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■プリンタ&スキャナ&コピー(&FAX)複合機U■

1 :不明なデバイスさん:02/09/10 16:28 ID:khJURglT
前スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003472200/
■ブラザー http://www.brother.co.jp/jp/mfc/mfc.html
■キャノン http://www.canon-sales.co.jp/mpass/index-j.html
■富士ゼロックス http://www.fujixerox.co.jp/product/cat/color_ijm.html
■エプソン http://www.i-love-epson.co.jp/products/spc/cc500l/cc500l3.htm
■シャープ http://www.sharp.co.jp/print/document/product/ijp/aj6010/aj6010.htm
■三洋 http://www.torisan.co.jp/joho/products/others/cps-1/index.html
■ヒューレット・パッカード http://www.jpn.hp.com/inkjet/psc750/index.html
価格.com http://kakaku.com/pc/
*『一般家庭用』 限定という事で。

2 :不明なデバイスさん:02/09/10 16:43 ID:lejh1MED
lexもとりあえず入れておけよ(w
■レックスマークhttp://www.lexmark.co.jp/product/all_in_one/printx83.html

3 :名無しさん:02/09/10 16:47 ID:MpC7be74
>>1
ありがとう。
>>2
レックスマークもあったんだ。すっかり忘れてた。

4 :不明なデバイスさん:02/09/10 20:12 ID:AtVSLIwE
お引っ越しお疲れさまでした。
このスレにはとてもお世話になっているので、
マターリ進むと嬉しいです。

5 :不明なデバイスさん:02/09/10 20:30 ID:CfuMfiyo
HP psc750とSHARP AJ-6110 どちらにしようか迷っています。
大きさ、カラーの印刷品位、価格は750の方が優れているので、
750の方がいいかな?と思っていたのですが、
6110は「形がかっこいい!」
なので、なかなか諦めきれません。

用途は、ほぼ個人向けで、主に掲示板の印刷と、デジカメの画像の印刷です。
あと、漫画の画像取り込みとかも行うつもりです。

どちらがいいでしょうか?

6 :不明なデバイスさん:02/09/10 22:05 ID:lejh1MED
>>5
キヤノソC70/C50にしておけ(ワラ

ばかでかくて高いくせに、CISであつものコピーも苦手であり、
コピーは実は遅く、粒子感も目立つが、
http://vmag.vwalker.com/series/testlab/art.asp?newsid=2117
で、なぜかオブザーバーチョイスになっていたりもする(ゲラ

しかも、前スレの1Iesme3jが、強力にバックアップで、怖いものなし(ワラ

C50/C70は、史上最強の複合機だ!!!

優柔不断で決められないなら、これを買っておけ(ゲラ

7 :不明なデバイスさん:02/09/10 23:01 ID:Xrns1udu
>>6
凄く参考になったよ。どこに置くか考えなきゃ(w

8 :不明なデバイスさん:02/09/10 23:57 ID:N9jGx/68
>>5
悪いことは言わないpsc750にしときなさい

9 :不明なデバイスさん:02/09/11 02:44 ID:pP99eZ/T
>>8
ありがとうございます。普通紙でカラーの印刷がきれい、
というのが良いんですよね〜。

最初は5551でも買おうか、とか思ってたのですが、
よく考えたら超写真画質が必要な時なんてそうそうなさそうだし。
コピー機家にあったら便利だろうな〜、てな漢字でここまで来たのでした。
6110のカラー画質がpsc750並にチューン出来るのなら、
もう迷わないのですが・・・。

いっその事、本体分解してケミコンやらなんやらを良い物に
換装してやろうか・・・・。

10 :不明なデバイスさん:02/09/11 06:00 ID:tTWh4z0w
>8
デュアルブート環境では使えないこと。
Nortonを使っていると使えないこと。

この2点は注意した方がいいと思います。
私の場合はコピー専用としてこれらの不具合は覚悟で購入しましたが・・・。

11 :不明なデバイスさん:02/09/11 06:01 ID:tTWh4z0w
>10
↑Windows2000で使えないということです。

12 :不明なデバイスさん:02/09/11 11:04 ID:voz2hAAu
>>6
新スレになってもまだ続けるかhp厨よ(ワラ

確かにpsc750の1cm以上の余白と印刷ズレは最強だな。
余分なADFやFAX機能も付いて無いし、インクコストも最高だ。
http://vmag.vwalker.com/series/testlab/art.asp?newsid=2117
で、なぜかテスターズチョイスになっていたりもする(ゲラ

psc750こそ史上最強・最高のカラーコピー機だ!!!

複合機とカラーコピー機の違いが解らないなら、これを買っておけ(ゲラ

13 :不明なデバイスさん:02/09/11 16:16 ID:tTWh4z0w
psc750をインク詰め替えでコピー機として使おうと思うのですが、
残量表示のクリアーなどの方法がわかりません。
ネット上を数時間さがしたのですが、psc750の情報は見つけられませんでした。
インクの詰め替え使用はできますか?

14 :不明なデバイスさん:02/09/11 17:15 ID:S91efe4d
>13
そんなのあったの?
オレ結構詰め替えしてるけど
普通に使えてるよ。

15 :不明なデバイスさん:02/09/11 17:19 ID:tTWh4z0w
>14
インクが切れの警告(メッセージ)は、インク補充すれば消えるのですか?
パソコンに接続した場合、残量表示で確認できると思うのですが、
これらの表示も、インク詰め替えると自然に増えた量が反映されるのでしょうか?

16 :不明なデバイスさん:02/09/11 17:52 ID:rlBPPJQ1
>>11
win2000でDualブートで使ってるが何か?
調子はあまり良くないが(w

17 :不明なデバイスさん:02/09/11 22:20 ID:tTWh4z0w
>16
9x&2k Dual boot。9xの方では問題なし。
2kでは印刷はできるものの、オプション設定・インクの残量表示など操作不能。
2kのドライバーなんとかして欲しいものですね。さてXpの方は大丈夫だろうか...心配。

18 :16:02/09/11 22:56 ID:rlBPPJQ1
>オプション設定・インクの残量表示など操作不能。
別に問題なくできるけど?
もっとも、98は、ほとんど使ってないからドライバーは
インストールしていない。
漏れの不具合は、
起動しっぱなしにするとドライバーが消滅してリセット
しなくてはならんこと。
起動時にドライバエラーが出る。
大量の文書だと、異常にスプールに時間がかかることがある
メモリに数十メガ居座ってリセットせざるおえなくなる。
等など。

ドライバ何とかしてほしいわ


19 :不明なデバイスさん:02/09/11 23:09 ID:0DwhBy02
>>18
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/screw01/cgi-bin/img-box/img20020822225053.jpg

20 :不明なデバイスさん:02/09/11 23:36 ID:tTWh4z0w
>18
2kでのpsc750利用はオススメできませんね。(苦笑)
なんとかしてよ。コンパックを吸収して勢いのある?hpさん。

21 :9:02/09/11 23:38 ID:pP99eZ/T
>>10
やべ。Norton使ってる。
PSC750危険。

今日、750と6110の普通紙カラーコピーサンプルをもらってきた。
750の方が、かなりコントラストが高く、くっきりとしてる。
6110はかなりあっさり系。
ただ、6110の方が、灰色のグラデーションが綺麗に出ている事、
また、750は、色の濃い所は、裏側にインクがにじみ出ている点が気になった。
この辺、調整すれば改善されるかな?
印刷時の音は750の方が静か。

今の所、5分5分ですな。

22 :不明なデバイスさん:02/09/12 01:37 ID:F94VvXsQ
>>21
キヤノソC50/C70にしておけ(ワラ

何つっても
あのVマガの『オブザーバーチョイス』なんだからな(ゲラ
雑誌にはキレイって書いてあるし、マチガイはないんだよ
マチガイは(ワラ
他の複合機買うやつは厨房だよ(ワラワラ

23 :不明なデバイスさん:02/09/12 09:45 ID:V5A5HuDW
>>22
スレの流れが読めん香具師だな(呆)
大体『オブザーバーチョイス』はC70だけだぞ?(笑)
雑誌のレビューなぞ全て出鱈目、店頭でのテストが全てだと思うならそれも良し。
前スレにも書いたが、どの機種にも一長一短在るから自分の環境に合ったものを買えば良かろう。
俺は価格と多用性でブラザーにしたけどな。
同じpsc750ユーザーでも>>9>>16みたいに有益なカキコきぼんぬ。



24 :23:02/09/12 09:54 ID:V5A5HuDW
ああ>>9はまだ購入検討中だっけ。
>>17>>18の方が的を得てるかな。

25 :9:02/09/12 12:10 ID:wEdRd/al
>>23
ご意見サンクスです。
ブラザーも捨てがたいものがありますね。
多機能&低価格という点においては第一候補。
結構ショップにも置いてあるみたいだし。
シャープは8割方のショップで取扱いがない。

ちょっと面白かったのは、
6110でモノクロ印刷をしたとき、データ圧縮かけずに(だったと思う)
行うと、時間が3倍〜4倍くらいかかる代わりに、
スゲェ綺麗に印刷できる事。
掲示板などの印刷は最速で行って、
気合入れて綺麗にモノクロ印刷したいときは、
ゆっくりと紅茶を飲みながら待つ。
これが良さそう。

26 :名無しさんに接続中…:02/09/12 14:42 ID:QqYcWI/o
ブラザーもFAXがついてるから考えたけど、
余白の1.1センチでやめた。

27 :23:02/09/12 14:53 ID:V5A5HuDW
画質が許容範囲内なら、AJ-6110も5100Jも魅力ありますよね。
前者には「前カセット後手差しのW給紙」と言う理想的な給紙方法
後者には「修理時の代替え機無料サービス」と言う他のメーカーに無い長所もありますから。

それと「複合機としての総合性能では現状C70が1番」と言う思いは変わりませんが
「C80の登場が見込まれる以上、型遅れになる製品を購入すべきでは無い」とも思います。


28 :不明なデバイスさん:02/09/12 15:18 ID:F94VvXsQ
>>26
後、印刷コストもね、FAX付で電源切れないから
定期的クリーニングで異常にインクの減りが早く、
2ヶ月程度で全部なくなるらしいし、詰め替えに成功
したなどという話も聞かないから、安さにつられて
購入して、泣いてるやつもいるだろう(ワラ
まぁ、ユーザじゃないから、よく知らんが(ワラ

どっかの自称ユーザーは、肝心なこと書きゃしないからな。
持ってるかどうかもわかりゃしない(ワラ

やっぱりVマガ、オブザーバチョイスの
「複合機としての総合性能では現状C70が1番」
だな(ワラワラ

29 :9:02/09/12 15:43 ID:9VL6uKtp
>>25
>データ圧縮かけずに行うと
間違えた。クイックスキャンをOFFにすると、だ。
カラーでも出来るらしいし。

>>27
そうですね。5100Jのサービスは魅力的です。
6110のW給紙もいい感じですが、設置場所を食うのが難点かも。

C80が出るんですか。
気になる存在ですが、果たして価格は・・・?

ちなみに、アンケートで一番評価が高いのは6110みたい。
使用者が少ないせいかもしれないけど(笑)

30 :23:02/09/12 16:54 ID:V5A5HuDW
>>28
おはよう、粘着君(笑)
複合機買いながら、二ヶ月もインク持つほどしか使わない厨には同情するよ。
インク代に関しては余裕で経費内に収まるんで、問題無いのよ(俺的にはな)
ちなみにデフォでは5日/回のクリーニングだが、10日/回に変更可能だ。
電源入れっぱなしなので、起動ごとのクリーニングも起動待ちも無いので快適に使ってるよ。
ADF&FAX付きなので複数コピー/スキャン/FAXも楽々出来るしね。
て言うかブラザー機の弱点とC70に何か関係が在るのか?(俺の所持機と何の関係が在るんだよ)

処で君がpsc750のドライバの出来の悪さや、hp機の共通項で在る
専用紙の耐侯性の低さ・余白の大きさ・給紙機構の弱さを書かないのは何故なんだい?
やっぱり自分のやりたい店頭テストしか、やってないからなのかな(笑)


31 :不明なデバイスさん:02/09/12 18:02 ID:F94VvXsQ
雑誌にもキレイって書いてあるし、カタログスペックもいいから
「複合機としての総合性能では現状C70が1番」
ってワザワザ同意してやってるのに(ワラ

だが少し変だ????

「複合機としての総合性能では現状C70が1番」
なのに、
純正インク(1年分)+ブラザー複合機
詰め替えインク(1年分)+C70
どっちが高いのだろう。。。

「複合機としての総合性能では現状C70が1番」
なのに、何で買わないんだろう(ワラ

>インク代に関しては余裕で経費内に収まるんで、問題無いのよ
算数できますか?(ププ










32 :23:02/09/12 19:12 ID:V5A5HuDW
>>31
お前本当にアホだな(呆)
俺が9600Jに目を付けてた時にインクジェット初の
「フラットベッドタイプFAX複合機」>9200Jが出たんで買った訳だ。
MFC-9200Jは2000年11月10日発売。
MultiPASS C70は2001年11月16日発売。

発売されてないC70をどうやって買うんだよ(笑)
複合機の歴史くらい調べてから書けや、ヴォケ厨。



33 :不明なデバイスさん:02/09/12 19:38 ID:K4Ki+Yn2
3万程度と予算を決めていたので、選択肢が少ないので(笑)あまり迷いませんでした。
この価格帯ではエプソン550かhp750しかないですから。
エプソン複合機はモノクロ文字印刷に弱いので、コピー目的だったので、
コピーで綺麗なhp750で大満足です。
パソコンからの印刷は他のプリンター使ってます。
パソコンに接続しないコピー機ですね。拡大縮小もできて大満足です。

34 :不明なデバイスさん:02/09/12 20:58 ID:F94VvXsQ
そーか。。2年間も純正インクを。。。
いったい、いくらになるんだ純正品のインク代は(ワラワラ



35 :23:02/09/12 21:23 ID:V5A5HuDW
>>33
正しいpsc750の使い方ですな(^^)
すぐ下の確定申告すら知らないアホとは大違いだ(笑)

36 :不明なデバイスさん:02/09/12 21:26 ID:F94VvXsQ
>>35
で、いくらになるんだ??
怖くていえないか(ププ

37 :23:02/09/12 22:03 ID:V5A5HuDW
しつこい香具師だな。
1セット5千円としてX6ヶ月としたら3万くらいだろ。
計算も出来んのか?
インク代は消耗品費で落とせるから、俺的には何の問題も無いんだよ。
誰も「9200Jを買え」とは一言もいっとらん。
詰め替えも考慮してC70の性能が1番とはいっとるがな。

38 :不明なデバイスさん:02/09/12 22:30 ID:F94VvXsQ
所有者によると、FAX待機でほとんど使わなくても2ヶ月で
なくなるから、頻繁に使えば1ヶ月・・・・
>1セット5千円としてX6ヶ月としたら3万くらいだろ。
何なんだその6ヶ月ってのは、、、
年6万のインク代か(ププ

ボケたこと書く前に5100の紹介するならきちんと書いておけ(ワラ
これが有益な情報というものだ(ワラ

でもまぁ、もう少し算数できたら、買い替え検討するぐらいのこと
するだろーがな(ワラワラ

39 :23:02/09/12 23:30 ID:V5A5HuDW
アホっぷり全開だな
使おうが使わまいが、大体二ヶ月で無くなる(=年6セット必要)んだよ。
インククリーニングの量も知らんで、勝手な計算してるし(呆)
去年の帳簿見返してみても、1年の合計26582円(全てブラザー直販)
平均1回5千円くらいだから、1回分足しても約3万て処だ。
大体俺が話してるのは9200Jの話で、誰も5100Jの紹介なんぞしとらん。
又聞きの妄想でニセ情報流してんじゃねーよ、クソhp厨が。

まぁどのみち年収の1%にも満たない消耗品費なぞ、確定申告で全て戻せる。
そんな事よりADF付きFAX機能と前面給紙による省スペース&利便性や
修理時に電話1本で出張修理&無料代替え機が来るサービスの方が俺には重要。
6桁代の業務用ハードやアプリに縁の無い、貧乏プーには理解できんだろうがな(笑)




40 :不明なデバイスさん:02/09/12 23:37 ID:F94VvXsQ
おまえ。。27番違うのか(ワラ
他人のフリしてごまかしてまぁ(ゲラ

41 :不明なデバイスさん:02/09/12 23:56 ID:mew7cU+r
どうでもいいんですが、「代替(だいたい)機」ですよね?
それともこの業界的に「代替え(だいがえ)機」が一般的なのですか?

42 :23:02/09/13 01:02 ID:iRJ8Y7lN
>>40
なんで「ブラザーも捨てがたいものがありますね。」に対してレスした事が「紹介」になるんだ?
「修理時の代替機無料サービス」はブラザーのサービスであって5100Jに限った話じゃ無い。

>>41
多分自分が間違えただけ。なんで訂正させていただきます(陳謝)

43 : :02/09/13 13:59 ID:tKr9elUc
C70なんて買う余裕はないし(本当は1番ほしいけど)
C550で我慢することにしました。でももう後継機がでるからな〜。
差額がどのくらいになるか・・・後継機が4万以上ならC550か。

はぁ〜貧乏人はつらいわ〜

44 :23:02/09/13 17:55 ID:iRJ8Y7lN
>>43
CC-550Lも十分良い複合機だと思うけどなぁ。
「ふち無し」と言う現状で他機種に無いアドバンテージがあるし。
只、価格の点で選ぶのはどうかな?
詰め替えインク使える機種なら、ランニングコストで逆転すると思われ。
私同様にインク代を経費で落とすのなら、本体価格抑えたくなるだろうけどさ。
まぁC80が控えている以上、C70を選択すべきでは無いとは思うけどね。

45 :9:02/09/13 17:59 ID:GJM2BXKg
>>43
AJ-6110やPSC750のカラー印刷のサンプルもらうついでに、
C550のもらった。
コジマとラオックスで確認したんだけど、
C550のはあんまり綺麗じゃなかった。
白飛び・黒飛びが激しく、肌色がなんだか朱色がかってる。

46 :bloom:02/09/13 18:05 ID:8+76o3OZ

http://www.leverage.jp/bloom/start3/

47 :不明なデバイスさん:02/09/14 00:10 ID:9HnCjLZc
と言うか、電源ON=自動クリーニングで何か悪いことがあるの?
OFFにしてたって、プリント前にクリーニングするだけ。
プリント前クリーニングの方がインク減らないのならそうしてるだろ。
それを定期自動クリーニングしてるって事はその方が良いと言う訳だ。
それでも嫌なら、(FAX使わないならだが)コンセントぬいときゃよいんだし。
その結果もっとインク減るプリント前クリーニングになるだろよ。

48 :不明なデバイスさん:02/09/14 00:16 ID:JIBPRVps
レーザープリンタの6800なら、クリーニングは必要ないぜ!

49 :不明なデバイスさん:02/09/14 01:08 ID:3Nx5jncN
>47
エプソンに関して言えば
インク無理やり使わす罠。

スポンジ部分ドボドボだよ。

50 :不明なデバイスさん:02/09/14 12:41 ID:6+LF26Ml
このスレ,パート1から読んで結局,BROTHER
6800j買いました。
コピー機能は,モノクロの仕事用に使う場合,
インクジェットでは無理では。お店で,コピー動かしてみましたが,
いつか,キャノンで,レザーが出たら,そこでキャノンを買いたい。
後,二年で,カラーレーザ複合機の時代になるのでは。

51 :43:02/09/14 14:48 ID:8TtnPPd4
なんかアドバイスまでしてもらってすいません。
実はすごく迷ってるんですよね。
C550Lって詰め替えインク使えないんでしたか?

予算は35000円くらいまででふちができるだけ無くて
写真のカラープリント重視で将来のランニングコストまで
考えるとどれがお勧めなんでしょう?

スレ読んでも専門用語はわからない厨房です。
マジレスでお願いします。
ちなみにOSはWINのXPでノートン入れてます。


52 :不明なデバイスさん:02/09/14 16:06 ID:3Nx5jncN
>51
普通に売ってて使えるけど
エプソンではお勧めしない。

理由は詰め替えインクスレを読んでね。

1.予算は35000円くらいまでで
2.ふちができるだけ無くて
3.写真のカラープリント重視
4.将来のランニングコストまで

123はC550Lが該当するけど
4のランニングコストは最悪。

134ならPSC750。

あとは自分で判断しる!

53 :不明なデバイスさん:02/09/14 19:04 ID:/KcSEuqC
>>51
>>52
写真のカラープリント重視なら、4色機しかない複合機はどれも不向きだよ。
その用途なら設置スペース犠牲にしても、キャノンの6色フォトプリンタに
スキャナを組み合わせた方が良いよ。

余白が大きく専用紙の耐侯性に難の在るPSC750は、どう考えても不向きでしょう。
どうしても複合機が欲しいなら、ランニングコストと画質は泣いて550Lか
写真に関してはhttp://www.dpeasy.net/辺りに任せて、PSC750って手も在りますが。


54 :54:02/09/14 20:07 ID:fqFFdKE2
NEOSのNSF1230P2のスキャナを手に入れたのですが
デバドラをダウンロードしてインストールしても何故か上手く動いてくれません。

具体的には説明ではインストール後はスキャンについてるSCANボタンを押せば管理画面が
でてくるはずなのに出てきてくれません。
プログラムの項にも「Neoscan NSF-1230P IBM PC版」のフォルダはあるのですが
中身はスキャナーユーティリティとアンインストールしかなく操作できそうな
プログラムがありません。

古い機種で恐縮なのですがどなたかこのスキャナーをご存知の方、教えてください。

55 :名無しさん:02/09/14 22:47 ID:07FmUg21
C550Lのランニングコストってそんなに悪い?
在庫処分品が24000円で売ってるから買おうかと思ってたのにな〜。

>>52
>詰め替えインクスレ
レス長すぎてあまり理解できないよ。省略してもいいから教えてくださいな。
 

56 :不明なデバイスさん:02/09/14 23:25 ID:3Nx5jncN
>55
スレの6まで読んだらだいたいわかるよ。

57 :不明なデバイスさん:02/09/14 23:56 ID:7k0zdUvC
インク一体型は、どれか一色がなくなるとすべて換えなければならない。
これってクリーニングでインクが減りますってレベルじゃないね。

58 :不明なデバイスさん:02/09/15 00:14 ID:rqVwQS9b
>>55
「C550Lのランニングコストが悪い」って言うより
メーカー純正品と汎用の詰め替えインクとの差が在り過ぎるだけ。
でもってC550Lの使用インク>IC3CL12は、詰め替え防止用のICチップ付いてたり
混色の危険性が在る3色一体型カラーインクだったりするので、詰め替えには不向き。
キャノンは詰め替えし易く、詰まった場合もヘッド交換出きる。
hpは詰め替えが難しいけど、大容量故に回数は減るしヘッドもカートリッジに付属してる。
只C550Lはふち無し印刷可・コンパクト・本体が安価と言う利点も在るので、自分の用途に合えば良いんじゃないの?
詰め替えってカートリッジ交換に比べれば面倒だし、品質・保証の点で不安も在る。
C550Lに延長保証付けて買うってのも、十分アリな選択だと思うけど。

59 :不明なデバイスさん:02/09/16 11:59 ID:ci1kjOC3
>>58
ということは、CC550Lは、ふち無し・コンパクト・本体安価だけど、
インク一体・詰替え不適ということで、「滅多に印刷しないけど、
たまに印刷するときは写真画質で印刷したい人向き」と言うことで
しょうか?たくさん印刷する人は避けた方がいいみたいですね。

60 :不明なデバイスさん:02/09/16 12:33 ID:dhSrhPPI
>>59
そんな人が、複合機を購入するメリットは?(w

61 :不明なデバイスさん:02/09/16 15:37 ID:MqgegTd6
>>59
詰め替えで印刷品質が落ちる&保証が効かなくなるのは嫌<って言う人や
インク代は経費で落とせるOR詰め替えは面倒<って言う人にも向いてるでしょう。
業務上、余白が大きいと困る<って言う人にも向いているとは思いますが
業務使用ならキャノンのC70かブラザーの9X00Jの方が良いと思われ。
尤もC70は後継機種のC80が控えているので、今買うべきでは無いとも思いますが。

62 :不明なデバイスさん:02/09/16 16:17 ID:dhSrhPPI
業務使用でモノクロコピー多用・・でも安い複合機がホスイ
ならXerox

詰め替えも可能なようだし、失敗してもヘッド一体型
だから安心。余白も上下3mmぐらいで操作性良し。
モノクロ顔料で、店頭サンプル見た限り画質はPSC750より
は劣るが、C50系より普通紙・専用紙とも画質は上。

ただし、そんな用途なら、迷わずブラザーレーザー
複合機を買うけどね(w
何人か紹介したけど、レーザ複合機に関しての不満
は聞いたことがない。

63 :59:02/09/16 17:45 ID:ci1kjOC3
>>60
滅多に使わないから専用機より複合機じゃないの?
バラで買ったら場所とるじゃん。

>>61
結局バリバリ使いたい場合は、
お金持ちしか買っちゃダメということですね。

>>62
やっぱり業務用モノクロ複合機はレーザーだね。
でもブラザー以外にほとんど選択肢はないですね。

64 :不明なデバイスさん:02/09/16 18:19 ID:MqgegTd6
>>62
モノクロコピー限定でもXeroxはちょっとなぁ。
確かに余白も少ないしLexmarkエンジンなので、紙送り精度&モノクロ最強な点は良いんだけど。
ファーストコピー・タイム*2 モノクロ(JEIDA J1):15秒、カラー(JEIDA J6):40秒(A4「はやいモード」時)
連続複写速度*2 モノクロ(JEIDA J1):5.9枚/分、カラー(JEIDA J6):1.9枚/分(A4「はやいモード」時)
って幾らなんでも遅すぎ。
余白を我慢してhttp://www.lexmark.co.jp/news/nr20020801_1.htmlにした方が良いと思われ。
まぁどのみちADFが付いて無いんじゃ業務用途には不向きだとも思うけど。

65 :不明なデバイスさん:02/09/16 20:19 ID:dhSrhPPI
>滅多に使わないから専用機より複合機じゃないの?
>バラで買ったら場所とるじゃん。
ならば、余計にエプソンじゃ駄目だな・・
たまに動かすと詰まっていたりする(w

66 :不明なデバイスさん:02/09/16 21:13 ID:MqgegTd6
>>63
>>53でも書いたが複合機自体が写真印刷には不向きなんだって。
そもそも写真印刷自体がランニングコストを気にする人には不向きだし。
ランニングコストを気にしつつ、バリバリ使いたい人はhpが1番良いよ。
普通紙印刷最強で詰め替えも可・写真はWEBのDPEに任せれば良いんだし。
但しドライバの不具合と余白の大きさ・給紙精度の低さも付いて来るけど。
全て含めた総合性能を求めるなら、C80を待つしか無いと思われ。
詰め替えの容易さ以外に1番と言える物は無いが、耐え難いと思われる弱点も無いから。
(バラで揃えるよりは設置スペースも取らないし、価格は詰め替えインク使用で逆転出来る)


67 :名無しさん:02/09/17 13:10 ID:xEHbyaTP
CC550Lはインクの詰め替えできないから
ランニングコスト悪い?
だれだよ、そんなデマ流してるのは。
みんなちゃんと詰め替えして使ってるよ。

http://www.renlee.co.jp/shop/body.shtml
 

68 :不明なデバイスさん:02/09/17 14:34 ID:xe92wW7L
>67
詰め替えインクのスレをよく読めばわかるけど
エプソンでやると
詰まったとき
ノズルが取替えきかないから
他社に比べると
デメリットが大きすぎる。

あとエプソンがランニングコストが悪いのは
クリーニングのせいもあるし。

69 :不明なデバイスさん:02/09/17 17:03 ID:Bzs594p0
>>67
>>58を読んで無いでしょ。
「詰め替えには不向き」と書いたのであって、誰も「出来ない」とは言って無いよ。
みんなちゃんと詰め替えして使ってるよ<ってのは只の思い込みでしょ。
してる人間が居ないとは思わないけど、皆がしてるとも思えない。
要は詰め替えを薦められる機種じゃないって事。

70 :不明なデバイスさん:02/09/19 01:00 ID:H5hY3xXq
>>67
HPみたけどチップ取り替えとか随分面倒くさそうだよね。
そこまで面倒なことをして画質が下がるんじゃエプ買う意味ないんじゃない?
どうせ詰め替えインクなんてちゃんと色あわせとかされてないでしょ?
エプって遅くて五月蝿いけど他よりちょっと綺麗ってのがいいんであって、
綺麗でなくなったらいいとこないじゃん。

71 :不明なデバイスさん:02/09/19 16:32 ID:1tQprm4R
回収ポストありありなところ

72 :不明なデバイスさん:02/09/19 16:44 ID:1tQprm4R
・消費電力
・駆動音(これけっこう大事と思ふ)
・MacOSXへの対応
なんて着眼点もあるか。

73 :不明なデバイスさん:02/09/19 23:07 ID:qnC8VqHC
psc750のドライバーCDが届きました。

74 :名無しさん:02/09/20 12:40 ID:Mif8pssr
10月で後継機が発売されるのでCC550Lを投売りしてる模様。
俺の地域は安売り店少ないからネット通販しかないかな?
って思ったけど延長保証がほしかったから電器店で探してみたら
26820円で売ってました。給料もらったら買います。

75 :名無しさん:02/09/20 18:57 ID:Mif8pssr
ヒューレット・パッカードってあちこちで自作自演してるから嫌い

76 :不明なデバイスさん:02/09/20 20:44 ID:jbxB0KLW
psc750をかってコピー機にしようと思うのですがパソコンはもってません。
詰替インクはパソコンなしでも問題なく利用(再設定?クリアー?)できますか?
ご助言お願いします。

77 :不明なデバイスさん:02/09/20 22:19 ID:ScFmeVvy
>>76
何の問題もありません。
ただし、詰め替えするとインク残量は、わけわからなくなります。

余白に我慢できれば、無敵のカラーコピー機となるでしょう。

78 :不明なデバイスさん:02/09/21 23:56 ID:CGUwZn/Z
新しいEPSONの複合機は良さそうですか?
出るまで複合機の購入は待った方がいいですか?

79 :不明なデバイスさん:02/09/22 02:17 ID:CxYduR7W
>77
ありがとうございました。安心しました。
この連休に購入します。

80 : :02/09/22 19:42 ID:IAFdTGl1
>>78
それ自分も気になる!でも発売当初の割引少ないから高いんだろうね。

CC550Lってカラー印刷するときの用紙って使用できないのとかある?
たとえば年賀ハガキの光沢仕様は大丈夫かな?

81 :不明なデバイスさん:02/09/22 21:03 ID:Fk5ImT6r
CCDスキャナって、CC-55OL以外にありますか?

82 :不明なデバイスさん:02/09/23 02:37 ID:R5/j9aPp
>81
調べればわかることを聞かないで。

83 :不明なデバイスさん:02/09/24 13:24 ID:Pi86prRP
価格コムのCC550Lの価格って高すぎる。
近所の店でも同じくらいの価格で買えるし。

84 :(´Å`)キノーン:02/09/24 21:10 ID:IXL/UbVr
fax付きはブラジャーと観音しかないのでしょうか?
複合機でfax付きを激しく希望していますが、これ以外に見つけれません。
フラットヘッドCCDで探しています。
今後の発売予定など含めてご教授くださいマセ。
価格は実売7マソ位が限界ですかね?。

85 :不明なデバイスさん:02/09/25 01:14 ID:7rk7mMBK
こんなものが・・・
http://products.hp-at-home.com/products/detail.php?high_level_category_id=2&category_id=4&sub_category_id=1815c9dd7908caf733e7ddf85c42b84b&prodnum=C8658A
555XベースのFAX付複合機だな

日本で出す気はあるのだろうか?

86 :不明なデバイスさん:02/09/25 07:00 ID:JtUQpi5M
 しかもpsc750より小さいし、デジカメダイレクトプリント機能も付いてまさに
オールインワン。
 ADFがついてないし、あくまで家庭向けっぽいね。既存のC70とかとは若干
ターゲットが違う感じ。
 これは結構行けるかも……。値段はC70と同じか若干安い位?

87 :不明なデバイスさん:02/09/25 16:49 ID:7rk7mMBK
日本でもリリース
今年のHPは本気だ・・・
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/psc2150/index.html
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/psc2110/index.html
これじゃぁ他メーカが、何出してもいらんな(w
これとかもほしい・・
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/dj3420/index.html


88 :不明なデバイスさん:02/09/25 18:49 ID:t6cThI02
>>87
すげー!!!このスレで評判悪いキャノソC50と迷ってたけどこれにしとこかな

89 :不明なデバイスさん:02/09/25 18:53 ID:JtUQpi5M
 FAX付きのは日本での発売は無しか……。

90 :不明なデバイスさん:02/09/25 19:50 ID:IcnO0N4x
>87
やられたpsc750かったばっかだ・・・

91 :名無しさん:02/09/25 20:21 ID:cO8K85+E
ヒューレット・パッカードの自作自演は有名

92 :不明なデバイスさん:02/09/25 22:24 ID:NzHx8ZH2
hpのやつはインターフェイスがUSB1.1だからなー
2.0打ったら迷買うんだが。

93 :不明なデバイスさん:02/09/25 22:57 ID:5E0ZnaZJ
 ヒューレットパッカードの「deskjet 843c」てのは、ぶっちゃけ
どうなの?日本語版はなしってこと?近くの店で7000円で売って
たんだよね。

 評判知ってるなら、お前等教えてください。おながいします。

94 :不明なデバイスさん:02/09/25 23:50 ID:z871WVod
>>93
ここは複合機全般のスレだから、hpの単体スレ行ったほうがいいと思う。

95 :不明なデバイスさん:02/09/26 00:04 ID:10WSXVNs
最強のカラーコピー機が更なる進化を遂げたって処だね(5551を買うよりはずっと良い)
2150の方は要らんな(インク交換してまでふち在り&耐侯性最悪のフォトプリントなぞ意味が無い)
http://products.hp-at-home.com/products/detail.php?high_level_category_id=2&category_id=4&sub_category_id=1a0b63b1a36ae92185a5525f39c61de0&prodnum=C8375A
の方も出してくれんかな?


96 :不明なデバイスさん:02/09/26 00:17 ID:fxfZHFFY
>>90
漏れもPSC750使っているのだが・・・
カートリッジの容量なら勝てる!
カラーなんぞ頻繁に印刷しようものなら泣くぞ

・・・詰め替えってのは無しね(w

>>95
>耐侯性最悪
ソースどこ?
HPでは
>はがきサイズではフチなし(3辺)に対応しているので写真印刷感覚の
>プリントが楽しめます。hpプレミアムプラスフォト用紙10×15cmを
>使えば1辺をミシン目で簡単に切り取ることによって手軽に4辺フチ
>なし写真を楽しむことができます。しかも70年以上(ガラスありの
>場合)という抜群の耐光性で、写真の美しさを長く保ちます。
と記載されてるが?
漏れの場合は、詰め替え&他社用紙なんで考えたこともないが(w

むしろ、余白が改善されたら、即乗り換えたんだけどなぁ・・・



97 :不明なデバイスさん:02/09/26 00:27 ID:fxfZHFFY
ところで。。
日本向けモデルでは、あえてFAX機能削除しているよう
にしか見えないのだが、理由があるのだろうか?

98 :95:02/09/26 00:40 ID:10WSXVNs
>>96
プリンタ総合スレで聞け。
と言うか「耐侯性」と「耐光性」は別物。
(ガラスありの場合)って書いてあるじゃん。



99 :不明なデバイスさん:02/09/26 00:50 ID:fxfZHFFY
>>95
くだらん。
ガラス有りで70年OKで最悪だって(w

100 :95:02/09/26 01:10 ID:10WSXVNs
またアホhp厨が・・・
「耐侯性」と「耐光性」は別物<って意味がわかんねーか?
スパイメモと同じ性質を持つ専用紙&ふち在りで、エプ・キャノの6色機と勝負になるかよ(笑)
つーかhpの長所は4色機&普通紙での綺麗さなんだから、写真印刷なぞ考えずに
シャープのプリンタ部門買収して、余白を小さくする努力をしてくれた方が良い。

101 :不明なデバイスさん:02/09/26 01:34 ID:fxfZHFFY
>>95
あぁ。。C70がいい人ね(w
もういいよ(w

102 :不明なデバイスさん:02/09/26 02:58 ID:Buewb78l
>87
psc750で弱点といわれた余白の大きさは改善なしですか。
安売りされるであろうpsc750が買いかな。

103 :不明なデバイスさん:02/09/26 22:22 ID:10WSXVNs
>>101
流石アホだけあって記憶力も最悪だな(笑)
俺が良いと言ったのはC70の総合性能についてであって、俺自身の嗜好は関係無い。
そもそも「C80が控えている今、買うべきとは思えない」と散々書いてるしな。
hpは印刷結果だけでなくユーザーの頭もズレるのか(笑)

104 :不明なデバイスさん:02/09/26 23:49 ID:8hcqy0kv
>>97
ファックスのユーザーサポートはパソコン並に大変。
HPはサポート能力がないから発売できないんだよ。

105 :(´Å`)キノーン:02/09/27 00:04 ID:OTQPZRaq
84です。
hpのfax付きいいですね〜
やっぱこれ日本では使えないですかねぇ?
漏れはfax微妙に使うので、必須です。

106 :不明なデバイスさん:02/09/27 03:15 ID:X/9TpTpb
>>87
そりゃ本気にもなるだろうよ
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/26/xert_hp.html
それで前世代のモデルが他社製品に大きく劣っていたスキャナ部分の
性能はどうなんだ。
NECにOEMしてるフラットベットのやつくらいの性能は出てるのか?

107 :不明なデバイスさん:02/09/27 04:08 ID:0hfbEP5N
 そだね。単体スキャナとしての弱さがウィークポイントだった訳で、そこさえ
改善されてくれれば。全体としてのバランスでは一番だった訳だし。
 部屋狭いし、スキャナーはいい加減ぼろいし(SCSI接続の300dpi)、買い
換えるのも良いかもなぁ……。dj930cがピンピンしてるのがちょいもったい
ないけど、壊れるのを待ってたらいつになるか判らない。(笑)

108 :不明なデバイスさん:02/09/27 12:36 ID:k0C8TAW6
>>107
>単体スキャナとしての弱さがウィークポイントだった訳
弱いって、psc750でも普通に使う分には何も支障ないよ。
600dpiぐらいで取り込んでやれば目立つモアレもなく写真
も取り込み可。遅いけどね。
どちらにせよ、新型では改善されてるようだね。

雑誌とか、カタログスペックなんて、参考程度に
しかならないよ。

109 :不明なデバイスさん:02/09/27 14:32 ID:Bl8eWCyZ
複合機を買うメリットって、省スペースくらいなんですか?
プリンタとスキャナを買う予定なんですが、
スペースは何とか確保できるんだったら、単体で買う方が良いのでしょうか?

110 :不明なデバイスさん:02/09/27 18:27 ID:qnSAKPDw
>>108
確かに何処のメーカーでも「普通に使う分には何も支障ない」かも知れんな(笑)
そもそも複合機に単一性能機のオーバークオォリティを求めるのが間違いかも知れん。
hpの弱点はドライバ開発&ユーザーサポートのモチベーションが低いのと
前面給紙の避け難いデメリットで在る厚紙の印字ズレと余白のでかさだろうよ。

>>109
スタンドアロンのカラーコピー機になるじゃん

111 :不明なデバイスさん:02/09/27 20:21 ID:k0C8TAW6
>>110
文章読めば>>95だとはわかるが、トリップつけてくれないか?

何を書こうが自由だが、ユーザーでもないのに、雑誌の評価
やカタログスペックだけ持ち出して、断定的に書かれても他
の人に誤解を与えるだけで迷惑じゃないか?

112 :不明なデバイスさん:02/09/27 20:27 ID:W/Y4bluy
psc750ユーザーです。
最強かどうかはしらないけど、
拡大縮小できるコピー機は3万円程度ではとても変えないので、
またカラーコピーはもっともっと高い。
お金がないけど、拡大縮小&カラーコピーも...という私にはpsc750はベストチョイスでした。
新機種が出たのでちょっと悔しいけど。
注意しなくてはいけないのは、ドライバが弱いのと、
やっぱり余白が大きいことかな。
私には問題になりませんが、ビジネス用途にはちょっと厳しいのかも。
等倍コピーで縁が切れてしまうのはまずいでしょうから。
パーソナルユースならちょっと縮小してしまえばいいのだけど。

113 :不明なデバイスさん:02/09/27 22:27 ID:0hfbEP5N
>>110
 前面給紙は基本的にメリットの方が多いと思う。余白か、壁ぴったり&防塵
効果&紙差しっぱなしOKかと言われたら、個人的にはどう考えても後者。
 弱点は弱点かもしれないけど、そのメリットを捨ててまで解消する必要性は
薄いと思われ。
 厚紙のズレに関しては、きちんとセットすればほぼ防げるしね。

114 :不明なデバイスさん:02/09/27 22:37 ID:k0C8TAW6
>>113
全く、その通りなのだが・・・
やっぱり余白も減らしてほしいぞ(w

115 :不明なデバイスさん:02/09/27 22:57 ID:E9AcYlGA
▼ヒューレットパッカード「PSC2110」10月3日発売予定
32,800円(税抜)10%ポイント還元
http://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=4578091

▼ヒューレットパッカード「PSC2150」10月3日発売予定
39,800円(税抜)10%ポイント還元
http://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=4578051

これはネット価格だけど
ヨドは店頭ならプリンタ2000円割引券とかあるから
意外と新製品でも安いね。
(店頭は15%かも)

116 :じゃあ何でお前はトリップもコテハンもつかわねーんだ?:02/09/28 00:22 ID:xA8OCPpq
>>111
>>110の何処に雑誌の評価やカタログスペックが出てるんだ?
つーか全機種持ってるユーザーなど、いないだろーに。
「問題無い」だの「十分」だの断定してる事も同類だって解らんのか?
だから散々「プリンタ総合スレを読め」っていっとろーが。
複合機が専用機のバリューモデルのエンジンで造られてる以上、品質もそれに準じるのは当たり前。
圧倒的にユーザーの多い向こうの方が、情報&評価が多いんだから。

>>113
誰も前面給紙にメリットが無いだのヤメロだのとは言って無いって。
つーか俺の9200Jは前面給紙の上にカセット付だよ(^^)
メリットもデメリットも承知で買ったが、万人に通じるとは限らん。
それと用紙押さえが効いてるのは最初の数枚だけなんじゃねーの?
年賀葉書とか連続で大量に印刷しても大丈夫?(質問ね)

しかし「カラーコピー最強」「4色印刷最高」とかバリバリ評価してるのに
ちょっとでもデメリットを書くと、噛み付く癖は何とかしてくれんかな>hpユーザー

117 :不明なデバイスさん:02/09/28 00:55 ID:MJMiPZuM
あーウザ・・・
こいつ何とかしてくれよ。

118 :続き:02/09/28 01:13 ID:xA8OCPpq
大体雑誌記事のリンクをだしたからといって、それだけを判断基準にしてると決めるな。
C50/70の元になったS630ユーザーの書き込みは、遅い・汚いと言う評価ではないぞ?
自分の価値観で他機種を蔑んでおきながら、自分の機種の弱い処は「問題無い」って・・・。
て言うか前面給紙モデル+FAXよりFAX複合機の方が設置性は上だしADF付の方が使い勝手は上。
ps750も十分良い複合機だとは思うが、用途によっては他機種の方が上。
どの機種も人によって長所・短所の度合いは違うんだから、薦めるなら両方書けよ。
hpユーザーはその辺「自機の長所書いて短所は黙認&他機種はその逆」ってのが多すぎ。



119 :不明なデバイスさん:02/09/28 02:14 ID:MJMiPZuM
じゃまくさ

120 :不明なデバイスさん:02/09/28 07:38 ID:bURiyTfZ
 別に雑誌のれびゅあーじゃないんだから、良いんでない?

121 :不明なデバイスさん:02/09/28 10:43 ID:k79j0QmR
ところで、C50/70購入を検討してるんですが何か欠点ありますか?

122 :不明なデバイスさん:02/09/28 11:46 ID:AnVRlk49
価格comキタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
psc2110
ttp://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=006025&MakerCD=34&Product=HP%20psc%202110
psc2150
ttp://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=006025&MakerCD=34&Product=HP%20psc%202150

123 :不明なデバイスさん:02/09/28 13:56 ID:xA8OCPpq
>>121
ネタか?(笑)C70の対抗ならMFCだろ。
ネタじゃないなら何故C50/70に絞ったのか言ってみそ。

124 :不明なデバイスさん:02/09/28 18:39 ID:lzUgpUGS
>>122
早速マンセーしてるバカが一名(w
そんないいと思うならとっと買ってレビューせい

125 :不明なデバイスさん:02/09/28 21:42 ID:B4GptwEY
 私hpの縁無しプリント複合機、PSC2150の発売をずっと待ってました。



126 :結局:02/09/29 00:09 ID:8BceIti/
現在実売5万円以内の最強の複合機は?

127 :不明なデバイスさん:02/09/29 00:45 ID:VTYIzhhE
>>126
MFC-5100J (w

128 :(´Å`)キノーン:02/09/29 09:41 ID:oHgLKYI3
127
そんな気がするが、購入に至るまでの魅力が無いって言うか
かっこ悪いっす・・・。その他の機能は使ってみないと分からんが。
これもそろそろモデルチェンジしてくり
こいつだったら4万で買えるんにね。

129 :不明なデバイスさん:02/09/29 21:13 ID:zJZ4JXmU
CC−570Lがエプソンから出るらしいぞ。明日発表かな?

130 :不明なデバイスさん:02/09/30 08:25 ID:jEjEn06G
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/parts/20020927/102100/
hpのpsc2150がレビューされてっぞ。

131 :不明なデバイスさん:02/09/30 14:03 ID:s58GxNbM
http://www.i-love-epson.co.jp/products/spc/cc570l/cc570l1.htm
キタ━━(゚∀゚)━━ !!!!!

132 :不明なデバイスさん:02/09/30 18:01 ID:KJPjOZn+
>>131
プリントエンジンが(´・ω・`)なのはお約束か…

133 :不明なデバイスさん:02/09/30 22:08 ID:531BDoBl
>>132
でもまぁ、実売2万円台半ば以下じゃないか?
印刷コストまで考えて買う奴、世間的には
少数だから、結構売れるだろうな(w

134 :不明なデバイスさん:02/10/01 00:37 ID:jinosNi7
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0930/epson4.htm
>ダイレクトプリント機と複合機については、平野取締役も「状況を見てハイエンド機の
>エンジンを搭載することもありうる」とし、現在もっとも伸びている市場にかける期待の
>大きさを表した。

PM-970Cのエンジン搭載した複合機が出たら熱いのになぁ。

135 :名無しさん:02/10/01 07:31 ID:g3z3sBB5
MFC-5200 キタ━━(゚∀゚)━━ !!!!! アメリカだけど。
http://www.brother.com/usa/fax/info/mfc5200c/mfc5200c_ove.html

印刷速度が上がったみたい。

136 :不明なデバイスさん:02/10/01 12:32 ID:KOQKhBAJ
>>135
印刷品質に付いては余白が減った事くらいか。
進化系統としては9200Jのラインだね(ようやく型落ちかな)
何実にNC8100h Internal Network (LAN) Boardに対応してる・・・。


137 :不明なデバイスさん:02/10/02 13:20 ID:I0SkVRcZ
CANONもキタ━━(゚∀゚)━━ !!!!!
http://cweb.canon.jp/bj/lineup/mp10/index.html

138 :不明なデバイスさん:02/10/02 14:55 ID:DUfWOYGU
すげえ、アメリカのからは替えてて日本向けになってる。
高速ふちなし+カードスロット(゚д゚)ウマー
ただ本体価格がどうかね、インク価格が安いのは確実だがそれが問題。


139 :不明なデバイスさん:02/10/02 15:01 ID:bpvnNXTu
カードスロットいらないから3千円くらい安くして。

140 :不明なデバイスさん:02/10/02 15:20 ID:CW2J9sXx
 プリントエンジンは850iのじゃないのね。ちょっとがっくし。

141 :不明なデバイスさん:02/10/02 15:32 ID:ocJbfaTm
さて、今回のHP・キャノン・エプソンの3機種ではどれが買いですか?

142 :不明なデバイスさん:02/10/02 15:43 ID:X3g7PYDJ
>>141
やっぱりコレだろ(w
http://www.lexmark.co.jp/product/all_in_one/printx75.html


143 :不明なデバイスさん:02/10/02 16:01 ID:CW2J9sXx
 基本性能重視ならpsc2150だろうけど、ふちなしは出来ないし写真印刷の
コストパフォーマンスは良くない。
 そこら辺が気になる人や写真画質が要らない人はキヤノンがいいんでは。
印字サンプルとかは見れてないけど、4色に関してはエプソンより一日の長が
あるはず。小さくなったしね。(笑)

144 :不明なデバイスさん:02/10/02 16:06 ID:wNwXeh2f
今あるFaxが古くなってきたし、CanonとBrotherからFax付きの
新型出るの待ってたのに・・・
CanonはMultiPassの新しいの出すのか?
MFC5200Cの日本での発売は?
このままでは、全部Fax無しじゃねーか・・・


145 :不明なデバイスさん:02/10/02 16:50 ID:X3g7PYDJ
>>144
C70にしておけよ。
何つっても雑誌ご推奨だからな(w

146 :不明なデバイスさん:02/10/02 17:47 ID:mE2wwviv
>141
MacOSXだと、年末まで待ってhpにするしか選択肢がないような…グスッ

147 :不明なデバイスさん:02/10/02 18:46 ID:E6StaayP
>>144
PSC750+FAXソフトにしておけよ。
何つってもアホhp厨ご推奨だからな(w


148 : ◆cUHfmBZc :02/10/02 19:34 ID:uNIIyyXz
自分 スキャナもプリンタも持ってなくて
用途としてはノートのコピーとかに使いたんすけど
詳しいオマイラ
偏見と独断で今回新しく出るHPとCANとEPSの
どれがいいか 語ってくれ!!



149 :不明なデバイスさん:02/10/02 19:44 ID:X3g7PYDJ
>>147
釣れた(w

150 :不明なデバイスさん:02/10/02 20:15 ID:E6StaayP
>>148
ある程度使用レポが出ないと何とも。
特にhpはPSC750でドライバの問題が在ったので、待った方が良い。
只、2150は悪評だったスキャナ部分も単体機並に替ってるし
詰め替えが最も簡単な555X系のプリントエンジンになった上
自動両面印刷モジュールも標準装備で最安34800と格安なので
ドライバに問題無く、余白に我慢できるなら買いでしょう。
但し写真印刷は専用紙の耐水性に問題が在り、純正インクが高額で且つ
「なんちゃってふち無し」なので、期待しない方が良いかと。
それとタックシールの印刷も諦めた方が良いでしょうね。


151 :不明なデバイスさん:02/10/02 20:16 ID:8guzu0s8
>142
Lexの新型はコンパクトなのはよいのだが、スタンドアロンコピーができない。

152 :不明なデバイスさん:02/10/02 20:31 ID:E6StaayP
>>151

>>142>>145>>149のID見てみ、粘着hp厨のネタ。
hpマンセー以外は受け付けないアホだから無視した方が良いよ。

153 :不明なデバイスさん:02/10/02 20:33 ID:X3g7PYDJ
>>151
本気で推奨するつもりはないが(w
スペースがなく、あまり印刷もせず、
安いくていいから、プリンタ・スキャナのおまけに、
コピーもほしい・・・

だったらいいんでないかい(w

154 :不明なデバイスさん:02/10/02 20:59 ID:E6StaayP
>>151
な?そう言う事。
大体「今回のHP・キャノン・エプソンの3機種ではどれが買いですか?」
と聞いてるのにレックソを薦めてる時点で、ネタだろ。
散々人に「店頭でテストしろ」とか言っといて、こう言う事をするヤツなんだよ。
psc750のスキャナ部が被写界深度が狭いと言う事も解らずに
「CCDだからスキャナ性能も良い」とか、ドライバの不具合が在るにも関わらずに
普通紙カラーコピーだけを見比べて「俺は店頭でテストした」とか言ったりね。
他にも「カタログや雑誌のレヴューだけで断定するな」と言っておきながら
「70年以上(ガラスありの>場合)という抜群の耐光性」ってメーカーの宣伝だけで
hp専用紙の「耐侯性」(水に激弱)って言う常識を否定したりな。
兎に角コイツの頭に在るのはhpの長所だけなんで、質問したって無駄だよ。

155 : ◆cUHfmBZc :02/10/02 21:00 ID:uNIIyyXz
>>150
ありがとです
なんか すごく分かりやすいっす m(・∀・)ノ
明日 電気屋で 見てみて 
良かったら買っちゃいます(人柱・・?)
買ったら レポります


156 :不明なデバイスさん:02/10/02 21:03 ID:X3g7PYDJ
>>154
今日は良く釣れるな(w

157 :不明なデバイスさん:02/10/02 21:13 ID:E6StaayP
>>155
いえいえ。レポ宜しくお願いしますね(買っても買わなくても)。
>>156
そりゃオマエの相手してやれるのって俺くらいだからな。
幾らオマエがアホでも無視したら可哀相じゃん(笑)

158 :不明なデバイスさん:02/10/03 02:55 ID:W3jHapMy
http://cweb.canon.jp/bj/lineup/mp/
MP10はS330のプリンタエンジンで、
MP55のプリンタエンジンはS700のものみたいだね。

159 :不明なデバイスさん:02/10/03 03:20 ID:fvxob8/w
複合機でPCカードスロット搭載はデジカメユーザーを意識してのことだろうが、
S330じゃねえ。。。

160 :不明なデバイスさん:02/10/03 03:23 ID:WJF9G6Ny
どれもADFはついてないのね・・・

161 :不明なデバイスさん:02/10/03 04:11 ID:W3jHapMy
複合機を買おうと思っていて、hpのpsc2550が発表されたときキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
と思っていたが、CANONのMP55の発表があり、かなり悩む…
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/psc2150/
http://cweb.canon.jp/bj/lineup/mp55/

psc2550の長所…高画質、「前面給排紙」、本体がコンパクト、高性能スキャナ、かっこいい、安い。
psc2550の短所…「フチ無し不可」、「MP55に比べてプリントが遅い」、インクコストが高い、給排紙時うるさい

MP55の長所…「S700のエンジンで超高速印刷」、「4辺フチ無し」、インク詰め替えがhpより楽、サイレントモード。
MP55の短所…「とにかくデカい」、スキャナがイマイチ、4色なのでハイライトでの粒状感が目立つ。高い。

速さ重視派なので、でかさを我慢すればキャノンがいいんだよなぁ。
プリント、コピー、スキャナの品質はMP55でも十分満足なので・・・
でもhpの前面給排紙も捨てがたい。
hpも十分高速な印刷速度だという意見もあるけど・・・

というわけで、あえてここでみんなの意見を聞く!

162 :161:02/10/03 05:34 ID:W3jHapMy
さっきの投稿後さらに悩む…
フチ無しと超高速をあきらめてhpにしよっかな・・・キャノンは1万以上高いし。
ってなわけで、現在hpに傾いてます。

163 :不明なデバイスさん:02/10/03 10:27 ID:zF0Dx9nI
>>161
取り敢えず、自分のカキコ以前のレスを読もうや。
大体リンクのURLにすら「2150」って書いてあるのに「2550」って(笑)
改めて訂正するなら前面給紙は長所だけじゃなく短所も在るし
インク詰め替えは2150の方が楽。
2150は「6色にも出来る」が、4色と排他(交換)しなければならないのに加え
6色時には黒のしまりが無くなり速度も半減する。
ハガキサイズ以下の用紙(L版等)は対応しておらず、やっても印刷ズレを起こす。
そもそも純正フォトインク自体が高価&専用紙の耐侯性も最悪なので
ふち無し云々を除いても6色印刷機能自体が無駄だと思われ。
普通紙での印刷品質こそhpの真骨頂なんだからさ。
が、単体機を組み合わせたよりも安いし、エンジンも0.5世代前のモノなで
エポックメイキングな名機に為る可能性は大だとも思う。

キャノンの複合機はADF&FAXが付属してこその価格&デカさなんで
MP55には魅力を感じられん。速度が落ちてもMP10の方が良いと思われ。


164 :不明なデバイスさん:02/10/03 10:38 ID:/aVsIBtD
 耐候性については、他社の専用紙を使えばいいことだけどね。
 要は、hpの専用紙が耐候性を犠牲にして画質を追求したものだから、って
いう話であって、プリンタ側の問題ではない。(最適化の問題はあるが。)

 555x系(含2150)の6色印刷がおまけというか余録的なものなのは確か
やね。でも、出来るのとぜんぜん出来ないのとではやはり差があると思う。

165 :不明なデバイスさん:02/10/03 10:52 ID:1Ub3/YPF
>>164
>163は写真印刷したものを、雨曝しでも
したいのでしょう(w

166 :不明なデバイスさん:02/10/03 11:33 ID:zF0Dx9nI
>>164
思いっきりプリンタ側の問題。
hpが普通紙印刷に強いのはその用途に純正インクの性質を最適化してるから。
つまり写真用の高級紙には非最適化されてるって事。
hp純正の専用紙は「その弱点を補う為」に他社の専用紙には見られない
特殊な溶液を表面に塗ってあるのだが、それで耐水性が最悪に為ってるのよ。
他社の専用紙を使えば耐水性の問題こそ無く為るが、品質で競合メーカーの
フォトプリントに大きく劣ってしまう。
普通紙品質との差を考えれば、手間とコストで割に合わんと思われ。
「出来るのとぜんぜん出来ないのとでは差がある」とは俺も思うが
とてもじゃないが「長所」とは言えん。
少なくともホームDPE用途になぞ使えんだろ。

167 :不明なデバイスさん:02/10/03 11:38 ID:/aVsIBtD
>>166
 それって4色での写真印刷の話だよね。
 6色に関してはまた話が違うんでないの? 手持ちは4色機だから試せない
けど……。(それに、自分の目はそこまで肥えてないし。(笑))

168 :不明なデバイスさん:02/10/03 11:56 ID:zF0Dx9nI
>>167
4色>6色変換時に替えるインクは黒とフォトカラー3色のみ。
つまりカラー3色はそのまま使っての6色なんでインク特性は変わらんよ。


169 :不明なデバイスさん:02/10/03 12:17 ID:/aVsIBtD
>>168
 でも、差し替えのフォトインクは普通紙には最適化されてないでしょ。
 全く無問題とは言わないけど4色機と違ってフォローは効くはずだし、9xx系
と555x系の(通常)カラーインクが全く同じとも限らない。

 ……まあ、御託より実際にやらせてみるのが一番だとは思う。
 2150をデモってたら、紙を持っていって試してもらおうっと。

170 :不明なデバイスさん:02/10/03 13:34 ID:C3qme3bt
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1002/canon2.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0930/epson3.htm


171 :不明なデバイスさん:02/10/03 14:22 ID:zF0Dx9nI
>>169
それはそうだね。
どのみち既存機種のユーザー情報から推測してるだけだから。
テストできたらレポ宜しく。
只、正直フォトプリントなんてホビー用途はエプにまかせりゃ良いじゃんと思う。
そんな事より余白を改善する事の方が先だと思うんだが。

172 :148:02/10/03 15:25 ID:f3R1l943
あと2時間ほどしたら
ヨドバシでhp見てくるんですが
何を見て 判断したらいいですか?
(皆さんの知りたいこととか)
ちなみに 当方 プリorスキャは素人DEATH

173 :不明なデバイスさん:02/10/03 15:56 ID:zF0Dx9nI
価格自体は競合機種と大して変わらない筈だから
印刷の速度&画質と余白の大きさを比べて、気に入ったヤツを買えば良いんじゃ?
買わない場合は専用紙のサンプル貰って、耐水性テストして貰えると在り難い。


174 :148:02/10/03 16:07 ID:yZamoEnp
>>173
うぃ〜っす


175 :不明なデバイスさん:02/10/03 16:27 ID:61ylMuYL
148さん、
デザインがカッコいいか見てきてください。
デザインで選ぶと、これか富士ゼロックスしか選択肢がないんですもん。

176 :148:02/10/03 18:38 ID:dgF0iIbq
ヨドバシの店員は知識無さ過ぎジャー!!
148:「これ ボトルのつめかえできますか?」
店員:「え・・!たぶんできません。でも 。。。」
でもって なんやねん!!!そして他の客に呼べれて消えた・・
>>173
専用紙って写真みたいな紙のことすかね?
耐水性テストっってどんなもんだか わかないのですが
濡れたティッシュで拭いたら 溶けかけのチョコみたいでした
>>175
かっこ悪くは無いよ。俺は好き♪


177 :148part.2:02/10/03 18:44 ID:dgF0iIbq
他の店員にほかの事を聞いてみると
146:「これって白黒印刷のときにカラーのインク使うんですか?」
店員:「少々お待ちください」
といって 帰ってこなかった・・・・
本体コピー(2150)は普通紙の普通モード(かな?)でやってみたけど
色が 薄い感じ
白黒の本体コピーは カラーをコピーしたんだけど 色のあるところは
綺麗に 色が出るんだけど 黒字のところは薄い感じ

178 :148part.3:02/10/03 18:54 ID:dgF0iIbq
写真の専用紙(拡大)でのプリントは あんましよくない・・・


179 :不明なデバイスさん:02/10/03 19:59 ID:zF0Dx9nI
ご苦労様(^^)
で、結局買ったの?

180 :不明なデバイスさん:02/10/03 20:12 ID:/tBNbCgT
とりあえずMP10の実物待ちかな…


181 :148:02/10/03 21:02 ID:RyVxzTXD
買ってないです
店員が異様にEPの550進めてきたので
明日のCANとそのうち出る570の評判確かめてから
決めようと思っとります
役に立ってねーよ ヽ(´Д‘;ヽ≡/;´Д‘)/

182 :不明なデバイスさん:02/10/03 21:41 ID:lez7F1LD
175です
148さん、おつかれさま。
デザインはいいんですね♪
ぢゃ、ソフマップで買おうかな。

183 :不明なデバイスさん:02/10/03 22:48 ID:qqJVEhBF
複合機って、パソコンの電源が入ってないときでも
コピー機やFAXとして使えますよね・・・?

184 :不明なデバイスさん:02/10/03 23:09 ID:eTNLNvBn
>183
カタログ見ようや。
ま、使えるのがほとんどだと思う。



185 :不明なデバイスさん:02/10/03 23:25 ID:FnmyQk9/
いや、FAX機能はついてないほうが多い。
コピーが独立で使えないのはレックスの下位機ぐらいかな。

186 :183:02/10/03 23:29 ID:qqJVEhBF
>>184さん、>>185さん
 どうもありがとうございます。

 Brotherの機種が欲しいのですが、ホームページ見ても
当たり前すぎなのか、書いてなくって・・・
(ひょっとしたら、専門用語で書いてあるのかもしれないけど
理解できないだけ・・・!?)

187 :不明なデバイスさん:02/10/03 23:57 ID:rAN8RCew
http://impress.tv/im/article/npr.htm

スタパが2150を語っている!

188 :不明なデバイスさん:02/10/04 01:12 ID:zMCjktfH
>>181
て言うかあせってないなら使用レポ待ってからの方が良いよ。
機種ごとのレポが読みたいならここよりhttp://kakaku.com/の方がお薦め。

>>186
全然使えるんで安心してOK。
但しブラザーもモデルチェンジしそうなんで急いでなければ待った方が良いかも。

189 :不明なデバイスさん:02/10/04 01:31 ID:2Cx5cE3k
つーかFAX付きはC70ぐらいしか選択肢無し?新製品なし?鬱だ氏のう・・・

190 :不明なデバイスさん:02/10/04 01:54 ID:zzC2w1N6
民生用ではないけど一応

キヤノン、ネットワーク対応の複合機“Color imageRUNNER”を発売
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/10/03/639031-000.html

191 :不明なデバイスさん:02/10/04 09:09 ID:I8tn0ONj
>>191
民生用ではないって、


軍事用??


192 :ナナシさん:02/10/04 11:15 ID:xUxr0ygT
複合機を使うようなスマートは発想を持っておられる諸氏が
FAXの有無で悩んでおられるのは不思議ですな。

最近のPCには入ってなかったりするけど、FAXモデムでPCを
FAXにして使う方がよほど紙とインクの経費削減になりますよ。

193 :不明なデバイスさん:02/10/04 11:46 ID:XDf8QLpI
>>192
全く同意。
漏れは、古いノートPCを、FAX・プリンタ・データ・ルータ鯖とし、
24時間させ、複合機とつなげている。

194 :不明なデバイスさん:02/10/04 14:40 ID:zMCjktfH
>>192
>>193
個人用ならそれでも良いが、家族用には出来んだろ。
つーか業務用途にしてもADFの在る無しで利便性が全然違う。
インクジェット複合機で賄えるレヴェルのSOHOなら
紙とインク代くらいは余裕で経費内に収まるだろ(消耗品費だから)
俺はソートコピーとアフターサービスでブラザーにしたけどね。


195 :不明なデバイスさん:02/10/05 10:01 ID:8zUhzTa2
前スレで同じようなことを書いたかもしれないがコメント。

>>192
>>193
194ではないが、普通の人にそれは厳しいと思う。
PCに詳しい人ならともかく、一般の家庭の多くは
PCを起動しっぱなしにすることはしたくないでしょう。
「電気の無駄だからPC使わないときは電源切って!」
と奥さんに言われたらおしまいな訳だし。

あと
「PCをつないでも使える複合機」→便利
「PCをつながないと使えない複合機」→不便
となる(特にPCをよく知らない人にとっては)ので
PCをFAXサーバに転用するのでは普及しない。

やはりFAXは複合機に内蔵されているのがベスト。
本気で家庭に普及させるつもりなら必要だね。

それと、そろそろ家庭用でもLAN対応してほしい。
HPの新機種などあの機能であの価格なのだから
FAX&LAN対応(LANから複合機の機能が利用可)
くらい追加して5万円台前半なら、買う人はたくさん
いると思う。

196 :不明なデバイスさん:02/10/05 12:24 ID:dxvnhq1N
>>195
FAX付いてても電話付いてないとかえって不便でない?
ADSLが普及してきたからISDNみたいに2回線持ってる人は少ないと思うよ。
1回線でFAXつないで電話つないでじゃかえって面倒かと…。
いつ落ちるかわからないPC使うよりはましだと思うけど。

197 :不明なデバイスさん:02/10/05 13:33 ID:v1aP0y2S
>>195
hpは以前からFAX付を出してたわけだし、今回もUS先行発売機は
FAX機能付なので「あえて」FAX付複合機を見送ったようにしか
見えません。日本hpの方針なのでしょうかね。

ちなみに私はPSC750ユーザですが、2150いじってきました。
無論コピー程度しかできませんでしたが。
音がうるさいという噂でしたが、たいして気になるほどでありま
せんでした。印字品質もあまり変わらず、余白も相変わらずで、
コピーのスピードも速くなったような印象はなく、モノクロの薄
さがやたら気になりました。

少し触ってみただけですが、PSC750ユーザとしては、
「写真印刷しなければ、買い換えるまでもない」
と安心しました。

私の購入した金額より1万以上激安になった(涙)PSC750を購入し
ても良いかもしれませんね。

198 :不明なデバイスさん:02/10/05 13:44 ID:dSLfKbMs
>>195
プリンタ機能だけならブラザー・hp・シャープは実績在り。
ブラザーの新型
http://www.brother.com/usa/fax/info/mfc5200c/mfc5200c_oth.html
なら9800Jの前例からして、メール使ったネットワークスキャンも出来るだろ。
但し本体+3万円=7万円位すると思うが。
スキャナのネットワーク化は、プリンタ程簡単じゃないのよ。
>>196
ロール感熱紙使うよりマシ。大体電話機はどこの家庭にも大抵在る物だし。

199 :不明なデバイスさん:02/10/05 14:26 ID:m2gvYH/Q
>>198
うぉー
本当にこの新型が国内で発売されるなら
買いに行こうと思っていたが、5100Jを見送って待つぞ!
7万なんてなんのそのだな。(5100J+3万程度に過ぎない)


200 :199:02/10/05 14:35 ID:m2gvYH/Q
200ゲット
それにオプションで内蔵ネットワークカードが
あるじゃないか・・・ たまらん

201 :不明なデバイスさん:02/10/05 15:18 ID:k3usvckx
今までずっとキャノソ使ってきたんでMP10とC55で迷ってるんですが、差はどれくらいあるんですか?
あとhp2150は店頭でかなり性能いいと書いてましたがキャノソやエプソンとどれだけ差があるんですか?

詳しい方教えて下さい・・・

202 :不明なデバイスさん:02/10/05 17:52 ID:dSLfKbMs
>>199
>>200
でも発売当初は高めの筈だから、7万で買えるのは先の話だと思われ。
5100Jが併売なら差を付ける為にも本体だけで6万位取るだろうし。
て言うか所詮なんちゃってネットワークスキャンなので期待しない方が良いよ。
本気でネットワーク化させるなら>>193みたいに中古のノートPCを鯖にして
http://www.newsoft.co.jp/product/infopmge.html
辺りを導入した方が良いと思われ。
>>201
ふち無しが欲しければMP10、余白に我慢できるなら2150にすれば?
MP55はデカイ・高いクセに他機種に対するアドバンテージが少ないと思われ。



203 :不明なデバイスさん:02/10/05 18:58 ID:wOJYyQgt
インクの差し換えってけっこうみんな普通にやってるんだね。
CC550Lだと出来なくてインク買うのやだなーと思っていたけど。
ここ見てやり方分かったので今度やってみます。
壊れそうでちょっとこわいけど。

204 :不明なデバイスさん:02/10/05 19:05 ID:mBkw0bUS
>>196
自動切替機能がついていればいいように思う。
FAXと電話を同時に使うことってそんなにないと
おもうのだけど、そんなこともない?

205 :不明なデバイスさん:02/10/05 19:19 ID:H8nxQRDs
番号一つしか持たない人は、普通のFAX電話で十分じゃん。FAXの利用が少ないってことでしょ。
ブラザの複合機はSOHOムケだしさ。
関係ないけどD-FAX便利よ。

206 :195:02/10/05 19:31 ID:mBkw0bUS
>>197
確かにあえて見送っているのだろうとは思いますが、
なんかもったいない感じもするんですよねぇ。

ちなみに私も2150いじってきました。複合機は持っていませんが。
PCでCANONのBJ-F300なぞ使っております。

コピーとデジカメダイレクト機能を使ってみましたが、簡単ですね。
フォトシートは印刷したけど、周りに人がたくさんいたのでさすがに
スキャンはしませんでした。やってみたかった気もしますけど(^^;;
印刷品質は普通紙での印刷ならあれで十分ですね。F300より上。
動作音は既にスパタ氏のレビュー動画で明らかな通り、紙送りの
時だけ大きな音がします。印刷時の音自体は十分静かです。
余白は私以外の家族が使うとき問題になるかも。普通のコピー機
と同じ感覚で使いたいようなので(サイズはそのままでコピーとか)。
モノクロは時間が無くて試せませんでした…。

HPの出している写真専用紙(切り取り線?付き)を使ったサンプル
を見た限りでは、切り取る事は容易な感じでした(加工してあるので)。
普通の人が使うのに一番ネックになるのはやはりふち無し印刷が
できないことでしょうかね。カタログを使ってA4等倍コピーしてみたら
下一センチが白くなってるのが…。普通の人にとっては等倍コピーが
できないのと同じと受け取られる欠点だと感じました。至急改善して
おくことが必要ではないでしょうか。操作感も印刷品質も値段もよいと
思うだけに残念です…。

もちろん、それが割り切れるならとってもいい買い物だと思いますよ。
写真はとっても綺麗ですし扱いは楽だしPC無しで写真印刷できるのは
最高!

願わくはコピー機として一人前になってほしい、ということでしょうかね。

207 :195:02/10/05 19:39 ID:mBkw0bUS
>>198
新型は多分値段で手が届かないような…。
スキャナのネットワーク化、複合機側にLinuxOS
みたいなの積んでLAN経由で共有できるように
する、なんてのは駄目ですかね。どうせCPUを
積むならそれくらいやってほしいです…。

208 :不明なデバイスさん:02/10/05 20:08 ID:p5X2LCnd
つまり今回の買い得機はMP10と言う事ですか?

209 :不明なデバイスさん:02/10/05 20:48 ID:bwX89orY
 基本機能とデジカメダイレクトプリントでpsc2150。
 ランニングコストとふちなし印刷でMP10。

 850iのプリントエンジンが載った複合機が欲しいところだねぇ。

210 :不明なデバイスさん:02/10/05 21:06 ID:RCh32LnQ
>>208
MP10でしょう。
ふち切れが構わないけどより写真画質がほしいなら2150、
ふちなし&写真画質だけが欲しいならCC570L、
更なる複合要素が欲しければ待ち?


211 :不明なデバイスさん:02/10/05 21:21 ID:bwX89orY
>>210
 CC570ってプリントエンジンは4色だよね。しかも1440x720dpi。
 これを「写真画質」というなら、MP10だって「写真画質」になるよ。
 あと、スキャナ部のスペックはpsc2150>CL570L>MP10。

212 :196:02/10/05 21:47 ID:dxvnhq1N
>>198
家には電話機ないです。普通紙FAXならあるけど…。
こういう場合はFAX捨てて電話機も買うんですか?

>>204
複合機と電話が並んで場所をとるのが鬱じゃありませんか?

213 :200:02/10/05 22:03 ID:tMQCWVpS
>>202
現在はPCとGT-7600S+ADF&PM-750Cでコピーを実現しています。
他にもスマートメディアからのダイレクトプリントとか
パソコンに依存しない機能が充実しているので
奥さんに使わせる(価値を認めさせる)のに良いと思ったのですが、
ネットワークスキャンは今ひとつですか・・・
情報THX。でもちょっと待ってみようと思います。



214 :204:02/10/05 23:10 ID:8zUhzTa2
>>212
うち電話は壁掛けなのでその下に複合機を置こうかと思ってた。
確かに並べると場所は取るかもね…。壁掛けできる電話機探す?
その前に壁掛け用の穴を確認するのが先か。

215 :不明なデバイスさん:02/10/06 00:18 ID:8JbpEQJs
つーかあんま話題に上らないCC570って糞なの?

画質:psc2150>CL570>MP10
速度:psc2150>MP10>CL570L
↑コレで正解?


216 :215:02/10/06 00:20 ID:8JbpEQJs
追加

サイズ:MP10>psc2150>CL570L

217 :不明なデバイスさん:02/10/06 00:46 ID:e9I2DwiS
MP10ってかっこわるくないですか?
郵便ポストかと思った。

218 :203です。:02/10/06 00:58 ID:w6SMwNVG
今インクカードリッジ取り替えていたんですけど、
白い突起がないので、古いチップと取り替えが出来ない。
誰かEPSONの500Lで成功した人いますか?
教えてチャンでごめんなさい。。

219 :不明なデバイスさん:02/10/06 01:12 ID:3KJNL22+
>>209
手間(インク取り替え)とコスト(フォトインク+専用紙)と耐侯性考えたら
写真印刷はhttp://www.digipri.co.jp/とか使った方が良いと思われ。
が、6色印刷やデジカメプリント抜きでもバーゲン品と言える位の品質・価格だと思うよ。
0.5世代前のフラッグシップhpプリンタにスキャナが付いてるような物だから。
使用レポが出始めるまでは確証出来んが、余白に我慢できるなら買いだろうね。

220 :不明なデバイスさん:02/10/06 01:25 ID:3KJNL22+
>>212
そっちのケースの方が特殊。
つーかワンルームの発想でホームユースを想定されても。
>>213
ブラザーの印刷品質は3大プリンタメーカーに比べて低いよ。
なんでホームDPEなんて無理(レポートの添え物位なら良いだろうけど)
>>215
専用紙の質がhpと雲泥の差なので、たとえ4色でも写真印刷ならこっちがお薦め。
フォトプリントに普通紙や詰め替えインクなぞ不要なんで、弱点には為らんだろ。

221 :不明なデバイスさん:02/10/06 01:28 ID:PO2YW55t
psc2150を○○○で\39000を\35000に値切って
取り寄せしてもらったんだけど、
HPの消耗品て普通の店に売ってるか
分からんから少し心配だ。

222 :不明なデバイスさん:02/10/06 01:31 ID:/7bImngp
>221
35000円なら店名かくすほどじゃないよ。

223 :不明なデバイスさん:02/10/06 01:40 ID:3KJNL22+
>>207
http://www.iodata.co.jp/products/hdd-scsi/2002/hda-lan/index.htm
を例に考えるとハードで15000円位で
http://ime.nu/www.newsoft.co.jp/product/infopmge.html
の機能を付け加えるならソフトで10000円=合計25000円位か。
最安のブラザーが造っても7万は下らないと思われ。

224 :不明なデバイスさん:02/10/06 01:45 ID:3KJNL22+
>>221
http://www.askul.co.jp
アスクル使えば沖縄以外は翌日までに届く(明日来る)よ。
hpどころかシャープやブラザーもOKで2500円以上は送料無料。


225 :不明なデバイスさん:02/10/06 01:51 ID:PO2YW55t
>>224
ありがとうございました。
ブックマークしておきます。

226 :不明なデバイスさん:02/10/06 09:49 ID:pAYk0IZE
どれがいいのかまったく分からないのでアドバイスくれるとありがたいです。
自分の使用方法としては、ちょっと厚めの本をスキャンしてOCRでとりこむことを
考えてます。写真をスキャンしたり、印刷することはないので画質や解像度は
気にしてません。とりあえず速いのがいいです。
こういう使い方だと、複合機を買うのと別々に買うのどっちがいいんでしょうか。
おすすめの機種を教えてください。

227 :不明なデバイスさん:02/10/06 10:29 ID:3KJNL22+
>>226
それだけの情報じゃなんとも言えん。
・プリンターは持っているのか(機種は何か)
・設置スペースは在るのか
・予算は幾らか
位は書こうや。
OCR主体ならエプのスキャナ専用機に別売りのOCRソフト付けた方が良い。
スキャナ付属のアプリは単体で販売されてる物より明らかに劣るから。

228 :不明なデバイスさん:02/10/06 14:35 ID:HabG/MzQ
HP Deskjet 720C を使用して6年。今度買い替えます。

主目的
黒文字印刷と年賀状のイラスト印刷。
デジカメもってるけど。写真印刷しない(皆無)

希望
独立インク(精神衛生上) コピー(モノクロが主)とスキャン。

以上だと候補は自動的にPM−55になりますよね。
最近やっと探しあてました。他にも私が知らない機種が
あるのではないかと思い確認したくカキコしました。

229 :不明なデバイスさん:02/10/06 17:47 ID:3KJNL22+
>>228
>>226で質問した人?だとしたらキャノンは止めといた方が良い。
スキャナがCISなんで「厚めの本をスキャン」には向いて無い。
前機種がhpなら同メーカーのpsc2150で良いと思われるが
独立インク必須ならAJ6010にしとけば良かろう。


230 :213:02/10/06 18:20 ID:NqboSaQl
>>220
重ねてTHX
カタログで内容を検討して
5100Jで要求は満たされると決心
37700円で購入しました。
確かに写真印刷のできは今ひとつですが、
年賀状のインクジェット用程度の紙質ならば十分、
高いクオリティを求めるときは出力センターと
割り切っているので納得の品質です。
スキャナの転送速度はこれまでのSCSIと比べるのは
酷だと思うが、若干遅い感じがします。
程良いバランス・・・これが5100に対する評価ですね。
モノクロコピーは十分な速度があります。

231 :226:02/10/06 18:28 ID:TXBJ/4nk
>>228は僕じゃありません。
すいません、今日すでにキャノンを買ってしまいました・・
でも、CCDで厚めの本がスキャンできるタイプのを選びました。
えーと、D1250U2という奴です。hpのよりUSB2.0を使う点で速いそうなので。
そんでプリンタは同じくキャノンのBJS700を買いました。
あとe Typistを買いました。
このチョイスはどうなんでしょう。今さら批難されてもショックなだけですが、
評価をお願いします。

232 :228:02/10/06 19:12 ID:HabG/MzQ
>>229
レスありがとうございます。
226さんではないので「厚い本をスキャンする」ことは
あまりないからCISでもいいかも・・・でも以前キャノンのCIS
スキャナ持ってたので今度はCCDを使ってみたい気もします(悩む)

AJ6010・・・シャープさんですか。 ノーマークでした
ありがとうございます。私の希望にかなり近いですね。
京大の生協で19800円だそうです(値下がり期待できそう)
欠点は「インクが入手しずらい」くらいでしょうか。

「psc2150購入。インクは詰め替え(勉強必須)」も
有力候補です(要勉強&手間&保証問題なのがかなりマイナス)

インク買い替えの度,「少しプラスすれば安いプリンター(インク付き)
買えるな・・・」と悩むのが嫌なので,インク代が安くすむ機種か方法
を探してます。

233 :226:02/10/06 20:17 ID:TXBJ/4nk
>>228
あら、奇遇ですね。僕も生協の19800円買おうかと思いました。
ジャンク品の3000円はどうですか?w

234 :不明なデバイスさん:02/10/06 20:42 ID:ATV1e024
>>231
速さ優先の選択として、プリンタはいいと思うけどスキャナがD1250U2なのはいかがなものかと。
スキャナスレによると、調光時間がかなりかかるらしい。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1028536588/195-196
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1028536588/399

235 :228:02/10/06 21:10 ID:HabG/MzQ
>>233
この激安は,将来性ある若者への先行投資なのかなぁ(と思ったり)
選択肢に入れたいけど,京大に行ってる友人知人身内おらんしなぁ。
ジャンク品の3000円とは何ですか?

236 :不明なデバイスさん:02/10/06 22:14 ID:3KJNL22+
>>230
納得の品質と言う事なら良かったですね(^^)
>>231
既に書きましたが調光・プレスキャンを含めてエプソンが最速です。
e Typistは製品版にバージョンアップしたと言う事なんでしょうか?
OCRソフトは読取革命>http://www.panasonic.co.jp/masol/yomikaku/
が低価格製品の中では評価が高い様です。
>>232
AJ6010は後継のAJ6110が出た故のディスカウントと思われますので、それ以上下がらないでしょう。
インクの入手に付いては>>224を参照。

237 :226:02/10/06 23:23 ID:TXBJ/4nk
あーあ、もう少しスレを読んでから買いにいけばよかったですね。
訳知り顔の店員に騙された。
返品しようかなー。
>>235
いや、同じく生協に置いてたぼろぼろのスキャナーのことです。
>>236
はい。e Typist はアップグレード版を買いました。
調光ってのはスキャンするたびにするんですかね。やばいですね。
つーか、CPUが466でUSB2,0を使おうとするのは無謀なんですかね。
一応メモリは増設したんですが。

238 :不明なデバイスさん:02/10/06 23:43 ID:e9I2DwiS
>>237
USB2.0は、早い奴と普通の奴があって、両方とも2.0なんだわ。
で、早い方を買ってもPCが2.0の早い奴に対応してないと意味ないんだわ。
CPUやメモリはとりあえず関係ないよ。
まずはUSBの仕様をチェックしてみよう♪

239 :226:02/10/06 23:58 ID:TXBJ/4nk
>>238
え、そうなんですか?
店員に言われて増設したんですけど・・・
2,0ってかなり最近のパソコンじゃないと対応してないんですよね。
僕の3年前に買ったパソコンは絶対対応していないと思います。
一応、2,0用のインターフェースカードを買ったんですが、ムダになりますね。
がーん。

240 :不明なデバイスさん:02/10/07 01:15 ID:Hwjw6k8X
>>239
慌てすぎ(笑)USB2.0のインターフェースカード増設できたならOKだろ。
別にD1250U2やe Typistが使いモノに為らん訳でも無い。

241 :不明なデバイスさん:02/10/07 01:33 ID:lfQeclNJ
タイミング的には(・∀・)イイ!!買い物だと思うよ>226氏
両方とも性能の割にかなり安くなってるし、
ソフトの類もしっかり付いて来るし複合の必要性が無いならいい買い物だと思うが
エプソンのスキャナも速い奴は高くて、1250U2と同じ位置の7200Uは激遅いし

242 :226:02/10/07 01:50 ID:OMwzhFc/
>>241>>240
そうですかフォローありがとうございます。
いろいろ検索しまくって、返品するかどうか悶々としてたんですが、
一応これを使ってみようかと思います。

243 :228:02/10/07 02:15 ID:9S8vn6+w
>>236
AJ6110と勘違いしてました(価格.comではこれしか掲載してませんでした)
AJ6010もHPをよく調べてみたら独立タンクですね(むむむ,これ私に最高かも)
巷でも20000円くらいで買えそうですね!探してみます!

マイナス点も承知してから購入したいです。ライバル機種と比べて「実はインクを
バカ食いします」等何か欠点がありましたらご指摘ください。(プリンタとスキャナ
性能に関しては気にしません。インク入手困難度もご紹介のHPにあったので大丈夫
そうです)

>>237
あらま,もしや京大生さんですか!でもぼろぼろのスキャナーはいらないっすw

244 :不明なデバイスさん:02/10/07 03:43 ID:t0u+CI/m
>243
AJ6010は入っていないが、参考にどうぞ。
ttp://vmag.vwalker.com/series/testlab/art.asp?newsid=2117

245 :不明なデバイスさん:02/10/07 09:49 ID:Hwjw6k8X
>>241>>242
確かに低価格帯ではhp(NEC)のスキャナが「速さ」では1番だね。
それならスキャナ部が>http://www.nevt.co.jp/scan/mr/mr1201u/index.html
相当のpsc2150+読取革命の方が良かったと思うが後の祭か。
ソースはこの辺>http://vmag.vwalker.com/series/testlab/testlabs_old/20011201/index22.html
>>243
インクコストが気に為る&でも(要勉強&手間&保証問題なのがかなりマイナス)
って思うなら、詰め替えが最も簡単でヘッド付属のpsc2150しか無いと思われ。
独立インクタンクは効率が良いだけで、コストは良く無いですよ(カートリッジが各色に必要なので)



246 :228:02/10/07 12:26 ID:9S8vn6+w
>>244 どうもです。
「複合機を選ぶ最大の動機は,省スペース性と単体でのコピー機能」
うん,御意御意。「この観点でいくと,hp psc 750」
なるほど。たしか新発売のPSC2150も小さいんですよね。

>>245
HPが最も簡単ですか!(ポイント高い) 詰め替え技術があれば選択肢
が広がりそうなのでインク注文してみました。家の720Cで試してみます。
PSC2150も良さそうですね。HPスレに「縁なし印刷ができないから、事実上
コピー機能が死んでいるよね」とゆうのが少し気になるくらいです。

247 :不明なデバイスさん:02/10/07 16:36 ID:qLr2sQXo
>>246
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1030022098/750-
より
等倍のコピーができない


248 :不明なデバイスさん:02/10/07 17:51 ID:c5RYYJtQ
 端ぴっちりまで使った原稿の方にも問題がある気はするけどね。

249 :不明なデバイスさん:02/10/07 18:18 ID:Hwjw6k8X
hpが合うかどうかは「余白に我慢できるかどうか」だからね。
つーか今まで散々書いてきたし、プリンタの常識だと思うんだが。

250 :不明なデバイスさん:02/10/07 18:30 ID:xP+xP4R1
だから余白に我慢できない香具師はMP10にしとけっての

251 :不明なデバイスさん:02/10/07 18:30 ID:lfQeclNJ
Sharpは使ったことあるけど悪くないよ、二万ならかなりいいと思う
ただしインク置いてるところを見つけてからが無難だが


252 :不明なデバイスさん:02/10/07 18:30 ID:Hwjw6k8X
>>246
ホントに「慌てもの」だなぁ
「詰め替えが最も簡単」なのはpsc2150(555Xのインクシステム)であって其れ以前のhpは違うのに。
取り敢えず>http://www.daiko2001.co.jp/innk/hp.htm辺りを「お気に入り」に登録して置きなよ。


253 :不明なデバイスさん:02/10/07 18:32 ID:Hwjw6k8X
>>251
>>224最新50くらいは読もうや。

254 :不明なデバイスさん:02/10/07 19:05 ID:lfQeclNJ
>>253
読んでるよ
翌日配送もいいけどさ、その日に誰でも買えるとこ見つけた方が無難だと思うが
誰かにちょっとお使いに行ってもらうことも出来ないし、クレジット決済のみだし


255 :不明なデバイスさん:02/10/07 20:29 ID:Hwjw6k8X
>>255
ちゃんと読めって(^^)
福岡全域・東京23区等なら11時までに注文すれば当日に届くし
クレジット決済のみなのはWEBだけで、通常は銀行振込&引き落とし。
つーかインクのストック位はしとこうや。


256 :不明なデバイスさん:02/10/07 20:35 ID:lfQeclNJ
>>255
それは業務向けのみではないのか?
個人相手にもやってるのならいいんだけど

257 :不明なデバイスさん:02/10/07 21:06 ID:9S8vn6+w
近所の店でAJ−6010,ずばり49800円 ヽ(´ー`)ノ
遠いけど4or5年保証の店で購入するつもりだけど,AJ−6010は
多分無いか高いかでSAHRPさんの線は薄そう・・・

>>252
思いっきり慌てますた。720Cのインクタンク,ビクともしない。
「簡単か??」と不思議に思ってますた。HPありがとです(検索後
よいページに巡り合うのが大変で・・・)

「余白」で検索しつつ本スレを読み返しました。
「psc750の1cm以上の余白と印刷ズレは最強」
「余白に我慢できれば、無敵のカラーコピー機」・・・うむむ
A4なら95%に圧縮してコピーすれば,よいのですよね・・・
設定保存できないかな?ワンタッチじゃなくて面倒になるかな?

>>251 >>254
うちの近所では3店中1店にありました(Sharpタンク)
関係ないけど,慌ててWEBで申し込んだ詰め替えインクより近所の
店の方が25%も安かった(´・ω・`)アワテスギ

258 :不明なデバイスさん:02/10/07 21:54 ID:Hwjw6k8X
>>256
俺に聞くよりアスクルに聞いた方が(笑)
ウチは個人事務所(=NOT法人)だけど当たり前のように使えてるよ。
つーかシャープも詰め替えは可能。

259 :不明なデバイスさん:02/10/08 00:30 ID:gNNIXYxy
>>247
うおっ、それ俺のコメントだ。ビックリしたぁ。

>>249
で、HPの複合機はコピー機のつもりで購入する
人が困る、ということをいいたかったのもあるが、
(コピー機として使うから)今までのHPプリンタの
常識が通じなくなる、という事が言いたかった。
主力で売るなら絶対に直さないとダメ。

だって(機械に弱いはずの)主婦が見てすぐに
気が付くくらいなんだから、コピー機としては
致命的な欠点なんだよ。プリンタとは違うって。
コンビニのコピー機使う代わりに買わせるなら
ふち無し印刷はできて当たり前の機能なんだよ。

それが直ればすぐにでも買います。ついでに
人にも薦めます。使いやすいもの、前面給紙は。

260 :不明なデバイスさん:02/10/08 01:48 ID:phEzztPp
コピー機がほしいんですよ。でも場所がない。
現在、プリンタにhp 957c、スキャナも一応持ってるんで、スキャンしてプリント
すればコピー的に使えないこともないけど、すげーまどろっこしい。場所とるし。
で、複合機を考えてる。このスレ、ざっと読んだけどカラー機の話題が多いんですね。

カラー印刷は実質年賀状くらいしか使わないからいらない。
何しろ、コピー・印刷が速くて操作性がいいのがいい。画質は二の次。
ランニングコストは重要。一応仕事で使うんで。
ADFはあったらあった方がいいけどなくても可。
もちろん安い方がいい

ってな感じの条件でお勧めの機種、知りませんか?
一応、今は、Canon デジタル複合機PC1210あたりを考えてるんですが。

261 :不明なデバイスさん:02/10/08 08:41 ID:lfMQSseL
>>260
ブラザー以外に何を薦めろと?

262 :不明なデバイスさん:02/10/08 09:13 ID:zOCAdMGH
>>260
9800J+増設メモリ32Mをソフマップで5年保証で購入。

263 :不明なデバイスさん:02/10/08 12:47 ID:B0lwLucR
>260
先月、9800Jを買いましたが、重宝しています。
メモリを増設するとFAXとプリンタの性能が向上するそうです。
ブラザーはモノクロ複合機としては最強なんじゃないでしょうか。

264 :不明なデバイスさん:02/10/08 13:46 ID:zOCAdMGH
>>263
と言うか一度に処理できるデータ量が増える。
ソート(自動ページ割り振り)コピーする時に重要。
他の格安複合機だと10ページ分を10部コピーをする時に
原稿を9回差し替えした上に10部分を手で分けなければ為らないが
9800JならADFに10ページ分セットしてソートコピーを選択すればOK。
メモリー増設すればソートが最大50ページまで可能になるのよ。

265 :263:02/10/08 13:58 ID:B0lwLucR
>264
それはすごいことを聞きました。ありがとうございます。
このスレを見て9800Jを買ったはいいものの、
まだ全然使いこなしてなかったので、これから研究してみますね。
メモリ差してみようかなー。

266 :不明なデバイスさん:02/10/08 14:06 ID:lfMQSseL
>>263
最強というか、競合機さえも見当らない・・・
弱点といえば、知名度のなさと、スキャナ部と
本体のアンバランスさか、、個人的には嫌いだ(w

業務用とぶつかる機種など他のメーカは出さな
いだろうな(w

267 :不明なデバイスさん:02/10/08 17:46 ID:zOCAdMGH
>>265
>>266はhpマンセーしか受け付けない厨なんでスルーして良し。
しかし相変わらずクソの役にも立たない駄レスしか出来ん香具師だな。


268 :260:02/10/08 17:52 ID:phEzztPp
>>261-266
おお、たくさんのレス、ありがとう。

実は今日、ヨドバシ行っていろいろ見てきた。
確かにブラザーが最強、って感じですた。


269 :不明なデバイスさん:02/10/08 18:33 ID:5DoJwBP9
中途半端な製品ばかりだな…

270 :不明なデバイスさん:02/10/08 19:12 ID:bbWmmRby
零細企業やSOHO自体が中途半端だから、ちょうどいい。
はやく5200発売してケロ。

271 :不明なデバイスさん:02/10/08 20:00 ID:lfMQSseL
>>267
エサもやらないのに釣れるとは・・・
よほど仕事も無くヒマなようだなぁ、
カタログオタになるわけだ(w

272 :不明なデバイスさん:02/10/08 21:50 ID:zOCAdMGH
>>271
お帰り(^^)
このスレで(wなんて使ってるアホはオマエだけだろ?
つーかちっとは人の役に立つレス付けろや
確定申告も知らないプー君よ(笑)



273 :不明なデバイスさん:02/10/09 01:31 ID:YFdG9+fx
>>266
> 弱点といえば、知名度のなさと、スキャナ部と
> 本体のアンバランスさか、、個人的には嫌いだ(w
僕も購入当初はそう思っていたが、
毎日見てると結構よくなってきたよ。
それと左右のスキャナ下のスペースはモノを置くのに便利。
僕はここに外付けCD−R置いてるよ。

274 :260:02/10/09 01:55 ID:bNrJcgOC
9800J、よいよねえ。
でも、10万円オーバーかあ。
ああ、貧乏が憎い。6800Jになってしまいそうな予感。
そして、9800Jにすればよかったと後悔する予感。

275 :不明なデバイスさん:02/10/09 12:52 ID:uOVk3TaA
>>274
設置場所さえ確保できれば6800Jでも良いんじゃ無い?
背面給紙には厚紙やシール類の印刷が安心ってメリットも在るんだし。
低価格レーザー機としてはバーゲン品と言える品質と思われ。
インクジェットと違い技術促進も緩いから価値の目減りも少ないしね。

276 :不明なデバイスさん:02/10/09 23:53 ID:z9lTRyUL
つーか金ないならMP10買えっての

277 :不明なデバイスさん:02/10/09 23:56 ID:Fcy4LcTj
psc750もだいぶ値崩れしてきましたね。

278 :不明なデバイスさん:02/10/10 08:01 ID:qd/Mxz94
>>260
だいたい、PC1210購入予算はあったのだろう?


279 :260:02/10/10 10:31 ID:dd6PFjD8
>>278
これが、今、PC1210は7万円くらいまで値崩れしてるんですよ。
スペック的には見劣りするけど、PC1200シリーズはかっちりしたつくり
とデザインが魅力。まだ迷ってたりする。

280 :不明なデバイスさん:02/10/10 12:14 ID:Y9fZh8xf
>277
スタンドアローンのコピー機として。
コピー目的で余白が気にならなければ、
コストパフォーマンス、いいかもしれませんね。
スキャナの性能が低いこと。
Windows2000のドライバーが不安定なこと。
これを許容できるならいいかと。
ただ、デザインは好みがわかれると思う。

281 :不明なデバイスさん:02/10/10 23:05 ID:tb2FaJbV
余白は気にしないから、psc2150にFAXが付いたのがほしい。
じゃなかったら、ブラザの新しいの待とうかな・・・なんて思ったら、
出てるじゃないですか、MFC5200J!
しかし、デザイン変わってないなあ。

282 :不明なデバイスさん:02/10/10 23:55 ID:EI+5TC2O
>>281
予想通り9200Jが型落ちになってますね。
5100J併売と言う事は、差を付ける為にも6万は下らないと思われ。
処でC80はいつ発売されるんだろう。


283 :不明なデバイスさん:02/10/11 00:30 ID:xCozBn3f
ついに出ましたね、MFC5200J!
ちょうど仕事用に複合機導入しようと思ってたのでグッドタイミング。
しかし、ネットワークプリントを考えて9800Jにしようと思ってたので迷うな。値段はおそらく6万円くらい。
MFC5200Jはソートコピーができないのでそのへんがネックかな。
インクジェットはランニングコストが劣るけど、レーザーも技術的にほとんど進歩してない(というかインクジェットの進歩が著しい)のでいい勝負。
そんな大量コピーはしないけど、カラーコピーはおそらくあまり使わないと思うので、普通紙への白黒の印字がきれいならMFC5200Jでもいいかなと。

やっぱ6万円の差はでかいかな。

284 :不明なデバイスさん:02/10/11 00:32 ID:xCozBn3f
>283
改行うっかりしてたのごめんね。

285 :不明なデバイスさん:02/10/11 00:39 ID:CBe0o0iI
ここの板、初めてきた。
2150を買ったけど、衝動だったかなぁ。
まあ、いままでがCanonのBJ660とEpsonのGT5500だったから、
どちらにしても性能はアップしてるからいいけどね。

それより、スキャナはヤフオクでも売れないねぇ…。

286 :◆ZP8JMOneZM :02/10/11 00:52 ID:k1VCWdGg
本日、EPSONのGT-9300UFを買いました。
今までUSBを使ったことがなかったので、
外部USBコネクタからUSBを取り出し、接続したところ
無事認識されました(デバイスドライバも追加されました)。

試しに取り込んでみると、
TWAINドライバが”スキャナを認識できない”というメッセージが出てきます。
コントロールパネルの”スキャナとカメラ”に、GT-9300が出るのですが
”未接続”と表示されます。

USBケーブルと付けたり外したりすると、
システム側から接続/切断処理がされているという状態です。

環境はGA-586ATX2(82371AB/EB) +Windows2k SP3 です。

これは初期不良でしょうか?

287 :不明なデバイスさん:02/10/11 00:58 ID:esJbYByq
>>286
初期不良かどうかは判りませんが、確実にスレ違いです


288 :◆ZP8JMOneZM :02/10/11 01:04 ID:k1VCWdGg
あら、不適切でしたか?ごめんなさい。

えっと、何処に書き込めばよいのでしょう?
ハードウェア板は初めてなので、、、

289 :不明なデバイスさん:02/10/11 01:31 ID:esJbYByq
>>288
スキャナ専門スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1028536588/
EPSONスキャナのインストールに際するトラブル報告もあるよ、
参考になる同じトラブルも見つかるかもね。


290 :260:02/10/11 01:46 ID:BTY784r+
MFC-5200J新発売かあ。ますます迷う要素が。
ところでこれ、コピーのスピードがカラー 最高12ppm、モノクロ 最高15ppm とありますが、
9800Jのモノクロ 最高14ppmより速いと考えていいの?
だったら、これもありだなあ。モノクロテキスト約1.60円 /枚とランニングコストもよいし。
カラーの使用頻度は低いけど、あるんだったらあるに越したことはない。
今のカラープリンタ処分できて、スペース的にも有利だし。
うーん、迷う。たとえば、これと6800Jと比べると、レーザーとインクの違いはあるけど、
6800Jの勝ってるのはソートができることくらい?
それともレーザーならではの絶対的なメリットって何かあるんでしょうか?



291 :不明なデバイスさん:02/10/11 08:17 ID:xCozBn3f
>290
>それともレーザーならではの絶対的なメリットって何かあるんでしょうか?

一昔前はランニングコストとかメンテナンスと速さとか優れていたが、
今やインクジェットのほうがどれも勝っており、あえていえば普通紙に
モノクロで印刷したさいのシャープさくらい。これも決定的な差とは
いえないか...

MFC-5200J+ネットワークカードで決まりか?

292 :不明なデバイスさん:02/10/11 11:04 ID:Vpzkiuci
>>290
>>291
耐侯性(水・光・ガス)が全然違う。
印刷した物に上書きや彩色する際にはレーザーがデフォルト。
特にブラザーとエプのインクジェットは水に弱いので違いが大きいよ。
カラー印刷とPC-FAX&ネッワークが必要無いなら6800Jの方がお薦め。
9800Jは価格が違い過ぎるでしょ。

293 :292:02/10/11 11:11 ID:Vpzkiuci
しまった「ネットワーク」カードね。
でも共有できるのってプリンタ部だけで
スキャンはメーラー(PC-FAX)機能を使った
「なんちゃってメールスキャン」だからなぁ。
そんなものに3万も出すくらいなら、その金で中古のノートPCを鯖にして
http://www.newsoft.co.jp/product/infopmge.html
辺りを使った方が良いと思われ。

294 :不明なデバイスさん:02/10/11 12:51 ID:axxZEZxn
>>293
スキャンEメール使ってるけど便利
家庭でも常時接続の環境なら十分実用的だと思う。
http://solutions.brother.co.jp/Library/sol/mfc/net_scanning.htm

まあ、PCを用意したほうが応用は効くかもしれないけど
自宅だと置き場所とかやっかいじゃないかな

295 :292:02/10/11 13:53 ID:Vpzkiuci
>>294
モノクロだったら良いけど、カラーのファイルサイズを考えるとメル鯖経由は辛く無い?
ノートPCなら置き場所も問題無いし中古だったら安く買えると思われ。

296 :不明なデバイスさん:02/10/11 17:16 ID:xCozBn3f
>292
>耐侯性(水・光・ガス)が全然違う。

そのとおりだね。でも、でもそれを差し引いてもMFC-5200Jのほうが魅力ある。

それにネットワークカード(NC-8100h)を導入するんだったら当然PC複数台
あるわけだから、そのうちのひとつを鯖にするって手はあるよね。

とりあえず、PCエキスポで見てくるわ。

297 :292:02/10/12 00:40 ID:9IyJAk+1
>>297
まぁ魅力の感じ方は人それぞれだからね。
別に5200Jに魅力が無いとは思わないけど(て言うか自分9200Jユーザーだし)
そんな事よりLC50シリーズのインクがいつまで製造されるかの方が心配(笑)

298 :292:02/10/12 00:43 ID:9IyJAk+1
間違えた>>296だったよ(自分にレスしてどうする)
取り敢えず自分は11月一杯までC80待つけど、発売されない様なら5200J買うかな。


299 :不明なデバイスさん:02/10/12 01:03 ID:48cLkcgh
>>239
ソフトは特別価格で9800円。とすると2万円の中古パソコンか…。
ノーパソは無理だろうからディスクトップか…。
これだと電気代持ったいないし置き場がない。
ボードなら鯖なしでプリンタ共有できるのがGOODでない?

>>295
そもそも高解像度でとりたいならUSB直結すべきじゃない?
それよりメールの添付ファイルで送るぐらいのサイズで使うのが吉かと…。
とりあえず自分宛に送っておいてコメント書いて同報送信ってのがいいよ。

300 :292:02/10/12 14:45 ID:9IyJAk+1
>>299
鯖用途ならMMX133MHz辺りでも十分でしょ、だったら二万も在れば余裕で買えるよ?
http://www.pc-muraoka.co.jp/00-note.htmとかさ。
高解像度は元がUSB1.1(12M)じゃ厳しいからUSB2.0のC80を待ってるのよ。
まぁスキャンEメールもPC-FAX用途には良いと思うけどね

301 :不明なデバイスさん:02/10/12 16:10 ID:wHH4OTBk
MFC5200Jを買うつもりなんですが、それにしてもネットワークカード高過ぎないですか?
あと聞きたいのですが、プリントサーバだと使えない機能とか有るハズだけど、このカードであれぱ
PCから5200Jの全機能を利用できるのでしょうか。

302 :不明なデバイスさん:02/10/12 16:26 ID:FcrtNq5p
PM970C+GT8300UF の複合機 エプソンは何で作らないんだろ

303 :不明なデバイスさん:02/10/12 16:36 ID:+IOXtTRG
>301

確かに実売3万円は高いですね。でも、このMFC5200J、MAC、Win混在環境でもOKというのが
ミソですか。ふつう、プリントサーバって、MACの場合はPSプリンタしか使えないですよね。

というか、複合機でまじめにMAC対応にとりくんでくれるのってブラザーくらいって気もするんですが、
どうでしょう。ますますMFC5200J買っちゃいそう。これでソートコピーできれば最高なんですが、そこ
までは欲張りでしょうね。

304 :不明なデバイスさん:02/10/12 17:02 ID:pWWaikfZ
わずか 49,800円 で、
BSデジタルチューナー+ 110度CSデジタルチューナー+ハイビジョン対応HDDレコーダーの複合機が入手できます。
本当に現在最高性能の 最新型チューナーですよ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1024632882/603-


305 :LEXMARK:02/10/12 17:37 ID:pdAtl/EK
とにかく使用してわかったこと。
インクが高い。売っているところが少ない。
いくら本体が割安とはいえ使用感としては不便だ。

306 :不明なデバイスさん:02/10/12 17:45 ID:UA0LX6UL
>とにかく使用してわかったこと。
使用しなくともわかるぞ。
ま、詰め替えに朝鮮だ。

307 :292:02/10/12 18:40 ID:9IyJAk+1
>>302
何故スキャナ部がGT8300UF?どうせならA4フラッグシップ同士を組み合わせるのでは。
>>305
そんなアナタに>http://www.daiko2001.co.jp/innk/hp.htm
OEM先のFUJI XEROX を参考に。

308 :301:02/10/12 22:03 ID:wHH4OTBk
ブラザーの良く無い点のひとつは、新OSが登場した後のドライバーの対応です。
今、事務所で使っているMFC9600Jなんて、ホンの2年前のモデルなのにWinXPには
ほとんど対応して無いし、今後もする気は無いみたいです。↓
http://www.brother.co.jp/jp/software/windowsxp/model/mfc-9600j.html
これにはマジ、困る。
Meにでさえ、正式ドライバでなくパッチでの対応ですからネ。

だからホントは今、5100Jが安いので買いたいのだけど、今後の事を考えると少しでも
新しいモデルでないと心配なので5200Jを買います。

309 :不明なデバイスさん:02/10/12 22:48 ID:wuXy1Svr
>308
まともな会社は業務でWinXpなんて当分使わないとおもわれ。
ようやっと2000への移行が進んできたところでしょ。
需要がなければドライバ開発なんてしないよん。

310 :不明なデバイスさん:02/10/12 23:03 ID:9qQaNxAg
>まともな会社は業務でWinXpなんて当分使わないとおもわれ

そうそう、あれって、管理職が見たら遊んでるみたいだしね、あのLUNAってテーマ。
うちは新マシン入れてXPだったけど、速攻でみんなクラシックテーマに変えておいたよ。

しかし、ブラザーは、XPよりも、まともな会社では当分使わないと思われるMAC OSXには
ちゃんと対応してきてるな。偉い!一応ユーザなもんで...

311 :301:02/10/12 23:06 ID:wHH4OTBk
あのね、それ以前にまともな会社だったら、もっと高級な複合機使っているよ。
9600や9800を使う会社なんて、個人経営か零細企業に決まってるでしょ、悲しいけど。

312 :不明なデバイスさん:02/10/12 23:40 ID:Io9MRLrj
SOHO向けの機種だもんね。

313 :260:02/10/12 23:53 ID:khrz3AwB
もう5200Jに気持ちがほぼ傾いてるんだけど、
最大の敵は自らの気の短さやね。
複合機が欲しい、と思ったら今日にでも買いに
行きたいと思う性質なもんんで。
11月まで待てるか微妙。何だかんだ自分を納得
させる理由を思いついて、6800Jか9800Jを購入
してしまう予感(w。

314 :不明なデバイスさん :02/10/13 00:16 ID:Mfpg4wTV
>311
そうだね。
だけど、うちは超零細だけどA3が必要なんだよね(金欠
誰か10マソでつくってくんねえか?(禁句

ところで、エプ損のCMでプリンタでCOPYと宣伝してるが
実際、使用してる人いるかい?


315 :301:02/10/13 00:33 ID:rVQXkGlM
零細企業にとって、固定資産台帳に載せないで済む10万以下って重要なんだよな。
でもA3対応でレーザーの複合機だったら、30万でも買う。

316 :不明なデバイスさん:02/10/13 01:41 ID:8Yza758K
自動両面印刷が便利で hp 957c を使っているのですが,
やっと複合機でも自動両面印刷が出来るようになったので,
同じ hp の 2150 を買う決心がつきました。


317 :不明なデバイスさん:02/10/13 02:02 ID:NLLOGq3/
>>300
MMX133MHzでWin95走らせるんですか?
そろそろドライバ対応から落とされると思うけど…
あとUSB2.0のC80だけど早いほうでなくて
USB1.1と同じ速度の2.0じゃない?

318 :260:02/10/13 02:06 ID:vJ1KD06k
2150、機能・性能からしたらめちゃ安いよなあ。
957cユーザーなんで、hpプリンタの使い勝手のよさはわかってるつもり。
ただただ、下部余白の大きさ(11.7mmだっけ?)だけが残念。
やっぱ、コピー用途を考えると、躊躇してしまう。
前面給紙のメリットと引き換えってことはわかってるんだけどさ。
あれさえなければほぼパーフェクトなのに。むー。

319 :不明なデバイスさん:02/10/13 03:48 ID:/CnJzHlk
>>308
XP + MFC-9600Jで使ってるけど、
プリンターもスキャナーも、OS標準のドライバーで不便無く使用してるけど
ほとんど対応してないってのは、どの機能のこと?

OS標準だから、つないだだけで動くのはありがたい。
Meは使ってないからしらない、パッチで動作するなら問題ないと思うけどね

320 :不明なデバイスさん:02/10/13 03:51 ID:/CnJzHlk
>>300
MMX133 + Win95とかだと、リモートで、管理しにくいんじゃないの、
Network Cardつければ、手元のPCからhttpで管理できるはずだし。

321 :不明なデバイスさん:02/10/13 03:54 ID:/CnJzHlk
>>301
高いね、値段はどうにかしてほしい。

組み込めば、10000ぐらいになるような気もするけど
Networkいらないから、安くしてくれって人もいるだろうしなぁ

機能は、一通りはつかえるんじゃないかな、全てではないにしろ
ScanがE-mail経由になったりしてね

322 :不明なデバイスさん:02/10/13 04:42 ID:NWIvITts
フォトメディアキャプチャー機能
スキャニングした原稿を自動的にデータ変換し、カードスロットに差し込んだメディアカードに
パソコンを経由せず直接保存できます。

↑ この方法の方がスキャンEメールより手軽じゃない?

>299
>そもそも高解像度でとりたいならUSB直結すべきじゃない?
1台のPCにネットワークプリンタとローカルプリンタの両方のドライバをインストールできれば
ノートPCをスキャンの時だけ5200Jの近くに持ってきて、USBで利用するなんて事も我慢できるんですけどね。
多分それは無理でしょう。


323 :不明なデバイスさん:02/10/13 05:48 ID:/CnJzHlk
>>322
> フォトメディアキャプチャー機能
> ↑ この方法の方がスキャンEメールより手軽じゃない?

確かに、メディアがあれば、これでいいかも

> >299
> 1台のPCにネットワークプリンタとローカルプリンタの両方のドライバをインストールできれば

? 普通にできるとおもうのだが、

324 :不明なデバイスさん:02/10/13 06:12 ID:NWIvITts
>323
ちょっと違うけど、USBとパラレルのドライバは共存出来ないみたいですよ。↓
http://solutions.brother.co.jp/Library/faq/mfc/fxfaqj0149/fxfaqj0149.html

325 :不明なデバイスさん:02/10/13 08:27 ID:o39tyeSA
一週間前に5100Jを買ってしまった・・・
税込み4万だからまあ良いけど、
5200Jは魅力的だよなぁ、5100でも速いと思うのにそれより速い!
しかし、WEBでスペック見ると5100より幅が約10CMも大きい
写真で見るとそう思えないんだけどどうなんだろう?


326 :不明なデバイスさん:02/10/13 11:04 ID:rlBsGWee
>>324
一台のPCで同時に、USBとLPTが同時につかえないってことだけだと思う。
NetworkとLocalのプリンターが同時に使えないってことはまず無いと思うが

327 :292:02/10/13 13:02 ID:w/lABWiB
>>317
>USB1.1と同じ速度の2.0じゃない?
って意味不明なんですが、そんなもの在るの?
同じ速度なら2.0対応にする意味無いと思うんだが
少なくともキャノンの単体スキャナはUSB1.1と2.0では段違いの速さ。

328 :292:02/10/13 14:08 ID:w/lABWiB
取り敢えず
http://consumer.usa.canon.com/multifunction/mpf80/index.html
を読んでみせ。
Standard Interface USB 2.0 Full Speed (USB 1.1 equivalent)
って書いてあるでしょ。
つーかこのスペックで最安399USドルなら爆安だと思うんだが。
MP55相当のF60が最安299USドルなら6万円以下で出せると思うのよ。

329 :不明なデバイスさん:02/10/13 14:59 ID:yKnhEd//
>>327
残念ながら…
USB2.0FullSpeed→USB1.1並
USB2.0HighSpeed→IEEE1394並
equivalent=同等
まあ日本版で更に改良されて投入されることを祈るしかないですな


330 :不明なデバイスさん:02/10/13 15:13 ID:LtwwgbnJ
店頭でhpいじってましたが、
コピーの際オプションで「用紙サイズに合わせる」ってのにすると
ちょっと縮小されて全部収まるようです。等倍率にこだわらなけれ
ばこれでいいかなと、、

331 :?@:02/10/13 18:07 ID:TZCp8t5+
>>330
それって間違いないですか?
多少縮小されていてもいいので全体がコピーされるという点が、俺にとって非常に
重要なポイントなんですが。

332 :292:02/10/13 18:21 ID:w/lABWiB
>>329
何と!そうでしたか(速レス有難う御座います)
しかし「Full」なのに2.0の速度が出ないなんて・・・JAROに訴えてやる!(笑)

333 :292:02/10/13 18:33 ID:w/lABWiB
http://www.elecom.co.jp/support/peripheral/info/usb2/usb2knowledge.html
に詳しく書いて在りますね。
あー良かった(^^)買う前に教えて貰えて。

334 :不明なデバイスさん:02/10/13 18:39 ID:1yZGtaT8
予算、五万ぐらいまでで
何かお薦めのものって、ありますか?
ちなみに職業柄、頻繁に使います。

335 :不明なデバイスさん:02/10/13 22:27 ID:NLLOGq3/
>>334
何の機能を頻繁に使うのかによって変わるけど、
A4原稿の複数枚コピーやスキャンをするなら、
ファックスをあまり使わなくてもシートフィードがついたタイプがいいよ。
セットしとけばコピーができあがってると言うのはとても便利。
仕事で使うならこの辺のポイントは大きいよ。

336 :不明なデバイスさん:02/10/13 22:31 ID:UYB8M1Mi
僕はシャープのAJ-6010(コピーや、普通紙カラー印刷に使用)
キヤノンのLBP-1110(モノクロ大量印刷に使用:8ppm)
キヤノンのBJF6600(A3印刷や、インクジェット紙へのカラー印刷に使用)
を使ってるけど、HPの2150を見てたらほしくなってしまった
(自動両面印刷は魅力!、あとデジカメ持ってないけどあのスロットは
 なんか魅力的)。
予算はあるけど置き場所がない・・・。6010を友人か親戚(パソコン非所持)に
譲って2150買おうかなあと思案中。
(A3複合機が実売8万以内で出たらすぐにでも買って3台とおさらばするけど。)

ところで「HPは前面給紙だから下余白11〜12mmは仕方ない」って言葉を
あちこちのスレッドで見るけど、
僕の使ってるシャープのインクジェット複合機AJ6010(注:一世代?前の機種)
は上下左右3mm(まあ、推奨余白は左右10mm、上下19mmだけど)。
いつになったらHPは解決してくれるんだろう。
最初のプリンタを買うときはHP複合機かシャープ複合機か迷って余白が決め手で
シャープになり、A3が必要になったときも(3万円以内の予算で)キヤノンか
HPで迷って結局余白でキヤノンになった。
余白さえ解決してくれたらHPを使ってみたいんだけど・・・。
(なんか、ぐちなので sage)

337 :不明なデバイスさん:02/10/13 22:43 ID:UYB8M1Mi
>>336 補足 AJ6010 は「前面給紙で」余白3mmです。念のため。

338 :不明なデバイスさん:02/10/14 00:22 ID:/3wLNw4B
余白なんて紙面の構成でどうにでも出来る話。
何でそんなものにこだわるのか分かりません...。

それよりも,自動両面印刷に慣れちゃったら,
使えない機種なんて論外なんですが…。

やっと hp からそういう機種が出ました。

339 :不明なデバイスさん:02/10/14 00:25 ID:avBp3H/5
PC Explorerだったかいう本に2150のレビューのってたんですが、
BADポイントとして
「カードリーダーが4つもついているが、TYPEIIのPCカードスロット一つあればいい」
とか書いてあるんですよ。
・・・
(゚д゚)ハァ?こいつ馬鹿?
と思ったんですが。
それとも馬鹿は私でしょうか?

340 :不明なデバイスさん:02/10/14 00:54 ID:U7t1l3pT
>339
君は馬鹿じゃないよ。

普通メーカーも製品化する時に
PCカードスロットも考えたと思うよ。
でもカードリーダーが4つあるには理由があるんじゃないかな?

スタンドアロンで使った場合、
全員がPCカード変換アダプターが持ってるとも限らないし
もし持っていなければ
別途購入する必要があるからね。
メモステのはl少し高いし。

341 :336:02/10/14 01:52 ID:wPN4jRbC
>>338
ふぅ。私には余白は切実な問題なのです。1枚モノの印刷なので。
「これだけの内容をB6サイズに納めないといけない」というのが
まずあって、それを何とかB6×1枚のサイズに詰め込むわけですよ
(実際にはB5用紙に2つ印刷するけど)。
文字主体(というか、時刻表+路線図です:趣味&ボランティアで配ってる)。
大抵は上下左右に10mm程度の余白はとるけど、どうしても入らなかったら
余白を削るしかないでしょ?レイアウトの工夫にも限度があるし。
数種類作って同じ場所に「ご自由にお取り下さい」という形で置くから
区別のためのタイトル文字は小さくしたくないし(まあ用紙も色分けするけどね)。
全体を縮小すると文字が小さくなって読みにくいし行間を詰めると見にくくなるし
(既に行間は読みにくくならない範囲でぎりぎりまで詰めてるし)。
ダイヤ改正時は大量印刷(といっても200〜300枚程度だけど)。
この用途(普通紙へのモノクロ大量印刷)ってHPの本領発揮の分野でしょ?
(まあモノクロレーザーの方がいいのは分かってるし結局モノクロレーザー
 買ったけど。ほんとなら部屋が狭いからプリンタは1つにしたい。)
本来ならHPのプリンタが一番向いてる作業をするためにプリンタを買うのに
余白のためだけでHPプリンタが買えなかったこの悔しさ・・・。
分かってくれるはずないか。

(他にも、町内会の会報を作ってるような人とかだと余白に泣くこともあるんじゃ
 ないかと思うけど。
 ワードで数ページのだらっとした文章ならともかく、
 1枚モノだと余白は切実なのです。仕方なく2ページにしたら200〜300
 枚の印刷時間が2倍になるだけでなく紙を折る手間とかホチキスで留める手間と
 かが増えてえらいことになる・・・。まあ、趣味だけど。)

342 :336:02/10/14 01:57 ID:wPN4jRbC
>>341 補足
書いた後で気づいたけど、HPプリンタスレに書けばよかった。書かないけど。

343 :不明なデバイスさん:02/10/14 03:03 ID:XFHCEcjB
>>341
印刷屋に頼んだ方が安いのでは?

344 :不明なデバイスさん:02/10/14 06:36 ID:rDOv5gM/
>>339
BAD ポイントとしてあげている雑誌が馬鹿

345 :不明なデバイスさん:02/10/14 08:55 ID:OM1kJVQ3
>>338
ビジネス用の定型フォーマットだと紙面の構成なぞ弄れん。
更に言うなら2150が売りにしてる写真印刷には大きなマイナスだし。
hpには長所も沢山在るんだから無理に短所の言い訳なぞすんなって。

346 :338:02/10/14 10:33 ID:/3wLNw4B
自動両面印刷が無かったために,hp 2150 の前の機種を諦めた気持ちを
思い出してみると,>>336 = >>341 の言おうとしていることも,
分からなくもないけれど…。

趣味で配っている物なら,そこまで頑張らなくても良いような気も。
それと「縮小印刷」しちゃえば良かっただけなんじゃ…?

>>345
え゛…ビジネス用に hp のあのラインのプリンタを買うんですか?
短小の良いわけというより,余白にこだわる理由が,
さっぱり分からなくて。

347 :345:02/10/14 11:28 ID:OM1kJVQ3
>>346
慌て過ぎ(笑)日本語がおかしくなってるよ。
人によって「こだわる」処は違って来るんだから、自分基準で考えてる限りは理解出来なくて当然だって。
ADFやFAXが必要無い人も居る様に、自動両面印刷が必要無い人だって居るんだからさ。
2150は名機と為り得る素質を持っているとは思うが、hpマンセーしたいだけならユーザースレでやってくれ。

348 :345:02/10/14 11:52 ID:OM1kJVQ3
そんな事よりhpは
http://products.hp-at-home.com/products/sub_category.php?high_level_category_id=2&category_id=4&sub_category_id=1a0b63b1a36ae92185a5525f39c61de0
の日本版を出してくれんかなぁ・・・。
結局FAX専用機を日本でやってないから、サポートの関係で出せないんだろうけど。
価格COMのユーザーレポを見てもドライバの問題は無さそうだし、スキャナ部も予想通り最強っぽい。
ふち無しと写真印刷が必要無い自分には、理想的な製品なんだけどなぁ。

349 :不明なデバイスさん:02/10/14 14:07 ID:OckQWPDW
HPはなんで余白を改善しないんだ。
そんなに難しいことなのか。

350 :不明なデバイスさん:02/10/14 16:06 ID:m89lhjEA
っていうかね、前面給紙だから余白が広いってのははっきりいっていいわけだと思う。
関係ないと思うぞ。

351 :不明なデバイスさん:02/10/14 16:54 ID:hOqQW0s/
>>330 331
当方750持ってますがオプション→ページにあわせるにすると
95%程度縮小で全部入ります。ヤマダ電機行ったらポイント差し引き
で実質2万程度で買えますし。機械にうとい親でも使ってますので
重宝してます。

実際印刷できる店も多いので一度試してから購入されることをすすめます。

352 :不明なデバイスさん:02/10/14 20:40 ID:k8mfMaCK
>349
hpはアメリカで開発しているから、日本市場の嗜好が理解できません。

現行機で余白14mmでしたか?
Letter(215.9x279.4)やLegal(215.9x355.6)を使っている分にはたいした問題にはなりませんからね。

353 :不明なデバイスさん:02/10/14 20:48 ID:bm4qBq9g
無理してhp使う必要性も感じないしね。

354 :不明なデバイスさん:02/10/14 20:53 ID:yeIlV/aV
 ていうか、普通まともな文書の縁の方に欠けちゃマズいようなことは書かな
いでしょ? コピー機だって端は多少欠けるし、FAXなんか、送信時に傾くと
えらいことになる。
 狭いに越したことはないけど、実用的な使い方においてそんなに致命的な
仕様とは思えないなぁ、個人的には。
 もちろんふちなしで写真や年賀状を刷りたいというホビー的な意識は判るし、
それを基準にするのも間違ってないと思うけどね。

355 :334:02/10/14 20:57 ID:VKITA0gQ
>>335
遅レスですが、ご教授ありがとうございました。

もう1つ質問させていただきます。
何処のメーカーのどの商品がお勧めなのでしょうか?
ご教授お願いします。

もちろん>>335氏以外でも構いません。

356 :336:02/10/14 22:03 ID:wPN4jRbC
>>354
> 普通まともな文書の縁の方に...
> 実用的な使い方においてそんなに致命的な...

仕事でワード・エクセルの印刷にしか使わないならおっしゃる通りだし、
普通のサラリーマンが実用的な使い方をする分には余白12mmは十分実用範囲
だろうと思うよ(私も会社で印刷するときは上下左右に余白20mmで印刷してる
し、それで不自由してないし)。

でも個人の趣味で使うことは考えてないの?
というか、家庭でプリンタを買う人って趣味利用しかないでしょ???
会社の仕事を家に持ち込む人以外は、自宅にパソコンやプリンタが
ホントに必要な人なんて全国に誰もいないと思うよ。
パソコンやプリンタなんて家庭には必要ないの!!!
パソコンやプリンタは、まだ、家庭では「娯楽品」で「趣味用途」に使う
モノだと思う。だから買うときにこだわるの!!!(ホントの実用品、
例えば冷蔵庫とかを買うときは、置き場所に収まる大きさと予算と長持ちし
そうかどうかぐらいしか考えないよ。冷蔵庫が娯楽品の人はもっとこだわって
買うだろうけど。)

あんまり「実用!」って強調してると、「実用的には、家庭にはパソコンも
プリンタも必要ない!」ってみんな気づいて、パソコンもプリンタも企業に
しか売れなくなるぞ・・・。

357 :不明なデバイスさん:02/10/14 22:08 ID:yeIlV/aV
>>356
 だから、そのことは後半に書いたって。そういう見方も間違ってないと思う。
そういう需要はエプソンが満たしてくれてるじゃん。
 hpには、故障の元になる余計なメカニズムは極力避けた、実用のための
道具としてのプリンターを作り続けて欲しい。みんな同じじゃつまらないよ。

358 :不明なデバイスさん:02/10/14 22:09 ID:XYW9Ijsl
>>354
仕事で配られたプリントの余白にメモ書きとかしません?
メモ書きって空いてるところ(特に原稿の下の方)とかに書きません?
メモ書きしたプリントをコピーして再配布ってことしませんか?
大事なところが「ゴラァ切れてるやないか!」ってなりませんか?

359 :不明なデバイスさん:02/10/14 22:18 ID:yeIlV/aV
>>358
 自分用にならするけど、そんなものをばらまいたりしないよ。
 もしそれが必要なら、縮小かければいいことだしね。普通のコピー機にも、
そういうときのための機能として「ちょっと小さめ」が付いてるわけで。
 どっちにしてもふちなしは実用上の「必須条件」ではないな。それのために
機械としての信頼性が落ちるくらいなら、付けないでほしい。

360 :336:02/10/14 22:28 ID:wPN4jRbC
>>357
私が341に書いた用途をエプソンが満たしてくれるとは知らなかった。
(まあ、エプソンも顔料インク機を出したらしいけど高いし。)
余白にこだわる人がみんな写真画質を求めているわけじゃないし、ふちなし
を求めてるわけでもない。ただ、余白12mmは大きすぎと言っているだけ。
私のシャープAJ6010は前面給紙で下余白3mmだけど、別にそれが「故障の元
になる余計なメカニズム」にはなってないよ(1年半使ってるけど壊れず使
えてる。まあ推奨余白は19mmなので、19mmより余白が小さいと端の方で
画像の乱れが目立つけど文章だと目立たないから問題ない)。
だからhpの余白12mmはなんか、企業努力が足りないように見えるわけ。
いや、僕は、hpの2150とかカッコイイし買いたいわけよ!
(というか、前に5551が出たときもつい、衝動買いしそうになった。)
だから余計、買いたいのに買えない悔しさ・・・。
hpの製品に魅力を感じるからこそ、余計腹が立つのよ。
(hpの余白に文句を言う人がいなくなるとしたら、それはhpに魅力を感じる
 人がいなくなったときだろうよ。ソーテックのパソコンが壊れやすいと言って
 文句を言う人いないでしょ?文句を言われなくなったら、そのメーカーは
 おしまいです。文句を言う客を大切にしろ〜〜〜。とここで言っても意味ないか。)

361 :不明なデバイスさん:02/10/14 22:29 ID:/3wLNw4B
>>356
冷蔵庫でも洗濯機でも,大きさとか予算とか考えるけれど,
機能も考えます。安い買い物じゃないので。自動製氷は
要らないな,とか。


362 :不明なデバイスさん:02/10/14 22:30 ID:deyO1B6I
348のリンク先では,ADF付のものもあるし,
金額的にも安いのでは。日本で発売したら,キャノンも
あせるのでは このスレは,読んでためになる。
当方は,ブラザーの6800使っているけど,複合機は,
もっと,メーカー値から入れてくれ。カラーレーザーの複合機は,
来年夏ぐらい?


363 :不明なデバイスさん:02/10/14 22:31 ID:/3wLNw4B
>>358
余白にメモを取った紙を,再度コピーして配るなんて,
配られた方も迷惑。分かりづらくて。ホワイトボードを
コピーしたものならいざしらず,手書きの文書なんて,
間違いの元なので排除するべきでしょ,ふつー。


364 :不明なデバイスさん:02/10/14 23:16 ID:zvN7JsBv
hp2150の余白問題でメモが切れるとかいろいろ意見があるみたいだけど、
それよりA4で等倍コピーができない事のほうが痛いと思う。コピー対象が
実物大の写真や図などの場合に困るのではないだろうか。図面とかだと
そういうものを用意することもあると思うのだけど、いつもの癖でちょっと
縮小なんてのを選んだ日にゃ実寸が台無し。仕事でもそういう場面、結構
あると思うよ。ふち無しができないことでそういうデメリットは出てると思う。

逆にいえばA4等倍で実寸印刷が必要無いなら即購入、とも言えるけどね。

365 :不明なデバイスさん:02/10/14 23:25 ID:OM1kJVQ3
>>362
でもhpのはキャノンの399USドルに比べて599USドルと高いのよ。
キャノンは市場最安値でhpは標準価格なら良いんだけどさ。
カラーレーザー複合機なら前から在るじゃん、高いけど(笑)

366 :365:02/10/15 00:02 ID:7Y5ON6jo
暇だったんで検索してみたよ(笑)
Canon MultiPASS F80 Lowest Price: $328.00
HP OfficeJet d145 Lowest Price: $516.16
*以上、C-NET調べ
今日の円相場124.11円として約40700円と64000円って処か。
ちなみにこんなのも見つけた
http://www.shopping.hp.com/cgi-bin/hpdirect/shopping/scripts/product_detail/product_detail_view.jsp?product_code=C8378A%23ABA&aoid=7222&script_name=product.cgi&BV_SessionID=@@@@1794326340.1034607233@@@@&BV_EngineID=cccgadcghileggkcfngcfkmdfondfgf.0
HP OfficeJet d155xi Lowest Price: $708.08
ネットワーク付きで87900円なら5200Jより良いな。
でも、みんなアメリカでしか売ってない・・・(哀)

367 : :02/10/15 00:53 ID:BCoyXnIh
hp厨は屁理屈が好きだな(w

368 :不明なデバイスさん:02/10/15 02:05 ID:LzaCzDUs
>>366
これ良いな、日本にあるFax付きが余りにもショボイから
複合機諦めてプリンタとスキャナーとFaxをそれぞれ別に
買おうと思ってた。

しかし、F60=$299.00が、何故か定価64,800円だし・・・
定価$972.00つうと日本でもし発売されたら定価20万く
らいになるのか?値引き後の実売価格13〜15万程度
くらいか?

まともなFax付き複合機は、日本に居る限り諦めた方が
良さそうだな。(藁


369 :不明なデバイスさん:02/10/15 08:19 ID:7Y5ON6jo
>>368
hpはそこまで価格差無いぞ。
キャノンがボリ過ぎなだけ。

370 :不明なデバイスさん:02/10/15 09:21 ID:7Y5ON6jo
結局C80を出せないのってC70の在庫が余ってるからじゃないのかな。
元々定価99800円の9200Jがバカ売れしたのを見て「複合機おいしいじゃん」
と思ってC70を専用機より大幅に利幅持たせて出したっぽいもんなぁ。
処が定価64800円の5100Jが出てきてしまったのでC70売れず。
ブラザーと違い販売チャンネル多い分だけ小売先の在庫テンコ盛り状態とか。
5200J出たら性能面のアドバンテージも少なく為るので、C80出さざるを得なく為るとは思うが。


371 :不明なデバイスさん:02/10/15 09:49 ID:Fh3dzjf7
MP10にFAX機能付いたの出たら確実に買うだろうなぁ・・・
はっきり言ってC70並に馬鹿デカいのは買う気がせんYO!

372 :パニック:02/10/15 11:14 ID:rLddiJZu
いろいろ種類があるのでパニックです
スキャナー・コピー機能がすぐれていて10万以下で買える
複合機教えてください

373 :ナナシさん:02/10/15 11:25 ID:I93Znw92
>>372
FujiXEROX WC1252J

374 :不明なデバイスさん:02/10/15 14:04 ID:7Y5ON6jo
>>372
スキャナー・コピー「機能」ならブラザー。
モノクロなら6800J、カラーなら11/1発売の5200J
スキャナー・コピー「品質」ならhp
余白は大きくても構わないならpsc2150って処でしょ。

375 :不明なデバイスさん:02/10/15 19:43 ID:Fh8zQqhk
hp psc2150 の余白は大きくないよ。
下余白がたかだか11mm空く程度。

>>372
大きさやデザインは気にしないのかな?
ダサダサのデザインで,無駄にでかくても平気?


376 :336:02/10/15 22:11 ID:r1zU/ayV
>>375
> 下余白がたかだか11mm空く程度
hpのプリンタのパンフレットが、全ページ下余白11.7mm以上で作成されていたら
その、「11mmはたかだか説」を認めてやるよ(w

377 :不明なデバイスさん:02/10/15 22:14 ID:tu6PE1uq
>>376
2002秋冬カタログはページ番号を除けばそうなっているんですけど・・

378 :不明なデバイスさん:02/10/15 22:15 ID:tu6PE1uq
でも・・・ だめ?

379 :不明なデバイスさん:02/10/15 22:22 ID:aQUEJ+fm
 事実は事実として、それをどう判断するかは各自に任せれば良し。
 個人的にはふちなしなんてかなり優先度低いけどね。

380 :336:02/10/15 22:26 ID:r1zU/ayV
>>378
じゃああのカタログからページ番号をとってもいいと思う?
(僕はとってもいいような気もするけど、)hpの人はページ番号はあるべき
だと考えてちゃんとつけてるでしょ?
かといってページ番号の場所を変えようと思ったらページ全体をデザインしなお
さないといけない・・・。文字を減らせば簡単だろうけど、やっぱ広告文句は
hpだって減らしたくないだろうし。

>>379
hpマンセーの人が「hpは下余白が12mmもあって大きい!けど、あんなことや
こんなことに便利ですよ〜〜〜!」と言えば納得するけど、
「12mmは小さい!」って言うから言い返したくなるんだよね。

381 :不明なデバイスさん:02/10/15 22:40 ID:aQUEJ+fm
>>380
 他社に比べて大きい、というのは事実だけど、絶対的に大きいか小さいか、
は主観の問題だわな。
 大きいと言う人も、小さいと言う人もいて良いと思うよ。

382 :336:02/10/15 23:22 ID:r1zU/ayV
「絶対的に」なんて無意味なこと言うなよ。
例えばテレビゲームでも、「初代ファミコン」は当時は
「絶対的に画面がキレイ!」で「絶対的に面白いゲームが多い」ゲーム機だった。
でも、今はそんなこと言う人はいないよね(いや、初代スーパーマリオは絶対的に
面白い!と今でも思うけど、初代ファミコンが「絶対的に画面がキレイ!」とは
今の時代では言えない・・・)。
普通の人が「絶対的」なんて言っても、所詮は(本人が意識するしないに
関わらず)「他と比べて」という意味になるよ。
で、12mmと言うのは、他社のプリンタがほぼ全て余白は5mm以内なのと比べて
絶対的に大きい!小さいと思う人はいてもいいけど、(プリンタをこれから
買う人に向かって喋る場所で)小さいと「言う」人がいたらだましてることに
なると思う・・・。

あと、新聞の文字だって(高齢化社会に合わせて?)だんだん、数パーセント
単位で大きくなっていく時代に、「余白は大きいけど95%縮小で入ります」
と言うのは、なんか、年寄りを相手にしていない商売に見える。

383 :336:02/10/15 23:35 ID:r1zU/ayV
なんか、ここのところ、文句ばかり言っているので違うこと書いておきます。

キヤノンが普通紙に強いというのは多分、幻想だと思う。
(エプソンよりは普通紙に強いのかも知れないけど。)

私のキヤノンF6600(黒は顔料インク)は、
とあるコピー用紙(ブルー)にモノクロ文書印刷したら
「自分で見るには我慢できるけど人様にはとても渡せないぐらい」文字がにじんだ。
同じ紙でシャープAJ6010は「少し」にじんだ。

キヤノン純正紙だと安い紙でもにじみにくいけど、
普通のコピー紙だとキヤノンでもけっこう紙を選ぶみたい。
(私みたいに、ブルー、イエロー、グリーンなどのコピー用紙にモノクロで
 種類別に用紙の色分けでモノクロ印刷をする人は)キヤノンは黒が顔料だから
普通紙は強いという神話は信じない方がいいみたいです。
白い紙しか使わないならキヤノンの250枚の束の普通紙を買えばいいだけだけど
(って、あればB5がないけど)。

エプソンだともっとにじむのだろうか?hpは試したことないから分からんが。

384 :不明なデバイスさん:02/10/15 23:44 ID:8fOPdjBT
>383
ちょっと確認しておきたいんだが、ちゃんと顔料黒を使っての結果でしょうか。
うちはF620で同系統だけど、滲んだ記憶はありません。
フォトブラックだったり、最高画質の3色モードで印刷してるんじゃないですよね?

385 :336:02/10/15 23:53 ID:r1zU/ayV
>>ちゃんと顔料黒です。4色印刷用の黒です。設定は「普通紙」です。
6色印刷用の黒ではありません。

昔、BJC−430Jをカシオのワープロ専用機につなげて使っていたときも
けっこうにじんでいた(だからインクジェット紙しか使わなかった)。
だからキヤノンが(エプソンより)普通紙に強いと聞くたびに、
使ったこともないエプソンに偏見を抱く今日この頃。
もちろん、色々な紙で試したよ。で、シャープよりキヤノンの方が紙を選ぶ
という結論に至った。
白用紙しか使わないならキヤノンでいいんだけど、私みたいに
「ブルーとかの色付きコピー用紙に100枚単位で印刷」するとなると
とりあえず安い紙でもOKじゃないと困る。
10枚単位の印刷しかしないならインクジェットOKの色付き用紙でいいけどね。

386 :336:02/10/16 00:04 ID:D0lyq1YK
補足:大抵の普通紙では、
    シャープ○ vs キヤノン○ か、
    シャープ○ vs キヤノン× だったけど、
   キヤノン製の紙(A4×250枚で300円ぐらいのあの紙)で印刷した
   ときは、目に見えてキヤノンの方がキレイ!だった。さすが純正紙と思った。

387 :384:02/10/16 00:07 ID:rfi0U7zR
>385
レス感謝。
安物の色紙って、紙質が違うのでしょうかね?
使った事がほとんど無いもので。
今度実験して・・・最近詰め替えインク使っているから比較にならないや(笑

388 :336:02/10/16 00:16 ID:D0lyq1YK
>>387
なんか、優しい言葉が身にしみる(笑

うちの近所だと、色紙はA4×500枚で980円が相場。
その中で僕が使っているのは480円。紙質は推して知るべし。
だって、ブルー、イエロー、ピンク、グリーンを常備しようと思ったら、
約4000円 vs 約2000円なんだもん。高いの買えないよ・・・。
(と言いながら、結局満足できずにモノクロレーザー買ったけど、
 モノクロレーザーを買う前に980円の紙を試しておくべきだったかも)。

白い紙は200〜400円なのに、色紙もそれぐらいにならないかな。

389 :336:02/10/16 00:25 ID:D0lyq1YK
>>387
> 最近詰め替えインク使っているから

もしかして、詰め替えインクの方が性能が○○という結論に・・・?
(メーカーに遠慮して一部伏せ字・・・。)

390 :不明なデバイスさん:02/10/16 01:02 ID:dCMA1Xea
エプのPM-750Cを使って5年…新しいプリンタは複合機にしようと決めました。
店頭で実際に見たり、パンフやHPを見たり、このスレも一通り読んだのですが、
どの商品も一長一短な感じでどうにも決めかねています。

・カラーコピー可能
・完全ふち無し印刷
・印刷速度がなるたけ速い

ランニングコストとか画質とかももちろん気になりますが、
第一に優先する要素はこれくらいです。
普通にモノクロ・カラーコピー機としてバリバリ印刷出来るような機種が欲しいのですが…。
本体のデザインや大きさは特に気にしないです。
価格はだいたい4〜6万円くらいで…。
カラーレーザー買えって言われそうですが;;
プリンタでいろいろ遊びたいんです。オリジナルグッズ作成が主な使い方なので
ふち無し印刷が不可欠な場合が出てくるんです。今までそれでかなり苦渋を飲んで
きたので、今度買うときはふち無し印刷出来るやつを買うぞ、とw
それにカラーコピーが出来たら益々面白い使い方が出来そうなので。
オシエテクンですみませんが、アドバイスお願いします〜

391 :不明なデバイスさん:02/10/16 01:40 ID:wM5Yf29h
>>390
CANONのMP55でどうだ。でかくて本体高めだが、印刷最速。フチ無し可能。

392 :不明なデバイスさん:02/10/16 06:37 ID:O7n5mxAr
>>375
>ダサダサのデザインで,無駄にでかくても平気?
それこそオマエの主観だろ(w
俺は印刷品質最低のブラザー使ってるけど別に問題は無い。
hpユーザーが余白の大きさを気にしない様にな。
hp厨はいい加減に「人によって求める物・度合いが違う」って事を覚えろよ。

>>336はインクジェットに品質求め過ぎ。そこまで気にするならレーザー買え。

393 :392:02/10/16 06:45 ID:O7n5mxAr
と思ったら>>336は既にレーザー買ってたのか。
余計な御世話でスマンかった。
>>390
「プリンタでいろいろ遊びたい」なら4000PXの方が良いと思うが。
普通のインクジェットは耐侯性考えたら用途が限られるし。
エプ以外のメーカーは給紙機構に余裕が無いので遊べんぞ?

394 :392:02/10/16 07:01 ID:O7n5mxAr
それと9200Jを修理に出すので、ついでに詰め替えしてみた。
丈夫のキャップを外すと空気穴とシールで塞いだ注入口が在る。
透明カートリッジで且つキャップもマイナスドライバ差し込めば楽に外れるので
詰め替え自体は簡単だったけど、本体に取り付けてもエラー表示で使えない。
やはりカートリッジに何らかの仕掛がされてると思われ。
ブラザーはエプと違い「現状詰め替え自体が不可」と考えた方が良いな。

395 :不明なデバイスさん:02/10/16 15:05 ID:UY8XgFu/
WPC Expoで5200J見てきました。すごくよさげなんですが、モノクロの印字は
まだまだといった感じで、レーザーには及びません。

うちはHPのインクジェット使ってるんですが、レーザーなみにきれいです。
DTPな仕事していて、出力センター使わないで、ゲラ出しもこれでやっちゃ
ったりするんですが、クライアントはレーザーで出したと思ってるくらいです。
(なんでPSプリンタ使わないかといわれると困りますが)

複合機導入しようと思っていて、5200Jのモノクロ印字がもう少しきれいだった
らこれにしようと思ってたんですが(値段も)、やっぱ9800Jかな。

とりあえず第一印象といったところです。


396 :不明なデバイスさん:02/10/16 17:32 ID:O7n5mxAr
>>395
系統的にはエプと同じだからね>ブラザー
つーかたとえhpでもインクジェットは耐侯性の低いので、レーザーにした方が良いと思われ。

397 :ナナシさん:02/10/16 20:08 ID:57navevm
フチなしなんてまったくいらない機能だけどな。
タダのインクのムダのような気がするよ。

398 :390:02/10/16 20:31 ID:dCMA1Xea
今日もプリンタ見てきました。
質問に答えて下さった方、ありがとうございます!
>>391
店頭でMP10見たのですが、レーザーと同じくらい早いんですね〜
MP55すごいですね。はもっと早いみたいですね。
かなり魅力的に感じました!決まりかも・・・。

>>393
4000PXって普通のプリンタなんですね。
いろんな紙に対応してて面白そうなんですが、やっぱりコピー機能と
印刷速度を重視したいと思います。ありがとうございました〜

399 :不明なデバイスさん:02/10/16 22:23 ID:ST4EUH6n
>>390
漏れはPM-750CからMFC-5100Jにしたけど
写真品質でわずかに劣る(?)以外は満足。
写真品質も専用用紙を使えばあまり気にならない
程度の差しかない。
でも速度は段違いで音も静か。
検討してみたら? 今なら多分5200Jがおすすめ。

400 :不明なデバイスさん:02/10/16 23:57 ID:O7n5mxAr
>>399
そりゃ幾らブラザーでも5世代前の製品なら負けんわな(笑)
つーか「今までそれでかなり苦渋を飲んできたので、今度買うときはふち無し印刷出来るやつを買うぞ」
と言ってる相手にエプ・キャノ以外を薦めてどーする。
MP10で良いじゃん、本人気にいったみたいだからさ。
俺も別にふち無しはいらんが万人に通じるとは限らん(hp厨しつこ過ぎ)

401 :不明なデバイスさん:02/10/17 00:24 ID:5015mlmj
>>400
MP10っていいかなぁ。
せっかく薄型のCIS使っているのに高さが結構ある。
店で実物見たら奥行きも結構あるんだよね。
あれだけ奥行きがあると、
カタログ写真みたいにスマートには置けないよ。

402 :不明なデバイスさん:02/10/17 00:35 ID:9+kVkXvf
>397
hpユーザーは妄想バカか?

文句言っている連中は、「フチなし」なんて求めていないよ。
hpを考慮する時点で、写真出力なんて目的としていない > 6色出したhpは旨歯科
余計な気を遣わないで済むように「余白を小さくしろ」って言っているの。
同じ前方給紙でも、Sharpが3mmにできるのになんでhpは12mm?
テンプレートによっては調整必須、いちいち確認しろってか?

ついでに疑問なんだが、省スペースを売りにしている(カタログ)7550の幅が513mmは何の冗談だ?
デカイと言われるPM970C(496mm)よりさらにデカイでやんの。
あ?奥行きが違うって???
そんなものは棚の前縁において、排紙トレイをたためば変わらないんだよ?
ったく、こんなもの人に薦める奴は基地外。
うちの上司にhp薦めた奴は首吊って氏ね。

403 :不明なデバイスさん:02/10/17 00:35 ID:4P6QieeR
キヤノンのMP10、MP55は悪くないと思うんだけど、スキャナがCISってのが致命的。
だって、せっかくフラットベッドなのに、厚めの本のコピーとかできないじゃん。
hpのプリンタ(957c)使ってて、メカとしての安定性、自動両面印刷など、凄く気に入
ってるんだけど、複合機となるとやはり余白が・・・。
エプソンは、つくりが華奢な感じがして好みじゃない。あと、複合機にはこれといった
モデルがないような。
てなわけで消去法でブラザーなのね。5200J、今日触ってきたよ。いい感じ。
少なくとも印字品質・スピードに文句はなかった。

404 :不明なデバイスさん:02/10/17 02:19 ID:bKgKVoTv
>>403
5100J/5200JってCCDだったのね、知らんかった
写真画質が必要ないなら、いい選択なのかな

405 :不明なデバイスさん:02/10/17 02:48 ID:f9RxCebe
>>403
省スペース性でMP10とpsc2150で迷ってる漏れとしてはブラザーのは大き過ぎるから却下でつ
うーむフチ無しで考えるとMP10だがそれ以外はすべてpsc2150が上だしなぁ・・・迷う(;´Д`)

406 :不明なデバイスさん:02/10/17 11:01 ID:jlqRq/wu
>>404
CCDでもスキャナ性能は厚物以外キャノンより低いぞ。
普通紙(特にモノクロ)印刷品質も競合機種中最低。
んが、別に実用上は問題無いレベルなんでその点は大丈夫。
写真を問わず高品位を求めない&詰め替えしないならお薦め。
但し耐久性が無いんでソフマップ等で延長保証付ける事を忘れずにな。

407 :不明なデバイスさん:02/10/17 15:37 ID:NG2N9+qW
MJ-400を未だに使っていて、カラーレーザーの複合機が10万円以下で
買えるようになるまで待っているつもりだったが、プリンタの挙動が怪しく
なってきて、これ以上待つのは無理なので方針を変更する事にした。

俺の想定利用は、雑誌の取り込み(スクラップ)、印刷は主にモノクロが
主体でカラーはたまに印刷する程度。印刷速度的には15ppmは欲しい。
ふち無し印刷にもこだわらない。スペース的な観点から複合機という
必然性があるが、恐らくコピー機能はあまり利用しないような気がする。
純正オプションでいいから、100BASE-TXの口があった方がベター。
FAX機能は不要。予算は6万円。

てなわけで、psc 2150,5200Jの2機種が候補になっているが、俺にとっては
どちらも一長一短で確実な決め手に欠けるような気がする。
hpに、USB2.0HSか、100BASE-TXがあれば決まりなのだが・・・。
逆にブラザーはFAX機能を削り、インクの入手し易さがあれば決まりなのだが・・・。
2ch.er達の意見が聞きたい。

408 :不明なデバイスさん:02/10/17 16:09 ID:QqlYSd7Q
ネラーの意見が聞きたいのか?よし、任せろ!

  " 逝 っ て 良 し "



409 :不明なデバイスさん:02/10/17 17:33 ID:H48EE8n6
2150、めちゃめちゃ売れてますって店頭ポップあったけどホント?
っていうか複合機の売り上げは店頭機の設定(コピーの画質設定)に大分依存する気がする

410 :不明なデバイスさん:02/10/17 18:08 ID:jlqRq/wu
>>407
ブラザーの「なんちゃってネットワークスキャン」は元々PC-FAX機能の転用。
FAX機能を削ったら当然それも無くなる。
そもそもメル鯖を経由する以上、大量の連続スキャンなぞ望めん。
インクにしたってアスクルなら沖縄以外24時間以内に届くし、ヤマダ電機は店頭販売しとる。

つーか上記の条件ならDeskJet 5551の上にGT-8300UF置いて使えば良いじゃん。
複合機のスキャン部は専用機のローエンドなんで、ADF要らなきゃそっちの方が性能は全然上。

411 :不明なデバイスさん:02/10/17 21:33 ID:GxFpyDEn
>>407
プリンタに USB ポートしか無くても,印刷だけなら,
USB ポートのついたプリント・サーバを買ってくれば,
オッケー!


412 :不明なデバイスさん:02/10/17 23:34 ID:9DJgUAk0
>>405
いいこと教えてあげよう。
フチ無しにしたきゃフチを切れ!!
ハサミで!!

413 :川崎 ◆777777RBVo :02/10/17 23:53 ID:9DJgUAk0
二万で買える複合機キボンヌ!!

414 :336:02/10/18 01:16 ID:CI5412QM
>>413
シャープの1世代前の機種 AJ-6010 はいかが?
うちの近所(地方都市県庁所在地)のベストだと、1年ほど前に
「24,800円!10台限り!」とかしても売れ残り、結局3万円台に戻したり、
たまに思い出したように値下げしたりの繰り返し。
この前見たら値札はついていなかったけど未だに在庫はある様子
(売り場の隅で完全に邪魔者扱い)。いつまで売れ残り続けるんだろう・・・。
値切れば簡単に2万円を切りそう・・・。さらに店の人から「こんな売れ残りを
引き取ってくださってあなたは神様みたいなお客様です。」と満面の笑みで
手を振ってくれそう・・・。
まだ AJ-6010 が残っている店があれば意外にお勧めかも。

415 :不明なデバイスさん:02/10/18 01:22 ID:NAjzJMMT
>>409
売れてるらしいが不良品も多いらしい。
価格コム読んだら2度連続不良品って人もいた。
本体塗装の傷、インクカートリッジの設置部の折れ、
メモリカードドライブ樹脂の穴が空いていないなど…
やっぱり品質もアメリカテーストなんでしょうか?

416 :不明なデバイスさん:02/10/18 04:15 ID:n9mO2xvI
>412
ハサミよりも、hpスレで紹介されてたプリンタオプションが便利そうだよ(w
ttp://www.smzkurasawa.com/1saidan.htm (下の方に安いのがある)
>413
Lexなら新型が16kです・・・Successですが(w
それはともかく、LexのX83やhpのpsc750なら探せば2万ちょっとで入手可
ttp://www.kakaku.com/sku/priceAux/006027.htm

417 :不明なデバイスさん:02/10/18 07:51 ID:p+jEYM++
>416
プリンタオプション(禿藁

418 :不明なデバイスさん:02/10/18 08:19 ID:1J3y4SGa
>メモリカードドライブ樹脂の穴が空いていないなど
テストしたのか?(w

419 :不明なデバイスさん:02/10/18 11:11 ID:8fQYPZtM
シャープのプリンタなんて(藁

420 :不明なデバイスさん:02/10/18 12:20 ID:cBifJjUJ
>>417
穴が空いていない、じゃなくてバリが取れていなくて
メディアが入らない、じゃなかったっけ?

421 :不明なデバイスさん:02/10/18 16:55 ID:8fQYPZtM
膜が残ってたんだね(w

422 :不明なデバイスさん:02/10/18 18:55 ID:Ad0cFf/S
なるほど、それならまぁわかるか。
ちらっと雑誌を見てきたら2150が表紙のが3冊もあった。

423 :不明なデバイスさん:02/10/19 00:36 ID:Z6vb8g0N
必要に迫られてMFC-9800Jを購入したのですが、
無線LANを使って他の部屋にあるパソコンから
PCFAX機能&プリンタを使いたいと思っています。
機械音痴で「ネットワークボードがあればいい?」くらいしかわかりません。
無線LANを構築されている方がいらしたら、
どんな環境で構築なさっているのか教えてください。

424 :不明なデバイスさん:02/10/19 02:13 ID:X1JKa3EQ
プレステ2などのゲーム機をつなげられる無線LAN対応の
子機を買ってきて 9800J のネットワークの口につなげば
良いんだと思うけど,素直に販売店に相談しな。じゃなければ,
何を買えば良いか・どこの板もしくはスレで聞けば良いかも
分からないようだから,潔く諦める方が吉。

425 :不明なデバイスさん:02/10/19 06:15 ID:F0fodYfM
>423
例えば、MFC9800j+NC8100h+無線LANルータ(有線LANポート付)+無線LANカードとかでOKだよ。
NC8100hの代わりにプリントサーバって方法も有って安上がりだけど、これだとMFC9800jの機能で
使えない物が出てくる。

426 :不明なデバイスさん:02/10/19 10:46 ID:e3+uDmjf
psc2150とMP10の具体的な差を教えて下さい

427 :不明なデバイスさん:02/10/19 12:15 ID:pwpncb/H
>>414
>>416
レスサンクス!!

X83とX75を色々考え選択した結果X75にすることにケテーイ!!
X83はダサくて、デカすぎなのでね・・・。
違いは単独コピーできるかできないかくらいなので、安いほうがいいぞな。
単独コピーならコンビニでも安くできるし・・・。
プリンタは遊び程度にしか使わないしコレがベストだな!

428 :不明なデバイスさん:02/10/19 12:15 ID:pwpncb/H
>>426
ダサいかダサくないかの違いかな?

429 :不明なデバイスさん:02/10/19 13:15 ID:pwpncb/H
>>426
ではマジレスするとフチ無し印刷以外ではほぼすべてpsc2150のが上。
金あるならMP55買えってこった。

430 :不明なデバイスさん:02/10/19 13:46 ID:saFMKjnY
>>429
フチ無し印刷(て言うか余白の少なさ)だけが問題ならMP10で良いじゃん。
付け足すならpsc2150には前面給紙故のメリット・デメリットが在る。
細かい事はインクジェットプリンタ総合スレで聞いてくれ。
5551並びにhpプリンタ全般に付いて聞けば、判断材料には為るだろ。

431 :423:02/10/19 15:12 ID:Z6vb8g0N
>424
レスありがとうございます。
>425
ご丁寧にありがとうございました。
NC8100Hを導入が必須なのか、プリントサーバで代用できるかを
知りたかったので、助かりました。
早速、買いに行ってみます。

432 :不明なデバイスさん:02/10/19 23:24 ID:X1JKa3EQ
>>431

> NC8100Hを導入が必須なのか、プリントサーバで代用できるかを知りたかった

なら,最初からそう書いて質問すりゃいいのに。なんで書かなかったの?

433 :不明なデバイスさん:02/10/20 00:40 ID:ZfGVgZFI
psc2150で、写真を高画質でコピー印刷してみたんですが、
4色と6色を試してみて、どう見ても4色の方が綺麗なんですが、
どういう事なんだろう?


6色の黒が薄すぎなんだけど、、、。
メンテナンスしても変わらないし、、、。


インクの初期不良かな?

434 :431:02/10/20 01:22 ID:gMnOV00I
>432
実際に無線LAN環境の方がどんな風にLANを構築しているか伺って、
それを参考にして商品等を調べた方が、
無知な自分でも理解しやすいかと思ったからです。

読み返すと>431の自分の書き方もどうかと思うのですけど、
昨晩は調べているうちにネットワークボードがいるのかどうかとかが
わからなくなってしまったことと、
あまり限定して質問しない方がいろいろなご意見を聞けるかと思って、
ああいう書き方になりました。
おかげで調べる糸口がわかったので、何とかなりそうです。
ありがとうございました。

435 :431:02/10/20 01:23 ID:gMnOV00I
すみません、>434の記載の、
>読み返すと>431の自分の書き方もどうかと思うのですけど、

読み返すと>423の自分の書き方もどうかと思うのですけど、
の間違いです。失礼しました。

436 : :02/10/20 08:36 ID:rkNVlPVN
>>433
用紙を確認しましたか? 普通紙では4色の方が、一方、光沢紙では6色印
刷の方がきれいです。

hpの4色印刷システムは、それだけ普通紙を意識して高度に進化している
と言うことです。

437 :433:02/10/20 14:46 ID:ZfGVgZFI
>>436

おお、そういうものなんですね。

両方とも同じ紙(富士通マット仕上げ(スーパーファイングレート))で試してました。
光沢紙を買って来るかな。


アリガトン。

438 :不明なデバイスさん:02/10/20 17:30 ID:e3mqMWnO
>>437
印刷方法ごとの適応用紙はhpスレで聞いた方が良いよ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1035009262/

http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=006025&MakerCD=34&Product=HP+psc+2150&CategoryCD=0060
へGO!

439 :407:02/10/20 22:55 ID:I6R0NpgV
>410
thx。
ADFが不要なのでそれも検討してみるが、カタログを良く見ると5551がUSB2.0FSと
なっていて、実質USB1.1という罠。後半年待てば、USB2.0HS対応するのだろうか・・・。
あとは、HPスレを見て考えるよ。

440 :不明なデバイスさん:02/10/20 23:42 ID:e3mqMWnO
>>439
スキャナならともかくA4プリンタなんぞUSB1.1で十分と思われ。
そもそも写真画質必要無しでプリントサーバ使うんだろ?

441 :不明なデバイスさん:02/10/22 12:00 ID:YCpByDri
修理に出してた9200Jが戻ってきた。
是までの経緯は
>コールセンターに電話
>翌日送られてきた代替機と修理品を詰め替えて発送
>1週間後にFAXで見積もり受信
>修理依頼のFAXを返信
>翌日代引きで送られてきた修理品と代替機を詰め替えて発送

費用は技術料5000円にヘッド部品代8000円+600円。
エプに比べれば安いな。でも代替機の方が印刷綺麗だった様な気が・・・(笑)

442 :不明なデバイスさん:02/10/22 17:55 ID:hNLC2kYv
エプソンのCC-570Lって良いでしょうか。
ジャパネットたかたで紹介してるの見て欲しくなっちゃいました。

443 :不明なデバイスさん:02/10/22 18:02 ID:Ty/eS+Ay
騙されてます。

444 :不明なデバイスさん:02/10/22 18:51 ID:ccH0Kdra
写真画質という点だけから見ると光沢紙で印刷したサンプルを見る限り個人的に4色機の最高画質と思っていた850iよりCC-570Lのほうがキレイな気がするんですが気のせいですか?

445 :不明なデバイスさん:02/10/22 21:43 ID:SqgJ1c63
>>444
綺麗の基準次第。色?解像感?粒状感?
至近距離での粒状感の無さだけならボケた絵の570Lが有利。
970Cの4色フル2plモードよりも粒状感だけはない。


446 :sage:02/10/22 22:06 ID:FE33c/b3
エプ970C買った。
超高精細モード、A4印刷は流石に時間かかりまくりインク喰いまくりだけど画質はイイ!
欲を言えば4辺フチ無しで超高精細モードが欲しかった…
デジ亀画像印刷してそのまま写真として飾る時にフチ有りだと…

447 :不明なデバイスさん:02/10/22 23:30 ID:D3TXtvfd
>>446
スレ違い

448 :不明なデバイスさん:02/10/23 13:48 ID:dW4hupbm
CDRにも印刷できる複合機が欲しいなぁ。
そしたら全部一台で済む。

449 :不明なデバイスさん:02/10/23 21:57 ID:PZiVXiCk
ああ、5200Jが待ち遠しひ。

450 :(´Å`)キノーン:02/10/23 22:54 ID:QFh93cja
5200jがやはりFAX付きのベストバイですかね・・・。
とにかくFAX付きの複合機かれこれ一年位待っていますが、
コンパクトでいいやつってないっすね。
hpのfax付きが日本で発売になればいいんですけど。
ブラザーは見た目悪いっす。(´・ω・`)ショボーン…

451 :449:02/10/23 23:46 ID:PZiVXiCk
>>450
確かにブラザーはちとカコワルイ。でも、おいら、仕事で使うんでそうも言
ってられない事情が。
仕事ならレーザーにしろって声も聞こえてきそうだけど、年賀状出す
のもフリーの立場だと立派な仕事だしねい。
まあ、スペースファクタ、コストパフォーマンス含めて今のところ5200J
が最終候補かと。

452 :不明なデバイスさん:02/10/25 02:51 ID:4J+Q6lei
>>447
ぱっと見るとこのスレタイだとプリンタ・スキャナ・コピー機の統合スレに見えるからな

453 :不明なデバイスさん:02/10/25 21:32 ID:uQDrPsOP
age

454 :不明なデバイスさん:02/10/26 02:13 ID:CqaJ5/Ii
エプソンCC570L買いました。
セッティングしたら給紙するところの樹脂が
すごいムラムラの樹脂でした(鬱
今時こんな製品があるなんて思わなかった。
画質は綺麗って言うけど製品のできは綺麗じゃないね。

455 :不明なデバイスさん:02/10/26 13:59 ID:OmD2svcu
こんなのもあるんですね。
http://www.labor-hako.com/indus_clean_hp_hp2150c.htm

456 :不明なデバイスさん:02/10/27 00:56 ID:5pzvDrxs
>>454
遅い・デカい・五月蝿いの三重苦複合機買う貴様がアフォ。

457 :不明なデバイスさん:02/10/27 12:20 ID:2PlwfUmU
>454

詳細レポート希望

458 :不明なデバイスさん:02/10/27 14:25 ID:dTi3njA8
アホが出てきたみたいなので忠告。
複合機で写真印刷するならCC570Lしか無いと思われ。
hpの写真印刷能力に付いては過去レス読んでくれや。

459 :不明なデバイスさん:02/10/27 16:41 ID:23uhFzP5
>458
hpの新型は一応6色インクだから、専用のバカ高い用紙使えばそれほど酷くはないんでないかい?

・・・・漏れは買わないけど。

460 :不明なデバイスさん:02/10/27 17:33 ID:jVbxRzu8
ここのスレずっと参考にさせてもらいました。

結局、今日9800JとNC-8100hを買ってしまいました。ビックPカンでポイントが
15%ついたのが決め手でしたが、5200Jはやっぱモノクロ印字が我慢できません。
(WPCで見てきて) レーザプリンタも必要だし。零細事務所です。

461 :不明なデバイスさん:02/10/27 17:56 ID:IewN89Xs
スレ違いかもしれませんが、5100JのADFって
両面原稿を読めるとは知りませんでした!
すごい便利で重宝してます(PDF化)
具体的には
1.片面を全部通す
2.裏面を全部通す
3.PCが順番をそろえてくれる。 ウマー
こういう機能があると最近の、キャノ、エプ、hpの
ADFが付かない一体型に転ばなくて(?)良かったと感じます。
本当に、ブラザーは「実用的」と感じますね。
写真画質には割り切りが必要です。
漏れはデジカメプリントサービスを利用してるので気にしませんが

462 :不明なデバイスさん:02/10/27 18:32 ID:H+39zHan
>>458
複合機で写真印刷は出来ない、が結論だろ。
無理に写真に近いものを探すならCC570Lがまだ一番近いが、
写真印刷するなら大人しくスキャナと6色プリンタ買わなきゃ駄目。


463 :不明なデバイスさん:02/10/27 20:34 ID:JIKPWppR
まあ素人はジャパネットたか○でCC570L買ってなさいってこった。

464 :不明なデバイスさん:02/10/27 21:09 ID:/Kv9LKTZ
 気合いを入れれば画質はpsc2150>CC570Lだと思うぞ、さすがに。
 ふちなしは出来ないけどね。

465 :不明なデバイスさん:02/10/27 21:38 ID:QHzwZ227


466 :不明なデバイスさん:02/10/28 00:36 ID:O6wT8txY
>>459
だから過去スレ読めっての。
インク交換の手間やインクの高さ、用紙の駄目さ加減まで書いてある。
>>462
それも2回以上書いたよ。
CC570L買うくらいなら写真印刷はショップDPEに任せた方が良いともな。
つーかお前等過去スレ読まなさ過ぎ。

467 :466:02/10/28 00:53 ID:O6wT8txY
この先も似た様な香具師は出てくるだろうから、纏めて書いておくわ。

・4色機とヘタレ6色機しかない複合機では、高品質の写真印刷は望めない。
・耐侯性を考慮してもショップDPEの併用が望ましいが、どうしてもと言うならCC570L
・プリンタ&スキャナ以外の性能はどうでも良い、余白大きくて構わないならPSC2150
・品質は高くなくても良い、多機能で使い勝手が良い物が欲しいならMFC5200J
・頭抜けたものは無くても良い、明確な弱点無しでそこそこの物が欲しいならMP10
って処だろ。
後は予算と用途を照らし合わせて選択すりゃ、ハズレを引かずに済むんじゃねーの?

468 :不明なデバイスさん:02/10/28 02:32 ID:UiF/dxjM
>467
おまえがいちいち五月蠅いだけじゃん

>・4色機とヘタレ6色機しかない複合機では、高品質の写真印刷は望めない。
これだけ書いておけばいいんだよ、後は蛇足。

469 :不明なデバイスさん:02/10/28 07:21 ID:/il/RYel
>>467
 2行目は、そこで何故結論がCC570Lなのか良く判らん。
 3行目は、コピーにおいて大きめの余白をどう捉えるか、だね。

 あと、個人的には設置スペースのことも取り上げるべきだと思うが。

470 :不明なデバイスさん:02/10/28 10:07 ID:mVdDyAOY
結論:素人はスキャナ部がCISなの除けばコンパクトで高速で静かで画質も平均的に(・∀・)イイ!MP10買えってこった

471 : :02/10/28 10:57 ID:AM17NPRN
FAXとADFの有無も考慮すべき。

472 :不明なデバイスさん:02/10/28 11:00 ID:6lROu4jP
psc2150の余白が大きいって
また馬鹿が粘着してるけど
たかだか 13mm だっつーの。
大きいっていうほど大きいか?
ほかのと1センチも違わないのに。
馬鹿じゃねーか。

473 :466:02/10/28 13:10 ID:O6wT8txY
>>472
じゃあキャノンのデカさもエプの遅さもブラザーの品質の低さもhpと大して変わらんな(笑)
お前にとって多少の体積や速さや品質が大事な様に、余白が大事な用途だってあるんだよ。
余白の大きさを指摘する度に、いちいち出張ってくるhp厨がアホなんだよ。

474 :466:02/10/28 13:19 ID:O6wT8txY
>>469
染料系インク+ふち無し+専用紙品質の高さ。
先に言っておくが、エプ専用紙の品質が高いのはインク自体が写真印刷に特化してるから。
キャノンは普通紙品質も考慮してる分だけ、写真印刷ではエプに劣る。
hpは普通紙に特化してる物を写真印刷に無理して対応させてるので、更に品質(特に耐侯性)が劣る。
サードメーカー紙はエプ・キャノの染料系インクに合わせてるので、hp純正以下の結果しか出ない。

475 :466:02/10/28 13:34 ID:O6wT8txY
hp厨に言っておくが、psc2150が駄目駄目なんて一言もいっとらんぞ。
普通紙品質&スキャナ性能は最高だし、前モデルの問題点である
ドライバやハガキの印刷ズレの問題も解決しとる。
何より単品でプリンタとスキャナ買うのが馬鹿馬鹿しい程の安さ。
ADF・FAX・フォトプリントが要らず余白の大きさが気になら無いならベストバイだろ。
無理に欠点を打ち消さなくても十分魅力的なんだから、いちいちフォローを入れるな。
hp機には何の弱点も無いと主張し続けるアホユーザーこそ粘着だろ(呆)

476 :不明なデバイスさん:02/10/28 15:53 ID:bi/Izgls

質問です

USBしか接続端子の無い複合機持ってるんですが
これを家庭内LANで複数PCから使用したいのですが、USB接続が可能なプリントサーバって無いのでしょうか?
もちろんPC側はパラレル接続になってしまっても構いません。

ただ複合機のスキャナ機能は殺さないといけないのかもしれませんね。
理由は 複合機→PC というデータ経路は、PCが複数ある場合、複合機側が処理できないのではないか?と思います。

もしかしたらビジネスユースの10万近いのならばあるのかもしれませんが高くて手が出せません。
出来るだけ安価なものを探しています。
プリンタ側がパラレル端子持っていれば安価なプリントサーバいっぱいあるんですけどね(w


477 :不明なデバイスさん:02/10/28 16:00 ID:6lROu4jP
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0112/25/02.html
http://www.corega.co.jp/product/verify/others_usbfpsv.htm

さがせよ
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=USB+%83v%83%8A%83%93%83g%83T%81%5B%83o


478 :不明なデバイスさん:02/10/28 17:10 ID:bi/Izgls
>>477
私もいろいろ探して見ましたが>>466の質問でも書いたとおりスキャナが使えなくなってしまうんです。

リンク先を見させていただいたところ
やはりスキャナ機能を殺さないといけないみたいですね。
あとプリンタメーカのオプション品だとそのメーカのプリンタしか対応できない可能性が有るので手が出しづらいです。

スキャナが使えないとなると
複合機のメリットが半減されてしまうのでつらいです。

みなさん他にご存知ありませんか?

479 :不明なデバイスさん:02/10/28 19:21 ID:Yl2BSKAX
>478
PCを一台ホームサーバに仕立てて、そいつにぶら下げたら?

480 :不明なデバイスさん:02/10/28 21:05 ID:/il/RYel
>>474
 耐候性って、純正写真用紙の耐水性の話?
 そんなの、PM写真用紙でも何でも使えば良いじゃん。純正は入手性相当
悪いし。(汗) それでもさすがに4色機とは格が違うと思われ。
 特に、エプソン派の人が重視する「粒状感」の面でね。
 CC570Lのサンプルを見る限り、いくらサードパーティ製の紙を使ったとし
てもあれに劣る結果しか出せないとは思えないけどなぁ。

481 :初心者:02/10/28 21:21 ID:dN8zHAwg
複合機買った時は印刷する紙はついてないんですよね?
あれはいくら位するのですか?


482 :不明なデバイスさん:02/10/28 21:25 ID:rydLo8bv
>>481
文具屋なりホームセンターなり逝ってコイ

483 :466:02/10/28 21:50 ID:O6wT8txY
>>480
誰も印刷品質がCC570Lより下だとはいっとらん、あくまで6色機の話。
それでもpsc2150よりCC570Lを押す理由は散々書いてきたんだがな。

クソ高い純正インク買わされ&カートリッジ交換までさせられた上に、これまた
クソ高い耐侯性最悪のメーカー純正以外に無い「なんちゃってふち無し」用紙に
写真印刷するのは、コストや手間を考えたら馬鹿馬鹿しいっ<て言ってるの。
それなら純正インク&専用紙が安いCC570Lでふち無し印刷した方がまだマシだろ。

484 :不明なデバイスさん:02/10/28 21:54 ID:dN8zHAwg
CC570LとMP10 はどっちが買いですか?

485 :466:02/10/28 21:55 ID:O6wT8txY
あぁ、あくまで>>483はどうしても複合機で写真印刷したい香具師の場合ね。
つーかCC570Lを選ぶ理由が在るとしたら、其れくらいしか思いつかん。
hp厨さえ居なければ、こんな事は書かずに済むんだが(笑)

486 :不明なデバイスさん:02/10/28 22:04 ID:/il/RYel
>>483
 だから、なんでそこで純正用紙の耐水性の話を持ち出す訳?
 まず統合機で写真印刷という枠の中で考える訳だから、サードパーティ製
の用紙を使っても画質が4色インクの他社製品より上なのは確実だよね。

 ふちなしやコストの件は判るし、MP10より画質が上らしいのも判るから、
CC570Lは低コストにA4ふちなし写真印刷/コピーをしたい人におすすめ、
という事にすれば良いと思う。
 多少コストが高くてもより高画質に写真印刷をしたい人、ふちなしに意味を
感じない人は写真印刷でもhpの方が良いよね。


487 :不明なデバイスさん:02/10/28 22:05 ID:/il/RYel
ごめん、>>485だ。

488 :466:02/10/28 22:47 ID:O6wT8txY
>>486
hpでコストと手間をかける位なら、ショップDPEの方が良い。
CC570Lはより低コストな分だけ、複合機でやる意味が在るんだよ。
つーかチミは写真印刷なんて殆どやった事無いだろ?

489 :不明なデバイスさん:02/10/28 22:56 ID:/il/RYel
>>488
 はいはい。そうやって条件を排除していけばいくらでも結論は変えられる
よね。でも、それは君が押しつける事じゃないと思われ。

490 :不明なデバイスさん:02/10/28 23:00 ID:/mAhwM3v
MP10はS330、MP55はS700、PSC2150は5551/5550相当らしいが、
CC-570Lのプリンタ機能はどのくらい?

491 :続き:02/10/28 23:01 ID:O6wT8txY
日本で「写真」っていったら「ふち無し・L版」がデフォルトなのよ。
それが出来ない時点でhpはフォトプリンタとして終わってるの。
写真印刷するのに「ふち無しに意味を感じない」だとか言ってる時点でOUTだろ。
コストかけても高画質の写真印刷したいならエプのフォトプリンタ別に買えよ。
品質自体はそこそこでも良いなら辛うじてCC570Lが選択肢に入るって事。

492 :不明なデバイスさん:02/10/28 23:08 ID:/il/RYel
>>491
 それも君の決めつけだよね。デジカメのプリントアウトを銀塩に合わせねば
ならない必然性がどこに?
 キヤノンの最新PIXUSに付いてくる、PC上で写真をレイアウトしてページ
単位で印刷するユーティリティなんか、そう言う意味では面白いと思うし。

493 :不明なデバイスさん:02/10/28 23:13 ID:d1N3H2k1
少しお聞きしたいことがあります。
型落ちですが、安くなっていたのでCC550Lを購入して
説明書読んでるんですが、11/1から発売される光沢のある
官製年賀ハガキは印刷できるのでしょうか?
どなたか教えてください。

494 :466:02/10/28 23:17 ID:O6wT8txY
別に押し付けてる訳じゃない。
「2150はフォトプリントも出来る」と教えられて買う香具師の身にもなってみろ。
「えっ?インク交換しなきゃ駄目なの?」
「えっ?自分でふちを切り取らないと駄目なの?」
「えっ?消耗品がこんなに高いの?」
って事になるのが目に見えてるだろ。
少なくともCC570Lは類状感以外に問題は無いし、フォトプリンタを選ばない層なら許容できる品質だろ。
つーかhpユーザーは自機のマンセースレしか読まない香具師が多過ぎ。
写真印刷したい層が何を望んでるかは、他のスレも読まなければ解らんよ。

495 :不明なデバイスさん:02/10/28 23:19 ID:/il/RYel
>>494
 じゃあ、事実を事実として書いてあとは読み手の判断に任せればよかろ。
 君の主観を一般化しての結論づけに問題があるんだよ。

496 :466:02/10/28 23:23 ID:O6wT8txY
>>492
デジカメ画像を印刷する場合でも、銀塩写真と同じ使い道の香具師が殆どだよ。
ハガキ印刷にしてもhpはエプ・キャノに負けるしな。
必然性の問題じゃなくて実際そうなんだから俺に言われても困るわ(笑)

497 :466:02/10/28 23:29 ID:O6wT8txY
>>495
だからhpマンセー以外のスレも読めって(笑)
一般的かどうかプリンタ総合を筆頭にした他スレや、価格COMのユーザー板読めば解る。
俺は色々見て廻った上で書いてるよ、単なる主観では無いので悪しからず。



498 :不明なデバイスさん:02/10/28 23:35 ID:8pDReXbH
>493
CC550Lの用紙設定に「光沢紙」ってない?
はがきに拘らず、サイズをA6にすれば問題ないと思うよん

499 :不明なデバイスさん:02/10/28 23:45 ID:/il/RYel
>>496-497
 と、君は思ってるしそういう人が多いのかもしれないけど、そうでない人もい
るかもしれないよね。
 だから私はきちんと条件付けをして書いた訳で、どちらに該当する人が多い
のか、なんて事を問題にする気はないよ。そういうことをせずに決めつける君
の書き方に問題がある、と言ってるだけ。

 私ならフチのあるなしよりは画質の方が気になるし、そもそもインク詰まりの
件について確信が持てない以上、セールストーク以外でCC570Lを人に勧め
る気にはなれないかな。

500 :不明なデバイスさん:02/10/28 23:55 ID:GhTfEP60
400番台後半から色々ガンガッテいるけれど
誰も2CHで読んだ通りの購買なんてしないって(w
所詮は「参考」にすぎないよ。
店頭で見て選ぶのだから、論争して白黒つけなくて良いだろう。
どっちの言うことも「へー、そうなのか(もしれない)」程度だから?

501 :466:02/10/28 23:56 ID:O6wT8txY
>>499
あそこまで詳しく書いてるんだから、それが構わない香具師は2150買うだろ。
後は自己責任でやってくれ、そこまで面倒見きれんわ(笑)
エプのインク詰まり云々は、それこそ他スレを読めと言いたいね。

こんな事ばかりやっててもしょうがないので>>476に情報提供。
http://www.niigata-canotec.co.jp/welcome.html
こんなの出るらしい、体験版も配布されるみたいだから試してみれば?

502 :不明なデバイスさん:02/10/28 23:56 ID:o9IzD6lV
A6 カード(105 × 148.5 mm)
ハガキ(100 × 148 mm)
フォト用紙(10 × 15 cm)
フォト用紙(10 × 15 cm 切り離し)

上記のサイズだったらpsc2150でも淵無し印刷できるね。
精度良くないけど。

まあ、俺は正直どうでもいいけど、、、。
psc2150よりpsc750の方がお買い得感があったな。
psc750の方が音が静かなんだもん。

あくまで写真画質を求めるならエプだろうね。

503 :466:02/10/29 00:01 ID:+gSPkpr1
あ、リンク貼り間違えた。
http://www.niigata-canotec.co.jp/producs/powercopy/index.html
コレね。
NEWSOFTの新製品がどうなるか解らないけど、ネットワークスキャンは残してるんじゃないかな。

504 :466:02/10/29 00:09 ID:+gSPkpr1
ついでに是も
http://www.panasonic.co.jp/masol/yomikaku/index.html
ローエンドとは言え、バンドル版とは雲泥の差だそう。
バラして取り込むなら5200J、バラさないならpsc2150だろうね。

505 :不明なデバイスさん:02/10/29 00:10 ID:pE7QVsOW
>>502
 「あくまで」なら、当然エプソンかキヤノンの単体プリンタだろうね。
 結局複合機はいろんな意味で中途半端だよ。値段から言ってそれは仕方
ないと思う。スキャナ部にしたって、フィルムスキャンしようと思ったらエプソン
やキヤノンのは明らかに力不足、psc2150もそんなオプションはない。(笑)
 コピーだって、トナーと違って水に濡れたら流れるしねぇ。

506 :不明なデバイスさん:02/10/29 00:10 ID:xPLUWA9Z
こんな感じでしょ。どれも買いませんが。

CC-570L
 ○安い 発色がよい
 ×解像度が低い うるさい ダイレクトプリント不可
PIXUS MP10
 ○速い
 ×スキャナがCIS 操作性悪い
psc2150
 ○6色
 ×遅い L判全面印刷不可 インク高い
PIXUS MP55
 ○速い スキャンエリアが広い
 ×スキャナがCIS でかい 高い

507 :454:02/10/29 00:18 ID:BoRXz+Dy
CC570Lのレポ書こうかと思ったけど、
いきなりマゼンダ全滅で返品になったので書けませんでした。
今日やっと新品に交換してもらったので少しレポを書きます。

とりあえず普通紙でグラビア雑誌のコピーとかしてみました。
なんにもいじらずにディフォルトでコピーをしたのですが、
スピードは速くもなく遅くもなくってかんじでした。

インクの量が結構多いのか、
ベタが多いグラビア雑誌のコピーでは用紙がへなへなになりました。
光沢紙で写真コピーにはいいのかもしれないけど、
普段使いにはいまいちかなと言う感じです。

あと以前のモデルで評判どおりのうるささは変わりありませんでした。
HPの余白とキャノンのCISを避けての購入でしたが、
これが正解だったのかもう少し使ってみて判断したいと思います。

あと買ってから気づいたのですが、このマシン場所をとる。
マニュアルにもかいてあるのですが、
給紙トレイの後ろ10cmあけろということで思いの外場所をとります。
設置場所に余裕のない人は考えた方がいいと思います。

508 :不明なデバイスさん:02/10/29 00:22 ID:TGazFjup
連続カキコのときはsageることを覚えろ

509 :不明なデバイスさん:02/10/29 00:23 ID:pE7QVsOW
>>506
 単体機でもそうだけど、いちばん穴がないのはキヤノンかなぁ、やっぱし。
 自分、あまり考えずに買いに来た人がいたらまずキヤノン奨めるし。
 ただ、MP10ってもうちょっと背は低くならなかったんだろうか?(汗)

510 :454:02/10/29 00:24 ID:BoRXz+Dy
僕がpsc2150をやめた理由に下端余白があるのですが、
13mmは問題ないという意見もあるのですが、
はがきを印刷する人は避けた方がいいと思います。
年賀状はお年玉番号のスペースがあるのでいいのですが、
普通の官製はがきは自分の郵便番号を書くスペースが、
下端13mmにはいってます。
仕事でDMとかつくる人は、
黒インクの顔料インクに魅力を感じてHPを購入と思うかも知れませんが、
官製はがきを使ったDM印刷に使えないので、
その辺はちょっと考えた方がいいと思います。

511 :不明なデバイスさん:02/10/29 00:28 ID:xPLUWA9Z
>509
まあ、実際に必要な設置スペースではMP10が狭くていいのかもしれませんが、
見た目がね…。
キャノはCISが許せるかどうかがすべてっぽい。

512 :不明なデバイスさん:02/10/29 00:30 ID:pE7QVsOW
>>510
 それをもって「使えない」とするか、「そんなの判ればどこに書いてもいいよ」
と思うかはその人次第だけどね。<自分の郵便番号
 まあ、上の方に書いたりすると、宛先不明で戻ってくる時には郵便屋さんが
不便なのかもねぇ。正直、こだわる気持ちが判らない。

513 :454:02/10/29 01:05 ID:BoRXz+Dy
>>509,511
キャノンも結構場所とります。
カタログの写真は嘘です。
サイドボードみたいなところにおいてますが、
あんな所に置いたら紙がセットできません。
でも幅方向はコンパクトなのが○です。

514 :454:02/10/29 01:22 ID:BoRXz+Dy
>>512
だから「仕事で使おうとしてるなら」って条件入れたでしょ!
DMの宛名をシールで済ませている人もいるけど、
それはシステム化された大手企業だけだと思う。
中小だとはがきにダイレクトに宛名を印刷しているのに、
郵便番号だけ場所が違う印刷するのって抵抗あると思う。
インクジェットでDM出すようなのはローカルな商売だろうから、
受け取る側のことを考えた気遣いが必要かなって思ったんだわ。

515 :不明なデバイスさん:02/10/29 01:28 ID:pE7QVsOW
 うん、そう考える人ならそれで良いんだと思う。だから自分も「その人次第」
と書いた訳で。
 ただ、自分なら仕事用のDMでもそんなことは気にしないと思うし、会社も気
にしてないみたいなんで。(笑)

516 :336:02/10/29 01:38 ID:iphww4Yn
なんか、hpのことをほんの少しでも否定的に書くと
ツッコミが入ってくるのはなぜだろう・・・。

> 正直、こだわる気持ちが判らない。

なぜこの人(↑)は、hpにこだわるんだろう・・・。


517 :454:02/10/29 01:42 ID:BoRXz+Dy
>>515
その辺が自営と会社の違いだよ。
サラリーマンは会社が許せばOKだけど、
自営はそうはいかないと思うのよね。
お客に「あんたの所のDMなに?」って言われたら終わりだもん。

518 :不明なデバイスさん:02/10/29 02:02 ID:pE7QVsOW
>>516
 私に関しては、別にそう言うつもりはないんだけどねぇ。
 純粋に良く判らないから。特にふちなし絡み。あればいいね、そりゃ狭いに
越したことはないよね、以上の感想が持てないんだよ。

 まだインク代の件は判る。特にフォトはちょっと問題あると思う。他社製品の
インク詰まりの件もさすがに改善の兆しはあるようだし、それを言い訳にでき
なくなる日が来てほしいと自分も思ってるよ。
 でも、現状ではノズルが自力交換出来ないインクジェットプリンターを買う気
にはなれないなぁ。

>>517
 読み手として言わせてもらえば、気にしすぎ。
 だから、気にしなくて良いと思う、と言った訳だし。会社でだって、自分が気に
なるようならそのくらい上申すればなんとか出来る事で、とっくにしてるはず。

519 : :02/10/29 03:35 ID:Mcjjxhi5
ここにもついにhp信者の魔の手が・・・

520 :不明なデバイスさん:02/10/29 03:39 ID:appnXBGN
hpのプリンタは他社に勝てるところが無いんで、今度は複合機に
必死になっているというわけだな。

521 :不明なデバイスさん:02/10/29 07:50 ID:5xBkHEAP
(;´Д`)

522 :不明なデバイスさん:02/10/29 08:25 ID:pE7QVsOW
 850iにかなり心揺れてる自分は、正直信者失格かな。(笑)

523 :466:02/10/29 12:50 ID:+gSPkpr1
hp厨は余白の大きさには寛大なくせに、エプは詰まるだのCISは使えないだの
他メーカーについては調べもしないで、適当な事言うからイタイんだよな。
まるで問題無いとは言わんが「hpはズレる!」と同程度の事も知らんのだろうな。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1027878842/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1028536588/
辺りも読めよ。
まぁ俺も個人的にはエプ・キャノよりhpの方が好きだけど。

524 :不明なデバイスさん:02/10/29 13:17 ID:VhZybj9h
>>520
それを言ったら
エプソンは複合機がへたれだからプリンタでがんばるしかないんだよな

       営 業 ・ 販 促 員 必 死 だ な

とも言えるな

525 :不明なデバイスさん:02/10/29 17:48 ID:CCRe+Xnh
やいこら!
hpの余白は11.7mmだっつ〜に。
どうやったら13mmになるんだよ。
四捨五入で12mmだぞ。
あと用紙設定でがんがればもうちっと短くなる。

526 :不明なデバイスさん:02/10/29 18:17 ID:cyOh8wnN
>525
3420が12.7mmなので、四捨五入して13mmでし

527 :不明なデバイスさん:02/10/29 19:04 ID:Mcjjxhi5
0.3ミリの誤差にはケチをつけるくせに、
1センチ以上もある余白は気にしない!

 hp信者って一体・・・

528 :336:02/10/29 21:07 ID:iphww4Yn
ふと思ったこと。
[hpの長所]
 (1) どんな普通紙でもキレイに印刷。
 (2) インクが詰まりにくい、詰まってもヘッドごと交換。
 (3) 自動両面印刷。

なんか、hpの長所って、「印刷がラク!」ってことしかないみたいだね。
キヤノンやエプソンだと、

(1) → 普通の普通紙 の代わりに メーカー純正の普通紙を使用すれば解決
(2) → 詰まったら修理に出す か、 本体ごと交換 すればOK
(3) → そもそも両面印刷なんかしない。ネットの印刷ならA4に2ページ分
    ずつ割付印刷するし

という方法で解決可能。
そりゃ印刷がラクに越したことはないけど、印刷がラクかどうかより
印刷結果の方が重要!って需要もあるわけで。

だいたい、印刷してる時間というのは全体の中ではごく短い時間で、
普通は「文書を見栄えよくレイアウトしてる時間」とか
「きれいな写真を撮影している時間」「取り込んだ画像を調整する時間」とかの
方が長いわけだから、印刷の時だけラクでも意味ないし・・・。

それより、一生懸命作ったデータをキレイに印刷できるプリンタの方が
いいなあ。

(って、僕は写真印刷はしないけど、余白12mmはイヤ。文書のレイアウトをしている
 あいだ中ずっと、余白12mmを意識しながら作業するなんて耐えれん!)

(518の口調を真似てみた。似てないけど。)


529 :不明なデバイスさん:02/10/29 21:53 ID:xPLUWA9Z
複合機の長所といえば
1)安価
2)省スペース
3)パソコンの電源を入れなくてもコピー・ダイレクト印刷可能
等であって、個々の性能は二の次。
何をどこまで妥協するかで自ずと買う機種は決まるでしょ。
妥協できる部分は人それぞれ違うだろうし。
我慢できなきゃおとなしくプリンタとスキャナ買えばよい。

530 :不明なデバイスさん:02/10/29 21:57 ID:pE7QVsOW
>>528
 真似るほど特徴的な文体かなぁ? しかも、似てない気がするし。(笑)

 内容について言わせてもらえば、それこそ趣味の問題だ〜ね。
 時間のことを言うなら、自分の場合はプリンターの使い方で「ハレ」と「ケ」を
比べたら明らかに「ケ」の方が多いわけで、「ハレ」のための仕様より「ケ」の
ための仕様を重視するのは当然のこと。
 逆だときちんと自分の使い方を把握してる人にhpを勧める気なんて無いよ。
でも、本当にそう?


531 : :02/10/29 22:34 ID:IFcyy0mS
初代カラリオでヘッドがたびたび詰まったから
2度とヘッド独立型は買わない

こんな理由はだめか?
家庭でなんてたまにしか印刷しないもん
たまに印刷しようと思ったら、ヘッド詰まりじゃあやってらんねー

532 :466:02/10/29 22:38 ID:+gSPkpr1
>>530
つーか「自分の使い方を把握してない香具師に薦めるのはキャノン」が定説だろ。
個人的にはhp好きだけど、用途の定まって無い香具師には薦められん。
頼むからプリンタ総合スレも見るようにしてくれよ。

533 :466:02/10/29 22:46 ID:+gSPkpr1
>>531
>家庭でなんてたまにしか印刷しないもん
そんな人が何故このスレに(笑)
複合機の利点ってコピー機にも為る=使用頻度が増える事にも在ると思うんだが。

534 :不明なデバイスさん:02/10/29 22:46 ID:pE7QVsOW
>>532
 それ、私が書いた発言。(笑)
 >>530のどこに使い方を把握してない人間にhp奨めるなんて書いてある?
 自分みたいに「ケ」を重視する人には勧めると思うけどね。

535 :不明なデバイスさん :02/10/29 22:47 ID:e03vg7cb
ここって、ブラザーの話題が多かったような・・
人それぞれだろうけど、国産買えよ。(除hp厨)

536 :336:02/10/29 22:50 ID:iphww4Yn
>>534
> それ、私が書いた発言。(笑)
あの、そういうセリフが書きたいなら、匿名はやめれ。

537 :不明なデバイスさん:02/10/29 22:59 ID:pE7QVsOW
>>536
 別にそれをもって正当性を主張するつもりなんて無いもん。蛇足的な発言
だから(笑)を付けた訳だし、その行が無くても>>534の内容に問題はなかろ?

538 :336:02/10/29 23:02 ID:iphww4Yn
>>537
どれがあんたのセリフか分からないから書き込みしづらいんだよ(怒)

> 逆だときちんと自分の使い方を把握してる人にhpを勧める気なんて無いよ。

これ、読みようによっては
「自分の使い方を把握していない人にはhpを勧めるよ」って読める。
それは曲解だと言うかも知れないけど、
今まで、hpの文句にだけ過剰に反応する人が書いた文章だという背景を
考えると、「とりあえずhpを買え!」という文章に見える。


539 :466:02/10/30 00:09 ID:GaTBDQFm
>>534
キャノンの万能性(どっちつかず)は自分が言い出してって言いたいの?
だとしたら自意識過剰過ぎ(笑)
そんな事はずっと前から飽きるほど言い返されてきたからこそ「定説」なのよ。
現に君が登場する以前にこのスレでも自分が散々書いてきてるし。
「自分も以前に書いた」と言いたかったのならトリップくらい付けなさい。
そもそも「ハレ」と「ケ」なんて突然言い出されても訳が解らんわ(^^)

540 :不明なデバイスさん:02/10/30 00:45 ID:voj0O/Dw
>ネットの印刷ならA4に2ページ分ずつ割付印刷

こんなこと出来るの?

541 :不明なデバイスさん:02/10/30 00:59 ID:3HOmFvJb
>>528
>(1) → 普通の普通紙 の代わりに メーカー純正の普通紙を使用すれば解決

ただのコピー用紙買ってくる方が安上がり。A4用紙500枚で300円だよ。

>(2) → 詰まったら修理に出す か、 本体ごと交換 すればOK

アホかと。真性のアホかと。たかだかインク詰まりにそんなに金払うの?

>(3) → そもそも両面印刷なんかしない。ネットの印刷ならA4に2ページ分
    ずつ割付印刷するし

あんたがしない,っていうだけだろ。両面印刷が出来るプリンタを
使ったことがないから,両面印刷が出来るっていうことがどれほど
便利なのか分からないんだよね?

モノクロ・コピー機しか使ったことが無い人は,
たいてい「カラー・コピーなんかやらねーよ」って言う。
でも,カラー・コピーが手軽に出来るようになると,
もうモノクロだけのコピー機には戻れない。そういうこと。

542 :541:02/10/30 01:06 ID:3HOmFvJb
>>540
いや,あのー…いまどきのプリンタ&プリンタ・ドライバだと
出来ない方が珍しいような気もするんですが…。

キヤノン BJ F600 NT4 用のドライバで,
あるバージョンを境に,それまで出来ていた,
割付印刷(A4 2ページを縮小して1枚におさめる)が
出来無くさせられた(機能をいきなり削られた!)事があり,
それまでは BJ シリーズのファンでしたが,それ以来,
二度とキヤノンのプリンタは買わないことにしました。

543 :336:02/10/30 01:44 ID:/9y9DkqW
>>541
だから、528 は 518 を真似して書いたって言ってるでしょ?
わざとあんな書き方にしたんだけど文意がわかんない?ホントのアホ?

縁なしにこだわる人は「もう縁ありには戻れない」人なの!
下余白にこだわる人は「もう余白12mmの世界には戻れない」人なの!
写真画質にこだわる人は「もう昔の画質には戻らない」人なの!
で、あんたは「もう両面印刷出来ない世界には戻れない」人なだけでしょ?

> アホかと。真性のアホかと。たかだかインク詰まりにそんなに金払うの?

でも実際インクが詰まったら、修理に出すか買い換えるかしかないし、
みんなそうしてるの(というか、「修理も買い換えもせずプリンタなしの
生活に突入!」という選択肢を選ぶ人以外は、結局、修理か、買い換えかを
せざるを得ない)。
で、買い換えするときに、エプソンでインク詰まりに困った人がhpに買い換え
たらhpのシェアが上がるんだろうけど、実際にはhpのシェアが大きく上がる
ことがないのは、
(1)エプソンは実はインク詰まりしにくい
(2)エプソンがインク詰まりしやすいのはホントだけど、
   エプソンファンにとっては、エプソンの魅力>hpの魅力 のため
   エプソンを買い続ける
のどちらかってことよね?
というわけで、もしエプソンはインク詰まりしやすい!というのが
ホントだとしたら、あんたの言う「真性のアホ」は意外に多いということに
なるなあ(w
僕から見たら下余白が12mmもあるプリンタを買う方が「真性のアホ」に
見えるけど・・・。

(私も 446 さんみたいに紳士的な文章が書きたかったですが、疲れた・・・)


544 :336:02/10/30 01:47 ID:/9y9DkqW
誤:446さんみたいに
正:466さんみたいに


545 :不明なデバイスさん:02/10/30 07:27 ID:3VKpRuwz
>>538
 あなたの言うとおり、それは穿った見方と言うものだよ。
 ついでに言うなら、別にhpへの文句に対してのみ反応してるつもりはない。
 たまたまその話題になってるからユーザー(別の機種だけどね)として書き
込んでるだけで。

>>539
 「ハレ」「ケ」なんて一般常識的な用語だと思ってたんだけどなぁ……。
 「ハレ」は「晴れの舞台」のハレね。「ケ」はそれと対置される日常のこと。

546 :不明なデバイスさん:02/10/30 07:49 ID:/2+2d8Bu
>>545
「ハレ」は分からんでもないが、「ケ」なんて全然一般的じゃないぞ。


・・・・・・たぶん。

547 :不明なデバイスさん:02/10/30 08:26 ID:28FR/ogW
>545
日本人ですか?






それともコンゴ人ですか?

548 :不明なデバイスさん:02/10/30 14:07 ID:QxYz0k0R
>>545
「ハレ」「ケ」ともわかるけど、わからん人もいるだろうから、
日常・非日常でかいたほうが無難だと思う。

一般常識的用語なんて生活の仕方で変わるもんだからね。

549 :不明なデバイスさん:02/10/30 15:57 ID:2kxea8Mw
誤爆した先の人たちにはなんのことやら。

550 :不明なデバイスさん:02/10/30 16:42 ID:nQhKUmol
複合機でパラレルポートを装備したのってあります?
やっぱ USB じゃないと無理ですよね=。。。



551 :不明なデバイスさん:02/10/30 16:48 ID:/F8KuRiC
無理ですねー

552 :不明なデバイスさん:02/10/30 17:29 ID:Q4Y+uLG+
むかーしFXのA4レーザーで複合機あった。
パラレルだった。
しかしシリアルも付いてた。

USB早く来いと思った。

いい世の中になったよな。

553 :不明なデバイスさん:02/10/30 18:03 ID:0c/rBk+s
>>550
MFC-5100Jは付いてるよ>パラレル&USB
探せば他もあるんでないの?

554 :不明なデバイスさん:02/10/30 19:04 ID:Fb5uhszm
MFC-5200J 特価comで47.800円
PSC-2150 ツクモで34,980円−420pt
ここまで絞り込んで、どっちにするか迷ってる。
FAX機能は欲しいけど、hpのデザインの良さに負けそう。
ビンボーな私に、13000円の差は実際大きいしなあ・・・


555 :466:02/10/30 22:34 ID:GaTBDQFm
>>554
予想を遥かに下回る価格で出てきたね>MFC-5200J
http://www.pcquest.co.jp/なら\46,950
MFC-5100Jが\35,710だから約1万円の差か。
パラレルは勿論、オプションでNICも在るから>>550は是で良いんじゃ無い?
http://www.brother.co.jp/jp/mfc/info/mfc5200j/mfc5200j_ove.html


556 :466:02/10/30 22:40 ID:GaTBDQFm
>>554
コスト抑えるならインク代まで考えた方が良いんじゃ。
だったら詰め替え最適機種のpsc2150で決まりだと思う。
http://www.daiko2001.co.jp/innk/hp.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~navy77/page026.html
辺りを参考に。


557 :不明なデバイスさん:02/10/31 00:09 ID:Zews1SYq
縁なしは不要だと思うし下端余白にもこだわらない人なんですが、
この間レザープリンターを意識してつくられた定型文書を印刷しようとして困った。
そのまま印刷するとエクセルが2ページになっちゃうんだもん。
仕事関係だと1ページにできるだけ情報を盛り込もうとするから、
余白が大きいと困ることあるんだね。

558 :不明なデバイスさん:02/10/31 00:32 ID:4bre7pN5
目からウロコが落ちまくりのプリンタ「hp psc 2150」
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/toys/0,,11504,00.html

559 :不明なデバイスさん:02/10/31 01:20 ID:EDgegSsD
こだわらないけど困る、と。
駄目じゃん。

560 :不明なデバイスさん:02/10/31 01:47 ID:BtBUFVxO
554です。
実家でプリンターとFAXが欲しい、という話が出て、迷いが消えました。
実家にはMFC-5100J(デジカメはないから安いほうがいいかと)、
自分はpsc2150でお洒落に。
で、FAX使うときは、自宅までひとっ走り。

561 :不明なデバイスさん:02/10/31 11:31 ID:YNyMGqlb
昨日、CC570L買ってきました。

上に居られた方と同様PM-750Cからの買い替えです。750Cを買ったときに
年賀状の下段の余白が気になってしょうがなかったので、事務所では
PM-900Cを購入&年賀状作成したのですが、お正月に自宅に来た年賀状を
チェックして、さあ足りない分を刷って返事書くか……ああっ!ってなことが
ありましたので…。

まだ、ちょっとしか使っていないんでレポートとかは出来ませんが、ボタンふにゃ
ふにゃなのは(・A ・)イクナイ!と思います。

562 :不明なデバイスさん:02/10/31 11:56 ID:L4NezVl/
10/100BASE-T を備えた複合機ってブラザーのしかない?
最悪パラレルでもいいけど、それもブラザーのみだよね?



563 :不明なデバイスさん:02/11/01 01:02 ID:wqgQxVFD
>>558
これって提灯記事?
年賀状もデジカメプリントもHPの苦手とするところだと思うけど?
縁なしできないからデジカメプリントと言っても専用紙必要だし。
ミシン目をカットする手間を考えたらフォトシートの便利さも帳消しかと・・・。
年賀状も下端10数ミリじゃレイアウトもかなり制限されるし・・・。
ま、私は年賀状もデジカメプリントもしない人だからいいけど。

564 :不明なデバイスさん:02/11/01 01:43 ID:txc3AQzD
>>563
確かにOMR使ったデジカメプリントは目からうろこなんだが、
>年賀状作成ソフト側が両面印刷に対応していれば、ハガキなどの両面に簡単に印刷をすることができる。
この辺はいかにも提灯!だよね。
無理やり両面を薦めるようとしているのはわかるが、年賀状ならば普通裏面をまとめて印刷した後に一枚ず
つ宛名印刷すると思われ。

で、よく考えたら兄弟の5200J今日発売開始だね。
漏れは仕事で行けなさそうだが、どなたかレポきぼんぬ。

565 :不明なデバイスさん:02/11/01 05:45 ID:QvAQT1mM
>>563
 両面印刷についてはそうかもね〜。裏面も差し込み印刷する人なら意味は
あるけど(間違えずに済む)、それって極少数っぽい気はする。
 写真印刷は、「ふちなし」をどこまで重要視するかで評価が変わるかな。

566 :不明なデバイスさん:02/11/01 10:55 ID:iDhjB3MC
>>564
>で、よく考えたら兄弟の5200J今日発売開始だね。

それで一気に5100Jのほうが安くなったらうれしい。
でも、在庫が少なくなって、オシマイなんだろうか・・・

567 :不明なデバイスさん:02/11/01 11:03 ID:ipKgiEbW
それは、空気が冷えてきた季節の出来事でした。
フロアにザワツキが生まれました。
カップルが居たのですが、彼氏の持っていた携帯を、各社の複合機でコピーを撮っていたのです。
「こ、これは・・・。な、なんなんだ・・・。」
顔をつたう一筋の汗。それが、MPに落ちました。
「観音といえば、有名メーカーのはず。なのに何故、兄弟、精細等を下回る、この最悪の画像はなんなんだ。」
「それに、思ったより速くないわ・・・。数値では最強なのに・・・。」

傍にいたおばちゃんが、「ロールシャッハ・テストなの?この絵・・・。」と言い、
お子様は、「影絵クイズなんだヨ。きっと。でも難しいな・・・。コレ。」
と、白んで冷め行く売り場の空気を、わずかに和ませていくところでした。
そんな、売り場の一場面でした。      かしこ

568 :不明なデバイスさん:02/11/01 11:06 ID:dNnmGGma
>>564
確かに提灯っぽいが(笑

ようやく、キヤノやエプ並になったということだろう

569 :不明なデバイスさん:02/11/01 15:09 ID:Ff+oW6Dd
>>563-565
お前等hpを苛め過ぎ(笑)
>>567みたいな電波君を呼び込むからヤメレ。
バラ+プロミスでストライピングして「ベンチが出ないぞゴラァ」とか言っちゃう様な
厨ライター(スタパ斎藤)が連載持ってる処なんてそんな物だよ。
レビュー見るならせめてソフトバンクにスレ。

570 :不明なデバイスさん:02/11/01 18:27 ID:LMZV4Chj
PSC-2150を購入しました。MJ-800からの買い替えなので、
とても普通紙に、きれいに印刷されると感じます。
両面印刷は便利だと思うのですが、表側の余白の設定
(左20mm、右5mm)を逆にする(裏側、左5mm、右20mm)
ことはできないのでしょうか?


571 :初心者:02/11/01 23:02 ID:nepCAmwb
最近電気屋の広告でCC-570LとMP10をよく見かけます

CC-570L 29800円
MP10   34800円
これってどっちか買いですか? 

572 :不明なデバイスさん:02/11/01 23:22 ID:TkGYCFGz
漏れはフチ無しと静かさを重視したいからMP10かな。
あとEASY-WEB PRINTってのは資料集めで重宝しそう。
値段はネットで探せばもっと安くであると思われ。

573 :不明なデバイスさん:02/11/01 23:57 ID:MdOvXrnf
なんか写真画質に拘っている様だけど、頻繁に画像を印刷してるの?

574 :不明なデバイスさん:02/11/02 00:24 ID:ZNYVeGE1
うちにはプリンタがありません
別に不自由もしてないし
ところが最近、カミさんがプリンタ欲しいと言い出したのです
どうやら年賀状印刷がしたいらしい・・
デジカメで撮ったファイルも紙に出力したいとか・・
複合機なら色々できる。などと夢見てる様子です。

でも、恐らくは2ヶ月に1回くらいしか通電しなくなると思われ
この場合、インク詰まりのことを考えるとhpしか無いのでしょうか
それとも、他社製品でも(この頻度で)普通に使えるものなのでしょうか
1年に6回の通電なら買うな、とお叱りを受けそうですがアドバイスお願いします。

575 :NEC9801マンセー:02/11/02 00:46 ID:JguoHCmh
>>574 ALPS MD-5500 や、サーマルプリンター
等のインクジェット系以外のプリンターはどうでしょうか?
MD-5500は、弱冠、音がインクジェット系よりしますが・・・・

576 :574:02/11/02 00:57 ID:ZNYVeGE1
>>575
ありがとうございます
インクジェット以外考え付かなかったでつ
さっそくググってみまつ

やはりインクジェット式で数ヶ月放置は厳しいんでしょうか・

577 :不明なデバイスさん:02/11/02 09:11 ID:xtrGBCSb
>>574
漏れの経験から言うと、今は使うかどうかわからなくても、それが複合機だったらつい使ってしまうと思う。
仮にプリンタとして使う事が少なくても、コンビニまで行かないで簡単にコピーが取れるって手軽さは替えがたいから。
ましてやフラットベッドで送れるFAXまでついてた日にゃ…。

このスレの住人としては、プリンタではなく複合機を考えているなら、是非薦めたい。
あれっ? あると使ってしまうってメーカーの交換インク買わせよう戦略にはまっているのか>漏れ


578 :不明なデバイスさん:02/11/02 09:30 ID:3cyMUkZs
>577
確かに、ついコピーをしてしまう。
はまっていますよ。

579 :574:02/11/02 12:33 ID:C/SWRU+A
>>577 ありがd
そっか。コピーか。
そういえばCDレンタルしたら歌詞コピーしてるみたいだ。
でも、あんなに小さい文字でもちゃんとコピーできるんだろか。
チョト不安。

580 :336:02/11/02 13:12 ID:+6DxvBVe
>>579
コンビニコピーでうつるぐらいの文字サイズなら
複合機でもちゃんとコピーできますよ(スペック上は)。
ただ実際には、機種と用紙の組み合わせによってはインクがにじんで
小さい文字がつぶれるかも知れないですけど、それは拡大コピーするか、
インクジェット紙を使うかすれば大丈夫。

あと、奥さんが用紙の種類のこととかよく分からない方だったら、
「歌詞カードコピーの時はこっちの紙にモノクロでコピー!」と
ちゃんと言ってあげた方がいいですよ。
(黄色地の紙に黒文字なんていう歌詞カードを「カラー」でコピーなんかしたら
 インク減りまくり、用紙よれよれ、時間かかりまくり、
 奥さんは「この機械壊れてる!」と不機嫌になり、・・・)

581 :336:02/11/02 13:23 ID:+6DxvBVe
>>579 
(追加)
 あと、文字の色が薄い原稿(薄緑色の文字の歌詞カードとか)をコピーして
 「全然うつらない(涙)」なときは、濃度を変更するか、
 原稿種類(写真 or 文字 など)を文字にすればちゃんとうつります。
 コンビニコピーだと「原稿種類:自動」「濃度:自動」でOKな場合でも
 複合機だと自動設定はちょっと弱い場合もあります。

以上、うちの母(50代)が実際に「コピーが壊れた〜」と言ってきた事例
でした。

582 :574:02/11/02 15:50 ID:C/SWRU+A
皆さん、ありがとうございます。
MP10にしようと思います。
高いのダメ・でかいのダメ等々
消去方法で無難な選択になってしまいました。

hpにも心動きましたが、他社CMの影響?カミさんの「フチ無し」の一言で却下されました。
後々のことを考えると逆らうのは得策ではありませんし(w
印刷品質については、カミさんは昔あったPM2000Cのしか見てないので大丈夫かと思ひます。

583 :不明なデバイスさん:02/11/02 23:15 ID:hV/lqVLP
ブラザーはどの機種も
「稼動音 待機時:35dBA以下、動作時:48dBA以下」
の様に待機時も音が出るようですが、この待機時とはFAX受信待ち状態の事ですか?
だとすると24時間365日ファンが回ってるって事ですね。
それとも印刷動作前後の状態の事なのでしょうか?

584 :不明なデバイスさん:02/11/02 23:41 ID:zQfcZfyX
>>583
5100Jだけど、待機時(FAX受信待ち)は無音です。ファンはありません。

585 :不明なデバイスさん:02/11/03 00:30 ID:NMVGnIsW
>>574
写真年賀状なんて,自宅で印刷しないで,
FDi とか,その手の印刷サービスを使った方が,
きれいで手軽なのにね(w

あと,縁なし印刷なんてどれだけの頻度でするやら…(藁


586 :不明なデバイスさん:02/11/03 01:08 ID:RHxBs753
>>585
ネットで注文出せるプリントサービスも安くなってきたので、
普通の写真プリントはプリントサービス、
A4プリントはインクジェット光沢紙ってのがいいと思う。
アルバムに貼るなら長持ちする方がいいし飾るなら程々にもてば十分。
僕の場合、飾るときは額縁に入れるので縁なしって無意味なんですよね。

587 :574:02/11/03 01:34 ID:Vv2kCsbb
>>585
まぁ、そのとおりと言えばそのとおりです。

ただ、専業主婦のカミさんとしては出来上がりガどうであれ、例えば「年賀状」を「作る」過程が重要であると思われ。
色々やってみて面倒くさければデポに出すだろうしね。
その作る過程でなるべく制約(容易に想像できる)を与えたく無かったので「フチなし」を選んだだけです。
彼女が頭の中で描いている絵を壊したくない&高いのダメ・デカイのダメ。でMP10。
つまんない選択だと言われればそれまで(w

私自身はファイルを紙に出力することは面倒以外の何物でも無いので仕事以外では御免蒙りたいと思っていますです。
でも出力することに意味が無い。なんて言う愚はいたしませんです。彼女がしたいと言ってるんだしね。
だから、ある意味いい加減に選んじゃったのかなあ。
個人的にはキャノンのスキャナ2080の購入を検討中。出力より入力に興味ありです。
あ。。プリンタスレで失礼な事言ってすみません。

色々アドバイスありがとうございました。

588 :583:02/11/03 02:26 ID:wRHmAnTD
>>584
5100Jはファンレスですか、4800Jはファンが有るそうですが、
バブルジェットとレーザーで有り無しが分かれるんでしょうかね。
B4送信出来る4800Jを検討してるんですが、ファン有り機種はどうなんでしょう?
仕様表の待機時が印刷作動前後のアイドル時を指して居るのなら良いのですが。

589 :不明なデバイスさん:02/11/03 02:56 ID:xA5UvxQf
5200J、Web通販で買っちゃった。送料消費税込みでほぼ5万円。
水曜日くらいには届くかな。
ビックカメラとかで実際触ってきたけど、カラー印刷の品質は正直
しょぼいと思った。カラープリンタ御三家から2-3年くらい遅れてる
ような。
でも、FAXつき・モノクロ主体だけどカラーも必要・コピー重視なの
で、いろいろ考えてこれにした。しばらく使ってみたら感想をupするよ。

590 :不明なデバイスさん:02/11/03 11:36 ID:8lm5NReP
>>585
人それぞれ用途は違うのに、人の買った物にまでケチつけるなよバカ。
>>587で言ってる様にホームDPEや写真年賀状作りは、其れ自体がホビーなんだよ。
いい加減hp厨はウザイ、消えろ。

591 :不明なデバイスさん:02/11/03 17:06 ID:ubVXcP3R
hp psc2150を買おうかと思ってるんだが、
大型ショップに行かないと、エプソンとキャノン以外のインクが売ってない事が多い。
用紙も同じ。
そういう面で不便かなと購入を躊躇してる。
インクの値段的には、エプソン・キャノンとどちらが高いのだろうか?
教えて下さい。

592 :不明なデバイスさん:02/11/03 17:15 ID:K9L9Z3F7
hpは、基本的に詰め替えて、普通紙に印刷するものと
思ってたけど、違うの?


593 :不明なデバイスさん:02/11/03 17:20 ID:RHxBs753
インクの値段は単純にカートリッジの値段だけでなくて、
何枚印刷できるかによるから一概に言えないよ。
HPは比較的大容量カートリッジだから値段は高めだったと思う。
キャノンのカラーカートリッジは小さめだからすぐになくなりそう。
キャノン・エプソン・HPとも独立カートリッジじゃないので、
同じ色ばかり印刷し続けるとすぐにインクがなくなります。
注意しましょう。

594 :591:02/11/03 17:30 ID:ubVXcP3R
>593
ありがとう。
自分の使用頻度とかによって違いそうだね。
しかし、仕様見ると余白が左右それぞれ最小3.2mmとのことだが、
それならここで余白がどうの・・って問題視されるほどじゃないと思うんだが。

595 :不明なデバイスさん:02/11/03 18:51 ID:ZKR8H4T+
>594
hpのプリンタで嫌われるのは下端の余白。
13mmあるので、はがき印刷をする人には気になるみたいですね。

インクや用紙の入手は通販を使えば問題になりません。
たいていは翌々日くらいのには配送されますよん。

596 :不明なデバイスさん:02/11/03 18:54 ID:K9L9Z3F7
下が11.7mmってのが微妙。
5mmなら問題視されないかな?


597 :不明なデバイスさん:02/11/03 19:49 ID:Vv2kCsbb
15mmと5mmなら単に[差]だが
相手は0o
0oに対抗するには0oしか無い
[余白]を取り上げると、こういう結論になる

両面印刷vs余白 だと価値観次第

598 :不明なデバイスさん:02/11/03 19:55 ID:8lm5NReP
>>593-594
hpが大容量だったのは2150(555X)以前の話。
んが、ヘッド付属故に耐久性はピカ1なので値段分の価値は十分在る。
「使える」インク内容量が1番少ないのはエプソン。
キャノンの複合機で独立カートリッジじゃないのはMP10だけだよ。

599 :598:02/11/03 19:59 ID:8lm5NReP
あ、「以前」じゃなくて2150(555X)「より前」だ。
それとインクの購入先ならアスクルで良いジャン。
沖縄以外は全国何処でも翌日配送で2500円以上は送料無料。
hp厨はウザイが、hpの製品自体は悪く無い。

600 :不明なデバイスさん:02/11/03 20:18 ID:RHxBs753
>>598,599
今でもHPは大容量路線だと思うよ。
hp 57 プリントカートリッジ 3色カラー(ラージサイズ)
http://www.jpn.hp.com/hho/supply/inkjet/dj_04.html
標準小売価格:4,600円もするけど…

601 :598:02/11/03 21:39 ID:8lm5NReP
>>600
それは標準外(ラージサイズ)の話でしょ。
それでもヘッド込みの価格なら安いよね。
単価そのものを抑えたいのならレギュラーサイズを買えば良いんだし。


602 :不明なデバイスさん:02/11/03 22:21 ID:whKILoD9
漏れも本日MP10購入

603 :不明なデバイスさん:02/11/03 22:37 ID:Vv2kCsbb
MP10・・

604 :初心者:02/11/04 08:50 ID:Wb/4PgJu
>>602
どうですか?MP10 って・・・

605 :不明なデバイスさん:02/11/04 08:57 ID:Wb/4PgJu
プリンター複合機を買おうかとおもってるんですがコピー用紙は
そこら辺の文房具屋さんで売ってる安もんの紙でOKですか?

606 :605 :02/11/04 10:46 ID:UFqu+LmW
誰もいないのか・・・

607 :602:02/11/04 11:10 ID:x+1VsZht
 漏れは今まで腐れプリンタと腐れスキャナを使ってたし。
 パソコン机の上がプリンタとスキャナで占領されるのが
嫌でコンパクトなMP10にしたと言うわけ。
 今まで腐れを使ってたので性能は天国。
 こだわるんだったら専用機買うよ、でも小さくて性能そこそこ
でコピー機もついてお得と思って割り切って買った。
 そういう意味ではこれで十分満足。
 値段も消費税と5年補償つけて32K\くらいだったし。
 ちなみにコピー用紙はそこら辺の文房具屋さんで売ってる
安もんの紙でもOKだよ。

608 :不明なデバイスさん:02/11/04 11:16 ID:CH9P5qLl
>>605
基本的には普通のコピー用紙でOK。
ただし余りやすい紙を買うと紙づまりしたり滲んだりしやすいわな。
写真を綺麗にっていうなら光沢紙買わないと無理です。

609 :605 :02/11/04 11:19 ID:UFqu+LmW
>>607
>>608
なるほど!!
レスどうもありがとうございました


610 :不明なデバイスさん:02/11/04 13:09 ID:I7tBm15U
今、4年前に買ったPM-770Cを使ってるんですが
年末位に買い換えを考えてます。
今日店頭で見て候補絞ったんですが
キャノンの850iと1万前後のスキャナーか
エプソンのCC-570Lのどちらかにしようと思います。
CC-570Lのプリンタエンジンですがカタログみると770Cと大差ないですよね。
印刷の違いはあるものなんでしょうか?
今より綺麗もしくは速くなるなら570Lの方がいいなと思うんですが。

611 :不明なデバイスさん:02/11/04 14:21 ID:phtEiK1n
>610
全面印刷できる以外、770Cと大差ありません。速さも騒音も同じくらい。

612 :不明なデバイスさん:02/11/04 14:53 ID:yVQmk6wk
確かにhpのカートリッジってあんま売ってないよなぁ。
特に2150みたいな新製品に対応してるのは余計。

通販で手に入るけど、ヨドバシとかだと安いから、通販の原価は損だし。
いろいろ考えると手に入りやすいエプソンやキャノンを検討しちゃうよなぁ。


613 :不明なデバイスさん:02/11/04 15:22 ID:b3OM0xRU
MFC9800にメモリを増設したんですが、
ちゃんと設定できたかって確認しようがないんでしょうか?
マニュアル見ても載ってないし……。

614 :不明なデバイスさん:02/11/04 16:09 ID:P9KUq0za
インクなどはもし毎日つかったとしたらどのくらいでなくなるんですか?

615 :不明なデバイスさん:02/11/04 19:38 ID:3imWi4Tn
>>583
ファンはスリープに入ってから20分後に止まるよ。だから普段は無音だよ。
ファンの有無はご指摘の通りインクとレーザーの違いだね。レーザーは
トナーを溶着するための熱源があるからね。必然的にファンも必要になる。


616 :不明なデバイスさん:02/11/04 20:53 ID:Aw3TCr3o
>612
原価で通販ってなんの話だ?
安い通販サイト探せば済むことだよ。
明日来るやヨドバシの通販で2150のインクを扱っているかどうかは知らないが、
無いならリクエストすればいいだけ。

近所に大型店がない辺境在住者の場合、かえって店頭価格が原価に近い。
通販で安く購入できる時代に、インクの入手製なんて気にする必要はないよ。

617 :不明なデバイスさん:02/11/04 22:14 ID:sbEMmDce
>610
俺も同じ選択で悩んでます。
canoscanLide30+850iでいこうかなと。
エプソンあんまりイイハナシ聞かないのと
デザイン的に・・・



618 :不明なデバイスさん:02/11/04 22:30 ID:Aw3TCr3o
>617
デザインはともかく、スキャナとプリンタを別に購入した方が性能面で有利だし、
850i ならCD-R直接印刷なんかもできるね。

複合機のメリットはスタンドアロンコピーや設置スペース、コネクタが一つで済む点。
文書主体の人なら複合機の方が便利かもしれないけど、
いろいろ遊びたいなら個別に揃えた方がいいと思う。

619 :不明なデバイスさん:02/11/04 22:49 ID:sbEMmDce
>618

あとcanoscanLIDEシリーズはUSBバスパワー駆動なので
ちょっとだけウマーな感じがします。

まだ悩むところだけど・・

850i+canoscanLide30 vs CC-570L
画質、印刷スピード他モロモロ
どれほどの差なのかもうちょい検討してみます。

620 :不明なデバイスさん:02/11/04 23:42 ID:aJroqP8S
お手軽に、B4の文字だけの書類をモノクロコピーできるプリンタを探しています。
もとから余白のある書類です。
両面印刷もいりません。
カラーコピーもほとんど使わないと思うので、画質にはこだわりません。
何か、お勧めの機種はないでしょうか?

621 :不明なデバイスさん:02/11/05 00:48 ID:5Lmf3NOB
>>620
予算はどのくらい?
B4判って日本だけの規格だから、
B4まで対応ってのはあまりないし、あっても高い。
多分期待にそうものはないと思うよ。
A4で済ますことを考えるか、
がんばってA3対応品を買うかのどちらかだと思う。


622 :不明なデバイスさん:02/11/05 01:05 ID:QbygrHo4
>>616
アスクルは2150(511X)どころかブラザーやシャープも扱ってるよ。
ポイント除けば量販店よりも安いしね。
>>620
無い(マジレスで)

623 : :02/11/05 05:43 ID:lsQeWgf4
 今夜の実況は こちらで

≪ プロジェクト X コピー機 ≫ 02年11月5日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1036440410/

624 :620:02/11/05 09:57 ID:W9nHDN+O
そうですか…情報サンキューです。

625 :不明なデバイスさん:02/11/05 11:06 ID:1hjYeu9/
>>620
http://www.sharp.co.jp/products/dm4501/index.html
http://cweb.canon.jp/imagerunner/3010/index-j.html

626 :不明なデバイスさん:02/11/05 13:42 ID:bXUuwIEq
>>620
手軽にB4書類をモノクロコピーしたいんなら、
キヤノンのファミリーコピアでも買っとけば?

あえてプリンタにする必要性を感じないんだが。

627 :583:02/11/05 17:42 ID:qWKwKHr9
>>615
回答ありがとう、安心して4800J買えます。

628 :不明なデバイスさん:02/11/05 18:23 ID:nHnZeNKR
>>611
やっぱりそうなんですね。
770Cが4年前の機種なので現行機種と比べると違いあるかと思ったんですが。

>>617
悩みますよね。
さすがに4年も使うと新型に買い換えたくなってきました。

hp2150は速度遅いんですか?
スキャナの解像度とか高いので気になってるんですが。
インクの値段は高いんですよね?

629 :不明なデバイスさん:02/11/05 18:34 ID:X5KJbz0s
>>620
http://cweb.canon.jp/bj/lineup/f6600/index.html
これに、スキャナオプションつけておけ



630 :614 :02/11/05 18:35 ID:N66WWhiQ
誰かレスくれ〜

631 :不明なデバイスさん:02/11/05 18:40 ID:q21bFmfw


632 :不明なデバイスさん:02/11/05 18:50 ID:QbygrHo4
>>610>>611>>617
6色と4色では全然違うし、770Cはふち無しにも対応しとらんが。
>>628
1枚目の印刷速度は下準備が速いので最速の部類だよ>psc2150
但しhpのスキャナが良いのは低解像度での使用時。
高解像度で使うならエプ・キャノの中〜高級スキャナ専用機買った方が良いよ。
>>614>>630
そんな漠然とした質問、誰も答えられんと思われ。
機種ごとによってインク内容量・使用量は違うし
1日にどの用途の印刷をどのサイズで何枚印刷するかなんて人それぞれ違う。

633 :不明なデバイスさん:02/11/05 19:06 ID:PUs3vQPS
先程我が家の親父殿が「お前のパソコンってコピーできないのか?」と
のたまったんですが、予算4万でコピーできる環境にしようと思ったら
何を買うのが一番いいでしょうか?
何かお勧めあれば教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。

634 :336:02/11/05 19:50 ID:r8D4OzFX
>>633
もし「予算が4万円しかないですが大丈夫でしょうか?」というつもりで
聞かれているのなら、「大丈夫!です。4万円持って電器屋に行けば、
必ずおつりがあります。」とお答えしておきます。
・モノクロで、ホントにコピーしか使わない→キヤノンファミリーコピア
・カラー必要、スキャナとかプリンタとも兼用したい→複合機
どちらでも4万円でおつり来ます。ただし紙サイズはA4までです。
あとは、このスレッドを全部読んでメーカー毎の特徴をつかんだ上で
電器屋にGO!

635 : :02/11/05 20:10 ID:cNUmE1y5
今夜の実況は こちらで

≪ プロジェクト X コピー機 ≫ 02年11月5日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1036440410/

636 :不明なデバイスさん:02/11/05 23:27 ID:HcW1QIN4
>>627
brotherの複合機は稼動時も静かだと思う。非常にいい
つくりで技術者の良心を感じる。
エプソンなんてガーガーがなりながら印刷するもんなぁ。

637 :不明なデバイスさん:02/11/05 23:41 ID:5Lmf3NOB
>>614
>インクなどはもし毎日つかったとしたらどのくらいでなくなるんですか?
答えられない問いだよ。
「自動車って毎日乗ったらガソリンは何日ぐらいでなくなるんですか?」
って質問に答えられないのと一緒だよ。
それでも無理に答えれば・・・
バリバリに印刷をすれば1日でなくなります。
スカスカの原稿を1日に1枚程度なら1年でも持ちます。
ただしインクの品質保証期間は開封後数ヶ月〜半年程度が多いみたいです。
ってなところかな?

638 :615:02/11/06 00:52 ID:SQxC5H1q
>>583
どういたしまして :-)

>>620
B4→A4コピーだけだったら同じく4800Jでできるけど・・。
印刷もB4じゃなきゃダメ?



639 :不明なデバイスさん:02/11/06 01:08 ID:xwjQIOLS
ちっちゃなインクジェットプリンターがほしいYO!
オススメを教えてきぼん

640 :639:02/11/06 01:10 ID:xwjQIOLS
スレ間違えました。逝ってきます。

641 :不明なデバイスさん:02/11/06 01:26 ID:rrTFMFLE
>>639
速!

このへん逝っとけば?
http://cweb.canon.jp/bj/lineup/m70/index.html


642 :不明なデバイスさん:02/11/06 01:26 ID:SQxC5H1q
>>639
逝ってらっしゃい♪
ちなみにずぅっと前にこういうの見たことあるけどもう売ってないのかな。

http://www.brother.co.jp/jp/news/mp21c/index.html

オススメかどうかは知らんけど。


643 :不明なデバイスさん:02/11/06 02:16 ID:D1bepB5X
先日、親父がコピーもできるプリンタが欲しいと言うので、
このスレを参考にMP10を購入しました。

psc2150と悩みましたが、なんかHPえらい叩かれてるんでMP10にしました。
まぁ最終的にはコピー機として手軽に使いたかったので、フチ無しが決め手になりました。

感想としては、予想はしていたんですが、スキャナの性能があまり良くないってぐらいですかね。
後は概ね満足です。

つーかこんな製品が3万程度で手に入るなんて・・・いい時代になりましたねぇ・・・(ノД`)

644 :不明なデバイスさん:02/11/06 10:12 ID:Ri92L5iW
ブラザーの複合機5200jどなたか購入して使ってらっしゃる方はいませんかね
私も購入予定ですが人柱?の方の使用感を聞いてみたいと思っています。

645 :不明なデバイスさん:02/11/06 16:48 ID:FAi///GM
私は5200Jが出たんで、5100Jの値下がりを期待してたんですけど、
あんまり下がっていませんね。どなたか30.000円程度で買える所
ご存じないですかね。

646 :不明なデバイスさん:02/11/06 17:39 ID:MVQCAjPZ
パラレルのってない?
USBもいるけど、パラレルポートも欲しいねん・・・。


647 :不明なデバイスさん:02/11/06 20:33 ID:VveL8d3l
>646
Sharpやキヤノンの旧モデルならパラレルがついてる
ttp://www.sharp.co.jp/print/document/product/ijp/aj6110/aj6110-spec.htm


648 :不明なデバイスさん:02/11/06 23:37 ID:eD7m5ILL
>>646
ブラザーの複合機はみんなパラレルとUSBついてるし
ネットワークボードに対応した機種もあるよ。

649 :617:02/11/07 01:34 ID:vwC28xmR
マカーの私はpsc2150かエプソンのやつしか
選択肢らしきものがなかったので
結局キャノン850iとcanoscanLide30の組み合わせに
してしまいました。ヨドバシドットコムで¥39400
で7000ポイントの還元ですた。
せっせとCDRにプリントでもします。

650 :不明なデバイスさん:02/11/07 14:14 ID:3lVy7ZGY
MULTIPASS B30 とか B25ってどうですか?
FAX付きの複合機ですよね?


651 :不明なデバイスさん:02/11/07 14:55 ID:BWeqOA4U
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1101/brother.htm
>また、画像スキャン時にデータをフラッシュメディアに保存することができる。
>自動給紙装置(ADF)を搭載しているので、大量の資料をスキャンし、それをそのまま1つのPDFファイルとして保存する
>ネットワークアダプタ装着時は、ブラウザ経由で複数のマシンからファイルにアクセスできる(ダウンロードのみ)。

ようやく、まともに使えるネットワークスキャナになったのかな、
とはいえ、ネットワークアダプタ高すぎ


652 :不明なデバイスさん:02/11/07 15:08 ID:3lVy7ZGY
>>651
禿同!
パラレルにプリントサーバ付けたほうが安いよね。
まーその場合はプリンタ機能しか制御できないんだろうけど。


653 :不明なデバイスさん:02/11/07 15:33 ID:3lVy7ZGY
MULTIPASSC70 と、MFC5100Jってどっちのしようか激しく迷っているんですが、
価格COMの板見ると、キヤノンってめちゃくちゃ叩かれてるんですよ。
事実なんでしょうけど、どうなんですかねぇ。


http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=208005&MakerCD=154&Product=MFC%2D5100J&CategoryCD=2080
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=006010&MakerCD=14&Product=MultiPASS+C70&CategoryCD=0060


654 :不明なデバイスさん:02/11/07 16:22 ID:OxxvUo8N
>653
5200jがいい

655 :不明なデバイスさん:02/11/07 18:15 ID:j3KGOBwK
hp2150って、プリンタ4800dpi、スキャナー2400dpiって最上級?だけど、
これでも単体で揃えた方がレベル上なのかな?



656 :不明なデバイスさん:02/11/07 18:26 ID:e85bKWqC
>655
文書のスキャンなら600もあれば充分です。
それ以上の高解像度が欲しくなるのは、フィルムスキャンの場合ですが2150は非対応。
写真出力もエプの中級機以下なんでやるだけ無駄。
すべてにおいて中途半端な機種ですので、どうせ買うなら750の方がやすくていいよん。

657 :不明なデバイスさん:02/11/07 19:31 ID:hljEgQ3P
brother 5200と5100の違いは何でしょうか。
たいした違いがないのか。結構違いがあるのか,どうなんでしょうか。?

658 :不明なデバイスさん:02/11/07 20:05 ID:Rvwz4KC+
>>656
 スキャナーはその通りだと思う。ただ、キヤノン採用のCISは被写界深度と
周辺光の問題があるのでフィルムスキャンじゃないからこそ避けたい気が。

 写真印刷は要求水準次第だろうね。フォトシート方式は他のダイレクト印刷
機より取り扱いやすいし。画質にしても縁なしにしても、フォトシートを鼻で笑う
類のこだわり派には満足できないだろうけど……。

659 :不明なデバイスさん:02/11/07 22:07 ID:j3iBAY7r
複合機(PSC-2150) − usb切替器 − プリンタサーバ − HUB
複合機(PSC-2150) − usb切替器 − PC
こういう使い方できるのかな?
普段はネットワークプリンタとして使って、
スキャンしたいときは、切替器を使って、
PCにつないで使用する。


660 :不明なデバイスさん:02/11/07 23:15 ID:Ku//TLZt
PSC-2150は、たとえ印刷遅くてフチありでも、写真印刷を複合機でやりたいという人向け。
MP10・MP55は、ペラペラの紙しかスキャンしない人のみ。
CC-570Lは、なんでもいいから安くプリンタとCCDスキャナを揃えたい人に。

かなぁ。短所にどこまで譲歩できるかが鍵だ。

661 :不明なデバイスさん:02/11/07 23:38 ID:B4u+Y3W8
USB用のプリンタサーバってあるんですか?
MP10買ったんですが、ネットワークプリンタとして使いたい場合、どうすればいいですかねぇ?

662 :不明なデバイスさん:02/11/08 00:00 ID:1KLbqmpm
>>661
ほれ
http://www.planex.co.jp/product/print/mini100w.shtml
http://www.corega.co.jp/product/list/usb/usbfpsv.htm
http://www.omron.co.jp/ped-j/product/ps10/ps10.htm


663 :不明なデバイスさん:02/11/08 00:49 ID:Jna65FJe
>>650
やめといた方がいいと思う。売れてないし。

>>653
プリンタとして使うならキャノン、ファクスや電話の接続を重視するならブラザー。

>>655
単体じゃコピーができない&場所をとる。
でもとにかくプリンタとスキャナの性能というなら別体がいい。

>>657
プリンタスピードとメディアスロットとのオプションネットワーク対応の差。
5200Jのスキャンtoメディアってちょっといいと思う。

>>659
メモリカードの扱いが面倒になると思う。
マウントしたりアンマウントしたりしないといけなくなりそう。

>>660
PSC-2150はCCDだけどブックスキャン向きでないね。
右パネル部分の出っ張りがあるから見開きで地図がコピーできない。

>>661
ネットワークプリンタとして使うと、
スキャナ使うときにUSBの差し替えが面倒。
パソコンのプリンタ共有を使ったら?

664 :不明なデバイスさん:02/11/08 02:04 ID:kcUeNKdY
>>653
型遅れのC70や5100J買うくらいなら>>654の言う通り5200Jの方が良いと思われ。
>>656
2150の利点は6色では無く、スキャナと詰め替え性能が最強に為った事。
750は厚紙の印字ズレや欠陥ドライバの問題も在るんで2150の方が良いと思われ。
>>657
5100Jの余白はhp並に大きいんで3mmの5200Jの方が良いよ(メモリも4倍積んでるし)

665 :不明なデバイスさん:02/11/08 02:09 ID:hDM1NlzQ
MFC-5200J届いて2日目のレビュー。
前に使っていたプリンタ(っつーかまだ置いてあるけど)はhp 957c。
それとの比較で、っていう前提で。

×
まず、画質・印字品質を求める人はやめといた方がよいよ。
「標準」モードでギャザがパッと見でわかるインクジェットプリンタも今時珍しい。
カラー印刷は、最高品質にしても粒状感ありあり。

音・振動も957cに比べると大きい。


印字速度は速い。でも、これって標準モードをどの程度に設定してるかって話。
ブラザーのパンフの棒グラフを鵜呑みにしてはいかんよ。
でも、高速モードはグレーでギザギザ文字が印字される感じだが、インク消費も
かなり少なそうでかなり速いんで、仕事用としては実用性が高い。

使い勝手はかなりよい。何より、PCを立ち上げずにモノクロ・カラーコピーがとれ
るメリットは大きい。ADF、フラットベッド標準装備もポイント高い。余白も四辺3mm
だし。
操作体系もよく考えられてると思う。ただし、マニュアルのできはちょっと・・・。
どこを見ればいいのかわからんよ、あれじゃ。


総評としては、割り切れる人向けって感じ。デジカメの写真をきれいに印刷したい、
などという人には向かない。
カラーでのプレゼンを必要としない仕事用の複合機としては完成度が高い。

個人的には、まあまあ満足かな。コピー用途が主目的だったもんで。

666 :664:02/11/08 02:15 ID:kcUeNKdY
スマン、5200Jの搭載バッファメモリは5100Jの4倍じゃ無くて2倍(4M>8M)だったよ。
ADFを使った連続作業には重要だから軽視できないと思われ。
あと余白は下方の事ね、上:3mm 左右:3.4mm 下:12.3mm>上下左右3mm以上。
2150のスキャナ部は
http://vmag.vwalker.com/series/testlab/testlabs_old/20011201/index05.html
相当だから、複合機に搭載されてるキャノやエプの低価格機モデル相当よりも上。

667 :664:02/11/08 02:46 ID:kcUeNKdY
取り敢えずメーカー事のお薦めは

そこそこ性能の良いプリンタとスキャナを安く揃えたい>psc2150
品質低くても構わないからSOHO用途に使いたい>MFC-5200J
複合機で且つ写真印刷もしたい>CC-570L
何をするかは解らんが色々使える複合機が欲しい>MP10
で良いと思われ。



668 :不明なデバイスさん:02/11/08 09:25 ID:VYo6hziD
画質は別にかんけーねーし、メディアスロットなんていらねー
って人は5100Jでいいんじゃない?
5200Jたけーもんよ。


669 :不明なデバイスさん:02/11/08 10:29 ID:ycFvmuuK
>>656
2150 使ったことあるんですか?


670 :664:02/11/08 11:17 ID:kcUeNKdY
>>668
>>666を見れ。
余白の大きさ・印刷速度・バッファメモリが改善されていて、PC-FAX付いてネットワーク対応もしてる。
別に5100Jを買うなとは言わんが、1万円の価格差以上にパワーアップされてるって事。
その程度の価格差が問題になるならブラザーは止めとけ、ランニングコストがメチャ高だから。

671 :不明なデバイスさん:02/11/08 13:15 ID:J49112pf
>>667
FAXってのもブラザーの条件に足しといて


672 :664:02/11/08 13:51 ID:kcUeNKdY
>>671
FAX機能はC70にも在るから。

673 :不明なデバイスさん:02/11/08 15:37 ID:VYo6hziD
あのさ、富士ゼロックスの複合機ってコレ?
http://www.fujixerox.co.jp/product/cat/color_cp.html

こんなの高くて買えるわけねーじゃん。
他に一般用ってのあるのかな?



674 :不明なデバイスさん:02/11/08 16:14 ID:2sd0wY81
>>673
もっと小さい複合機の中古、\25k位でハケーンしますた
型番は忘れますた。
買い?

675 :不明なデバイスさん:02/11/08 16:21 ID:2sd0wY81
>>673
http://store.fujixerox.co.jp/shop/goods/goods.asp?goods=T2200010
漏れが見たのとは違うかもしれないけど。

676 :不明なデバイスさん:02/11/08 16:29 ID:VYo6hziD
>>670
そんなにブラザーのはランニングコスト高いの?
すぐにインクがなくなっちゃうってこと?
それともインクが高いのかな?


677 :664:02/11/08 18:13 ID:kcUeNKdY
>>676
bicbic.com価格
ブラザー/LC600BK/2,080 円/C600CMY(独立型カラー)/1,040 円x3
キャノン/BCI24(BK)/660 円/BCI24CL(一体型カラー)/1,200 円
hp/C8727AA#AR0(BK)/2,200 円/C8728AA#AR0(一体型カラー)/2,550 円
エプソン/ICBK29>1,530 円/ICCL29(一体型カラー)>1,530 円
一見hpの方が高そうに見えるが、ヘッド込みの価格に加えて詰め替え最強機種でも在る。
ブラザーはスケルトンカートリッジの色味をセンサーで感知するタイプなので
詰め替え方法が確立されて無い上に、自分でヘッド交換は出来ない。
キャノンは元々のインク代が爆安な上に詰め替えも出来る。
エプソンは元々のインク代は安いが、詰め替えは不向き。

結論
ランニングコスト優先なら詰替える香具師は2150、しない香具師はMP10かっとけ。
ブラザーはインク代を気にしないか、経費で落とせる香具師にしか薦められん。

678 :不明なデバイスさん:02/11/08 18:24 ID:xl4iPs1b
>>676
MFC-5100Jだけど、電源投入したまま放置して3ヶ月経過、で、インクはまだ残ってる。
現状じゃ、FAXとたまに使うコピー程度だけど、インクの消費は使用頻度に拠るんじゃないかな。

インクの値段は、黒\2,400-、他3色 各\1,100-位。(これヤマダで買ったときの値段)
印刷可能枚数は、黒950枚、カラー450枚ってな枚数だから、カラー印刷の多い人には
あまり薦められないかも。
それ以前に、インクの入手先をあらかじめ確保しておくこと。
郊外の量販店だと案外置いてないから。

679 :664:02/11/08 18:41 ID:kcUeNKdY
>>678
5100Jは自動クリーニングの頻度が5日/回に直されてるのかもね。
9200Jだと2日/回なので、デフォだと2ヶ月しか持たないから。
只、印刷可能枚数はかなり怪しい。
ドラフトの品質が特に最低なので、噴出量を目一杯押さえてるっぽい。
それと店頭で売ってるのってヤマダ電機くらいと思われ。
近くに無い人はアスクル通販かメーカー直販使うしか無いね。

680 :不明なデバイスさん:02/11/08 20:11 ID:VYo6hziD
>>667
パラレル使えるの5100Jしかないぢゃん。
ぢゃ、5100Jだな。若しくわ5200J。


681 :不明なデバイスさん:02/11/08 20:12 ID:VYo6hziD
ごめん5200Jって書いてるね。逝ってきます。

682 :不明なデバイスさん:02/11/08 21:31 ID:2WaomQE3
>>673
だから、FXの個人向け複合機っつったらLaserWind Officeだろっ。(w


683 :不明なデバイスさん:02/11/08 21:59 ID:UhwIlShX
>>678
そんな使用頻度で5100を購入するメリットって、
なんかあるのか?

684 :678:02/11/08 22:44 ID:xl4iPs1b
>>682
LaserWindOffice105W

あのLaserWind1040系のプリントエンジン使った奴ね。
スタンドアロンで設定できないし、あのエンジン重送するんだわ。
斜行も多いしね。同系のLaserWind1040Wは部屋でオブジェと化してるが(w

>>683
スタンドアロンで動く普通紙FAXが欲しかったってのは駄目?

685 :664:02/11/08 23:00 ID:kcUeNKdY
>>683
フラットベッドのFAXなんて、専用機には無いからなぁ。
普通にインクジェットのコピー機買うよりは安いし。
自分が9200Jを買った最大の理由って
単体のプリンタやスキャナを殆ど使わなかった>って事も在るし。
物置きにはPM770CとGT7000が眠ってるよ(笑)

686 :不明なデバイスさん:02/11/09 00:14 ID:W8GUIMOS
ADF付きはブラザーだけかな?

でもランニングコストがな〜

687 :不明なデバイスさん:02/11/09 03:40 ID:MWliJaxN
>>676 >>677
インクカードリッジの単価比べたってしようがないだろうが…。印刷可能枚数を見なきゃ。
>>677の価格を各社のWEB記載の印刷可能枚数で割ると、
(ただしHPはラージカードリッジしか枚数なかったのでそっちで計算、EPは枚数見つからなかった)

ブラザー 黒 2080円÷950枚 =2.19円/枚
      カラー 1040円×3÷450枚=6.93円/枚
キャノン 黒 660円÷320枚 =2.06円/枚
カラー 1200円÷170枚 =7.05円/枚
HP  黒 2480円÷1000枚 =2.48円/枚
カラー 3980円÷200枚 =19.9円/枚

これ見る限りモノクロはあまり変わらない(HPが若干高め)、
カラーはHP馬鹿高、キャノンとブラザーは同じくらいに見えるが、ブラザは独立インクなのでそれ以上の差が開く。

と、計算してみたらブラザーのコスト高というイメージを覆す
  HP<<キャノン<ブラザー
と事になりやした。

って言うか、EPの息子よ、これくらいのデータくらい公表してくれ。

688 :不明なデバイスさん:02/11/09 03:43 ID:MWliJaxN
>>687
スマソ ずれた。
上から兄弟の黒/カラー、観音の黒/カラー、HPの黒/カラーね。

689 :664:02/11/09 05:48 ID:u+qZDLCh
>>687
その印刷可能枚数が当てになら無いんだって。
機種事によって常用印刷時のインク噴出量が違うし、インククリーニングの頻度や量を無視した数字だから。
ブラザー機のユーザーでBK950枚CL450枚インクチェンジ無しで刷れた香具師なんていないと思われ。
独立インクカートリッジなんて同系統の色味で大量印刷しない限り、意味無い事は総合スレにて既出。
現に自分の9200Jも独立インクカートリッジだけど、カラーは殆ど同時に無く為るもの。

それよりキャノンには2個パック商品が在るのも知らんのか?
純正インクの価格ではキャノン<ブラザー<hpだが、前述した様にhpはヘッド付属の詰替え最適機種。
だから詰替えする香具師はhp・純正使う香具師はキャノンと言ってるのよ。
コストに関しては実際使ってるユーザーの話を聞き集めなきゃ話に為らんよ。

690 :不明なデバイスさん:02/11/09 09:15 ID:CZ5tWh6w
ブラザーの複合機このスレでは印刷が汚いという評判なんですが、
そんなに汚いのでしょうか?
当方設置場所等の理由で5200Jを購入予定ですが心配になってきます。

当方仕事でイラストレーターを使い版下などを製作する予定なのですが、
無理でしょうか?

fax、pcfax、簡単なコピーと一台ですまされる複合機には魅力を感じています。

691 :不明なデバイスさん:02/11/09 15:34 ID:vpYvfq5s
キャノンMP10買った人、写真画質どうでした?
デジカメからダイレクトプリントしたんだけど、これが最高画質に設定しても粒状感が目立つ最悪の画質
4年前に購入したエプソンPM-770cをはるかに下回る

複合機だから画質は期待してなかったけど、4年前の愛機と比べると格段に向上してるだろうと安心しきっていた

つーか、設定の仕方を間違っててオレだけかな?
できれば、返品したいほど鬱なんですけど・・・

692 :不明なデバイスさん:02/11/09 16:09 ID:paVqVC0Y
>690
版下?
位置合わせなら問題ありません。
>691
PCから補正済みのデータを印刷した場合と比べてどうよ?

693 :不明なデバイスさん:02/11/09 16:37 ID:ztUWsj3Z
>690

もう店頭に出てるから実際に確かめてきてはどうでしょう。
自分が見た限りでは、モノクロ普通紙は二世代前のエプソンクラスの
ように思いました。結局、カラーはあきらめて9800J買いました。

694 :664:02/11/09 16:53 ID:u+qZDLCh
>>690
業務用途でカラ−が必要なら耐侯性の面で4000PXじゃないと厳しいでしょう。
モノクロで良いならレーザーの6800J・9600J・9800Jが在りますけど。
>>691
所詮4色で在る以上6色には敵いません。
ましてやMP10はエントリー機のS330プリントエンジンですから。
粒状感を気にする人はWEBのDPEサービス使った方が良いですよ。
どうしても複合機で写真印刷したいならCC-570Lしか無いと思われ。
それでも6色の770Cには敵わないけどね(ふち無しはできる)
2150は6色も出来るけどインク代や専用紙の値段が高過ぎるし
インク交換やふち取りの手間を鑑みると、とてもじゃないが薦められん。

695 :不明なデバイスさん:02/11/09 20:57 ID:rOoxNi7x
カラー汚いのか…5200Jもう注文しちゃったよ、ソニーショップで(藁
まぁ主な用途がFAXとモノクロコピーだし、カラーはおまけ程度で
いいのでかまわないけどね。光沢紙ならどのくらいなんでしょ?
試した人いない?

696 :不明なデバイスさん:02/11/09 21:21 ID:cGJN+fgc
>>694
 CC−570Lだって、写真印刷に奨められる画質ではないと思うぞ。
 ランニングコストと縁なしに目をつぶってpsc2150か、複合機をやめるか、
どっちかだと思うなぁ。

697 :664:02/11/09 21:51 ID:u+qZDLCh
>>696
「高画質の写真印刷が主目的」と言うなら俺も薦めんよ。
「複合機が主目的だけど出来れば写真も印刷したい」って言うなら消去法で残るだけ。
CC-570Lは「自宅で手軽に1枚から印刷」って処までは要求を満たしてるから。
画質については「写るんです」を使ってる層なら問題無いと思うしね。

698 :不明なデバイスさん:02/11/09 22:58 ID:cGJN+fgc
 そのレベルなら、どれだって満たしてると思うよ。
 あえて言うならランニングコストが低いMP55が一番その目的には合って
る気はするけど、でかいのが減点かな。(笑)

699 :664:02/11/10 01:07 ID:6ZvN228E
>>698
その中ではCC-570Lが1番マシって事だよ。
インク代だけでなく専用紙のコストや品質まで含めればキャノンの方が下。
そもそもCMY独立インクカートリッジの方がコストは高く為る(効率は上がるが)
psc2150はインク交換・ふち取りに加え、高い上にロクに売って無い専用紙が必要。
上記に加え、写真印刷は4色機に置いてもエプが1番良い事も総合スレで既出。

取り敢えず総合や各機種別のスレも読もうや。
複合機って専用機の寄せ集め部品が骨格なんだからさ。

700 :不明なデバイスさん:02/11/10 01:15 ID:6j97oY+6
ここ見て複合機は止めますた
おとなしく850i買います
ありがd

701 :不明なデバイスさん:02/11/10 03:23 ID:aQsl4JIt
各機種の特徴と、この機種はこんな用途の人にお勧め、
というのを表にしてまとめてください。
漏れには無理です

702 :ナナシさん:02/11/10 06:06 ID:mKL30BuF
メーカーの自作自演だから、そんなの期待してもダメ。(ワラ

703 :不明なデバイスさん:02/11/10 07:48 ID:kllHcZ+F
って優香、素直にカタログ集めて比較した方がいいと思うんだが。
カタログ以上の情報を掲示板に求めるってどうよ。
しかも他力本願。救い(以下略

704 :不明なデバイスさん:02/11/10 09:02 ID:GBZjo6qq
CC-550Lが22000円程度なのですが買いでしょうか
570Lとの違いってどのくらいなのでしょうか

705 :不明なデバイスさん:02/11/10 10:12 ID:OxjuxwDb
>>704
目的にもよる。
だが、CC500Lを使用していたが、詰まったり壊れたりで修理3回
もうエプなど買わん。

706 :不明なデバイスさん:02/11/10 11:32 ID:7t3HioIO
キヤノもひでーよ。
もう2度とあのメーカのはかわねーよ!
詰まりまくりだもんよ。
価格コムの板見てみーよ!!


707 :なぜ???:02/11/10 12:00 ID:jAH9EEKa
先日、CC-570Lを買いました。
一緒にcorega USB FPServerを買ったんですがこれが使えないんです。
どなたかプリンターサーバーを使用して使っている方は居ますか?
よかったらプリンターサーバーの型番教えてください。


708 :不明なデバイスさん:02/11/10 14:16 ID:Cul3MHAj
>>699
 画質云々をいうなら、psc2150と他にはもっと大きい差があるわけで。
 厨っぽく不等号で表すと、psc2150>>>CC570L>MP50、55
 はっきり言って、psc2150以外はどれも「だめ」でひとくくりにしてしまって
良い差だと思う。紙のメーカー差をうだうだ言うレベルじゃない。
 なら、安くて質が割と良いという話のエプソンPM写真用紙をMPにも使えば、
コスト的にはそれが一番有利だよ。
 4色の独立カートリッジは一番安いって結論だったよね、本スレでも。


709 :不明なデバイスさん:02/11/10 15:06 ID:9K/HDCfV
>>704
・給紙機構の高速化(プリンタ部分はほとんど変わっていない。)
・スキャナのCCDのスペックアップ(入力階調が各色16ビットに強化、スキャン速度向上。)

710 :不明なデバイスさん:02/11/10 18:13 ID:vYTiS0A7
近所の店で、psc750が2マン、psc2150が4マンでした。
今どっちにしようか迷ってます。。。

711 :不明なデバイスさん:02/11/10 18:34 ID:svv6xlj9
psc2150購入、バランスが取れた複合機で満足であります。
気になった点
・ダイレクトプリントの印字品質が選べない。A4を1枚すると3分程度かかってしまう。
・はやい(標準)を使っていたが、あまりに文字が汚く、とても600dpiは出てないと思い
 きれいに変えるとちゃんと600dpiが出た。ということでマニュアルの
「はやい(標準)→600dpi」は誤植、300dpi。
・コピーの用紙設定はA4・レターのみだが、マニュアルにはがきへの合わせ方が書かれている。
 どうせなら、B5への合わせ方も書いておけば、親切だろう。
意味なく愚痴ですが、それだけ他の部分のデメリットが少ないということです
(ただし、もうインク半分位使ってしまったので、今後インクに悩むことになるかも)。

712 :664:02/11/10 18:48 ID:6ZvN228E
>>708
6色印刷時の話ね>psc2150の画質。
それと独立インクカートリッジはMP55以上に為る訳だが
その為にCC570Lの1.5倍(14K)の金を払う価値が在るとは思えん。
ガンガン写真印刷する場合でなければ14K分のコスト差は回収出来んよ。
MP10とCC570Lの4K分の差と画質の差も、ランニングコスト差より大きいと思うしね。
あくまで複合機用途が主目的で、写真印刷は二の次ぎならば本体価格の差が上回ると思われ。

713 :不明なデバイスさん:02/11/10 19:30 ID:fKb+v6s9
複合機で購入に迷ってます。
印刷よりスキャナをよく使うと思いますので、スキャナの解像度とスピードが
速いのを買いたいと思っています。
スキャナを重点においた場合のベストチョイスは、psc2150と考えて
いいのでしょうか?


714 :664:02/11/10 20:17 ID:6ZvN228E
それにしてもカラー時には3色印刷に為る顔料ブラック4色機と
フルに4色使える染料ブラック4色機の差を考えない香具師が多いなぁ。
何故キャノンがFシリーズを顔料ブラックにしなかったのか解らんのかな。
それにエプソン機の場合はPM写真用紙専用のICCだって使えるのに。
キャノン機の場合は色合い・インク濃度等を自分で設定しなきゃ為らん。
写真印刷は粒状感が全てと言う訳では無いんだよ。

715 :不明なデバイスさん:02/11/11 01:19 ID:L7KITDBQ
>>673
DocuColor 1250CPという少し前のを会社で使っています。
設置スペースを考えると、SOHOでは無理です。
(ステープルソーターなんかをくっつけると、かなりかさ張ります)

確かに、これならネットワーク対応(スキャナもプリンタも)だし、
両面ADFてA3完全対応なんですけど、いかんせんお値段が。
(ある程度枚数取るところなら、レンタルでも扱えますけど)

716 :不明なデバイスさん:02/11/11 12:56 ID:0vv3NfXR
5200Jを買いまひた。とりあえずセッティングして使ってみた感想。
・プリンタ
 画質はかなり悪い。デフォルトのセッティングは速度は速いが、10年くらい前の
 プリンタのドラフトモード並。カタログにXXrpmと書きたかっただけのモード。
 ”ファイン”でhp957cのドラフトモードよりちょっと落ちるくらい。(モノクロ)
 カラーは「エクセルで色付グラフが出力できます」というくらいの意味しかない。
 このプリンタに写真画質を期待する人はいないと思いたいが、メモリカード
 スロットがついてカタログにはいかにもそういう用途にも使えますという
 雰囲気があるのでちとやばい気がする。
・スキャナ
 ADFはやはりいい。手元にGT-8700+ADFの組み合わせで使っているのがあるけど、
 あれと比較すると別物のように静かでスムーズで処理能力も上。ただし、EPSONの
 このクラスのADFはユーザーを馬鹿にしているかのような手抜き製品なので、比較
 対象としてはあまりあてにならないのかもしれない。
 肝心の画質は「なんちゃってdpi」というくらい悪い。モノクロ400dpiにセットして、
 ようやく他社の200dpiで取り込んだ画像に「まだちょっと及ばない」という感じがする。
 200dpiだと10ポで印刷した紙を取り込んで判別しきれないところがあるので、FAX用と
 考えてもちょっと力不足。
・スキャンTOカード
 ウリのスキャンTOカードだが、これは「なかったもの」として考えたほうが無難。
 まず、カタログには書かれていなかったと思うが、設定できる画質は
カラー: スーパーファイン,ファイン,ノーマルだったかな。の3種類
  モノクロ:ファイン(200dpi),ノーマル(100dpi)の2種類
 スキャナの画質がよくないので、これではほとんど使い道が無いと思う。

スキャナ関連は、マジでFAXのおまけとしか考えられていないんじゃないか? この値段で
業務用スキャナの200dpiに匹敵した画質を期待したりはしないが、SOHO用途を
狙うなら、せめて取り込んだ文書の文字がきっちり判別できるあたりを基準にしてくれ
ないと困るぞ。

717 :不明なデバイスさん:02/11/11 15:19 ID:wrLavzyr
5200J購入見送り決定しました。
仕事で使うなら6800Jあたりが無難なんでしょうね。
その上が欲しいけど値段がなぁー

718 :不明なデバイスさん:02/11/11 16:33 ID:SlNWdH0s
観音MP10とMP55、どっちにするか迷ってます。
カタログ等を見るかぎり、プリンタ部の性能の差はインクカートリッジしかないと思われるのですが
どうなんでしょうか?なんでこんなに値段が違うの?

ちなみにスキャナ部とカラーコピー部はあまり重視していません。


719 :不明なデバイスさん:02/11/11 19:01 ID:gbWiowKn
>718
MP10はS330相当、MP55はS700相当です。
後の違いは、MP55ならスキャナの面積がリーガルまでいけるくらい。

720 :不明なデバイスさん:02/11/11 19:05 ID:/5Snua8u
>>716
そんなゆーほど画質わるくないよ。
新聞スキャンして字OCRで読めるし。
ぶっこわれてんじゃないの?
プリンタは確かに写真画質じゃないけど、それなりにきれいだよ。


721 :678:02/11/11 19:25 ID:8vUYwgRv
>>720
単体プリンタと比較したら確実に汚いよ。
モノクロは汚いというより薄いし、カラーは写真印刷は無理としても
通常印刷でもギャザがはっきり判るくらい。
いまどきの低価格6色機でも、もっとマシな印刷をします。

この複合機、プリンタ+スキャナ+コピー+FAXって見方をするんじゃなくて
コピー+FAXの複合機だと考えた方が妥当かも。
(それでもカラー出力可能な普通紙FAXとしても十分安いけどね)

どちらかというと、出力結果より利便性で選ぶ機種だと思うんだけど。

722 :664:02/11/11 20:42 ID:pPL7P3w8
>>720
ビジネス用途なら十分、ホビー用途としては不合格って事でしょ。
>>721
そりゃ低価格だろうと6色機には負けるでしょ4色機なんだから
まぁ4色機の中でも最低ランクなんだけどね(笑)

723 :不明なデバイスさん:02/11/11 23:24 ID:hVuS5bFP
5200Jは、本当お仕事用の実用機。
でも、そう割り切れば実に安くて便利な機械だと思うよ。
フラットベッドに本とか置いてサクっとFAX送れるし。
ADFにA4書類まとめて突っ込めば、さっさとコピーしてくれるし。
操作体系は結構整理されてて使いやすいし。
ドラフトモードはメチャ薄ギザギザだけど、読めればいいって用途
だったら、インクをかなり節約できそうだし。

でも、印字品質に関しては、確かに想像以上の低レベル(w。
こことか読んでて、期待できないのはわかってたけど、「まあ、そうは
いっても今どきのインクジェットだからそこそこは」って思ってたレベル
を遥かに下回ってた。年賀状シーズンだけはちょっと鬱。
でも、個人的にはそれ以外に綺麗なカラー印刷が「必要」な用途はな
いんで、私にとってはまあまあいい買い物だったかな。

724 :716:02/11/11 23:37 ID:PWrFD5qI
遅くなりましたが。5200Jの文句は書いたけど、じゃあヤフオクででも
出してうっぱらうかといえば、別にそんなこともない。印字品質に
ついては最初から全く期待していなかったし。ブラザーだもんね。
ただ、5200Jが出た割りにあまり感想が出てこないから、とりあえず
書いてみたというところ。

スキャナについてはなんとかがんばってもらいたい。ハードウェア的な精度とかに
手を入れるのは現行機では無理だろうが、パネルで選択できるdpiの問題なんかは
ファームでなんとでもなることなんだからね。TWINドライバも。

あと、まだ書かれていなかったと思うちょっと困った点。カードスロットにCFとか
刺したのをUSBで繋がったPCからアクセスできる機能があるけど、これの
おかげでUSBを抜くときにいちいちタスクバーからアンマウント操作が必要。
こいつははっきり言ってウザイので、そんな機能いらねーという人のために、
ぜひとも殺せるようにしてよ、マイ・ブラザ〜。


725 :不明なデバイスさん:02/11/12 10:33 ID:Yd353MPw
2150について質問です。

プレビュー無設定で本体スキャンボタンからスキャンすると、読み取り元はA4サイズなのにLTRサイズでしか読み込んでくれません。
プレビュー有だとA4サイズで読み込んでくれますが、結局本スキャンのためPCをいじることになり、フタが閉められない厚物書籍を手で押さえながらスキャンするようなとき、不便で仕方ないです。

皆さんのとこはどんなもんでしょうか?
それともなにか設定でも?
まさかウチの機械だけの症状・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

726 :不明なデバイスさん:02/11/12 10:44 ID:SBhmBfRx
 キヤノンがhp並に複合機に力を入れて、850iのプリンタ部とCCDスキャナ
を装備したモデルを作ってくれないかなぁ。
 給紙も、手差しとカセット式と両用にして、普段は後ろをぴたっと寄せられる
ように。

727 :不明なデバイスさん:02/11/12 10:57 ID:kgADc5mk
>>726
それをHPには求めないのか?

728 :不明なデバイスさん:02/11/12 13:39 ID:SBhmBfRx
 キヤノンの方は、すでに実現可能なパーツは揃ってるわけで、あとはやる
気の問題だけでしょ。だから名指し。

729 :不明なデバイスさん:02/11/12 13:52 ID:kgADc5mk
>>728
ないだろうな。
上位の業務用複合機とのバランスが取れん。

730 :不明なデバイスさん:02/11/12 16:23 ID:OF9PNH9o
>>725
ここで聞くより価格.COMの機種別掲示板で聞いた方が良いと思われ。
まぁそれよりメーカーのサポートダイヤルにTELする方が先だとも思うが(笑)
>>726
キャノンはC80すら日本じゃ出して無いからなぁ。
取り敢えず日本で売られてるキャノン複合機は、ぼったくり過ぎ。
仮に希望通りのモデルが出てきても専用機の合計より高く為る罠。

731 :不明なデバイスさん:02/11/12 17:01 ID:vHPDjOca
スレの意図からはそれるかもしれませんが、canonの
「FAXPHONE8」ってどうなんでしょ? コピーとFAX
とプリンターとして使えるし、個人的にはデザインが
かなり好きなんですが…。
http://www.canon-sales.co.jp:8890/faxphone/faxphone8/index-j.html

MFC5200Cを買おうかな?と思ってたんですが、電話機
をでっかい機械にまたつながないとならんのか……と
思うと、狭い部屋にはキツいかなあと思い始めてます。

732 :不明なデバイスさん:02/11/12 18:10 ID:aBqqeRX3
>>731
これ、プリンタ機能はないと思うけど。

733 :不明なデバイスさん:02/11/12 18:35 ID:OF9PNH9o
>>731
受話器が欲しいだけなら
http://kamo.pos.to/dpoke/rururu.html
みたいに「PHSをデジタルコードレスホンとして使う」のが良いと思われ。

734 :733:02/11/12 19:07 ID:OF9PNH9o
あ、壁掛けの親機として使うって事ね(それなら設置スペースも問題無いでしょ)
通常のアナログコードレスより通話品質は上がるし、自宅の範囲内ならPHSが
通常の家庭電話料金で使えるし、正に最強。
http://www.i-city.co.jp/g-com/cgi-bin/bucket_g/tel.htm
が最安値みたいなんで検討してみたら?(それと5200”J”ね)


735 :731:02/11/12 19:27 ID:vHPDjOca
なるほど、たしかにプリンタとしては使えないみたいですね。
形が気に入ってただけに残念です……でもそうなると、定価
9万って高くないッスか?

今家では、NTTの普通の回線の電話があるので、どうせなら
電話もついた複合機にしようと思ったんす。まあ狭い家に
携帯電話もあるので、MFC5200J買って、NTTの回線はFAX専用
になってもいいかな〜と思ってます。

736 :不明なデバイスさん:02/11/12 22:53 ID:wilNnnC4
5200のカラーでいい紙使った最高画質で印刷した奴の画像のうp希望。
なんか酷評されてるから実際にみてみたいよ。
ブラザーの複合機は取り寄せばっか…

737 :不明なデバイスさん:02/11/13 02:53 ID:33xaru26
うpってお前・・・

印刷してそれをスキャンしてJPG圧縮したら最高画質もクソもねえだろ

738 :不明なデバイスさん:02/11/13 09:33 ID:E63Kz7QS
ワラタ

739 :不明なデバイスさん:02/11/13 16:44 ID:fi8i1kpB
スキャナとコピー重視ならどれがお勧めですか?

740 :不明なデバイスさん:02/11/13 17:46 ID:446N4wVt
>>739
スキャナ・コピーの何(画質・速度・利便性)を重視するのかによって違う。
細かい予算や用途、使用環境等も書かなきゃ何とも言えんだろ。

741 :不明なデバイスさん:02/11/13 19:16 ID:92o4lo/h
フォトプリントの出来る複合機ってないんでしょうか?
ビギナーでスマソ

742 :不明なデバイスさん:02/11/13 19:50 ID:s0U+noxU
>>737
圧縮率下げとけばいいだろ。
ある程度はしょうがないけど。

743 :不明なデバイスさん:02/11/13 22:13 ID:9RsQ997n
>741
なし!

744 :不明なデバイスさん:02/11/14 00:06 ID:lLAp2F5r
今、かなりHPの2150売れてるね。
それにキャノン、エプソンが触発されればいいけど。
950i、PM970C並のプリンタ機能が付いた複合機なら即買うんだが。

>>741
2150は、出来ますよ。


745 :不明なデバイスさん:02/11/14 00:18 ID:c60ANhw2
>>741
WEBのDPEサービスに劣る品質・価格・手間で良いのならpsc2150が最高。
4色プリントの品質で良いなら価格・手間で優るCC570L。

746 :不明なデバイスさん:02/11/14 00:58 ID:IVl9cUqW
複合機にフォトプリントなんて必要ないと思うんだけどなぁー。
HPの製品はいいと思うけどFAX機能がない。
個人的には複合機と呼ぶからにはFAX機能は付けて欲しい。
デジカメのスロットなんていらないから、その分それぞれの機能を強化して
欲しかった。5200Jのことだけど・・・

747 :不明なデバイスさん:02/11/14 01:13 ID:DC47QpW9
FAX付いてたら便利だよな〜。
しかし電源を入れっぱなしにしとかないといかん。


748 :不明なデバイスさん:02/11/14 01:23 ID:IQ9F/p6S
>>747
んなことありません。
電源切ってもFAX受けてくれますよ。
あ、5200Jの場合、ね。

749 :741:02/11/14 09:04 ID:1afqoWlI
>745
ありがとうございます。
さっそく調べてみます。

750 :不明なデバイスさん:02/11/14 10:34 ID:c60ANhw2
>>746-748
FAXの電源入れっぱなしなのは当たり前なんじゃ。
つーかブラザー機には電源スイッチ自体無いと思われ。

751 :不明なデバイスさん:02/11/14 14:31 ID:b4UIsnSA
Windows2000 と Canon MP10 使ってるけれど、USBの認識がなんか変。

接続してもハードウェアデバイスのリストに表示されない。
で、しかたなくそのままプラグを抜くと、警告が表示される。
そのときデバイス名がUSB大容量記憶装置とかなんとかになってる。

印刷なんかはちゃんと動作してるんだけど…。
なんか設定し忘れたのかな。

752 :678:02/11/14 16:58 ID:l+nqgot6
>>750
ttp://solutions.brother.co.jp/mfc5200j/panel.html
ここ見ると判るように電源スイッチが追加されてる。
ttp://solutions.brother.co.jp/mfc5100j/panel.html
5100Jにはやっぱり無い(w

753 :750:02/11/14 21:58 ID:c60ANhw2
>>752
おお、細かな改良がなされていた訳ね。
電気代の節約にはイイ!のかな。

754 :678:02/11/14 22:38 ID:l+nqgot6
>>753
さらに細かい点だけど、液晶表示部が拡大されてるでしょ。
拡大、縮小コピーやFAXを使用するとき、たった1行じゃ
何やってるのか、判らなくなるんだよね。
(しかも、見づらいし。。。。。)

でも、押しにくい10キーはそのまま。
単体FAXとしても使うんだから、やっぱり改善して欲しかった。
あちこちで見る欠点の中に、「電話機能が無い」ってのが多いも
MFCの特徴かも。

755 :750:02/11/15 00:59 ID:bfmhBabT
>>754
為るほど。
9200J使いの自分としてはソートコピーと前面給紙を復活させて欲しいなぁ。
その所為でいつまでたっても買い替えられないのよ。
シャープの6110みたいに前面カセット+背面手差しなら最高なんだが。
hpがFAX付きモデルを国内販売してくれたら乗り替えそうな予感。

756 :716:02/11/15 12:12 ID:zvbfeSvy
そうですねぇ。背面たてかけ給紙は毎日使っていないとすぐ紙が
埃まみれになって、印刷した結果も埃+インクで見られたものじゃない
結果になりますもんね。

それそうと、5200Jってソートコピーできませんでしたっけ? 自分で使った
ことないのでいまいち自信ありませんが、確かマニュアルめくっていて
見かけたような気が・・・。



757 :750:02/11/15 13:26 ID:bfmhBabT
>>756
まぁ前面給紙にも厚紙の印字ズレやシール類の詰まり等、欠点も在るんですがね。
シャープがFAX機能付け足してくれれないかな(FAX専用機は在るんだから)
それより「ページレイアウトコピー」と間違えてません?
http://www.brother.co.jp/jp/mfc/info/mfc5200j/mfc5200j_spe.html
を見る限り、ソートコピーは対応してないと思われますが。


758 :不明なデバイスさん:02/11/15 14:40 ID:zvbfeSvy
>>757
それが製品に付属のマニュアルにはちゃんと「ソートコピー」と「スタックコピー」機能が
載っているんですよ。

PDFのマニュアルなら↓からも入手可能なので見てみると分かると思う。P131
ttp://solutions.brother.co.jp/mfc5200j/download/index.html


759 :750:02/11/15 15:02 ID:bfmhBabT
>>758
いや、マニュアルのリンク載せる位なら実機で試してくれた方が(笑)

760 :不明なデバイスさん:02/11/15 15:20 ID:zvbfeSvy
>>759

すまん、会社に持ってくるには5200Jはちとデカすぎたんだ。
CDはPCのHDDに取込んでいたので参照できたのだが、
本体は取込めなかった。根性が足りないだけか? (w


761 :不明なデバイスさん:02/11/15 17:30 ID:Tr6X++GL
Canon Pixus MP-10 と hp psc 2150 のどちらにしようか迷っています。
両者の利点欠点を教えてください、お願いします。

762 :不明なデバイスさん:02/11/15 18:28 ID:KrdWuzyM
>>761
とりあえず過去レスは読んだのかな?

763 :不明なデバイスさん:02/11/15 19:36 ID:I7q1aPAG
5200Jでソートコピーを試してみたらできまひた。
ただ、印刷が遅いので、果たしてソートされてありがたいかどうかは
ちと、いやかなーり疑問が残りましたが。

とりあえず「カタログのバグ」ということでひとつ。


764 :750:02/11/15 22:36 ID:bfmhBabT
>>763
乙。
まぁ「セットしておけば後はお任せ」ってのがメリットなんで(^^)


765 :不明なデバイスさん:02/11/16 01:51 ID:VUftwPkU
煽りじゃないから聞いてくれ。
友人の家のエプソンのCC750を見たら、衝撃を受けた。
電源ONにしたらウィーンガチョンウィーンウィーンとかデカイ音で1分以上うなる。

ウチは発売してからすぐpsc2150買ったけど、しばらくぶりに電源入れてもエプソンよりは
だいぶ静かな音で遅くても20秒以内で立ち上がるぞ。

CC770は音とか立ち上がり時間とか改善されてるんでしょうか?

766 :不明なデバイスさん:02/11/16 02:18 ID:aQs175d5
>765
給紙機構が高速化された以外は、まったく一緒なのであの騒音もそのままです。
ま、それ以前に750や770なんていう機種はありませんが。


767 :不明なデバイスさん:02/11/16 02:31 ID:J8vCGpLC
psc750も2万となると欲しくなるような気もするな。

768 :不明なデバイスさん:02/11/16 02:38 ID:9Kg/2TRH
>767
オレなら2万の750買って
詰め替えインク使って
使えるところまで使ってから
値段の下がった2150買うかな?
(750は親にやるとか友人に売るとか適当に処分)

769 :不明なデバイスさん:02/11/16 09:44 ID:Ml6mk04J
>>755
5200Jの背面に、なんと手差しトレイあったりするけど、確認済み?かな。
後ろのパーツ倒して、水平印字出来そうで、用紙ガイドとかもあったりするんだが。
ビックでチェックしたが、紙を認識はしてくれなかったんで・・・。
実際動くのかは、未確認。スマソ。

770 :不明なデバイスさん:02/11/16 11:57 ID:MsKIwE2Q
>>767
漏れは3.5マソで購入したが何か?
なんか悔しいな
>>768
5年は壊れそうもない雰囲気だ。

771 :不明なデバイスさん:02/11/16 12:00 ID:WI7pEaAq
>>765
エプソンは確かにうるさい。
家族が寝静まった夜中には使えないね。
特に紙を給紙するときに「バッタン」と言う音。
まあ静音といっているキヤノンも「バッタン」と言うけどね。


772 :教えて君:02/11/16 12:12 ID:zuI0A3Pg
各位、ご多忙中恐れ入ります…
当方のスキャナーは富士通販売のMustekという分からんメーカーのもんです
フラットベッドですが高解像度にしますと、読込途中で止まるのです
パソコンにデータ転送して再開するのですが、その境目が出てしまうのです
写真はごまかせますが表などは線がズレてしまいバレバレです
こんな欠陥スキャナーはこれだけですか?
200dpi程度でB5判程度の大きさをスキャンすると必ずなります
サービスサイズの写真を横にしてスキャンするとそれほどでもありません
中古を含め、買い換えを考えているので、いまお使いのスキャナーが
途中息継ぎするかしないか、ご教示いただけますと幸甚です
過去スレ見ずの書込み失礼いたしまた

773 :不明なデバイスさん:02/11/16 12:47 ID:UKXs34a0
>>772
過去レス全部読めとは言わないけど、スレの流れ、何のためのスレかぐらいはわかってから書いて欲しい。
一言で言うと「スキャナのスレ逝け!」 OK?

774 :不明なデバイスさん:02/11/16 14:46 ID:M1Nzqd5U
>772
スキャナスレで質問するときは、
>スキャナの機種名/PCとの接続方法/ドライバのバージョン、
>PCの機種名/搭載CPU/CPUのクロック/搭載メモリ/利用OS、
を書いておけよ。

775 :不明なデバイスさん:02/11/16 15:28 ID:J8vCGpLC
Mustekのスキャナなんか捨てて
これを機に複合機買え!

776 :750:02/11/16 15:41 ID:GVwtoMC9
>>769
と言うか5200Jは元々背面給紙なんですが。
別に水平ローディングが必要なのでは無いんですよ。
便利だが裏返して印刷する故に用紙を選ぶ前面給紙と
不便だが用紙を選ばない背面給紙を両方装備してれば最高だなって事です。

777 :不明なデバイスさん:02/11/16 15:57 ID:MmQH3MUl
MP10買ったんだけど、背面給紙トレイが折りたためてそのままカバーになる。。。
こういう細かい配慮にすごく好感が持てる。


778 :751:02/11/16 19:01 ID:WsFeqFw9
>>777
USB問題ないですか?

779 :不明なデバイスさん:02/11/16 20:06 ID:WI7pEaAq
>>777
MP10の給紙部分はレックスマーク旧モデルのまねで、
排紙部はエプソン旧モデルのまねと思っているのは私だけですか?
排紙部は畳んでいると場所をとらないけど開くととんでもなく場所をとる。
気を利かせたと言うより見せたくないところを隠したって感じたんだけど・・・

780 :不明なデバイスさん:02/11/16 21:42 ID:0wsyh8Nk
psc2150の話は出てますが、psc2110の方は影薄いですね。
8Kくらい安いので、こっちにしようかと思うんですが。
パソコン通してしか使わないし、スピードもそんななくていいんですが、
どんなもんでしょ?

781 :  :02/11/16 22:34 ID:RHaw2sB4
 

782 :765:02/11/17 00:05 ID:Plp0wsFz
>>766
ぐはっ 誤CC750→正CC550、誤CC770→正CC570ですた!

あ、ちなみにpsc2150も、給排紙時にガチャン!っていう大きい音がしますよ。

783 :不明なデバイスさん:02/11/17 00:37 ID:qZ2fB41N
>>780
省かれている機能は、
ダイレクト印刷、自動両面印刷、用紙タイプの自動判別、印刷ヘッドの自動調整等。

その他、内蔵メモリーが半分になったり、スキャナの解像度が落ちたりしてます。
7K〜8Kの差で、この違いはどうなんでしょうね。

784 :不明なデバイスさん:02/11/17 00:51 ID:3KS3Wdrb
今日電機屋行ってhpとかいうメーカーのカタログ貰ってきた
でもこのスレ読んで「コピーの縁なし印刷」ってので
CanonのMP10ってのにしようと思う。
コピーするのに縁がないって・・・致命的じゃん

785 :不明なデバイスさん:02/11/17 00:53 ID:qZ2fB41N
>784
なにか誤解されてらっしゃいませんか(w

786 :不明なデバイスさん:02/11/17 00:58 ID:3KS3Wdrb
>>785
え?勘違いしてるかも
印刷する時(紙媒体で出力する時)に余白が出来ちゃうんじゃないのですか?
プリントの隅が消えちゃう、っていう。

787 :不明なデバイスさん:02/11/17 01:55 ID:vSyzctP2
>>784>>786
日本語の使い方がオカシイと思われ。
縁=余白と考えるのが普通。
もしくは(元原稿の縁部分がコピー後に)「なくなる」と表記するのが正しいのでは?

788 :780:02/11/17 01:57 ID:xioEUSYP
>>783
ありがとうございます。
内蔵メモリとか、ヘッドの自動調節とかは多少気になりますね。
もう一度検討してみます。


789 :777:02/11/17 04:28 ID:ml8yFIbZ
>>778
特に問題は起こってませんよ。
この機種、USBで何かトラブル出やすいんですか?

>>779
なるほど。マネだったんですか。(W
まぁマネでも便利なのは変わらないので・・・。
排紙部は少し場所を取りますね。
でも、「とんでもなく」という程でも無いとは思いますが。。。
本体が比較的小さいですし、排紙部は仕方ないと感じます。

ただ、上記の理由等により、毎日頻繁に使う方にはあまりオススメはできませんね。

790 :不明なデバイスさん:02/11/17 04:51 ID:PyQGxqlj
利便性のBrother、品質のhp、良くも悪くもそこそこなのがCANON、って感じ?

791 :教えて君…切れる!!:02/11/17 04:57 ID:uNT3KLbb
だからぁ、複合機だろうと単体だろうと、あんたらが持ってるのは高解像モード時に
読込途中で息継ぎするのかって聞いてんだよ…ボケ
テメぇらと同じ欠陥機種買わんようにしたいからだよ
このスレのどこにスキャン中の息継ぎのことが書いてあったよ!?
でてねぇから聞いてるんだろ、さっさと答えやがれ

792 :教えて君…退散します:02/11/17 05:11 ID:uNT3KLbb
ふう、やっと分かった…ここは実はプリンタスレだったんだ
複合機といいながら実はプリンタとしてのみ機種を評価している香具師の集まりだったんだ
スレ違いでした…申し訳ない…退散いたします…
スキャナー優先思想の教えて君でした

793 :不明なデバイスさん:02/11/17 09:28 ID:Ee7rQ2Ri
PCと繋いでないのでスキャナ機能はわからん!

794 :751:02/11/17 10:06 ID:4jSo88uf
>>789
ひえ〜、USB変なのは漏れだけですか〜。
接続しても
「ハードウェアの取り外しまたは取りだし」の中に
名前が出てこないんですよ。
それで仕方なくそのままプラグを抜くと警告がでてくるのです。

795 :不明なデバイスさん:02/11/17 16:12 ID:qZ2fB41N
>794
コンパネからハードウェアの追加選択してもダメですか?

796 :795:02/11/17 16:14 ID:qZ2fB41N
おっとスマソ、ちゃんと動作はしてるのね。

797 :不明なデバイスさん:02/11/17 16:23 ID:WDviKojN
>>791

わかったわかった。答えてやるよ。
高解像度だろうと低解像度だろうと俺が仕事で使っている
コピー+プリンタ+スキャナの複合機は息継ぎなんてしてないな。
それが欠陥かどうか知らんが、金があるなら同じの買えば?
DocuCenterとかいうやつだが。これでいいか?


798 :751:02/11/17 17:00 ID:qPvO3KPe
>>795-796
そうなんです。。。
でも漏れだけということは、PCの問題なのか…。
他のUSB機器ではこんなことないんですが…。

799 :不明なデバイスさん:02/11/17 23:38 ID:D3tW8p4N
CanonのMP-55がMP-10よりすぐれているてんを教えてください。
そらからCanonは本とかの分厚いもののスキャン、コピーは不得意なんでしょうか。

800 :不明なデバイスさん:02/11/18 00:59 ID:WwBCimvV
>799
プリンタ部
 MP10…BJ-S330相当(3色一体型+黒)
 MP55…BJ-S700相当(4色独立)
 なんというか、MP55のほうがいいプリントエンジンを積んでるので良い。
スキャナ部
 MP10…スキャンエリア216×297mm
 MP55…スキャンエリア216×356mm
 中身は同じだが、MP55のほうが広い範囲を取り込めるので良い。

その他、威圧感や重量、値段等が上なのはMP55。すごいね!

で、分厚い本がうまく取り込めないのは、本がキャノンを毛嫌いしているからではない。
キャノンがスキャナのセンサーに高価なCCDではなく安物のCISを使っているからだ。
OK?

801 :不明なデバイスさん:02/11/18 01:03 ID:ceH49GQu
>799
メーカーではなくスキャン方式の違いを認識しれ。
CIS方式は、小型省電力にできるが、凹凸のあるモノ(冊子の中綴じ部分など)は苦手。
CCD方式は、性能に優れるが小型化しにくくコスト高。

今回のキヤノンの新型は、両機種ともCISなので汎用性にやや欠けるってこと。

802 :不明なデバイスさん:02/11/18 01:37 ID:GqLlxvBp
すみません。今売ってる複合機は全てUSBのみでしょうか?
パラレル対応もあるのですがUSBも使えないと
スキャナが使えないかもと電気屋さんに言われてしまいました…
今IBMの2161ーTAF使用で
osはWindows98です。
でもUSB機能が全く読み込まない…

803 :不明なデバイスさん:02/11/18 01:50 ID:JjAYle3k
>>802
過去ログに何度もあるんですけど・・・。
とりあえず、Brotherは両方のインターフェイスに対応してまふ。

804 :不明なデバイスさん:02/11/18 01:52 ID:WwBCimvV
>802
ブラザーがいやなら、USB-パラレル変換ケーブルでも使うしかないね。

805 :不明なデバイスさん:02/11/18 01:54 ID:GqLlxvBp
>>803
さらっとしか目に通さなかったので見落としてました。
非常に申し訳ない…調べてみます。ありがとう。

806 :不明なデバイスさん:02/11/18 01:57 ID:GqLlxvBp
>804
いや、使えるなら特に拘ってないので…その方法もありますね。
明日秋葉に出てみます。

807 :不明なデバイスさん:02/11/18 02:47 ID:u6jUSOrl
プリンタ初心者です

エプソンのCC-550が2万で売ってたんですが、買いでしょうか?

PSC2150を買おうと思ってたんですが、安さにひかれています。
スキャナー部分の話が出ていましたが、
両方ともCCDですよね?

808 :不明なデバイスさん:02/11/18 03:01 ID:WwBCimvV
>807
CC-570L(550Lの後継)
解像度…600×1200dpi
速度…A4 300dpi:37秒6 600dpi:2分20秒9

psc2150
解像度…1200×2400dpi
速度…A4 300dpi:20秒1 600dpi:49秒6

なお、550Lは570Lよりも劣るCCDを使ってます。
その点を考慮して、550Lのスペックを想像してください。

809 :不明なデバイスさん:02/11/18 03:06 ID:arXEVdiQ
>807
用途と使用量、現用のプリンタ/スキャナの機種くらい書け。

とりあえず、一年程度で買い換えるならエプ、長く使うつもりならpsc。

810 :不明なデバイスさん:02/11/18 03:12 ID:JjAYle3k
ビジネスPC用=Brother
ホームPC用=CANON
ヲタ用=hp
って感じる。

EPSONはこのジャンルにあんまり力入れてないような。

811 :808:02/11/18 03:14 ID:WwBCimvV
書いてて気がついたが、psc2150のスキャン速度って早いんだな。
USB1.1限定ならばエプ・キャノの最新最上位機種よりも早い。
もちろん画質はアレだしそもそもフルカラーでは取り込めないわけだが。

812 :808:02/11/18 03:15 ID:WwBCimvV
スキャナの最新最上位機種ね。

813 :799:02/11/18 09:33 ID:+mys7u39
>>800.801
 ありがとうございます。
ならCanonのMP-55orMP-10はやめてHPのpsc2150にしようかなと思います。

814 :不明なデバイスさん:02/11/18 12:20 ID:OIUyacPM
って優香、素直にカタログ集めて比較した方がいいと思うんだが。
カタログ以上の情報を掲示板に求めるってどうよ。
しかも他力本願。救い(以下略

815 :不明なデバイスさん:02/11/18 12:58 ID:KVEk0xLu
hpのpsc2150、良さそうだな。漏れも解体。

816 :不明なデバイスさん:02/11/18 13:59 ID:WwBCimvV
>>814
同意。カタログくらいは見てほしい。
カタログに載っていないことはここで聞くべきだと思うが。
とりあえず、カタログ見ただけでわかることといえば、

psc2150
スキャナ部は性能・速度とも段違い。
プリンタ部も唯一の6色で美しい。
自動両面印刷等の機能も充実。
ただし、
6色故に、非常に印刷が遅い(4色モードもあるが、それでも遅い)。
トータルとして、コピーは他機種よりも遅くなる。
また、唯一フチなしに対応せず、そのフチも広いので、年賀状はともかく
官製はがき印刷時には、自宅の郵便番号がフチに引っかかって印刷不可。

というくらいか。

817 :不明なデバイスさん:02/11/18 14:02 ID:WwBCimvV
ついでに、

CC-570L
エプソンならではの発色の良さ。
低画質印刷は他機種よりも高速。
豊富なコピーモード。値段も一段安い。
ただし、
高画質時には非常に印刷が遅い。
スキャンもお世辞にも速いとはいえない。
些細なところでは、ダイレクト印刷不可。

MP10
高画質時やモノクロ印刷は最速。
ただし、
スキャナはCIS、しかも他機種に劣る12bitカラー。
静粛性についても、エプの騒音も大概なものだが、MP10に至っては爆音。
(あまり書くことないな…)

818 :不明なデバイスさん:02/11/18 18:56 ID:qp6x03a7
>>816
>官製はがき印刷時には、自宅の郵便番号がフチに引っかかって印刷不可。

これって自分でフリーレイアウトした場合?
市販のハガキソフトの宛名印刷は大丈夫?

819 :不明なデバイスさん:02/11/18 19:48 ID:WwBCimvV
>818
ハガキソフト云々は関係なし。
プリンタ自体の印字範囲外なので無理。

820 :不明なデバイスさん:02/11/18 19:56 ID:WwBCimvV
ああ、もちろんフチの切れたハガキでよければ印刷できますよ。

821 :不明なデバイスさん:02/11/18 23:31 ID:+Jwz8tcA
あまりにも初歩的な質問なんだけど、psc2150って機械の中で紙が反転するんでしょ?
印字した紙は丸まってしまわないの? ハガキは相当つらいような気がするけど。

822 :不明なデバイスさん:02/11/18 23:40 ID:TYh9317p
>>821
普通のインクジェット用の葉書なら問題ないよ。
フォト光沢はがきとかつるつるしているのはだめだったような。

823 :不明なデバイスさん:02/11/18 23:43 ID:DrQuxVa5
>>821
丸まりはしないが大量印刷する時は、印字ズレを覚悟しておいた方が良いよ。
それと(宛名等の)シール類は1箇所でも使った場合は再印刷不可(印刷途中で剥がれて故障する可能性大)

824 :不明なデバイスさん:02/11/19 00:02 ID:/RXZ9SGU
 ラベルはやったことないから不明。でも、対応プリンタにhpの機種がのって
る奴だったら大丈夫ではないかと。
 印字ずれについては、アメリカンに多少アバウトなところが確かにあるかな。
こっちもアメリカンになって見逃してあげる寛大さが必要。(笑)

825 :不明なデバイスさん:02/11/19 00:25 ID:kxTxMIX+
>>824
一度に全面を印刷する場合には問題ないよ<シール類
一部だけ印刷して使った場合、再度印刷しようとすると危険度大になる罠。
タックシールなんて都合良く全面印刷する事なんて稀だから向いて無いね。
印刷ずれは郵便番号欄が厳しいので、アプリ側でフォントサイズを縮小しないと不味い。

826 :821:02/11/19 01:38 ID:rHjMIqBS
皆さん、ご親切にどうもありがとう。

郵便番号に特に注意ということは、印字ズレはハガキ裏の年賀状本文なんかなら
さほど気にならない程度なんでしょうか。

827 :不明なデバイスさん:02/11/19 03:34 ID:Hh471WLN
>>826
ハガキの大きさにおける11.7mmの余白は裏面においても決して小さくはないと思うよ。
デザイン、レイアウトに結構制約がでてくる。
957c(hpのプリンタ)ユーザーで、それ以外の部分(堅牢性、印字品質、静音性、速度、使い勝手のよさ)は
すんごく気に入ってるんだけど、このシーズンだけはエプが欲しい(w。
2150にFAX機能が付いて、フチなしだったら最強なんだろうけどねえ。

828 :不明なデバイスさん:02/11/19 11:21 ID:02Ge2VfN
>>817
MP10って爆音なのか?

829 :不明なデバイスさん:02/11/19 14:50 ID:Pv92vl3H
エプソンの830Cを買ったのですが、最初から不良ベッド。本体ごと交換して欲しいと言ったのですが、駄目。
仕方なく、無料でヘッド交換をしてもらう事に・・・・・
2ヶ月後、またヘッドの故障。もう最悪です。
エプソンなんてきらいじゃ!!

830 :不明なデバイスさん:02/11/19 15:15 ID:dXc3ifZM
http://cgi.2chan.net/up/src/f5227.jpg
バグってまつ

831 :不明なデバイスさん:02/11/19 15:53 ID:ILcodqiQ
>829
初期不良なら返品するのが常識。
わざわざ修理する時点で829はDQN。


と、ネタに釣られてみる(w

832 :不明なデバイスさん:02/11/19 21:43 ID:Pr7DYHug
hp psc2150 買ってきたよ。


833 :不明なデバイスさん:02/11/20 00:51 ID:KOxuY+cd
>>832
いくらでした?
使い勝手はどうですか?

834 :不明なデバイスさん:02/11/20 01:34 ID:GhUbjdeq
買ってきて3時間で使い勝手も何も...

835 :821=826:02/11/20 01:56 ID:b7fMKFx4
>>827
確かに11.7mmはきついなあ。でも、エプソンはこのスレでは評判悪いみたいだし……。
もう少し悩んでみて決めます(W。

836 :不明なデバイスさん:02/11/20 02:52 ID:JM8Bqu3L
HPプリンタで年賀状を印刷するなら
11.7mmに手書きで個別コメントを
書き込みのが正しい使い方です。

837 :不明なデバイスさん:02/11/20 03:40 ID:lI0zNnVk
>835
他社だと今度は画質に不満が出る罠(たとえエプでも)
安価な専用機をもう一台買っておくのも答えの一つだし、
年賀状だけの問題なら、コンビニやネット注文を利用する方がいいかもしれない。

どこかで妥協が必要。

838 :不明なデバイスさん:02/11/20 09:23 ID:AUhrWnQ3
年賀状はお年玉の番号のスペースがあるんで、
HPでも自分の郵便番号も打てます。
本文面は下端11.7mmを白紙にする必要があるけどね。

839 :不明なデバイスさん:02/11/20 09:39 ID:re3wUcpc
ふちなし印刷が主流になる前のエプソンでも、やっぱりこれくらいの下余白はありました。

アプリケーションによっては、上下反転印刷機能を持っているものがあるので、これを
利用して、年賀状の裏面下余白部分に住所を印刷していました。(ドライバ側で持って
いると、使い勝手はもっと便利なんですけど)

少々面倒ですが、こんな感じ。

1 年賀状の裏面を通常どおり印刷する。
2 年賀状を上下反転させ、下余白の部分を上にセットする。
3 上下反転印刷で、もともとの下余白の部分に自分の住所を印刷する。

ちなみに横の場合も、同じように左端に住所を印刷できます。
(どちらにしても、全画面使うのは無理ですけどね)

840 :不明なデバイスさん:02/11/20 13:39 ID:QLFDFpnA
同じくらいの金額ならやっぱり複合機よりスキャナーとプリンター買ったほうが
画質いいんでしょうか?
初歩的な質問ですいません

841 :不明なデバイスさん:02/11/20 17:16 ID:JT8g9anC
psc750が2万切っているので驚きました。出た当時3.5万くらいしたのに、、
私の場合複合機は簡易コピー機として使い、はがきや写真画質プリント
はプリンター使ってます。

842 :不明なデバイスさん:02/11/20 18:36 ID:b48BzAEr
>>841
プリンター買おうとコ○マに行ったら、安かったので迷っています。
850iより、買い??


843 :不明なデバイスさん:02/11/20 21:54 ID:tRBJYv3l
初心者ですいません。
hpのpsc2150を買おうかと思ってるんですが、
ここを読んでると単体で買った方が性能はいいと出てますよね?

でも解像度を見ると、プリンタもスキャナもそれぞれ4800dpi・2400dpiで
単体より良いと思うのですが・・。
単純に数字だけで判断してはいけないのでしょうか?

844 :不明なデバイスさん:02/11/20 23:05 ID:ZkQadpXB
>>843
単体で買った方が性能良いけど高いし、あくまでエプ・キャノ前提の話。
そもそもhpはハイエンド出して無いし、psc2150は価格性能比が唯一単体に勝てる機種なので
全面給紙のデメリットが問題無ければ良いんじゃないの?


845 :不明なデバイスさん:02/11/20 23:22 ID:rTlfssdu
 psc2150、卸元在庫切れ。こっちが一生懸命ぷっしゅしても、タマが手元
に無かったらどうしようもないよ。なんとかしろhp〜。

846 :不明なデバイスさん:02/11/21 00:29 ID:PuT/9wcM
>>840
複合機をプリンタ+スキャナって考えるなら別々に買った方がいいよ。
コピーができるとか、デジカメプリントができるとか、場所をとらないとか、
かけ算的にメリットが生まれる点に価値を見いだせるなら複合機が良い。

847 :不明なデバイスさん:02/11/21 18:30 ID:PZivO0mR
ブラザーの複合機でBR-script対応のってありまふか?
ブラザー以外でもpostscript対応で安ければいいのでふが

848 :不明なデバイスさん:02/11/21 21:59 ID:pENUWE91
レックスマークのx75が安いんでいいな〜と思ってこのスレを見ていたら、
スタンドアロンコピーが出来ないってあったんですがこれってパソコンを
起動しないとコピー出来ないってことですか?

849 :不明なデバイスさん:02/11/21 22:13 ID:sGJaSBUR
>>848
それ以外になにがある?

850 :不明なデバイスさん:02/11/22 00:10 ID:Zghr05jt
>>849
ソフトも起動しないといけないんじゃない?

851 :不明なデバイスさん:02/11/22 13:07 ID:98Zsi76V
>>847
brother.co.jp見てみたけど、書いていないね。
常識的に考えて5100J/5200Jは対応していないと思う。
(対応していたら、それを売りにして書くだろうから)

そもそも>>>847さんがどんな複合機を求めているのかわからないけど、
インクジェットだったら他社含めて全滅だろうね。
で、レーザー複合機は“安いの”は兄弟しかない(独占!)けど、
レーザープリンタはBR-Script積んでいるから可能性はあるとは思う。
一回兄弟電話してみたら?ここ見てると、結構親切らしいし。

852 :kio:02/11/23 23:04 ID:3ppf805o
psc2150はドライバの改良で年末にはふちなし印刷に対応できるそうです。!

853 :不明なデバイスさん:02/11/23 23:56 ID:5qvViLzn
>>852
ソースはどこ?
リリースは12月25日過ぎとか、はがきはダメとか、
印刷に3倍時間がかかるとか言った落ちはないですよね?

しかし、年末って言ってももう立派な年末だと思いますけど…

854 :jazz_girl:02/11/24 02:34 ID:85Ca4btR
私も複合機を買いたいのですが希望の機能を満たす物が見付かりません
私の希望する機能を兼ね備えた機種誰か教えて下さいm_ _m
希望機能
1、ネガフィルムスキャン機能
2、ふち無し印刷対応
3、両面印刷対応
4、付属ソフト
(任意の画像を印刷する用紙に合わせて簡単にサイズ設定出来るもの)
5、付属ソフト(OCRソフト)
6、Mac対応(出来れば付属ソフトもMac対応)
スキャナやプリンタ単体だと在るんですけど複合機になると無いんですよね
得にフィルムスキャン出来る物がない。
どなたかいいの知ってたら教えて下さい。


855 :不明なデバイスさん:02/11/24 02:55 ID:q3rpzyMp
>854
複合機はフィルムスキャンで全滅。
ついでに、単体でも縁無しと両面印刷をどちらか選択することになるが、
写真印刷希望みたいだから両面も無理。

諦めて、キヤかエプの単体を組み合わせましょう。

856 :不明なデバイスさん:02/11/24 02:59 ID:m3TA+wk1
hp2150+(キャノンorエプのプリンタ)でほぼ満足

857 :847:02/11/24 03:08 ID:FCBLPwQu
>>851
レスサンクスです。当然レーザーで考えてます。が、当然他社の複合レーザー
が高いのはいちお調べたので兄弟を指定したわけです。
兄弟ジャパンの場合、BR-Scriptをつんでてても宣伝しないことあるんで
(HL-1470Nもカタログに載ってないけどBR-Script対応)もしかしたら、複合機
でPS互換なのがあるかなぁ〜と思ったのです。
ちょっと、PS対応プリンタが入用になったもので。
もし、そういうのがあれば、コピー機代わりに使ってるCC−700に置き換えて
カラーはPM−4000に任せられるなぁ〜と思ったので。もしなければ、
PS(or BR-script)対応の普通のレーザー買うつもりでふ。

858 :不明なデバイスさん:02/11/24 03:13 ID:WhzRnusq
2150の縁なしは来年はじめにリリースらしい

ソースはとかいうなよ。信じるも信じないも君次第。

859 :不明なデバイスさん:02/11/24 03:38 ID:f4NYOrXj
年賀状シーズンに出せばいいのにね。

860 :不明なデバイスさん:02/11/24 04:10 ID:K8uOKtpt
>>858
psc2150のドライバがL版に対応するってこった。タブ切り取り式だろ。
↓の用紙も出たことだし。
http://www.hisago.co.jp/OP/release/OP_021118.htm



861 :jazz_girl:02/11/24 15:25 ID:T+xOjpia
>>855
やはりそうですか。。。残念。
でも何でなんでしょうね、複合機+フィルムスキャン機能にするのって
そんなに難しいいんでしょうかね?この先出るきざしも無いんでしょか。



862 :不明なデバイスさん:02/11/24 20:00 ID:5YrvFlVZ
>>861
複合機ってみんながよく使う機能を一つにまとめて(゚д゚)ウマーにしてるわけだから、
フィルムスキャンみたいに利用者が少ないものは取り入れられないのでは?
それにフィルムスキャンするような人は色とか画質にうるさいでしょ?
複合機の性能で満足できるとは思わないが・・・

863 :不明なデバイスさん:02/11/24 20:50 ID:dZru4a/V
質問です。
Canonの複合機を複数のパソコンで共有しようと思った時に
XPをサーバーにして、9xをクライアントにすることは不可だ、
という事を聞きました。
他のメーカーの複合機ではこういうことは起こらないのでしょうか?
2台のパソコンで使いたいと思っているのですが…

864 :不明なデバイスさん:02/11/24 21:51 ID:oyC18tjL
HP PSC 2210 (プリンタ、スキャナ、FAX複合機)
http://computers.cnet.com/hardware/0-2375165-417-20393091.html?tag=dir

ほすい。個人輸入しかないのだろうか。

865 :不明なデバイスさん:02/11/24 22:18 ID:NDeFJWCm
>861
複合機は今まで業務用メインだったからですね。
ただ、今回hpがコンシューマー向けに複合機をリリースしたことで傾向が変わるかもしれません。
写真画質は素人には区別が付かないほどになって、CD-R印刷などの多機能化が進んでいます。
hpの売れ行き次第では、キヤもエプも高画質複合機を投入してくるでしょう。

ただ、早くとも来年の冬、機能がこなれるのは再来年になるんでない?
次の買い換えには間に合うんでないかな。

866 :不明なデバイスさん:02/11/25 00:38 ID:dWJCOB4s
>>864
薄型のADF(もしくは取り外しのできる)が付けばもっといいね。

867 :不明なデバイスさん:02/11/25 01:15 ID:dWJCOB4s
>>865
今回の2150の売れ方や評判を見ていると、今後の傾向は確実に変わるでしょうね。
画質がプリンタ専用機にほぼ追いついてメディアからの直接印刷にも対応するなど
一定のレベルに達していれば、場所を取らない複合機の方が売れるのは日本の
住宅事情を見れば明らかですから。

ただ、今のプリンタやスキャナの単品組み合わせを複合機に置きかえるのであれば、
複合機もよりいっそうの多機能化を押し進めざる追えなくなるでしょうね。じゃないと
置き換えの意味が無いですから。

キヤノンやエプソンであればCD-R印刷がそれでしょうし、HPでもA4ふち無し印刷が
実現できればかなりのユーザーを取りこめるでしょう。あとはFAXやADF、LAN対応
なども需要はあると思います。家庭向けでの需要がある機能はメーカーが思うより
多彩だし、実際2chや価格コム掲示板等の発言を見ていると多機能な複合機への
ニーズが多い事も読み取れますから、メーカーは多機能化に向かわざるえなくなる
でしょうね。

868 :不明なデバイスさん:02/11/25 02:32 ID:PQ2hQhvm
Brother MFC-5200J、使い始めて3週間のインプレ。
買った当初は、印字品質が想像以上に粗かったので「失敗だったか?」と
正直思った。
でも、使い続けてたら、零細自営業の私には非常によい機械であることが
わかった。必要なときに必要な機能を必要な品質で出力できる。
要はストレスがないのよ。これ1台置いとけば、さくっとコピー、さくっとプリン
ト、さくっとFAX。ADFとフラットベッドで使い勝手がいいし。
印字品質もインクジェット専用紙を使ってスーパーファインにすれば、遅い
けどまあそれなり(このあたりは個人差があると思うけど)だし。品質が必要
ないときは速いし。
デザインが無骨なのも、むしろ可愛く思える。まあ、あばたもえくぼだけど。

869 :ナナシさん:02/11/25 05:02 ID:OyJtFDW6
>>863
キヤノンに限らず、インクジェットクラスの商品は例え複合機と言えど、
ネットワークに正式に対応していないのが、残念ながら当たり前らしい。
でも、OSとプリンタとネットワーク環境によっては、動かないこともない
ことがほとんどなので、実際にやってみないとわからない。動いても
動かなくてもメーカーのサポート外のようなので、問い合わせても返事は
曖昧なようだ。せめて複合機だけでも対応してくれればいいのにね。

870 :不明なデバイスさん:02/11/25 07:23 ID:T6SHhYpg
スキャナ&プリンタ&FAX複合機について。

プリンタとスキャナがあれば、
パソコンにモデム(FAX機能付き)があるなら、
WIN2000 標準機能のFAX機能で、FAX機能は代用できそうだし。
プリンタ&スキャナの機種で我慢するかなぁ。こちらの方が格段に安いし・・

871 :不明なデバイスさん:02/11/25 10:43 ID:Tr4+mKIC
>>863
例えば、これを複合機でなく単体で置き換えると

・プリンタ単体 特殊なもの意外は、一応ネットワーク対応
 (ただし、インクの残量とか、用紙詰まりのエラー報告といった機能については
  対応していないケースあり)
・スキャナ単体 パーソナル用のものは、ほぼ非対応
 (業務用のものは、サーバー内蔵で対応可能)

ネットワーク対応という意味では、単体のスキャナーにもついていない
ようなものだから、複合機だからといって実現できるわけではない。

例え、プリンタだけは対応できても、スキャナーが対応できないのでは
ネットワーク対応という言葉は使えないから、結果として非対応となる。

プリンターは出力機器だから、単にコマンドとデータを送り込むだけだが、
スキャナーは入力機器だから、PC側でコントロールしなければならない
し、データも受取らなければならないので、それなりの仕組みが必要。
Windowsにはプリント・マネージャーはあっても、スキャン・マネージャー
は備わっていないので、これに相当するものを作る必要がある。

872 :不明なデバイスさん:02/11/25 11:06 ID:JMoW/P3x
質問です。
CANONのマルチパスC50を使っています
今までパラレルでつないでましたが
USBの方が早いと言う事なので、
USBに差し替えました
が、
印刷できなくなりました
何故でせうか?
宜しく御願します。

873 :不明なデバイスさん:02/11/25 12:57 ID:Tr4+mKIC
>>872
プリンタのプロパティで、出力先を変更しる(Winの場合)。
マカーじゃないんで、Macは知らん。

せめて、マカーなのかWinか、OSのバージョンくらい書いてくれ。

874 :不明なデバイスさん:02/11/25 16:39 ID:ca8iqKSJ
>>870
ADFの存在を忘れとらんか?
コピー用途には在ると無いとじゃ大違いだし
単品スキャナでは高級機以外オプションも無くなってるぞ。

875 :不明なデバイスさん:02/11/25 17:14 ID:vkFoWVey
>>867
なるほど、よく解りました。
つまり、あの(安い)価格の一般向け複合機はまだまだ
スキャナやプリンタ単体の機能に及ばず、今後高機能化へ向かうと思われるが
にしても結果が出るのは数年先だろう。って事ですよね。

って事は今、高機能な物を欲しいと思ってた人は
プリンタとスキャナを別々で買うか、数年後まで我慢するか
しか無いんですね

以前は、誰か一個人が「こんなの欲しいな」と思うレベルの物くらい
たいがい既にどこかのメーカーが出してる物。って感覚ありましたが、
個人レベルの発想にメーカーが追い付いてない時代になったのですかね。

画質はともかく、フィルムスキャンくらいなら出来る複合機あるだろうと
思ってたけど、意外にない物ですね。

876 :不明なデバイスさん:02/11/25 20:05 ID:HWjqOFKC
>>864

これだ!俺の欲しいのは!
日本でのか価格はDマソくらいか?
出せ!出せ!

877 :不明なデバイスさん :02/11/25 20:32 ID:/NVrRGDn
HP PSC 2210
$299位だから、$1.00=123円とすると、36,777円かぁ。
送料7000円でも5万で十分つりが出るなぁ。

個人輸入だと、壊れたりした時の、サポートに難があるけどね。
もしかして、修理に出すと、ちゃんと直してくれるかも。(謎)
保証は、購入した国限定の保証だと厳しいけど、国際保証だとうれしいなぁ。(謎)

日本市場だと、FAXの上に出るタイトルなんかに漢字が出る必要があったりして、手間が掛かるのかなぁ。
あと、電話機の認証もあるし。

878 :不明なデバイスさん:02/11/25 20:40 ID:HWjqOFKC
米国製の電話機は日本でも使える。
多分FAXもOK。

出せ!

でも待機状態がうるさかったら嫌だが。

あとHP機のスキャナの出っ張りが気になるが、どうよ?

879 :不明なデバイスさん:02/11/25 20:42 ID:WILSX6J0
>>877
2150のパネルは多言語対応(日本語への切り替え方法がマニュアルに記載されている)
だから、2210もそのあたりのオプションが用意されていたりして…。

880 :不明なデバイスさん:02/11/26 00:25 ID:jxAE0H2K
ふち無し印刷機能についてお聞きしたいのですが、単体プリンターの記事だった
のですが「はみ出し量」の設定が設定できるようになったという記述を見ました。
ということはA4ふち無しとはA4を多少拡大してふちまで印刷していると思えば
間違いないのでしょうか?

複合機の場合、ぎりぎりの所は切れてしまい、やはり原寸ではコピーされて
いないと言うことになりますが・・・家庭用で精度は要求されないと思うので
良いのですがはたして複合機でもはみ出し量の設定できるんでしょうか?

881 :不明なデバイスさん:02/11/26 00:29 ID:Lsgv1jMx
EPSON PM820C Win98SEの環境なんですが、印刷するたびに紙の右端にインクかすれのようなものができて使い物になりません。
アジャスタレバーをいじっても、あんまり効果がありません。
どうしたら直るでしょうか?

882 :不明なデバイスさん:02/11/26 00:53 ID:RdlowI/7
>>875
個人レベルの発想にメーカーが追い付いてないというよりも、
要望がたくさんあって個別に対応すると採算割れするということだと思います。
フィルムスキャンはその道の人には当たり前の機能でしょうが、
大多数の人には何に使うのそれ?って感じの機能です。
大量生産と少量生産では値段も一桁変わってきてしまうけど、
買う方は大量生産の値段を期待するってところに難しさがあります。
フィルムスキャン付きの複合機も、
今の複合機の倍の値段を出せる人がたくさんいれば製品化されるでしょうが、
そういう人は10人にひとりもいないでしょう。
そうなると製品化は難しいと思いますよ。

883 :不明なデバイスさん:02/11/26 00:59 ID:FiHp/IXD
>>877
たぶん、電話なりモデムなりの認証が面倒なため、積極的に国内市場に
売り出す気が無いと思われ。

その昔、28800bpsのモデムが国内にはなかなか入荷せずに、高嶺の花
だった時代を思い出した。いつまであんな前時代の遺物のような法に縛ら
れねばならんのか。IP電話普及して、さっさと傾いてしまえと思う今日この頃。

884 :不明なデバイスさん:02/11/26 01:15 ID:FiHp/IXD
>>875
使う頻度にもよるけど、フィルムスキャナー単品のほうが使い勝手が良いと思う。
透過原稿ユニットも、そこそこの値がはるし、そもそもそれが使えるスキャナー
は、高いか、少し前のものになる。使い勝手もいまいちだし。

頻度が低いなら、中古品でも十分事足りるし、頻度が高いなら、大枚はたいて
新品を買った方が良いから、 複合機の出番は無いと思うけど。
(フィルムスキャナーって、そんなに大きなものではないから、スペースファクター
はあまり考えなくても良いし、そもそもダイレクトにプリントできる代物ではないから)

885 :867:02/11/26 10:38 ID:kPEl6gHO
>>882
複合機の多機能化にはパーツの流用や多機能部分のオプション化、
複合機と単品プリンタ(またはスキャナ)でオプションの共通化による
コスト削減が必須だと思うのですが、そのあたりはどうなるのでしょう。

例えば透過原稿ユニットなどは普通の人にはあまり必要ありませんが、
これがスキャナ単品用に出ているオプションと同じ型版のものであれば
改めて生産する必要はありませんし(生産調整は必要でしょうが)、追加
コストもさほどかからないと思います。ADFもおそらく同様でしょう。

※当然ですがこれができるのは家庭向け複合機の上位機種のみになる
 と思います。そもそもスキャナ単品でも上位機種にのみ搭載されている
 機能なので、共通化するにしてもスキャナ上位機種との互換性が必要
 になるからです(下位機種には機能そのものがないので共通化の意味
 がない)。三万円までを下位機種とするならば、五万円までが家庭向け
 複合機の上位機種といえるでしょう。

それからCD-R印刷機能などはプリンタ単品と部品を共通化しておけば
標準で搭載することも容易でしょうし、プリンタ単品で購入する場合にも
CD-R印刷機能へのニーズが高くなっていますから、複合機へ乗換えを
する場合にも必須の機能になるだろうと思います。プリンタの競合として
考えればCD-R印刷機能への対応は十分ありえるのではないでしょうか。
(価格コム等の複合機の掲示板で「CD-R印刷はできますか?」と聞く人
が結構多いのをみると、家庭向けでの潜在需要は高いといえるでしょう)。

問題は既に指摘があったようにスキャナ側のLAN対応でしょうか。この
部分はなかなか難しいものがあるかもしれませんね。ただ個人的には
スキャン・マネージャーの仕組みくらいメーカーが作ってマイクロソフトに
売りこむなり各メーカーで共通の規格を作るなりしてしまうなりしてくれと
思ってしまいますが。企業向け複合機ではこのあたりはどうなっている
のでしょう?企業向け下位機種との規格共通化などできればよいかと
思いますが、これはやはり難しいでしょうか?

886 :不明なデバイスさん:02/11/26 14:57 ID:3ivhW4fO
>>885
この手の複合機というのは、基本的にパーソナルユースを前提に設計されている
わけで、SOHOユーザーを意識しているのは、ブラザーくらいなものなんですね。

透過原稿ユニットにしても、ADFにしても、光を照らしたり、モーターを駆動している
関係上、電源が要ります。つまり、コネクタを外部に出し、さらに内部にコントロール
基盤をぶら下げるコストが余計にかかるわけです。それを誰が負担してくれるのか?
ユーザーに負担させるなら、それを必要としないユーザーが負担に応じてくれるの
か(定価が上がる)ということです。

CD-R対応というのは、用はCD-Rを入れたトレイを水平にローディングできるかと
いうことですので、前面給紙・前面排紙とは相反する機能だということを理解して
もらうしかないでしょう。

スキャナーについては、業務用などではPCサーバーとセットになっています。つまり
スキャナー単体では無理なんですね。アプリケーションから呼び出す機能はTWAIN
で統一されていまして、これには複数のスキャナーを切りかえる機能はありますが、
スキャナーとPCは1対1であることが前提で、管理する機能はありません。

複数のユーザーを管理する機能と、一時的にスプールする機能がないと、残念な
がらネットワーク対応という言葉は使えないと思います。それなら、USB切り替え器
の方が安価かつ確実なのでは思います。複合機は、そもそも複合する機能の1つ
しか使えない訳ですから(プリンタに出力しながらスキャンとかは無理)。

887 :bloom:02/11/26 14:57 ID:w9CrWrsS

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

888 :不明なデバイスさん:02/11/26 18:07 ID:NjcmixMY
>>885-886

 ブラザー複合機がADFモデルを基本としているのは、FAX専用機の延長線上として開発されてるから。
 キャノンの複合機も元々はFAX派生のMulti PASS Bシリーズが最初でフラッドベッドは後。
 その他のメーカーがFAX付きモデルを出さないのは、コストよりサポート能力の問題が大きい。
 hpなんかは正に典型的な例だが、逆に疑問なのはFAXもスキャナも持ってるシャープの対応。
 プリンタ専用機市場では後発故に品質競争で及ばなく、生産台数から価格競争でも勝ちめは無い。
 実用機故に印刷品質のニーズが比較的低く、市場が新しい故にスケールメリットも小さいのだから
 後発で且つスキャナ・FAXの土台を利用できるシャープは、複合機にこそ力を入れるべきと思うのだが。

889 :不明なデバイスさん:02/11/26 18:11 ID:iCzXmsci
話題がさかのぼりますが、
>>662
で紹介されているcoregaのUSBプリンタサーバー(USBFPSV)
に、hp psc 2150を接続して使えてる人いますか?
うちでは、canon BJ-F850には接続して使えてますが、
2150はダメなようです。
(psc 750は動作確認出来てるそうなので、いけるとおもったのですが・・

890 :888:02/11/26 18:25 ID:NjcmixMY
それより>>886は突っ込み処満載だなぁ。

「前面給排紙」自体とR印刷は全然「相反する機能」じゃ無い。
R印刷時に問題と為るのは「反転ローディング」なので在って
「前面給排紙」でも「水平ローディング」なら問題は無い。
ドットインパクトで採用されているマルチローディングを考えれば
前面にストックフィーダ給紙の「反転ローディング」を採用しつつ
手差しで「水平ローディング」を給排紙する事は可能と思われ。
寧ろコストと市場ニーズの問題と言った方が正しい。

891 :888:02/11/26 18:48 ID:NjcmixMY
スキャナーのネットワーク化に関しても
http://www.iodata.co.jp/products/hdd-scsi/2002/hda-lan/index.htm
http://www.niigata-canotec.co.jp/producs/powercopy/index.html
の存在を考えれば、技術的に不可能と言う訳では無い。

複数機能の同時処理も、コピー機能以外の用途に関しては一応可能。
現にブラザーやキャノンには「マルチアクセス対応」のモデルが在る。
無論、別々にCPU等を持たせなければ遅延は起こると思うが
OA用の高級機には、そういう仕組みを持ったモデルも存在してる。

これらも寧ろ「コストと市場ニーズの問題」と言った方が正しい罠。

892 :不明なデバイスさん:02/11/27 00:10 ID:jEvSTK/N
>>882
部品の共通化は有効な手段だね。
HPの両面印刷ユニットなんかは良い例だと思うよ。
でもモノづくりって部品費だけじゃないんだよね。
開発費とかサポート費用とか色々あるからね。
特に問題のは開発費。
開発自体は技術の流用で済んでも、
品質保証のための試験はすべての製品で必要だから、
ここの負担が辛いんだと思うよ。
複合機&透過ユニットが欲しいってマイナーな人向けに
試験やってられないってのが本音だと思う。

893 :不明なデバイスさん:02/11/27 00:22 ID:hBZdovOy
>>891
886は、「ネットワーク対応スキャナーにはサーバーが必要」と言っている
のだから、ストレージにせよ、キャノテックのやつよせよ、スキャナ単体で
サーバーは無理というのは間違っていないと思うのだけどなぁ。たとえそれ
がクライアント兼サーバーで良いとしても。

会社のxeroxのc-12xxは、マルチアクセスなんて機能ないぞ。
コピーのときはコピー以外は止まるか、使用できない。、スキャナー使用中
はプリント止まるし、プリント中はスキャナーとコピーは使えない。


894 :不明なデバイスさん:02/11/27 00:34 ID:5R2auUY6
>>889
たしか価格コムの掲示板でコレガのプリンタサーバが使えない
という情報が出ていたと思います。そちらを見てみて下さい。

895 :不明なデバイスさん:02/11/27 00:43 ID:hBZdovOy
>>890
てか、PSC-2150の場合、紙を反転する機能のために、後ろにローラーが
ついているのだが、この部分のカバー、これが厄介なのだ。

CD-Rを乗せるトレイのことを考えてくれ。
これだと、設置スペースのコンパクトさが生きないからイクない。
仮にCD-R印刷に対応したとしても、わざわざプリンタを手前に引き出さん
といけない。

2wayフィードというのは、プル・トラクタだからできることではないか?
ドットプリンタの手差し機能は、最近のインクジェットの微細な紙送りには
到底太刀打ちできないような代物だが。

CD-Rトレイの送り方向も逆(トレイを奥にセットして、印刷物が前に出てく
るようにする必要がある。つまり最後から印字する必要がある)

896 :不明なデバイスさん:02/11/27 00:53 ID:5R2auUY6
>>895
CD-Rを中で90度づつ回転させられるようにしたらどうですかね?
カシオのCD-R専用プリンタの最新機種などは回転させる機能が
ついてますが、あれに近い機構を使って4分の1づつ印刷させて
やるとかすれば奥行きの問題はなんとかなります。

もっともそんな機構をどの部分に入れられるのか(スペースある?)
という問題と回転機構のコストが問題ではありますが。

897 :888:02/11/27 00:59 ID:FJowvbb0
>>893
それを言ったらスキャナだけでなくプリンタも駄目だと思うが。
少なくともコントロール出来るアプリは在るんだし
LANボード自体を否定するなら、スキャナだけ単体じゃないと駄目ってのはオカシイだろ?
スキャナが別筐体のサーバを必要とするのは、単に処理能力の差であって
それですら技術革新によって、内臓可能なサイズまで縮小されてきているんだから。

そんな事より、自分の会社で使ってる製品の機能を全てに当て嵌めるなよ(笑)
信じられないならメーカーサイト廻って見てくりゃ良いじゃん>マルチアクセス

898 :不明なデバイスさん:02/11/27 01:09 ID:X2T2XkTh
ちゅーかまぁ、TWINでネットワーク上のスキャナ込みの複合機から
スキャンするものは現にXEROXが製品として出しているわけで、技術的にも
TWINの規約的にもできないわけじゃない。単にコストがかかるだけ。


899 :888:02/11/27 01:14 ID:FJowvbb0
>>895
>これだと、設置スペースのコンパクトさが生きないからイクない。
だからコストと「市場ニーズ」の問題って言ってるじゃん。
そもそも省スペース性なぞ考慮してたら、水平ローディングなんて無理。
前面給紙のメリットは省スペース性以外にも沢山在るだろ?

それよりドットプリンタの手差し機能はインクジェットより上だよ。
君は斜行防止フィーダが付いてる最近の高級機を知らんのでは無いか?
最後から印字する事なぞアプリ側でどうとでも出来る。
だから(給排紙とも)「マルチローディング」なんだが。

9200Jやシャープ機の様に、前面給紙でも省スペース性をウリにして無い機種は在る。
省スペース性を考えなければ、プル・トラクタじゃない普通の前面給紙でも2wayフィードは可能。
先ずは「前面給紙=省スペースでなければならない」と言う固定観念を捨てようね。

900 :不明なデバイスさん:02/11/27 01:23 ID:5R2auUY6
>>899
>先ずは「前面給紙=省スペースでなければならない」と言う固定観念を捨てようね。

企業向けやSOHO向けならそれでもよいでしょうが、家庭向けでそれを
捨てるのは自殺行為になりかねないのでは?9200なんて一般家庭に
置けるような大きさではありませんし(はっきりいってでかすぎる)、家庭
向けの機種を前提にした議論であるのでしたら比較対象にしない方が
よいように思います(家庭向けを前提としていないのであればほぼ同意)。

901 :不明なデバイスさん:02/11/27 08:56 ID:8f+7ubfk
そもそも複合機という立場上省スペースを捨てたら本末転倒だ。

902 :888:02/11/27 10:33 ID:FJowvbb0
>>900-901
物理的に「一般家庭に置けない」事は無いだろ、それは勝手な思いこみ。
「プリンタ」に使えるスペースは是くらい<と言う固定観念がそう思わせるのであって
A4モデルなら実質的にはモニタ+キーボード程度のスペースでしか無いんだから。
確実にプリンタ+スキャナ+FAXを別個に置くよりは省スペースには為る罠。
それとも一般家庭にはノートや液晶デスクトップPC以外、何も置けないのか?

903 :888:02/11/27 10:49 ID:FJowvbb0
言っておくが俺は9200Jユーザー。
実際にモニタ+キーボードと9200Jを平机の上に並べて使ってる。
以前にプリンタ+スキャナ+FAX+コピーを別個に置いていた時より
遥かに省スペースだし、利便性は桁違いに向上してるよ。
無論それすらも難しい狭さの住居に住んでる香具師も居るだろうが
それは個人の事情で在って、前面給排紙にR印刷が出来ない理由には為らんだろ。
繰り返しに為るが、あくまで「コストと市場ニーズの問題」だよ。

904 :不明なデバイスさん:02/11/27 12:31 ID:WYpHeqsc
>>897
プリントサーバーなら、WPSとかドライバが特殊なものを除き、後付けの
定価1万円くらいの製品を買えば、別にソフトを用意しなくても可能。

しかし、スキャナーをサーバー化しようとすると、PCなりストレージなりが
必要(NIC付きなら、この部分は不要になるかもしれないが)、さらにソフト
ウェアも別途必要になるわけで、それをバンドルするか否かはメーカー
次第(普及機クラスでは無理だと思うが)。

マルチアクセスとは言っても、ファクシミリに限っての罠(兄弟以外)。




905 :不明なデバイスさん:02/11/27 12:36 ID:WYpHeqsc
>>898
これ、TWAINとは言ってもスキャナーのコントロールではなく、
サーバー上のデータを引っ張ってくるだけです。

取り込みはスキャナー側(というよりも、サーバー上の画面で)
保存場所、解像度、サイズ等を指定して、スキャンします。

906 :888:02/11/27 12:48 ID:FJowvbb0
>>904
だから散々「コストと市場ニーズの問題」だといっとろーが。
誰も「家庭用の低価格機に搭載される」なんぞ言っとらん。
「技術的に不可能」と言った論調だったから「んな事ねーよ」といっとるだけ。
技術上の問題と商売上の問題をいっしょくたにするアホが居るスレはここですか?


907 :不明なデバイスさん:02/11/27 12:50 ID:mfvVJ4WX
>>905 これ、TWAINとは言ってもスキャナーのコントロールではなく、
サーバー上のデータを引っ張ってくるだけです。

知ってる、使ってるから。しかし、それでなにか不都合があるの?
どにみちスキャンする際には本体のところに行って紙をセットしなければならない
のだから、別にそんなことはどうでもいい。
スキャナ-自分のPC間をLAN回線にできるかどうかが使い勝手の上では大問題だと
思われ。

ちなみに、5200Jには本体のカードスロットにCFなりメモステなりを刺しておけば
本体だけでスキャンしたデータをTIFFやPDF化して保存する機能と、USB経由で
そのCFなんかを外部ディスクとしてマウントする機能は既にある。あとはLAN経由で
マウントできる機能かXEROXみたいにTWINで取り出せるような機能が追加できれば
同様のことは実現できる。


908 :不明なデバイスさん:02/11/27 13:54 ID:WYpHeqsc
>>907
不都合とは書いてないんだけどなぁ。
兄弟だからTWINじゃなくて、Mark TwainにひっかけてTWAINだよ。

TWAINのそもそもの存在意義は、それまではアプリケーション側で個別に
用意しなければ使えなかったスキャナーのドライバ部分を、共通で使える
ようになった点にある。だから、PC側で取り込み対象を指定し、必要なら
キャリブレーションを施し、そのままアプリケーションに渡すのが主流。
サーバーなり、スキャナー本体に蓄えたデータを呼ぶというのは、PC上
からプレビューできないから、その点は不利。

もちろん、どっちが便利かというのは、取り込む対象によるのだが。
(画像なら結果がすぐわかる前者、複数枚のOCRなら後者だが)

5200Jについては、確かにNIC付けてもブラウザから呼び出すのはスマート
ではないが、このためにTWAINドライバを作りなおすのもどうかと。
共有ドライブにするためには、ネットワーク上のクライアントなりサーバー
なりにるか、ネットワークストレージ(実際にはLinux等で動いている)が
にならないと難しいか。

909 :900:02/11/27 15:21 ID:5R2auUY6
どーでもいいが、なにげに900ゲットしてたな。

>>902
いや、物理的に置けないという意味ではなくて
一般ユーザーの多くにとっては置く気になれない
大きさだ、ということ。いいかえれば、一般家庭の
奥様であの大きさの複合機を置かせる気になる
人は少数派である、ということ。

物理的に、なんていいだしたらグランドピアノでも
いい事になってしまうでしょ?グランドピアノだって
一般家庭で置く気になるのは少数派であることを
考えれば、必然的に一般家庭に売れるサイズが
ある。それを超えたら売れなくなるというニーズの
問題があるから指摘したのだけど。

910 :888:02/11/27 15:48 ID:FJowvbb0
>>909
発端に為った>>886への回答である>>888から読み直せよ。
俺は最初から「コストと市場ニーズの問題」だって言ってるだろーが。
人が断っておいた事柄を読み飛ばして、同じ事を指摘する行為そのものが厨だろ?
議論に参加するなら、それまでの経緯くらい把握しとけって事だよ。

911 :不明なデバイスさん:02/11/27 15:51 ID:5R2auUY6
>>909
>一般家庭に売れるサイズがある。

一般家庭に売れるサイズがあることがわかるはずです。

に訂正。

要は、9200のサイズでは家庭に置くには大きすぎると
感じる人が多いサイズだから、そのサイズを前提に
家庭向け複合機を議論するのはあまり意味がないと
いうことです。2150程度のサイズが上限だと考えれば
議論の方向性も多少変わるのではないでしょうか。

既に2150サイズの複合機を見ているユーザーにとって
多機能複合機だからといって2150以上のサイズのもの
をだされても買う気にならないのではと思います。

912 :不明なデバイスさん:02/11/27 16:00 ID:5R2auUY6
>>910
その発言はADFやFAXのニーズについて言及しているだけでは?
こっちがいっているのは、家庭向け複合機のサイズへのニーズ
なので、また別の枝葉の話になっていると思うのだけど。

913 :888:02/11/27 17:32 ID:FJowvbb0
>>911-912
自分の意見をプリンタ専用機の場合に置き換えて考えてみな。
2150の部分を320i・9200の部分を970Cにすれば、如何に馬鹿げた発想か解るから。

つーか誰が>>888”だけ”読み直せと言った?
>>888”から”読み直せよ<と書いてあるだろーが。
そもそも省スペース性云々は>>890
「前面給排紙でもR印刷は可能」「寧ろコストと市場ニーズの問題」と言った事に対し
>>895で「これだと、設置スペースのコンパクトさが生きないからイクない」と
「技術上の問題」を「商売上の問題」にすり替えたアホに対して言った物だ。
それ以前に「コストと市場ニーズ」に対しては言及しとる。

マトモに議論の流れも把握できんのなら少しは自重してくれよ、疲れるからさ・・・。

914 :不明なデバイスさん:02/11/27 18:28 ID:o9M3Ac89
つか888の発言はノイズが多いから無駄な議論に発展しちまうんだよ。

915 :912:02/11/27 22:26 ID:5R2auUY6
>>913
その置き換えは無意味だと思いますが。

だってプリンタ専用機と複合機で求められるものはぜんぜん違うでしょう。
許容できるサイズだってぜんぜん違う。心理面でもです。よって意味無し。


つーか、
>また別の枝葉の話になっていると思うのだけど。
といっている意味がわかっていない?

家庭向け複合機のサイズへのニーズに限定して話をしているのに、
他のニーズについて言及しているだけで「ニーズは散々話した」と
言われても困るのですが。話の本流だけを話せばよいのですか?
それならそれで仕方が無いですね。

それはともかく、2150程度のサイズでのCD-R水平ローディングは
本当に無理なんですかね?手前から入れて奥から出すのは無理
としても、手前から入れて半分印刷→中で回転して残りを印刷→
手前から出す、というような機構でやればできそうな気もしますが。
(精度とコストの問題はあるでしょうけど、解決は可能と思います)

916 :912:02/11/27 22:35 ID:5R2auUY6
>>915
>許容できるサイズだってぜんぜん違う。



許容できるサイズの下限と上限の比率だってぜんぜん違う。

に訂正。

917 :888:02/11/27 22:45 ID:FJowvbb0
>>915-916
>プリンタ専用機と複合機で求められるものはぜんぜん違うでしょう
それを言ったら「人によって求める物」は、それ以上に違うよ。
勿論「許容できるサイズの下限と上限の比率だってぜんぜん違う」しね。
そもそも君の推測が正しければ、ブラザー株が急上昇するほどに9200Jが売れる訳が無い。
「自分の考える許容範囲がデフォルト」と言う根拠の無い決め付けをやめられないものかね?

918 :912:02/11/27 23:00 ID:5R2auUY6
>>917
9200Jはいい機種だし、売れているのはよいことですが、
あれはあくまでもSOHOサイズだと思いますよ。9200の
サイズが家庭での主流派でない事はわかりますよね?

#どうでもいいけどブラザーの株が上がったのは9200
#の売上が上がったからだけではないはずです。

それから議論の前提として、プリンタ単品+スキャナの
代替機を求める人(プリンタ単品のみ使用していて乗換え
を考えている人も含む)に対し一番売れる複合機のサイズ
はどの位?という事があるのですが、その点は議論の中で
考慮されてます?そこがないからかみ合っていないように
思うのですが、どうでしょうか。

919 :912:02/11/27 23:06 ID:5R2auUY6
たびたびの訂正ですみません。

>>918
>一番売れる複合機のサイズ

複合機の一番売れるサイズ

に訂正。
(「一番売れる」は「サイズ」にかかるように読んで下さい)

920 :不明なデバイスさん:02/11/27 23:26 ID:is8rQmUP
関係無いけど、次スレのタイトルは機種依存文字をつかわないで。

921 :不明なデバイスさん:02/11/27 23:29 ID:X2T2XkTh
>>908

TWAINを使う最大にして唯一の目的はアプリケーション側の口を共通化すること
なんだから、ネットワーク上のスキャンデータをアプリケーション側を変更せずに
既存のまま取り込めることこそが重要。他の機能は枝葉だよ。実際に安い機種には
そういう調整があまりできないものもあるしね。

大体、5200JのTWAINドライバは、直接接続していても大して調整なんか
できる項目がねーという罠 (^^;


922 :最後っ屁:02/11/27 23:33 ID:FJowvbb0
取り敢えず「2150以上のサイズでは幾ら高機能にしても家庭向けには売れない」と言う
「思い込みによる決め付け」を訂正する気が無いのなら、是以上話しても無駄だね。
スキャナやコピー機よりもFAXの普及率は遥かに高いのに、2150と別個にFAXを置いた場合のサイズを全然考えて無いし。

ハッキリ言っとくが、本気で仕事を考えるなら格安カラーインクジェット複合機なぞ買わんよ。
個人事務所ならドットインパクトプリンタとモノクロレーザー複合機のニーズが先で、いずれにしろ経費で落とす。
大体SOHOなんてブラザーのCM同様、ワンルーム前提なんだから一般家庭よりも狭い部屋なんだぜ?
ブラザー機は寧ろキャノンやシャープの”家庭用”コピー機マーケットを駆逐した事実も知らんのだろうなぁ。

複合機を「プリンタとスキャナを縦積した体積」でなければ「いけない」と言うのは君の想像に過ぎん。
PCを2台持つ家庭なぞザラに在るだろうが、何故その内1台分のスペースを複合機に使っちゃ「いけない」んだ?
ダマされたと思ってADF付きの複合機と2150を使い比べてみ?大きさの心理的影響なぞどうでも良く為るほど利便性が段違いだから。
むしろスペックや品質に過度な拘りを持たない一般家庭主婦層の方が、psc2150より5200Jの方が向いてるよ。

取り敢えず俺はもう疲れたよ、別に持論を展開する事自体は悪く無いので後は好きにやってくれ。

923 :912:02/11/27 23:59 ID:5R2auUY6
>>922
・9200のサイズでは家庭向けの「主流派としては」売れない。
ここは思い込みと取られてもかまいませんが、この主張(仮説)をまげるつもりはありません(単なる「家庭向けとしても」なら実際に売れてますし)。

>2150と別個にFAXを置いた場合のサイズ
2150のサイズでFAX付きはだせる(アメリカで出てるのは既出)のでそれはあまり気にしなくてもよいと思います(むしろコストの方が問題)。

>ブラザー機は寧ろキャノンやシャープの”家庭用”コピー機マーケットを駆逐した事実も知らんのだろうなぁ。
知ってますけど。でもそれは今までの市場での話。これからの話をしているのではないのですか?

>複合機を「プリンタとスキャナを縦積した体積」でなければ「いけない」と言うのは君の想像に過ぎん。
現状では想像の域をでませんが、2〜3年で証明されることになると思います。

>PCを2台持つ家庭なぞザラに在るだろうが、何故その内1台分のスペースを複合機に使っちゃ「いけない」んだ?
そんな家庭ばかりではないから。心情として使いたくない人は多いです。それとFAXの置いてあった場所に置くなら2150程度の大きさの方が置きやすいと思います(FAXを置きかえる場所がそこしかないなら余計にそう)。

>ダマされたと思ってADF付きの複合機と2150を使い比べてみ?大きさの心理的影響なぞどうでも良く為るほど利便性が段違いだから。
そんな当たり前の話をされても。第一、2150のサイズにADFがつかないと決め付けてませんか?今後の製品に何が必要かを話しているのですよね?

>むしろスペックや品質に過度な拘りを持たない一般家庭主婦層の方が、psc2150より5200Jの方が向いてるよ。
これは同意。でもPSC2150のサイズで5200相当の機能が実現できたらどっちを選びますかね?それができると思うから言っているのですけれど。
ちょっと現行機種の常識にとらわれすぎかなと思いますよ。

>取り敢えず俺はもう疲れたよ、別に持論を展開する事自体は悪く無いので後は好きにやってくれ。
おつかれさまです。こちらも長文を書いてちょっと疲れましたのでとりあえず終了とします。またつっこみどころがありましたらどうぞよろしく。

924 :じゃあさっそく突っ込み(笑):02/11/28 00:40 ID:feEHwcQh
>>923
そりゃ同性能ならよりコンパクトな方が良いだろ。
問題は現状同性能で無く、hpの前面給排紙が反転ローディングな事なんだが。
反転させる以上CDの様な堅い物に印刷する事は不可能。
またストックフィーダーは下に積まれた物からローディングされる以上、前後させるなんて無理。
結局手差しトレイを給排紙させられる様に可変可能な形状にして、前後フィードさせるしかないが
ストックフィーダー用の反転ローディングとインクヘッドを併用させるには前後に長いスペースが必要。
hpのシステムは省スペース性こそ高まるが、多目的印刷自体が向いて無いんだよ。
現状の省スペース性を維持しつつ多目的印刷させる事は技術的に難しいの。
今でさえハガキの大量印刷やシール類の印刷に問題が在るんだから(ふち無しも出来んしな)
君の言ってる事は当初の議題からずれてる上に、技術的には妄想に過ぎん。
hpが前面給紙による省スペース性を保とうとする限り、背面給紙同等の仕事は出来んよ。

925 :不明なデバイスさん:02/11/28 01:19 ID:vJhc3Jnw
5200、いいよん。
便利。質はともかく。

926 :不明なデバイスさん:02/11/28 07:17 ID:5I/SXrNO
 いろいろなニーズに合わせて、いろいろな商品があるのが健全な市場とい
うものでないの? 別に無理に答え合わせをする必要はなかろ〜。
 あえて「答え」を探すなら現実の売り上げということになるけどね。

927 :ナナシさん:02/11/28 08:19 ID:3bk7/eqE
現実の売上なら、ジャパネットたかたにまかせろ。(ワラ
彼らがいいと踏んだ商品は、例外なくちゃんと売れる。外さないのはすごい。

928 :不明なデバイスさん:02/11/28 11:31 ID:Y7CAZtj5
で、来年出る複合機へのニーズはどんなもんでしょう?

929 :不明なデバイスさん:02/11/28 15:49 ID:3gTSRm6o
CD-R印刷機能が付けば躍進間違い無し!
マジでそう思う。

930 :不明なデバイスさん:02/11/28 18:16 ID:m5vZncok
hp2150買いました。
1つのインクカートリッジが4000円。
200枚刷れるそうだ。
2つ同時に使うから200枚で8000円。
1枚40円。
これでは怖くて刷れません。
買うときは1枚いくらかかるか計算してからに
しよう。

931 :不明なデバイスさん:02/11/28 18:40 ID:Jq6xXZRL
CANONがCCDスキャナだったら即決なんだけどなあ・・・。
今年の購入はパスして、来年以降に期待したいですね。

932 :不明なデバイスさん:02/11/28 18:56 ID:QzEScQ44
>>928
ネットワークでしょう、低価格帯に下りてくると思われ

兄弟も5200J + ネットワークボードを安くすれば
結構売れるとおもうのだが、あの値段では
本当に必要な人しか買わない
LANに対する敷居が低くなってるんだから、
値段をさげれば、有力なセールスポイントになると思うのだが

933 :不明なデバイスさん:02/11/28 21:29 ID:mzW4AuMH
>>930
カタログ、HPのサイトを見ると、サンプルは
4色/高画質モード(フォト用紙使用)で200枚と書いてありました。

そうすると、フォトインクは使わないので
1枚あたり20円になるし
印刷モード、インク量の調整で
もっとコストは下がると思います。

あまり、カタログの数値だけを
信用しないほうが良いと思います。

934 :不明なデバイスさん:02/11/28 22:17 ID:JM5IhTSD
私にとって一番大事なのはrunning costだったことに
買ってから気づいた。
将来はscannerとして使い、たまにcopy機として使う。
printerとしてはできるだけ使わないようにしよう。
hpはどうしてこんなに維持costがかかるものを出すんだろう。

935 :不明なデバイスさん:02/11/28 22:23 ID:5I/SXrNO
 エプソンを買うと、修理費がかかってなおかつ使いたいときに使えないかも
しれないけどね。複合機だからこそ、故障は余計に痛いはず。

936 :不明なデバイスさん:02/11/28 22:51 ID:feEHwcQh
>>930>>934

つーか2150使うなら詰替えろ、ランニングコスト最強だぞ。
寧ろ後悔するのは、下余白の大きさやパネル部の出っ張りによるコピーの使い難さだろ。

>>935
使用頻度の多い複合機なら、ヘッド詰まりもそうそう起きんだろ。
寧ろ後悔するのは、ヘッドクリーニングの頻度と量がもたらすランニングコストと思われ。

結論・・・アンチhpとアンチエプ、どっちもウザイし何の為にも為らん。

937 :不明なデバイスさん:02/11/28 22:52 ID:eeWCw6g6
>>931
>CANONがCCDスキャナだったら即決なんだけどなあ・・・。

加えて、850iのヘッドをならば完璧だね。
あと、ダイレクト・プリント機能は必要ないので
ADFとFAX機能が欲しいよう。

まぁ、素直にブラザーを買えば問題ないんだが・・・・
ふち無しと黄色以外2ピコリットルのスペックに惹かれる。

938 :不明なデバイスさん:02/11/28 23:04 ID:5I/SXrNO
>>936
 正直、使ってれば詰まらない、というのも信用できないのよ。実体験から
言うとね。最近のは改善されてるのかもしれないけど。
 詰まりに対する抜本的な解決策が提示されていない時点で、エプソンの
プリンターは家電として失格だと思う。

939 :不明なデバイスさん:02/11/28 23:06 ID:3DldKzKy
前から使ってたプリンタが壊れてしまいますた。
そこで、今度はキャノソノPIXUS MP10に買い換えようかと思ってるんですが、長所、短所と買いかどうか教えて下さい。

940 :939:02/11/28 23:14 ID:3DldKzKy
ガイシュツすぎるしつもんですた。
マジスマソ

941 :次スレのテンプレ:02/11/29 01:30 ID:R5ddETN8
■プリンタ&スキャナ&コピー(&FAX)複合機Part3■

前スレ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031642891/
■ブラザー http://www.brother.co.jp/jp/mfc/mfc.html
■ヒューレット・パッカード http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/lineup_psc.html
■エプソン http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/copy.htm
■キヤノン(MultiPASS)http://www.canon-sales.co.jp/mpass/index-j.html
■キヤノン(PIXUS MP)http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/mp/index.html
■富士ゼロックス http://www.fujixerox.co.jp/product/cat/color_ijm.html
■シャープ http://www.sharp.co.jp/print/document/office/ijmf/midindex.html
■三洋 http://www.torisan.co.jp/joho/products/others/cps-1/index.html
価格.com http://kakaku.com/pc/
※『一般家庭用』限定という事で。

こんな感じで立ててくれるとありがたい。
Part1のスレが行方不明なので、それを追加してくれればなお可。

942 :不明なデバイスさん:02/11/29 04:36 ID:WUIK9HJ4
お仕事用ならBrother(ただしデザイナーなど印字・画像品質が必要な職種は除く)。
家庭・ホビー用には決定打なしって感じだね。今んとこ。

943 :不明なデバイスさん:02/11/29 07:29 ID:ZM5E/nQs
936 :不明なデバイスさん :02/11/28 22:51 ID:feEHwcQh
>>930>>934

つーか2150使うなら詰替えろ、ランニングコスト最強だぞ。

お教えください。
詰め替えのinkはどこに頼めばいいんでしょうか。

944 :不明なデバイスさん:02/11/29 07:31 ID:ZeGIGj2/
>943
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033022458/l50

945 :不明なデバイスさん:02/11/29 07:55 ID:lSjhus4o
次スレ
■プリンタ&スキャナ&コピー(&FAX)複合機Part3■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1038524027/

行方不明Part1は誰か探してください。

946 :不明なデバイスさん:02/11/29 08:39 ID:Maot2e/+
944 :不明なデバイスさん :02/11/29 07:31 ID:ZeGIGj2/
>943
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033022458/l50

ありがとうございます。
早速、調べてみます。


947 :不明なデバイスさん:02/11/29 20:46 ID:pNTezfEK
>945
お疲れさまです。

前スレはhtml化待ちでない?

948 :不明なデバイスさん:02/11/29 23:56 ID:+3xcEYkF
>>947
>前スレはhtml化待ちでない?

そうかも。それはさておき、950を越えた辺りで次スレへ移動しましょうか。

■プリンタ&スキャナ&コピー(&FAX)複合機Part3■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1038524027/

949 :不明なデバイスさん:02/11/30 00:08 ID:e1ExIZaT
>>930
EPSONのカラーコピーのコストは1枚41.5円だよ。
EPSONが高いとかhpが高いとか言う問題ではなくて、
ベタで印刷したらどこのメーカーでもこのくらいになるよ。
ページあたり数円とかいうのはスカスカの原稿の時だよ。
この辺の話はカタログの数値をあれこれいうより、
独立インクかそうでないかを考えた方がいいと思うよ。
独立インクを使ってみると結構かたよって色を使っていることに気づくよ。





950 :不明なデバイスさん:02/11/30 00:15 ID:e1ExIZaT
そうそう言い忘れたけど、年賀状なんかで大量印刷する場合、
似たような色合いで大量に印刷することになるからこの傾向は顕著になる。
エプソンがカラリオコピー用に配布してる年賀状のテンプレートなんか、
背景が赤っぽいモノとか青っぽいモノという単色ベタモノが多いが、
あれなんかだとあっという間に1色だけ無くなってしまう。
1色だけ減っちゃうと単純に考えるとランニングコストが3倍に跳ね上がる。
エプソンもなかなかえぐいことをするもんだ(藁

951 :不明なデバイスさん:02/11/30 12:18 ID:0fRy/4K5
949,950
貴重な情報ありがとうございます。
こうなるとink refillでがんばる他
ないようです。

952 :不明なデバイスさん:02/11/30 12:23 ID:YSHL3ca2
CANONのMP10を買おうと思ってたのですが、
紙が詰まりやすくてイライラするという噂を小耳に挟んだんですが、
実際の所どうなんでしょう?

あと>>817で爆音と書かれてますが、これはどの程度のものなんでしょう?
まぁ気になるけど、いいか。ぐらいなのか
音が気になってあまり使いたくなくなるぐらいなのか。

953 :不明なデバイスさん:02/11/30 13:01 ID:lcmfJ9d5
>952
常時サイレントモードを使っておいてもよい。
などと雑誌に書かれる程度ですよ、音については。
スピードがガタ落ちですけどね。


954 :不明なデバイスさん:02/11/30 17:56 ID:Xpx8Vxbl
>951
コストを抑えて年賀状印刷をするなら、まず画質を落とす。
官製年賀状なら2段くらい品質を落としても大差ない、相手によって差を付けるも手。
次に、デザインを2種類用意する。
赤系、青系を用意して、青系を多めにするとバランス良くインクを使える。

詰め替え使うなら、気にすることもないんだけどね。

955 :不明なデバイスさん:02/11/30 20:15 ID:e1ExIZaT
>>952
複合機で何がうるさいかっていえば、
紙を給紙する瞬間のバタンバタンという音が一番うるさい。
これはCanonもEpsonもHPもみんな同じ。
深夜ワンルームマンションで気兼ねなく使える音量ではないよ。

956 :不明なデバイスさん:02/11/30 23:46 ID:rv9kHcAA
>>953,955
回答感謝です。


957 :ナナシさん:02/12/03 17:02 ID:8xNipM9R
年賀状に青系の色が似つかわしくない理由は、
青の食紅を料理にタップリ使ってみれば一目瞭然。(ワラ
スレ違い

複合機に限らず、インク機は静粛性がまだまだですな。

958 :不明なデバイスさん:02/12/03 22:02 ID:KEFQiIi2
あとスキャン時の音ももっと静かになってホスィ。
音のためにこちらが使用時間を合わせないといけないのはいやだ。

959 :不明なデバイスさん :02/12/16 12:00 ID:9hyEUd9i
CCDカメラスキャンで
四辺フチなし印刷、
デジカメもしくはメモリからの直接印刷出来る
複合機ってある?

960 :不明なデバイスさん:02/12/20 09:56 ID:Uvr7GLOv
すいません。

BrotherのMFC9800J(+nc8000h)をLinuxから出力できてる方いませんか?

外国のサイト(Linuxprinting.orgとか)検索すると、9600の例は載ってるんです
けど、うまくいかないし、ipプリントとかいろいろやってみたんですが、データ
は受信してるのに出力されないとか、印刷できません。

よろしくお願いします。

961 :不明なデバイスさん:02/12/27 22:32 ID:TeGQe+Zv
hpのpsc2110とpsc750、それぞれ28800と21000で売ってたんですが、どちらが買いでしょうか

おとなしく新モデルを購入したほうが良いのか、安いpsc750を買えば良いのか迷っています。

962 :不明なデバイスさん:02/12/28 12:56 ID:4hugVh1Y
こちらにいらっしゃいまし

■プリンタ&スキャナ&コピー(&FAX)複合機Part3■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1038524027/

963 :不明なデバイスさん:02/12/29 02:42 ID:NXUorMuR
>>961
結構プリンター、スキャナー両方に性能差があるから
750で試しにカラーコピーでもしてみて、
満足できないようなら2110がいいと思うよ。
2110はかなり奇麗だから。

964 :不明なデバイスさん:02/12/29 02:50 ID:uHYd0tez
このスレの最初に書いてあったpsc750のWin2kやらノートンやらとの相性は解決したのだろうか。

965 :不明なデバイスさん:03/01/03 17:02 ID:4sVfMTWT
>964
750つかってるけど、解決していないと思う。
hpさん、頼みますよ。かなり売れた機種なんだしさぁ。

966 :山崎渉:03/01/15 16:28 ID:g8olcZMS
(^^)

967 :山崎渉:03/03/15 13:50 ID:uQLLuxNa
(^^)

968 :不明なデバイスさん:03/03/24 06:58 ID:WkRSGWjF
テst

969 :あやや:03/04/01 22:47 ID:PJnbj76c
http://bb.watch.impress.co.jp/column/shimizu/2003/03/25/
これってどうでしょ?

970 :山崎渉:03/04/17 12:19 ID:wDJlObxa
(^^)

971 :山崎渉:03/04/20 06:02 ID:i4eoVk8q
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

972 :堕天使:03/04/20 16:10 ID:yYWBjp9y
http://life.fam.cx/

973 :不明なデバイスさん:03/05/02 19:58 ID:S3gYD2Pw


974 :不明なデバイスさん:03/05/02 19:59 ID:S3gYD2Pw
ウメ

975 :不明なデバイスさん:03/05/04 01:09 ID:J+QnZcHa
キャノンかエプソンで、
FAX+プリンタ+スキャナのネットワークプリンタはありますか?

サイトをみても、プリンタのLANの有無が良く分からなかったです。


976 :不明なデバイスさん:03/05/04 21:51 ID:2KU+uFtj
>>976
FAX付きで、ネットワーク対応って行っている段階でキャノもエプも無いような。
ブラザーならあるけど。

977 :不明なデバイスさん:03/05/04 23:13 ID:J+QnZcHa
>>976
ネットワークプリンタ化するオプションが3万もするとは・・・。

・・プリントサーバにします。

ファクスも頻繁に使うわけではないので、
PCIバスのモデムカードとファクスソフトを組み合わせようかと思います。


978 :不明なデバイスさん:03/05/09 16:50 ID:GizQIt56
主に使用目的が受信でB5A4サイズ中心。
カラーコピー昨日も欲しいのでつが、何が良いでつか?

979 :不明なデバイスさん:03/05/17 16:49 ID:kACtENS8
>>978
MyMioかな

980 :不明なデバイスさん:03/05/18 01:26 ID:1FyWHAg8
複合機いいなあ

981 :不明なデバイスさん:03/05/21 06:24 ID:+FEbUOcI
キヤノン MP730 禿しく品薄なんですけど… (´・ω・`)

982 :不明なデバイスさん:03/05/21 08:02 ID:0lCrtQ78
>>981
あんまり作ってないからな

983 :山崎渉:03/05/22 02:02 ID:jLYV69m8
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

984 :不明なデバイスさん:03/05/22 14:41 ID:P4lpsvsC
前面給排紙機構で四辺フチなし印刷はできないとか友人が言ってたんですが本当なんでしょうか・・・?

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