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コレガのルータ 5台目

1 :不明なデバイスさん:02/11/11 20:20 ID:kChu34kk
ファームがクソで有名なコレガ製ルータについて語りましょう。
全く旧製品をUPnP対応しようとする気配がかんじられません。

<前スレ>
コレガのルータ 4台目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1027161354/


939 :アヒル ◆QxAhirugWI :03/02/07 06:34 ID:glp2bjun
あー、、
やっぱ使うのやめよっと。
別回線で立ててるFTP、サーバ側からはきちんと接続が完了してるのに、クライアントには反映されない。
悩むだけ無駄な気がしてきた。
HG
ファーム1.21
OS、WinXP Pro
こっそり出てるベータのファームが正式公開されたらまた使ってみよう。。

940 :不明なデバイスさん:03/02/07 18:39 ID:u7XFW5gp
SW-4P Proを使ってるんですが、YahooMessengerのファイル転送ができません。
ファイルの受信はできるのですが、ポートを指定してバーチャルサーバー機能を
使ってポート開放しても上手くいきません。
できてる方いらっしゃいましたら設定教えていただけませんか?
ちなみにファームは最新です。

941 :不明なデバイスさん:03/02/07 18:55 ID:7LDHXc1a
>>939
それって、HG側にあるのはクライアント?それともサーバ?
うちではHG側でFTPd立ち上げると外からうまく接続できない現象にハマってます。
FTPdがマイナーなものだとダメなのかなと思ってます。

942 :アヒル ◆QxAhirugWI :03/02/08 03:18 ID:KXNVfGI4
>>941
HG使ってるのは、クライアントです。
Pro側は、FTP、WWWサーバ、メール、YahooMessenger
当たりなのかなんなのか、すっげー安定してます。
去年の暮れ、1回だけハングってましたけど。。
HGの方は、試しにネットゲーとかもやってみましたけど、やはりポートがうまく開いてないみたいです。
回線は、両方ともフレッツADSL1.5メガ。
Proがタイプ2、HGがタイプ1。
今は、クライアントはモデム直結ですけど。。
悩むのがあほらしくなってきたんで。。

943 :不明なデバイスさん:03/02/08 10:29 ID:rJVpl5k1
Proさっき買ってきたんですが
192.168.1.1の設定でフレッツで繋ぐ時PPPoEの設定だけでいいんですか?
繋がりません・・・WAN側IP(自動取得)ってのも設定する?
他に設定するトコあれば教えて下さい

944 :不明なデバイスさん:03/02/08 14:00 ID:6eFtd720
>>938
俺の友人もYahooメッセのビデオが見れない症状で悩んでたよ。
(回線はBフレッツファミリー)
あれこれ悩んでたけどアホらしくなって手放したみたいw

945 :不明なデバイスさん:03/02/08 16:33 ID:FMJafXQL
最近、無印がカチカチと音を立ててます
早朝、気温が高くなってくるとなるように感じます

これってマズくないですか?

946 :不明なデバイスさん:03/02/08 16:47 ID:fPIopl1Q
>>945
これいっちゃ意味ないんだが、コレガのルータは今までウマかったのか?

947 :不明なデバイスさん:03/02/08 19:41 ID:dBXvEG/N
コレガのルータでYahooMessenger使うなと何度言えば
次スレのテンプレに入れといて

948 :不明なデバイスさん:03/02/08 23:58 ID:+sEKwT5R
次スレまだ〜?

949 :不明なデバイスさん:03/02/09 01:59 ID:bj1YHjlx
>943
設定するトコだらけです

>946
なんだかんだで無印も5スレ分生きたわけだし
マズーというほどひどくはないんじゃないのか

カチカチの原因は見当もつかんが

950 :不明なデバイスさん:03/02/09 06:23 ID:lhv3qCCq
BAR SW-4P Proを購入したのですが1台目のPCは接続できました
2台目のPCを使用できるようにするためにはどうしたらいいのでしょうか?
1台目と2台目は別のプロバイダです
フレッツADSLです

2台目のPPPIDとパスワード入力場所とかがわかりません

951 :不明なデバイスさん:03/02/09 09:43 ID:8ul2ej0a
やっぱりルーターも糞なら、ユーザーも糞か・・

952 :不明なデバイスさん:03/02/09 09:57 ID:hqENQ2Oq
>951
とりあえず
(・∀・)オマエモナー
何のためのサポート窓口なんだか

953 :不明なデバイスさん:03/02/09 16:02 ID:EccrRTOc
>>950
別のプロバイダって…
ナンノタメノルータダ

954 :950:03/02/09 17:41 ID:y0tHXkrk
>>953
諸事情がありまして・・・出来ないのでしょうか?

955 :不明なデバイスさん:03/02/09 19:44 ID:CceWsQdS
>>950
http://www.ntt-me.co.jp/mn/mn7320/
↑のようにPPPoEマルチセッションに対応してないと駄目なんじゃないの?
そんなに詳しくないからわからないけど。

956 :950:03/02/09 21:12 ID:Ji20ryZc
>>955
そんな感じですね・・・もうちょっと勉強してみます

957 :不明なデバイスさん:03/02/10 09:13 ID:3k7hrGwL
以前別スレに書いたらさらっと流されてしまったので教えて下さいませ
カタログ性能の割に安いのでBAR SW-4P VA買おうかと思ってるんだが
そんなに古いわけでもないのに定価に比べえらく安いのでもしかしてヤバい?

958 :不明なデバイスさん:03/02/10 11:39 ID:aAJm/egY
>>957
性能は知らんが設定画面は貧弱だよ。

959 :不明なデバイスさん:03/02/10 11:55 ID:3k7hrGwL
>>958
ありがとう
光までの繋ぎで買うんで正直普通に使えれば十分
ただこれだけ普通に7割引きとかで売られてるんで
もしかして凄い不具合があるのかなぁと・・・

960 :不明なデバイスさん:03/02/10 19:00 ID:75uF3TO8
一番の不具合はメーカがコレガって事だな

961 :不明なデバイスさん:03/02/10 22:56 ID:29JWuXV8
>950
総合的回答

フレッツADSLやBフレッツはたぶんフレッツスクエアのことを考慮して
同時2セッションまで張れるようになっています。

同時にPPPoEを二つまで使えるということになります
この制約はNTT回線のものです。

LANとしては、モデム側から見て台数が2台まで、ということになります

これでは不便なので950さんが買ったような各種NATルータがあります。
PCとモデムの通信の間に入って、モデムから見て1台に見せかけるため
の装置です。

たとえばPROを一台入れて、その後ろに1台PCがあり、そこにもう一台追加するには
いくつかのやり方があります。普通はすでにあるPCと違うIPアドレスを
ふって、ルータに接続します。ただしこれだとモデム側からは一台に
見えますので、別のプロバイダへはつながりません。

また、モデムからルータに入る線を分岐し、片方をルータに、
もう片方をPCにつなぎ、PCにフレッツ接続ツールをインストールする
方法もあります。モデム側からは二台見えることになります。分岐にはHUBという
装置を使います。

それから、PRO+PCという組みあわせをもうひとつ作る方法もあります。
PROのアドレスが重複しないよう、LANの知識が必要です。

もうひとつは、マルチセッション対応ルータに置き換えるという方法です。

長文失礼

962 :ちゃんばば:03/02/11 10:39 ID:CPP9Yk2D
>>961
>>950の人はレイヤの事を理解していないのだと思う。だから2つのプロバイダーとの契約を考えている。
バックアップ回線と考えてならば同じ電線を使うのはいまいちだし、自宅サーバー立てて固定IPで運用し他所の掲示板書き込み用に動的IPを貰うと言う事ならばPPP2セッションに関する知識が無さ過ぎ。
だから、>>953の言うように理解していないと思う。
レイヤの話を中心に持ってこなければ伝わらないのでは?

インターネットのプロトコルであるIP(インターネットプロトコル)はレイヤ3。
ADSLでプロバイダーに接続するPPPやPPPoEはレイヤ2。
電話回線やADSL回線、LANケーブルなどの物理的に存在するのがレイヤ1。
IP(レイヤ3)は、PPPやPPPoEと言う箱に入って(レイヤ2)、ADSL回線などのレイヤ1を通って運ばれる。
このページを見る時はHTTPを使ってIE等のブラウザを使って見ていると思うし、メールの送信はメールクライアントソフトを使っていると思うがそいつはSMTPやPOPを使っている。
これらはTCPと言うレイヤ4を使っている。
このレイヤ4はIP(レイヤ3)と言う箱に入って箱に入って運ばれる。
ここで話を戻すが、インターネットのプロトコルはIP。だからこれをどうやって送受信するか、その手段が必要なのです。
レイヤの1や2はその手段に過ぎず、極端な話、糸電話でも何でも良いし、一つの手段さえあれば事足りる。

1つのプロバイダーと契約すればIPを通すPPPが確保される。
大抵は動的グローバルIPアドレスを接続時に一つ貸してもらうが、このIPアドレスをIPマスカレードを使って複数の端末(パソコン)で利用出来るようにするのが家庭向けのルーター。
複数のLAN内のパソコンにはプライベートIPアドレスを振って、そのプライベートIPアドレスと借りている一つのグローバルIPアドレスとのアドレス変換をうまくやってくれるのがIPマスカレード。これを家庭向けルーターがやってくれる。

ちなみにPROの事は知らんが、HGのPPP2セッションは規制が多く、二つ目はフレッツスクウェアに繋ぐくらいしか出来ないと思っていた方が良い。

メールアドレスが複数欲しいのならば別に用意すれば良いし、2つのプロバイダー加入はメリット無いと思う(メリットあるのは特殊な用途だけだよ)。
二つ目のプロバイダーを解約するのを勧める。

963 :不明なデバイスさん:03/02/11 11:25 ID:VrGge0bU
>>962
そうでもないだろう?ドメイン名で規制されることあるから。最近「ぷらら」が2ちゃんの書き込み規制を受けて大騒ぎになった。
漏れはBフレ使っているけど
                       −その他(PC2、PS2、IP電話など)
               −|ルータ|
−|ONU|−|HUB|        −|PC1| 
               −−−−−−−
PC1にNIC2枚差し、ルータはHGでぷらら(第二にフレッツスクエア)に接続。
PC1は必要に応じてセカンドプロパ(エキサイトまたはFS)にPPPoEで接続できます。
こうすればPC1でグローバルIPが必要なときやHGに不具合があって利用できないサービスを利用できたりしますよ。

964 :不明なデバイスさん:03/02/11 11:29 ID:VrGge0bU
追記
ONUをルータのWANポートでなくLANポートにさして、
WANポートとLANポートを接続すればNIC2枚差しの
必要はない。わかる?

965 :不明なデバイスさん:03/02/11 14:28 ID:v6YKMnKF
Pro用のUPnP対応ファームはどうなったんだゴルァ

966 :不明なデバイスさん:03/02/11 16:35 ID:wWbPkmYk
>963
>964
正しいね、Bフレv6実験の接続図はそうなってた
そうすると別セッションを張る場合でもhubを別に買う必要もないのよねん

きっちり分けるかどうかは、気分の問題ですな


967 :ちゃんばば:03/02/11 17:06 ID:CPP9Yk2D
>>963
ぷららの書き込み規制の話は知っているけど、それは特殊なんじゃないの?
まぁ、>>950の彼が何故二つ目のプロバイダーを利用したいと考えたのかは知らんけど....

>>964
「わかる?」って俺に言っているの?それとも皆に?まぁ、どっちでも良いけど。

SSLの必要性があると考える場合には、転送経路のプロバイダーの設備等に悪意を持った奴が進入出来るか、NTT東西が持っている回線に割り込む事が出来ると仮定しているはず。
そう考えると、Bフレッツの回線にも割り込めると仮定すべきかも。
この前提では、一時的に借りたグローバルIPアドレス宛てのパケットのみならず、192.168.1.1のHGの設定ページへの外からのアクセスも可能だし(パスワード設定しているのならば別だが)、
外から送信元のMACアドレスを192.168.1.1に設定しているMACアドレスを偽ってHGのスイッチのチップに送れば192.168.1.1は外に存在するとスイッチのチップは学習する。
192.168.1.1は各端末のデフォルトゲートウェイなので、当然HGの設定のベーシック認証付きのパケットもパクられる。
これでHGを無力化出来る。
後はARPを使ってプライベートIPアドレスを聞けば、LAN内の端末はMACアドレスを答えてくれる。
そうしたら、そのMACアドレスを送信元として外から入れれば、LAN内の端末同士のパケットもパクれる。
SSLの必要性はほとんど無い。転送経路に割り込むよりサーバーを攻略する方が簡単だから、割り込む奴なんてまず居ない。と言う考え方もある。
この二つの考え方がある訳で、「必要はない」かどうかは俺は知らん。
それ以前に、ルーターを防火壁と考えているのか、それとも高性能ハブと考えているのかにもよる。

以前何処かで、WANポートの信号の相性のテストの為にそのような繋ぎを勧めているのを見た事があるが、LAN内って安全だと思って端末同士は通信しあっているはず。
SSLの必要性は俺はあまり感じないけど、LAN内は安全でありたい。ルーターのIPマスカレードは防火壁だと思ってます。

968 :ちゃんばば:03/02/11 17:16 ID:CPP9Yk2D
>>966
まじかよ。IPv6の実験でそんな接続を勧めているのかよ。信じられん。
で、誰がその接続を勧めているの?

969 :不明なデバイスさん:03/02/11 17:51 ID:3z60HXQh
>>967
エキサイトなら500円だろ?2つとっても千円だ。がたがた騒ぐほどのことか?

970 :不明なデバイスさん:03/02/11 19:03 ID:wWbPkmYk
>969
やめれ。

次スレのテンプレにルール化キボンヌ



971 :ちゃんばば:03/02/11 23:57 ID:CPP9Yk2D
>>969
誰も騒いでないけど。
「2つとっても千円」って、エキサイトBB二つ取ってどうするのよ。
エキサイトBBが書き込み規制になったら困るだろ。

>>954の「諸事情がありまして」って、彼が分かっていっているのならそれで良いんだけどね。
ぷらら規制の話に対し「特殊」って言っているのに、500円のを二つかよ。
エキサイトBBで固定IPアドレスと変動IPアドレスって言うのなら分かるが、同じプロバイダーの変動IPアドレス二つ貰ってもな。
それこそ、二つ目の解約をお勧めします。

「諸事情」が、サーバー立ててそのIPからは他所の掲示板で書き込みしたくないとか、規制対策とか、そう言った奴なら分かるけど....

ところで、>>950で彼はPRO買ったって話があったよね。PROはPPPoEの2セッションには対応していない。
>>963ー964の接続方法なら分かるけど、>>950の彼が理解してPROを選択したとは全く思えなかったよ。
だから、知識が無くて誤解しているのでは?と私は言っているんだけど。

ついでに、>>955でルーター内蔵のモデム紹介しているけど(詳しくないと断ってね)、端末2台でしょ。
諸事情って1台がサーバーとか>>963-964の接続を考えているとしたら、新しいモデムの購入前にPPPoEソフト入れて試した方が良いんじゃないの?
買わなくても良いかも知れないのだから。 > 950の人

972 :不明なデバイスさん:03/02/12 00:17 ID:t9l8djDU
うざい

973 :不明なデバイスさん:03/02/12 01:41 ID:b9SqdZZC
ちゃんばば うざい
もっと簡潔に書けよ 説明解りずらいぞ

974 :ちゃんばば:03/02/12 10:11 ID:PYJsHL1T
>>973
「解りずらい」って、なかなか解からなかったのか?

>>950
>2台目のPPPIDとパスワード入力場所とかがわかりません
と言っていたよね。。
彼は、PPPoE2セッション張りたいのにPPPoE2セッションに対応していないPROを購入していることも考えると、PPPやPPPoEの事を理解した上で二つ目のプロバイダーが「諸事情」で必要と言っていない可能性がある。
そう私は言っているんだけど....

彼が理解した上でなら、別にどうしようが彼の自由だよ。
「諸事情」が何かもわからないしね。
でも、理解していないで二つ目のプロバイダーを契約している奴って結構居るみたいだからね。

975 :ちゃんばば:03/02/12 10:27 ID:PYJsHL1T
同一人物かどうかは知らんが、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1041955712/358
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1041955712/364
は同じ問題を抱えている。

この例だと、「メールの送受信はそのプロバイダーだけからしか出来ない」と思い込んでいたって話。
俺は、彼はあまり知識が無いから「諸事情」と思い込んでいるのは「誤解の可能性がある」と感じました。
「諸事情」って言ったから知識があると判断して次のステップの話に行っていたよね。
その前に誤解の可能性を排除すべきだと思う。

976 :不明なデバイスさん:03/02/12 11:06 ID:eVJDV+DU
>975
その例だとプロバイダのメールが外からPOP可能なら動作に問題なし
APOPに対応していればあまり問題がないんだがOEが対応してなくて面倒くさい罠

メールとwebスペースくらいだよなぁ2つ以上契約する理由は普通

漏れはメールだけアナログ起動
何やってるんだか

977 :不明なデバイスさん:03/02/12 11:46 ID:qgD4wkmO
>>975
お前の説明でPROで2セッションはろうとしているレベルの香具師に理解できると思っているのか?

978 :953:03/02/12 19:07 ID:UrYFFvvw
まぁまぁ…マターリいきましょ〜よ。

ん〜、>>950さんご本人が「諸事情」の意味合いを説明してくれれば一番話が早いんですが。


979 :950:03/02/12 20:16 ID:92xDjKiW
お騒がせしてすみませんでした・・・

説明すると現在自宅で1つのプロバイダからネットしてまして
近々一人暮らししていた兄が戻ってきます
当然兄は別のプロバイダでネットしてましたので
自宅でのネットは2つのプロバイダが必要と思ってて
proのルーターだと同時に別々のプロバイダに接続出来ないと知りました
でPPPoEマルチセッション対応ルーターを探してました

その後ルーターに1人のプロバイダのID等を認識させればPC2台繋げるのがわかりました
ですがそうなるとルーターに認識させてない方のプロバイダのメールが出来ないと思い
プロバイダは2つ必要かなと・・・
1人のプロバイダを解約するとメールアドレスが無くなるのでそのまま契約しとこうと思いました

更にその後メールは個々で出来ると知りましたがアドレス変更したくないので現在プロバイダは
2つのままネットをしようと思ってます・・・

他に方法は無いでしょうか?

長文わかりずらくてスマソ
初心者でスマソ

980 :ちゃんばば:03/02/12 21:22 ID:PYJsHL1T
>>976
俺さくらに共有サーバー借りてるけど、そこAPOP未対応。
さくらと私が使っているプロバイダー(DTI)の間にはjpixしか無いからAPOP未対応でもそれ程気にしていない。

>>977
彼が理解出来なければ、彼が自分で検索するなり、質問するなり、色々な方法はあるよ。
他の人が説明する事だって出来るし。
俺一人が説明しなければならない訳じゃないよね。
糸口さえ与えれば良いんじゃないの?

>>979
そんな事だろうと思った。
他のプロバイダーからもメールサーバーに接続出来るか確認した方が良いよ。プロバイダーのサイトに載っているはず。
アナログモデムのダイヤルアップ接続などの安いプランに更えてもメールアドレスは変わらない場合がほとんどなので、プランの変更も検討してみては?
変更した方は他のプロバイダーのADSL経由でメールサーバー等にアクセス。

981 :不明なデバイスさん:03/02/12 22:04 ID:GC51fVHj
>>979
理解できたか?

982 :950:03/02/12 22:11 ID:fv6diGKJ
>>980>>981
プラン考えてみます
理解できました
ありがとうございます



983 :sage:03/02/12 22:28 ID:MQmg4d0W

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | ちゃんばば様の  |
 | スレ占拠完了です |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ


984 :不明なデバイスさん:03/02/12 22:36 ID:tsVVvGqb
>>950
プロバなんて逝った先の使わせれ
POP3やSMTPなんて鯖垢増やしてやりゃ使えるだろが
フレッツ以外のアクセスポイント使うほうが無駄だろが
それとも何か?フレッツじゃないのか?いまどき

自作自演したいだけならもっとましな言い訳考えれ

985 :ちゃんばば:03/02/13 01:16 ID:7vp5g/4O
>>984
>>950には、フレッツADSLって書いてあるけど。
自作自演って、どういう意味で言っているのかよく分からん。

ところで、>>979の「メールアドレスが無くなる」って言うのを「アドレスが変わったら困る」と言う意味を含むと思って答えたけど、違ったのかも....
彼、ただでメールアドレスくれるサービスとかくらいは知っているよね?
yahooでもやっているから、知らん奴はいないと思って書いたけど。

986 :不明なデバイスさん:03/02/13 06:15 ID:yz1IfF9Z
そろそろ次スレいきますか?


987 :不明なデバイスさん:03/02/13 12:44 ID:79X57KyT
次スレいきますた。

■コレガのルータ 6台目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1045107734/l50


988 :不明なデバイスさん:03/02/13 22:01 ID:yz1IfF9Z
別にいいけどさ、1にあんまりクソだのウンコだの文句書くの疲れないか

なんか意図があるならいんだけど

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