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下書きなしにゴリゴリ書ける人に質問。

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 08:00 ID:/OyG1jto
描き方教えて下さい。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 08:18 ID:n+6ip4/m
それは、いつ生まれたのか誰も知らない。

暗い、音のない世界で、1つの細胞が
分かれて増えていき、1つの生き物が生まれた。

彼はもちろん人間では無い。
また、動物でも無い。

だが、その醜い身体の中には、
“厨房の血”が隠されているのだ。

その生き物…。

それは、人間になれなかった
>>1 》である。

      ,. -  、 _ ,. - 、   <
      i'     | |    `i   < 早く
     |ο     .| |    0|  < 人間になりたい!!
     |,゚・:    ハ  ・;゚ |  <
  ,. - '"`ー<ニソ ヽ'ニ>- '"' - 、WWYWWYYWWYYWYW
,. -'    ヽ   ,.-、,.-、  /    ゙、
ゝ      ヽ.く W W >/      ii⌒i
         ゙i,゙、  ,/,       |.!V,
  ,..--、ヘ .  `ム i、!   へ,.._,..-!
-'"V,,.、 ゙i, ヽ.`ー‐.'~`ー /  ..゙、 ,.-
  イ .∀  )      i'~>-'゙、'  `
  └    /       ( (   ゙、  !ー
               丶


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 08:40 ID:K+29Hb45
>>1
 なんかよく知りませんけれど描く前の段階で画面上に感性図が
浮かばない人は補助線の助けを借りたほうが幸せに近づけます。
 一発でドローイングができる人や直描きができる人は、画面上に
浮かんだ完成画像をトレースしているだけです。

4 :謎?:02/08/17 08:59 ID:60o6Xt+W
ハケーソ!
http://ja2kai.hoops.livedoor.com
これはなんだ?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 09:41 ID:8c9LRzZ3
マジレス
描き方なんて都合のいいもんあるわけねーだろ、
今鉛筆と消しゴムでやってる落書きを
ボールペンだけで一日10枚ぐらい紙埋まるまで描き続けろ、
そんでなんとなしに描くんでなくて、一本一本の線に集中しろ
全て日々の鍛錬の積み重ねから、

俺は諦めたけどな

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:03 ID:RgVYX6HK
>>1
慣れ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:04 ID:frh0l5AB
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/3436/

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:43 ID:DbjI5xkr
これは、>>3>>5の言ってることが概ね正しいですね。

多分、イラストの練習を続けていけば、自ずと
実感できる日が来るかもしれませんよ。

あと絵は基本的に何かTIPSを教えてもらえば
突然上手く描けるようになるわけではありません。

9 :3:02/08/17 11:56 ID:K+29Hb45
 通っている社会人向け教室の先生や長い間いてる人がそんな感じなんです。
 でもゴリゴリ描いてゴリゴリ削っています。
 ボールペン画はかなりしんどいんじゃないでしょうか?
 そういえば昨日立ち読みした本に絵の練習は自転車の練習に似ていると書いてありました。
 先生も似たような事を仰ってますた。
 慣れの問題で方法論じゃないようです。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:01 ID:5RFmtTKz
線1本1本に集中できるんだと思う。
ボールペンだと「消す」ことできないから
Photoshopで「やり直し」使わずに絵を完成させる緊張感とかw

漏れも諦めたから鉛筆で下絵

11 :3:02/08/17 12:23 ID:K+29Hb45
>>10
 わたしだと緊張感に耐えられない(w
 特に集中力が驚くくらい付きそうですね。
 デッサンが小マシになったら挑戦してみます。
 今はアナログなら木炭で描いては消してを繰り返しています。
 自転車の例えで言うと補助輪が片方外れたくらいかな(w;


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:30 ID:HDJZ/XoZ
デッサンみたいなのなら別に凄いとは思わんけど、
アニメ絵(線が完全に整理された絵)を下書き無しに書ける
人間は凄いと思う。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:45 ID:xpOBUes5
 某有名漫画家にサイン貰った事あるけど、色紙にマジックで
さらさらと絵を描いちゃうの見て凄いと思った。もう、機械みたいに
正確。それも耳から描き始めて、尻尾の先まで一気。神様。


14 :Name_Not_Found:02/08/17 12:55 ID:cVW8v1rP
あとは才能。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 13:59 ID:QnpAh07s
どーも、スキルとチップスを同じよーなもんだと考えてる初心者が多い。
スキルってのは筋力みたいなもんなんだよ。鍛えなくちゃつかない。
画力もスキルなの。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 14:25 ID:zu4yX+2i
筋トレと似たようなもんなんだよなあ。
はあ…

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 14:51 ID:A1PwLEp5
ボールペン大好きですよ。
やり直し利かないところがストイックで堪らない。
多少の間違いは、線の勢いで誤魔化しちゃうのです。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 16:40 ID:X3JYDRfg
大御所漫画家は上手い下手に関わらず下描き無しで描けるね。
でも、下手なうちは下描きなし一発に挑戦しない方がいい。
頭の中のテンプレートがヘタレのまま固まってしまうから。



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:42 ID:JrygL9qo
>頭の中のテンプレートがヘタレのまま固まってしまうから
やべ、それ俺だ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 07:03 ID:tIvBs8u1
絵を描くのも字を書くのと同じなんだよ。
字がヘタなのは完成イメージどおりに手を動かせないひと。
まともな字が書けるひとなら、練習次第で絵も一発勝負で描けるようになる
かもしれない。

21 :5:02/08/19 16:30 ID:bdGox9bp
書き込みしたの忘れてた・・
>頭の中のテンプレートがヘタレのまま固まってしまうから
確かにそれはあるかも、しっかりした目が養われてれば大丈夫なんだけど

ちなみに漫画家の人がいきなり描けるのは、
1.同じキャラクターを何度も描かなくてはならない
2.常に時間に追われているので必然的に効率を求めるようになる
の理由から次第に身についていくんだと思う。
最初は丁寧な下描き→雑になってく→円と棒だけ
→簡単なシルエットのみ→いきなり描ける
ってな感じ。
俺は1段階目とと2段階目の間ぐらい

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 18:31 ID:DmPTkLaO
まず観察をしる

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 18:48 ID:NKokSKVc
カプコソの人とかも描けそう

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 18:53 ID:Dadn5j/J
な。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 08:32 ID:ec5oMYfp
油絵とか描くひとは、何遍の重ねて描いちゃ消し描いちゃ消しやるよね。
ベテランの人でも。
それに「もっと時間をかけて丁寧に描けよ。」って人から言われることも
あるし、人様に見せるものにそんなに簡単に描いたものを見せては、
読者様に申し訳ない。

そういう漏れはヘタレ遅筆絵描き…

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 16:42 ID:y0Q72XOD
AGE

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 17:06 ID:U9NNTBoZ
>>23
カプコソの人は、けっこう後々修正を加えてるみたいよ。
昔とんねるずの番組でノリタケのキャラうんぬんでカプコソにゲーム製作を依頼した話
(誰か知ってる?)で、イラストレーターがそれっぽい事言ってた。

「しばらく絵を寝かせて(2〜3日)、ヘンだなと思ったところを修正する」みたいな。
下書きナシとか一発描きとかそういう話とはちょっとズレるかもしれんが・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 18:12 ID:1eRGCKlo
>>27
知ってる。知ってる。(ノリマロだったっけか?)

下書き無しとかってありえるの?
あたりぐらいはどんなプロでも取ってる気がするんだけども。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 18:40 ID:VJcWWNFT
オレ、今の今まで
「下書きなしにゴキブリ書ける人に質問。」
だと思ってた。
困ったスレだなーってさ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 19:08 ID:RJo8wcLF
それって、もしかしてアキマソ…?>>27

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 20:21 ID:iR4gRNKo
カプコソの人っていっても色々いるだろうに…
つーか企業絵は何度もチェックや修正あるから
一発描きできても「何度も修正絵」になってしまう。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 20:41 ID:U9NNTBoZ
イラストレーターって言ってるじゃないかよぅ(⊃ д`)・゚・。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 22:16 ID:NeBB3qjS
柳沢きみおって下書きもなしにいきなりGぺんでガリガリ書き始めるらしいよ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 13:18 ID:eK7k+h4C
>>33
絵を見て納得。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 07:19 ID:aZFuptYu
俺の場合、基本的に和紙に蘭竹で一発描き。墨は油煙墨を使っています。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 07:53 ID:ZHwDpPBZ
>>33
検索してワロタ


   何  時  代  の  漫  画  だ  よ


 

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 17:35 ID:5NW9iUHO
>>33
魔夜峰央もそうだとか言ってたな。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 21:39 ID:kqV/+guk
CG板らしく、CG関係の人の名前も挙げるか。
PC-8801のゲームSeeNa、かわいそう物語などの
椎名崇(高志にアラズ)も下書きなしだそうだ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 23:20 ID:K9RxHCl6
みつみもカプコソと同じようなこと書いてましたねー<寝かせる

俺は下絵描いてるなー、描かないとすごい勢いで崩れる。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 23:29 ID:nyfOox32
>ボールペンだけで一日10枚ぐらい紙埋まるまで描き続けろ
今日暇だったのでやってみたが物理的に無理があった。
一個小体で2〜3分かかる。1ページ埋めるのに3時間弱かかる。
3枚が限度と言った所。
余程粗雑に描くか大きめに描くかしない限り無理です。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 00:00 ID:x/vLVSsP
>>37
すごいな、「脳と心」とかで特集してほしいね。
スレタイ、「下書きなしでゴキブリ〜」と読み違えたよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 02:00 ID:ole99oNG
なんか今ゴキブリが2,3匹テーブルの下うろうろしてる。
しょうがないんでカビキラーかけてみたら1匹殺せた。
ヤター!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 12:04 ID:KghR+XMA
良情報につきage

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 12:26 ID:PM88u+h1
ところで紙に描いたとき、裏から透かしてチェックしますか? >ALL

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 12:38 ID:ToIZt5xO
>>44
昔はやってたけど今は離れてみるだけで大体の狂いは分かる。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 21:44 ID:2rB+Na4F
下書きなしで描くなんて厨房の頃からできたよ、
絵描き仲間の友人二人は小学生頃から出来てたよ。
みんな出来ないの?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 22:27 ID:Ud1LvY01
>>46
でも今見たら恥ずかしくて見れないと思うぞ。小厨房の頃の絵なんて(笑

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 22:34 ID:GCftUmgq
>>46
ウワッ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 22:39 ID:PqRiz6G1
>>46
 ある程度はできるだろうけれど、これまたある程度の
完成度を求めれば修正は絶対に必要だと思うよ。
 水墨画の達人じゃあるまいし、一発で仕上げなきゃ
ならん理由もなかろうに・・というより無理なり。
>>44
 やらなくなりますた。
>>42
 洗剤を水に溶いて霧吹きで泡立ててかけると結構死にます。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 23:41 ID:0LUwYwZK
>>46はネタだよ。確信犯。
みんな必死こいてレスしないように。

51 :46:02/08/31 04:26 ID:QxwQbF1s
>>50
言われると思った上で書いているけどね。
でも本当だよ、信じなくてもいいんだけどさ。

自分はその友人達が出来てたから自分で分析して出来るようにした。
それが出来るか出来ないかで3年後に絶対的な差がでると思ったから
必死だったよ。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 05:15 ID:ViqYE0Ho
http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/oekaki/
じゃあココで下書きナシで書いて。
そしたら認める。
逃げんのは無しね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:18 ID:IU7Cmcgd
>>44
チェックするけど、よほどじゃなきゃ直さねえ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 13:20 ID:IU7Cmcgd
広告みたいにパッと見が大事なときは同じ絵を何遍も見て悩むよな。

55 :46:02/08/31 13:24 ID:pXb2yzlS
>>52
やだよ、描くわけねーじゃんw

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 20:12 ID:dadwBelS
パッと見は大事やね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 08:16 ID:aeuVp3oD
>>56
そやね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:14 ID:N0xsVmoL
エスキース好きだったから全身のシルエット絵なら一発描きで描けるがいろんなポーズで。
線の強弱を修正無しってのは俺は無理だな。
出来るなら葛飾北斎レベルだぞ。あやかりたいもんだ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 18:57 ID:yVVh36V3

難しいやね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 21:56 ID:+gGpWhTV
>>58
描けるやつはかけるだろ?

61 :58:02/09/08 13:30 ID:VUZT14vZ
描ける人はいるでしょ、書道だって6段ぐらいの人は対象は違うけど筆跡を完全に近いレベルでコントロールできるのだから。
要するに、イメージが描く前に完成しててトレースするだけ(上の方で出てるテンプレ)だから。
そのテンプレの量質ともに半端じゃ無い人を引き合い出したのは言い過ぎだったかな。
そう言う意味でイメージしてから描くことって大切。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 05:37 ID:zLQbazm3
dddd

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 14:02 ID:74AgYfKH
結論。
下書きなしに一発でイメージどおり描けるやつはいるが、
そいつがイメージした絵が優れているかとは無関係。
10回下書きしなきゃ描けないが、優れたイメージを持つやつには
絶対勝てない。以上。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 14:19 ID:mCtz0SZ/
>>63
同意
結局他人が見るのは結果だけだから
どんな試行錯誤な工程を経ていようが完成作品の善し悪しが全て
下書きしてても速い人は速いし、上手い人は上手い

一発描きで良いのが描ければ、それが一番だけどね

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 14:59 ID:46Gfn55A
>>63>>64
全然わかってない、
君らは一生へタレでいなさい。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 16:04 ID:81oOl0K4
こんなに一発絵に価値を見いだす人が多いのは
やっぱアニメ絵の影響か
線と色ベタだけだもんな

でもイラストとか絵画ってそういうもんとは
限らないよ

もっといろんなものを観て下さい

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 16:46 ID:eBbjonQ6
>>65
おまえがわかってない。一発書きできなければヘタレなのか?
古今東西ほとんどすべての絵描きをヘタレと呼びたいのか?

それと、書を一発書きと言っているやつもいるが、
書家は一発書きするために
何千枚も練習するんだよ。それを一発書きと言っていいのか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 16:57 ID:dvyvI37f
反応の仕方がすでにヘタレ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 17:14 ID:mCtz0SZ/
そもそも一発描きってどの程度を言うの?
一発でペン入れ清書みたいなキッチリした絵を描くのを言うわけ?
線が2、3重なるけどイメージした通りに描けるレベルは一発描きじゃない?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 17:19 ID:58+RP5oK
>>69
古典で云えば“北斎漫画”程度。
1本の線はあくまで1本で。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 17:22 ID:bQltk3Yi
>>70
放置

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 17:26 ID:qsfBP3sz
67はなんか可哀想。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 17:28 ID:rcJeixDD
うん

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 17:36 ID:qsfBP3sz
何本線重ねてもそれが完成形のイメージなら一発描きでしょ。
線の勢いを殺したくないから極力修整少ないほうが楽だし綺麗。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 21:46 ID:tEFGj2yE
放置


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 17:54 ID:k82nIGPg
でっゴリゴリ描ける人はある程度腕が有って、修整が最小限ですむからゴリゴリ描けるのは解ったっけど。
ゴリゴリ描くときの下準備に腕以外でやり易い方法や工夫って無いのか?
グリッドなり塗り潰すなりの形の取り方もあるだろうけど、私ははこんな方法か使ってると話して欲しい。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 17:57 ID:+vdhwO2y
下書きなしにゴリゴリ描けるよ。
おっそろしくヘタだけど。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 20:00 ID:qsxtPxMO
オレも描けるよ、かなり巧い。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 06:52 ID:lh16zyt6
自分は一発描きというのはできないんで、>3がいうような事ができる人の意見
聞きたい。

80 :_:02/10/01 06:58 ID:o8wA4sQz
絵なんか描いてないで、

実写に燃えろ!!!

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6295/nakane.A.jpg

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6295/nakane.B.jpg



81 :_:02/10/01 07:00 ID:o8wA4sQz
一発書きなんて、アニメ絵のやつしかできないじゃん。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 08:08 ID:9Ig7gO4D
>>79
下書きをやらない、というより手と線の勢いで描くのです
ですんで頭の中にガイドがある、というより手が覚えてる
といった方がいいでしょうね
頭で考え、ガイドを信用しすぎると、絵が固くなりますよ
自分の生理と手を信じて描くのがいいと思います。

ガイドをバリバリ引いて、その上をなぞるような書き方は
図面を引く作業に近いですね
ブルーナの絵などはそうした方が有効だと思いますが。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 14:35 ID:ltX7TO4+
>>81
上手い奴は線のシルエットだけでもリアルに描くだろう?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 17:40 ID:nvAagxBU
自分の描き慣れてるアングルなら一発で描いても上手いかもしれないが、
ちょっと凝った構図とかだとアタリくらいは引くでしょ。

85 :_:02/10/01 21:35 ID:o8wA4sQz

みんなさんは、うまい絵を見たら反応するタイプですか?




86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 03:12 ID:oCAh28Et
>>82
ブルーナって絵本作家のブルーナ? たしかにあれは記号的な絵ですからね。
今だとベジェな分野になってしまうけど。

87 :アニメ礼香がいいよ。:02/10/02 09:42 ID:UQPklwqS



                てすと。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6295/m4.mpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6295/m5.mpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6295/Mickael.mpg



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 11:13 ID:+jJwBlMv
水森亜土タンに聞いてみるというのはどーか。

で、関係ないけどこの間ピカソ展の紹介TVを見て、
ピカソ4歳の時の絵があったのだけど恐ろしく上手かった。
それを見てあぁ結局は天性なんだと改めて痛感。
努力でどうにかなるもんじゃない、出来ない事は諦めよう。クスン

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 11:56 ID:ej6SmieY
鮎の歌が何百万枚も売れる世の中なんだ!!
何も真面目にピカソと勝負して凹まなくたっていいじゃないか

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 12:05 ID:uarf23oi
チンパン描けるんじゃダメ?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 12:45 ID:D+nknLe1
>>88
もう少し勉強しろよ。
TVで諦めるほどお前のCG人生は薄っぺらなのか?
頑張れよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 13:19 ID:LIYem5L6
>88
天性の才能があっても怠けてる奴にロクなのは居ない。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 13:27 ID:+GtnqehH
電車にそのピカソ展の広告あったけど、
そこに載ってた絵は14歳の時に描いたという絵。。。凄い上手い

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 14:04 ID:xsfm8X/W
だからピカソと勝負すんなって・・・
勝てたらおまい、21世紀最大級の巨匠になっちまいますよ?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 14:47 ID:ej6SmieY
復唱したい。
鮎の歌が何百万枚も売れる世の中なんだ
鮎の歌が何百万枚も売れる世の中なんだ
鮎の歌が何百万枚も売れる世の中なんだ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 15:04 ID:UQPklwqS
この星にぃー生まぁーれてぇーも
きぃっとなんだかぁーおかしくぅーて
なんとかかんとかー7igihiuhio;ippipik;dokf:eofrpe
なんだぁーーーーーー
オォーイェーーーーーオォーイェーーーーー
ォオオーーーイェーーーーーイェーーーーーィエッ。
演歌みたいだよ、浜崎あゆみさんよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 15:50 ID:+jJwBlMv
>91
今まで百年後にも名と作品の残る大家は雲の上の人で
比べるのが馬鹿らしい、と思って妥協も苦痛じゃなかったんだが
その番組で何かこう才能の存在が一気に目の前の現実に
なってしまったんだよね…
乗り越えられない壁(しかも遥か彼方)みたいな。
でも頑張るよ…アリガトン
って激しくスレ違いごめん。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 17:57 ID:v7xdz3LB
ピカソ13歳の時の石膏デッサン。
ttp://www.nittsu.co.jp/supp/2002kouhan/picasso/picasso_4.jpg

ピカソに限らず、昔の画家は子供の頃からデッサンしっかりした絵を描ける
人が多い気がする。画家でないけどベアトリクス・ポター(ピーターラビット
の作者)が10歳の頃に書いた水彩画や解剖図も大人の絵みたい。
良くも悪くも、現代のように均等な教育カリキュラムが徹底してないせいかも。

幼少の頃から絵の英才教育を受け、子供のような絵を描くことができなかった
ため、ピカソ本人は一生それを追いつづけてたのでは、という話もあるけど
どんな人でも足りないものや追い求めるものがあるから
描く原動力になるのかもしれない。

ピカソ好きな人もいれば嫌いな人もいるし、世の中の絵がピカソ作品しか
なかったらつまらないと思うので、いろんな絵を見たい気がする。
他の世界で生きてきたルソーみたいに対極な人もいるから面白い。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 17:58 ID:Cf6w4oOa
年魚の歌が悪いわけでもないし
イイと思ってる奴の数>>>>>>>>>>酷いと思ってる奴の数だからだろ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 18:01 ID:0YrsBKI9
>>97
ピカソの中期以降のデッサン(スケッチ、クロッキーなんでもよいが)見たことある?
それほどたいしたことない油絵一枚のために、それこそ、何十枚もデッサンをしていますよ。
実物をみてスケッチし、それを元に線をへらしてみたりデフォルメしたりと同じような絵をうんざり
するほど描いているんです。
どんな天才だって下準備くらいするんだと、そうゆう話。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 18:49 ID:UQPklwqS


そっか・・・

あゆは塩焼きにして食うとうまいのか・・・。

オレは浜崎の歌はモー娘。の歌よりヒドイと思うぞ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 18:57 ID:ej6SmieY
>>イイと思ってる奴の数>>>>>>>>>>酷いと思ってる奴の数だからだろ

それは違うんだね。
たとえあんな物が一位をとっても、1位<<<2位以下全曲の購入者だもの。
たまたま、あれをいいと思う方々が固まっているだけで、
大多数のあれをクソだと思う人々は他のもっといい曲にばらけているの。
あれが何百万枚も売れるなら、
俺のウンコの着水音16曲が20万枚くらい売れてくれないと困るよ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 19:09 ID:ej6SmieY
>>101
ののたんをバカにすんじゃねぇよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 19:18 ID:oCAh28Et
ののたん=ス-パ-ドルフィ-のののの事か?>>103

105 :まり:02/10/02 20:23 ID:dOTVWIl5
http://www.delihel-planet.com
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106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 20:56 ID:UQPklwqS
こういう絵を描いて欲しい。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6295/z3.jpg

あと、女性の絵ならこれみたいのを描いて欲しい。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6295/g.jpg

いい絵だ・・・・・・・・・・・・・・・。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 07:45 ID:gH46viUH
こうゆう女性も描いて欲しいね。


http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6295/fujisaki.jpg


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 16:52 ID:ps8SPJoT
下着なしにゴリゴリ描いてる女性の方、
描いてる姿をデジカメに撮ってウプして下さい。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 18:03 ID:6qcTUei4
一発で描くより何本も描いてそっから
良い線を「選べる」ほうがいいよ。

一発で描けるようになると線に溺れる。

俺は仕事的に早描を求められるので一発で描くけど
じっくり書きたいときに、何本もある下書きから
いい線を選べなくて苦労する時がある。

一発描きはパフォーマンス以外に良いことない。

マジレスすまそ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 19:58 ID:EokD1F6O
結局ゴリゴリじゃなくてみんな一発描きの話ばかり。
話にならないのね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 20:30 ID:lwgNcC7o
>>109
今時の小学生でも知ってるようなことを教示されても
何の役にも立たん。

マジレスすまそ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 21:05 ID:m7YO+2f4
芸デ板でもこんなスレ立たないぞ
まあ、なんか絵心のない奴ばっかね
こんな下らないこと話してどうしようってのさ
やっぱ絵、っていうとまっ先にアニメ絵を連想するような
奴ばっかなんだろうね。線一本で仕上げることしか知らん、つーか

ピカソのくだりは大爆笑
馬鹿か、お前ら

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 22:28 ID:EokD1F6O
>>112
言葉遊びしたいのだからほっとけばいいだろ

いちいち上げんなボゲェ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 23:22 ID:Fi8PZJ3C
sarashiエイジ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 01:02 ID:8IO8uND6
>>106
ギーガーもあんまり下書きしてないみたい
ほとんどいきなりエアブラシのみ

よっぽど悪夢ばっかり見てるんだな


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 01:44 ID:tBEXlbpD
でもやっぱりわかってないやつ多いよなあ。
一発描き出来る奴は、線を多くすることも出来るしその意味もわかってるの。
生きのイイ線は一発描きでも線を増やした絵でも効果があるの。
使い分けできるのなんて当然なんだって。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 03:02 ID:bB0zTHzs
>116は分かってる人。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 07:32 ID:3NShHncc
構図考えるときは線を重ねるなぁ。電話のときメモ帳にぐりぐり落書きするような感覚。
実際構図決めて「さあ、描くゾ!」ってときは重ねないね。重ねても描きたい物の形がうまく描けるわけでもなし。
目の前にある対象を描きとめる時は重ねるね。納得いかないとき。
そんなもんじゃないのかな?俺だけか!?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 09:11 ID:0U6w+L1w
>>116
わかってないじゃん

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 10:32 ID:YUwdp812
分かってるとか分かってないとかどうでもいい。
分かってんならアナログや他板に逝けばいい。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 12:59 ID:LYNGPcvl
>116を「わかったちゃん」と命名してイイですか?

122 :116:02/10/06 00:24 ID:19TTJGFo
>>120
意味がわからないぞ。
ここは描けるやつに質問っていうスレなんだろう?

>>119>>121は描ける奴なんだろ?だったら説明つけろよ。
「わかってない」といわれて思わず反応したのか(w

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 01:10 ID:YUzD6KxS
双方やめろ。ウザイ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 04:29 ID:H5hSDqjo
>>116
わかってないねー

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 04:34 ID:xjBvyaAF
・・偉そうに語ってるけどみんなアニメ絵とか専門なんだろうなぁ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 04:40 ID:A9KRy3CF
けっきょく何がしたいんだ、このスレは。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 04:41 ID:uPp4U5ny
アニメ原画で食ってる人たち凄いよ。
スケブ見たら、震えるね。
たまにへんなのもいるけど。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 05:20 ID:kMZOD0Dg
つうか紙を痛める心配の無いデジタルペインティングなら一発で綺麗な線を出せる
必要すらないんじゃないの?因みに漏れはこんな感じ。線は書くとしても後から書く。
http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20021006051230.jpg


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 05:29 ID:J4T7JIyu
>128
僕も時間かければそれっぽいものができるから
そっち系なんだけど、正直ちょっと無駄に時間かかるよね

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 08:09 ID:Z+ZM3qo6
>>126
>>1に下書き無しでゴリゴリ描く方法を教えるのでは?

>>125
アニメ絵ってのもバカにできないよ
先日TVで人狼見たけど凄いもんだって改めて思ったよ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 09:41 ID:Urqu48aq
なんでCG板にはアニメ絵を嫌う奴いんの?
ぜってーお前らより上手いよ、そうゆう人達。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 10:09 ID:ASBSMYXS
>>128
途中段階でもへぼい。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 10:33 ID:xkmNnKch
>>132はネタだと思われ。ブラシの線を見ればわかろうかと。

>>131
アニメ絵が嫌いな振りをしている(wのは、描けないのではなく描かない
だけ、と言いたいから。但し!単なる模写みたいな志の低い奴は見分けられるように頼む。
>>1
顔と手を先に決めてしまえば、どうにでもなるもんです。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 11:23 ID:gIqIfscx
>>131
バカっぽいね

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 12:45 ID:QF0JLpLo
真面目に言ってるの?程度低いなぁ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 14:03 ID:uEynh8Ee
程度が低いとか言っちゃってるよwww

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 16:16 ID:EqzgNYVC
実は、アタリ線/下書き無しでいきなり描ける奴は、
眼球の情報と脳内レイヤの下書き情報を合成できる能力を持っているのだ。
脳内で思い通りの構図と下書きを想像して、
まるでSF映画の、数値やデータがサングラスにホログラフ照射されるみたいに
目の前に映し出すことが可能なのだ。まさにペイントソフトのレイヤ機能のように。
(もちろん、レイヤ機能を最初に思いつき、ソフトウェアに組みこんだ人もこの族である。)
そして後は自分の手でトレースするのみ。
このような人は腕のみが大切なので、線引きの練習が絵の上達といいふらす。
しかし一般人がどんなに線引き練習をしても、何にもならない。
この脳内視界情報合成技術を所持している人間は、中世ヨーロッパに突如発生した。
そしてその子孫も、同じく能力を所持していた。
そして江戸時代後期に日本に渡来し、日本人にもこの能力を所持する者が現れる。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 17:09 ID:7p3kdtQP
>137
・・・うわぁ〜超つまんね

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 19:14 ID:mT59Ykjg
>>128
それは下書きなしゴリゴリとちょっと違う気がする。
下手とは思わないけど、自分にもできる。
顔描くとき太いブラシを重ねて当たりとってるでしょ?

>>137
マジレスすると脳内視界情報合成技術を所持する香具師は原始時代の方が
目立ってたはず。中世なら、ヨーロッパより日本の方が進んでいたよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 21:10 ID:BSmOoX9G
アプローチの仕方で二種類あるけど、空間意識して脳内CADなアプローチ。
あくまでシルエットを生かす方向での転写としての絵。どちらも正解だし優劣つける必要なし。
ゴリゴリは「迷宮のレンブラント」と言う映画見ると下絵のアプローチでよく解るよ。
個人的にはあの部分もっと描写して欲しかったけど。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 22:00 ID:5IvvpqJL
寺田スレといいここといい、一枚も画像アップしないでよく舌ばかり回るね。
「わかってる」とか「おれにもできる」っていわれてもな・・・(W
オタク系スレはこんなんばっかだな、やっぱ2DCGは追い出すべきだと思う。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 00:25 ID:cU44hq++
>141
嫌なことでもあったのかい?
よかったら画像のひとつもうpして話してごらん?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 00:39 ID:dA+QWaB9
なんか141の言ってることが気になって、寺田スレ見てきたら絵をまったく描かない
奴が肯定派を煽ってた・・・。その煽りが明日ていうか今日か、にまた来るってゆうんで
肯定派がてぐすね引いて待ってる。そんな状況でちょっとおもろい。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 04:41 ID:GLsIEq53
141はたぶん俺の知り合い。 寺田スレに対した同じような文句言ってたよ。
彼だとしたら、実際彼は絵が上手いよ。
おれは140です。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 07:28 ID:mttpHY8r
いやだからそんなこと言われてもどう反応してよいやら。
あ、おれは138です。
絵上手いです。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 07:31 ID:K3Oi+BxT
ああそれと、デブは下らんことをほざくから言っとくが俺は3Dのほうなんで
普段はmaxだ
しかしテクスチャーでペインター7使ってるし
仕上げ用にフォトショ6もある
タブレットはインテュオスi900だ まあこれらはほとんど仕上げで使うのが主だがな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 08:15 ID:FjQCLpyn
口で巧いっていわれてもなあ・・・

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 08:21 ID:uo2t3Drc
俺は>118>127>142だyo!
勿論、絵下手です。ただのアニオタ。アニメでへたくそなカットあったらきっと俺が描いた原画かもね。動画マンには笑われてるのだろうな。俺みたく。
昔、デッサン厨。いま、構図厨。
でもなぜか描いた絵みせると俺より上手い人たちにそういう絵が描きたいといわれるんだよね。
あ、皮肉か。とりあえず泣いておくか。36。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 17:37 ID:NskvPaiv
ポタグラ逝けってのはアリ?
下書き無しで描いてるのも結構あると思うけど。
口でいくら言っても伝わるとも思えんし。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 03:44 ID:LP3iNizQ
>>149
そりゃいい。
なかにはブッたまげる程の奴いるよ
http://www.portalgraphics.net/


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 09:45 ID:G6VZ6e0E
いねえよw

152 :たぶん標準レベルの人 ◆vYUSADA5M6 :02/10/09 13:40 ID:bIeXZThU
1.まず構図を考えてどこに何を描くかはきちんと記憶する。
2.画面を数分割してその中でうまく合うようにパーツを思い浮かべる。
3.実際に線をひくときは数秒〜数十秒先の完成図を意識し、それを実際にペンでトレース。
4.パーツの完成を繰り返して全体を完成していく。

●全体の完成図が浮かぶからそれをトレースという人は、他人のコピーか
これまでに描いた自分のコピーになりがち。絵を楽しんで描きたいという人は
注意した方がいい。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 19:55 ID:7svehdcZ
>152
いい事言うね君。 最近楽しんでないでマシーンみたいに黙々と描いてる自分に気付いたよ。
感謝!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 18:49 ID:mWgkB6Wm
お絵かき掲示板についてなら、あれはウィンドウ透過させるアプリでIEを
透かしてトレスしているだけ(w
みんなには秘密だよ?


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 08:06 ID:0fZmJbz1
>150
ちょっとまってくれ!
上位のやつら
めちゃくちゃうまいじゃねえかよ!
デッサン、構図(配色)、はともかく色塗りの技術は素人とはおもえねえよ
これがたいしたことないとか思うやつは
自分で色塗りしたことないんじゃないか?






(´・ω・`)もーアナログに帰ろ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 14:28 ID:/zomJJH1
>137
グリッドならいくらでも逝けるんだが。
それ以上複雑だと頭が痛くなる。
アタリ取らずに描けるようになりたい。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 21:29 ID:Tm+cJBc/
>>155
帰りナ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 17:22 ID:qYfImnmN
下書きしたことないです。
動物とか人物とかが中心ですが。
デッサンをある程度やれば下書きは必要なくなると思うのですが。
3DCGはまだ初心者ですが、同じだなと感じています。
メカとかで実物と寸分違わずというのは、最初からやりません。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:19 ID:O5WcOirc
>>158
オレは下書き無しで描けるつもりだが、
それはあくまで必要がないのでは無くて、必要に応じて描いたり描かなかったり。
上手い具合に使い分けられたら良いかなと思っているな。

絵にはノリってのが必要な場合があって、
下書きをすると幾らかその成分が削がれたりする。
しかし下書きをして絵に沢山の情報を込め続ける描き方もあるわけで、
そこらへんはやっぱり用途や見せたい方向によるのだと思う。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 13:21 ID:q7yF9BnX
>>159
たしかに下書きして上から正確になぞろうとすると
何だか勢いが減ったような気がするね
おれの技術が未熟なんだろうけど

下書きを描き込んで、それをガイドに別の紙に一発で清書する作家もいる

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 19:27 ID:hZQThrRl
俺、下書き>トレスな人で漫画よりなわけですが、
その昔一発描きの人に鼻で笑われた事あるので、
一発描きの人のほうが偉いんだと思います。

162 :山崎渉:03/01/15 11:18 ID:8XqVMiSN
(^^)

163 :山崎邦生:03/02/02 02:46 ID:BCSGviCu
(^^)

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 08:45 ID:O9bnjwMw
じょににに

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 11:04 ID:74VE+rlS
ageてみる

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 20:22 ID:7t3TgjaZ
>>150
んー・・・
正直な感想いうと、こけおどし。

満足にデッサンできている人間が殆どおらん。
なんで基礎をおろそかにして、キラキラした塗絵に興じるのか?
CGとか一発描きとか、それ以前にデッサンやれって!
漫画描くなら、特に構想デッサンを!

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 20:48 ID:4i22oZl8
デッサン だ け やるのは大好きだ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 22:43 ID:7t3TgjaZ
遠近法も知らんのか!?
このエジプト人!!

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 08:27 ID:Sva7CU9B
色々アレだけど、結局手癖だけで描いちゃってる人が大部分だと思う。
脳内で三次元的に組み上げて、そのまま描ける人ってのは、
うーん、今のところ思いつかないなぁ。

ポタグラはデサンのしっかりした人少ないですね、
アニメ絵っても、結局現実をデフォルメした物なんだから、
その辺はしっかりしとかないとね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 04:22 ID:rYjniNc/
ゴリゴリ描ける人に質問なんだけど、下書きなしに描けるのって描きなれて無い
物でもできるのでしょうか?
「頭の中のイメージをただ紙に描き写してる」といった書き込みがありましたが、
例えば全く新しいデザインのコスチュームとか乗り物を考えなさいって言われて
頭の中で細部のデザインまで完成されたイメージってできるものなんでしょうか?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 05:04 ID:lcw1BNHT
お前らには下地という概念が無いのか

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 06:25 ID:2pH4xlhc
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 06:40 ID:9mHwlZ+K
イヤ〜ンイヤ〜ン ハワイヤ〜ン
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 16:36 ID:QOXj13QK
一枚絵なら下書き(゚听)イラネけど
アニメの原画&動画の中の絵は常に下書きというかあたりは絶対必要
良い感じの動きを探るためには…綺麗な軌道を確保するためには…
単純な動画の一発描きを除いては…

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 18:54 ID:54H1fhVh
>>170
>「頭の中のイメージをただ紙に描き写してる」
はっきりとイメージはできないけど、ボヤーっと
って感じでしょ?下書きってイメージが崩れないように
早めにパパって感じでやってるんだろうかね。
イメージが崩れない人だったら下書きは必要なし?
絵描いてる人ならわかるでしょ。
描きたいとイメージするものに段階があれば
なかなか難しい構図なんだろうね。

アナログだったら必要だw下書き。。
油でも下書きはほとんど位置づけって感じで
やってるよ、CGでもそんな感じでいけるでそ。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 18:57 ID:54H1fhVh
いい忘れたけど、みなさんはこの絵と
150さんの言った絵どっちがいいとおもう?
http://www2.ocn.ne.jp/~sigeya/pupa/e/4_jentoru.htm

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 20:10 ID:Vq0F9UWw
>>176
絵掲と比べるの無理無いか?

晒した絵について言わしてもらうと、全体に描き込みすぎてて焦点がわからない。
描き込むのが絵のすべてではないよ(描きこみを否定してるわけじゃない)

そしてそれは自分の絵なのかな?
そうでないなら、人の絵を晒して比べる対象にするのは酷く卑怯な気がするが。

>>175
イメージが崩れないように手早く仕上げるだけが「下書き無し」や「早描き」の
意味じゃないと思うよ、人それぞれだとは思うけど。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 21:21 ID:54H1fhVh
>>177
>描き込むのが絵のすべてではないよ
わかっとるでー・・そげなこと、てかわざとでしょこの絵の場合
見てわかるように
周りをぼかしてって焦点を見せたいものにあわせるよりも
ある意味こういうデザインで勝負してんでしょ。そっちのほうが良さげだし、
焦点を無意識に合わせてなかったんじゃなくて
意識的に合わせなかったんじゃないの?
>人の絵を晒して比べる対象にするのは酷く卑怯な気がするが。
うん、そうだね^^だけど150さんが貼った絵でヾ(;゚曲゚)ノ ギャアアーー!!
とか言ってるならもっとすごいのをと思ってね。
>絵掲と比べるの無理無いか?
無理ない!。。とおもうw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 21:27 ID:NtlBcVkg
すまん150さんが貼った絵が見れない・・・
どんな絵だったの?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 14:33 ID:VgCmt6jT
>>176
ゴチャゴチャ詰め込んで器用に見えるようで
単純希薄な画面になると、とたんにボロが出る
遠近法に基づいた正確な空間、形態が描けない・・・

そういう絵描きは多い。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 01:37 ID:iCTkyJNz
>>176一枚しか見てないんで、どこまで描けるのか分からんけど、
ゴチャゴチャはわざとだろうし、パースもグダってるわけでもないから、
大概のものは、ある程なら度描けるんじゃないか、ということは想像できる。
あと150の貼った絵っていうか、ポタグラのサイトじゃないの?
ランキング上位見ただけだけど、ギャー所か普通に描けてる人すら
ほとんど居ないと思われ。

182 :177(180ではないが):03/03/01 13:30 ID:TQ0d95SR
オレには150の絵はパースが狂ってるようにみえるがね、
左の方のごちゃごちゃしたあたりが特に。

晒してるのが本人じゃないからいいにくい、反論は170への批判になりがち。
・・・だから人の絵を晒して、議論の分を得ようとするなって、卑怯臭い。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 17:25 ID:NA1/rm+n
>>180
おまえばかでしょ?

184 :182:03/03/01 17:41 ID:iOw7RvOV
>反論は170への批判になりがち。

170ではないな、176だ。間違い。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 02:53 ID:k66eNmhl
お前ら頼むから自分の絵持ち寄って話してくれ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 06:00 ID:8oKttXNk
>>185
2chの意味が無くなるじゃん。
それとも絵を晒して大丈夫なしろうとさんばかりなのか、ここ?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 10:28 ID:doOz6WQo
下書きはしたほうがいいよ
分業に下書き、指示に下書き、作品作りの検討に下書き
無しでもできるだろうけどしんどくない?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:24 ID:iEZ7NtmO
「ゴリゴリ」というものの絵を下書き無しで描いてアップしようとしたけど
そんなのありませんでした

189 : :03/03/10 01:20 ID:HZk859rk
ああ、あれは見つかりにくいから写真資料なんかもないね。
ぐぐっても多分出て来ないだろう。
形自体もカナリ複雑だからプロでも下書きなしはキツイと
思うよ。まあ折れはサラサラ描けるけど、絵が上手いってより
うちの地方特産だってせいだけどな。
まあ最後に確認されたのが1970年で折れのじいさんなんかは
通学・自宅で使い分けてたらしいけど後ろが四角いタイプは
当時でも珍しかったって言ってたな。
シーボルトなんかも著作に書いててヨーロッパでもマニアは
たくさんいるしね。

190 :山崎渉:03/03/13 17:13 ID:wo9Ut/Sl
(^^)

191 :山崎渉:03/04/17 12:21 ID:6oeBlv4U
(^^)

192 :山崎渉:03/04/17 12:25 ID:6oeBlv4U
(^^)

193 :山崎渉:03/04/20 06:10 ID:MW4yM5mq
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

194 :山崎渉:03/05/22 02:20 ID:RyXGL2O1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

195 :山崎渉:03/05/28 16:59 ID:NVlMir3w
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

196 :山崎 渉:03/07/15 11:32 ID:fzprFaKh

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

197 :なまえをいれてください:03/07/24 13:38 ID:4AlsSsmB
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

198 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:37 ID:0Tyb4Buz
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

199 :山崎 渉:03/08/15 23:12 ID:i7Yv1l4W
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 22:48 ID:13h0O+HI
とりあえずこのスレの>>1が今日一番笑えた。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 21:02 ID:/bl6EX81
どうしたら上手くなるの?
って聞く奴は例外なく見込みないよな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 07:56 ID:ZL/Ab6yJ
なんとなくあげ

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