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★★とにかく人物デッサン★★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 13:36 ID:oZ7LPJW6
人物デッサン上達法について語るスレ。
やっぱり写真を見たりマンガを見て地味〜に毎日練習するのが一番なのか?
コミックタッチの方向で頑張ってる人、特に大歓迎。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 13:41 ID:/NwOxvyQ
2get

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 13:45 ID:7A/J0MC6
ホントに地味に練習し続けるのが一番の近道なんだろうので
こんな所に書き込んでるヒマは無い。

よって終了しよう

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 13:57 ID:8vBlBV1v
 クロッキー帖持ち歩いて、手の空いている時に
スケッチ。 これ地味だけど最強!?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 13:59 ID:vqEx4W6q
クロッキーのポイントは?

6 :ビッダーズ向上委員長:02/04/19 14:16 ID:ZIjVMv+I

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番!!!↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 16:50 ID:vqEx4W6q
カプコンの人みたいにすらすらと人物をかけるようになるには
やっぱり人物クロッキー描きまくるべきなのかな?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:38 ID:NsUVrBtI
デッサンしすぎもどうかと思うけど、デッサンは必要。
クロッキーは、基礎デッサン分かってないと、
描きまくってもあまり効果ないと思われ。味は出るかもしれないけど。
ていうか、こんなマジレスするおれがヴァカだな。
>>1よ、
デッサン上達法だと??
そんな事かいてる暇あるなら
描きまくりやがればよろしいとと思いますが。
しかも、マンガを見てデッサン勉強しようって思ってる時点で
逝ってよろしいですね。
つうか、参考までにどんなマンガ見て
デッサン勉強するのか問い詰めたい。

つうか、終了だろう。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:41 ID:7A/J0MC6
1も一応理屈では判ってはいるだろう。
只のさびしん坊のかまってスレ。1はデッサン以前に心を鍛えなさい。

終了

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 19:04 ID:/+GYPh9Q
まぁまぁマターリ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 19:23 ID:JaXf7Zih
静物デッサン、石膏デッサン、人物デッサン、人物クロッキー
大体、クロッキーは一ヶ月500枚程度が目安、学生はかばんの他に
クロッキー帳を入れるかばんをサイドバックとして持ち歩かないと
駄目。東京、大阪、名古屋であれば、カルチャーセンターで裸婦
クロッキーをやるといい。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 20:55 ID:/WFVI3Vm
まずは彼女を見つけて触りまくれ、そして彼女の裸を描きまくれ、
ついでに写真をバンバン撮って、半角文字列版にアップしろ!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 20:58 ID:uzlOJ44I
裸婦デッサンは半角二次元でいいですか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 22:55 ID:AGhZ3Fld
>>1
実物みながらの練習はつまらないけと漫画の模写はけっこう楽しいんですよね?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 00:04 ID:1K0yvwWW
あ〜確かにそうだ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 00:08 ID:SB8biuK/
>>14
自分は写真でやってるけど、結構楽しいぞ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 00:17 ID:ezpbxGEP
平面を平面で写したって訓練にはならんな!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 00:19 ID:fXWSViOn
彫刻をするのもいいぞ。
他にはちょっと高めの造形用プラスチック粘土で体を造形するのも良し。
作ってると指も動くので良い刺激になる。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 03:37 ID:4eS8asQ3
(・∀・)スカルピー

20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/07 22:44 ID:FOlUd6W5
>>14
漫画は元ネタの絵がデッサン狂ってる場合もあるので注意だ。それよっか
マール社の「やさしい人物デッサン」「やさしい顔の描き方」を最初っからみっちり
読んで実際にデッサンするのがよろしかろ。挿画に付いているキャプションまで
丁寧に読むのがコツ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 23:12 ID:dhn6pQwo
>>18
そのこととちょっと似てるのか違うのかわからんが、
3Dで顔なんかを作ってたら形のとらえかたが自分の中ですごく変化した。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 23:26 ID:PpuUmlae
・・・
・・ここ何板?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 23:40 ID:5xY2rhSl
俺はそれなりに絵を描く人間だが、
人物デッサンは本当に意味があるのか?
習い始めの時の、がむしゃらにする人物デッサンは後々確かに役に立つ。
これは必要だと思う。
でもな、ある程度の実務をしている人間は、もう人物デッサンはいらないだろ?
むしろ、人物画の作品に手を出して、かきあげていった方が良くない?
なんていうか、目的の無いただの人物デッサンは逆にマイナスになっている気がする。
描きたい物を頭のなかでイメージしてそれを出せればいいのだから、
無理やり、ポーズを決めてそれを書き出す人物デッサンは、
ものかきになろうとした最初に必要なだけで、後は、自分の個性で磨いて行け!


よって、初心者の時以外の、人物デッサンは必要無し!!!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 23:55 ID:TEPEtysz
>>23 そういう説を述べる人の人物を見てみたい。HPを紹介してくれ。
俺は死ぬまでデッサンは必要だと思っているし、人体は、限りなく
美しいと思っている。静止している人物はカルチャーセンターでも
描けるし、動きのある人体は、OS か TS にいけばいい。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 00:07 ID:qXP9PBwK
デッサンは実像を紙に落し込む為のテクニックに過ぎない。
3Dやるなら18の言ってる事の方が役に立つ。

26 :・・・・・:02/05/17 07:47 ID:AQe32aYZ
良く写真見ながら掻くのと実物の人間を見ながらデッサンするのでは
違うというけど本当ですか?
やっぱり角度を変えて見られるのがデッサン力につながっていくので
しょうか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/17 07:53 ID:Yb+P9hg9
やっぱりデッサンできてない絵って
どこかヘンだよ…バランス悪いっていうか。
フォトショとかの効果で簡単にごまかせるけど、言い方変えると
デッサンできてない絵や、華のない絵ほど
キラキラ・派手なフィルター効果・覆い焼き使う人が多いよね…

28 :28:02/05/17 08:46 ID:rEFRBRou
27と似てる意見かなー
油絵やってる人って、デッサン狂ってる人多い。
塗り方のテクニックは凄いんだけどねーみたいな・・・

29 : :02/05/17 10:27 ID:8Ngtvwjd
デッサン100回やっても上手くならない人もいるし、
デッサン1回で死ぬほど上達する人もいる。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 11:21 ID:aVcZg/be
>>29
禿同。
要はデッサンは立体を把握する能力なので
立体を意識しないでどれだけデッサンをしても無駄だよね。
マンガ絵のように既にデフォルメされたものを模写しても
デッサン力は上がらない。
ピカソのようにとてつもないデッサン力があればこそ
デフォルメの幅表現の幅も広がるといもの。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:16 ID:DjEql6Or
ピカソが美術学校の試験に描いたデッサンはすごかったなー・たしか14歳のときだったはず。
まあ裏には失敗したデッサンがあったけどね。



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:17 ID:DjEql6Or
手塚治虫もすごかった。ちゃんと土台があるんだね。




33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 13:27 ID:aVcZg/be
鳥山明なんかはマンガ絵の代表だと思うけど
あの人はプラモが趣味で立体把握能力はある人だよね。
ワンピースの尾田氏と絵を比べると↑の差がよく解る。
18さんの言う粘土や彫刻とか造形が有効だという証明かも。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 13:45 ID:zdWklpH6
ところでさ、みんな頭の中でどのくらい複雑なものを回転させられる?
女神の彫刻みたいなのをちゃんとぐるぐる回せる?
アニメ絵しか描けない人とか、体はスムーズに回るのに頭部だけパターン的にしか変化しないのだそうだ。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 14:19 ID:0HCYOy0O
ポイントは立体把握能力にあり、と。
写真は色を把握するのには役立つかと思う。

>>34
俺は自在とはいえないけど、デッサンそこそこやってれば回せるんじゃない?
アニメ絵はよくわからんですよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 14:32 ID:W6s5gs2A
頭の中では幾らでも回せるんだけどね。
実際絵に描こうとするのは難しい。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 15:22 ID:1d9rZS6A
あのさー、関係ない話なんだけど、
頭の中で動かしか物が、自分の意思で止められなくなることってない?
それとか、思い浮かべようとした物以外のものがイメージの中に乱入して
きて追い出せなくなったりとか・・。
これって、たんに集中力がないってことかな?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 15:44 ID:dLQK5n+Q
あー、あるある。
自分の場合は1つの曲がループして止まらないこともある。

39 :         :02/05/17 16:26 ID:2UZjMbtY
 
 
2重らせんにしてください。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 16:35 ID:1d9rZS6A
そっか、曲がループしたり、CMソングが頭からはなれないのと
同じだね。
でも、イメージは自分の思い通りになってほしいよ。
クルクルクルクルッ・・ピタッて感じで。

スレと関係ない話してごめん。

41 :         :02/05/17 16:48 ID:lyrjxSE9

 まあだんだん話が変わっていくのは自然なことだろう。 


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 22:24 ID:FRSRLKhA
デッサンの話になると、このマンガのデッサンおかしいみたいなのでるけど
マンガはストーリーと構図が重要で、あんまりデッサン力関係ないと思う。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 23:06 ID:NpU9hvZP
アニメ絵はよくわからん

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:40 ID:vPv/EQlY
漫画にデッサンはあんまり必要ないだろ、漫画の絵ってのは記号みたいなもんだし。
カイジとかデッサンもくそもないけどオモロイしね

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:41 ID:Fi2D45uh
カイジは凄いね。開き直りすぎて清清しいねあの絵。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:55 ID:ZYH4RTCN
W少年マガジソのゲット馬鹿ってどうなの?デッサンどうなの?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:16 ID:y/SMy3hw
>>44
カイジくらい突き抜けてると特に気にならないんだけどたまに
カッコイイ絵を描こうとしているのは分かるんだけどデッサンが
狂ってて萎え〜って漫画ない?。

漏れも基本的にはその漫画が面白ければデッサンは別に良いんだけどさ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 03:11 ID:iKdPGp7o
デッサンって本来下絵とか素描のことだから、具象性とかデフォルメとか
いうことは基本的に関係ないと思う。

例えば天地すらわからない抽象画にだってデッサンは存在する。

このスレでいうデッサンというのは画風とか熟練度のことなのだろうな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 16:27 ID:ZYH4RTCN
素猫

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 17:28 ID:fokZq3JW
>>28
君が言ってんのは多分
デッサン狂ってるのとは違うんちゃうかな〜

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 19:01 ID:qbgbIxmK
絵をちゃんと勉強した人は、デッサンがしっかりした上で
自分の表現に合わせてくずすなり誇張するなり
いろいろアレンジしてるからね。
デッサンができててわざとアレンジするのと、
デッサンができなくてなんとなくアレンジするのとではまた違うよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/19 00:15 ID:Jkdi/2Ke
>>45
「ナニワ金融道」の青木雄三も結構スゴいぞ(w。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 13:55 ID:3uys3VI8
人物デッサンは裸婦クロッキーに限るな。 趣味と訓練と両立できるからな。

54 : :02/05/19 18:15 ID:GIPVXXTk
漫画はパースと重心と対比が重要だがデッサンが無いわけでないと思う
ようはいかにデフォルメするかなんじゃないかと

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 19:46 ID:KXyFJNwe
川三番地もな。スゲェぞ。顔の歪み方がフツーじゃないよ。

56 : :02/05/19 20:24 ID:7zOU0O8E
漫画は、ゆがみとか、デッサン狂ってても
それが作家の味というか、個性になったりするからいいよね。
デッサンをちゃんと勉強した上で、
かつ味のある面白い絵をかけるようになりたいです。なんてな。。


57 :                        :02/05/19 21:28 ID:k34lUjwE
ピカソさんのデッサン見られるページある?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:44 ID:3uys3VI8
>>57 スペイン、バルセロナのピカソ美術館へ行きなさい。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 21:52 ID:o0yVdvrF
http://member.nifty.ne.jp/TY_exhibition/favorite/picasso.html
これな ピカソ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 23:29 ID:3uys3VI8
本屋で「Birth of Genius」という本を取り寄せなさい。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 23:31 ID:mJaPmnPx
poser用に使える2dキャラのフィギュアってないですか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 23:38 ID:Xk0Px3Pn
ありますよ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 00:42 ID:xlhFdcPC
いつ見てもピカソのデッサンは凄い。
そして萎える。己の技量に。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 00:43 ID:/XDHv/re
>>62
どこですか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/20 20:24 ID:MzB4d1Fo
同人誌やってる連中の大半は「趣味でやってるんだから、下手でもい〜じゃん。
デッサンなんかやったら絵が画一的になって個性が無くなるからヤダ」と寝言言ってます。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 20:48 ID:FJCkJLEz
デッサンで無くなる個性なんてただの歪みだ。個性と歪みは違う。
そしてすごいデッサンを見ても萎えるな、デッサンは目的が決まっている
ゴールが見えるものをみて萎えるようならゴールの無い絵画の世界に入るのは
無理だ、素質が無いからさっさとやめれ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 21:45 ID:QI/0skzC
タクですがデッサンは大事だと思います
>>65 それは単なるへタレの言い訳です

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 22:33 ID:WD0Ba+2u
たとえ上手くても、スケッチブックを携行していない奴はだめ、下手
な奴は尚だめ、上手くて、スケッチが好きな奴の中で、飛び切りの才
能がある奴の中で、天才的ひらめきのある奴だけが、やっと、画家と
しての入り口でノックをすることができる。そこで、時代というご主
人様が、門を開けてくれればよし、空けてくれなければ、土木作業員
をやるほかない。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 22:35 ID:WD0Ba+2u
俺は今、登竜門で下足番をしている。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:47 ID:ty2ZPrfj
poserの2Dキャラサイズのファイルダウンロードできるとこ探してるけど見当たらないです
どこもモデル体型っぽいのとかばっかりです

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 03:46 ID:qS80PijB
>>66がいいこと言いました

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 23:28 ID:nDWK3gfK
>>68はノイローゼかなんかです

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 00:08 ID:pK7zGwsm
>>72 やっぱりお前は落伍者か?土木作業員=CGキーパンチャー

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 00:11 ID:58EYfJvp
>>69の発言は自分に酔ってる

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 00:16 ID:PJ8h5sNA
伊東へ行くならはっとっやっ!
同上さんですか?
スレあげたのは

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 00:21 ID:PJ8h5sNA
て言うか伊東と発音が一緒の姓の人ですか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 01:29 ID:5QCZMfPJ
骨格から学べ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 01:41 ID:DPixgUqo
厨房大集合って感じだな。
やっぱ「デッサン」て言葉の魔力はスゲエや

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 07:51 ID:pK7zGwsm
>>76 こいつ昔からいるCG板のダニだ。伊東という言葉を使う特徴がある。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 14:28 ID:g1PaMGIp
本物のイトウさんでしたか

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 13:17 ID:KE8dT3bL
age

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 02:26 ID:zIZ1Kf0n
センスが全て魅力が全て

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 02:38 ID:0zI5IomS
いいから厨は一言も語るな


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 17:04 ID:mSWUI8Ac
上手く描けるにこした事はないけど、一番大事なのは
描いた物の形なり質感なりを頭で理解しているのか、
だと思います それができていれば下手でもOKだと思います
まぁ理解できてる時点で下手なわけないですけど…


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 23:22 ID:xaP+AezY
分かったような台詞オンパレード

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 23:42 ID:mOK0DLKn
はいはい。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 00:50 ID:5IsA1X29
>>85 理解できないなら、頭を下げて教えてもらいなさい。
君は頭が悪いんだから、一生懸命理解しようとしないと
凡人に追いつけない。ましてや、天才の言葉は君にとって
は般若心経に聞こえるだろう。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 00:59 ID:RhwxWLOk
イトウさんが言っても真実味がありませんけど

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 02:01 ID:IYGdrbgK
もっとも早い上達のしかた
それは毎日欠かさず絵を描く事
それに尽きると思います

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 02:09 ID:sDYI6fbS
なに?画家??ピカソ???

今の時代はある程度の画力があればヲタ絵書いとけば金持ちになれるんだよ。
2D系雑誌いくつあると思う?ゲームだって、アニメだって目に映らない日はないでしょ?
もうオタク文化はバカに出来ない文化だし、そこから発展してくものすらあるよ。
人の足跡歩むのは自分に浸れて気分が良いだろう。
だけど自分の無力さを知って需要のある絵をかかなければいけない。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 02:44 ID:Vd5Ra6s7
ある程度の画力をもっていないから早く上達したいのでは?
それに金持ちになりたいから絵を描く人なんていないと思うけど
いたとしたらその人は馬鹿か天才のどちらかだよ。
誰もオタク文化を馬鹿にはしていないように見受けられるが。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 08:58 ID:5IsA1X29
>>88 イトウの言っていることは嘘に決まってるじゃないか!
CG板がチビ、デブ、醜男、ハゲ、病気持ち、失業者の
うち、ひとつでも当てはまる奴は、ここには一人もいない。
ここにいるのは、完全無欠、LW、MAX、XSI、MAYAのうち
少なくとも、3つ以上は最前線のデザイナーとして、使い
こなしている人間ばかりだ。俺は最近ここへ来て、あまりの
レベルの高さに、オドオドしてしまった。中には数学者、
物理学者、複雑系経済学者など、ノーベル賞級と思われる
自信をもった人ばかりだ、しかもだ、それを、義務教育
年齢で実現させているから驚きだ。まさに天才の集団と言え
よう。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 11:25 ID:nf1aKhlx
age

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 11:46 ID:kpCPZ95a
なんか ためにならない精神論的な話ばっかだね。
具体的な手法みたいなの 何かないの?
毎日描けと言われても、とっかかりがないと難しい部分があると思う

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 11:58 ID:5IsA1X29
裸婦をみて、描きたいと思えば画家、枡を掻きたいと思えば衆生
入れながら描きたいと思えば奇才、何も考えず入れてしまうのが畜生。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 14:36 ID:9fsLwpjZ
>>94
楽してうまくなる方法なんてあったら皆苦労してないよ
自分自身に問いなさい。なぜ絵を描くのか、なにを表現したいのか
そうすればとっかかりを発見できるはずだよ


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 14:51 ID:UaFMdxep
>>94
デッサンは基本だよ。基本は数をこなしておぼえるしかないです。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 15:57 ID:qm3bQVC7
ガラスコップの中に水を入れて氷を入れて
それを完璧に描けたらデッサン力があるって事だな。
↑描けたら絵を描く能力はかなり高い。
どんなにセンスがあろうがそれを表現する能力がなければダメダメですな。
まぁCGだろうがアナログの絵具だろうが2D絵描きは
デッサンに始まりデッサンに終わるのである。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 16:12 ID:rzhX7JBD
コンドームにポコチン入れて、おまん○に入れて
それを完璧に描けたらデッサン力があるって事だな。
そんなデサンをうpキボン

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 16:17 ID:UaFMdxep
>>98
キミが難しいと思うモチーフはよくわかったよ、でもスレタイをよく見てな

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 16:35 ID:KUToBjTm
 >>100
 質感って意味では通じるものがあるかも。
 人体も、なにげに皮膚がすこおし薄く透けているとことか、
色を塗るとき困るもん。
 精神論になるのも、ずっとつきつめて向き合っている人なら
絵に限らずなにか精神的な考えにたどりつくはず。
 私としては、人間の体の惹かれる部分から極めていったらどうでしょう
って思います。手首の外側のラインとか、指のラインとか、
ふくらはぎの両側のラインとか、とりあえずラインから攻めて
あと立体感に入る。
 だめ?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 16:37 ID:rVK6JWpv
とにかく観察力はつけるのが目的だよ。
鉛筆で表現すんのは下手でもCGがうまけりゃいいよ。

でも下地は観察力。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 17:44 ID:qm3bQVC7
>>100
ガラスコップうんぬんは
習字でいう「永」と同じでデッサンの基本能力を見るには適してる。
人物だとごまかしが効くけどこれはごまかし一切効かんからね。
しかも手が遅いと氷溶けちゃうし
絵を描く総合的能力を客観的に知りたいならオススメですな。
大抵へこむと思うけど(w


104 : :02/05/25 17:51 ID:Kdz8aBCm
左右対称の物を裏からのすかし使わずに描ける人は凄いね

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 22:05 ID:Xh8YoSA7
>>103
>人物だとごまかしが効くけど

つまりキミはごまかしが見ぬけないということだろ
自分の力不足を普遍的な評価と混同してはいかんよ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 23:41 ID:qm3bQVC7
>>105
まぁ昔は自分がうまいと思っていたがガラスコップうんぬんを
人に言われてけっそんなん楽勝じゃヴォケ〜とやってみて
見事にへこんだ経験があるんだな〜(w
自分の絵のヘタレさすら解らなかった事は認めるけど
まっあくまで昔の話である。
ごまかし=自分への甘さひいき目とも言えるな。
そこそこの腕があってそこそこ人物デッサンができると下手さを
個性とか自分の味と勘違いしてしまうからな。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 00:22 ID:gt+FZdOo
ここでいろいろ語ってるのって10代なんだろうなあ…
成人してるならいろんな意味で終わってるよ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 00:44 ID:GX8WVDs9
まぁ終わってるかどうかは別として
そんなことが気になる>>107はすばらしいな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 01:58 ID:R4ZpDXzH
極限まで意識レベルが低いスレだな。
他人、まして、発言者がどんな人間かわからない奴の意見にイチイチ
流され、右往左往してるなんて抱腹絶倒ものですな。
覇気が無い、行動力も無い奴らが出来る唯一のことは
幼い経験哲学を語り傷を舐めあうことだけですか?
もっと自分に自信を持って自分に賭けてみてください。









110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 02:14 ID:BUO3SqN6
えーと、仆ウさんはまだ2chに慣れないんですか
そろそろ1年くらいになるのですから自覚してくださいよ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 02:29 ID:NPCk9uZr
>>107このスレのカキコがガキ臭いと言うのは派外道。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 02:40 ID:XnYMBUns
コップに氷水ってのは確かに難しいやね。
人物描くのも実際難しいけど。

しかし、CG板で真面目な議論はやっぱり無理だな……

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 02:41 ID:Jf32G/Ua
書き込みの内容で反論できない人が
投稿者を見下すことで満足しようという趣旨の書き込みをしてるわけだよね
たとえ若気の至りと言われても自分の考えを述べてる人が正しいよ。
へんな煽りを気にせず話題を続けてください。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 02:48 ID:Jf32G/Ua
>>106
>まぁ昔は自分がうまいと思っていたがガラスコップうんぬんを
>人に言われてけっそんなん楽勝じゃヴォケ〜とやってみて
>見事にへこんだ経験があるんだな〜(w

描き方にコツがある対象だからねぇ・・・普通に描いたら失敗するわな。
だからといって人物デッサンとコップに氷水は直接関係ないし
コップに氷水が描けるようになったからといって人物が上達するわけでもないし

と、話題を戻しておくよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 09:54 ID:nT+tFK7E
>>114
俺はもっと上の方で立体把握うんぬんを言ってるんだが
デッサンってのは観察力→立体把握→平面に表現→比較観察→立体把握
という作業を螺旋状に練り上げて高めていく事なんだよね。
絵を描く上で必要な目と頭と手の能力を鍛える作業なんですな。
ガラスコップに氷水がうまく描けるなら目と頭と手の能力がかなりあって
バランスもイイはずなんだよな。だから人物もかなりうまく描けるはずだよ。
コツがあるならそれは目と頭と手の能力とバランス身につけるって事かな。
習字の「永」をうまく書くには習字の基本止め・跳ね・はらいがうまくなきゃ
ならないってのに似てるでしょ?
さて・・飯食って仕事すっかな〜

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 11:05 ID:rSmvTJVu
>>95
奇才ではないが、セクースの最中に作品のことが時々頭に浮かぶよ
乳もみながら絵も描く
普通だと思うけど

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 13:31 ID:mvRAIcg/
このスレは、理屈をこねる奴はイトウさんと言うらしい。
明らかに同一人物ではない。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 13:45 ID:+Gs/vtdG
イト−さんてば最近ご無沙汰ねぇ
えっどこでかって?ゑじまんよぉ

119 : ◆eMDeMPAc :02/05/26 14:14 ID:GqJH8TT+
>>115
それも重要だが人間の右眼と左眼の機能が微妙に違うことも考慮に踏まえてな。
描いてる途中、絵をひっくり返すと粗が見えることがあるのがよい証拠。
たまには違う視点から絵を見ろってことでしょうね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 14:21 ID:rVyuDpJM
自分は細いものを見たとき太く描いてしまうのか細く描いてしまうのか。
どういった角度の物を見たら錯覚を起こしやすいのか。
自分の何を信じてどこを疑うべきなのか。
自分自身の仕様を調べる作業でもあるそうな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 14:46 ID:PTkgSdRR
>>115
そりゃ本当の基本だなぁ・・・
人物デッサンは人体構造を理解する必要があるから観察して描くだけではないでしょう
コップに氷水は観察と、すばやく描く手順に工夫が必要だけどそれは直接人体とは関係の無いこと
もしかすると>>115の人物デッサンは今でもごまかしが・・・(笑)

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 19:51 ID:s6eTRk5i
>>117
つまんない小理屈こねてる人以外いないじゃん。 全員イトウさん?
それでも意見の対立とか上下争いとか勃発しちゃってるから笑うよ。
だいたいデッサンについてでレスが100越えてる時点でろくなもんじゃない。

ログを見るに、俺のような書きこみはきっと「荒らし」と処理されて
「真剣なやり取り」が続いていくんだろうけどね…

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 21:39 ID:mvRAIcg/
コンテを書かないCGデザイナーは単なるオペレーターであり、町工場の
工員にさえ及ばない。CGデザイナーなどというふざけた職業のなかで、
コンテすら描かなかったら、単なる廃人だな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 21:50 ID:D5V3tUHq
>>122
http://cocoa.2ch.net/cg/kako/986/986644821.html
イトウさんというのはこの方です

最近CG板に来た方には馴染が薄いかもしれませんが、
ちょっとなれればどれがイトウさんかすぐにわかるように
なりますよ。

125 : :02/05/26 22:08 ID:oxu3GXXO
人物描くならよく観察するのもアタリマエだけど医学書なり引っ張りだしてきて
骨格と肉の付き方を覚えるのもけっこう有効だよ。
構成してるモノとその仕組みを理解することによって表面だけじゃなくその中まで
イメージ出来るようになり、ぐっとバランスがよくなる。(これは人体だけじゃない)
空間を平面に落とし込むんだから、表面だけ見てると思わぬ落とし穴にはまります。
それと上のログにも書いてあった通り自分で粘土こねて作ってみるのも
空間を把握するには有効だと思う。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 01:08 ID:69ZK/3IJ
医学書つーか美術解剖学というのがあるのだが(;´Д`)

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 01:32 ID:1L6zi6cc
>>125
ダヴィンチが人体の構造を知りたくて当時見つかれば死刑になるのに
墓暴いて死体を解剖したっつぅすごい話があったり(笑)

>>121
まさしくデッサンは基本だと言うことを言ってるんだけどね。
それにデッサンは色の塗りの能力も高めてくれるしな。
観察だけでデッサンはうまくならないとも言ってるんだけどね。
デッサンの上達プロセスは対象物が何でも同じだし
上達のした能力はどんな対象物でも応用が利く。
コップに氷水はただ自分の能力が客観的に解りやすいって事ですな。
↑がうまく描ける人が人物は幼稚園児並って事は考えられないっしょ?
仮にピカソ並に完璧な人物デッサンが出来る人がコップに氷水がぜんぜん
描けないってのも考えられない。
野次も飛んでるし下らない屁理屈はこのへんにしとくかな。
俺の人物デッサンにごまかしがあるかというのはノーコメントとしておく(笑)
さて、歯磨いて寝るとすっかな〜

128 :ながっ:02/05/27 02:30 ID:VvGMEaQJ
空間把握が出来ると、例えば今あなたがPCに向かってる光景を、部屋中のあらゆる所からの視点で
描けるということかな?ま、その前段階として、頭の中に立体モデルが浮かんでナイトいけないけど。
ちょうど、ポストペットの部屋をこねくり回して眺める感覚かな。頭の中でね。
絵の描ける方は出来ますよね?実際には観ることの出来ないような視点からの絵。
例えば右上の天井の隅から見た光景を描いた時に、ちゃんと頭と後ろのものが正確に直線状に
あるかどうかとか。
視覚の妥協点:左右の目が捉える映像がズレテルからこそ立体視なのだが、紙の絵はズレようがない。
例えばCRTの側面が、右目には見えてるが左眼には見えてない時、その面は書きますか?
描きませんか?>絵の描ける方・・。
変なつもりはないです。単純に絵のうまいヒトの頭脳というか能力の不思議に興味があるので・。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 02:54 ID:jTW4zCH6
>>127
>まさしくデッサンは基本だと言うことを言ってるんだけどね。

基本なら基本を述べるべきだろうね
コップに氷水というのは基本ではなく応用だし、人物を描くこととはあまり関係の無い応用だからなぁ
>>98に対する>>100のツッコミが全てなわけさ。例をあげるならもっと的確な例があるだろう

まぁ出来の悪い屁理屈というところだね

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 03:03 ID:jTW4zCH6
>>128
デッサンとトレースは似て非なるものだよ
おそらく128が考えているのはトレースに近いものだろうね
デッサンというのは正確に紙に描いて表現することよりも
正確に理解出来ているかを紙に描いて確認する作業が重要だと思う
よくデッサンの時に頭を動かさないようにするとか言ってる人がいたけどね(笑)

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 03:07 ID:lC3wjGjs
                        ↓俺
     /ヽ    /ヽ、          /\
    / __,i\___/i.__ ヽ         /ヽー‐'`ー、_/l
    /'´       ``ヽ.      /::. \     .:l
   /::__      __ヽ     /:::. 二ニ>  ∠ニヽ
  l:: ●        ● ::|    /:::. (::::::)__ \ ::|
  |:.(:::::)  、_,、_  ) (:::::).:|   (.^\:::::..   \/ (:::::).|
  ヽ::       `´   .::/    \ `‐-、__     .::ノ
   `‐‐‐┬----┬‐‐ '      \:::.   `'┬--‐'´
      /    .::\           |    .::`'ー-、_
    //|     .::|\\        |     .::|~`‐-、_)
.  <_/  |    ..:::|  \_>         |    . ::|
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       | ::| | ::|           | ::| ヽ:::ヽ、
       | ::| | ::|               | ::|   `ー┘
       |__| .|__|              |__|

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 12:46 ID:5oC/QwW9
>>129
まぁ各論をとことんするつもりはないけどさ。
デッサンに応用なんてないよ。
絵を描く基本作業に応用も初級も上級もありゃせんさ。
デッサンの基本を述べるべきって・・(笑)最初っから述べてるが・・・
人物デッサンをひたすらやるのと静物デッサンをひたすらやる事の差で
上達のプロセスに何か劇的に違いがあるのかい?

違いがあって全然別物ならば>>100のツッコミも正しいだろうし
デッサンに応用・初級・上級があるなら129の言う事も正しいだろうね。
まぁ俺はデッサンで何を描こうが観察→立体把握→平面表現→観察→エンドレス
のプロセスは変わらないと思うがな。
それにモチーフの違いで目と頭と手の能力アップに違いがあるとも思えんし
モチーフの違いでデッサンに上手下手があるならそれこそごまかしがきくもの
きかないものって気がするな。
俺人物デッサンは得意なんだ〜=俺人物はごまかしてうまく見せるの得意なんだ〜である。

ぜひとも129の中でデッサンの基本と応用とやらがどんな理屈で分かれるのかを聞きたいな〜
かなり素敵な理屈が聞けそう♪・・・意地悪?(笑)
さて、飯食って仕事すっかな〜

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 15:34 ID:tI+WSYsu
>ぜひとも129の中でデッサンの基本と応用とやらがどんな理屈で分かれるのかを聞きたいな〜

変化してゆく対象を短時間で観察して描かなければならないのは基本の作業ではないよ
132の言う観察→立体把握→平面表現→観察→エンドレスという基本が実行できないからね

モチーフの違いで得意不得意があるとすれば、そのモチーフを理解できているかどうかによるだろう
ごまかしてうまく見せるの得意なわけじゃないよ。132はそうかもしれないけど

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 19:27 ID:kkKGuefE
横からすまん&話の腰折るかもしれないが、
やたらデッサンの意味にこだわる人いるけどもともと西洋美術で
デッサンという言葉にそんなに深い意味あるのかね?

言葉的には対応してるのってDesignだが(辞書なんかでもそうなってる)
Designの日本語版はデザインだろ?西洋美術でもそういったキャンバスに
絵の配置や詳細を決めるデザイン、という程度の意味で使われてる事が
多いようだが・・。よく、そりゃsignに分離を示す接頭語deがついた
もんであって、意味が違うんだよ、とかムキになるヤツがいるけど、
じゃ、デッサンの英語版って何よ、って言うと答えられない、そんなの
どうでもいいっていう。デッサンの意味にはやたらこだわるクセに。


下絵、素描はRough sketchだし、なんか日本の美術教育に偏ってる人がやたらと
「由緒正しいデッサンとは対象を観察する事だ」みたいにそれ以外はデッサン
じゃないとか言葉の定義のつまらないところにこだわるような気がする。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 19:41 ID:lXajHJ85
薀蓄たらたらですな〜ぅ
デッサン力は有る方がよいですが
やはり作者の表現力やセンス(ん?被ってる)
も大いに関係してくるのじゃあないでしょうか?
ってここは美術批評板ですか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 19:54 ID:OCwOndJ6
>>134
いわゆる日本語でデッサンといわれている行為について語られてはいるが
デッサンという言葉の意味について語られてはいないよ。
言葉の定義云々を語りたいなら別のスレッドにしてほしいなぁ・・・

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 19:57 ID:Tcktlz+3
>>132
意地悪でおちゃめなキャラクターに酔う姿がカッコイイ

138 : :02/05/27 20:05 ID:1sDRbxp8
>>128
空間を表現するには視点と地平線と消失点の関係を理解すればいいんじゃないかと
地平線上にあるものの高さは全て同じで物体は消失点に向かって収束いき視点の大きさと物体との距離によって見え方が変わるっていうの

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 20:22 ID:kkKGuefE
>>136 デッサンっていうのはこういう事なんだよって言うのは
言葉の定義じゃないのか?
このスレ見ていると、「デッサンを上手にやるにはこうするんだ」という
点だけ強調してるようには見えない。

もし違うって言うなら、そんな風にいわなけりゃいい。
だいたいデッサン云々がこうだって言う話の流れで言葉の定義が
出てきただけで別スレ行けってのも変だ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 20:36 ID:aKMzqbg0
どーだろーねー。ざっと見たが

>>115
>デッサンってのは観察力→立体把握→平面に表現→比較観察→立体把握
>という作業を螺旋状に練り上げて高めていく事なんだよね。

>>130
>デッサンとトレースは似て非なるものだよ
>デッサンというのは正確に紙に描いて表現することよりも
>正確に理解出来ているかを紙に描いて確認する作業

とかデッサンとはこういう事だ、だからキミの言ってるのは違う、と言及してる人間がいる以上、
言葉の定義を問われるのは当然だろうな。
「aとはこういう事だ」というふうに他人に間違いを
指摘する場合その本人が「aについてより正しい定義と意味」を知っている義務がある。
それが問われてスレが違うとか言うのは無責任だろうね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 20:55 ID:iHMKMBVn
何気に良い意味で濃いスレ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 20:57 ID:pnOsaGQm
>>140
「デッサンという言葉の定義」と「デッサンといわれる行為」の意味の違いがわかるかい?
スレッド内でデッサンという言葉とデッサンという行為の解釈の異る意見があるなら言葉の定義をすべきだろうが
>>115はデッサンという行為を行う際の基本的な考え方を述べているのだろうし
>>130は行為の意味を述べているだけだろ、言葉の定義をしているわけじゃなくて
トレースのようなデッサンは良くないという発言だと読み取ったんだけど、違うの?
「デッサンという行為」で何をするかという話題に、「デッサンという言葉の意味」の話題はスレッドが違う。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 21:03 ID:kkKGuefE
>142 それは詭弁とまでは言わないが自分の意見を通すために見えてるものを
見えてないと言ってると思うよ。
「デッサンという行為はこうだ」と言えば、それは「デッサンという言葉が示す行為の定義」になる。
そして、このスレッドでは明らかにデッサンという行為の解釈の異ってるように見える。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 21:13 ID:pnOsaGQm
>>143
するとたとえば「ジョギング」の話題のスレッドだったとして
「ジョギング」は健康のためにやりますよとか
「ジョギング」は本当は体にわるいですよ?とか
「ジョギング」は最初はゆっくり走ったほうがいいですよとか
そういう話題に「ジョギング」の言葉を定義しろ!って言うの?
同じ行為を意味する言葉だったらそれ以上定義する必要はないんじゃないの?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 21:21 ID:kkKGuefE
同じ行為を意味する言葉で、その場で話してる人の解釈がだいたい一致してればね。

だが144よ、故意に曲解するのはやめて。
「こうやった方がいいですよ」と発言する事と、
「それは、こうやる事を言うんですよ」と発言する事は全然違う。
そして、それを混同するような発言はしてない。

そして、このスレでは、「デッサンはこうやる事を言うんですよ」って人が
いるように見えるって事だよ。



146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 21:23 ID:ElPi4Tx5
今夜はデッサンとジョギングをつまみに盛り上がるのね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 21:26 ID:aKMzqbg0
>>144 なんかあれこれ言ってる間に
”デッサンって言うのはこういう事だというのでいいんじゃない?”と
このスレ内での定義を自分で言っちゃえば終わる話を定義を決める必要なんか
ない、と意固地になる必要が一体どこにあるのかわからん。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 21:30 ID:pnOsaGQm
>>145
じゃあそれがどの発言にたいしてレスなり反論すればいいだけのことで
言葉の定義を語るのはスレ違いだろうね。
>>134をもういちどよく読み返してごらんよ、語源なんかなんの関係があるんだい?
行為について語ってください。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 21:35 ID:pnOsaGQm
>>147
では定義、「モチーフを見て絵を描くこと」でいいかな
全員同じ行為ついて語ってるはずだが、同じ行為ではないと言う人がいるからなぁ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 21:43 ID:aKMzqbg0
>147 それなんだよ。それ。
別に定義なんかしなくてもいいんだが、デッサンってのは〜することだろ、とか
からむ人がいるからなぁ。
>>148 語源なんて言ってないと思うが。あんた曲解が好きだなぁ。それとも
知能が低いのか?第一、そのものの事を話す場合、その話してる対象について
正しい定義をする事が何で筋違いなんだ?頭悪すぎだよ。
絵ばっか書いてないで勉強しな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 21:48 ID:kkKGuefE
>150 作家の評価とかしてても結構からむ奴いるね。
あの人はデッサンが上手いとか言うと、デッサンってのは対象の観察力だろ
デッサンとは違うとかいうよね。
つーか、やたらすれ違いすれ違いって仕切りたがる148はここの>1かい?
それとも自分たちが楽しく話してるんだから邪魔しないでくれって言うだけ?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 21:54 ID:Yi0Pov6U
言葉の定義はスレ違いじゃないよなー。
ていうか、議論をする時に解釈の違いによる衝突を最小限にするために
必要な儀式ですらある。ディベーティングやディスカッションの基本を
大学なんかで勉強すればそれくらい判らない事無いと思うんだけど。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 21:58 ID:kkKGuefE
禿同。俺大学行ってないけど(w)

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 22:00 ID:pnOsaGQm
>>150-152
てゆうか定義書いたんだけど、異論は?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 22:06 ID:aKMzqbg0
>>152 禿同。俺大学行ったけど教わってないけど(w)

>154 別になし。本来の言葉の意味をハッキリさせるなら
別だが、このスレ内で使う場合の意味だろう?これで充分じゃないのか。
これ以上の深い意味はないって事でいいだろう。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 22:11 ID:pnOsaGQm
定義することはスレ違いでなくても139からいきなり話題が変わってて昼の人は驚くだろうねぇ(笑)
話題戻さなくていいのか

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 22:28 ID:kkKGuefE
ちょっと荒れ気味だったから、ちょっとした話題転換だったと言う事で。
納得してくれたpnOsaGQmに乾杯。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 22:33 ID:hg9AKmUK
つーか言い掛かりにみえる

159 :昼見てた人:02/05/27 23:34 ID:ZPvmLmeN
驚きますた。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 23:46 ID:pnOsaGQm
でしょ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 01:52 ID:vX3flDLR
童貞?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 02:47 ID:0pMLBx5I
>>143
>そして、このスレでは、「デッサンはこうやる事を言うんですよ」って人が
>いるように見えるって事だよ。

>>130でトレースのようなデッサンはいかんと書いたのは俺だが
何か間違ったことを書いただろうか?
右脳で描けじゃないけど、形をなぞるようなデッサンが良いと思ってるのかな
デッサンとは「モチーフを見て絵を描くこと」で構わないけど
どう描けばより良い方法かという話だろうに・・・


163 :妄想童貞:02/05/28 02:56 ID:WmzxlO3n
デッサン、写実、抽象、表現、こういう言葉ってどう結びつくの?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 03:00 ID:Rqbs7CUV
受験デッサン、アニメデッサンって使い分けてたりする。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 03:14 ID:0pMLBx5I
>>163
写実、抽象は表現方法の種類
写実は見たものをありのままに表現する方法
抽象はモチーフの要素を恣意的に表現する方法
デッサンはありのままを描くという性質上写実的

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 03:50 ID:g2XL//YP
>162
>デッサンとは「モチーフを見て絵を描くこと」で構わないけど
>どう描けばより良い方法かという話だろうに・・・

ていうか、あんたのは「デッサンとトレースは違うっていう言い方が
そのやり方はデッサンとは“呼ばない”って言ってるように見えるって事だよ。
人の事文句つけてないで誤解されない書き方を心がければ?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 04:12 ID:bXo531uJ
内容にツッコミ入れられないからって書き方を責めるのは‥‥

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 04:25 ID:oiu1J+iI
流れ無視してスマンけど、カメラに意思があったなら
「一瞬でデッサンを完成させる漏れ(・∀・)カコイイ」と思ってんだろうなァーと妄想した。
 
写真とデッサン完成形の違いがどうこうは置いといて、素直にムカついた。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 09:02 ID:+RGvbRbz
おはよ。>>132-133の続きやってくれ。素敵な理屈は聞けたのか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 12:14 ID:CoJN21mM
なんだこりゃ。流れが滅茶苦茶で話が見えないよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 12:43 ID:hxSahJv/
おぉ〜なんかすっげーレスの数増えてるやん。
>>133
133よ基本が実行できない=絵を描く事ができません
と言ってるようなものなんだぜ。
子どもでもコップに氷水を描けば基本を実行して描く事になる。
ただ子どものデッサンの能力でそれがうまく描けるか描けないかの問題はあるけどね。
あくまでモチーフが難しい訳ではなくデッサンの能力があるかないかの問題。

133の理屈は自分の能力の無さを「モチーフが難しい・問題がある」からと
モチーフにケチつけて描く事ができませんと言ってるに等しい。

モチーフを理解できなかったら描けませんと?
理解できないなら描きましょう。なぜうまく描けないのか考えましょう。
いや考える事もないな答えはとてもシンプル→デッサン力がヘボイから。
モチーフのせいにしちゃ〜ダメダメ♪

プロを目指すなら手の速さは重要。133は自分の手が遅いから入稿・〆切・納期を
伸ばして下さい〜が通用すると思う?
氷が溶ける事に文句言うのは↑の伸ばして下さい〜と言ってるようなもんだろ?

まぁ手の遅い俺は今日も仕事だがな・・・休みほすぃ・・・


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 16:55 ID:mm0pCuvd
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       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三
ムーミンが このスレに興味を持ったようです。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 17:26 ID:NmsW6XRg

       ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
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   | (●) (●)   |
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    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三
ムーミンが mm0pCuvdに興味を持ったようです。



174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 18:58 ID:8/np3Ylf
>133よ基本が実行できない=絵を描く事ができません
>と言ってるようなものなんだぜ。

絵が描けないんじゃなくて、あなたの言う基本どおりの描き方が実行できない
と言ってるだけだよ。絵が描けないなんて言ってないよ。

>133の理屈は自分の能力の無さを「モチーフが難しい・問題がある」からと
>モチーフにケチつけて描く事ができませんと言ってるに等しい。

俺の能力とは関係ないよ。あなたのいう基本どおりには「物理的に描けないと」言ってるだけだよ
誰が描くかではなく、あなたが言う基本が実行できるかどうかという話
人のせいにしちゃだめだよ。
基本作業だけではできないことを応用というんだけど。
×基本が実行できない=絵を描く事ができません
○基本が実行できない=応用で描く
ということ。

>プロを目指すなら手の速さは重要。133は自分の手が遅いから入稿・〆切・納期を
>伸ばして下さい〜が通用すると思う?
>氷が溶ける事に文句言うのは↑の伸ばして下さい〜と言ってるようなもんだろ?

プロを目指すなら基本だけでなく、応用する必要があるだろ。
くりかえすが、文句を言ってるのではなく基本作業だけでは描けないといってるだけ(つづく)

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 18:59 ID:8/np3Ylf
>モチーフを理解できなかったら描けませんと?
>理解できないなら描きましょう。なぜうまく描けないのか考えましょう。
>いや考える事もないな答えはとてもシンプル→デッサン力がヘボイから。
>モチーフのせいにしちゃ〜ダメダメ♪

あなたはうまく描けないときにモチーフのせいにする癖があるのかもしれないけど
「モチーフの違いで得意不得意があるとすれば、そのモチーフを理解できているかどうかによる(>>133)」
ということは理解できていないのは本人に原因があるんだよ。
「俺人物デッサンは得意なんだ〜=俺人物はごまかしてうまく見せるの得意なんだ〜である。(>>132)」
という発言に対してのレスなんだけど、
得意不得意の原因について述べているだけで「モチーフを理解できなかったら描けません(>>171)」なんて
述べてるわけじゃないんだよね。
得意というのは「ごまかしてうまく見せるの得意なわけじゃないよ。132はそうかもしれないけど(>>133)」(つづく)

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 18:59 ID:8/np3Ylf
>ぜひとも129の中でデッサンの基本と応用とやらがどんな理屈で分かれるのかを聞きたいな〜
>かなり素敵な理屈が聞けそう♪・・・意地悪?(笑)

なんて質問しておいて、基本作業ではない部分を指摘して応用が必要だと言ったら

>133よ基本が実行できない=絵を描く事ができません
>と言ってるようなものなんだぜ。

って意地悪というよりはちょっと足りない人だねぇ(おわり)

177 :f:02/05/28 19:01 ID:msCN1Ffw
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178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:10 ID:8/np3Ylf
おまけ
>>137に同意(わらい)

179 : :02/05/28 19:34 ID:cEbd8uCo
長い

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:24 ID:hxSahJv/
>>178
あのね絵を描くってのはデッサンの基本作業をすることなのね。
何かを見てそれを描きましょうと言われたら
幼稚園児でも基本作業をして絵を描く事になる。
見て認識して描く=観察→立体把握→平面表現=絵を描く基本作業。
俺はデッサンに応用なんてないし基本はどこまでいっても↑だと思ってる。
俺には理解できない応用という概念を前提とする178の理屈は正直何が言いたいのか解りましぇん。
それに見て認識して描く方法意外でどうやってデッサンするんでしょ?
応用で描く???
178は氷が溶けるから見て認識して描くと言う基本作業ができないと言う。
↑これ間違ってないよな?
それは氷が溶けるから描けませんっ(モチーフのせい)にしてると俺は思う。
↑これに178は「描けない」じゃない「応用で描くんだ」と言う。

基本作業ではなく応用というものでしか描けないのなら
178の言う応用って何なのか具体的に聞かせてくれないか?
俺は再三言ってるがそんなもの無いと思ってるしあったとしてデッサンには必要ないと思ってる。
無いからこそ2D絵描きはデッサンに始まりデッサンに終わると信じている。

俺は頭足らないのでどうしても178の理屈は泣き言に聞こえてしまうんだよな〜
さてコップに氷水を描くのに必要な「応用」とは一体何なのかーーーっっ?!!!
見て認識して描く「基本」ではなく「応用」の絵を描く作業とはーーーーっっ?!!!
178のレスが楽しみだっ♪(笑)・・・意地悪?


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:50 ID:U2wKaJCR
>あのね絵を描くってのはデッサンの基本作業をすることなのね。

基本作業を定義したのは俺じゃねえからさー
「まぁ俺はデッサンで何を描こうが観察→立体把握→平面表現→観察→エンドレス
のプロセスは変わらないと思うがな。」
「見て認識して描く=観察→立体把握→平面表現=絵を描く基本作業。 」
エンドレスの部分をそっと除外したのは
氷が溶けるから描けませんという話をしたかったからなの?
氷が溶けて描けないのはモチーフのせいではなく、溶ける前に描くノウハウ
を持っていない人が原因だよ。

頭が足りないって開きなおるのはいいけど、姑息なのは嫌だなぁ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:55 ID:c2mNcp06
なんだ。自演だったのね、


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:56 ID:U2wKaJCR
自演とは?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:18 ID:hxSahJv/
>>181
溶ける前に描くのにノウハウですと?
それは手の速さの問題で
観察→立体把握→平面表現→観察→エンドレス
↑を繰り返し行う速さの能力の問題。
つまりデッサンの能力不足だと何回も言ってますが?
エンドレスは別にそっと除外してないよ。
いちいち書くの面倒なんでね。
あるものと思ってもらっていいっすよん♪
ところで181は178?

185 :美大卒:02/05/28 21:51 ID:ioyTp6vE
デッサンデッサン言ってるけど
あんたら本当にデッサン上手いのかね。
漏れが見てやるからウプしなさい。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:00 ID:LpO3xQgQ
速く描くのはノウハウだよ、ノウハウというのはものごとを行う方法のこと。
それが基本動作に含まれていないとすれば応用だよ。

187 :美大卒:02/05/28 22:06 ID:ioyTp6vE
氷のように形が変わってしまうモチーフは
写真見ながら描けば(・∀・)イイ!!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:10 ID:LpO3xQgQ
それもノウハウだね(・∀・)頭イイ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:12 ID:LpO3xQgQ
つーか、通常の方法では途中で描けなくなるものを基本だと言い張るのはどうしてだろうか

190 :美大卒:02/05/28 22:16 ID:ioyTp6vE
基本は球や立方体などシンプルな立体が(・∀・)イイ!!
花や氷など途中で形が変わってしまうモチーフは中級〜上級者向き。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 00:04 ID:lQpeI4DJ
>>189
なにかツボでも突かれて引けない事情があるのだろう

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 00:29 ID:5/08ge7W
>>189
ノウハウ・応用=手の速さって事?

手の速さってのは観察→立体把握→平面表現→観察→エンドレス
線一本描くのにだって↑が無ければ話にならない。
この基本作業のスピードが手の速さだと思うが違うかね?
手の早さは線を迷わず正確に描く事に通じる
それは観察力と立体把握と平面表現の総合力つまりはデッサン力
絵を描く能力に他ならない。違うか?

ノウハウ・応用を身につけないと描けない。は
デッサン力ないから描けませんと同義。
美大卒の言う上級向きとかは厳密にはデッサン能力に相応なものって言えるだろう。
難しいもしくは描けないのはデッサン能力がヘボイからだろうな。

189の言う手の速さが基本作業とはまったく関係無い物理的な筋力による速さなら
>通常の方法では途中で描けなくなる
はよく解るよ。
まぁ筋力による手の速さはエロ本とか見てる時には重宝するだろうがデッサンにゃ関係無し♪
まぁ俺のデッサンの観念は俺が積み上げてきたものでそれぞれ人なりの観念があるだろうからな。
観念の違いは永久に決着つかないし仕事溜まってるしここでの俺のレスはこれで終わりにしときます♪


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 00:42 ID:lQpeI4DJ
>俺のレスはこれで終わりにしときます♪

煽られてまた戻ってくるに50ガバス
仕事だなんだとスレッドとは無関係な自分のパーソナリティを報告したりする奴にはありがちだな。

194 : :02/05/29 01:14 ID:0LaRvBwG
最近思い知ったんだけど美大で学習したことって応用するのにまた時間がかかるんだよ。
一応平面構成とか色彩とかさ、課題じゃこなしたつもりなんだけど、実際プロ
でCGの仕事するときにね、分かってたつもりの事を今の仕事にいかすのが
いかに難しいかってのを実感した。

頭で分かっただけってのがどういう意味かよく理解しましたよ。
お前らブツクサ言う前に基礎はやっとけ。(って美大でもなきゃ漏れもやらんかっただろうな)
じゃないと自分がヘタレてる事にも気づかないぞ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 01:21 ID:r9TsGvsB
なんだ、このスレ美術系の学校の奴もいるのか?
それでこれか?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 01:26 ID:chf5Q8ST
自称プロもいますが?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 01:32 ID:EgKQ88ka
プロは言い張る芸風

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 02:25 ID:5whNf0d6
>手の早さは線を迷わず正確に描く事に通じる
>それは観察力と立体把握と平面表現の総合力つまりはデッサン力
>絵を描く能力に他ならない。違うか?

キミは美大を受験したことがあるかな?予備校でもいいや。
早く描く(または決まった時間内に描く)というのは、時間配分やいろいろ
それなりのノウハウが必要なんだよね。
デッサン能力とかそういう未知の能力はよくわからないけど
早く描かなくてはならないのと、早く描けるのは違うよ。
一応質問形式になってるけど、回答は不要。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 05:05 ID:NN7ASpbF
氷水描いてると分単位で変化するから・・コツとかノウハウじゃなく
まるっきり応用だろ
描いてるうちにどんどん変化するよ
本当に彼は氷水描いたことあるのかね?

200 :美大卒:02/05/29 11:23 ID:Pvn+/9L5
大体、氷水はデッサンのモチーフには不向きです。


201 :美大卒:02/05/29 11:30 ID:Pvn+/9L5
上の方にも出てるけど、人物デサーンは
美術解剖学を学んでみると(・∀・)イイ!!

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:32 ID:uaBMu+6c
静物デッサンならぬ生物デッサン

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:34 ID:uaBMu+6c
ああそうだ、ちょっと質問なんだけど
B3の画用紙にモチーフ3、4個ぐらいの静物デッサンする場合、標準でかかる
時間ってどのくらい?

俺10時間ぐらいかかっちゃうんだけど、これって遅いよなぁ・・

204 :美大卒:02/05/29 12:01 ID:Pvn+/9L5
>203
B3サイズ、美大の試験では3時間〜6時間で描かされるけど
別に受験生でなければ、気の済むまでゆっくり描けば宜しいのでは。
早けりゃイイってもんでもないので。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 09:16 ID:iKfTmkhR
突然ですが、てめーらに質問だ、ゴルァ!
人物画の勉強する時、どんな本を読みましたか?
(あるいは、読んでいますか?)

ちなみに、俺はA・ルーミスの『やさしい人物画』です。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 09:19 ID:aSEqLNzH
俺はジャックハム

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 10:00 ID:/VuFGIzJ
俺はアーヴィングだな。
あと、ポール・オースター。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 11:03 ID:PhKv1ggM
デッサンはできあがったモノがどうのこうのじゃなくて、
対象を「観る」という行為が重要なので
最初は時間がかかろうともじっくり取り組む方がよいです。
受験はべつとして。あれは受かる構図のとり方とかセオリーとか場所取りのごたごたとか、いろいろうんざりする要素が多

209 :205:02/06/01 11:05 ID:g/HI5DnP
みなさん、ありがd

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 17:24 ID:CEa4aBlf
あげー

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 17:39 ID:I7TeT80+
>>205
洋モノ


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 20:38 ID:nDi8o6Jw
age

213 : :02/06/01 20:47 ID:UzXS1RJP
>207
デッサンしてるうちにモデルさんが自分だったことに気づきました。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 23:06 ID:jMNMNFZ6
age

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 23:37 ID:mutiFewG
かなり古くなってしまった話題(135)へのコメントですまんが、
デッサンはフランス語のdessinであって、これはdesignとは
関係ないと思う。英訳すればdrawingあるいはsketch。
日本語で「形態把握」の意味でデッサンってよく言うけど、
もとの単語が特殊化したのかなあ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 00:02 ID:DPfyncgC
このテの話題ってデッサンって言葉を使うから話が受験対策論ぽくなってしまう
ような・・・。

想像の産物をなぐり描くのもデッサンだし、実物対象の平面化した際の輪郭
(境界線)を見切る力をつける為に、対象から目をはなさず手元や紙さえ見ない
輪郭デッサンだってデッサンっていうし。

要は最大公約的好評を得る絵を描く力をつけるにはどうすればイイのか?
という事な気がする。



217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 09:01 ID:Dt0YtkXH
好評を得るのだけが目的ではないよ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 11:39 ID:yGOn7b6o


ーーーーーーーここまで読んだーーーーーーー

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 22:08 ID:3NNZNPy0
あげぴーまーん

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:30 ID:i5xx84m7
>>216
 デッサンは自分自身のスペックを確かめて修正パッチをあてる作業なのかもしれません。
 自分が犯しやすい間違いを自覚できる人ほど再現は上手いです。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 01:24 ID:/KqPX7wk
age

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 10:00 ID:OzQg2OMI
良スレハケーン!!
俺デッサンを覚えれば俺の中の作品の世界が最低150倍は広がると思うので
がんがりたいと思います。

223 :人生のデッサン力を、なんて陳腐な言葉は書きたくないが:02/09/13 18:03 ID:+M9hYOuf
熊を放って黒い時計の旅をしてもデッサン力は上がらないと思うが
いかがなものか。

なんてね。ちょっと書いてみたかっただけさ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 15:46 ID:auEl73Qs
↑どういう意味でせうか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 13:15 ID:++vD8p9L
・゚・(ノД`)・゚・。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 13:54 ID:+G+iUckx
>224
207に引っかけてる

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 05:40 ID:zLQbazm3
age

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 14:21 ID:/o3m53iQ
じかんがない
・゚・(ノД`)・゚・。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 17:26 ID:bQltk3Yi
じかん?

230 :業老人:02/09/21 18:36 ID:y+KoVoXy
3Dモデルなら完全に左右対称に作れるから
だれでもそこそこ美しいものができますな。

大変なのは動きと質感。
皮膚等の光の反射、透過、屈折率とか
動きの重心移動、慣性とか・・・
数学、物理系の理解を深めるためのデッサン、クロッキーが必要かと。

シェーダーとか自作しないと解決しない作業があったりするわけですよ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 01:40 ID:lsh+Yy6V
前のほうでも書いてる人が居ますが一度も立体をやったことの無い人が粘土を触ってみるのは有効です。
漫画絵に慣れている人はどうしても「この角度からの描き方はこう」という方法論で描きがち
だと思いますが、粘土によるスケッチは形に対する解釈を柔らかくするのに有効。

それと人物のデッサンは立体物と一緒にやると良いです。椅子に座ってたり机に寄り掛かってたり。
人体の中にもパースがあるので誤魔化しのきかないものと一緒に描くとベター。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 06:38 ID:kYXZ3JkZ
粘土ですか・・たしかに粘土で人物でも作ってそれをデッサンすれば
ますます人体の事や立体より把握できたりして一石二鳥というやつ・・ですか。
来月からやってみよう。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 16:40 ID:5mYyDPlZ
>>231
マジすか!
今日からやってみよう。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 01:13 ID:IP+Krf04
コミックタッチでデッサンがんばってるんだけど、やっぱ上達には時間いるよね。
友人とをかむりやりモデルにしてみたり。
あと、人体モデルとか写真集ってコミックタッチには向かない…
一度みたことあるんだけど、脂肪いっぱいでむしろ実写むきにもきつそうな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 02:11 ID:KwZmW0R8
人物画講座ならここが最強(3Dの人にもお勧め)

http://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/hitoFiles/main.html

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 03:22 ID:WJC1obAR
>>235
(・∀・)イイ!
骨格の単純化の仕方が面白いなぁ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 04:14 ID:EYsUqUc8
>>235のようなサイトや本などで勉強するたびに思うんだけど、
どうも漏いらは、左右対称のものを描く能力が恐ろしく欠けているような気がする。

 とくに、完璧に左右対称に見えるのに
裏からみると対称でない(でも表から見るとやっぱり対称にみえる)
ということから、どうも自信がもてない…

 みんな一度は通った道なのか、それとも視覚の能力欠如なのか?
おまえら教えてください。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 06:36 ID:Od3hzB/S
右脳鍛えろ 答えはそれだけだ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 06:44 ID:WJC1obAR
>>237
描いてる時は目の『慣れ』のせいでおかしい所が分からなかったりするもので、それはプロでも
度々起こりうると聞きます。(反転すると慣れの無い状態で見れるのでおかしいところが分る)

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 00:24 ID:RHDtrQuF
早い時点で気付かないと慣れちゃうんだろうね。
ある程度慎重にバランス見渡しながら描くべし。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:10 ID:hSro+qVB
age

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 01:54 ID:TC+VvLlD
保守sageしないと消えちゃう?
保守

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 17:24 ID:vzZw9axb
>>235
今見たよ。
言葉が優しくて読みやすかった。
お気に入りに追加しますた!

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 18:55 ID:W8nFpRjc
>>235
良いサイトを教えてくれてありがとう!
かなりカンジの良いサイトで見てて嫌味じゃないし
役に立ちそうだし、久しぶりに目からうろこです!

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 18:59 ID:ikYoMd+Z
>>235のを見て晒そうと思ったら同じとこだったw

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 20:08 ID:ucPwh0Jb
良サイトはあんま晒すなよーていうか他にもいいサイトあったらもっと教えて(w
漏れも>235サイト知ってたから、235で晒されてなかったら書こうと思ってた。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 14:39 ID:GaGlZ4SQ
>>237
激しく気持ちわかる。漏れも脱出できません(つД`)
人物の顔はともかくとして、普通に円柱型の物デッサンして裏見ると…ハァ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 23:18 ID:gZnQSOGC
キャラデザの練習をしてるんだけど、なかなか思うように描けない。
人妻キャラを描いたんだけど、
一人のキャラの描くのに一週間かかってしまった。なんとか描く遅さを克服
したい。やっぱ練習しかないのか?
もうどうしたらいいんだ?
だれかアドバイスおねがい!


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 00:02 ID:b5B/bjAX
>一人のキャラの描くのに一週間かかってしまった。


仕事で直しが入って1週間経過ならよくあることだけど、
自主練で1キャラ1週間は遅すぎです。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 01:54 ID:UhdkMJBl
>248
どうやったらそんなに遅くなるんだろう・・・
人妻の性格設定とかバックボーンとか、着ているエプロンの資料探しとかに
時間がかかったのですか?
単純に絵を描くだけでかかったとしたら相当描き直しながら描いたとか。
一体をあれこれいじりまわすより、ラフでもいいから気に入ったキャラが
出るまで何体も描いた方が早いですよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 02:33 ID:ws3R7fiP
人間描くこと自体遅いのかデザインに時間かかるのか…
一体描くのに一週間かかるようなデザインだと
そのデザインをもとに量産できないじゃん…
「キャラ原案」でも10人くらい設定するから1人一週で2ヶ月以上。
仕 事 に な り ま せ ん

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 03:33 ID:FJcE1b17
エプロンは思いつかなかった・・・・・
人妻というとエロイイメージしかなかったので、ネットで検索してみた。
そしたら、アダルトページばっかりで、参考の資料になるものがなかった。
いままで15体ほどキャラデザしてきたが、こんなに時間がかかったのは
初めてだ。ダラダラ描いてたということもあるが・・・今回のはひどすぎた。
服装もありきたりだし。個性もない。
うまく描ける人は描く前からもう頭の中で絵が出来上がってるんだろうなぁ。
もっと妄想してから描かないといけないのかなぁ。
ってただの独り言なんですけどね・・・・


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 03:46 ID:V5XUZLsp
>>252
頭悪すぎ。妄想以外に脳を働かせて「人妻」に附随するキーワードを
もっと増やしてから検索して出直してこい。

>うまく描ける人は描く前からもう頭の中で絵が出来上がってるんだろうなぁ。
見たこともない生き物ならともかく、主婦の姿なら一般人の頭の中にも
出来上がってるって。
それともお前は既婚女性というものを見たことがないのか?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 04:45 ID:gz/C6wCK
キャラデザってなんか特殊な職業みたいに思ってる奴多いけどさ、基本的に
ゲームでもアニメでもない単品で「デザイン」っておかしいぞ
そのキャラは作ってどうするの?何を表現したいの?喜怒哀楽?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 14:06 ID:FJcE1b17
ただの練習だと思ってる。
同じキャラを違う角度から描き分けてみたり、喜怒哀楽を表現したりと・・・
笑顔だって、怒こった顔だって一つじゃないでしょう?
そういうのを描けるようになりたいからだよ。
>そのキャラは作ってどうするの?何を表現したいの?
絵がうまくなりたいから描いてるんだよ。ボケが。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 15:32 ID:2+oZH1Et
>>255
それってキャラデザじゃなくて単なる人物の練習…
だから、いくら時間かかってもいいよ。頑張ってね。
でもキャラデザって言うのはやめてくれ。
こっちは仕事だって思って納期やクオリティを考えてしまうから。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 16:11 ID:Htg6tt+f
255は絵を描くのと並行して人物観察をもっとするべきだと思う

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 19:18 ID:jGliSdmA
( ´,_ゝ`)キャラデザねぇ・・・
皆よくつきあってあげてるなぁ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 21:59 ID:DgIwMgmh
>>254
ゲームやアニメの場合を想定してバックボーンのある人物をデザインしてるんじゃない?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:05 ID:jo3D8s1J
ところで、バックボーンってなに?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:35 ID:6jW/hSrA
この・・ちょんまげっ!!

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 17:06 ID:tiPSvDr6
この・・にゃんまげっ!!

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 17:25 ID:8rBwcHH3
>>260
後ろの骨( ´,_ゝ`)

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 20:14 ID:LX92ZOSj
お絵かき掲示板で投稿した後にミスを発見すると凹む。
素人さんが気が付きませんように(w
プロが見たらバレバレだろうなあ。。。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 21:48 ID:dBHYWMgt
スレとあんま関係なくてすいませんが、絵の上手さとCGの上手さって関係ありますか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 01:55 ID:C8B76gYD
ーー
↑ここまで読んだ印。

267 :山崎渉:03/01/15 11:01 ID:XD97qPDM
(^^)

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 13:40 ID:qVa/0qJh
ほいな

CG技術板住民のためのデッサン掲示板
http://w5.oekakies.com/p/details/p.cgi


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 05:18 ID:57RQOkpg
test

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 13:54 ID:vc2ghx6q
test ka?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 13:57 ID:ZqE9Zd3b
ten ten . . .

272 :山崎渉:03/04/17 12:33 ID:XhmREAJ3
(^^)

273 :山崎渉:03/04/17 12:34 ID:XhmREAJ3
(^^)

274 :山崎渉:03/04/20 06:00 ID:vS0Z2W6n
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 12:21 ID:L3FSKERH
>265

あったりなかったり

276 :山崎 渉:03/07/15 11:41 ID:fzprFaKh

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

277 :なまえをいれてください:03/07/24 13:01 ID:MA3j4vfP
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 03:13 ID:ZpZVoaGa
pu

279 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:20 ID:CP4s6RWC
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 21:49 ID:/XzlU0GA
それだ!!

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 10:17 ID:QjKPmRNu
デッサン汁!

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