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絶望的にデッサン力がない俺2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 14:49 ID:cyF4aRXn
>1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/15 03:28 ID:RImAYIyU
>4月から3DCG(MAYA)の学校の願書を出す直前のものです。
>そこで実際に学生の就職用の持ち込みポートフィリオをみてせもらいま
>した。CGは学生作品風?なレベルだと思いましたが、鉛筆デッサンが
>うまくて正直びっくりしました。大手のゲーム会社などはデッサン試験>
があるということも聞き、現在机の上にあるものをとにかくデッサンしています。
>
>3DCGの世界で活躍されてる方も美術系大学卒、有名美術系専門学校
>卒の方が殆どなんだとあらためて思います。それは大学4年+そこに入
>るための必死のデッサン訓練があるということです。
>
>自分は輪郭線なしでのデッサンというのも考えられず独学はムリと判断して
>います。CG学校とデッサン教室の両方にいこうかと思っています。
>
>なにかよきアドバイスをいただければと思い書き込みさせていただきます。
前スレ
絶望的にデッサン力がない俺
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1013711330/



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 14:50 ID:Fz2OUMM9
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/07 16:08 ID:iNK7oEJU
なんで次スレ立てたの…?これ元はおまえの単発質問だろ?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 16:55 ID:BC9tlaLa
乙〜

前スレの1らしき人が出入りしなくなってから,デッサンを肴にマッタリトークしたり,
デッサンうpして反応を求める人とか出て来たから,その流れで次スレなんだろうけど,
説明がないとわかんないね。
多分,マッタリトークの方だよね。

5 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/07 19:01 ID:gGGe1YIH
次スレおつです。前スレで萌え絵師なりたいとかほざいてた椰子です。
ここが続いてくれて嬉しいです、色々参考なるので。
やはり萌え絵師系だと同人板になるのでしょうか…萌え2DCGの方面に逝きたいのですが。
絵を描くのに正確なデッサン力が必要だと思い、石膏とか身近なものをひたすら描いてたのですが、アニメ絵や顔になると描けなくなってしまいます。
前スレで教えていただいたことを意識してるのですが…まだ見えてきません。
萌え絵師さんとかいましたらご指導お願いします。板違いぽいので流してくれても構いませんが…

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 19:06 ID:IXKkxrof
解剖学とかチェックしてもらいたい時は何処に行けばいいんですかね?
同人ノウハウ?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 19:10 ID:imSYJNMn
同人ノウハウの領域
削除依頼出しとけよ>>1

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 19:27 ID:BC9tlaLa
うん。同人ノウハウの気がする。
あっちの方が親切でわかりやすいこと言ってくれるっぽいよ。
あそこは,絵柄と流派がまちまちだし,自分が描けることが前提だから,
萌え修行は独学になると思うけど。

しかし,非同人系の萌え2DCGってなんですか,エロゲ原画ーとかが非同人なのか・・・

9 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/07 20:15 ID:5oS6fM91
エロ原画ーと平凡&チェンシュウフェンさんのようなCGに憧れて描き始めました。
板違いですので同人板逝ってきまふ
色々ありでした

10 :ここを立てた1:03/01/07 21:14 ID:zjRc2Ikd
>>4
私は前スレの前半のデッサンに関する話だけがいいんじゃないかな、
と思ってます。
事実絵をアップするようになったら急激にあれはじめたので。
しかし前スレで方向性が定められなかったんで、こんな感じになりました。



11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 03:02 ID:HorixN5n
突然で悪いが,デッサンっておおまかに3つに段階分けできないかね。
@一つの画材で,線を引いたりグラデを綺麗に塗れたり出来るかどうか
A光や立体を把握して,写真のような(あるいはそれ以上)絵に描けるかどうか
B描く甲斐のある下絵に出来たかどうか,モチーフ選定や構成や構図を練り上げる作業
と別れてるんじゃないかと推測するけど,どうよ?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 03:44 ID:FkiWETVd
私見だと。
1は個人的には、どうかなー、と思う部分もあるが(先生はポイントの一つにはあげていた)
2と3は普通に納得できるな。俺にとっては特に3が難題だ。

13 :名無しさん:03/01/09 00:30 ID:3pBeCmOs
デッサン続けてくうちに絵が感性とかじゃなく、なにか理論的に描いてく物のように思われてきますた。
そう考えるようになってくと、なにか定義付けて欲しくなってしまう。方法論的に決めつけてくれた方が楽に描ける気がしてきた。
こんな考え間違ってまふか。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:02 ID:juHm+7OX
ここは恐山に行ってダビンチに聞いてみよう

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:13 ID:CrgTE7VB
それよりちんぽなめろや
いちばんはええよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 01:19 ID:CrgTE7VB
どんなやつのチンポなめたらいいか
見極める力がデッサン力というのだ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 03:58 ID:aM5ZVpi+
自分の予想より,遥かに手が器用な人はアドリブで描いて,結果を眺めつつ楽しんで絵が描ける。
自分の予想通り,手が器用な人は方法論で描いて,方法論を組みたてながら楽しめる。
自分の予想より,手が不器用な人は,方法論で描くとストレス貯まるので決まりきった手順で,
モチーフやネタやタイミングで絵を描き人の反応をうかがう外向きの楽しみ方かできる。
というのがそれぞれ合ってるように思うが。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 15:24 ID:CBH8i6eH
>>13
こんな考え間違ってまふか。

それは致命的な間違い
デッサンの作業は知的(知識的)作業と感性的作業の両方の上に成り立っている
どちらか一方を否定している限りまともなデッサンは描けない
デッサンは知的作業と感性的作業の交互反復作業
空間、量感、構造、質感・・・・・できて当たり前
絵心の見えないデッサンは評価低い

>>17

手が器用、不器用は関係ない
手が描くのではなく
手を使って脳が描くのである

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 15:36 ID:jdGJppVv
■■■■■■祭りの準備はよろしいですか?■■■■■■

http://supporter.cool.ne.jp/cgi-bin/sjisbbs/bbs.cgi
↑COOLサポーター掲示板に「リニック☆」という電波チャン登場

>今時ドメイン使えない鯖あるんですね(素驚)
>一応正規会員だったんですが今度の契約更新で引越しですね。
>使え無すぎる…。

サポート掲示板で暴言を吐き、サポーターに「知識不足」とたしなめられると
>はぁ。ヤケドの元なんですかぁ。知らなかった。
>そのくらい知ってますよ。転送じゃだめなんです。
>心配要りません。お金持ちなんで。w

とDQNレス炸裂。誰かこのバカ女子に大人の怖さを思い知らせてやって下さい。
ちなみに書き込む際はURLにhttp://cool.ne.jp/を入れると書き込めます。
...

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 16:57 ID:aM5ZVpi+
>>18
手の器用さと言うのは例え話で,実際は脳の器用さの話なんだが,
俺は絵描いてると,目と手がつながって,意識がカヤの外に置かれるような感覚を味わうんだけど,
そんな話だったと思いねぇ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 17:34 ID:6J33hF5Q
集中してるときはそうだな、手が勝手に描いてるみたいに感じることはある
でも単純作業で絵のことを考えなくてもいいときだけだよ
配色や構図を考えてるときもそういうことある?>意識がカヤの外

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 17:45 ID:JdZjz83W
時間が無いのでデッサン教室とか通えないので、
なんとか本だけで頑張ろうと思うのですが、
皆さんのお薦めの本は何でしょうか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 19:09 ID:A5XKEUI5
>>22
前スレに何冊かでてたけれど独学は難しいっすよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 20:40 ID:xmFMGlMy
>>23
そうですか、前スレ読み返してみます
一応知りたいのは影についてだけなので・・・

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 23:33 ID:CrgTE7VB
チンポなめつくす奴決めましたか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 23:39 ID:CrgTE7VB
おれは絵がかけねーと言って腕を切断
しちゃった奴いたよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 00:09 ID:WXiosqEk
マッシュの父親とかな

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 05:12 ID:41s34Uxj
前スレを読んでみました。前スレの528さんイタタタタ
528さんを晒しアゲ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 05:22 ID:uWmfYglf
>>28
もうdat落ちしてるよ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 09:22 ID:P5Ospx/n
きっと2ちゃんねるViewerのユーザーなのだろう

31 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/10 10:26 ID:lpfhFbeT
最近デッサン始めてスーパーデッサンて本買ったけど。
いろんな本立ち読みしてみて技術的なこと盗みますた。
でも本によって言ってること違うときは焦る。
写真をカーボン紙みたいに写し取って、それを目安に模写するのはどうなの?かなり上達するとあったが微妙

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:27 ID:/j2r7tYf
あの〜、デッサンうpはもうだめですか・・?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:33 ID:Eb1Fv+Sp
28みたいな人に粘着されるよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:22 ID:G77rAoWK
中学時代の友人(♀)にめちゃくちゃ上手いやつがいたのよ。
そいつは同人とかで活動してて女の子(;´Д`)ハァハァな絵をよく描いてたのよ。
んで、俺も女の子(;´Д`)ハァハァな絵が描きたい、って思ったのよ。
でも行動には移さなかったのよ。

んでもって数年前に桂正和っちゅー人の「I"s」っちゅー漫画に出会ったのよ。
なんか知らんけどめちゃくちゃ女の子(;´Д`)ハァハァな絵なのよ。
中学の時以来だね。また女の子(;´Д`)ハァハァな絵が描きたくなったのよ。
っていうか紙に描くのもなんなので、いわゆる「美少女CG」路線を目指したのよ。
俺には素質とか才能とかあるとは思えないからひたすら練習してたのよ。
そしたらそれなりに描けるようになって、雑誌のCGコーナーの依頼とか結構くるように
なって、ついこの間はゲームの原画の依頼もきたのよ。
まぁ成せば成るんだな、って思ったのよ。 

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 01:57 ID:xzTAiXkN
なんでその、中学時代の友人(♀)にハァハァしなかったか、
その顛末をもっと詳しく聞いてみたい。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:02 ID:G77rAoWK
いやー、、、正直、その子に当時(;´Д`)ハァハァだったんですけどね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 09:52 ID:GO1cEa6L
>>34
そういう人がいると自分でもがんがれるって希望が出てきますた。ありがとん
ゲームの原画良かったらどこなのか詳細きぼんぬ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 10:09 ID:ariWRekO
まぁ34みたいなプロもどきがいるおかげで原稿料を安くあげることができるわけだが

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 10:10 ID:L85qU7a4
ゲームの原画は仕事量のわりにアレだぞ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 10:33 ID:ECZOo6qS
胸像を描いていく途中で妙に顔が太っていた事に気付く。
顎が太く長くなってしまったのかなと悩んでいたら先生に
顔のパーツが真ん中に寄っている事を指摘された。
シルエット、もしくは顔の中身のどちらかを描き直す
必要があると言われ小さい悲鳴を上げた俺に先生は
気楽そうにフフンと二回笑いこう言ってくれた。

「それなりに描けたという事は何時でも描きなおせるという事です。」

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 17:03 ID:nZ2h6Z0C
おもしろ小話は不要

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 05:48 ID:46cGcQoO
法廷に笑いも不要

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 12:11 ID:MbBuT9OP
初心者には描いた物を消す覚悟が必要

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 14:50 ID:caIczM6R
なにげに講評がいちばん重要だとおもわれ。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 15:28 ID:lye3dPGj
同じアトリエで描いた仲間のデッサンと比較するのが一番効率的
講評より遥かに効果的
言葉で理解させるより目で理解させることが一番


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 15:42 ID:caIczM6R
>>45
講評ってそれでしょ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:08 ID:YEpfK687
デッサン出来るようになるとめっちゃ楽しいよ
目と脳と手とキャンバスが直結してるみたい。わかる?
麻薬みたい

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:12 ID:Vno27Npg
>>47
うらやますぃ・・
別にプロにならなくても、絵が楽しいの次元が変わるだろうね

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 16:16 ID:LLicKU7P
一人で1000レスに挑戦中の人ハケン(別に読む必要はありません。いみないからねw)

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1042061180/

50 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/12 16:52 ID:E/mtgQl7
800 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/09 16:29
  >>797
  別に僕はなっち、モー娘。が好きなわけで
  オタクじゃないし。           

806 :なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E :03/01/09 16:31
  好きなだけでオタク扱いですか?
  じゃぁ家族や彼女がある人は
  家族ヲタで彼女ヲタなんですね!!
  驚きですよまったく。                              

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 22:57 ID:RZc2w8yX
ネットウォッチ板から来ますた。
たしかに前スレの528さんは痛いですね。
私も晒しあげます。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:51 ID:5Jyj3KEL
ふへよりも前スレ528よりも晒しageの捨てレスが一番みっともない。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:52 ID:CRgIFdlh
>>51
ウォッチ板にリンク貼られてたの?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:20 ID:tffBKo+b
>>53
どうせくだらない嘘だよ。
もし本当なら書き込みを示して欲しい。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:02 ID:bMTr+oFp
なんで自分の方が下手だからって妬みレスするのよ?
妬むぐらいなら努力せいクソカスどもが。

56 :ふへ:03/01/13 12:56 ID:+SMtuoHa
>>51
528を見ていると、鼻水と糞尿を垂らしながら奇声を発しつつ車に突進する障害児を連想するのはとても良く分かる事だけど、でも晒しアゲは良くないことだよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 16:14 ID:0cv/dYuV
>>56
528はもう来ないだろ。来ない相手にそこまで粘着して楽しい?
すっげー空しいと思うんだけど…。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 16:17 ID:qxwC7Jon
今前スレ読み返してみた。プチ祭りやってたみたいだな
お前等皆わかってたんだろ?>528がトレース君って事はw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 18:08 ID:hCGoO5//
前スレのことを
ネチネチ気持ち悪いんだよ
何が目的だ馬鹿

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 18:13 ID:5Jyj3KEL
>>59
 ひょっとしたら彼らは知り合いで地元の喧嘩を
2chに持ち込もうとしている暇人なのかもしれない。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 21:47 ID:DymJQXHC
>>60
何にせよ暇人であることは、確実ですね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 23:03 ID:Wo7Npfh8
>>61

全部読んでたのねw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 09:50 ID:jmYW/voI
流せないで、一々煽っているお前等も厨房ですね
このスレの住人は、放置と言う物を覚えましょう

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 15:11 ID:UijFOn31
ちょっと暇が出来たので水あめのびんをデッサンしてます。
難しいけどやっぱりデッサンって楽しいね。

ところで上手い方々に質問です。
デッサン描き上がる→なかなか満足→しばらく見たら(+д+)マズー
というサイクルを自分は繰り返してるんですが、
上手い人(長年描いてる人でもいいです)は最期の(+д+)マズー の部分
どうなってます?やっぱり上手い人でも駄目だこりゃ、って思いますか。
良かったら教えて下さいな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 19:45 ID:A6VZeeOo
どの辺で満足するかというのもあると思うが

66 :山崎渉:03/01/15 10:42 ID:2/9/DuIv
(^^)

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 08:39 ID:s/e5FOg2

 5 2 8 を さ ら し あ げ


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 09:27 ID:LIjM+Gaq
>>64
それの繰り返しで上手くなるもんじゃないのかな
昔に描いた絵は下手に見えるくらいでないと上達してるとは言えないと思う。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 09:37 ID:LIjM+Gaq
>>64
それと、
人物描くにしても、静物画描くにしても、
(線をいくつも重ねて描くよりも)なるべく少ない線で描く練習をすると、
すばやく形を捉えて描けるようになれるよん。
特に人物をうまく描けるようになりたいなら、その練習するのもいいかも。

70 :64:03/01/17 10:25 ID:vdcyOVuE
>>65さん
そうですね…
よくよく考えてみたら下手だと気づいたときから
絵の手直しを再開すれば良いわけですし。
なんか一回”これで出来上がり!”って思ったら、もう手を入れてはいけないという
マイルールが無意識のうちに出来上がってました。

>>68->>69さん
少ない線ですか…そう言えば迷い線が多くて、最終的に歪みが出てきて
泣きが入る事が多々あります。
今度から気をつけて描きます。

ありがとうございました。



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 17:36 ID:PJkQQe8P
近頃灰羽連盟っていうアニメが放映されましたが、
あのひとの初期のCGみると希望がもてますよ。

NiftyのFQLDフォーラムにABっていうハンドルで画が
登録されてますが、今日2chになんか張った日には
精神が崩壊するくらい煽られること必死


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 18:20 ID:ReDbt78K
彼の絵が称えられている要素が「画力」では無いのは一目瞭然だが…

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 18:28 ID:PJkQQe8P
売れるか売れないかで考えろよカス
プロ志望だろカス
プロは画を売って井村屋のブタ角煮マンとかキリンのゴクリとか
かって腹を満たすんだろうがカス


わかったか画で一円もかせげねぇカス


ミケランジェロみてぇに、最高の芸術を求めた末、未完成のまんま
トンズラこくヤクザ絵師にでもなるつもりかこのカス

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 18:51 ID:JtMzK7jS
え、プロ志望?
へえ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 19:21 ID:6RGZThg0
>>73
>ミケランジェロみてぇに、最高の芸術を求めた末、未完成のまんま

それはレオナルド・ダ・ヴィンチだと思われ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 19:33 ID:9ZGotA31
つうか、いきなりキレる71=73がキモチワルイです。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 20:20 ID:nnNS6UGa
カルシウム不足やね(ワラ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 21:05 ID:1J7eeXGy
(ワラ


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 21:26 ID:IeLrehUO
71=73はチャッカマンタイプの人間やね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 00:34 ID:UCVfb6rE
80

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 01:08 ID:dG07P97d
>>73
ゴクリはサントリーだと思われ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 01:13 ID:9NWLtgsZ
ワラっていうのも最近みなくなったなぁ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 03:06 ID:TTJ7VYlr
(笑 (わら (ワラ (W (藁 (和良

84 :山崎渉:03/03/13 17:30 ID:wo9Ut/Sl
(^^)

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 13:40 ID:qVa/0qJh
おりゃぁ

CG技術板住民のためのデッサン掲示板
http://w5.oekakies.com/p/details/p.cgi


86 :山崎渉:03/04/17 12:21 ID:6oeBlv4U
(^^)

87 :山崎渉:03/04/17 12:24 ID:6oeBlv4U
(^^)

88 :山崎渉:03/04/20 06:10 ID:vS0Z2W6n
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

89 :山崎渉:03/05/22 02:20 ID:RyXGL2O1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

90 :山崎渉:03/05/28 16:59 ID:ZMNs47Wr
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

91 :山崎 渉:03/07/15 11:32 ID:zGAhjaup

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

92 :なまえをいれてください:03/07/24 13:37 ID:SK/joFpA
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

93 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:36 ID:CP4s6RWC
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 14:11 ID:E209vtMf
皆さん何歳ですか?
自分はもうすぐ21になるんですが、年齢的に遅いですかね?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 14:46 ID:8ewUn+i5
>>94
23からはじめました。
美術に手を出すとそれは際限の無い世界なんで泥沼に
はまりますが、何らかの目的があって「そのために必要な
だけの表現力」を身につけたいなら何歳からはじめても
真面目にやれば2年で目的を達成できると思います。
何にせよ人に習うのが一番安全だと思います。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 02:02 ID:CmGYbVGY
21くらいからはじめましたがデッサンは教室や学校いかないとできないね。
美術に手だしてからは性格がすさんできました

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 07:10 ID:rjJ//IfY
>>96
それは真面目にやり過ぎなのかもしんない。
それが練習でも本番でも疲れたら外に出かけても良いと思う。
特に風景、静物なんかだったら急がなくてもいいでしょ。
急いだところで光源は変わるわ、モチーフは汚れるは
あらゆるモデルに保存性なんてものはまずないんだし(笑

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 23:33 ID:SB98VZam
デッサン力があっても
個性が無きゃだめだと思う
とかくデッサンの事ばかり言っていると
オリジナル性が無くなる。デフォルメと、擬人化を追求
しているほうが面白い絵描きさんになれると思う
人の話しは聞き流して
オリジナルを大切にしていこう。
とにかく数をこなして自分流が表で認められるほうがいいかもしれない。
それはほんの一握りの人にしか到達できないかもしれないが、
上を目指すならそっちのほうがいいと思う。

絵であろうが、音楽であろうが自分の表現法を持たない
ただの「うまい人」になりたいのならデッサン力ばかりを追い求めればいいのだが
そのために自己個性を欠落させられたら、もともこもないと思いまつ。

後は、それが「みんなに受け入れられるかどうか?」だという事に過ぎない。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 23:43 ID:ahHvjju1
>>98
何度もでてる話ですが個性はデッサンじゃ死にません。
むしろそれを追求するための作業でありお勉強なんです。
自分の視覚を表現するだけでも面白いし、あなたの言うルールに
とらわれない、もしくは確信犯的に現実をぶっちぎった絵を描く事も
非常に面白いことです。
しかしあなたは自分がどういう画像を面白いと感じられるか完全に
自覚できてますか?できるのならばあなたは世間で「天才」と言われる
「天然の絵描き」です。でも大抵の人は自分の好みを自覚できていません。

画学生や画家はこの手のスレで度々現れる「センス」を身につけ、磨くためのデッサン「も」します。

100 :_:03/08/09 23:47 ID:TPgQp/YD
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku02.html

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 23:48 ID:nE6IM+xF
ムッチリ系の巨乳美女ですね。バイブを挿入されはしゃぎまくっちゃいます。
そのあたりまでは普通のビデオですがそこからがすごいです。
なんと5人連続生姦、中出しに挑戦!オマンコの中はザーメンまみれ!
大量のザーメンが流れ出てくるラストシーンは圧巻ですよ。
無料ムービーあるよ。
http://www.cappuchinko.com/


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 02:54 ID:mh2a+59e
>>101
何度もでてるコピペですが巨乳はデッサンじゃ死にません。
むしろそれを追求するための生姦であり中出しなんです。
自分のザーメンを表現するだけでも面白いし、あなたの言うルールに
とらわれない、もしくは確信犯的に現実をぶっちぎった巨乳を描く事も
非常に面白いことです。
しかしあなたは自分がどういうビデオをムッチリと感じられるか完全に
自覚できてますか?できるのならばあなたは世間で「天才」と言われる
「天然のオマンコ」です。でも大抵の人は自分の好みを自覚できていません。

画学生や画家はこの手のスレで度々現れる「バイブ」を挿入され、
磨くためのムービー「も」見ます。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 12:24 ID:9foSIhmK
個性個性とぬかすやつほどたいしたことねーんだよな
これがまた。才能とか個性とかオリジナルとかはアホの
いうことです。

104 :山崎 渉:03/08/15 22:51 ID:B+i1gbXE
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 18:03 ID:s+pn5Xsr
札幌市民なのでつ。デッサン教室に通おうと思っているのだが
誰か良い教室を知らないでしょうか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 20:25 ID:dqtLfV+9
>>105
地元、最寄の画材屋で聞いてみるといいと思う。
あと、個人経営の予備校なら社会人コースもやってるかも。

107 :105:03/08/17 07:44 ID:WHuTnT4X
どうもありがとうございます!
画材屋さんでなんて聞けるんですね〜
早速聞きに行ってきます!

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 10:50 ID:tk+XqygI
>>107
うす。それから、自分の場合はネットで調べました。
ただ、この方法で見つからなくても>>105で上げた方法のほかに
電話帳・・・まぁ基本的な方法が一番あてになるわけです(^^;

109 :107:03/08/17 22:23 ID:q0SSHC/T
お盆休みでやってない〜!>画材屋さん
仕方ない、仕事の合間に電話で…
>>108
自分もネットで調べてみたんですけど、一件だけで、出てきたとこ、
一回講習1900円お茶代込みとか書いてあったんですよー;
(別にお茶のみながらワイワイやりたいわけでわないので:)
電話帳で調べるときって、”絵画教室”で良いんですかね??
それで調べると何個かあったんですが、ぐぐってみると
めちゃめちゃ講習料とられたりするとこだったり、(週3なのに)
深くは書かれていないとこだったり…(怪しい)
とりあえず電話してみないとわかんないですかね?;

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 19:05 ID:aaOHb0rj
>>109
電話よりも見学に行った方が良いと思います。
授業風景を見せてもらえるなら生徒さんの作品を見て
決めてください。良い教室だったら上手い人は2〜3人
くらいいますから。。

111 :109:03/08/18 19:16 ID:eI1uQNul
>>110
そうですね、そこの生徒さんのレベルも大事ですよね…
必ず見学行くことにします。(へコんで帰ってくる率高ですが)
どうもでしたっ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 06:57 ID:6Nrr3+Bo
>>111さん
追記させてもらいます。
生徒さんの平均レベルは見ないで大丈夫だと思います。
社会人向けだと予備校とカリキュラムの内容が変わってくるからです。
つまり試験を想定していないので、短い間に充分なデッサン力を
身につけさせることより、その場で美術を教える事が目的になります。
また生徒さんも社会人バカリです。職を持っていたり、家事を行って
いたりするので充分な独習時間を避けない場合が多くなるワケです。
結果的に生徒さんの成長は遅く(しかし確実に伸びます)、さらに個人差も激しいのです。
上手い人がいればそこはまぁ、当てになるかな?といった感じです。

113 :111:03/08/19 08:47 ID:QAdkbH9B
>>112
ということは自分は”教室”には不向きということなのかな…
いや、結構受験対策並になるだけ短期間にデッサン力を養いたいので
やはり予備校しかないのでしょうかね、教室でもそういう感じの
教室を見つけるつもりでいました。
また、上でも書いたようにお茶飲みながらまったりデッサン
とかは全然望んでいないので教室じゃだめっぽいですかね:
どうもです!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 02:58 ID:uOt4AkGD
co;

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:13 ID:AAFtzVyD
デッサンは基礎技能age

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:19 ID:YOz5aBCk
懐かしいスレだな。
美大進学組じゃないので、若者達に混じって予備校で描いたよ。
デッサン勉強ははじめかったるい物だったが面白い。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 21:49 ID:xtf+tPcI
mayaを使う学校って日本工学院に行きたいの?在学中の身で言いますが、
止めた方がいいと思う。はっきりいって最低。
あとデッサン力なくちゃ3Dモデラー類にはハッキリいってなれませんよ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:32 ID:gxMgopri
デッサン力なんて毎日描いてれば自然につくよ


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:55 ID:HB6k/Iai
知らんがな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:08 ID:NEIOiYJn
産まれつきデッサン力あるためか、意識したことない。

こんな奴じゃないとプロの世界で生きるの厳しいぞ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:32 ID:FnmQZpM8
>>118
自分も最近絵を描いたりしてみているんですが、スレタイどおりデッサン力がないんですよ。
毎日書けばいいってのはわかるんですが、何をどう描けばいいのやら・・。2DCGをやりたいんです。

漫画をなぞるように勉強するのがいいのか、それとも見ながら何度も書くのがいいのか、
写真を見ながら書くのがいいのか、はたまた何も見ずに書きまくるのがいいのか・・・。

そういうのをやってるいいサイトってあるでしょうか?レイヤー云々、多い焼き云々ではなくて、
絵が上手になるためのサイトみたいな・・・・。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:42 ID:AAFtzVyD
予備校とか教室通ってちゃんとした人に教えてもらうのが一番いいよ。
多少やらされてる感がある方が、ザッサン習うには丁度いい。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:54 ID:YyEQp4UE
3Dだと短時間で結構上手くモデリング出来る(と言われる。と言うか、そう言う設定で。)。
独学でデッサンの練習してるんだが、どうしても楽しめない。
モデリングの方が脳と手が直結してる気がして・・・。
3Dだと上手いけど2Dだと下手糞って人いると思うんだけど、コレってデッサン力があるの?無いの?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:11 ID:ORqgzMnP
無い。認めろ。いいから鉛筆つかって描けや。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:12 ID:ufjbrksA
>>124
はーい!

126 :123:04/01/21 00:19 ID:ufjbrksA
何故かID変わってるけど、125も俺でつ。
いや、デッサン上手い奴(俺のデッサンは見せた事無い)に俺の作ったモデル見せたら、
「デッサン力あるじゃん。コレだけ作れたらデッサンも上手いんじゃないの!?」
と言われて調子に乗ってただけでつ。
鉛筆で練習します。スレ汚しスマソ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:30 ID:n9EA1WS8
>>126
あるともないとも・・・微妙。よくわからん。
デッサンどころか美術の巧みな人でも
「デッサンて何?」という問いには答えられない。
でも実際にあるのよ。基本的な能力ってのは。


128 :121:04/01/21 00:33 ID:/IZrTJJ1
その基本的なデッサン能力がオレには備わってないのか・・・_| ̄|○  

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:37 ID:lqsJbxoV
3Dってアプリ使いこなせば誰だってそれなりの形になるのはあたり前じゃん。
デッサンって平面上に3次元を描くことじゃん?3Dソフトは最初から三次元なってますから。
よって3Dにデッサン力必要なし。

130 :123:04/01/21 00:43 ID:ufjbrksA
>>127
最近、2Dで上手く絵が描ける能力(デッサン含む)と、モデリングが出来る能力って別なんじゃないかと思ってます。
デッサン力って何なんでしょうね?
形を捉える力?だったらモデリングが上手ければあるとも言えるし・・・。
いや、自我自賛したいわけではないですよ。自分ではモデリングもヘタレだと思うし、デッサン力も無いと思ってますし。
うーん・・・・ともかく鉛筆で練習します!
鉛筆で練習しないと何時までたってもテクスチャ上手くならない気がするし、なにより基本だと思うし。

131 :123:04/01/21 00:51 ID:ufjbrksA
>>129
えーっと、誰だってそれなりの形になるのは当たり前ってメチャクチャ言いますね。
もしかして、3Dソフト使った事無い人ですか?
ソフト使いこなしてるからってそれなりの形になるとは限りませんよ。
フォトショップを使いこなしてるからって絵が上手いとは限らないのと同じです。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 00:55 ID:n9EA1WS8
>>129
どういう訳だが、立体形状が解からない、
しかし上手い画家は腐るほどいます。
>>130
大雑把に言うと構文能力、図形バージョンです。
画材は筆でもいいかもしれません。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:04 ID:jC0uuVeJ
数学勉強しろ。
特に初等微分幾何学。
曲率を意識しつつ形状を見るようになります。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:23 ID:n9EA1WS8
>>133
ああ、CGだとえらい役立ちますね。
不思議なことにデッサンの世界では数学、物理はつかわない。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 20:48 ID:K9g+SkQv
ぼくは、美大でたんで、石膏デッサンは、出来ます。
で、アニメを作ってるんですが、ばりばりリアル(アメコミ調みたいにキモクなる)
にはつくれても、かわいい単純化がわりと思いきって出来ません。結局漫画のスタイルを参考にしたり
してる自分に苦笑いしてます。
今、絵画教室で講師やってるんですが、デッサン力って単純に言ってしまえば、

1)そっくりに形をとれる力(輪郭線で、形体のシルエット、目、鼻の位置、比率をあわせる、パース)
2)1の輪郭線に、見えたままの陰影をつけて、光と影を感じさせる→立体的になる。
だと思います。
この2つを終始教えつづけるわけですが、教わる前からこの2つがわりと出来てる人と、
全然モチーフを見ずに、想像でゆがんだ形も確かめずに思い込みで描き進めてしまう人がいます。

まず、デッサン力以前に、そっくりに写そうとする神経質なまでの比較、確認作業をする
意識がなければ、話にならないんです。 
例えば、白黒写真をトレーシングペーパーで転写するようにして写すことや、自分がコンビニのコピー機
みたいになったつもりで、白黒の部分を写していくことを繰り返せば独学でも
上達します。
漫画もそっくりに写せれば大したもんだと思います。
絵を始める前からできる人はデッサン力あるなし以前にその「写し」慣れしているからだと
思います。
でも、パソコンの普及でこの2つがわりと簡単に出来るんで、写せるものなら
パソコンに頼ってもいいんじゃないでしょうか?
フリーハンドで直線引ける事が上手さではないし、ましては、写真をもとに絵を起してるプロの画家
だっているわけですから。オリジナリティーは、リアルに写す力とは関係なくて
例えば、ぼくみたいに単純に可愛い顔、がかけない!と悩んでいる部分ではないでしょうか?
で石膏デッサン出来ても結局、漫画本参考に「うーん」とうなっているわけです。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 01:12 ID:zSBZ0wl6
>>132
>どういう訳だが、立体形状が解からない、
>しかし上手い画家は腐るほどいます。

確かに、奥村土牛のデッサンは中学生並だが、絵は素晴らしい。
ゴッホのデッサンは神。立体の認識精度はピカソ以上。
ちなみに色彩も神。絵の美しさも神。おぞましさも神。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 01:48 ID:KaJzvr6l
>>131
漏れは3Dモデリングはは根気さえあれば誰でも出来ると思うなー。
ポイント調整し続ければいつか形になりますから。
ソフト使いこなしてれば尚更。出来ないのは、単に妥協点が低いだけでしょう。

ただ手の早い人はや、惚れ惚れするような面の流れを作る人は、尊敬に値する。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 02:12 ID:hEIjsy/r
>>ポイント調整し続ければいつか形になりますから。
デッサンも似たような事をしながら精度を上げていくよ。


139 :123:04/01/22 23:04 ID:iA9zWPXF
>>137
うーん。根気さえあれば誰でも良いものが出来るのは間違い無いですね。
世の中根気と時間さえあれば殆どの事(デッサン、絵画含む)は出来てしまいますから。

でもモデリング能力とソフトを使いこなしているって言うのは別物な気がするんです。
137さんも述べられているように、綺麗な面の流れはモデリング能力を語る上では重要ですが、
それはソフトを使いこなしたからって出来るものじゃないですよね?
そのようなソフトのオペレーション以上の所で力の差があるのは間違い無いと思います。

140 :137 長文投下:04/01/22 23:51 ID:KaJzvr6l
>>138
頂点と言う形で修正すべき個所がある程度限定されることもあるし、リトライのし易さが格段に違いますから。
極論すればデッサンだって根気さえあれば誰でも出来ることですが
ど素人なのにデッサンできてる人がいたら、それはすごい才能を持った人だと思います。
3Dだと素人がはじめての作品で、すげーモデル作ったとしても、ふーん暇なんだねーって感じです。
3Dは結局テクスチャの出来とレンダラーに対する習熟度とカメラ、光源に対する知識、センスです。

>>139
>オペレーション以上の(ry
それはその通りです。
作業速度にしても、効率よく目指す形状を作るには
形状に適した作業手順等を考える、或いは感覚的に解る力が
オペレーション錬度以上に重要だと思います。だから尊敬に値すると。

モデリング能力とデッサン力が無関係と言っているのではなく、単純に思う形を作れる事とは別問題ですよねと。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 00:31 ID:j2YiBiD0
>> 3Dだと素人がはじめての作品で、すげーモデル
>> 作ったとしても、ふーん暇なんだねーって感じです。
 これはデッサンも同じですし、門外漢に言わせたらどちらも
感心に値する能力ですよ。カンナで紙を削るような物でしょう。

 所で、わたしもそれぞれが必要とする能力に若干の違いはあると思います。

142 :123:04/01/23 01:25 ID:pz7k3osS
>>140
私へのレスではないですが、

>3Dだと素人がはじめての作品で、すげーモデル作ったとしても、ふーん暇なんだねーって感じです。

エエエエェェェェ(´д`)ェェェェエエエエ
と思っちゃいましたが、多分140さんは才能がある人なんだと思います。
始めから上手く行っちゃったので凡人の苦労はわからないんだろうなぁと。
※嫌味ではありません。妬みは多少ありますがw
>3Dは結局テクスチャの出来とレンダラーに対する習熟度とカメラ、光源に対する知識、センスです。
余談になっちゃいますが、コレには激しく同意です。
特にライトでかなり変わってきますね。

>作業速度にしても、効率よく目指す形状を作るには
>形状に適した作業手順等を考える、或いは感覚的に解る力が
>オペレーション錬度以上に重要だと思います。だから尊敬に値すると。

俺が言いたかったモデリング能力とはコレのことです。
結局下手糞な人は形状に対する面の流れがイメージできないんじゃないかと思います。
複雑な形状を部位毎に分けて考えると(・∀・)イイ!!って言っても理解してくれない人もいましたし。
うーん、3Dなんて簡単じゃんって言われた気がして脊髄反射でレスしてしまいましたが、
確かにデッサンよりモデリングの方が思う形を作れる気がしますね。
デッサン得意だけどモデリング不得意って人いたらその人の意見なども聞いてみたいんですがそんな方いらっしゃいません?

乱文・長文失礼しました。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 11:58 ID:xy5FbDwp
うだうだ言う前に、おまいは3Dやるのと同等の時間と努力を2Dの方にも費やしたのか?
そうでもなけりゃ2Dのが下手なのは当たり前だろ?ただでさえ独学なのに。
3D作業の方が楽しいと思ってるならなおさら効率悪いに決まってる

144 :123:04/01/23 21:31 ID:pz7k3osS
>>143
そうですね。もっと2D(と言うかデッサン)頑張ります。
自分がデッサン力無いのは明かですし。っつーわけでROMに戻ります。
馬鹿な質問に長々付き合わせてしまって申し訳ありませんでした。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:37 ID:MYLh0xhP
たしかここは素人が素人にアドバイスしてもらうスレですね

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 19:18 ID:Ule2NheN
アニメやらない限りデッサン必要なし。

147 :拿滅:04/02/04 02:09 ID:Oj1A6hBY
.>>146
晒すぞ〜
http://up.isp.2ch.net/up/f22a163579c2.jpg
絵画について経験お持ちの先輩方に質問。
良いモチーフってやっぱりあるのかな?
自分はいま、ガーデニング用品の人形に注目している。
他にオススメがあるとしたら、どないなものでしょう?
胸像は通ってる教室にたっぷりありますよい。
マルス難しすぎ・・・。
>>146
必要不要についてはこの先のことなんて
解からんので・・・まぁ、デッサンを楽しみましょうや。
モチーフって色んな事を教えてくれるんで魅力ありますよ。
まぁ気が向いたらゆっくり描き描きしながら参加してください。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 02:10 ID:Oj1A6hBY
>>1行目の" >>146 "は語入力です。
謝罪します。賠償はしません。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 19:23 ID:4Ar4ABgl
レタッチに見えるのは気のせいだろうか・・・
形も陰影もよく描けてるけど質感が足りんゾ
色の幅微妙に狭いような
以上ヘタレCG屋のパッと見感想ですた

ttp://dog.oekaki.st/2tya/
デッサンの講評聞きたいならこっちの方がいいと思うよ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 23:16 ID:OpLIng1i
>>149
>>色の幅微妙に狭いような
師と同じ事を仰る。
ええ、掲示板や・・・ありがとうございます。

線を殺す癖とコントラストを強調する癖は抜きたい所ですわ。
わざとできるようになって、わざとやるのはOKなんだけどね・・・。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 13:42 ID:pTF73g9M
癖の所為でレタッチに見えたのか・・・疑ってスマン
癖は殺すよりもうまく生かす事考えた方がいいよと言うのがデッサンつきつめてやってないヘタレCG屋の戯言
デッサンじゃそうも行かんかな
目立って下手だとは思わないので、周りにあまり流されすぎないように頑張ってくだしぃ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 03:13 ID:k43/XIWV
デッサン力というのはいってしまえば、世界観、認識。
頭の中にどんな像が結ぶかってことなので、
手になじんだ画材で出力すればいい。
だから3Dしか使えなくたっていいんですよ。
3Dで作れるんなら、デッサン力はある。
ただ、まだまだ3Dは遅すぎる。浮かんだことをさらっと描いてみるには遅い。
スケッチには向かない。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 07:03 ID:aOeWImi+
>>152
奥行き付きピクセルあると良いね。
ワイヤーを束ねるような感じ。
ポリゴンがペーパークラフトならこれはモール細工だな。
実際のモデリングがどのくらい楽になるのかは知らないけどw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 10:18 ID:QjKPmRNu
デッサンage

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 10:23 ID:/TZdJe6S
ささっと作るなら六角だ

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