語版完成しない?

983 :不明なデバイスさん:03/10/07 16:24 ID:fFs3XW8+
そりゃ完成するかもしれないが
BackSpace Enter Shiftの押しやすさがない英語版なんて
メリットないんだけど

984 :不明なデバイスさん:03/10/07 18:04 ID:3uiZi6/I
痔擦れまだあ?

985 :不明なデバイスさん:03/10/07 20:11 ID:YniZ38kB
東プレの商品リリースのスピードから言って、Realforce84が出る
のは22世紀になってからかな。

986 :不明なデバイスさん:03/10/07 20:29 ID:stnjmJ6T
次スレのスレタイを考えてみた。

【LED】東プレ Realforce Part8【Winキー】
【出すの?】東プレ Realforce Part8【出さないの?】
【まだなの?】東プレ Realforce Part8【計画的?】
【出し惜しみ】東プレ Realforce Part8【するな】
【さっさと】東プレ Realforce Part8【出せや】

お後が宜しいようで…m(_ _)m

987 :不明なデバイスさん:03/10/07 20:38 ID:O9W5FJkq
タイムリーなネタなら
【テンキーレスまで】東プレ Realforce Part8【出ちまった】

988 :不明なデバイスさん:03/10/07 21:17 ID:oqZM5h+Q
>>987
1票

989 :不明なデバイスさん:03/10/07 21:49 ID:o44ReAw8
次スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053087008/

ここでまたーりと語らいあいましょう


990 :不明なデバイスさん:03/10/07 22:20 ID:X4QwNyQ2
>>989
ダウト!

スレ立てようとしたが、規制されてたので、誰かよろしく。

991 :不明なデバイスさん:03/10/07 23:26 ID:MQZ9Rpl0
>>982
入れ替えられる文字キーは表記だけの問題だから別にいいんだよ。
バインドしなおせばいいだけなんだし、どうせキーなんか見ないんだから。
問題は983の言うように、EnterやShiftなんかの位置や形なんだってばさ。
更にHHK配列マンセーな俺はRF101でバックスラッシュとBSを入れ替えている。
HHKproを使えという声もあろうが、Fキーがどうしても欲しいのでRF101を
使ってる。

992 :不明なデバイスさん:03/10/08 00:24 ID:5sIvHGpJ
理想のキーボードはスペースキーの下に[ESC][TAB][CTRL][BkSP][Enter]が配列されてる奴なんだけど。

993 :不明なデバイスさん:03/10/08 00:28 ID:GqbzLJV+
【LED省略】東プレ Realforce Part8【カコワルイ!!】
【LED省略】東プレ Realforce Part8【ボッタクリ価格】
【LED省略】東プレ Realforce Part8【すんなヴォケ!!】
【LED省略?】東プレ Realforce Part8【すざけるな!】
【LED無いのは】東プレ Realforce Part8【なんでだろー】
【LEDくらい】東プレ Realforce Part8【付けろや】
【LED付き】東プレ Realforce Part8【新リビジョンまだぁ?】
【LEDはともかく】東プレ Realforce Part8【101コンパクトまだぁ?】
【LEDなんて】東プレ Realforce Part8【飾りです】

さあ好きなのを選びやがれ( ´ー`)y-~~

994 :不明なデバイスさん:03/10/08 06:21 ID:UQ3BHurB


995 :不明なデバイスさん:03/10/08 07:09 ID:1saYt511

ぶっちゃけた話、もう次スレは要らないんじゃない?

リアル厨とそいつら冷やかして遊んでいるマニアのじゃれ合いしか内容が無いんだし。

俺もさすがにリアル厨の相手するのに飽きてきたよ。


996 :不明なデバイスさん:03/10/08 07:37 ID:zRksgmON
>>992
shiftもあると便利だよ。

997 :不明なデバイスさん:03/10/08 07:45 ID:UQ3BHurB


998 :不明なデバイスさん:03/10/08 09:53 ID:bFFE1lGj
>>995
ここは理想のキーボードスレからの隔離スレなんだがな…
次スレが立たないとリア厨が向こうに大量乱入するが、それでいいのか?

999 :不明なデバイスさん:03/10/08 10:27 ID:qpuT4sxq
>>998
最近、あちらつまり「理想の」キーボードというタイトルのスレであるわけだが、
エレコムのキーボードがどうのこうのというような話題になっているらしい。
「安くてもエレコムでも、使う本人が理想だと考えているならそれでいいじゃないか!」
ということのようだ。まあそういう現状では、昔リア厨達を隔離スレに追い出したような連中は
居場所が無くてさまよっているだけということなんだろうね。

このスレにもこなくていいから別の所をさまよっててね > そういう方々。


1000 :不明なデバイスさん:03/10/08 10:28 ID:1Vnphe2K
100000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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