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【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】

1 :不明なデバイスさん:02/09/20 18:51 ID:OCSZuvtF
このキーボード、かなり打ちやすそうなんだけどどうなの?
皆さんの意見もとみます。

http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_pro.asp

2 :1:02/09/20 18:53 ID:OCSZuvtF
ちなみに、このキーボードってかなり高いですね。どこ言っても値引きをしていない、と思っていたら、今日アキバで6980円の店を発見!!
なお、外国製のものなら2980あたりで売ってますが、日本製より何か劣るのでしょうか?

3 :不明なデバイスさん:02/09/20 18:55 ID:LyNUH7UX
訳の分からないスレを立てないでください。

4 :不明なデバイスさん:02/09/20 21:34 ID:DI6Mmrs1
日本語のナチュキーは使っていくうちに動きが渋くなる傾向があるよ。
USのナチュキーエリートとかにすれば?
シンプルな造りがいい感じ

5 :不明なデバイスさん:02/09/20 21:52 ID:HGKAgA2E
あんまりゴテゴテした製品はイヤソ
シンプルイズベスト

6 :不明なデバイスさん:02/09/20 23:11 ID:cdju6kOk
USのエリートを使ってます。
変なキーが付いてなくてシンプルで使いやすい。
ただ、カーソルキーやhome/endキーなどが小さいのが不満。

7 :不明なデバイスさん:02/09/20 23:21 ID:f3XfPpyE
shiftがくそ

8 :不明なデバイスさん:02/09/20 23:38 ID:EfWs70El
大きな手の人には疲れにくいので割とよい

でも、キータッチは別によくもないし、ファンクションキーがやや押しづらいと思う。
値段ほどの価値はないかも

9 :不明なデバイスさん:02/09/20 23:41 ID:c/ONsm+D
使い始めは違和感を感じたけど、使い慣れてくると手放せなくなります
スペースがぐらついているのは不満だけど(USエリート)

10 :不明なデバイスさん:02/09/21 18:48 ID:/v2qmsDx
前ナチュラルキーボードプロが某PCショップで去年モデルの物が3980円で売ってました。

11 :不明なデバイスさん:02/09/24 02:43 ID:IJa1LQmg
>>1
どうせエルゴキーボード使うならキネシスにしたほうが良いぞ
MSのはインチキエルゴだしな。


12 :不明なデバイスさん:02/09/24 18:42 ID:CjHz9H+H
>>10
え?これってバージョンアップしたの?

13 :不明なデバイスさん:02/09/25 09:50 ID:MktZIS5E
取りに来た人に差し上げます(マジ)

14 :不明なデバイスさん:02/09/25 09:55 ID:DgLJ39a6
>>9
確かに。
押しこむ角度によってはギッ・・っと引っかかることあるなぁ

15 :不明なデバイスさん:02/09/25 10:40 ID:JkdRUuvE
win95時代に買ったんだけどいまだに使ってる。んだけど
この時代のナチュラルキーボードはスレの話題じゃないの?

16 :1:02/09/30 17:28 ID:YOh7a6i6


17 :不明なデバイスさん:02/09/30 23:48 ID:7s0JFSyz
マニアには鼻で笑われてるけど、
EliteだったらいいKeyboardだと思うんだけどなあ。
少なくとも俺にとってはあまり不満はない。

18 :不明なデバイスさん:02/10/01 18:28 ID:chIqcDkf
使ってるうちに、だんだんカタクリ音が出るようになって、タッチが引っかかる?みたいで
ミスタッチが多くなってくるでしょう?
約3年の間にナチュキーを6枚使い捨ててきた。半年に一枚交換の割合。

あまりに不経済なので、JUSTYのカチャカチャ音の真四角のに変えてみた。\5980-なり。
タッチはすっきりしてカチャカチャ音も軽快で気持ちいい。
しかあし!3年の間にすっかりナチュキーに慣れきってしまい、パームレストが
なければタイプできない指になってしまっていたことに気づいた。ふ。

市販のパームレストを買うか、自分で木製のでも作ろうか、思案中。

19 :不明なデバイスさん:02/10/01 22:13 ID:2cJLStvz
俺も長いことElite使ってるけど、よくよく考えてみたら使わないキーのが多いんで最近HHKがほしくなってきた。
ただ手がハの字になれちゃってるから直線配列のキーボードに戻るのが大変そうだ。

20 :不明なデバイスさん:02/10/02 22:27 ID:70S5pWgH
これ、手がでかい人向けでしょう。
慣れると普通のものがチッチャクテチッチャクテ

21 :1:02/10/03 21:05 ID:hmd2RXS4
外国製のやつってどうなの?安いけど、日本のと比べてどうなの?
なんか問題あるわけ?

22 :不明なデバイスさん:02/10/04 01:34 ID:CkgMqomR
2980円 Made in MEXCO製 上部に並ぶ丸いゴムのキーは無し。
シンプルそのもの。もちろん、英語キーのみ。
関節が硬い人には、ハの字配列は楽です。
日本製との違いは、機能キーがない。キー配列が英語。
値段の差が。他にも有るかな?

23 :不明なデバイスさん:02/10/04 06:47 ID:O5NSw9DA
>>21
外国製って、国産の M$ナチュラルキーボードって存在しないよ。
国内流通しているものだと

・初代ナチュラルキーボード(104英語配列のみ)
   キーボードスタンドが後ろではなく、前にあってパームレストがせり上がった
   個人的にM$ナチュラルの中では一番好き(最新のはわからんが)
・ナチュラルキーボード Elite (104英語配列のみ)
   http://www.microsoft.com/hardware/keyboard/nke_info.asp
   2代目、ファンクションキーが薄くなって全体的に小型になった。
   キータッチは漏れ的にはちょっと悪くなった。キーボードスタンドが後ろについた。
   あきばお〜で \2980、他の店でも \3980 程度で買えるのでお買い得
   初代の方が良かった
・Microsoft Natural Keyboard Elite 2.0 (104英語配列のみ)
   たぶん2.5代目
   詳細は不明だけど、Elite に PS/2→USB 変換アダプタが同梱されただけだと思われ。
・ナチュラルキーボード Pro (英語配列)
   http://www.microsoft.com/catalog/display.asp?subid=22&site=679
   3代目 I/F が USB になりマルチメディアキーがついた。
   キーはクリック感が強くなりペコペコ言うようになったが、重くなっており
   エリートの方がキータッチが良い。秋葉だとクレバリーで売っている。
・ナチュラルキーボード Pro (日本語配列)
   http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_pro.asp
   家電店にも置いてあるヤシ
   余分なキーが沢山あつので、個人的に嫌い
・Microsoft Natural MultiMedia Keyboard (英語配列)
   http://www.microsoft.com/catalog/display.asp?subid=22&site=11373&x=27&y=12
   4代目 現物を確認してないので使い勝手は不明。
   人柱レポートきぼんぬ。日本語配列に関しては、まだリリースされていない。

24 :不明なデバイスさん:02/10/04 08:36 ID:X4FMGdX/
わたし、日本語しか入力しないのね。でも英語配列のキーボードって
すっきりしてるし、>23さんのリンク先のように選択枝が広がるし、
以前からかなり欲しいと思ってる。

でも、英語配列はそのままじゃ、「」とか句読点とか出てこないでしょ?
どうやって出したら良いの?(マジレスきぼんぬ)
前から2ちゃんねるで時折質問するんだけど、馬鹿にされたり茶化されたりで
未だに分からないのよねえ・・・

句読点と「」さえ出るなら英語配列キーボード、使ってみたいんだけど。

25 :不明なデバイスさん:02/10/04 11:20 ID:s3XAIcji

>英語配列はそのままじゃ、「」とか句読点とか出てこないでしょ?
日本語入力IMEが走っているなら、[{のキーで「 
]}のキーで」が表示される。

、。もデル
キートップに表示されていないだけ、、、、、、ヨ

26 :不明なデバイスさん:02/10/04 12:37 ID:i6esr4nB
俺、初代を年に2回分解してクリーニングして今でも愛用してる。
ただ会社とか人の家のキーボードが使いにくくて、すごく初心者みたくなる。

27 :不明なデバイスさん:02/10/04 14:04 ID:O5NSw9DA
「、」「。」と「,」「.」は、キーボードではなくて、IME の変換設定で指定する。


28 :不明なデバイスさん:02/10/04 16:20 ID:5ioZbigZ
ナチュラルキーボード使い始めたら
普通のヤツを使うと激遅になりますた

29 :不明なデバイスさん:02/10/07 18:31 ID:X33DIIvI
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1007/ms.htm

30 :不明なデバイスさん:02/10/07 19:17 ID:QT2jbfkU
俺も初代Natural Keyboardをいまだに使っているが、Win3.1の頃から
だからもう何年使ってるんだろう。Eliteも安売りされていたときに2個
買って持ってるけど、機能キーが横2列なのがなじめなくて死蔵してる。
たまには掃除してあげようかな。

31 :不明なデバイスさん:02/10/07 22:45 ID:QCkCC58B
>>30
無線だけど、でかいのか(藁
結局おく場所に困る罠

32 :31:02/10/07 22:45 ID:QCkCC58B
>>30じゃなくて>>29でした

33 :不明なデバイスさん:02/10/08 04:04 ID:BFFa+BBJ
路地の
Cordless Comfort Duo
http://www.logitech.com/index.cfm?page=products/details&CRID=1&CONTENTID=6012&countryid=19&languageid=1
Cordless Freedom Pro
http://www.logitech.com/index.cfm?page=products/details&CRID=1&CONTENTID=5056&countryid=19&languageid=1
ってどうよ。Cordless Freedom Proはすでに生産中止のようだが。

34 :不明なデバイスさん:02/10/08 04:24 ID:P8tGgbXW
私もNatural Keyboard使ってます
キーの配列や大きいパームレストなどはなかなかいいですが
ストロークやタッチの感覚はいまいちです
無駄にたくさんあるホットキーもいらない
最近お店で同じタイプでホットキーの無いのを見ました
そちらの方が安くていいですね
個人的にはMACのステルスキーボードが一番(・∀・)イイ!!です

35 :不明なデバイスさん:02/10/08 04:33 ID:XY9yXZSX
NaturalKeyboardProを二年使ってるヨ。
確かに慣れると他のキーボードが使いにくくなるね…
本当は無駄なキーが少ない英語配列キーボード使いたいけど、
かな打ちなので無理なのが悲しい(ローマ字も出来るけど、遅い…(タイプウェルでかな:ZJ ローマ:XH)。

上にあるホットキー使った事無いんだけど、ホットキーて使ってる人居るの?

36 :不能なデバイスさん:02/10/08 06:47 ID:ijKeipiz
 なんか新しいNaturalKeyboardが発表になっていたな、HP忘れたけど。

 俺はUSBポートの無い外国製のOEM使っているけど古くなったから買い換えるかな?。

37 :無能なデバイスさん:02/10/08 10:12 ID:ijKeipiz
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/10/07/639078-000.html
『Microsoft Wireless Optical Desktop Pro(ワイヤレス オプティカル デスクトップ プロ)』は、エルゴノミクスに基づくデザインを採用したワイヤレスキーボードと、光学式3ボタンワイヤレスマウスを同梱した製品。
キーボードには、メールやインスタントメッセンジャーなどに対応するホットキーおよび“新規作成”や“印刷”などのコマンドを割り当てたファンクションキーを搭載する。
インターフェースはUSBとPS/2で、カラーはシルバーとダークグレーのツートンカラー。
対応OSは、Windows XP/2000/NT 4.0/Me/98、Mac OS 8.6〜9.x、Mac OS X 10.1.2以上。
『Microsoft Wireless Optical Desktop』は、同製品のキーボード形状をフラットにしたタイプ。
推定小売価格はDesktop Proが1万2800円、Desktopが9800円。

『Microsoft Natural MultiMedia Keyboard(ナチュラル マルチメディア キーボード)』は、本体に“アストラルブルー”を採用した、エルゴノミクスに基づくデザインのキーボード。
音楽やビデオ再生などに対応するホットキーおよびファンクションキーを搭載する。
『Microsoft MultiMedia Keyboard』は、同製品のキーボード形状をフラットにしたタイプ。
本体付属のパームレストは取り外して使用することも可能。
インターフェースはPS/2で、ケーブル長は約1.9m。編集部調べによる本体サイズは、Natural MultiMedia Keyboardが幅48×奥行き25×高さ4.5cm、MultiMedia Keyboardが幅35×奥行き23.5×高さ3cm。
対応OSは、Windows XP/2000/NT 4.0/Me/98。
推定小売価格はNatural MultiMedia Keyboardが6800円、 MultiMedia Keyboardが3800円。

プレスリリース (http://www.microsoft.com/japan/presspass...)
マイクロソフト (http://www.microsoft.com/japan/)
【関連記事】マイクロソフト、家庭向けソフトと青いマウスを発表 (http://ascii24.com/news/i/soft/article/2...)
【関連記事】マイクロソフト、光学式5ボタンワイヤレスマウスとキーボードなどを発売 (http://ascii24.com/news/i/hard/article/2...)

38 :無能なデバイスさん:02/10/08 10:18 ID:ijKeipiz
http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases02/100702keyboard.asp
キーボード製品 4製品 10月25日(金)発売

製品名 推定小売価格(注)
Microsoft Wireless Optical Desktop Pro 12,800円
Microsoft Wireless Optical Desktop 9,800円
Microsoft Natural MultiMedia Keyboard 6,800円
Microsoft MultiMedia Keyboard 3,800円


39 :不明なデバイスさん:02/10/08 16:38 ID:ezfGEh9y
配色が最悪だな

40 :不明なデバイスさん:02/10/08 17:43 ID:5ftOuYv4
Eliteを、ずーっと昔に当時の彼女にもらって今でも使ってる。
あの頃はもっと高かったんだよな。それでも、俺が欲しがってるのを知って・・・
元気にしてるかなぁ。
このキーボードだけは現役を退いたとしても鯖用としてでも使いつづけるよ。





・・・でも、既にRealForceと入れ替わってサブマシン用になってるのは秘密♪

41 :不明なデバイスさん:02/10/08 21:11 ID:XOuM0owA
色はいいかもしれないけど、
アルファベットとテンキーの間のボタンが
横2列の縦3列になってるのが気になった。
レイアウト的には横幅短くできるのでいいかのしれないけど
まあ、この辺のキーはほとんど使わないんだけど。
最近のはみんなそうなのかな?

42 :不明なデバイスさん:02/10/08 21:55 ID:eJXnY9ds
>41
Eliteも横2列縦3列だが。

43 :不明なデバイスさん:02/10/09 00:30 ID:VHb28SWu
>>41
私は使いまくりです。HomeとEndとDelete。
普通のキーボードは、それがスタンダードな仕様というか縦2横3がスタンダードだと思われ

44 :不明なデバイスさん:02/10/09 12:40 ID:/VeNXAv2
>43
だから・・41は、>横2列の縦3列 と、言っているではないか・・・

45 :不明なデバイスさん:02/10/09 15:13 ID:Mp7+Ibw5
配色がロジの奴に似てるな、新型

46 :不明なデバイスさん:02/10/11 03:09 ID:6Sr3KAv+
物真似猿だからな>下逸

そもそも、ナチュラルキーボードって Apple Adjustable Keyboard のパクリだし。

最初、apple がだして、そのあと apple の周辺機器メーカーがエルゴノミクス配列の
キーボード(Mac用)だして、そのあとのこのこと出したのがナチュラルキーボード
だからなぁ(藁
http://www19.pos.to/~cyberdogg3/Adjustable.html
http://www.tifaq.com/keyboards.html
http://www.tifaq.com/articles/alternative_keyboard_survey-feb98-scott_wright.html
http://members.tripod.co.jp/appletribe/f/parts_k/keyboard_06.html


47 :不明なデバイスさん:02/10/11 04:55 ID:aTjxSrum
くだらんことでageんな。
世の中に猿真似じゃ無い物がどれくらいあるんだよ?

WinのGUIもMacの猿真似かもしれんが、それを開発したのはXeroxだろ。
アフォ のような優越感に浸って現実を直視しないマカーは逝ってよし



48 :不明なデバイスさん:02/10/11 10:05 ID:8zFZVqDw
>>46
痛い世間知らずだ
自分の存在自体が猿真似と気づかずに・・・
オリジナルの意味も勘違いしてるアホはどうしようもない

49 :不明なデバイスさん:02/10/12 04:06 ID:m8vwCw0e
>>46 はお猿さんですた

50 :不明なデバイスさん:02/10/12 08:52 ID:6BK94dyg
3人も釣られやがって…
そして今、4人目が釣られた!?ヾ(@゜▽゜@)ノ

ShiftKeyとEnterKeyに引っかかりがあったが、スムースエイドを塗ったら
(゜д゜)ウマーですた。(NaturalPro日本語版の話)

現在、NaturalPro日本語版を3台とEliteを2台使用CHU。
正直な話、ホットキーは使わないですね…ドライバも入れてないし。

メイン使用はDATADESKのだったりする

51 :不明なデバイスさん:02/10/12 21:03 ID:QJuJh0HF
>>50
Datadesk と他のキーボードって共存できます?

漏れは Elite に慣れきってしまったせいか、DataDesk 買ったのに、
Typo の嵐になってしまい、なくなく Elite に戻した。
DataDesk に慣れればいいいのだろうけど、これに慣れてしまうと、
ふつーの 101/104 がタッチタイプできなくなってしまいそうで、
躊躇してる。

うまく共存できてます?

あ、Datadesk ってのは
■SmartBoard (Datadesk社)
http://www.datadesktech.com/desktop_sb.html



52 :不明なデバイスさん:02/10/12 21:33 ID:m8vwCw0e
>>52
50ではないが・・・
大丈夫でないの?
エルゴエランで共存しているヤシもいるようだし。

53 :ID変わってるけど50:02/10/12 23:11 ID:HNHXgc9K
>>51
共存って、つまり運指の事かな?
上に書いた他にフツーのキーボードも使ってますが、なんとかなってます。
慣れるのに時間(2wほど)かかりましたけど。

でも、どれか一つに絞った方が良さそうです。
常にMyKeyboardを持ち歩くくらいに気合い入れる必要がありそうですが(氏

54 :不明なデバイスさん:02/10/13 02:16 ID:7D3S23os
>>53
常にMyKeyboard持ち歩くくらいの気合いが無いなら、101だろうが109だろうがなんだろうが
ガシガシ叩けるようにならんとな、という事でもあろうな。
精進せねば。

55 :51:02/10/13 06:01 ID:nu8g5ny+
>>53
さんきゅ
そっかぁ、やっぱ努力っすかねぇ。
MSナチュラルと、他の 104 だと基本的に運指が一緒(ただ単にハの字型に
広げただけ)なんだけど、SmartBoard は格子配列(Ergo Elan もだな)なんで、
つい隣のキータイプしてしまうんだよね。

もう一度挑戦してみるかな。

56 :51:02/10/13 06:08 ID:nu8g5ny+
あ、格子配列ってのはちょっと誤解を招くかな、
SmartBoard の場合、
・格子状+放射状配列
・基本的には格子状で、縦横の升目が概ね揃っている
・若干放射状に配置されていて、手前のキーより奥のキーの方が幅が広い
・横方向には、中央のキーは通常の幅で通常のキーピッチだが、
 両脇のキーに行くほど、キーの幅とピッチが広くなる。
・配列は104
です。
106/109 との併用とはまた別のスキルが必要だなぁって感じです。

57 :不明なデバイスさん:02/10/13 14:29 ID:KtX3LoZ0
6が左手側なのが鬱

58 :不明なデバイスさん:02/10/14 23:30 ID:DrzKNZLw
Eliteばかり、もう三年使ってる。
予備用も気がついたら補充していて、常に三枚前後はストックがある状態。
使ってるうちにキーがしぶくなって、、、という経験は、
あんまりしないけどなあ。
スペースバーがへたってくることはあるけど、
そりゃ、多くのキーボードで見られることなわけだし。

ま、好みや慣れで左右される部分が大きいわけだからいちがいには言えんが、
俺自身は、今さら試行錯誤を重ねて新たなフェイバリットを探すよりも、
入手できなくなるまではずっとこのEliteでいいや、
と思うしだいであります。

59 :不明なデバイスさん:02/10/19 15:45 ID:OfrNbHaH
また新しいキーボードがMSから出るらしいね。

60 :不明なデバイスさん:02/10/19 15:48 ID:NdaXA1LJ
MSのワイヤレスキーボードの日本語版ってもう発売してるの?
マウスセットでレシーバーひとつのが欲しいんだが

61 :不明なデバイスさん:02/10/19 16:26 ID:PHlnn2PM
>>59 >>60
がいしゅつ
http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases02/100702keyboard.asp

62 :不明なデバイスさん:02/10/19 16:27 ID:PHlnn2PM
>>60
プレスリリースでは 10/25 発売となってるな。フライング発売情報きぼんぬ。

#まぁ、買うとしたら英語版なんだが

63 :不明なデバイスさん:02/10/19 17:12 ID:R7BkCFJz
メカニカルで出してくれYp
(うざがられるかも知れんが…

64 :不明なデバイスさん:02/10/19 22:42 ID:PHlnn2PM
>>63
Mac 用の FILCO の Stealth ってのをヤフオクあたりでゲットして、
ADB-USB 変換アダプタかませば OK だよ。

65 :不明なデバイスさん:02/10/19 23:07 ID:PHlnn2PM
>>63
そうそう Datadesk の SmartBoard はメカニカルだよ。

66 :不明なデバイスさん:02/10/20 03:22 ID:2vVfUyei
>>61
見ただけでお腹一杯になるね。
スペースキー周りがごちゃごちゃしてて打ち辛そう・・・

折れはEliteでいいや。

67 :不明なデバイスさん:02/10/20 06:59 ID:UtQLp1qS
>>64-65
MSの儲(HWだけね)としては、是非MS製品で出して( ゜д゜)ホスィ
SmartBoardは私にはあわなかったよ…

68 :不明なデバイスさん:02/10/20 10:59 ID:c1QHRq1h
MSのキーボードでメカニカルって今まであったっけ?
これからもメカニカルは期待できないとおもうけど。

メンブレンでメカニカルっぽいキータッチなら・・・
でもメカニカルマンセーなひとはそれじゃぁ満足できないんだろうな

69 :不明なデバイスさん:02/10/20 15:00 ID:ZXwy0vfb
タイプ音が出ないキーボードって無いの?
どのキーボードも絶対音が出る
バリバリたたいても3.5dB〜4.5dB程度しか音が立たないキーボードないのか。
少なくとも人間に聞こえない程度まで音が出なければいいんだけど。

70 :不明なデバイスさん:02/10/20 16:30 ID:VZbdxh2p
>>69
スレ違い

ほれ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20021017/1/
http://pcweb.pc.mycom.co.jp/news/2002/10/17/07.html


71 :不明なデバイスさん:02/10/20 16:31 ID:VZbdxh2p
テーブルは、厚手のデュポンのコーリアンが良いと思われ。
しっかりしてるから、音があまりでないと思うぞ。

72 :不明なデバイスさん:02/10/20 20:27 ID:ZXwy0vfb
>>70>>71
ありがとう。面白い製品だね。
やっぱりちょっと際物になるね。音が出ない最優先だとやっぱりタッチパネルみたいなキーボードになってしまうんだろうか。
出来れば普通のキーボードの形でボタンの音が出来るだけ出ないのが欲しいなと。需要が無いのかなかなかない。


73 :不明なデバイスさん:02/10/21 18:21 ID:lIsX6pkt
6800円のやつって以前12800円だったやつと機能は一緒でしょ?
実質値下げジャン。やったね!!

74 :不明なデバイスさん:02/10/21 18:45 ID:VWkQXxGQ
実勢価格に合わせただけのよーな気もするが、店頭価格はどうなるかな。

75 :不明なデバイスさん:02/10/22 00:16 ID:p8Ryw5ED
>>73
ホットキー付いてる奴だろ?










イラネ!

76 :不明なデバイスさん:02/10/22 08:32 ID:ulUiifxK
初代持ってる。発送と形はいいのだが、
キーの取り付け精度が悪いのか、ぐらぐらする。
それに、変な引っかかり感がある。
結局、Linuxサーバーにつないであるだけ。
普段は古いメカニカルキーのキーボードをAT->PS2変換端子をかまして
使っている。
キーボードの感触として最高だったのは、IBMの電動タイプライター
ってパソコンのキーボードとはコストが違ってたか。

77 :不明なデバイスさん:02/10/24 19:46 ID:7dWfQUtA
WODPro買っちゃったage

78 :不明なデバイスさん:02/10/24 23:19 ID:w70yh28a
あぁ、札幌のドスパラにEliteが入ってた〜
買った訳じゃないけどまだ流通してるというのがうれしい

79 :不明なデバイスさん:02/10/25 00:34 ID:71H/8cWx
根強い人気があるから暫く生産するだろうね。
ホットキーついたやつは好みが激しいし。
PS2なくなるまで作っていてホスィ。

80 :不明なデバイスさん:02/10/25 23:03 ID:Wd6n/aCU
この週末マイクロソフトのワイヤレスのやつ買いに行ってきまつ。

81 :不明なデバイスさん:02/10/25 23:27 ID:+ukahPFj
今日、ヨドバシカメラに行ってきたら、ありましたよMSの新型が。
少し試しに打ってみた感じでは、前の日本語モデルと変わらないように思える。
有線、コードレスの両方があったんだが、キータッチはどちらも同じようなもんであった。
旧日本語モデルのナチュが好みな人は良いんでないすか?(経年変化はしらんが)

こう書いた俺は104Eliteユーザーで、日本語モデルは買うことなさそうでし。
だって日本語ナチュはスペースバーの右側のボタンが多くて・・・打ち間違えそうなんよw

82 :不明なデバイスさん:02/10/26 00:10 ID:VWstgmPc
>>81
禿同
折れも日本語KBはいらんなぁ。
ノートPCも日本語KBで英語KBドライバ入れてるし。w

83 :81:02/10/26 09:28 ID:YHPo9i13
購入前にちょっと質問。
このキーボードって、やっぱキー配列はハの字になってるやつのほうが
格段にタイプし易いの?
最上位機種買わなきゃ意味ないかな。
自分は、あまりでかすぎるのも嫌なので、キー配列が普通のやつ
買おうと思ってたのだけどどうよ?

84 :81:02/10/26 09:28 ID:YHPo9i13
名前「80」の間違い。スマソ。

85 :不明なデバイスさん:02/10/26 09:43 ID:iAg5WgKb
そりゃーキミ、自分自身が使いやすいと思った方を使えばいい。
個人的にはエルゴの方が好きだが、出先とかでは通常タイプしか無い…

でかいよ〜

86 :不明なデバイスさん:02/10/26 10:55 ID:acB8NzQR
>>81
MSの新型って有線も発売したの?
あるなら欲しい。
ワイヤレスしかないと思ってあきらめてたんだけど……。

87 :不明なデバイスさん:02/10/26 13:07 ID:4zIk9/UX
>>86
ナチュラル マルチメディア キーボード
マルチメディア キーボード
ってヤツは、有線式

>>61のリンク先にある画像を「よーく」見てみ
わずかにケーブルが見えるから(・∀・)

88 :不明なデバイスさん:02/10/26 14:34 ID:+LhX3bM2
今日、新型のワイヤレス ナチュラル マルチメディア キーボードを買ってきますた
やっぱこれは使いやすいっす


89 :不明なデバイスさん:02/10/26 16:18 ID:VWstgmPc
>>83
85の言うとおり好みだなぁ。
なんとも胃炎。

ただ折れの場合はタイプミス減ったよ。


90 :80:02/10/26 22:29 ID:YHPo9i13
>>85 >>89
うーんそうか。
やっぱり実際に触ってみないことには始まらんか。店頭でいじり倒してこよう。
アドバイスサンクス。

91 :不明なデバイスさん:02/11/04 22:38 ID:dZCvNU7d
Microsoft Natural Keyboard Pro      \5,650(税別)
Microsoft Natural MultiMedia Keyboard \5,720(税別)
(クレジットカード払い可、送料無料)
より安いところってあるかな?


注文してしまってから聞く漏れ・・・

92 :不明なデバイスさん:02/11/05 04:20 ID:p2mzZ+de
百円程度でよければ、安いところあるよ。
送料も無料だけど、ほとんど変わらんか。

93 :不明なデバイスさん:02/11/05 23:45 ID:wZWZbiAo
おお、それだけの違いですか。
あんしんあんしん。

94 :不明なデバイスさん:02/11/07 12:24 ID:mBE5yYPw
>>81
遅レススマソ

>だって日本語ナチュはスペースバーの右側のボタンが多くて・・・打ち間違えそうなんよw

キーボードドライバのキー設定で、右Windowsキーとアプリケーションキーを無効にしてしまえば、
残るのは変換・カタカナ・Alt・Ctrlだけなので大丈夫ですよ。

95 :不明なデバイスさん:02/11/07 21:06 ID:HKV5mCHy
MSって、ハードも強いよね。
うーん、さすがだ。

96 :81:02/11/07 21:30 ID:mvlySFO7
>>94
すんません、個人的にキーボードは英語版が好みなのです(故の104Elite)

http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases02/100702keyboard.asp
上に今回の新機種(日本語版)の写真がありますが、
スペースバーの左右のボタン数は4:5です。
スペース右が5ボタンもある上にカーソルキーの位置が左の島に干渉して、
シフトキー左までの狭いピッチに5キーを詰め込まれてます。
今使ってるEliteは3:4なんですがカーソルキーの左の島への干渉はなくて、
シフトキー下一杯まで4ボタンの配置を使ってます。
コレも理由のひとつです。

もう一つの理由はマルチメディア系のキーは無い方がイイ
(コレは個人の好み)

あ、オレはWINキーもアプリキーも使うことがあるので無効にはできませんです。


無駄に長くなってスマン

97 :不明なデバイスさん:02/11/08 10:30 ID:Su12ATl1
>>94
>残るのは変換・カタカナ・

これが無駄なのに・・・

98 :不明なデバイスさん:02/11/08 10:47 ID:KFtBvgDt
キーをひっこ抜いちゃえばいいじゃん。

99 :不明なデバイスさん:02/11/08 10:54 ID:/wZvMIPP
英語版のエリートが一番良いな。
それでも矢印キーに不満が残るけど。

100 :不明なデバイスさん:02/11/08 20:25 ID:Su12ATl1
>>98
そういう問題じゃないだろw

101 :91:02/11/08 21:33 ID:rye3vYpC
まだ届かない・・・

102 :98:02/11/09 04:50 ID:O3yx0GaT
>>100
いやいや、キータッチその他が気に入ってるのに
日本語用の余計なキーがあるだけだでそのキーボードつかえない
のはもったいないじゃん。
実際俺は、キーブッコ抜いて使ってるし。

103 :不明なデバイスさん:02/11/09 09:58 ID:EGXQxBwe
それならキーマップ変更したほうが良いんじゃない?

折れは >>82 なんだが、デスクトップ英語KB、ノート日本語KB。
で、ノートに英語ドライバ入れるとスペースキー隣の無変換など
無反応になるキーがある。
使わなければ良いのだが、その「無変換」の位置に「Alt」キーが
ほしかったのでキーマップ変更ソフト入れた。

日本語KBドライバでキーマップ変更→英語KBドライバ

とすれば英語KBドライバで認識しないキーも使える。
変更ソフトはフリーで常駐せず、ログイン時から使用化のものが
あるから探してごらん。

キー外すより良いと思う。見た目的にも・・w

104 :不明なデバイスさん:02/11/10 09:59 ID:Yp5N9D4D
みんなホットキー、嫌いなんだねぇ・・・
あんまりマウスを使わないので結構重宝してるんだけど
やはり好みなんだろうね

105 :91:02/11/10 14:29 ID:GEnQUIan
Microsoft Natural Keyboard Pro昨日届いた。会社用に買ったんだがなかなか良いので自宅用にもう一台買おうと思ったら製造中止でもう買えない・・・。
仕方がないのでMicrosoft Natural MultiMedia Keyboardを注文した。どちらを会社用にするべきか・・・色的にはProが会社向きだが機能的にはNaturalが向いてるな。
カーソルキーの位置も少し違うようなので戸惑ったりしないかも不安。

106 :不明なデバイスさん:02/11/10 14:44 ID:FzNK5TCK
>>105
そんな独り言ここに書かれても困るんだけど。

107 :不明なデバイスさん:02/11/10 20:07 ID:EOvuWxkS
>>104
マウス使用頻度低いけど、スタートメニューカスタマイズすればホットキーはいらない。

好みじゃないってことだけどね。


108 :91:02/11/13 23:46 ID:ffHetzoo
Microsoft Natural MultiMedia Keyboardが届いたわけだがProに比べて不満が多い。
・筐体がきゃしゃで手を乗せると歪むのでアームレストの下に折りたたんだ紙を入れてごまかした。
・右シフトキーだけパチパチと音がうるさい(漏れの個体の問題かもしれないが)。
・ESC及びファンクションキーの背が低くて押しにくい。
・上部にあるワンタッチキーの内容が不満(まあ好みの問題だが)。
・ステップスカルプチャーのカーブがゆるい(まあ好みry)。
・Deleteキーが縦長なのが気になる(まry)
まあ独り言なので気にするな。

109 :不明なデバイスさん:02/11/14 00:49 ID:40eWeAq5
スムースエイド必須かい?

110 :不明なデバイスさん:02/11/14 02:14 ID:Ik0YLYg4
>>109
そんなこと考えてるなら、買わない方がいい。
塗っても糞はクソには変わりなくてガカーリだったよ。



111 :91:02/11/20 22:55 ID:aoJ+KygR
>>108で書いた不満な点のうち

・筐体がきゃしゃで手を乗せると歪むのでアームレストの下に折りたたんだ紙を入れてごまかした。
・右シフトキーだけパチパチと音がうるさい(漏れの個体の問題かもしれないが)。

の二つはマイクロソフトに交換してもらった結果改善した。>>108を書いた後で右シフトキーだけではなく
「N」なども感触が悪くなってきたのだが代品は問題ない。筐体もしっかりしている。
よって「Microsoft Natural MultiMedia Keyboardもなかなか良い」に変更。

112 :不明なデバイスさん:02/11/21 00:33 ID:oPjNAFt6
レス読んでると、HOTKEYって人気ないネ。
で、オレの使い方。
机の上の電話を取る時に、かけっぱなしのMP3をミュートで一発止め。
2ちゃん、更新キー連打・・・・・・・こんなもんしか使ってないヨ。笑

113 :不明なデバイスさん:02/11/21 03:05 ID:iWzZIpLY
ミュートはわからなくもないけど、更新はF5押せYp!

114 :不明なデバイスさん:02/11/22 08:25 ID:rgTW80+X
今回出たMSの一連の新型キーボードのホットキーなんですが、Winampとかの再生とか停止とかはMS IntelliTypeで設定次第というところなんでしょうか?
ログオフボタンを電源オフボタンにも設定次第なのでしょうか?
ログオフよりも電源切りたいので、、、

今までのキーボー歴
MS Naturalキーのパクリモデルを3年
激しく打ちやすいけどそこまで打ちやすくなくていいかな。
AppleExtendedKeyを2年(メカニカル、マックで)
これは今となってはキーを打つのがしんどい。
A4TechNaturalTyoe
Aopenキーボード


115 :不明なデバイスさん:02/11/22 08:55 ID:rgTW80+X
とりあえず買ってきま。

116 :114:02/11/26 10:11 ID:mxNm4OO5
その日に買ってきますた。
Intellitypeインストで拡張キー対応で、、、
キータッチはペナペナとこれはまあ軽目でこれは人によると、、、

Intellitypeは複雑な設定はできなくてプリセットの中から変更するなら任意に選択という感じでつ。
ログオフボタンもシャットダウンに変更できました。電源を切るウィンドウが出るだけなので終了オプションボタンを押したのと一緒ですけど。
Winampも起動するし。
変則Home,PgUp,Pgdnですが、Deleteキーが大きめで(・∀・)イイ!かな。
Fキーの列のキーはボタンの頭が丸く感触が違うのでこれも(・∀・)イイ!かな。

MS TrackballExplorerと使用中ですが色は多少合っていません。

117 : :02/11/27 00:16 ID:gOYVYE8X
報告乙

118 :不明なデバイスさん:02/12/04 21:03 ID:ObI+8zwH
age

119 :不明なデバイスさん:02/12/05 02:31 ID:P9WQKZ8O
トラックポイントがついてて、テンキーがなければ、いいんだけれどな

120 :114:02/12/05 15:18 ID:/i6WjP/V
ホットキーはどんどん使ってます。はい。
マイビデオボタンも欲しかったな。

121 :不明なデバイスさん:02/12/07 19:49 ID:7JqR3/1L
WirelessOpticalDesktopProを発売日に買ったんですが、
最近、勝手にかなが英文字になったり、入力し終わった文字が
BSを押してもいないのに消えたりと、おかしいです。
電池が足りないのか故障なのか・・・。
どちらにしても大問題です。
みなさんのキーボードはいかがでしょう。

122 :不明なデバイスさん:02/12/07 22:46 ID:7E0558W8
>>121
修理とかじゃなくて新品交換ゴルァ!しましょう。

123 :121:02/12/08 07:36 ID:azq0GTcl
>>122
電池が足りないのかと取り替え、コネクトチャンネルを変えようと
したら全くつながらなくなってしまいました・・・
最悪
確実に故障だ・・・
マウスの方は調子いいのに
一ヶ月ちょっとで壊れるなんて最低
販売店に持っていこうっと

124 :114:02/12/08 10:24 ID:B6KRimwf
>>123

修理とかじゃなくて新品交換または返金な。

125 :121:02/12/08 14:13 ID:aZhOsUSj
一ヶ月使ったんだけど交換してくれるかな

126 :91:02/12/09 04:19 ID:2JsuphJG
保証期間内の故障は修理ではなく交換すると書いてあるので間違いなく交換でしょう!
実際に交換になるまで3カ所くらい電話必要だったが・・・

127 :91 1Cust30.tnt1.lenior.nc.da.uu.net:02/12/09 12:53 ID:+6QemhD0
ところで今漏れはアメリカ(の田舎市)に来ているのだが
BESTBUYという総合電気店に行ったら
Microsoftの各種キーボードが20個くらいずつ在庫していた。
そんなに売れているのか?
Microsoft Natural MultiMedia Keyboard が$39.99だったかな。

128 :91:02/12/09 13:04 ID:c3iUQQ3w
www.bestbuy.comで確認したら$49.99だった・・・

129 :121:02/12/09 17:22 ID:n1HtHETh
買った店に行って修理を頼んだら、
「マイクロソフト社の製品修理は、販売店を通さないんですよ」
といわれたが、あっさりとすぐに
「今、店に新品の在庫があるから、交換しますよ」
で、交換してもらいました。
やっぱ地元のなじみの店で買うものだと痛感。
帰り道に、やはりワイヤレスは避けた方が無難なのかもしれないと
思いました。でも、このキーボード有線タイプはカラーリングが
ちょっとかっこわるいので仕方ないか・・・。
91さん、いろいろアドバイスありがとうです。


130 : :02/12/10 01:28 ID:mH26LmlR
マイクロソフトの製品は、どのお店も大抵そんな対応みたいだよ。
俺も前ヨドバシで、簡単にマウスを新品製品と交換してもらったことある。
大会社は違うよな。

131 :不明なデバイスさん:02/12/11 15:53 ID:gran8zjN
Natural Keyboard Proの上段の数字の6は、左手がわにある。
…………。
どんなタイプソフトでも、右手側だろ!

132 :不明なデバイスさん:02/12/11 16:47 ID:ukMB9yBB
定価980円なら買ってもいい
ただ、現金じゃなくてヨドバシのポイントが余ってるときにポイントでだな

133 :不明なデバイスさん:02/12/11 21:15 ID:O6x595eU
初代が一番いいでしょ

134 :不明なデバイスさん:02/12/14 22:04 ID:/Mt8n+Xj
初代Natural Keyboard Pro(日本語配列の最初のナチュラルキーボード)を
使ってたことあったけど、
キーが途中で引っかかって、とても使えたもんじゃなかった。
いまのナチュラルマルチメディアキーボードって、どう?

あと、HomeとかEndがある辺りのキーが1こすくないようなんだけど、
何がなくなってるの?

135 :不明なデバイスさん:02/12/14 22:28 ID:VEyTMm/F
真糞のワイヤレスマウス使ってるが電池の取り替えがうざい。
ワイヤレスは買うもんではない。

136 :不明なデバイスさん :02/12/14 23:36 ID:R9XjXpBX
このキーボードって何か特別な価値あるの?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29527828


137 :不明なデバイスさん:02/12/14 23:41 ID:oxgEQc0Q
>>136
はい出品者ウザイよー

138 :不明なデバイスさん:02/12/14 23:47 ID:R9XjXpBX
残念。
おまえは間違っている。
終了間際でそんなことするか?
ばかもんが。

139 :不明なデバイスさん:02/12/15 00:41 ID:ViOL49Vw
>>134
Proの方がいいと思います。
一個少ないキーはInsertでHomeの上の灰色キーです。

140 :137:02/12/15 15:13 ID:MDCA+kUo
>>138
そうか、最初「スレ違いだボケ」にしようとしたんだけど、
なんでわざわざここに書き込んだのかと思ってな。
てっきり出品者がマルチで宣伝してるんだとばかり。

では改めて

「 ス レ 違 い だ ヴ ォ ケ ェ ! ! 」

141 :不明なデバイスさん:02/12/15 22:02 ID:ApCfz3Gv
Proより悪いとは・・・・・。
いま、SK-6000っていうキーボード使っていて、
いいかげんいそろそろこわれかけているんだけれど、
これにかわる日本語配列のナチュラルキーボードって
ないものかな?

142 :不明なデバイスさん:02/12/18 15:07 ID:ePUw1uqv
1世代前のナチュラルキーボードと、今のコードがあるやつとではどっちがよい?
どっちもねだんはあまりかわらないのだが、いったい何が違う?
おれには色くらいしかわからん。

143 :不明なデバイスさん:02/12/18 16:16 ID:hYzhZwZi
漏れもSK6000の代わりが欲しい

144 :不明なデバイスさん:02/12/20 12:17 ID:DioNmYuk
今日秋葉を回ってみたのだが、外国製のバルク品はなかった。
あれどうなの?日本語版と比べて、なんかデメリットとかあるの?
あと売ってる場所もきぼんん。

145 :不明なデバイスさん:02/12/20 13:06 ID:mrE92SLt
2年くらい使ってて、
キーが汚くなってきたんだけど、
どうやって汚れ落としてます?

146 :不明なデバイスさん:02/12/20 13:46 ID:PG/hBr5z
>>134
初期のナチュキーProはひっかかり感が凄くてキコキコいったりしたけど、
後期のナチュキーProはかなりスムーズになったよ。

初期のナチュキー2個、後期のナチュキー2個買ったからよくわかる。
夜中にキコキコカコカコうるさいから、初期のは予備として後期にリプレース
しちったよ。

147 :不明なデバイスさん:02/12/20 20:45 ID:CSTX05qz
モバイルな俺にポータブル・ナチュラルキーボードの発売キボンヌ

148 :不明なデバイスさん:02/12/21 08:49 ID:IKhTD3PT
>>145
キートップをとって洗濯機のなかに入れたらぴかぴかになりますた。


149 :不明なデバイスさん:03/01/02 14:45 ID:Td0jt08M
昔のNaturalKeyboardEliteは、裏板一枚はがすだけで
キーを台座(?)ごと外すことができて、
メンテナンスが恐ろしく楽だったが、
(他の機種のように100個以上のキーを手作業でいちいち
外したり、洗ったあとまた埋め込んだりする必要がない)
最近のNaturalKeyboardProとか、新しい
マルチメディアキーボードとかはどうですか?

150 :不明なデバイスさん:03/01/03 00:51 ID:ys7LC6eR
Eliteって、裏のゴム足がすぐ取れない?
俺が買ったロットだけの問題なのかなあ。。。


151 :不明なデバイスさん:03/01/04 22:32 ID:o6bTmWEv
Natural Keyboard Elite(3枚目)を買ったら、Spaceバーだけ感触がおかしい。ゲル状のものを指で押した感じ。
最近のはこんなものなんですか、それともただの初期不良?

152 :150:03/01/04 23:24 ID:kSnu3K94
>>151
俺もElite、3枚使ってきましたが、スペースバーがパコパコしてる感じはあります。
3枚ともそうでした。
けど、ゲル状のものを押した幹事はしないなあ。
ゴム足についても情報願います。

153 :不明なデバイスさん:03/01/04 23:45 ID:o6bTmWEv
>>152

過去に買った2枚はSpaceはパコパコしましたが、今回買ったのはムニュムニュ(?)な感じで明らかに変なのです。
取り敢えず明日購入店に持ち込んでみます。

裏の白いゴム足は取れた事は今まで無いですね。

154 :152:03/01/04 23:50 ID:kSnu3K94
ムニュムニュって、なんか変ですねえ。
異物が挟まってるとかそんな感じなのかな?

ゴム足の情報、どうもありがとうございます。
俺のは、3枚とも、使い始めて3日くらいで取れちゃいました。。。。

155 :不明なデバイスさん:03/01/05 01:16 ID:J6jTvOe4
>>151 私もムニュって感触をEliteのSpaceバーから受けたことはないです。
ひょっとして、ゴミか何か挟まってるのでは?(違ってたらごめん)
あと、>>149にも情報お願いします。

156 :( oдo)コレァ(代)タイチョウ ◆PvunkoBUPA :03/01/05 07:25 ID:ivedoQeF
http://www.pluto.dti.ne.jp/~ryoma/pc/20000908.html

157 :153:03/01/05 14:16 ID:az8xh03D
>>155
ごみ等は入ってなかったです。


店へ持込んで在庫のEliteとSpaceの押した感じを比較すると、どちらも同じで変な感じでした。本当に最近のはこんなものなのだろうか…。
あのSpaceの押し心地は駄目だったので、別のキーボードと交換してもらいました。

158 :155:03/01/06 07:55 ID:QPddVjoK
>>156 thx


159 :不明なデバイスさん:03/01/14 15:32 ID:TS9wnDCT
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0114/ms.htm  

160 :不明なデバイスさん:03/01/15 16:06 ID:xl03BroB
キーがエルゴ配列じゃねーからいらねー。

161 :山崎渉:03/01/15 16:12 ID:wW3E1Xq1
(^^)

162 :山崎渉:03/01/16 03:09 ID:sOT6yg3n
(^^)

163 :不明なデバイスさん:03/01/20 21:47 ID:lRywhVJV
>>161-162
ウゼー

164 :不明なデバイスさん:03/01/31 02:25 ID:mkYdKbFZ
このスレ読んでMicrosoft Natural MultiMedia Keyboardを買ったのだが91氏みたいに
筐体がきゃしゃで手を乗せると歪むんだけど交換してもらった方が良いかな?

165 :不明なデバイスさん:03/01/31 12:18 ID:q3SSun7v
>>164
それは仕様です。

166 :91:03/01/31 23:39 ID:cdx7R0zg
>>165
なんか・・・・やっぱり仕様かも。

167 :不明なデバイスさん:03/02/01 10:05 ID:v2Qiukj9
ところでEliteを3000円で買ったんですがみなさん、ドライバはどうして
ますか?当方WindowsXPですが、記号がキートップどおりにでなくって・・・。

キーを打った感じは 高級品を使ったことがないからかも知れませんが、
気に入ってます。どっかのps/2>USB変換ケーブルもつかうことできましたし。
見かけたら予備を買ってこよっと。

168 :不明なデバイスさん:03/02/03 05:33 ID:EU7rOlDM
標準ドライバの
「101/102英語キーボードまたはMS Natural PS/2キーボード」
ってので行けない? Win2k Proだけど。

169 :不明なデバイスさん:03/02/03 13:33 ID:GfhjFlNI
>>167
どこで?昔はどこでもその値段で売ってたけど、今は見かけなくなった。

170 :不明なデバイスさん:03/02/03 14:04 ID:XUKvmqIq
レジストリいじらないと駄目かも
KBD106.DLL→KBD101.DLLに書き換えとか

171 :sage:03/02/03 19:59 ID:5bZ94KyM
167です。
>>168さん うちのXPだと出ないです。170さんのいうようにレジストリ
いじらんとだめですかねえ。一度試したときは、書き換えても記号が入れ替わった
ままだったと記憶してます。窓使いの憂鬱でもこんど試してみます。
>>169さん 売っていたのは某地方の自作パソコン中心のお店です。展示品?をジャンク扱い
で手にいれました。検索をかけると、OEM扱い(つまり抱き合わせ)で売ってくれるところも
ありましたが、あれって ネジとかでもいいのでしょうかね。間違って単品注文
かけちゃったらキャンセルになりました。
 通販でもなんでも買えるところがほかにあれば私も知りたいです。2つほど予備がほしいので。

 

172 :不明なデバイスさん:03/02/03 20:01 ID:5bZ94KyM
はずかしや。 下げるのを間違えました・・・失礼。

173 :不明なデバイスさん:03/02/12 15:24 ID:L2l687Cs
>>167
俺もEliteを買って同じ症状になったのだが
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/download_pc.asp
これをインストールしたら、キートップ通りになったよ

174 :不明なデバイスさん:03/02/23 19:51 ID:Z1+fdQ+z
エルゴノミックタイプのキーボードを買ってみたが、正規の指使いじゃない
独学ブラインドタッチなので、隙間の空いてるとこを叩いてしまう…。
元に戻そうかな…。

175 :不明なデバイスさん:03/02/26 16:17 ID:a9p808tf
中間発表お願いします。

PS/2で買うならNatural Keyboard Proでいいですかね?

176 :不明なデバイスさん:03/02/26 16:22 ID:a9p808tf
あ、それとそれ以前に、
MSのNatural系キーボードってどうなんでしょうか。
このスレは専用スレの割には、信者がいなく、
どちらかというと、まぁそんな変わらないんじゃない?
程度に見えてしまうんですが。

キータッチのスピードや正確性は向上するんでしょうか?
ちなみにノートパソコンと併用しています。

>>174
そういうのって慣れじゃないですか?
私も独学ブラインドタッチ(空中に手が浮いてる)ですが。

177 :不明なデバイスさん:03/03/06 06:40 ID:XQ0lX7vs
age
Natural Keyboard Pro 購入予定。

オススメある?

178 :不明なデバイスさん:03/03/06 06:42 ID:XQ0lX7vs
あ、てか何も見ずに書いたけど、175と内容かぶってるな。

179 :不明なデバイスさん:03/03/08 18:19 ID:diaei44o
 Microsoft Office Keyboard [jpn: マイクロソフト オフィス キーボード]
 ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/office.asp
Microsoft Keyboard シリーズ
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/default.asp
なんか色々 ホットキー が付いているけど、
同じ [IntelliType Pro] が使える
 Microsoft Natural Keyboard Pro [jpn: マイクロソフト ナチュラル キーボード プロ]
 ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_pro.asp
 Microsoft Natural MultiMedia Keyboard [jpn: マイクロソフト ナチュラル マルチメディア キーボード]
 ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_multi.asp
でも、 [切り取り] [コピー] [貼り付け] を
ショートカット ホットキー として割り当てることはできるのでしょうか?
持っている人のレポートお願いします。


180 :不明なデバイスさん:03/03/08 23:15 ID:5XsfjO6p
>179
> ショートカット ホットキー として割り当てることはできるのでしょうか?
> 持っている人のレポートお願いします。

俺が持ってるのはwirelessの方だけど、できるよ。

あと、上の方のレスでIntelimouseExploreが接続できるか訊いていた人が
いたようだけど、これも接続できる。但し、USBに接続しなければダメ。
これはMicrosoftのサイトの技術情報とかにも出てたような気がする。

181 :山崎渉:03/03/13 17:01 ID:4JEAkfRG
(^^)

182 :不明なデバイスさん:03/03/13 17:44 ID:13wuWFYP
>>179
漏れもMicrosoft Natural Keyboard Pro使っているけれど
最近はCtrl+C,X,V,Zに慣れてしまったよ。

ちょっと前までは出来なかった。
今のドライバでは出来るようになってるよ。
指の動きからするとCtrl使ったほうが早い罠。

183 :不明なデバイスさん:03/03/14 21:46 ID:s2UW1O8W
ナチュラルプロ使用歴3年くらい。
モニタを液晶にしたら液晶にマッチするキーボードが欲しくなって、
ノーパソライクなキーボードを買ってみたのだが、ミスタイプ続出。
30分くらいで押し入れに……。

もう浮気しないよウワーン(´Д⊂)

184 :不明なデバイスさん:03/03/14 23:45 ID:IMCuNtVt
NaturalKeyboardPro英語版(タイ製)2年ちょい使用
切り換え経由でWinとOSX共用環境、もちマウスもインテリマウス
OSX用のドライバも出ているので安心して使用中。パームレストまんせ〜!!

キーボード配置やマクのショートカットを聞かれると困る。
標準キーボードかつ日本語キーボードの配置なんてもう忘れてもうた。

2ちゃん見ている最中に何度かコーヒー吹いてるので、ドロドロ状態。
明日掃除しまする。

185 :不明なデバイスさん:03/03/23 09:31 ID:QbUo/wMH
買って使ってみたけど1日でヤフオク行き決定
キーそのものは打ちやすかったけど、普通のキーボードに比べて幅が広くて
マウスを置く位置がかなり右に離れる羽目になってかえって疲れました
しかもよく使うInsertキーが無い(なんでじゃ!)
テンキーのない幅の狭いタイプの探します
(ちなみに元Apple adjustable keyboard使いです。10キー無しで使ってました)

186 :不明なデバイスさん:03/03/23 17:57 ID:3Qa7MeHI
>>185
InsertキーはHomeキーの上に・・・

187 :不明なデバイスさん:03/03/23 18:23 ID:Qq6FV88K
>>186
http://review.ascii24.com/db/review/peri/keyboard/2001/09/25/imageview/images662901.jpg.html
を買ったのでは?

188 :不明なデバイスさん:03/03/23 20:03 ID:GWP/hsW4
>>187
それならEndキーの右上に・・・

189 :不明なデバイスさん:03/03/25 00:17 ID:1y6KPXzJ
>ちなみに元Apple adjustable keyboard使いです。10キー無しで使ってました

グラフィックとか音楽な方ですか?マウス操作が多い系の
確かにキーボード自体がデカいのでマウスが遠くなりますね。右利きの場合は
私はテキスト打ちandショートカット多用派のキーボードメインなんで、マウスが
遠くても困らないのですが。

アジャスタブル・キーボードのホントのパチモンってなかったでしたっけ?
ナチュ・キーボードはやっぱり似て非なる物ですね。MSの思想がちょっと分かる気がする

190 :不明なデバイスさん:03/03/25 10:02 ID:+SVIPZP8
マックでの音楽系はテンキーは多用するパターンが多いかな。

191 :不明なデバイスさん:03/04/01 21:46 ID:Hyz4Jyso
ナチュラルキーボードのカバー…生産終了っすか
これからどうすればいいんデスカ

どこかに売ってないものでしょうか

192 :不明なデバイスさん:03/04/02 00:17 ID:S+NSrGGX
予備のキーボード買っとけば
そっちの方が良いような気がするが。

おいらのはコーヒーまみれだよ。2ちゃん見て、何度も吹いてるし

193 :不明なデバイスさん:03/04/04 03:56 ID:oRA+d9r5
あきばお〜でエリート売ってるね。
でも、4000えんだから、素直に日本版を買ったほうがよいかも。
あまり値段の差がないし。

194 :不明なデバイスさん:03/04/04 23:22 ID:a74e5Tup
日本版もあの方向キーだったらなあ

195 :初期不良?仕様?:03/04/05 13:46 ID:mPNn4D4/
右のシフトキーのタッチが固いのは、時々ひっかかるのは、仕様ですか?

196 :不明なデバイスさん:03/04/05 17:17 ID:YMMvJjdo
>>195
スムースエイドを塗りましょう♪


197 :不明なデバイスさん:03/04/10 18:50 ID:o5rqoptS
MSナチュキープロ使ってます。ハの字型で手首が楽です。
でも長年使ったので、ちょっと他のメーカーのも使ってみたいかな〜
でもこのまま行ったほうがいいような気もするし・・・

198 :不明なデバイスさん:03/04/12 22:52 ID:Hw8KWwNa
今日、初代ナチュラルキーボード104英語配列を300円で買ったのですが
キータッチ自体は他のナチュキーよりも気に入っています。
新古品ですが簡単に清掃してみたいと思うのですが、分解清掃のこつなどありました
らどなたか教えていただきたいのですがよろしくお願い致します。


199 :不明なデバイスさん:03/04/12 23:08 ID:Hw8KWwNa
初代ナチュラルキーボード英語版を300円で買い、キータッチ自体はとても
きにいっているのですがこれから分解清掃したいと思います。どなたか分解方法などご存じの方いましたら
ご教授お願い致します。

200 :不明なデバイスさん:03/04/12 23:08 ID:Hw8KWwNa
↑二重書き込みすいませんでした。

201 :山崎渉:03/04/17 11:56 ID:p9giGhY6
(^^)

202 :山崎渉:03/04/20 06:10 ID:aWOD09ox
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

203 :不明なデバイスさん:03/04/22 00:42 ID:u1a7+vnb
ぷらっとに似たのがあってさー
キータッチが良い感じだったよ

204 :不明なデバイスさん:03/04/22 01:47 ID:3iMWPbp1
かなり懐かしいMicrosoft Keyboard.

http://www.funnypictures.via.t-online.de/pictures/010901_mixedpix7/computer/win2kkbd.jpg


205 :不明なデバイスさん:03/04/22 01:52 ID:JuYbgcyM
エリート用のキーボードカバーってありますか?

206 :不明なデバイスさん:03/04/23 02:56 ID:ash9ItGY
>167
漏れもキートップどうりに動かない。173やってもだめだった・・・
ノートにつなげてるせい?どうすればいいんだろう・・・

207 :不明なデバイスさん:03/04/23 04:48 ID:roCrcgQD
ちゃんと英語キーボード用のドライバ入れたか?

208 :不明なデバイスさん:03/04/23 14:28 ID:ash9ItGY
>207
キーボードの名前は、
101/102英語キーボードまたはMSナチュラルキーボードに自動でなったけど、
これだけじゃダメなの?

209 :不明なデバイスさん:03/04/23 23:47 ID:YZTYi/6/
それじゃダメだよ。
手動でもう一度101/102に更新してみな。

210 :不明なデバイスさん:03/04/24 00:00 ID:0pK9YOrl
>>208
あーそれってWindowsのバグかも。
それらしきパッチが出てたような記憶が。


211 :不明なデバイスさん:03/05/03 16:15 ID:DxyubwrS
NaturalKeybordPro復活きぼんぬage

212 :不明なデバイスさん:03/05/05 23:41 ID:on/OXSVy
とりあえず煽ってる奴も信者のフリしてる奴も一度触ってみれ。
http://www.diatec.co.jp/product_2003/keyboard/fkb-108-eu.html
 
帰路につく頃には必ず袋が一個増えてるから。

213 :不明なデバイスさん:03/05/06 00:08 ID:FEemSTGO
時代はパンタグラフ式ですよ、おまえら

921 名前:不明なデバイスさん [] 投稿日:03/05/03 17:08 ID:EWkSEnfn
http://www.diatec.co.jp/news/fkb108eu-fkb113ju_pr/index.html
これ触ってきた。
結論としては、現時点で最強のキーボード。

・鉄板が入ってて筐体がしっかりしてる
・適度なクリック感があって打ちやすい
・ストロークが短くて、キーをなでるように高速に打てる

ミネベアを完全に超えたと思う。
値段も高いけど、絶対満足する。
ミネベアで甘んじてる人にはかなりお勧め。                           

214 :不明なデバイスさん:03/05/06 10:25 ID:toBWW4lS
ナチュラルキーボード作ってから来い

215 :不明なデバイスさん :03/05/14 09:40 ID:DPVNN3LN
eliteを買ってきて、マイクロソフトのインテリタイプを入れたら
日本語キーボードの配列になって喜んで使っていたのですが、
windowsXPを再インストールしたらまた英語配列に戻ってしまいました。
それ以来インテリタイプを削除しても再インストールしても英語配列のまま
になってしまいました。
日本語配列に戻したいのですがどのようにしたらよいのでしょうか?
どなたか詳しい方教えてください。

216 :不明なデバイスさん:03/05/14 09:41 ID:/nQegzh3
>>215
英語の方が打ちやすいからいいじゃん

217 :不明なデバイスさん:03/05/15 17:02 ID:Bf0Lue7z
NaturalKeybordPro使って3年目〜
当初は自宅メインで使っていたけど、
職場にいる比率が高くなってきたと同時に
自宅から持ってきて、現在に至る。

長年使ってきたもので、スペースキーが
右側に陥没中。
まぁ左親指で変換するから仕方のないことですが・・・
ヽ(´Д`;)ノアゥア...

218 :不明なデバイスさん:03/05/19 20:42 ID:0bLqJ6jM
>>217
保障が3年間なんだから今のうちに交換しては?
あと3年は使えるじゃん。

219 :不明なデバイスさん:03/05/20 09:04 ID:/YWuWv+e
初代ナチュラルキーボードを使ってます。
「N」が消えてきてしまいました。テンキーがちょっと
邪魔って感じですが、これが一番のお気に入り。

分解して、風呂場でゴシゴシすると真っ白になります。
工場から失敬したプラ用潤滑剤をキー孔に薄く塗りながら再び組んでます。
よくVTR・プリンター等のプラギアに塗ってある白いグリスね<高価らしい

220 :不明なデバイスさん:03/05/20 09:36 ID:UCkR6doz
ナチュラルキーボード ProとMicrosoft Natural MultiMedia Keyboard ってどっちがよいかな?
色以外にいまいち違いがわからない。

221 :不明なデバイスさん:03/05/20 09:51 ID:UCkR6doz
ナチュラルキーボード Pro>USBハブが2つついている
Microsoft Natural MultiMedia Keyboard>それがない。

222 :不明なデバイスさん:03/05/20 09:57 ID:UCkR6doz
最新型のほうって、パームレストはずせるのか?

223 :220:03/05/21 08:02 ID:kBbqcEJa
結局ナチュラルキーボード Proを買ってしまいました。
よかったのか悪かったのか・・・・

224 :220:03/05/22 00:02 ID:bEKOvHLN
ナチュラルキーボードからの初めてのカキコage
打ちやすい〜〜

225 :山崎渉:03/05/22 01:43 ID:jLYV69m8
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

226 :不明なデバイスさん:03/05/22 02:08 ID:fXZ9Vw1P
>>220
現時点で一番正しい選択だと思われ。

227 :220:03/05/22 07:42 ID:tZsOCxd8
>>226
Microsoft Natural MultiMedia Keyboardのどこが悪いんだい?


228 :不明なデバイスさん:03/05/22 12:46 ID:33kiDwHO
Microsoft ブランドのキーボードが故障した時、どういう風にすれば良いの?
いい方法があれば Microsoft Hardware 信者になるかも。

229 :不明なデバイスさん:03/05/22 12:48 ID:vVVqY/53
>>228
店に持ってって、「故障したから交換汁!」と(ry


230 :不明なデバイスさん:03/05/22 15:25 ID:fXZ9Vw1P
あくまで主観だが。
作りがやすっちい。筐体の剛性に問題あり?
Delキーが縦長。

つってもそんなレベルだけどね。


231 :不明なデバイスさん:03/05/22 23:59 ID:Fr98zwE8
>>230
でも、新型のほうがかっこいいよね

232 :不明なデバイスさん:03/05/23 00:28 ID:wbeLzdwz
>>228

俺は以前 ヨドバシで購入したMSのジョイパッドが故障した時、
店に持ってったら「MS製品の場合は、直接MSさんと連絡取って
下さい。」と言われた。
だもんで、面倒臭いながらもMSのヘルプに電話して事情を説明
(急にUSB認識しなくなった)したら、渋りもせずに送料はMS持ちで
送ってくれって言われて、数日内に新品が届いたよ。
保証書はコピーしてFAXする必要があったけどね。(1年保証製品)

Natural Multimedia は3年保証になっているけど、同様に処理して
くれるんだったら予備買わなくても良いなぁ…。

配置はもちろん(6は渋いが)だけど、打感が個人的に最高っす。
馬鹿にしてたhotkeyだけど、ボリューム・電卓あたりは意外と便利。

233 :不明なデバイスさん:03/05/23 13:05 ID:9+aVEUag
>>232
電卓ボタン地味に使えるよね

234 :質問 初心者 初めてなので〜 お願いします:03/05/23 23:57 ID:TtYZh+wb
関連商品のMSマルチメディアキーボード使ってんだが、メディアっていう
ボタンがあるだろ?
それを押すとWMPが立ち上がるわけだが、ソフトを他の物に指定することは
できないのか?PowerDVDとかBSPlayerとかNaveThePlayer楽View。。。。
教えろや。

235 :不明なデバイスさん:03/05/23 23:58 ID:3blDEezy
>>234
IntelliType入れろ

236 :質問 初心者 初めてなので〜 お願いします:03/05/24 00:00 ID:WKBlHMMj
ちなみに メールボタン押すとBeckyが立ち上がるわけだが。。。。
明らかに出来るだろ?
もったいぶってねぇでさっさと教えろや。

237 :質問 初心者 初めてなので〜 お願いします:03/05/24 00:02 ID:WKBlHMMj
と、よくみたらキーボードのプロパチでキー動作の変更が代えられるように
なってるじゃねーか。
自己解決。
役立たずが氏ね。

238 :不明なデバイスさん:03/05/24 02:52 ID:6w25LeZm
スペースバーが異様な形をしたMSナチュラルキーボード、
型番は解からないが、秋葉原のショップで展示されていた。
スペースバーが引っかかると言うより、陥没した状態だった。
こんな恐ろしいキーボードを見たのは初めてでした。あぼん。

239 :不明なデバイスさん:03/05/24 03:32 ID:MfYvhS8L
>今日、初代ナチュラルキーボード104英語配列を300円で買ったのですが
>キータッチ自体は他のナチュキーよりも気に入っています。

俺もそう思う。MSの最近のキーボードってゴムカップ感がかなり強くなってしまった気がする。

240 :不明なデバイスさん:03/05/24 04:23 ID:S2oErkAI
>>237
それくらいすぐ分かるだろ
ゴミ虫が

241 :不明なデバイスさん:03/05/24 12:30 ID:8kIFtCr7
( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)>>237氏ね Σ(´D`lll)

242 :山崎渉:03/05/28 16:53 ID:oms5pBmL
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

243 :不明なデバイスさん:03/05/29 16:01 ID:2DQszWlH
キーは位置はともかく、キーが重い。(跳ね返りが遅いという事)
もっと軽くなってほしい。

244 :不明なデバイスさん:03/06/02 06:31 ID:6yPhPi4w
感覚的なものだから、友達と話での情報交換が難しいんだよね。
俺が軽いと言ったのに、友達の感想は普通より少し重いだったり。

245 :不明なデバイスさん:03/06/04 23:54 ID:K/4PEul+
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=82443



246 :不明なデバイスさん:03/06/05 00:17 ID:twHIwD5f
ナチュラルキーボードあります。
かなり綺麗です。中古でよかったらお願いしますですです〜

http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=82443

247 :不明なデバイスさん:03/06/05 15:41 ID:6sX0dbK7
age

248 :不明なデバイスさん:03/06/05 15:41 ID:EY4S3Fz9
ゲーム感覚で貼りまくってやっーと月40万円稼いぎましたwww。

参加は無料なので参加してみるだけ参加してください。

自分でリンクを貼るより紹介者を集めた方が効率が良いようです。
紹介者の10%が自分の利益になります。

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1052229999



249 :不明なデバイスさん:03/06/07 03:06 ID:7eV685uA
映画マトリックスの冒頭、ネオがコンピュータの前で居眠りしているシーンで、
Natural Keyboard Proが出てるね。初めて気づいたYO

250 :不明なデバイスさん:03/06/10 17:29 ID:eCV1nIqO

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0610/ms.htm

何でPS/2接続専用なんだろう。



251 :不明なデバイスさん:03/06/10 21:05 ID:mnQ4KhRr
>>250
徹底的な廉価モデルだからだとは思うけど
別に USB だからってそれほどコストが上がるとは思えないよね。

それにしてもなぜここで「自作ユーザー向け」なのかが理解不能。
自分も自作PCだけど、NaturalKeyboard Pro と IntelimouseExplorer使ってる。
もしかして、自作=貧乏人と思われてる?

252 :不明なデバイスさん:03/06/10 21:29 ID:DXiCSTkb
>>251
思われてるんじゃなくて実際貧乏でしょ。
ほとんどの自作ユーザーは980円のキーボードとか買うし、
ショップブランドなんて安物のかたまり。

253 :不明なデバイスさん:03/06/10 22:09 ID:ACyAQY8B
>>251
ゲイツのページを見ると、どこにも自作PCユーザー向けとは書いてない。
Impressが勝手に言ってるだけ。

254 :不明なデバイスさん:03/06/10 22:29 ID:7Te7nnwJ
まあ、キーボードを別買いする香具師のPCが自作だったりすることは少なくないな。
「普通に」パソコン使ってる香具師はお着せのキーボード以外使ったりしないし。

とはいえわざわざ自作PCユーザー向けと謳った理由はさっぱりわからんが。

255 :不明なデバイスさん:03/06/10 23:01 ID:kyRalLXo
自作する人は複数のパソコンを持つ場合が多いから
廉価な製品をと書いたのではないかと好意的に推測してみる。

256 :不明なデバイスさん:03/06/11 01:25 ID:W2G/IGYt
ふと見ると対応OSにWin98の文字がもうない…マウスにはあるのに…

ホットキーか? あの忌々しい「いんたーねっとぼたん」とかいうモノのせいか?

257 :不明なデバイスさん:03/06/11 09:29 ID:KmMTXxuT
>>256
まぁ、今更なんですが、HotKeyもWinキーと同じで
使いこなせればかなり便利なんですけどね。

258 :不明なデバイスさん:03/06/13 10:12 ID:9oU8kMJ2
NaturalKeyboard から抜けられなくなってきている私としては
これから先、普通の NaturalKeyboard が生産されるのか不安です。
・USB/ps2両対応のもの
・USB Hub搭載
・静電容量無接点方式
という感じのものが出てくれると嬉しいです。
本当は USB だけで統一してもいいのですが
使っている PC 切り替え機が USB 対応のものではないので
やむなく PS/2 対応である必要があります。
HotKeyはこれ以上氾濫しなければ、あればあるで便利なので
理想的には今の数の1/3くらいで存在したままででてくれればと思います。

259 :不明なデバイスさん:03/06/13 22:04 ID:Kg6+5zWu
>>258
そいういう要望があるとさ玄人思考がそのうちキーボード作りそうだな・・・

260 :不明なデバイスさん:03/06/14 14:35 ID:i/qQIGxQ
>>259
でも、玄人ってメルコでしょ・・・
あそこがいいキーボード作れるとは思えませんが(TT

261 :不明なデバイスさん:03/06/17 14:20 ID:gCLAygS8
素人向けはいいんだけど
エルゴノミクスデザインのものは、引き続きこだわる人むけで
出して欲しいなぁ。
USB+静電方式導入は大賛成。

262 :不明なデバイスさん:03/06/17 14:31 ID:5+n8aK60
USBはホットプラグなんだから単純に抜き差しすれば切り替え機なんて要らないのに・・・。

俺は延長ケーブルで持ってきて、手元で抜き差ししてるよ。
CRTだけはCRT切り替え機使って。
PS/2切り替え機を買おうと思った時期もあったけど、今になって買わなくて良かったとか思った。

あと、NKPはUSBキーボードとして使えるんだね。
説明書に書いてなくて、PS2/USB買っちゃったよ。金返せ>MS ヽ( `Д)ノウワァァァァン


263 :不明なデバイスさん:03/06/17 14:39 ID:0vYgcmj9
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

264 :不明なデバイスさん:03/06/17 20:43 ID:gCLAygS8
>>262
モニタも切り替えるから必要だし
serverとクライアントとか頻繁に切り替えるから、ケーブル抜き差しじゃ面倒。
あと、片方に切り替えている間もつながってるように見せかけてくれないとね。

ちなみに、NaturalKeyboard Pro は USBキーボードとして動作するみたいだけど
保証外っぽいよ。
同封の黄色い紙に、かならず Ps/2 port と USB ポートの両方をつないでください
USB Hub を使わない場合は USB をつながなくてもOKです
とかいてあるから、USB のみ接続は、NG っぽい。

265 :不明なデバイスさん:03/06/17 21:09 ID:5+n8aK60
ふーん。


266 :不明なデバイスさん:03/06/18 12:58 ID:YqeG6IUh
SK6000が予備含めて5つ・・・

267 :不明なデバイスさん:03/06/19 10:56 ID:xjfztqJK
>>1
実際打ちやすいですが、何か?
左手首と両肩の負担が減りますよ。



268 :不明なデバイスさん:03/06/20 10:47 ID:MpjGDzC7
>>267
なぜ左だけなの?


269 :不明なデバイスさん:03/06/20 11:17 ID:kt9f2JQk
PS/2が存在しないmacもサポートしてるし、別にNGということもなかろう

270 :不明なデバイスさん:03/06/20 13:22 ID:MpjGDzC7
FYI..
see below

[Keyboard] キーボードをコンピュータに接続する方法
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;JA;232439
[Keyboard] Natural Keyboard Pro を USB ポートに接続する方法
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;JA;232420


271 :不明なデバイスさん:03/06/20 14:46 ID:h7R1/Q8v
Frequency Yankees Information?


272 :不明なデバイスさん:03/06/20 14:49 ID:MpjGDzC7
>>271
念の為にマジレス
For Your Information.
"参考までに" お暇でしたら見てねって事。

273 :不明なデバイスさん:03/06/21 10:26 ID:7Oowf3DV
>>272
マジレスありがとう。

274 :不明なデバイスさん:03/06/24 20:33 ID:4nO0q8pC
もっと Pro 仕様のでないかなぁ。
静電容量タイプは欲しいな〜。
あの打鍵感覚は一度やったら癖になるよ。
MS は静電容量タイプのって作れないのかな?
技術的には難しいのかどうかは知らないので、ちょっと疑問。

静電容量で Pro と同じような感じだったら…3万円までなら買う!

275 :不明なデバイスさん:03/06/27 20:33 ID:zYsbHfbn
エルゴノミックってもっと一般化してもいいと思うんだけど
なんでいつまでたっても、ほとんどのキーボードは直線なの?

276 :不明なデバイスさん:03/06/27 21:14 ID:Fq5p949d
得る語でイラレなんてつかいにくいから

277 :不明なデバイスさん:03/06/27 21:19 ID:3ULXLSvN
ハの字にしただけでエルゴか、笑える
キネとか使ったこと無いんだろうな

278 :不明なデバイスさん:03/06/28 01:39 ID:A0GHDY5Y
>>277
( ´_ゝ`)フーン





























( ´,_ゝ`)プッ

279 :不明なデバイスさん:03/06/28 09:52 ID:ci9ORFn0
>>275
タッチタイピングができることが前提で、エルゴノミクスデザインになっているからでは?

280 :不明なデバイスさん:03/06/28 14:50 ID:YgJRr2/u
>>279
そうそう、いまだにオッサンの大部分はキートップを読んでる。
両手人差し指の人もいるしな。


281 :不明なデバイスさん:03/07/01 22:39 ID:SQcYAz0V
でさ、安いエルゴってこれしかないの?
キネとかいうのHP見に行ってきたけど高杉。

282 :不明なデバイスさん:03/07/01 23:14 ID:LQ8qOztS
エルゴでタイプする場合、脇や肘が開き気味になる。
この体勢で特に右手の小指を使うとき、さらに肘を開かなければならないような違和感がある。
普通のキーボードだと、肘は元々あまり開いていないのでこのようなことはない。

283 :不明なデバイスさん:03/07/02 05:06 ID:V8IUJHll
6/27発売のベーシックキーボード買ってきたんだが、
「Enterキーだけ」シャカシャカ鳴ってかなり鬱・・・
店にこのモデルの試用機が無くて試し打ちせずに買ってしまった
これから買う人は気をつけて〜  

 _| ̄|○


284 :不明なデバイスさん:03/07/02 11:05 ID:T1OVzut/
キネ使わないのは、高いからじゃなくて
あれを使ったら他が使えないから。
MS の NaturalKeyboard 程度だと、打ちなれても
普通の直線キーボード使うときもそれほど困らない。
でも、キネに慣れてしまうと、全然違うから
普通の直線が使えなくなるでしょ。
丁度、ASCII キーボードと 日本語キーボード使ってると
打ち間違えてばかりいてイライラするのと同じように。
全部をキネにできるんならいいけど、
会社のPCや漫画喫茶、NotePCのことを考えると無理。

285 :_:03/07/02 11:18 ID:JtRZ+GJG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

286 :不明なデバイスさん:03/07/04 11:44 ID:KJiq1AGz
キネ使いたいんだけどね。
ノート含め全部あの配列と形状になるのでもない限り無理だね。
TYPO多発してむかつく。
普通のキーボードが使えなくなる。
職場で最初の数時間は仕事にならないだろうし
そのあと家帰ってキネにもどったときも、今度は
キネが数時間使い物にならない。
打ちやすく快適にするためのキーボードで、かえってイライラするなら
配列がある程度同じな普通のキーボードにするのが一番だね。
そういう意味で、Naturalキーボード Pro は最高。

287 :不明なデバイスさん:03/07/04 15:42 ID:80OT1mV9
>>286
> 普通のキーボードが使えなくなる。
> 職場で最初の数時間は仕事にならないだろうし
> そのあと家帰ってキネにもどったときも、今度は
> キネが数時間使い物にならない。

数時間・・・・って、少し極端すぎないか。
5分、10分使ってれば慣れるんじゃないのかなぁ。
職場で使っているのはトロンキーボードですか?

288 :不明なデバイスさん:03/07/04 16:53 ID:KJiq1AGz
>>287
無理でしょう。
勿論まったく打てないわけではありませんが、うち間違いや
ちょっとした操作で違う所を押してしまってイライラしますね。
いぜん、PC9801のキーボードと家のAT互換機のキーボードで
そういった思いをしましたから、想像できます。
結構大量に長時間文章を作成したり
codeを書いたりするので影響は大きいのです。

289 :不明なデバイスさん:03/07/04 17:04 ID:VaILJJjD
>>288
人それぞれだって。
あなたがそういう状況に適応できないだけで、
難なく使いこなせる人もいますよ。

290 :不明なデバイスさん:03/07/04 17:08 ID:3YgGZDNO
>>289
あのさ、使用状況などもまさしく人それぞれなわけだが。
君の言うなんなく使いこなせている人ってのは、一日に2,3時間エクセルをちょろちょろっと弄る人のこと?

291 :289:03/07/04 17:18 ID:VaILJJjD
>>290
わかったからあんまり熱くならないでよ。
あなたの言うとおりですね。
私の間違いでした。

292 :不明なデバイスさん:03/07/07 14:50 ID:eUXfDId8
Loitechの
ワイヤレスキーボードとワイヤレスマウス。
違法高出力無線機搭載トラックが大敵。
信号で止まられたら、その間使えない。
幹線道路に近い人には、お薦めできない。


293 :不明なデバイスさん:03/07/12 15:49 ID:BMU9kiJZ
>>290
厨ハケーン

自宅のMacのASCII配列と研究室のWinのJIS配列を
難なく使いこなせる俺はなんでつか?

294 :不明なデバイスさん:03/07/12 23:26 ID:DC6Lb7rz
>>293
なにって、そりゃ自慢しぃだろう。
              



        __∧ ∧  
       /\  (*゚ー゚)\
       \/| ̄∪∪ ̄|\
         \|____|


295 :不明なデバイスさん:03/07/13 23:30 ID:7+tjAEx7
自慢にもならん
要は>>290がヘタクソなだけだ

296 :山崎 渉:03/07/15 11:27 ID:tKHD3HOs

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

297 :不明なデバイスさん:03/07/16 07:51 ID:+B9HWtDN
>>250
DOSモードでUSBキーボード使うと¥が認識されなかったりする。
あと、DOSモードだとキーリピートが利かなかったな。
ドライバの問題とか認識の不具合とかそういう面からのトラブル回避だと思われ。


298 :不明なデバイスさん:03/07/17 00:42 ID:W6yFbYRh
英語版を買って3年、そろそろ全バラして掃除したいんだけど、
難しいもんですか? 注意点があれば教えていただければと思います。

キートップとかはデジカメで撮影してから、作業しようとは思ってるのだけど
2ちゃん見ては、コーヒー吹いたりしてすごい汚れですぅ。

299 :不明なデバイスさん:03/07/17 03:42 ID:r818IASc
四年くらい、初代 Natural Keyboard Pro 使ってるものです。
どうも、PC の電源を入れたときに認識しないことがあるみたいで。
Win98SE の頃は三回に一回くらい、マシンかえて XP にしてからはほぼ毎回。
とっくに保証は切れてますが、買ったときからこんな感じでした。
初期不良だったのかな。
いまさらわめいてみたところで、どうなりますかね。


300 :不明なデバイスさん:03/07/17 15:42 ID:LNncp6HX
300(σ^▽^)σゲッツ!!

301 :不明なデバイスさん:03/07/21 23:34 ID:/GwTEq7P
ナチュラルキーボードをずっと使ってるが、キーボード全体がこれだけデカいと
右手をマウスの位置まで持っていくのに時間がかかる。

IBMのポインティングデバイスかタッチパッドをキーボードの真中に付けて欲しくなるね。


302 :不明なデバイスさん:03/07/22 02:25 ID:QCeiZ1F/
初期の英語版ナチュラルキーボード使ってますが。
9をシフト押しながら打つと ) になっちゃうんですが?

303 :不明なデバイスさん:03/07/22 02:47 ID:SctsRmIo
>>301
タッチパッド付いたバッタモンがかつてあった記憶。

304 :不明なデバイスさん:03/07/22 03:23 ID:muRfeYk2
>>303

真ん中じゃなかったような?

305 :不明なデバイスさん:03/07/22 07:55 ID:DEtVbD51
>>302
ドライバの更新をしてみては?
別のキーボードですが、キートップと違う文字が出てしまったときに
再度同じ「101もしくはナチュラル・・・」とかいうドライバに更新して直りました。

306 :不明なデバイスさん:03/07/22 23:30 ID:jeJPbewj
>>305
やってみたけどうまくいかないっす。
エルクのドライバってダウンできます?

307 :不明なデバイスさん:03/07/23 15:11 ID:ulsKNyIM
初期の英語版ナチュラルキーボードって、ホットキーのない
初代とかエリートとか?
だとしたらドライバを別に落とす必要はなく、
OS標準ので十分だけど。

308 :不明なデバイスさん:03/07/23 22:28 ID:OZOPAPb0
>>307
今日エルクをかってきたんだけど。
やはり9=)で表示と違うんですよ。
数字キーのあたりが違うみたいで。
直したいのです。

309 :不明なデバイスさん:03/07/23 22:47 ID:D5T1MLZe
>>308
>>306を読むとドライバの更新が出来なかったってことかな?

デバイスマネージャ→101/102 英語キーボードまたは・・・ →
ドライバの更新 → 一覧または特定の場所からインストールする →
検索しないで、インストールするドライバを選択する →
「互換性のあるハードウェアを表示」のなかにある「101/102 英語キーボードまたは・・・」を選択。
マウス何たらの警告が出るのでそのまま「はい」を選ぶ。

これで大丈夫だと思うんだけど。
もしすでに試しているならごめんね。

310 :不明なデバイスさん:03/07/24 00:38 ID:Q9K637KM
>>309
ありがとう。
ほんとにありがとう。
うまくいきました。

自動更新でやったもので。
できませんでした。

ありがとうございました。

311 :不明なデバイスさん:03/07/27 05:22 ID:aev3TUpl
エリート買ったあと 何気なく寄った店で見つけたジャンクのSK-6000、10円…
ビニール袋に入れてもらうのも気が引けてしまいますた。
汚かったけど バラして洗ったらRT-66xx風の手触りのキートップで
すっかり気に入りましたw

312 :不明なデバイスさん:03/07/28 23:23 ID:zSNRXoQx
ナチュラルキーボードプロずっと使ってたが大きくて打ちにくいし
中が中空でパコパコうるさいのでマルチメディアキーボードに
乗り換えた。上部の青いパネル部分に若干小キズがあるんだけど
品質悪いんじゃないの?裏見たらMade in Chinaだし。

313 :不明なデバイスさん:03/07/29 09:40 ID:ng1XAgFi
101はいいぞ
あれ使うと、109の配列がコジツケみたいに思えてきた。
=がシフトおさずに出るし、;と:、’と”も同じキーだし。
そもそも@が2のキーにあるので、押しやすい。

ほんと日本語配を決めた奴だれやねん

314 :不明なデバイスさん:03/07/29 11:40 ID:rRwU3Sjm
>>313
旧JISキーボードの英数配列の事か?ISOに文句言え。
ひいてはタイプライタ配列とは違うASCIIのコード配列を決めたのに文句言うしかないな。

315 :313:03/07/29 15:37 ID:ng1XAgFi
>>314
まともに考えて配列決めたんだろうか。
カナの配列にいたっては、適当に並べたとしかおもえん。

316 :不明なデバイスさん:03/07/30 00:21 ID:B3Ph/zWP
>>315
旧JISのカナ配列については、これでもどうぞ。
JISキー配列の不規則配列の謎を解く
http://www.naracom.co.jp/naracode/bit.html

その時その時、考えてはいたんだろうが、一貫してないと駄目ってこったな。
http://www.naracom.co.jp/naracode/du3.jpg
で、五十音順を意識した配列が、変わってしまう流れの一部が分かる。

317 :不明なデバイスさん:03/07/31 00:58 ID:6GJdXvrY
ナチュラルマルチメディアキーボード買ってきたけど
どうもファンクションキーがF5とF6の間で分かれてるのがどうにも使いにくい。

今までFキー使うゲームで割れ目に指を当てて場所を探ってたけど、それができなくなった。

318 :不明なデバイスさん:03/07/31 01:05 ID:t9rGcTdq
ローマ字入力しかしたことがないので
カナの配列のことはよく分からんが、
今のQWERTY配列って、大昔のタイプライターの名残で
人間工学的には何の意味も無いんだってね。
typewriterっていう文字列が
一段目のキーだけで打てるってのも
100年前からのネタだと聞いた。

スレ違いを自覚したのでちょっと話を振ると、
2年ばかり、エリート使ってます。
2年前に買ったストックがもうなくなりそうなんだけど、
ホットキー不要でASCII配列が好きなおれみたいな人は、
どこで初代やエリートを買ってます?
地方在住なんで秋葉原にはいけませんけど、
ネットで調べるとエリートを4800円で売ってるショップがあったけど、
これ買うくらいならヤフオクで買った方が安いよね。。。

319 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:23 ID:CoTwZv+U
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

320 :不明なデバイスさん:03/08/18 01:50 ID:7mIY2Tkd
今日、ワイヤレスオプティカルデスクトッププロ(名前長っ!)を買いますた。
マウスはトラックボール使ってるからいらないんだけど、
キータッチはちょっと重めな気がする。

キーを入力するときの音はかなり静かなんだけど、
静かすぎるかも・・・。メカニカルは嫌いだけど、
もう少しハッキリした音が良かったなぁ。
スペースバーだけカチカチ音する(w

しかし・・・、
付属のEnergizerって電池はどこのものだ・・・・・・・

321 :不明なデバイスさん:03/08/18 12:01 ID:ID83ltIO
>>320
どこのか知らないけど、付属電池としてはよく見かけるね。

322 :不明なデバイスさん:03/08/18 21:31 ID:1QTBQ9tF
SK6000が最高
製造元も国内販売代理店もすでに倒産
MSナチュラルキーボードで不要なキー(無変換・変換・ひらかな)を外出し。
その分、スペース・ALT・CTRLが大きめ
2つ持っているが、どちらももうすぐ寿命がくる。
だれか中古でもいいから売ってくれ。

323 :不明なデバイスさん:03/08/18 23:45 ID:lMU28pyh
あーん。
エリート使ってるけどでかすぎ!
テンキーレスモデルを激しく激しく激しく希望

324 :不明なデバイスさん:03/08/18 23:46 ID:vq1UaJEj
メガネ、巨乳、少女、緊縛、美女、ストッキング。
さあ貴方の股間をムズムズさせる語句はいったいいくつありますか?
全てのエロを網羅した作品です。
アニメとはいえこれだけたくさんのフェチ心をくすぐる作品はめったにありません。必見!!
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325 :不明なデバイスさん:03/08/25 19:55 ID:SQSzHtSo
>>323
テンキー部分だけをノコギリでカットすれば問題ないよ。

326 :X68000PRO:03/09/06 20:09 ID:6QP2zS0F
sk6000使いって結構いたのね。
ずっと使ってたんだけど、コンバータやっと手に入れたから
68キーボード繋いでみた。
ハの字のほうが絶対楽だなあ・・・。68のタッチのsk
6000ならなあ。



327 :不明なデバイスさん:03/09/16 22:41 ID:C1wpkyU/
ナチュラルキーボードプロよりナチュラルマルチメディアキーボードのほうがキータッチが軽くていいね。

328 :不明なデバイスさん:03/09/17 23:42 ID:k761r5TP
>>318
漏れはヤマダ電機でElite買った。4,000円弱。
まだ使い始めて半日だけど、もう手になじんじゃってる。

329 :不明なデバイスさん:03/09/26 02:09 ID:BriG1s39
漏れはProを使っているけれど、完全に手に馴染んでしまって、一般的なハの字で無い
キーボードが打ち辛くてどうしようもないから職場用にも買って使う事にしたよ。

330 :不明なデバイスさん:03/09/27 22:52 ID:j764oMHZ
ナチュラルマルチメディアキーボードつかってるんですが
Fの機能を普通に使えるようにはなりませんか?
ヘルプとかでてうざいので・・・

331 :不明なデバイスさん:03/09/28 13:42 ID:6atXxlCr
>>330
?FLockキーで切り替えればいいだけジャン

332 :不明なデバイスさん:03/10/07 19:15 ID:nNK2h8Aw
IntelliType Pro keyboard software version 5.0 for Windows XP and Windows 2000
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=3d0ba152-5d92-4772-a2fd-5ab35c750685&DisplayLang=ja

333 :不明なデバイスさん:03/10/14 04:17 ID:FG1oCuhs
Natural Keyboard Pro の英字配列ってどこかに売ってない?

334 :不明なデバイスさん:03/10/14 10:23 ID:L/54yMVt
Eliteなら3000くらいで売ってるけどな
そこかしこで。
俺れも使ってるし。

海外通販しる。

335 :不明なデバイスさん:03/10/21 07:52 ID:+yqV0O6h
閉店セールで何日も売れ残っていたナチュラルマルチメディアキーボード
PS/2版を3000円で買った。一度使ってみたかったので嬉しかった。

336 :不明なデバイスさん:03/10/26 08:52 ID:8KuVdYVL
うげ

337 :不明なデバイスさん:03/11/01 19:27 ID:Q+arP1I+
>>333
discontinuedだから海外通販でもInternational Shipping可能な
ところでは滅多にお目にかかれないよ。

あたしも欲しいのよ、今使ってるのがへたってきたので。

338 :不明なデバイスさん:03/11/04 22:41 ID:DQ+ZznNT
つかってない英語版Natural Keyboard Proあるがいるか?
特に不具合は無いが一回掃除のためにバラしたけど。

339 :不明なデバイスさん:03/11/04 23:18 ID:rTZbtiy4
結局X68キーボードからSK6000に戻しちまった。
チャットにはハの字でないと。


340 :不明なデバイスさん:03/11/05 20:13 ID:qrjoO1A6
俺もNatural Wireless Multimedia Keyboard使っているけど、
電源投入時、デフォルトで'FLock'キーがデフォルトで入っていて、
F2でフォルダ名を変更しようとしたら、「元に戻す」の機能になってしまう
のだが、だれか、デフォルトで切っておく方法とか知ってる人いる?


341 :不明なデバイスさん:03/11/16 11:25 ID:LDPe80R0
新製品 Wireless Optical Desktop Pro
新色 Natural MultiMedia Keyboard

登場age

342 :不明なデバイスさん:03/11/16 11:58 ID:cadoU5V9
こんなん見つけた
ttp://mineko.fc2web.com/box/my-room/dialy/privateDialy2003nagatuki.html#0924

アキバで買えるのこんだけだっけ?

343 :不明なデバイスさん:03/11/16 16:28 ID:Jb93BeDi
ミネベア製だったのか!

(裏見りゃわかるだろうよ)

344 :不明なデバイスさん:03/11/16 16:41 ID:j37pwRtc
新発売の奴って色が変わっただけ?

345 :不明なデバイスさん:03/11/16 18:05 ID:wSZvUobH
Natural MultiMedia Keyboardは色が変わっただけ
Wireless Optical Desktop Proは添付マウスが変わった

346 :不明なデバイスさん:03/11/16 21:37 ID:cadoU5V9
>343
裏見て解るものと、分解しないと解らないのがある。

347 :不明なデバイスさん:03/11/16 22:43 ID:S3zcS2zv
>>346
Natural Keyboard Proは何処製でしょうか?

348 :不明なデバイスさん:03/11/17 02:32 ID:V2z79mBz
Microsoft Natural MultiMedia KeyboardってPS/2接続しか
できないようですが、キーボード切り替え機を使ってUSB接続での
PCとPS/2とのキーボード切り替えって可能なんでしょうか?

と言いますのも、会社のサーバはUSB、PS/2を使用できますが
個人的にメインで使用しようとしているノートPCにPS/2端子がついておりません。
microsoft公式ではPC/2接続しかサポートしないとされていますが
どなかた、この環境で動作されているかたはいらっしゃらないでしょうか?

プロフェッショナルのかたの意見を参考にさせて頂きたいと思っております。
どうぞ、よろしくお願いいたします。

349 :不明なデバイスさん:03/11/17 07:04 ID:zOy2Tb8N
>>345
あとキーボードのキーが透けてるよ。

350 :不明なデバイスさん:03/11/17 10:13 ID:by49LkVI
何気なくMSのヘルシーコンピューティングガイドを読んでいたら次の一文が。

> キーボードで入力中は、手首と手を宙に浮かせ、離れたキーを押すときに
> 指を伸ばすのではなく腕全体を移動させるようにします。

> キーボード入力中は、手首をパーム レストや机で休ませないようにします。
> パーム レストは、入力していない間のみ使用してください。

俺ずっと手首をパームレストに乗せて打っていたよ…

351 :不明なデバイスさん:03/11/17 11:03 ID:wpgArito
昨日、これの新しいやつ届いたよ。
初めて使うんだけど、今回のは、色が (゚∀゚) イイ!! ね。
好みは別れるんだろうけど、気に入りますた。

ただ、分かってはいたもののサイズがでかいので、新しいデスクが欲しくなったYO!!

352 :不明なデバイスさん:03/11/17 20:54 ID:UMzBbNO0
>>347
NMB

353 :不明なデバイスさん:03/11/18 19:32 ID:vyUu4zrZ
MSのNatural Keyboardは6キーの位置おかしくないですか?
6キーは右手人差し指で打ってたから、最初は違和感が・・・

354 :不明なデバイスさん:03/11/18 19:35 ID:RCnoqV+3
>>353
不良品だと思うんならMSに電話するか販売店に持っていけば?

355 :不明なデバイスさん:03/11/18 22:49 ID:NpnYPlBQ
6キーは本来左手で打つものらしいですね。

356 :不明なデバイスさん:03/11/21 21:02 ID:tv1oFjIk
新発売一週間age

357 :不明なデバイスさん:03/11/22 00:47 ID:HJ1B74WG
6キーは本来左です。

|[1]|[2]|[3][4]|[5]|[6]|
|小 |薬 | 中 | 人差 |

です。

358 :不明なデバイスさん:03/11/28 17:36 ID:DVw2oE7o
Eliteを購入しようかと思ってるんですが、英語キーボードということで不安が…。
激初歩的な質問で申し訳ないんですが、よかったら教えてください。

・日本語キーボードに比べてEnterキーが小さいですが、押しにくくありませんか?
・半角/全角キーがありませんが(当然)、どうやってIMEをオンにするんですか?
・矢印キーの配置がチョト特殊(よくある凸型じゃなくて十字型)ですが、
 押しにくくありませんか?

359 :不明なデバイスさん:03/11/28 17:45 ID:l6SHwKgx
>>358
> ・日本語キーボードに比べてEnterキーが小さいですが、押しにくくありませんか?
そう思うならやめとけ。タッチタイプできるなら慣れで解決できる。

> ・半角/全角キーがありませんが(当然)、どうやってIMEをオンにするんですか?
Enterキー連打でONになるかも。
俺はSpace2打でONになるように設定してる。

> ・矢印キーの配置がチョト特殊(よくある凸型じゃなくて十字型)ですが、
>  押しにくくありませんか?
そう思うならやめとけ。普通は慣れで解決できる。

360 :不明なデバイスさん:03/11/28 18:07 ID:sBImIGII
全部慣れで済ましちゃったらそもそもエルゴキーボード買う必要も無いような気が

361 :不明なデバイスさん:03/11/28 18:10 ID:l6SHwKgx
>>360
エルゴ使うってのはRSI防ぎたいってことだろ。
慣れとは別の話。
というか現実的にエルゴ使うには程度の差こそあれ慣れは必要。
ハの字ならすぐに慣れられる。KINESISは慣れに時間がかかる。


362 :358:03/11/28 19:45 ID:DVw2oE7o
>>359
即レス感謝です。

慣れですかー。ううむ。
まぁ、そんなに高いものでもないし、案ずるより生むが横山やすしって
ことで、一丁チャレンジしてみます。
ご回答どうもありがとうございました。

あと、エルゴ使おうと思ったのは、単純に打ちやすそうだと思ったからです。

363 :不明なデバイスさん:03/11/29 13:23 ID:bh5f+vHS
>>358
マイクロソフトから日本語ナチュラルキーボードも出てるのに何でElite選ぶの?もしかして価格?
まーそれは置いといて俺も質問に回答してみる。

> ・日本語キーボードに比べてEnterキーが小さいですが、押しにくくありませんか?
Enterキーは横長で他のキーと縦の長さが一緒だけど、
日本語キーボードに比べてEnterキーがホームポジションに近いので
俺は英語キーボードの方が打ちやすい。

>・半角/全角キーがありませんが(当然)、どうやってIMEをオンにするんですか?
「Alt+`」 「`」キーは1の左横。設定で切替はできる。

>・矢印キーの配置がチョト特殊(よくある凸型じゃなくて十字型)ですが、
>押しにくくありませんか?
慣れたので気にならない。もう3年以上使ってるし。

MS Eliteは3枚使ったけど、中国産の2枚が割と短い期間で壊れてしまったので他のに乗り換えた。


364 :358:03/11/29 23:43 ID:ZpgAy6EL
>>363
>日本語ナチュラルキーボードも出てるのに何でElite選ぶの?もしかして価格?

いえ、価格の問題ではないです。
あれって、Home/End/PageUp/PageDownキーの配置が普通のと違いますよね。
押し間違いが頻発するのが目に見えていたのでやめました(慣れの問題かも
しれませんが)。

あと、英語キーボードのお話は参考になりました。
どうもありがとうございます。

365 :不明なデバイスさん:03/12/01 17:42 ID:725c2DcJ
元98ユーザとしてはあの方向キーが逆に訴求力...

366 :不明なデバイスさん:03/12/02 01:32 ID:85c6Twao
ナチュラルキーボードのキータッチは9801-R(?)
ぐらいの98に似ている気がして、
妙になつかしいす。
ThinkPadからのデスクトップに替えたのを機に
替えてみました。ようやくハの字に慣れてきました。

367 :sage:03/12/02 21:18 ID:vyVD5NN1
MICRON RT6656TJPキーボード動確、清掃済み
↑これいくらが相場ですか教えて下さい。ヤフオクで1500円で出てるけど。

368 :不明なデバイスさん:03/12/03 07:39 ID:wbCiXSdq
>>367
マルチ氏ね

369 :不明なデバイスさん:03/12/03 17:22 ID:8Bf+s5IM
MS Natural Keyboard Elite買いました!
ぷらっとでさいごの1個だったみたい!
ttp://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650487

どなんだろなぁ〜ボクとしては
デザインがすきなんだなぁ
日本語のProも持ってるんだけど
あれは上にうざい不必要なキーがついてるのがいやなのと
そのぶん大きいのがうざいのが嫌で押し入れ逝きです。

ところでこれって104なの?裏みてもどこにも書いてない.....Yo

不便なところは
やっぱりすぐには慣れない Enterキーの小ささと
やじるしキーで、下押そうとして左おしちゃうよぉ
でもすぐ慣れるんだろな!我慢っす!

とにかくデザインが好きっす!

370 :不明なデバイスさん:03/12/04 13:17 ID:OGkAvggM
>>369
あんた、なんか、かわいいな。

371 :不明なデバイスさん:03/12/06 00:29 ID:SyfSWPkv
>>369
ヲイラ、今使っている。
元々英語キーボード使いなんで。(カナは、カナ打ち)
秀capsで、右ALTが漢字。右CTRLがカナ。で使っている。

慣れちゃえば、文書入力最高。(^^)v
キータッチも、そして、キーの音も静かで満足。

ENTERキーは、右手ホームポジションから、
右に平行移動して小指で押すので、特に不自由はしていない。
タイプライターの基本的な打ち方です。

372 :不明なデバイスさん:03/12/06 09:03 ID:R/0s2GhI
英語キーボードでかな入力って、半濁音と「む」と「ろ」はどうするんだ・・・。

373 :不明なデバイスさん:03/12/06 11:39 ID:oQBjeIgT
英語キーボードで直接仮名入力など出来ない

374 :不明なデバイスさん:03/12/06 15:24 ID:RFMM34EZ
半濁点は、[ です。
む は、| (ENTER の上、Backspaceの下)です。
ろ は、` (1の左隣)です。(日本語キーの101設定での使用なら、漢字/半角 キー)


375 :不明なデバイスさん:03/12/09 16:30 ID:O93QPiEY
中国製のEliteはグネグネしてるな

376 :不明なデバイスさん:03/12/10 20:39 ID:oEYne+Q/
ヲイラのEliteは、メキシコ製だ。

377 :不明なデバイスさん:03/12/10 21:12 ID:wVBCEVG6
両方使ったことあるけどメキシコ製の方が好きだ>Elite

378 :不明なデバイスさん:03/12/11 00:59 ID:v+6xSdOR
ファンクションキーから上の部分が激しく余計なんで、
その部分を削除したバージョンを作ってくれないかなぁ。


379 :不明なデバイスさん:03/12/11 01:05 ID:RISKVsWw
>>378
Eliteつかえ

380 :不明なデバイスさん:03/12/15 16:08 ID:ZqQkOBly
今日、natural multimedia keyboardを買ってきました。
ドライバインスコして、さあ打つぞ!と思ったら、
ものすごいチャタリング。これって、初期不良?それとも愛称?

381 :不明なデバイスさん:03/12/16 07:27 ID:Dv8QkKL5
>>380

チャタリングってどういう意味?

http://www.cqpub.co.jp/term/chattering.htm

検索すれば出るけどキーボードで具体的にどんな状態になるのか分かりづらいね

382 :不明なデバイスさん:03/12/16 16:51 ID:DFwQOsSn
>>379

ごめん。玄人を装ってみたくて使ってみた。
たとえば、数字を「1、2、3」とだらららっと
打鍵すると、画面には「11232」みたく表示される。
これってものすごいストレスたまります。


383 :不明なデバイスさん:03/12/17 00:32 ID:KJP+eTIE
それって、なにも打っていないにもかかわらず、"うぇLCOMEだたCOMP "みたいな文字列が
かってに入力されるとか?


384 :不明なデバイスさん:03/12/17 05:40 ID:n+++ums0
>>383

いや、何も打っていなければ、何も入力されません。
しかし、ひとたび入力すると、同じキーが過剰に
入力されるのです。なんていうか、連打していないのに
連打している感じ。

385 :不明なデバイスさん:03/12/17 09:58 ID:iXmE4TNX
初期不良で交換してもらえば良いのに。
日数が経ちすぎてるならMSに修理交換依頼。

386 :不明なデバイスさん:03/12/17 21:27 ID:eN00bPIB
>>385

そうしてみます。どうもありがとう。

387 :不明なデバイスさん:03/12/17 23:01 ID:pYPxf1iA
>>382
チャタリングって表現であってるよ。ハード的にチャタってるかどうかは判ら
んけど。

388 :不明なデバイスさん:03/12/18 12:51 ID:GeuwNsRk
>380
漏れはMicrosoft Wireless Optical Desktop Eliteを買ったのだが、
このキーボードでもチャタるよ?
マウスも調子悪いのでレシーバの問題かもしれないが。

つぅかMicrosoft Wireless Optical Desktop Elite(長い)のスレは立たぬのか?

389 :不明なデバイスさん:03/12/18 13:03 ID:Gsmuuug/
>>388
↓ここで話題にするのがよいと思います。

ワイヤレスキーボードはどうですか。2枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065071516/

390 :不明なデバイスさん:03/12/18 13:07 ID:GeuwNsRk
>389
既に見つけますたw
IDがカコイイですね。

391 :不明なデバイスさん:03/12/22 21:28 ID:nBOBh07B
Natural Keyboard Elite (Mexico産)を使い続けて来年で
4年目になろうとしてます。半年置きで掃除してますが、
キーボードの寿命って、どれくらいなのですかね?
次も、EliteのMexico産を買おうかと思ってます。

392 :不明なデバイスさん:03/12/22 22:18 ID:MPdcKgio
メキシコ産ってまだ手にはいるのかな?
3枚買ったウチの新しい方から2枚は中国産だったんで・・

393 :不明なデバイスさん:03/12/30 20:57 ID:tb4ARuWl
&ぉ
6お このキーが右にもあったらいいのにな。

394 :不明なデバイスさん:04/01/06 11:09 ID:HnQaoyxx
年明けにクレバリーに行ってみたんだけど、全部中国製だったよ。
メキシコ製のは、あまり売れていない店(失礼)の在庫くらいかも。
一度 中国製のを使ってみようかな。

395 :不明なデバイスさん:04/01/07 14:11 ID:h6LPOjIE
Natural Keyboard Elite使ってんだけど,みんなマメに掃除してんの?
分解掃除するたびに認識されなくなっちゃって(2つ壊した)
もう怖くて分解できないんだけど・・・・

掃除の仕方が悪いのか?  _| ̄|○

396 :不明なデバイスさん:04/01/07 16:30 ID:i5FPlxix
>>395.
私はキーボードの掃除をしたことがないよ。
キーをひっくりかえして叩いたり、表面の誇りをウェットティッシュで拭くくらいかな。
それで押せなくなったキーや認識しなくなったキーが無いので、
これからもそう言うことにならない限りは掃除はしないと思う。

397 :395:04/01/07 17:03 ID:h6LPOjIE
>>396
そうなんだよね.
押せなくなったりとか認識しなくなったりはしないんだよな.
大掃除だからついでにって分解したら,動かなくなっちまった.

4台目は掃除しないで使おう・・ついに,中国産になっちまっうのか.

398 :不明なデバイスさん:04/01/08 00:06 ID:/kvtX+Ct
どんまい。そもそも私は自作の方でコンデンサを折ったり、
誤った通電?をさせたりしてマザーを何枚か壊した経験があるので、
キーボードやマウスなどの分解すら抵抗があるのですよw
掃除しないのはそのせいもあるかも。しないのではなくできないって感じで。
でも、まぁ、最近では「動いてるから良いや」と思ってます。

399 :395:04/01/08 15:46 ID:fnZeOXsp
自作PCは結構雑に扱ってるけど壊したことないなぁ.

キーボードの方が頑丈そうな感じがしてたんだけど,
結構ナイーブなのね.

400 :不明なデバイスさん:04/01/12 09:53 ID:5raKrtXj
400(σ^▽^)σゲッツ!!

401 :不明なデバイスさん:04/01/14 17:25 ID:KfjgpQNv
Natural Keyboard Elite買ってみた。
3000ぐらいだったし、英語配列のが打ちやすくていい感じ。

402 :Microsoft Wireless Optical Desktop Elite 友の会:04/01/18 22:58 ID:lXe5E9mY
Microsoft Wireless Optical Desktop Elite ユーザーのみなさん!
いろいろMicrosoft Wireless Optical Desktop Eliteについて語ろうではないですか?
レビューや感想を始め、不満、不具合などの報告も歓迎です。

403 :不明なデバイスさん:04/01/19 13:54 ID:3sGu/TJN
3年使った英語版ナチュラルキーボード、CRTモニター移動のときに
横着して避難させなかっため、足が折れまして・・・

無線のにしようかな。

404 :不明なデバイスさん:04/01/20 01:53 ID:OFVuLw7N
マイクロソフトんの一番新しいエルゴキーボード(去年の年末に出たやし)買います
マウスだけ買っちゃって、後悔してます
セットで買っちゃってキーボードだけ気に入らない人、レスきぼんぬ


いないかなぁ・・・

405 :不明なデバイスさん:04/01/23 21:09 ID:WGuG0vmr
Kinesis Savant 20-key Programmable Keypad
買った、いい感じ
使用感を載せておきます。
【インストール】
CDからドライバをいれ再起動後USBにさすだけ
【キーの覚えさせ方】
@キープログラミングのスイッチを入れる
(キーボード側面に通常モードと切り替えができるようになってます)
A緑ランプ点滅
Bキネシス側の変更したいキーを押す
C緑ランプが点滅
Dメインのキーボードで覚えさせたいキーを押す
Eもう一度キネシス側の変更したいキーを押す
Fメインで押したものがそのままキネシス側が覚える
G後はコレを変更したいキーに行って通常モードに戻す
【タッチ等】
キーの大きさは通常のキーボードと同じ、
キーを取り付けている板が厚い、もう少し薄い方がよかった
板の傾きは変更できない
押し加減は、可もなく不可もなく、軽い感じです

こんなとこです
HHKBと一緒に使っていますが、かなりいいです絶対買いです
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650292
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650179

ゲームもこれでバッチリ FF11おk


406 :不明なデバイスさん:04/01/23 21:16 ID:8onmlNFT
こびぺ氏ね!!


407 :不明なデバイスさん:04/02/01 06:54 ID:P2zf5gWA
>>373
できないのですか?
やはりキネとかでも?
ローマ字で撃つしかないのですか?


408 :不明なデバイスさん:04/02/14 19:05 ID:GAAQPrWA
MS Wireless Natural MultiMedia Keyboardを使っている。
以前はログオフボタンで電源オフにできたと思うのだけど、
いつの間にかできなくなっていた。
IntelliTypeのバージョンの問題?
サイトから5.0を入れているが。

ミ田,U,U でのキー3回でも電源オフはできるけど。


409 :不明なデバイスさん:04/02/16 23:29 ID:P9oI6Heu
ところで、6を右人差し指で打っている私は変人ですか?
ちなみにSK6000備蓄3枚

410 :不明なデバイスさん:04/02/22 01:04 ID:syj0kUby
>>409
ナチュラルキーボードで?
オレは指短いので無理

411 :不明なデバイスさん:04/02/22 12:53 ID:l+6KJ2Ib
もうNatural Keyboard Proを売ってる店はさすがに無くなっちゃった?
Natural MultiMedia Keyboardより圧倒的に使いやすいんで欲しいんだけど。

412 :不明なデバイスさん:04/02/27 05:17 ID:osp7b8vh
Natural Keyboard Pro今更ながらに( ゚д゚)ホスィ…

USBに接続できる、有線のエルゴキーボードはMSのラインナップからは無くなったってことだよね…

413 :不明なデバイスさん:04/02/28 05:28 ID:RtKTzHM4
>>412
9kで売ってる所はあったんだけどぼり過ぎにしか見えなかった・・・。

414 :不明なデバイスさん:04/03/08 08:48 ID:cDg8LdG4
はじめましてです。
自分もずっとキーボードはこだわっているのですが、ここ1年ぐらいはSoldamのキーボード使ってました。
このスレッドを見つけて久しぶりにナチュラルキーボードを使いたくなって押入から。出してきました。
今使ってるのはMSのナチュラルキーボードのプロだと思われます。(眼が悪いのでちょっと型番が分からないけど・・・。)
新しいのが気になってます。
そこで一つ教えてくださいませんか?
Wireless Optical Desktop_proのキーボードって同じくハの字型のキーボードでしょうか?
MSのページの紹介を見る限りそのようなのですが、ちょと自信ないです。


415 :不明なデバイスさん:04/03/08 13:14 ID:I4eno2rr
>414
正解。ただしタッチが一緒かはわからん。
マウス付き。

416 :414:04/03/08 13:53 ID:cDg8LdG4
415さん、ありがとうございます。
これからお店に行って触ってきてみようかな。
メキシコ産とか中国産とかあるみたいですが、買うときにこういうことって分かりそうでしょうか?
なんどもなんどもごめんなさいです。


417 :不明なデバイスさん:04/03/08 18:55 ID:cDg8LdG4
お店でキーボード見てきました。
タッチしたときの音が静かだったので気に入って買ってきました。
今まで使っていたナチュラルキーボードよりキーが軽いのと、本体が薄いのでちょっと良い感じです。
logiみたいにマウスがないモデルでワイヤレスがあったらよかったのに・・・。残念。
ってことで、これは、Wireless Optical Desktop_proで打ってます。


418 :不明なデバイスさん:04/03/08 19:22 ID:Jy6LPeSt
Wireless Optical Desktop_proいいのか…

今MSの線無し社長さんマウス既に使ってるんだけど、買ってみようかな。
付属のマウスと干渉せずに上手く両方使えたらいいんだけど…
>>417
>マウス無しモデル
確かに今は自分もマウス無しモデル欲しいっす。

419 :417:04/03/08 22:10 ID:cDg8LdG4
418さん、マウス無しって言うと、どうしても、「ナチュラルマルチメディアキーボード」しかないんですよね。このハの字型のやつだと。
マウスとぶつからずに使えるはずだけど・・・。値段が、ちょっと痛いですね。
「びっくカメラ」にて、Optical Desktop_proは¥12000ぐらい。
マルチメディアの方は¥5980ぐらい。このぶんだと、通販の法が安いかも?


420 :418:04/03/08 23:43 ID:Jy6LPeSt
生憎メイン機がノートなもんで、PS/2ポートないんすよね…
ナチュラルマルチメディアキーボードは、そういう理由から購入の選択肢から外れかけてる…

PS/2→USB変換機使って、キー入力だけでも出来ればいいんだけどなぁ…
便利キーの類は使えなくてもいいから…

誰か
http://www.vtama.com/shopu/kbetc.html
で売ってるUSB変換アダプタのうち、どれか使ってナチュラルマルチメディアキーボード使ってる人いませんか…?

421 :不明なデバイスさん:04/03/09 10:52 ID:/LHapkr7
Wireless Optical Desktop pro、キー表面の印字がちょっと指に引っかかるよね。
撫でたら、プリントがざらついてるというか、ちょっと厚みがあるのがわかる。
あと、初代ナチュキーと比べると、パームレストの奥行きがちょっと少ないし、
曲面が手前のほうで急に落ち込むような形になってるから、初代ナチュキーを
使い慣れた人からすれば、最初は手が落ち着かないと感じるかも。
あと個人的には、ALTとかCTRLキーの幅がちょっと狭いかも。
それでもやっぱり、ワイヤレスは良いよ。
デスク周りがホントにすっきりするし、書き物とかしようと思った時も、
簡単にキーボードよけてスペース作れるし。
見た目は初代より「柔らかい」印象になって、結構気に入ってる。
キートップがトランスルーセントで、ちょっとかわいい。

422 :不明なデバイスさん:04/03/09 15:36 ID:e3bOtyIp
昨日新しいキーボード買ってきた物です。
あのっ、インテリタイプのインストールするときのキーボードのリストからなにを選んだら良いんでしょうか?
ホットキーを使うかどうかは、まだ決めてないのですが、ちょっと気になります。
Wireless Optical Desktop_proのキーボードって、なんて書いてあるんでしょう?製品名がよく分からなくて、インストールする製品名を選ぶリストのところで迷ってしまっています。
同様にマウスの方もなにを選んだらいいのでしょう?どなたかお教えください。
製品名はテープに書いてあるらしいのですが、私はそれが、読めないので・・・。(;^_^A アセアセ…


423 :不明なデバイスさん:04/03/09 19:24 ID:alM4jDKb
ハァ?

424 :不明なデバイスさん:04/03/09 22:45 ID:3YJLF9pa
弱視の人じゃないのか?
今は音声認識ソフトの良いのがあるし、
慣れれば目をつぶってもキーボード操作ぐらいは
出来るだろうしね。

オレは持ってないので教えられないけど、知ってる
ヤツは教えてやってくれ。

425 :不明なデバイスさん:04/03/10 05:11 ID:6HUwSvGW
424さん、私は全盲です。
PCは画面読み上げソフトで使ってます。
なので、買った製品名と違う物がインテリタイプとかインテリポイントのインストーラーに出てくるからどれを選んだら良いのか分からなくて訊きました。すみません。

426 :不明なデバイスさん:04/03/10 05:43 ID:zdSqXd+/
うむ。全盲の人が2ch…というかネット出来る時代になってるのか…凄い時代になったもんだね。顔文字も使えてるし、驚くよ。

で、肝心のインストーラーに出てくるキーボードの名前だけど…生憎今、手許にWireless Optical Desktop_proがないので協力してあげる事は出来ないんす。スマソ。

というか、Wireless Optical Desktop_proという文字列?が打ち込めているならば、それと同じものを選べばよいようにも思うんだけど…詳しくそちらの状態が分からないので、何とも言えないっす。

自分は、今日か明日にでも奨学金が口座に振り込まれたら、Wireless Optical Desktop_proを買おうと思っているところ。
買ってくるまでに回答が得られていないようだったら、協力しますぜ。

427 :不明なデバイスさん:04/03/10 06:00 ID:6HUwSvGW
426さん、ありがとう。
えっと、製品名のリストにはWirelessという名前の付いた物は以下の3つしかありません。
Wireless Optical Desktop Elite Keyboard
Wireless Natural MultiMedia Keyboard
Wireless MultiMedia Keyboard
以上です。あとは、前から知っているWiredの製品じゃないかとかってに思っています。
なので、どれを選んだら良いのか分からなくなってます。すみません。


428 :不明なデバイスさん:04/03/10 06:56 ID:D+0a7gga
無印EliteをOS標準のドライバで運用している俺の環境では
実際に確かめることはできないが、
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/download_pc.asp
を見る限りでは、
Wireless Natural MultiMedia Keyboard
を選べば良さそうな気がする。

てか、適当に入れてみて不具合が出たら別のを試すってのはダメなの?


429 :不明なデバイスさん:04/03/10 07:15 ID:6HUwSvGW
428さん、ありがとうです。
適当に入れてみました。
ホットキーがおかしくなってるかもしれないけど、ほかに問題なければ良いってことにしてしまおうかと思います。
とりあえず、Wireless Natural MultiMediaを選択して入れました。
ありがとうございました。


430 :426:04/03/10 07:32 ID:zdSqXd+/
うむ。今から出かけて奨学金おろしてこようと思って来てみたら、もう解決してたとはw

今まで普通のキーボードでタッチタイプ練習中に、右手と左手の押すキーで混乱してたけど、エルゴ配列のWireless Natural MultiMedia Keyboardならば上手く逝くかな、と思ってちょっと期待しとります。

これでトラックボール・エルゴキーボードと、一般人からはまた一つ離れた入力方法に。
しかも両方ともマイクロソフトだしw

431 :不明なデバイスさん:04/03/10 08:28 ID:6HUwSvGW
俺は全盲だからマウスが邪魔者になってるけど、誰かが来たときは便利だからワイヤレスマウスを一応繋げてある。
前のNatural Keyboard_proより薄く感じる本体と、静かなタイプ音はけっこうお気に入り。
エルゴのキーボードに慣れちゃうとこれ以外を使うのに数分間とまどう。


432 :不明なデバイスさん:04/03/10 11:06 ID:97cK52Je
Wireless Optical Desktop_pro所有者だよ。
キーボード底面のラベルにはWireless Natural MultiMedia Keyboardと書いてあるから、
それで問題ないよ。

433 :不明なデバイスさん:04/03/10 11:45 ID:6HUwSvGW
432さん、教えていただきありがとうございます。
キーボードのインストールは無事解決しました。


434 :不明なデバイスさん:04/03/10 11:48 ID:wRUrDXVb
Wireless Optical Desktop pro所有者に質問。
USB接続は1ポートのみ使用でいいんですか?

435 :不明なデバイスさん:04/03/10 13:16 ID:h1U0cPVf
そうだよ。

436 :不明なデバイスさん:04/03/11 04:04 ID:Yg7nLsjQ
>>435
感謝。

じゃ突っ込むか。

437 :不明なデバイスさん:04/03/11 12:32 ID:qIjYDlOX
>>436
なんか、エッチね

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