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キャノソのクソプリンター

1 :イッテヨシ:02/02/04 21:17 ID:FGl4EbKt
なんか、LBPシリーズって使ってると
紙が2枚も3枚も絡まない?

どう考えても設計ミスの製品だよな??


455 :不明なデバイスさん:04/02/14 14:23 ID:MoaAlokW
>>453
分離パッド交換で大抵治る。
100円から2000円。

456 :sage:04/02/14 21:13 ID:/eJ88wLC
>>453
自分も880で多重紙送りに悩まされていましたが、
キャノンのサポートに行ったら、簡単に売ってもらえました。
手差しとカセット用の分離パッドくださいっていえば、大丈夫ですが、
手差し用の分離パッドはちょっと高いです。
3段カセット使ってますが、全部交換して3000円くらいですみました。

457 :不明なデバイスさん:04/02/14 22:53 ID:KzQv8Yd9
分離パッドの摩耗なら目の細かい金属用の紙ヤスリで軽く擦れば一時的に復活するよ

458 ::04/02/14 23:10 ID:zJsaDaho
まあ、重送から開放されたければ分離ローラータイプのプリンタ買えってこった。


459 :某スレ496:04/02/15 03:56 ID:t3zp/3jC
みなさん、レスありがとうございます。
まずは分離パッドを購入してみるのが一番みたいですね。
さっそく買ってきます。

はやく直さないと、論文の校正に支障が……(涙)

460 :不明なデバイスさん:04/02/15 20:18 ID:cWnPrrhf
私も220proの多重送りに悩んでいました。
ttp://c357.hp.infoseek.co.jp/lbp/を見てなんとか分解したのですが
メインローラ軸の片方をフリーにした後
分離パットはどうやって外すのですか?
そこが判らなくて紙やすりで擦って組み立て直しましたが
(一時的?)に復活しました。何度もこの方法をするわけにもいかないと
思うので、どなたかご教示願えませんか?


461 : :04/02/15 21:09 ID:rUTecZ5u
>>460
そのサイトの写真どおりだけど
>白いパーツが分離パッドをひっかけている。
>上に引き上げることによって、ロックが外れる。
ロックを外した後、フリーになったローラ側から手を差し込んで引っ掛けてある分離パッドを微妙に角度をつけると外せるはず。(単純に上にあげれば外れる構造ではなかったと思う)
分離パッドと裏側から構造を良くみて、じっくりやるといけますよ、ガンガレ
くれぐれもローラ軸のグリースとかを分離パッドやローラ本体に付着させないようにねん。


462 :460:04/02/15 21:23 ID:cWnPrrhf
>>461
>分離パッドを微妙に角度をつけると外せるはず。

有難うございます。明日にでも慎重にやってみます。


463 :某スレ496:04/02/16 17:34 ID:QoypNhIu
いきなり行って、部品なくて買えないとアレなんで(微妙に地方在住)、
電話で問合せた所、
「カセットの分離パッドはお売りできるけれども、
手差しの方は、技術的に御客樣の方で手をつけられないものなので
基本的にはお売りしてないんです」
なんて言われてしまいました。
「基本的」だから、ゴネたらうってもらえるのかなぁとも思いましたが、
難しいということなので、友逹に車だしてもらって
持込みに行ってきます。
(修理費用は技術費で1万、合計2万はいかないだろうと言う話でした)

464 : :04/02/16 19:21 ID:CjZuWps0
>>463
「知り合いのCEさんにやってもらいますから」と言うといいんではないかな。
それか、自己責任は分かっていると説明する。

まあ、電話見積もりで出たなら大丈夫なんでしょう。
トナ−を友達の車に撒き散らさないようにね。(w

465 :不明なデバイスさん:04/02/16 21:18 ID:IPfaLl1G
みなさんの書き込み参考に220proを直す事ができました。

1年以上前にキャノンに対策してないのか聞いたがそういったことはしていない
特に対策部品も出ていないとの事だった、みーんなバリバリ紙食ってたんじゃないカ、
部品売れねーなんて言ったら営業所までどなりコモーかと思ったけど、
とりあえずHP参考にさせてもらって部品からゴムはがして裏のりはがして
裏返しました。
これで残りのトナーとストックのカートリッジ使いきれそうです。

皆さんありがとう!!

金属板の裏のバネの組み込みが良くわからなかったけど3本爪の外側に
バネ巻けば委員でしょうか?

466 :不明なデバイスさん:04/02/16 21:45 ID:NtRaRphU
LBP350の復活に成功しますた。
320シリーズとは外装パーツの形状や給紙ローラーの固定方法などが違いますが、基本的には同じ方法でした。

467 :不明なデバイスさん:04/02/16 21:54 ID:JZ+n1R69
>>463
俺はキャノンのサポートで手差しの分離パッドへのたどり着き方をわざわざ実演してもらえましたよw
880なので、バラすのが簡単っていうのもあるんですが。

ただ、一番偉いっぽい人が、
「重送が改善しかった場合にクレームがきたら困るので、普通はお売りしないんですが。」
とも言ってました。よーするに、交渉次第だと思われます。場所を変えてみるのもありかと。
手差しは部品代だけなら2000〜3000円くらいですみますよ。

468 : :04/02/17 09:59 ID:YQ2cVaUJ
>>465
>>460さんかな?
おめでとう
でも、カートリッジのストックまであるんだったら正規の部品(@300円だし)にしといた方がいいかも。
過去ログにもあったと思うけど、キャノン販売直なら売ってもらえるはずだよ。

分離パッドのゴムがハガレナイようにがっちりとつけないと、重送50枚とかいってしまうローラのパワーが(ry
金属板って給紙の時に紙を持ち上げるところかな、そこまでばらしたことがなくて過去にもそこで詰まってる人がいたけど。
まあ、ガワと一緒でたわみを利用してセットしておくのではと想像するが。

こんだけ、長く使われていて紙送り以外は問題がないのがほとんどだから、その点はよいと思っている。
それなのに分離パッドの問題を絶対に認めないキャノソは(ry

>357さんはお元気なのだろうか、ページを作った功労者なんだが。

469 :不明なデバイスさん:04/02/17 15:41 ID:X/o2pI1j
>>466
俺も治したよー。
パッドのところに植毛してあるシールを貼った。厚さの調整がちょっと面倒だったけど。

470 : :04/02/17 17:20 ID:YQ2cVaUJ
>>469
おめ

100円ショップ(ダイソー)に売ってるコルクテープもハガレナイように出来るなら良いかも。

471 :不明なデバイスさん:04/02/18 21:39 ID:xFnY+BIm
>>465
おめでとう!
バネは、ツメに巻き付けておけばよいです、確か。

>>463
私は量販店経由で仕入れました(前にも書きましたけど)。
機種が不明ですが、私の場合、見積もりは1万円でしたよ?

というか、某スレってどこなんでしょうか...
もしよかったら、ヒントだけでも教えてください。

>>468
このスレ>>357です。こんばんは。
呼ばれると出てくるかも (^_^; 元気ですよー

472 : :04/02/18 22:30 ID:TP1i6xX9
>>471
おひさです。
>>357さんのページを見て直した方も居られるようで無理言ったかいがあります。(w

該当すれはこちらでつ。
モノクロレーザープリンタ Part5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1059014255/496-
ローラじゃないと思ったので誘導しちゃいました。(w


473 :465:04/02/18 23:29 ID:3EMoXxh5
471さん 468さん ありがとう!

474 :不明なデバイスさん:04/02/20 10:08 ID:W2Ls4RE/
LBP-850使ってるんですけど。
やはり、手差し、用紙カセット共に酷い重送です。
どこかのネット販売とかで分離パッドとローラー売ってるサイト無いでしょうか?
(会社での使用なので、オークションからは買えないので)

475 :不明なデバイスさん:04/02/20 20:52 ID:1zYWiqxw
>>472
某スレ、見せていただきました! なるほど、これは...
困ってる人、相当いるんですよねぇ。

>>474
昨年秋に調べたときには、海外業者しか無かったです。
ただ、プリンタの納入業者なり、サービスステーションなりで
お願いすれば、正攻法で入手できると思いますよ。

476 :357:04/02/20 20:55 ID:1zYWiqxw
おっとっと...

>>466
おめでとうございます!
ところで、320との相違点で特記すべきことはありますでしょうか?
必要なら、ページに書き加えておこうかな、と思うのですが。
(新しいボディの機種は対策済みかと思っていました。意外です)

477 :466:04/02/21 10:36 ID:AyAMOt6w
キャノソのプリンターを自力で治すスレって名前を変えたほうがいいな<ココ
一応写真を撮ってあります。外装ボディのはずし方と給紙ローラーが両側固定から片側固定になった事が大きな変更で、あとは同じ・・・・・・320実際にばらしたことが無いからよう判らないです。


478 :不明なデバイスさん:04/02/21 10:45 ID:AyAMOt6w
実際には
1.外装ボディーをはずすときは、前後ろの外装パーツの合わせ目下部についている押さえの部品を左右はずす。
 背面のねじを2本はずして本体をひっくり返して、上に来た外装パーツの下のスカート部分を左右に広げるようにしてはずす。
 左右はずれたら再度本体をひっくり返して、上部継ぎ手の部分を支店にするように回転させはずす。
2.紙送りローラー周りのはずし方
 分離パットを交換する時には、レーザーユニットのついている本体上部鉄板をはずして、紙送りローラーを左から右に抜くようにはずす。
 その後、分離ぱっとの上についている用紙を押すプラスチックを手前に180度位回転させ、取り付け部の切りかきをあわせるようにしてはずす。
 アトハ320と同じです。多分。

479 :不明なデバイスさん:04/02/21 13:03 ID:wb9F1YMg
LBP-740ジャムりまくった。窓から投げ捨てるか

480 :不明なデバイスさん:04/02/22 14:36 ID:8kcRfdgg
久しぶりに見たら、ずいぶんレスが増えてますねぇ。

>>451
バッテンのキズとはどういうモノでしょうか?
紙自体に損傷が発生するのか、意図しない印刷(汚れ)なのか?です。
また、汚れなのであれば、周期が何ミリピッチで発生するのか・・・。

原因を特定する一つの判断材料として、印刷途中で止めてみるというのがあります。
具体的に言うと、印刷している最中にドコでもイイので蓋を開けて、故意にJAMさせるのです。

1.紙が給紙される→2.ドラム上に静電潜像を形成後現像→3.ドラム(&転写ローラ)で紙に転写される
 →4.定着器で定着される→5.排出される

という行程の、どの状況で汚れが発生するのかというのを切り分けるのです。
一番クサいのは・・・ドラムのキズでしょうかねぇ。
ドラムかどうかを切り分けるには、定着器に入る直前で止めてみて確認します。
その時点で汚れが発生しているのであれば、ソレは原因が定着器以前で発生していることを意味します。
そしてそのピッチが80〜100ミリであれば・・・ほぼ間違いなくドラムでしょう。
カートリッヂのドラム保護シャッタを開けてみて、できる限りドラムの端を持って回してみて下さい。
2〜3回転させてみて、ドラム上に黒い汚れが出ていれば・・・交換が必要です。
トナーの残量如何に関わらず交換が必要なのが、カートリッヂ式の悲しいトコロですね。
キズが入る原因として一番多いのが、異物の混入です。
特にホチ留めした紙を手差し給紙させて・・・というのが多いです。
クリップも多いですね。
では、確認してみてください。

481 :不明なデバイスさん:04/02/22 14:43 ID:8kcRfdgg
>>458
分離ローラタイプだと、重送しづらいが斜行しやすいという諸刃の剣です。
特に大きい紙(B4〜A3)だと、シワ&JAMがよく入ります。

どっちにしろ、コマメなメンテが必要・・・。



482 :357:04/02/22 23:41 ID:NhHUxNmY
>>477-478
ありがとうございます。
写真、あるようでしたら送っていただければ載せられます。
例のページのような拙いものなら作らせて頂きますので、
良かったらお送りいただけませんか。

私も320しか持っていないので何ともいえないのですが
350ユーザの方には非常によい資料となるのではと。

このスレッド、名前で損してるのは同感です(苦笑)。

>>480
すみません、>>451は私の書き込みです...(汗)
汚れが4点にわたって出て、どれも約75mmピッチで発生します。
再現させようと思って印刷するのですが、今日は出ないです(謎)。
一人で使っているので、ホチキスやらクリップはないと思いますが
ゴミやホコリの混入などなら考えられると思います。
(はがき以外の裏打ちはしないようにしています)

新品のトナーさえ購入すれば、このキズはきれいさっぱり無くなる、
と考えれば良いでしょうか。(直らないのなら、新しいものを購入する
こともはばかられますので...)

483 :不明なデバイスさん:04/02/23 06:59 ID:+phTOgmp
>>482
では、もう一つ確認してみてください。
ペイントでも何でもイイんで、ベタ黒を作って出力してみてください。
それで白抜けが発生しているかどうかです。
ドラムにキズが入っているなら、白抜けが発生するかと思います。(必ずではありませんが・・・)

手で回してみて、キズは入っていませんでしたか?
1.カートリッヂを外す
2.カートリッヂを裏返す
3.シャッタを動かして感光体(青か緑っぽい筒。コレがドラムです。)を露出する
4.ドラムの端っこを持って回す
5.キズ・汚れが無いか確認する

この感光体は、長時間室内光にさらされるとダメになります。(安全と思われる目安は5分)
また、印刷される領域を素手で触ると、手の油などで印刷不良を起こす可能性があります。
注意してください。

キズが入っていた場合、カートリッヂの交換が必要になります。
結構値の張るモノですので、キチンと切り分けを行ってから判断してください。

484 : :04/02/23 15:20 ID:Vb7I4AKI
>>483
CEさんでつか?
ところで、キャノソカートリッジが光に弱いってのは鳥説などでしっていましたけど、5分程度ならダメージはないのですか? それとも少しは劣化するのですか?

ブラジャーのだと、感光ドラムは剥き出しで印刷汚れの時に、サポートから「アルコールで拭いてくれ」とか言われるくらいなんですが。
しかし、保証枚数20,000枚でドラム交換15,000円以上はきついです>ブラジャー(本体が買えそうな値段です、当然トナー、ドラム新品だし)

その点、キャノソのAXエンジンは良いなと思います。(EP-Aカートリッジは海外逆輸入純正品で7,000円くらいなので)


485 :不明なデバイスさん:04/02/23 23:34 ID:+phTOgmp
>>484
劣化するのかしないのかと言われれば・・・少しは劣化すると思いますよ。
でも、普通に使う分には問題ないレベルです。
また、ブラザのドラムがどうかは知りませんが、キヤノンの製品に関してはアルコールはダメです。
トナーを付けたシルボン紙or柔らかい布で拭いてください。
OPCドラムって、それくらいモロいモンなんです。


486 : :04/02/24 18:57 ID:1SETFqCJ
>>485
レス、thx
トナーをつけるなんて想像もしなかったです、勉強になります。


487 : :04/02/25 05:09 ID:JscqcJLL
>>485
Imagingで黒ベタを作り印刷したところ印刷面右5cm幅でひどく白抜けが発生しています。
カートリッジを開きドラムを見てもトナーが付着していました。(転写抜け?)

過去レスを拝見するとドラムあぼーんとのことですね。
せっかく治ったと思っていたら…
・゚・(ノД`)・゚・。


488 :不明なデバイスさん:04/02/25 06:56 ID:eOyl3O5h
>Imagingで黒ベタを作り印刷したところ印刷面右5cm幅でひどく白抜けが発生しています。
>カートリッジを開きドラムを見てもトナーが付着していました。(転写抜け?)

転写ローラ汚れかクリーナブレード不良、ドラムの劣化が原因っぽいですね。
複写機のドラムユニットなら、ブレード単体で交換がきくのですが・・・諦めてカートリッヂ交換してみてください。
一応、ドラムと接する転写帯電器を掃除してみてください。
カートリッヂを入れたときにドラムと接するローラ(本体側に付いてるヤツ)です。
一応白抜けの発生要因の一つですので。
紙に転写しきっていないのであれば、コレを疑ってみてください。

汚れが発生しているというのが最初の現象ですよね。
恐らくはカートリッヂがダメなんでしょう。

カートリッヂを交換する最、一緒に機内清掃を行ってください。
他の現象(JAM等)を予防するコトにもつながりますので。

489 :486=487:04/02/25 19:39 ID:16taahqs
>>488
丁寧なレス、何度もありがとうございます。
中古で知人から譲ってもらった時のカートリッジなのでドラムでしょうね。

参考までに転写帯電器は何でどうふけばよろしいのでしょうか?
あと、機内清掃って、目立つところはケバだたない布でぬぐうとして、最後はエアで吹けばよいのかな?


490 :不明なデバイスさん:04/02/25 21:33 ID:eOyl3O5h
>>489

>参考までに転写帯電器は何でどうふけばよろしいのでしょうか?
>あと、機内清掃って、目立つところはケバだたない布でぬぐうとして、最後はエアで吹けばよいのかな?

転写帯電器は柔らかい布で乾拭きしてください。
そのあとは、エアダスタなりで吹き飛ばしてください。(逆さ噴射は厳禁です)
か・な・り!な汚れ(トナーカス)が出ますので、新聞紙の上においてマスク着用でやった方がイイかもしれません。
ただし、エアを噴く方向を考えてやらないと、一時的に画像先端の端汚れが出ます。
一時的なモノなので、気にしなくてもイイかもしれませんが。
あともう一つ注意する点なんですが、搬送部に拍車ローラが付いてると思います。
コレに布を引っ掛けて飛ばさない様に気を付けて下さい。
では、頑張ってクダサイ。

491 :357:04/02/26 14:15 ID:1QeUm6B3
>>483
遅くなってしまいました。ごめんなさい。
トナーをはずしてシャッターを開けました。ドラムはあったのですが
どうやっても回らず、いろいろと試行錯誤しているうちに8分経ち、
あわてて戻しました(+_+;)。

その後ベタ黒を印刷しましたが、指紋が写っている事が分かったので
鏡のようなものを眼鏡ふきで拭き、指紋はなくなったのですが(やった!)
残念ながら、やはり点々が出てきました。
それから、コピー機のように黒がハッキリ出てないのが気に掛かります。
参考までに→ http://c357.hp.infoseek.co.jp/lbp/lbpa1.png

時間がかかった割にお粗末な報告で、すみません。
>>486=487さんへのレスを参考にして、機内を掃除してみようと思います。

492 :486=487:04/02/26 15:41 ID:Gld7TZWV
>>490
たびたび、ありがとうございます。
プリンタを触りやすい場所にうつしたのでトナーまみれにならないようにチャレンジしてみます。

>>491
カートリッジの外にある白い歯車で回らなかったですか?
うちは回ったけど…


493 :357:04/02/26 16:02 ID:1QeUm6B3
>>492
..おっしゃる通りでした。白い歯車を回すと、一緒に回りました。
キズあり、トナーの汚れあり(+_+;)←本日、この顔2回目...

これから、搬送ローラを掃除してみたいと思います。

494 :不明なデバイスさん:04/02/26 21:16 ID:UOhffcuC
>>491
画像、確認させていただきました。
中央部の大きい白抜けも気になりますが、右手にある小さい点状白抜けも気になりますねぇ。
コレは、中央の大きい点状白抜けと同じピッチですので、恐らく原因個所は一緒ですね。
あと、画像横方向に伸びる線状白抜けもです。
すみませんが、定着器の状態も確認できますでしょうか??
黒点(&黒線)ではないので、あんまり考えられないのですが、一応です。
あともう一つ、レーザ折り返しミラー等も機内飛散等で汚れているのでは無いでしょうか。
更にもう一点。
転写ローラが一番クサイですねぇ。(ココで本題かよ!です。)
黒が乗らないのは、転写ローラの蓄積した汚れで転写不良を起こしてる・・・っぽいです。
私ならこの場合、転写ローラを清掃します。
あとは・・・一時帯電器の汚れですかねぇ。
コレはカートリッヂの中にありますので、分解しない限りは清掃はムリだと思います。
一度カートリッヂを取り外して、シェイクしてみてください。
コレで解決する場合も・・・稀にありますので。

>キズあり、トナーの汚れあり(+_+;)←本日、この顔2回目...
カートリッヂ交換ですかねぇ。
まぁ、転写ローラ清掃が先ですかねぇ。
頑張ってクダサイ。

495 :357:04/02/27 12:27 ID:79ngR/Q/
>>494
的確な見解、痛み入ります。励みになります。

今日は、転写ローラを(http://www.canon-sales.co.jp/faq/lbp/97_015_1.gif
安い眼鏡ふきで、横方向にしゅっしゅと拭きました。
ローラが綺麗になったのかどうかは分かりませんが、私の手は
真っ黒になりました(^_^;)。

さらに、「このカードリッヂはもういいや」という諦めの
境地にようやく達し(?)、トナーで汚れた眼鏡ふきで
シャッター内の円筒(ドラム?)を拭きました。
結果、黒ベタではわずかに出ますが前回よりは目立たず、
白ベタ(?)では、汚れがまったくみられなくなりました。
印刷範囲のそれぞれ隅っこだけに黒が乗っているようですが、
以前に比べれば見違えるようで、これだけでも満足しています。
(一応、今回も→http://c357.hp.infoseek.co.jp/lbp/lbpa2.png

欲を言えば、定着器の状態について、何を見れば良いのかが
よく分からないので、よろしければ教えていただけませんか。

496 :486=487:04/02/27 12:41 ID:r4oz9Gds
>>495
キレイなもんじゃないの、おめ。
うちのなんか(ry

497 : :04/02/27 14:24 ID:r4oz9Gds
ノーブランドトナーって、逆輸入品だと思うんだが。(謎
ノーブランドトナーEP-A(210,220,310,320)
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010007408&BUY_PRODUCT=0010007408,7200


498 :不明なデバイスさん:04/02/27 16:47 ID:m7aGRlca
>>494
あんた、えらいよ。
コテハン付けてこのスレの神として君臨してくだサイ。おながいします。

499 :不明なデバイスさん:04/02/27 21:24 ID:yv9J8+RX
>>496
>欲を言えば、定着器の状態について、何を見れば良いのかが
>よく分からないので、よろしければ教えていただけませんか。

定着器を外して、定着フィルムの表面に汚れが出ていないか、
表面にキズが入っていないか、シワが入っていないかを確認してください。

汚れが出ている場合、印刷に汚れや残像が出る場合があります。(定着オフセット)
コレが結構、端っこに出やすいですね。
で、コレの解消策としては、定着フィルム表面をアルコール等で清掃します。
あんまりムリすると、定着フィルムを破損するコトがありますので注意してクダサイ。

キズやシワが入っている場合、黒スジや定着不良を起こす場合があります。
コレの場合は・・・諦めて定着フィルムを交換です。
注意点は>>434に書いてありますので、確認をお願いします。

画像、確認させていただきました。
だいぶ良くなりましたねぇ。
お役に立てたようで、ウレシイです。


500 :486=487:04/02/27 21:43 ID:r4oz9Gds
>>499
>汚れが出ている場合、印刷に汚れや残像が出る場合があります。(定着オフセット)
ガーン、うちはこれっぽいなあ、残像出ています。(ドラムの回転周期でヘッダに印刷した日付がまた印刷されちゃいます)
印刷していたら、少しは薄くなりましたけど。カートリッジ交換でだめぽなら、きついなあ。

そういえば、A3機ってなんでいきなりカートリッジの値段が上がるんですか?
●ドラムの表面積が広いから
●トナーの量が基本的に多い
●ロットが少ないのでコストダウンできない

>>497
漏れもキボンヌ。


501 :不明なデバイスさん:04/02/28 03:07 ID:lMKQqF40
糞販売店CEが素人相手に優越感得るためだけに、
守秘義務のある技術的内容を堂々と吐露している
のには、驚く。C反に通報しておきました。

502 : :04/02/29 03:20 ID:pMlYaRFi
>>501
つか、分離パッドトラブルでシカトしてるキヤノ販こそまじめにやれ。
CEさんは結局、現場でゴルアされるんだろうが。

カラーカートリッジにダメロットがあるのをシカトしてるって公益に反する処置を行ってる疑いがあるキヤノ販が逆に痛いことになるんじゃないか?(w
ちなみに、コンプライアンスを守っていない事実を内部告発した場合は守秘義務違反にはならんよ。
仮にダメロット(不良品)で金とって修理していたら詐欺にあたると思うが。
三菱のリコール隠しも内部通報でやっとあかるみに出た。

キヤノ販が訴えたら面白いね、やってくれよ。(w

このスレでも同じことを言って来たら。(プ
貧乏会社はレーザープリンタ買うな!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1061821666/


503 : :04/03/11 05:06 ID:5CNJ6YgX
保守age


504 : :04/03/11 05:09 ID:5CNJ6YgX
失敗age

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