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芸大、美大を卒業された方々にお聞きするスレ

1 :T.A:02/03/12 04:38 ID:Aun0RZET
私は独学のみで絵を勉強している者なのですが、
美術、デザイン学校板http://school.2ch.net/design/
を覗いていて激しい劣等感を覚えてしまいました。




2 :T.A:02/03/12 04:54 ID:sACOipQS
そして質問です。

カーニバル出展者を眺めた時思いました。
毎年、面子に代わり映えもなく、明らかにレベルが一般基準に達していないと思われる方々の
作品も目立つ現状です。無礼覚悟で申させて頂きますが。。。
独学でも勝てる。。。それは私の穿った見方でしょうか?
また、日本のCG作家達のレベルとはいかなるものなのでしょうか?
毎年、多くの卒業生が輩出されているにも関わらず、現状はさんさんたる物であるとしか、
判断がつきません。こんな私はやはり見る目が無いのでしょうか?
それとも学校教育そのものを疑ってかかるべきなのでしょうか?


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 05:00 ID:y6r2QjKA

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        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄     |    


似たような糞スレ立てんナ
ヴォケ


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 05:02 ID:XWtqTuuu
そんな事気にしなくていいと思うけど。

5 :T.A:02/03/12 05:05 ID:sACOipQS
補足させて頂きますが、もちろん素晴らしい才能で圧倒的な作品を作られる方々も
多いのですが、それらが突出する以前にあまりにも稚拙な作品群も目立つという事です。
優れた才能を持つ多くの卒業生の数と比較して、新参者が出てこない現状を不思議に思います。
無論、全ての卒業生の方々がCGに携わるわけではないのですが、
底辺を底上げするだけの力が何故に生まれないのか、それが不思議でしょうがないのです。

6 :T.A:02/03/12 05:14 ID:sACOipQS
無論、学歴偏重で括る事は出来ないとは思いますが、
若くして圧倒的な練習量をこなされ、系統だった理論を学ばれたからには、
素人を一蹴するだけの技術的裏付けがあってもおかしくないと思います。
私自身、独学で技術を修得した身なのでどこかで決定的な差があるものなのか、
大変不安を覚えております。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 05:15 ID:S+Dju3jw
っていうか、個人的な質問でスレを立てるな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 05:16 ID:y6r2QjKA
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9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 05:19 ID:S+Dju3jw
>無論、全ての卒業生の方々がCGに携わるわけではないのですが、
>底辺を底上げするだけの力が何故に生まれないのか、それが不思議でしょうがないのです。

大前提で、美術大学等ではCGは馬鹿にされてます。
優秀な人は別の分野(CGではないデザインやファインアート)に行ってしまいます。

東京造形大学でCGを制作されていたワイバーンの青山さん北田さんも
卒業制作でアレを作ったそうですが、美大の中では、異端児扱いになるわけです。

最近でこそCGを扱う学部や学科が出てきてますが、それでも理解はあまり無く
馬鹿にされている場合もあります。

10 :T.A:02/03/12 05:22 ID:sACOipQS
CG板の現状、理解しております。煽りもまた仕方のない事です。
ただ、一人の方の意見でも結構です。
美術学校を卒業され明確な答えを出して下さる方がまだこの板に残っておられましたら、
よろしくお願いします。



11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 05:22 ID:S+Dju3jw
>私自身、独学で技術を修得した身なのでどこかで決定的な差があるものなのか、

技術(絵やCGの腕前)では、確かに、美大に行っている人に勝てるでしょう。
美大に行くという事は、繋がりを作る事です。
美術の世界で生き抜くには繋がりがとても大事です。

決定的な差は、世間に出てからの選択肢の多さでしょう。
美大を出ている人は、幅広い視野と進路を持てます。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 05:24 ID:S+Dju3jw
>CG板の現状、理解しております。煽りもまた仕方のない事です。

いや、煽りじゃないにしても、あなたのやった事は問題あるよ。
他のスレでも十分出来る話題でしょ?
個人的な質問をするために、無駄にスレッドを作るのは如何なものかと。

13 :T.A:02/03/12 05:25 ID:sACOipQS
>>9
>>11
お答え頂き感謝です。
申し訳ありませんが、レスは改めて返させて頂きます。

>>10の書き込みが時間差で失礼いたしました。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 05:26 ID:XWtqTuuu
>>9
>CGではないデザインやファインアート
デザイン板やアート板ってあるんですか?
すみません、2chあんまりわからないんで、
単純な質問です。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 05:28 ID:S+Dju3jw
それくらいは自分で調べろってば・・・・
探せば幾つかあるだろうが>>>デザイン板やアート板ってあるんですか?

16 :T.A:02/03/12 05:28 ID:sACOipQS
>>12
個人的なスレを立ててしまい申し訳ありませんでした。
恥ずかしく思います。
勝手ながら、sageにて書き込ませて頂きます。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 05:29 ID:XWtqTuuu
>>15
知っていたら
てことです。申し訳ないです。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 05:32 ID:S+Dju3jw
芸術デザイン http://cheese.2ch.net/art/
美術系学校  http://school.2ch.net/design/
美術鑑賞   http://cheese.2ch.net/gallery/



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 05:33 ID:S+Dju3jw
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20 :T.A:02/03/12 05:34 ID:sACOipQS
>>9
CGが異端児扱いされるとの事ですが、その際たる理由は何でしょうか?
やはり封建的な世界なのでしょうか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 05:34 ID:XWtqTuuu
T.Aさんがどういう作品を優れている、どういう作品が稚拙だ。と
いってるのか分かりませんが、 僕自身は、人の作品に優劣など
無いと思っています。ただ、好き嫌いはあります。
 そういう事じゃ無く、ただ単にテクニック的な事をいってるのなら
レス違いですね。

22 :T.A:02/03/12 05:35 ID:sACOipQS
あげてしまいました。。。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 05:35 ID:XWtqTuuu
>>18
ありがたいです。

24 :T.A:02/03/12 05:45 ID:sACOipQS
>>21
技術的な面で稚拙さを感じる作品が目立つ、という事です。
作家名は出しませんが。。。
>>11でおっしゃられているように、繋がりを持つ事は生き抜く上で不可欠では
あると思いますが、ただ、繋がりが見え過ぎる分、独学のみで世界に割って入ろうと
する身分の者からすれば、あまりにも理不尽な点も見え隠れするという感じです。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 05:48 ID:S+Dju3jw
>CGが異端児扱いされるとの事ですが、その際たる理由は何でしょうか?
>やはり封建的な世界なのでしょうか?

第一に歴史が浅いという事。世界がまだ狭いという事。
また、CGは表現方法として安っぽいと見られているのです。

芸術家の人が集まる美術大学では、新しいCGなどの手法には
あまり興味が示されないのです。

良く「美大に行かなきゃCGじゃ成功できない」みたいな議論がありますが
逆です。
美大にまで行っておいて CGしか出来なかった人はある意味異端児なのです。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 05:52 ID:S+Dju3jw
>技術的な面で稚拙さを感じる作品が目立つ、という事です。

高度な技術を使っていれば良い作品かといえば、そんな事はありません。
例えばあれだけの予算と人員を投入したファイナルファンタジーの映画。
技術は素晴らしいですよね。しかし、映画としては、あまり面白くないと
評価されています。

カーニバルに出品している作家さんでも、あまり3DCGのクオリティが高くない
人は確かにいます。

ですが、それは見方を変えましょう。そういった作家さんは、CGの技術ではなく
個性ある作品を創られているのです。ある意味、高度な技術というものはあまり必要
無い表現をしているのです。

技術を使っていれば良い という考え方は危険です。とかくCGでは技術に走りやすいものですが。


27 :T.A:02/03/12 05:54 ID:sACOipQS
そんな現状に対し、美術学校とは如何なるものかと疑問を持った次第です。
繋がり以前に技術力が見えてこない。。。
美術教育とは何なのか?過程を知らねばその本質は見えぬのか?
という事です。
それが間違った見方である事を願います。
名実ともに圧倒的な力を持った多くの新人が出てくる事を望みます。

28 :T.A:02/03/12 05:56 ID:sACOipQS
すみません
>>27は時間差です。
>>26に対する意見ではありませんので、ご理解下さい。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 05:57 ID:S+Dju3jw
>ただ、繋がりが見え過ぎる分、独学のみで世界に割って入ろうと
>する身分の者からすれば、あまりにも理不尽な点も見え隠れするという感じです。

そりゃ疎外感は感じるでしょうね。
日本という国では、ある世間に属していない人間に対しての評価は厳しいのです。

幾ら絵が上手かろうが、CGソフトを使いこなせようが、美大や
会社に所属してない場合には、評価さえして貰えなかったりします。

インターネットが普及してチャンスは広くなりましたが、もっと
根本的な世の中の仕組みとして そういった傾向はあるという事です。

大学にも行っていない会社にも所属していない人間が
「俺のCGは凄い」と息巻いていても「プー太郎のたわごと」程度にしか
世の中は評価しません。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 05:58 ID:S+Dju3jw
>技術力が見えてこない。。。

あなたが求めている「技術力」とは では どういったものですか?


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 06:04 ID:RCJN1piW
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1014455751/

祭り!!鬼畜!!
春校バレーで現役女子高生のマンコが全国に放映されました!
ジャンプしようとした選手に横のプレイヤーの手が引っかかりブルマ全開のところをカメラがキャッチ。

32 :T.A:02/03/12 06:04 ID:sACOipQS
>>26
確かに私の見方が技術一辺倒であった事を反省致します。
勝ちたい、頭角を示したい、その一心で方向性を誤っていた事に
気付かせていただけました。

>>29
私自身、何度もそのような経験をし、やはり独学ではダメなのか、
もはや時間が過ぎ去ってしまったのだろうかと焦燥感にかられていました。
今、私が考えうる手段としては大手のコンペジションで入選するという事しか
思い浮かびません。
そして、その後の身の振り方、、、考えるのも早いですが、未来が見えにくい現状です。


33 :T.A:02/03/12 06:10 ID:sACOipQS
>>30
私が求める技術力、それは作り手の存在を一歩抜け出した独立した画面です。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 06:24 ID:S+Dju3jw
例外としてCGエンジニアを目指す方は 技術に走ってもOKです。
ですが、その技術を利用する先が表現のCGである以上、やはり単に
技術力があれば良いというものでもありません。

>今、私が考えうる手段としては大手のコンペジションで入選するという事しか
>思い浮かびません。

大手のコンペの審査の時点でも、コネが影響する事は珍しくありません。
「出来ゲーム」と思われるでしょうか?
しかし、それが所詮は世の中の仕組みなのです。
世間に囚われないで、成功する人間など、殆ど居ません。居たとしても長続きしません。

「俺はクリエイター誰にも媚びない」などと鼻にかけて世間からはなれてばかりいると
気がつけば裸の王様になっているかも知れませんね。

>私が求める技術力、それは作り手の存在を一歩抜け出した独立した画面です。

意味が良く解からないのですが、そこそCGの技術ではなく感性の世界だと思いますが。
あなたが求めている技術力と、カーニバルに出展している作家さんが求めているものが
違うというだけの問題に思いますが・・・。

35 :T.A:02/03/12 06:54 ID:fULxl+rY
>>34
実力が正当に評価されるわけでは無い事、受け止め続けて努力して行きたいと思います。
また、私がコンペジションに焦点を置く理由として、独力で成り上がりたいというものでは無く、
自己矛盾してますが、コネクションを得たい、その意志をご理解いただけたら幸いです。

また、技術力に関してですが、隙無くをまとめあげ、受け手が技術的違和感を
感じる事なく画面の中に感性を巡らせられる事ができるという事です。
とは言え私自身、明確に技術とセンスを線引きできている自覚がありませんので、
勝手ながら言葉足らずを補わせて頂く無礼をお許し下さい。



36 :名無しさん@長文スマソ:02/03/12 12:38 ID:0Ry9WH3i
CG、とかアートっぽいもの全般にいえることでしょうが
制作技術、才能、個性「だけ」では商売につながらない点があります。
それは、自分の作品を人の目に通す、頭を通させて、批判を受け、しかもそれを的確に反映するということでしょう。
コンペのレベルで、どれだけ審査員が作品を真剣に見ているかどうかは、私的には疑問です。
なにより、作品応募が一方通行になるので、たとえばクライアントと一緒に作品を煮詰めるという経験ができません。
(商売抜きで純粋に表現をしたいのなら、べつに独学でもカマワンでしょう)
美大、芸大って、一応周りに作品を評価・批判できる人間がいるわけですし
逆に言えば、そのような人に恵まれて、作品を他人とコミュニケーションをとりながら改変できる環境にいるなら
別に学歴は要らないかもね。ってとこでしょうか

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 17:10 ID:dFEAf9Pg
つーか板違い。

美術・デザイン学校
http://school.2ch.net/design/


このスレは終了させて下さい

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 04:32 ID:XRV5s2bc
何気にCG板にしちゃ珍しく ちゃんとした会話だったな。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 04:34 ID:XRV5s2bc
>「俺のCGは凄い」と息巻いていても「プー太郎のたわごと」程度にしか

そしてCG板の大部分はコレに当てはまるんだろう。
ダメなヤツがCGやってもダメ 早めに見切りつけて他の仕事探しな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 06:39 ID:hQoXH4Y/
>>1

一応教えてあげるけど、美大では何も教えてくれないよ。
自分で学ぶチャンスを得ることができるだけ。

どちらかというと、美大に入る前に通う「美術予備校」のほうが
ストレートに技術を教えてくれます。

学校に入ってからは、技術を鍛える時はもう卒業しているので、
あとは作品を作ったり個性を伸ばしたりする時間のです。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 06:41 ID:hQoXH4Y/
それと、

美大に言っても出来ない奴は出来ない。
独学でもできる奴はできる。

できるかどうかは、学校とは関係ない部分にあるのです。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/13 06:58 ID:P8MrrFq3
がいしゅつかもしれんが
がっこのいいところは、他の人とダイレクトな交流っつーか相互刺激ができるってことか
まだまだネットじゃできない濃さがあると思う。
がっこにいっても引きこもったり、逆にがっこにいなくても刺激に事欠かないんだったら
がっこいくひつようなしだね

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 07:14 ID:pJQIZMAV
>>1
村上隆の会社のHPに逝ってこい
芸術道場だと変な煽りもないし、気持ち良く聞けるかもしれん。

http://www.kaikaikiki.co.jp

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 23:44 ID:9bfNx1PC
>>1
CGなど(謎)はコネ(藁
この手の仕事はよほど飛びぬけた技能をもっていない限りどんぐりの背比べだからね(藁

45 :名無し:02/03/14 09:39 ID:Kq4z37dt
10年くらい前に大芸でCGやってたら、「後輩に悪影響がでる!」と言って教授に嫌われた。

現在、それでメシ食ってるし、グラフィックデザイナーだとコンピュータ必須じゃん!
古い考えの大学だったなぁ。



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 10:22 ID:kRuePtcM
大芸ってなんすか。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 10:52 ID:v6junE6g
大阪芸大では?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 13:44 ID:zKdpY9iG
大道芸人大学。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 14:45 ID:oIWNc1VY
大芸?では知らんけど芸大(油画)では面白いねと言われたよ。

50 :96:02/03/14 17:10 ID:wvqrYYeC
そもそも芸大とか美大って、
あまりCG科とかないんじゃないの?
その代わり、余り自己流じゃみっちり出来ない部分を鍛えられそう。
そういう部分と、CGの技術としてのソフト・パソコンの使いこなしは
全く別物なんでしょうね。

51 :50:02/03/14 17:11 ID:wvqrYYeC
すみません、うえの名前の96は誤爆です。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 18:45 ID:FACPDBiK
質問だけど
芸大とか美大からどんな会社に就職してるの。
みんな芸術家になるわけじゃなさそうだし。前から疑問だったんで教えて。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 20:50 ID:HGr7VlNN
>>1
美大や芸大の出でないハタケ違いの人間が言ってもしょうがないことかもしれないけど。

CGやっていて、表現方法が自分に合わないため、レンダラのことを勉強し始めて、最終的にプログラ
ミング言語を覚えたという人のインタビュー記事を本で読んだことがある(本の名前は覚えているが、
手元にないのと、その記事以外お勧めできる内容ではないのでここでは書かない。それに絶版だし)。
まぁ、それくらいやってからでないと、はっきり言って「技術力」なんて言葉、使ってほしくない。
# やった上での発言なら、これまでのカキコの内容はスマソ

まずは2ch各板の看板つくりでもやってみたら?本当に技術力に長けていると思うのなら、1/5でも自分
の作品にして味噌(イチ名無しでもいいし、コテハンでもいいし)。
# まぁ「技術力」と他人が望むものの違いもわからんのならヤメトケ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 22:45 ID:v6junE6g
>>50
>自己流じゃみっちり出来ない部分を鍛えられそう。

だから、学校では教えてくれない、って言ってるじゃん!
上の書き込み読めないの?

想像だけで話すなって。

ちなみに最近の美大はCGやってるところも多いよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 23:36 ID:McdBBUgx
ま、やったもん勝ちってとこやね
正味なハナシ

56 : :02/03/14 23:50 ID:vJnvjc9Z
とにかくこのスレッドの内容で作品さらせない1は
ただの荒らしか引き篭もりだろ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 23:55 ID:McdBBUgx
↑意味がわからん

58 : :02/03/14 23:55 ID:vJnvjc9Z
あげちゃってゴメソ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 00:03 ID:Vp6LfeYw
わしもスマンかった
ま、気楽にやろうよ
見る方が引くような重いのは勘弁

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 00:08 ID:zpTRUpn+
> CGやっていて、表現方法が自分に合わないため、レンダラのことを勉強>>し始めて、最終的にプログラミング言語を覚えたという人のインタビュー記事

ノジスマ先生じゃない?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 01:25 ID:PINxHRQL
野地さん、造形アルゴリズムの分野でしょ?


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 01:59 ID:R8CIZmkg
野地竜太は惜しかった。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 06:00 ID:hhQXiYoI
野地さん昔、日本電子の教科書で こんな風なこと書いてたよ。

> CGやっていて、表現方法が自分に合わないため、レンダラのことを勉強

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 12:10 ID:Hb8HLaoL
「カーニバル」ってナニ?美大出てるけど聞いたこと無いYO


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 14:08 ID:NjvJzS1L
>>64
この板にいるのに知らないとは。もっと勉強せい。
というか検索エンジンくらい使えば?

66 :64:02/03/16 14:40 ID:Hb8HLaoL
スマソ、ココの板初めて来たので。。。

「CGカーニバル」のことでヨイのでしょうか?
秋元きつねとか笹原組とかが出てるアレですか?


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 18:36 ID:wi0VJEAi
専門卒CGオペレーターのみなさん、
iBANKで英語だけが取り柄の慶応卒が使い捨てなように、
専門卒CGオペレーターは使い捨てなんですよ。

日々進歩するPC・CG関係の技術と知識を
定年まで学び続けて、業務についていける自信ありますか?
今は若いからいいでしょうが、そのうち脳みそも老化しますよ。
そして今、現場で通用する技能を持って仕事出来ても、10年先はどうですか?
最新の知識と技術を習得した若い人材が毎年大量に乗り込んでくるんですよ。
一生、CGオペレーターやDTPオペレーターとして食える人はまずいません。
専門卒の君たちがPCの進歩についていけなくなるときは必ず来るのです。
その時は、ディレクターになっている?専門卒には無理でしょう。転職しますか?
低学歴な専門卒と言うハンデで職を探せますか?専門卒では無理でしょう。
美大卒のように、学士の資格もなければ美術に関する基礎もないのに職を探せますか?
今はいいかもしれない、でも結局はフリーターになるしかないんですよ。
若いうちはファースト・フードやコンビニで働けますが、歳を取ったら清掃員、警備員・・・
CGオペレーターの専門卒は使い捨てなんですよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 18:36 ID:wi0VJEAi
専門学校卒でCGの仕事をしてる人たちへ

CGアーティストなどと自称するのはやめてください。
聞いているこちらが恥ずかしいですし、
第一、君たちは芸術家ではありません。
CGデザイナーなどと自称するのはやめてください。
聞いているこちらが恥ずかしいですし、
第一、君たちは何もデザインしていません。
デザインの定義すら理解していません。
CGクリエイターなどと自称するのはやめてください。
少し恥ずかしいし、第一、君たちは何も創造していません。

これからはCGオペレーターと名乗ってください。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 18:37 ID:wi0VJEAi
2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/01 04:05
横文字のおしゃれっぽい肩書きを貰ったら、
徹夜の重労働も苦にならないんだろ、専門卒は。
CGアーティストでも何でも名乗らせてあげようや。
所詮、美大卒アートディレクターの奴隷なんだから。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/01 04:07
牛馬のように働かされた挙句、
使えなくなったら捨てられるのに、
専門学校のCG科は大人気。(ワラ


4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/01 04:53
PC使うだけマシな単純作業従事者


5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/01 04:54
専門卒CGオペレーターってデッサン力すらねえよな。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/01 04:56
室内でPC使う仕事という所だけ交通整理の警備よりマシ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 18:38 ID:wi0VJEAi
8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/01 05:13
うちの会社の専門卒の熟年(30代)CGオペレーターは、
年下の美大出ディレクターに指図されているよ。
仕事は新人よりできるけど、美大卒の新人にはすぐ抜かれる。
そして後輩だったはずの奴がいつの間にか上司。
CG歴も長いし、仕事もまじめにやってるが、
いかんせんセンスがない。造形的なセンスが。



9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/01 05:16
専門卒の奴ってただのPCオタどまり。
最初のうちはすごいなと思ってしまうけど、
こっちがPCに慣れてしまうと、ただのPC小僧でしかなくなる。
最近はPCの知識がなくてもCGは出来るから、
よけいに惨めだね。PCオタの専門卒オペレーターって。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 18:39 ID:wi0VJEAi
14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/01 13:58
未だにCGの世界は学歴は無関係という
幻想を抱いている奴が居るよな。

昔は、CGの道に進む美大卒が少なかったから、
美大卒じゃなく美術をかじった専門卒が重宝された。
今は、CG業界が産業として定着して成熟してきたから、
CGの業界も広告デザイン業界などのように、
大手は美大卒が当たり前になってきてるのに。



15 :そういえば :02/03/01 14:02
LW達人の青山さんとか、海賊先生とか美大卒が多いね。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/01 14:04
>>15
昔から居る人は、美大卒じゃない人も多いが、
これからは、ほぼ美大卒しか居なくなるよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 18:40 ID:wi0VJEAi
29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/02 06:04
CGアーティストは恥ずかしいな、確かに。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/02 09:08
美大いっても最後はまで生き残れるのかわからんよなー


31 :現役CGデザイナー :02/03/02 14:57
CGデザイナーは、
ファイン系などで作家を目指す人が
バイト代わりにやる仕事。
数年間の食い扶持を確保するには最適。

デザイン系はちゃんとした職に就いた方がいいよ。
>>30の言ってる事も間違いじゃないから。
(専門卒よりは、はるかに有利だけど。)

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 18:42 ID:wi0VJEAi
81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/08 13:02
ねーみんな、専門で何を習ったの?
即戦力の技術だからって、お絵かきソフトの使い方だけ習ったってことない?
そのソフトがバージョンアップしたらそれでおしまいでしょ?
だから専門卒は使い捨てだって言われるんだよ。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 18:42 ID:wi0VJEAi
84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/11 15:53
美大生にとってCGなんて画材の一部。
専門生にとったらなにを表現しようにもCGのみ。
ツールに対する視点からしても格差があるのでは?


85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/13 18:31
美大行ってるけど一年前からCGやり始めました。OBで教えてくれる人がいて。
基本機能を知るのは3日で出来るよ。モデリングは一ヶ月で恥ずかしくない程度。
あとのテクスチャー、マテリアル、ライティングは絵を仕上げるのと同じ感覚で楽しく
できます。しかしOBいわくデッサン力より絵心なのではといってましたが?
形を正確に取るとか質感をかきわけるとかの技術より一枚の絵を描いたときに魅力的に見せられる
絵心があればよいと思います。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 19:54 ID:QfbEIF0Y
http://www.2chan.net/img/img-box/img20020315234838.jpg
http://www.2chan.net/img/img-box/img20020315234838.jpg
へたれ絵描き氏ね

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 00:11 ID:icvwHyc8
さて、うんこして寝るべ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 00:16 ID:TdajowNJ
>>1
ぐだぐだ能書きたれている暇があったら作品つくりなはれ。
デザイン系の専門学校じゃ学歴なんかあてになんないから、在学中に大量に課題を
こなしてクロッキー帖にまとめている。で、これが履歴書がわり。
上手くなりたいの?掲示板にカキコしている暇があったらデッサンやりなはれ。
数こなさないと何も見えてこないと思うよ。
感受性を磨きたい?展覧会や美術館をはしごするとか、多くの作品に接して刺激を
うけなさい。
美大・芸大に行けばいきなりセンス良くなるわけじゃない。感受性が鋭い人たちが
このての学校に行くからそう見えるだけ。
掲示板の閲覧ばかりしているとバカになるよ。見ないかせめて週一ぐらいにしときなさい。
それ以外の日はクリエィティブな活動にあてた方が有意義だと思うがどうかね?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 00:18 ID:LSr6SJkv
君もね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 00:21 ID:swBlICZ1
>wi0VJEAi
何必死でコピペ貼ってる有意義なスレのように見せようとしてるんだ。
板違いだから終了させろや。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 00:32 ID:t0l3iByB
>>79
有意義に見えるか??
単なる煽りだろ。無視しましょう。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 00:40 ID:RhzGcPwk
おい>wi0VJEAi
同じID連ねて一人芝居やってるお前のほうがDQN。
で、言っておくが俺は美大出だぞ。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 00:49 ID:Fed3kKM3
wi0VJEAi?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 01:09 ID:uQpE8rih
バカ高い授業料とる私立は逝くだけ金の無駄YO

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 02:25 ID:icvwHyc8
なんでいちいち喧嘩腰なわけ?
1はとっくに話終わらせてsageてんじゃん


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 10:51 ID:AL4Rw7m1
美大卒でもないのに、CGやってる人。
コンプレックスを刺激されると熱くなるね。
特に、>>79 >>81 ぎゃはは!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 10:59 ID:isW0+E54
>>85
今キミはとても醜い

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 11:05 ID:AL4Rw7m1
>>86=美大卒でもないのにCGやってる人

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 11:56 ID:TTOJqtoO
美大を鼻にかけて低学歴同業者を見下す奴って実際に見たこと無いけど
美大と聞くだけで荒れる学歴逆差別主義同業者って結構いる

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 12:04 ID:t0l3iByB
美大の人は基本的にフランクな人多いからね。
それに学歴にこだわらないから、美大に行っているわけで。

一般のほうがよっぽど学歴に執着があるという印象はあるね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 13:08 ID:rTFfedcz
金出せば入れる専門と、血の滲むような努力をしないと入れない美大を
一緒に考えるなよ、専門卒。
努力や苦労に雲泥の差があることを解っておけ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 13:28 ID:BoQxPCy4
で、自分は4月から大学の講師になるから得意になってスレ立てたと。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:01 ID:jXOnhBca
>>90
その努力や苦労の成果を見せてくれません?嫌味じゃなく、それほどのことが言える方の作品にとても興味がありますので。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:04 ID:t0l3iByB
まともな作品作ってたところで、こんなところで公開する奴はアホだろ。
公開したら身元もばれるだろうし。

つーか煽りにマジレスしてるのか、俺は。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:10 ID:9ZtORNqq
やっぱりね(w


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:11 ID:BoQxPCy4
自分のようなusanクサイ経歴でも、太鼓持ちやり続ければ講師になれるんだと。

96 :1 KB [ 2ちゃんねるの一日1,600万PVを支える Big-Server.com ]:02/03/17 14:26 ID:Nwdc+Awr
専門にも及ばない大学もあります(明星とか)

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 14:28 ID:BoQxPCy4
あちらから声かけてくるとはねえ。

98 :90:02/03/17 16:04 ID:rTFfedcz
>>92
一発で身元がばれるような有名な作品作ってますが何か?
年収1500万円ですが何か?


99 :86:02/03/17 16:37 ID:isW0+E54
>>87
よくわかったな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 16:43 ID:QoyHMtbM
>>90、98
デッサンやクロッキーを沢山お持ちだとおもうので、
そういうの、参考にしたいので見てみたいです。(マジで
それなら身元がばれるも何もないですよね。
何十冊もやるそうですから。

101 :90:02/03/17 16:59 ID:rTFfedcz
デッサンも平面構成も、何百枚も描きましたが何か?
全てB3〜B2サイズなのでスキャン出来ませんが何か?
良く描けたのは全て参考作品として予備校に持って逝かれましたが何か?
予備校のカタログにも沢山掲載されていますので身元がバレますが何か?
大学はデザイン科だったので、もうデッサンとか描きませんが何か?


・・・と全部に「何か?」を付けてみるテスト。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 17:12 ID:7le8rRLA
なんちゃって君の「俺はスゴい」妄想に付き合ってる暇はないんですが何か?

103 :90:02/03/17 17:35 ID:rTFfedcz
証明できないのが実に残念ですが何か?
102は専門卒と見ましたが何か?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 17:35 ID:QgHWsIaw
話の腰折って悪いけど
おれ2D絵描きで、専門卒でも美大卒でもなくてひたすら独学でやってきて
20半過ぎで最近ようやく絵だけで食えるようになったんよ。
正直、専門卒にも美大卒にもメチャコンプレックス持ってる。

で、下積みの間いろんなやつ見てきたけど何処出ようが
クソはクソだしセンスあるやつはどんな経歴だろうがスゴイ
ただ、やっぱ出だしで淘汰されてるだけに美大生のほうが技術的にはまともなやつ多かった。

経験上平均とると(俺の周りにいるくらいだからたいしたヤツラでは思うが)
専門卒は応用力が無い、学校で習ったこと以外では使い物にならないやつが結構いる。
美大卒はプライドがやたら高い、人に合わせようとしないので共同作業の中ではイマイチ。
俺はというとアナログ画材ろくに触ってなかったからCGしか出来んし、
独学で基礎が無いから今死んでる・・。

とりとめもなくワケ分からんことマジレスしてすまんけど、
ココ痛すぎ、
>>90さん
煽りにのって
自分を安くするのはやめようよ。
年収ソンだけあるんならそれでいいじゃん。

105 :104:02/03/17 17:37 ID:QgHWsIaw
ヤツラでは思うが→ヤツラではないと思うが
すまん。

106 :90:02/03/17 18:28 ID:rTFfedcz
>>104
>何処出ようがクソはクソだしセンスあるやつはどんな経歴だろうがスゴイ
>美大卒はプライドがやたら高い、人に合わせようとしないので共同作業の中ではイマイチ。

その通り。
自分もやたらプライド高くて困っちゃいますyo。
予備校通ってるうちに、「専門はクズだ!芸大・美大が最高だ!」みたいに
洗脳されちゃうんだよな。
とある職場で、専門卒のアニヲタヴァカと仕事をしてウンザリしたので
ちょっといぢめてみたくなったのです。ごめんね、罪のない専門卒のミンナ!

>正直、専門卒にも美大卒にもメチャコンプレックス持ってる。
絵で食えるようになったらもうそんなコンプレックスは捨てたまへ。
周りにもそういう人がいるが、ちょっと卑屈に感じるぞ。
絵で食えるということは、世間様が認めて下さったということじゃないか。
「美大も専門も出てないが、俺は出来るんだ!」と、もっと堂々としろ。

と、マジレスしてみた。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 19:44 ID:93uKScQ6
漏れも美大卒だけど一発でばれる仕事やってるよ。
サイトないのに絵と本名と学歴と職業さらされてるし。
ていうかそこそこにみんなの目に触れるものじゃないと稼げない気がする。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 23:44 ID:4CunCuhY
>ていうかそこそこにみんなの目に触れるものじゃないと稼げない気がする。

あたりめーだろ


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 00:26 ID:S7MaAlWq
つうか、普通の大学行ったりしてる奴が
いきなり専門学校行ってCGやるのが理解できん。
美大へ進学してない時点で、9割の奴は向いていないんだよ。

美大へ進む奴らは、幼いころからの志向が違うんだよ。
ほったらかしにしておくと、落描きを始めるような子供だったか?
高校のころ、少しでも美術芸術の分野に興味を示したか?
そもそもお前らは絵を描けるのか?
お前ら、構図の何たるか、色彩の何たるかを理解してるか?
重心の狂ったモデルデータに自然界の摂理を無視して光を当てて、
レンダラーに頼り切ったCGをつくって、自己満足か?
いや、場合によってはそれでもいい事もある。架空の世界とかな。
だが、絵として観た場合、鑑賞に堪えうる作品を作ってるか?
映像としてみた場合、鑑賞に堪えうる作品を作ってるか?

単に就職したくないからとか、横文字の肩書きにあこがれてとか、
そんな動機じゃないか? レスしなくていいから自問自答してみろよ。

高卒でCGの専門行く奴はもっと理解できん。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 00:32 ID:sUcix1oW
器量が狭いんだね…

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 00:33 ID:S7MaAlWq
学歴より職歴。
履歴書より職務経歴書。

CGに限らずどの業界でも当たり前。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 00:34 ID:wFHFDIm2
>>109ってなんかムカツクね


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 00:37 ID:S7MaAlWq
109の内容に対して反論できないからって、
俺個人に対してレスすんなよ。

レスの内容に対して、
文句、反論、間違いの指摘をしろよ、
この専門卒の糞が。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 00:39 ID:+6Jtn4HV
俺は美大でてるけど、109は一体誰に対して発言してるんだ?
このスレで発言するべきことか?
なんか妄想の相手に向かって発言しているようだ。

このスレ、CG痛とか居そうだね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 00:48 ID:qF6v2eTX
ドイツもコイツもカツカツだなあ、おい?
売り言葉に買い言葉、余計な一言でスレが潰れる
劣等感・優越感どっちもどっち、吼えたところでなんになる?
大卒だの専門卒だの独学だの、安易に括っちゃってさあ
一般論はやり過ぎると、アホになっちゃうよ
クリエーターたるもの、個人主義で悠然と、な?
業界に毒された頭で私怨をぶちまけるのは、
精神衛生上よろしくありませんことよ?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 01:01 ID:qF6v2eTX
>>109
>美大へ進学してない時点で、9割の奴は向いていないんだよ。
>美大へ進む奴らは、幼いころからの志向が違うんだよ。

こういう2次的な理由で自他を区別し、自己肯定をしているところがオモロイな。
実質的に作品が評価されることで、自己肯定出来ている人ではないんだろうな。
余裕がないぞ(笑)。
まあこれらは、本質とずれた差別を好む奴によく見られる傾向だ。
頑張んなさいな。
作品が評価されるようになれば、他人のことを偏執的に気にすることも無くなる(?)よ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 01:03 ID:32Y9gv7g
>>115
クリエーター…誤
オペレーター…正

>>109
CGの糞集団DigitalImageにも美大卒いるよな?
アレ見て>>109はどう思うよ。構図?、色彩?、アホか
美大卒にもレンダラーに頼り切った奴大勢いるだろうが

まず>>109は転職して色んな仕事を見ろ。絵しか描くことのできない
美大卒の低脳オペレーターより、専門卒や高卒でCGツール作れる奴の
方がよっぽどスゴイ


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 01:07 ID:sUcix1oW
学歴って吠えてるやつって犬そのものじゃん
会社の中で餌の取り合いしてて頭おかしくなっちゃった?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 01:10 ID:+6Jtn4HV
クリエイターとオペレーターを執拗に分けたがる奴もどうにかしていると思うぞ。
115の場合、単なる呼び方でしょ?
そこまでこだわるのはおかしい。何かが曲がっている。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 01:12 ID:+6Jtn4HV
ちなみに

クリエーター = 偉い
オペレーター = 偉くない

という幼稚な価値観は捨てような。

両方とも同じくらい必要です。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 01:24 ID:wUu4sR5W
板違いですまんのだが、俺のツレで美大卒のデザイナーやってる
奴が勤めてる会社では職業訓練校で組版習っただけのDQN社長が、
ツレのデザイン見てこれだから美大卒はわかっとらんと偉そうに
言っていじめるそうだ。確かに組版は熟練を要する重要な知識か
もしれんが、デザイナーをオペレーター扱いするんなら、最初か
らデザイナーなんて雇うなと言いたい。
所詮、職場では美大卒でもこんな扱いを受けてしまう物なのか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 01:29 ID:tQqOIK+t
>>120
クリエイティブなセンス無しに優秀なオペレーターは成り立たない気がする。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 01:34 ID:Zj5osOui
絵なんて道楽と仕事の境界が曖昧だからな

そんな知識しか持たない美大卒なんてフツーの社会では
使い物にならん。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 01:41 ID:+6Jtn4HV
>>122
つまり、「クリエイティブなセンスがある優秀なオペレーター」も存在するわけで。
それもオペレーターでしょ?

つまり職種で優劣を分けるのはおかしいってこと。
どの職種の人間も実力はピンきりなんだから。

125 :栄作:02/03/18 01:56 ID:sUcix1oW

ノーマネーでフィニッシュです。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 02:31 ID:S7MaAlWq
コンプレックスを指摘された専門卒がものすごい勢いで反論するスレ?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 02:32 ID:Y0+Ng5X0
>>121
そんなことはないと思うが、
美大卒=なんでも出来る凄い奴
って思ってる年配の経営者はいるような気がする。

学歴といっても、
ごく一部を除いては就職するまでの問題しかなくて、
働き始めれば結果の積み重ねしかないわけで。
でも採用時に学歴を優先にして決めるという
企業が多いのも事実。
ただ、そういう能の無い採用基準のところって、
採った人材を生かす能があるのかというのも疑問かも。

128 :上野健一:02/03/18 02:36 ID:sUcix1oW
あなたね、オーラパワーが出てないのよ
あなたの言動からはオーラパワーがまったく感じられない
いいですか?男というものはね、オーラパワー、それが無ければ話にならんという事です


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 02:54 ID:tQqOIK+t
>優秀なオペレーター
クリエイター的な仕事をしている人に妙な嫉妬心を起こさないこと。
これ絶対条件。
以前一緒に仕事をした会社のオペレーターから、
なんかわけのわからないいやがらせを受け続けて
刺激しないようにと上から注意されたことがあった。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 03:29 ID:O2S41Pxc
具体的な話になるとさ、如実に差がでるのは色彩だよね。
美大デザイン科は平面構成やってるから安定した画面分割
とか色の組み合わせについてある程度自然に対応できる。
専門の人はアニメやゲームの真似でしかないから時々信じられないような
色使いとかする。けどモデリング能力なんかは変らないよ
テクスチャなんて絵としてヘタクソなほうがシェーディングに馴染んだり
するし。
コネ入社の美大卒ってのが最も駄目だとおもいます

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 03:43 ID:tQqOIK+t
「信じられないような色」といっても決して芸術的な意外性がある、と
いうことではなくて「大御所漫画家の描く現代女子高生」みたいな
シュールな硬さのあるものを出してくる。
「学校で習う」という言葉には閉鎖的な響きがあるけど、学校出た方が
ある意味自由だったりする。

132 :栄作:02/03/18 04:27 ID:RupG3zAa
うおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!1

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 04:40 ID:7JbAbwuC
>>126
季節柄、
美大を卒業しながら就職浪人orフリーター決定し
てる御仁が管を巻くスレだったりして(w

美大卒の肩書きがあっても、
まともな就職も独立開業も出来なければ、
厨卒以下なんだよね、結局。

134 :上野健一@ノシアス理想都:02/03/18 04:53 ID:RupG3zAa
あなたね、簡単におっしゃられますけれどもね、私は中卒であろうが、
その人も持っておるオーラパワーを見定めてからお話を伺わさせていただきます



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 04:53 ID:O2S41Pxc
>大御所漫画家の描く現代女子高生
完璧な比喩です

136 :上野健一@ノシアス理想都:02/03/18 04:57 ID:RupG3zAa
あなたね、完璧おっしゃられますけどね、
私にはどうもどこかに落とし穴があるような気がしてならんのですわ


137 :ヒバムス:02/03/18 04:59 ID:RupG3zAa
私は出しますよ、とりあえず2百円

138 :高橋がなり:02/03/18 05:01 ID:RupG3zAa
いいんじゃないの?頭はわるそうだけど>>130はいいとこ見てんじゃないの?


139 :なんでんかんでん:02/03/18 05:02 ID:RupG3zAa
ふざけんなってドシロウトが

140 :栄作:02/03/18 05:06 ID:RupG3zAa
合計金額2百円で希望額に達しなかった為、おまえらはマネー不成立という事で
フィニッシュです。うおーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 05:39 ID:U8uA2HDd
>>109
中卒でもここまで狭量な人間はいません

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 06:25 ID:tQqOIK+t
そこまで専門を憎む109は専門学校の講師とかでいやな思いでもしたのか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 08:18 ID:w8xYsX8o
で、実際問題学歴が就職に大きく響くのでしょうか?
CG関係会社の場合。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 09:11 ID:+6Jtn4HV
>>143
響かないでしょ。作品がすべて。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 12:50 ID:rzWFemJl
>>144
同じレベルの作品だったら美大卒の方が有利だろう、絶対。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 13:01 ID:q3xlLPSB
若い方が有利、安く使い倒せる方が有利という見方もあるので
必ずしも美大最強ではない。
無駄に年取った低学歴は御愁傷様。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 13:02 ID:+6Jtn4HV
>>145
まあ確かに基礎が出来ていると想像できる安心感はあるかな。
美大受験に受かっているというだけで、基礎のレベルが底上げされているからね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 13:31 ID:mRX4uS5x
素人目から見ても美大卒でヘタレな人ってケッコウいるよね・・
一部の人のみとだと思うが・・数百万払ってヘタレって。

いや、そうか、コネの為に入るのか

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 13:55 ID:bdPln3EG
美大卒でCGやってる奴も色々居るからなあ。
画材代稼ぐ為にやってる奴とかね。

美大卒なんて年間で何千人と出るのだから・・・。
学校でまともに勉強しない奴だって大勢居るし、
ピンキリなのは、専門と一緒な気が・・・。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 14:06 ID:mRX4uS5x
しかし、美大行く奴は皆レベルが高いと言いたげなヤツもいるが・・?
入れるだけでレベルが高いとかさ。
そういうのを聞いたあとで美大卒のヘタレな絵を見ると
え?これで?とか思うんだよね。
どっちにしてもマイナスイメージに繋がるので
あまり高慢にならないほうがいいんじゃないか>美大卒君達

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 14:12 ID:+6Jtn4HV
>>150
147の書き込みの事かな?
良く読めばすぐわかると思うんだけど、「基礎が」ってしつこくも書いてる意味はわかるよね?
基礎だけじゃ絵はかけない。でも基礎が出来ていない人よりはマシ。

>どっちにしてもマイナスイメージに繋がるので
>あまり高慢にならないほうがいいんじゃないか>美大卒君達

ちょっと的外れな発言だね。
別に美大卒のイメージを良くするためにここで発言してるんじゃないぞ。
イメージが良かろうが悪かろうが意味は無いし、そもそもそんなことには全く興味無い。

まぁ興味があれば、一度美大を受験してみると良いんじゃない?
受けるだけなら誰でも出来るから。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 14:28 ID:Ptyh0BLb
でも、”美大受験用の勉強”って無駄が多いからなぁ。
すべてが、とは言わないけど。
実際のところ、才能の有無以上に受験上手な人間の方が
受かりやすいってのはあると思う。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 14:33 ID:+6Jtn4HV
>>152
だから、あくまで「基礎」ってことね。
美術予備校での勉強も、ただ受身になるのと自分からいろいろ試みるのでは
違うからね。各個人の姿勢はその辺からすでに物を言うよね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 14:57 ID:mRX4uS5x
>>151
「美大行かない=基礎が出来ていない」というのは乱暴ではないかね。
独学で上手くなる人も中にはいるだろう。つーか美大卒の
ヘタレ絵はどー見ても基礎が出来てるとは思えなかったりするのだが・・
素人目ではね。

>ちょっと的外れな発言だね。
>別に美大卒のイメージを良くするためにここで発言してるんじゃないぞ
それこそ的外れな発言だね。
漏れは美大生のイメージを良くする云々なんて一言も言ってないぞ?
脳内変換しないでいただきたい。
ただ、絵を知っているというだけで高慢な発言を続けて、
ことさらイメージを悪くすることないんでないかい。というだけさ。

>度美大を受験してみると良いんじゃない
絵は素人だって言ってんじゃん(´д`)
美大は特に興味ないよ。
絵、描かないヤツは意見するなっていうのかい?
なら止めとくが

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 15:01 ID:3QTYch8H
>>148
まじめに課題を提出し続けてコネを築いた優秀な美大生は大企業の
デザイン部等、外注に指示を出す側に回ります。惜しいことに絵を描いて
いる時間より会議や打ち合わせをしている時間の方が長かったりしますが
彼等は数百万を回収できていると思います。
賞を取りまくってるファイン系は画廊や展覧会を目指すのでマターリ描いては
いるけど、2ちゃんねるに名前が出る種類の作家にはなりません。(藁
そしてコネは同人しかないような不真面目な学生は自力で斜陽ゲーム会社に
売り込んだり、親元に帰って「作品を作るフリーター」になるしかないので、
彼等「優秀でない美大卒」の作品が世に流出する要因となったりします。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 15:11 ID:rzWFemJl
155が専門卒にもわかりやすく説明した!

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 15:16 ID:mRX4uS5x
>>155
よくわかりました。さすがは美大卒。
2ちゃんに来るやつぁたいしたことがないと(藁
いうわけですね

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 15:27 ID:rzWFemJl
157が負け犬の遠吠えをした!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 15:29 ID:MhKSANLE
>>153氏の言うことも一理あるとは思うのだけど、
”基礎”=”受験スキル”になり下がってる部分も
見受けられるんですよね。逆に、受身で受験向きデッサン
を習得した人の方が合格しやすいような。
本当に才能があって、現役合格するような人はともかく、
浪人して受験の練習に明け暮れた人には顕著だと思う。
まぁ美大に限らず、難関校卒というのは、そういう受験に
おいてちゃんと決められた狭き門を潜る従順度の
目安みたいなところがあるけど。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 15:35 ID:+6Jtn4HV
>>154
あのなぁ。

>「美大行かない=基礎が出来ていない」というのは乱暴ではないかね。

どこをどう読んだらそうなる?
俺は「まあ確かに基礎が出来ていると想像できる安心感はあるかな。」
と書いただけ。
「想像」って書いてあるでしょ。
就職の面接で会った初対面の2人の作品が同レベルだったら、
それ以外の部分は想像するか、予想で見当を付けるしかないでしょう。
で、美大卒であれば「もしかして、基礎を勉強している可能性はあるな」
という想像は出来るでしょう。それだけ。
熱くならないで、冷静にちゃんと読もうよ。

>ことさらイメージを悪くすることないんでないかい。というだけさ。

だから美大卒のイメージなんて良くても悪くてもどうでもいい、って言ってるの。
なぜわからないのかな。

>絵、描かないヤツは意見するなっていうのかい?

卑屈になりすぎ。単語に条件反射せずに、流れをもう一度読んでみることをオススメする。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 15:35 ID:w8xYsX8o
大企業とか、法曹界、政治の世界だと
いわゆる学閥というのを聞きますが、
CGも含めた美術関係の仕事にもそれは存在するのもなのでしょうか?

以上、素人の疑問でした。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 15:37 ID:+6Jtn4HV
>>159
>逆に、受身で受験向きデッサン
>を習得した人の方が合格しやすいような。

いや、俺は合格なんかは大前提で話してるんです。
主にその後の話です。

研究所で教えるのは主に受験スキルだけど、
基礎を学ぼうとして講師にこちらから働きかければ、
それ以上のものが学べる可能性もある、って事。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 15:39 ID:MhKSANLE
そもそも、基本的に目的とするところが
美大=創造スキル、専門=製造スキル
と全く違うのだから、比べる方がおかしいのですけどね。

ただ、世間では美大卒を芸術家の卵がぞろぞろ出てくるみたいな
過大評価しているところがあったり、
専門は専門で、クリエイター云々って過大広告うちまくってて、
学生もなんか変な思い込みさせられているのがいたりして
世間に妙な誤解が広がっているところがあるね。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 15:41 ID:+6Jtn4HV
>>154
あと1つ。

>ただ、絵を知っているというだけで高慢な発言を続けて、

と言うけれど、俺は一度も高慢な発言はしていないぞ。
俺のIDの発言を読んでもらうとわかるけど。
むしろ逆で、美大を出ようがどうしようが、個人の才能が重要、と書いてるんだけど。

147の発言は、直前に「美大学歴は就職に響くのか?」という質問があって
その流れで発言している。
そこより前はむしろ逆の立場で書いてるんだが。

まぁとりあえず読んでみて。

165 :131とか155:02/03/18 15:45 ID:3QTYch8H
>>161
大坂芸術大学-ガイナックスつながりとか有名ですね。
人脈はむしろファイン系の方が重視されていると思います。
わかりやすいところで村上隆周辺とか。
CGの方は「元スクウェア○○チーム」とか「電通のあれやってる子会社」とか
そういうつながり方の方が強いかもしれません。
学閥というより、共通の話題や知人がいて盛り上がるかな、くらいです。
あと英語(というか海外のものも積極的に取り入れる頭)はマジ重要。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 16:20 ID:etCgyBYC
>>164
人に読めと言う前に、自分でも他人の文章をよく読んでみてはどうかね。
>イメージを良くするためにここで発言してる
なんて発言は俺は一言もしてないからね。
同じように極論で返しただけだけさ。熱くなる?
なってないよ。先に噛みついてきたのはどっちかね?

しかし
>元スクウェア○○チーム
のゲームはしょいのが多いよね・・(藁

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 16:21 ID:etCgyBYC
×しょいのが
○しょぼいのが

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 16:25 ID:rzWFemJl
専門の人は、何故専門学校に行こうと思ったの?
美大に行こうとは思わなかったの?

美大は眼中になくて専門に行ったというなら
ヘンに卑屈になることもなだろう?
その辺が知りたい。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 16:29 ID:+6Jtn4HV
>>166
これだけ丁寧に説明してもそんな事言ってるんだから、もう諦めたよ俺は。
噛みつくって何だ?
俺の言ってることが全く伝わってないね。

真性ですな。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 16:33 ID:bdPln3EG
社内の派閥だったり、学閥だったりは部外者から見ると、
うっとおしい事が多いので、
あんま強調すると、思わぬ反発を受けることになるんじゃない?
「美大卒=学閥」じゃないけどさ。

自分は、
「美大ブランド>営業用のハッタリ(就職用の飾り)」
くらいに考えているけど。
要は実力だし。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 16:40 ID:etCgyBYC
>噛みつくって何だ?
そんなことも解らないのか・・
こりゃ、何言っても無駄かな。
絵はいいから、もう少し文章を読むクセをつけましょう。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 16:45 ID:MMCd9mq+
>>162(+6Jtn4HV
主張したいことは分かるし、
専門卒に対しての創造職のプロフェッショナルとしての
美大卒という位置付けが成り立つのなら、
本当に美大という学歴が存在価値を持つのだろうとは思う。
でも現実に即して見れば、多くが理想論なのではないかと思う。
実際には、美大に入ろうという人間の多くは、
国家公務員を目指して有名大に入ろうっていう手合いとほとんど変わりが
無いように見える。国家公務員なら試験をクリアして役所に入れば
安泰だけど、作家やデザイナーはそんなふうにはいかないわけで。
実のところ、代々木に入れば一流クリエイターになれると思ってる
輩と大差ないというか。
もちろん、費やした努力は桁違いだけど、就職で努力賞を評価される
だけってのもなんだか違うと思うし。
美大そのものだって、本来の目的に即しているのかというのはやはり疑問。
実際に新卒を見ていても、受験の時ほどの気概を持ち合わせているのか?
という疑問はたびたび抱いてしまう。
結局、普通の4大と変わらない受験の延長としての四年間を過ごした
だけという印象も持たざるを得ないのですよね。
もちろん、志が高くて、それを維持し続ける人はいると思う。
でもそういう人って、美大にこだわらなくても、
何らかの形で社会に認められる仕事をするようにはなるのですよね。
昨今のCG関連業界なんかは、その典型のような気がする。
良くも悪くも、未だ変化の激しい業界で、
美大とか対応しきれていない分野ですしね。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 16:48 ID:+6Jtn4HV
>>171
「俺がどこで噛み付いたんだ?」って事だよ。
被害妄想じゃないのか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 16:50 ID:+6Jtn4HV
>>172
概ね同意です。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 16:56 ID:etCgyBYC
被害妄想はそっちじゃないのか?
俺は>>109のようなヤツに「高慢になるな」と言いたいだけで。
別に>>147への指摘ではない。事実「>>147」と最初に書いてないだろ。
それに対し、君が>>151で、>イメージを良くするためにここで発言してる
云々のよくわかんないレスをしてきた、と。そんなこと一言も言ってないのにね。
つまりそれが「噛みつく」と言う事。

これでわからんかったらもう知らん。

176 :ドドリアさん:02/03/18 17:56 ID:B/UHabMm
なにやら噂の専卒ちゃんです。
大学じゃなきゃ進学も上京もできなかったのよん。浪人もだめ。
某私立大中退>説得>専門
なんだよん。
高2の頃に戻って、初めから美大狙いたいって、よく思うわよん。
専門は施設悪いしボルし、みんなの心に騙された感よん。
でも、1000人入ったら500人辞めるよ。
結局何やっても本人の意識なんじゃないのかしらん。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 18:33 ID:vokC3OQE
その大学に行ってればいいのに

178 :ドドリアさん:02/03/18 20:23 ID:o3vYx5mS
>177うん、そうなのね。
大学(文系)の感想は、ただひたすら楽で、周りは恋愛の事ばかりかんがえてて、
ばかばっか・・・だったんだけど
そんな当時の友人達が難無く高給リーマンになっていってるよ。

こういう業界って努力が報われない事のが多そうだもんね。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 20:32 ID:vokC3OQE
>>178
あんた、絵下手だろ?

つーかsageろや。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 21:28 ID:t9TuogKi
コミュニケーション能力ですよ。あなた。。。高給リーマンは技術で
お金を貰っているのでなく、まさしく恋愛で培った対人スキルでお金
を稼いでいるのですよ。そこのところを間違えてはいけません。
楽だと思うのはあなたが自由な時間にかまけて怠けているからですよ。
それ以上でもそれ以下でもありません。以上説教終わり。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 22:02 ID:8hiJPk8I
・・・結局専門卒の人の多くは、往々にして行き当たりばったりで先読みが甘いということか。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 22:10 ID:b57L6yGm
デザイナーって職業は、医者や弁護士や公務員みたいに何かの資格をとったから
やれるものではナイのです。
どちらかというと役者や歌手やダンサーとかに近くて、歌えなくなった歌手は
単なる「元歌手」となって収入は断たれます。
サラリーマンデザイナーの場合は若いうちに才能発揮してバリバリ仕事して
貯金しておかないと40過ぎたあたりから単なる「元デザイナー」になるだけ。
そのぶん、管理能力や営業力を発揮してサラリーマンに徹するべし。

美大も専門も独学も、デザイン力をつけたいから行く。いい学校のほうが
いいデザイナーになる確率がちょっぴり高い。
ただ専門より難関の美大出身のほうが、サラリーマンとしても使える人間
になれる確率がちょっぴり高い。

単にそれだけだから、気にしなさんな。でも日本ではサラリーマンやってた
ほうが幸せになれるかもよ。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 22:53 ID:iezQMndY
日本は倒産する予定だから、幸せは無いな


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 23:07 ID:t9TuogKi
>>182
いや、正直30までだよ・・・。40まで行こうと思えば行けるけど
そこまで行くと、袋小路で首が回らないよ。で30で転向しようと
思ったら、それまでに積んでおかなければならない経験と、磨か
なければならないスキルが見えると思うけど、かなり厳しいよね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 23:09 ID:Twb3QyQb
30でもちんぽはギンギンでさぁ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 23:53 ID:JvJO8hhb
さて、そろそろ割と悲惨なRupG3zAaの人生についてでも語ろうか。



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 00:00 ID:iwOq9tZm
誰それ?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 00:13 ID:wBcNpw7z
あと10年で日本にはゴキブリと官僚だけが残るね。

さて、俺が人事担当者だったら絶対美大卒採るね。
学歴関係ないってのは理想論としては正しいけど
わざわざ専門卒取る理由は無い。
最後に勝つのは地力のあるやつってのはどこの世界でもいっしょ。
ツール使えますってアホか。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 00:17 ID:iwOq9tZm
学歴学歴いってるやつほど余裕が感じられないのは何故?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 00:31 ID:wBcNpw7z
俺?
俺はむしろ学歴敗者だな。リーマンしながら趣味でハイエンドソフト
やって小遣い稼いでる。

ただ美大卒は尊敬するよ。ある意味人生かけてるからね。
俺は 美術が得意で美大に行きたかったけど潰しが効かないリスクを恐れて
普通の4大にいって 普通のリーマンになった。

門外漢の俺から見ても専門の
1年目でツール覚えて2年目で課題作ってはい終わりで美大とタメ張ってる
姿にちょっと笑っちゃっただけよ。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 00:49 ID:MyAZtaib
>>190

負け犬ヒーローズのフェミ男君ですか?


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 01:42 ID:G8ultFm0
>>188>>190
なんだか妙に
せつない書き込みに見えるのは気のせいだろうか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 07:11 ID:wBcNpw7z
専門の遠吼えも切ないね
お前ら ツブシきかねぇからな ププ


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 07:53 ID:EJ/3hsIm
>>184
30までで終わってる人って、ダンサーも役者もCG屋も正直負け組。
美大出てて数年どっかで修行したらすぐ30だよ?
そんな短い間にやることが「職業」って言えないよ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 12:21 ID:7BOJ8FhW
まっ 専門行くくらいならMayaのフリー版オカズにして
引きこもってろってことだな


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 13:32 ID:SfBw+ddC
ねぇ、
>>168の問いには誰も答えないの?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 13:38 ID:JtVj+k/w
>>196
このスレに専門の人がいないだけじゃないの?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 14:28 ID:3wcFj6ih
>>168>>196
ジサクジエーン

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 15:51 ID:c7p5TUfh
既出だが、美大と専門は存在目的が違う。
しかしその辺を全然理解せず、
しかも歪めて捉えているような奴らは少なからず確かにいる。
特に美大受験に失敗して専門に入ってきた奴らに多いな。
美大と専門の違いを理解しようとせず、美大上位を主張し続け、
しかもなぜか本人のプライドも根拠もなく高かったりする。
特に浪人経験者ともなると、頭の中が美大志向に凝り固まっている上に、
無駄に歳を食ってるから余計に質が悪い。
結局、親しい友人もできず寂しい二年間を送ることになるな。
しかし一応は美大を目指していただけあって、
専門在学中の成績はまま上位であることが多いようだ。
だがそれがかえって落とし穴にもなる。
就職で失敗しやすいのだ。
高望みしすぎて就職浪人になるか、
もしくは入ってもすぐに辞めてしまうか。
それでは専門に入った意味が全く無いだろう?

と、美大を諦めて専門に入った皆さんへの忠告でした。
仕事を持ってからが人生の本番なのだから、卑屈にならずにがんばってね。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 15:55 ID:OwGyZIi5
>仕事を持ってからが人生の本番なのだから、卑屈にならずにがんばってね。
なにげにプレッシャーかけてるな(藁

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 16:10 ID:JtVj+k/w
199はつまり

>美大受験に失敗して専門に入ってきた奴ら

が周りに何人もいるような、専門学校の生徒(もしくはOB)って事かな。
専門の内部の話しか書いてない事からもそれが伺える。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 16:13 ID:43CTAvGc
ここは己のコンプレックスを晒すスレですか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 16:13 ID:JtVj+k/w
ということで199さんは>>168の質問に答えてやってあげてくれ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 16:20 ID:u8NeaOQh
受験敗者の素直な反応スレ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 16:25 ID:OwGyZIi5
あえて専門を選びましたって人いないの?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 16:28 ID:JtVj+k/w
>>205
だから199はそうなんじゃない?
話の内容から察するに、
「美大と専門の存在目的の違いを十分理解した上で」、あえて専門を選んだみたいだし。


207 : :02/03/19 16:58 ID:ooITv3R4
とりあえず、言葉より手を動かせよといいたい>美大なり専門のヤツラ


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 17:13 ID:57+Z2w99
>>207
乙武タンみたいだったらどうするんだよ


209 :講師だったりして:02/03/19 17:22 ID:x6T2b0El
非常勤だけど……

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 17:25 ID:r9LkjjjW
専門学校生を教えているのか美大受験生をなのかわからないけど、
講師やってるとドキュソ学生への私怨がたまりそう。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 21:08 ID:wBcNpw7z
驚異の人体・小宇宙をみて ディスプレイデザインとビデオアート
学ぼうと思ったが大学院まで進学しなきゃだめだと判明。
お金も無いから専門を選んだ。
でも専門でNHKに入れる分けも無かった……。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 21:34 ID:KpyAY9/d
>>211
学部だけで卒業して関連会社に入るという選択肢はなかったのか?
専門に入るだけ入って在学中から関連会社のバイトとして潜り込む
という選択肢はなかったのか?無錆短大とかは?

つーか院が無理だからといって専門を選択するという言い訳が逃げっぽい。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 23:04 ID:29QjJ+S5
要はダメな奴はどこ逝ってもダメと思わ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 23:06 ID:tgaX5Yfi
と、そんなことを学校経営者が言っていいのだろうかとオモフ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 23:13 ID:tgaX5Yfi
ビットハウスってどうなったんだろ?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 23:14 ID:h0z3okVv
>211
国立の美術学部だったら専門なんかより全然安いよ。
さがせば幾つかあるだろ。芸大とか。
それに専門でもCGプロダクションなんかいくらでもはいれるぞ。
金が無いとか専門学校だから、転嫁してばっかじゃいかんよ


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 23:15 ID:tgaX5Yfi
社長は楽だよな。仕事は下っ端にやらせて表に出るときゃ自分の手柄。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 23:19 ID:tgaX5Yfi
東京じゃサギぶりがバレちゃってるので去年から地方ねらってます。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 23:21 ID:tgaX5Yfi
ハングルはヤバイのでシャンハイにしました。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 23:23 ID:tgaX5Yfi
さすが海外"エセ"留学。そこそこ英語は達者とみえる。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 23:26 ID:tgaX5Yfi
USでボコにされてしまいました。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 23:29 ID:tgaX5Yfi
おいおい、お前珍しくIDが一緒だな。必死だな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 23:31 ID:tgaX5Yfi
ハゲどうした? 隠してもムダア〜

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 23:32 ID:c46bcsIc
正直、tgaX5Yfiが何したいのかわからない。激しくわからない。小一時間考えてもわからない。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 23:32 ID:29QjJ+S5
jotake光臨


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 23:33 ID:tgaX5Yfi
と、メガネ越しに打って見る。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 23:35 ID:xT4nBoHU
CG系帰国子女、というか英語できる新卒はまだそんなに多くないから
まじで上手く売り込めば実力以上の会社に入れるかもしれない。
入社しても通訳やパシリに使われるという危険もあるけど
それはそれで、(社外に出させてもらえない他の若手社員よりは)
色んなものが見られていいかも。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 23:36 ID:tgaX5Yfi
でもやっぱハゲの茶髪は痛いよな。ので黒髪に。でもはげ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 23:38 ID:tgaX5Yfi
ヒゲそりジョリジョリ。アゴのあたり気持ちわリー

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 23:38 ID:h0z3okVv
前の方にもいるんだけど必死で空回りしてる。
人が来ると勘違いして浮かれる座敷犬みたいな感じじゃないの?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 23:40 ID:tgaX5Yfi
くっさー 体臭くさー

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 23:44 ID:tgaX5Yfi
さーてそろそろ専門学校板にスレ立てようか 公人だからね!

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 05:30 ID:WYY90p8H
>>216
東京芸大はそう簡単には入れないぞ・・・
あそこには入れる人はマジで尊敬する。
超越してるね。

234 :s:02/03/20 05:47 ID:MvvYkRzf
>国立の美術学部だったら専門なんかより全然安いよ。
>さがせば幾つかあるだろ。芸大とか。

間違っても 金が無いから目指す場所じゃねえぞ 東京芸大は。


235 :eatkyo073042.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:02/03/20 05:49 ID:0SPQXZox



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 06:08 ID:auk8ThPl
ID:0SPQXZox
ID:0SPQXZox


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 13:27 ID:MmMVso4P
東京芸大なんか、現役で入れるわけないんだからさ。
何浪もしてれば結局100万単位の金がかかるだろ。
最初から専門行ってろ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 14:01 ID:g78qBcd8
現役ですが、何か?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 14:09 ID:WYY90p8H
>>237
専門行くなら、現役で美大に入ればいいじゃん。
芸大は無理だとしても、美大は頑張れば現役で入れるでしょう。

240 :237:02/03/20 14:15 ID:MmMVso4P
>>239
さっきのは >>211 >>216 に対するレスね。
金がないんだとさ。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 14:29 ID:n9EaH3xC
公立の美術系なら、愛知や大阪、金沢や沖縄にもあるじゃん。
千葉でIDやるのも面白いだろうし、九州にもなんかID系がなかったっけ?
安易に専門に行く前に、もう少し世の中のことを調べる努力も必要だよ。
充分に調べてやっぱり専門だ!と思ったなら、その人にとっては正解なんだろうし。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 14:37 ID:EtigoGk/
芸大に限らず美大の実技試験には試験官の教授や先生との感性の相性もあるから
現役だって威張れることじゃないし逆に三浪したからって落胆することもない。
ただ、感性とデッサンがちゃんとできているかの話はまた別個だ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 14:45 ID:MmMVso4P
5浪して結局どこも合格できなかった人いたなあ
今何やってるんだろう。。。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 14:58 ID:E0dJENnM
三浪で芸大に入った。現役もいたけど十浪もいた。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 15:01 ID:Nw9KMGn3
某二流美大に推薦入学した身としては、美大にはいったからといって
そのあとがんばって人脈づくりしないと就職できないということだけしか
アドバイスできません。
お金は大学受かったあとでなら地区の民生に連絡すると
100万円くらいまで超低金利で貸付してくれる県や市があるので
その方向で調べてみてはどうだろう。

でもお金ないとつきあいしにくいから、いいコネ持ってる友達できづらいよ。
芸大入っても、一匹狼だとなかなかコンテストにも入賞しづらいと聞くよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 15:22 ID:hQCbR/J2
えっ、まじ?美大に推薦なんてあったんだ。
知らなかった。専攻は何?
悪いけど...二流っていうか、超マイナーじゃねーの?
金無い奴のほうが多かったけどなぁ

247 :美術学校板行けやゴルァ:02/03/20 16:14 ID:g78qBcd8
>>246
板違いだけど、二流でまあまあ名前の知れたところで
東京造形大学とか。
http://www.zokei.ac.jp/06/nyushi/suisen.htm


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 04:19 ID:Jsq9PZGZ
就職活動中やたら女子美(三流)の奴が多かった。やつら一学年になんにんいるんだ?


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 01:25 ID:lZeGh1tI
>>248
一般入試で600人弱。しかしこんなに倍率低くていいのか?
20倍とかなきゃ美大って気がしねーよ。
http://www.joshibi.ac.jp/exam/kekka.html


で、CG板なんだから女子美が多くてCGっぽい企業名挙げてくれ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 09:36 ID:tl/48xPF
>>246
君、あんまり各大学の制度や教授陣を調べずに大学名だけで受けたタイプだね(笑
二流以下なら殆ど推薦制度があるよ。
推薦で入る子たちは、俗に言うハングリー精神に欠けるかわりに
一定の才能と知能と従順さがあるから、結構いい就職してくれて助かっています。
でも一般枠で入った子のほうが、芸術家としては当たったとき大きいね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 21:09 ID:/utVhl+1
別に大学いかなくても、大学行っているやつより、凄い作品を
作ればいいのでは? あと、賞とか、資格でカバーする方法も。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 21:56 ID:BDhQNvOf
>>251
う〜ん 理屈ではそうなんだけど・・・
というか、今さら何故ageる?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 12:51 ID:BXm7CXED
つーか18歳以上で「美大ってどうですか?」「CGやるなら美大行った方がいいですか?」って聞く奴(多い)は全部DQN

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 13:19 ID:Z269Aahh
T.Aさんの「圧倒的なレベルのCGや映像」と自負できる作品をプロダクションに持ち込む。
んで評価してもらう。全体のクオリティーよりコンマ何秒の世界の意見はすごい貴重な体験でした。
コンペより、デモリール持って動いたがいいのでは?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 13:32 ID:yVMDL6+1
東京芸大は頭が悪くて金のないやつが美術を勉強できるところ

自分は母子家庭で貧乏だったので、バイトしながら予備校で二浪し、
そのころには、英語も国語もさっぱり忘れていたので、実技で満点取っても、
タマにもムサにも落された。(私大はあとで点数を教えてくれる)
で、芸大に入って学費免除、大学院までタダで修了できたぞ。浪人したモトはとれたよ
国立大学は、学費免除の制度があって、半額、全額の免除をしてくれる。
優秀で家庭の事情がある人は書類を出せばいいんだ。
学生結婚して半額になった人もいたな〜

でも、独立行政法人になっても続くのかなあ……この制度

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 12:48 ID:zTgwkI+E
2 c h は D Q N の 宝 庫 で す

257 :明星大学生活芸術学科卒:02/08/12 02:33 ID:YRNYnYve

おう お前ら何でも聞けよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 03:05 ID:5zsfP32t
>257
明星大って、あの有名なドカベンの出身校ですか?

259 :>255:02/08/22 00:29 ID:SnfQw1GQ
漏れの知り合いの芸大生(東京芸大デザイン、油)はみんな頭良かったぞ。
勉強が出来る、という意味じゃなくて、ちゃんと論理的思考能力のある人たちだった。

260 : :02/08/22 00:40 ID:4sRM18HH
最近、東京芸大は浪人生より現役生多く取るようになってきたよ。
多浪してる人って技術はあるけど、入学してから、教官の言う事聞かない奴が
多くて伸びないらしい。

それより若い奴を入れて叩いて伸ばそうって考えらしい。



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:51 ID:yxA6b8pK
美大、芸大卒でも使えない奴は使えない。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 01:18 ID:xG4xNqCz
専門卒、中卒でも使えない奴は使えない。

使えない確率は高まる。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 02:17 ID:svplw3uS
好きだから描いてるはず。
上手くなりたいのは判るけど描きまくれば描けるはず
あたまで考えずに努力続けるべきだと思う(多分

美大行ったほうが良いですか?
じゃなくて美大でなにかしたい事があるから行くとか
目的持っていけば良いとおもいます。
どこかに行ったらプロになれるとか考えてる様じゃ甘いとおもう

個人的意見でした。だれか同じような意見いってたら
すみません。(汗

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 08:03 ID:A5vML/BQ
美大で教わる基礎なんて、絵に才能がある人なら独学で自然に身についています。
才能が無いから美大に行くんでしょ。

美大に行く奴は恥だね。
普通の大学に行ってても美大の学生より上手い人は星の数ほどいる。

ただアニメ業界にコネがあるのは知らなかった。それが目的ならアリかも。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 08:14 ID:A5vML/BQ
美大に逝ってる奴なんて口だけ。
それも素人にも言えるようなことや、本に書いてあることしか言えない。
何の参考にもならない。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 08:28 ID:Kt9EwpSC
ゲーム会社の任天堂でゲーム作っている人は美大行ってるんだよね
ていうか採用条件で美大クラスの学歴以外は落とすとか何とか

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 08:46 ID:A5vML/BQ
>>266
美大クラス・・・ぷぷ!!

旧帝大>>国立(一部美大あり)>私立>>>私立美大
だよ。

たぶん学歴が低くても美大なら特別枠で入れるってことだろ。
美大は学歴の底辺だって認識がないようだね。


268 : :02/08/23 09:01 ID:Kt9EwpSC
>>267
そうなんだ、じゃあ入るの簡単なんだね美大ってトコは
ゲーム業界も大した学歴の持ち主はいないのか。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 10:26 ID:fMZEJgX0
私立美大って武蔵美と多摩美だけだよな?
あとはお絵描き教室。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 11:07 ID:qCXvQXZ3
明星とかな(藁

271 :明星:02/08/23 11:30 ID:qHuHHUP6
>>269
専門のゴミが偉そうなクチ叩くなバーカ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 11:38 ID:CyPWRtfA
ものづくり大学をナメるな


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 13:20 ID:PFwI8Ad2
age

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 14:49 ID:B/ILTngt
A5vML/BQは美大コンプまるだしだな。(ワラ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:11 ID:IdfE7onn
美大行こうが専門行こうが中卒だろうが上手いヤツは上手い、下手なやつは下手。
成功するも失敗するも本人の腕次第。
俺は美大行って専門行って今の仕事してるけどホントにそう思う。
美大出身が変なプライド持っていたり専門出身が美大出身嫌っていたりそういう風潮は
もうウンザリだ腕で語ってくれ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:18 ID:B677Ius6
>>275
付け加えてあげますね。
美大出身でも全く畑違いの仕事につく人が多し!
学歴自慢したって名前が売れないと金にならないでしょ?
クリエータとかアーティストって名乗る人たちは。
だから認められる腕を持っている人が強し!

277 : :02/08/23 18:30 ID:4xNBbGlw
>美大は学歴の底辺だって認識がないようだね。

んなこた無いけど、絵描きやデザイン、芸術系以外の仕事に
就くならば、確かに学歴としてはあまり意味が無い。
美大は特殊なんだよ。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:04 ID:RuYdw1nl
>>276 はなにも付け加えれていない罠
美大卒に対するコンプレックスが見え見えだよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:20 ID:B677Ius6
>>278
だって現実がそうなんだもの、仕方が無いじゃない?
因みに能力主義なものでコンプレックスはありましぇーん。
あしからず。

>美大は学歴の底辺だって認識がないようだね。

こーゆーのをへーきで言ってるやつほど大した事無い。
一生学歴自慢をしていて下さい。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:29 ID:zh1LAE98
>>276
>学歴自慢したって名前が売れないと金にならないでしょ?

クライアントに個人のデザイナー紹介汁って言われた時
そいつが美大出てると相手の対応が変わってくるのを
何回も見てる。漏れと同じ学校を出た人きぼんぬって
指定が入るときもある。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:53 ID:B677Ius6
>>280
あまりにも大雑把に書いちゃったんだけど、、、

確かにあなたの言っている事は判ります。
デザインの仕事に限った事ではありませんからね。
仕事を出す側としては判断材料が、そこで見るしか無いって事ですもんね。
知名度が高い場合は、判断材料がまた違ってくるのでは無いでしょうか?
って事を言いたいんですがね。
まあどう言った理由で、そう言った指定をしているのか逆に知りたいですな。
そこの担当者が、その指定大の卒業生か?(憶測なのでつっこむなぁー)

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:59 ID:C+NNTOux
>>280
>対応が変わってくる
それは、学閥を敵に回したくないから腰が低くなってるのでは?
といってみる

>同じ学校を出た人きぼんぬ
個人の名前で売れないうちは
横のつながりがあるっていいよなあ、と思う

そういった意味で美大芸代の学歴ってお得なんでないかい。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:59 ID:GVZJOT3w
実力は必要、そして学歴も必要。
両方手に入れなければだめだ。
がんばっている。もう少しだ。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:11 ID:mmdKk9C8
>>281
>まあどう言った理由で、そう言った指定をしているのか逆に知りたいですな。
単純に漏れと同スキルかそれ以上の牌を求めているのだと
判断して、そういう奴を送り込んでいる。
違う学歴でも上手くてヒマなら推薦する。

>(憶測なのでつっこむなぁー)
って書くなら知りたいって言うなよ…ちなみに担当者の出身大学は
全然違う。もし同美大卒なら自前で探してると思う。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:52 ID:JLq3BnjF
...............Paintshopで、PaintShop内に幾つかの作業しているウィンドウが開いているのですけど、これらのウィンドウを全ていっぺんに一つのファイルに保存したいのですけど、どうすればいいですか


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 03:49 ID:M8nxco9L
この業界は学歴関係無いでしょ。
メチャクチャ絵が上手くて、CGも上手くて、面接でもいい感じの子で、
でも中卒だったら取らないの?
他の会社で取らなくても、うちの会社は取るぞ。
実力主義だ。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 04:11 ID:8NQ8Bjt5
>>286
そりゃ会社によっては中卒でも採用されるだろ。
実力があるんならね。

しかし、学歴差別はあるよ。
メチャクチャ絵が上手くて、CGも上手くて、
面接でもいい感じの子で、学歴が美大・芸大卒と、
まったく同程度の作品を提出してきた中卒や高卒、専門卒・・・

作品で優劣が付けがたく、面接でも両者とも好印象。
どちらを採用するか、実力に決定的な違いが無いとする。
採用枠が一人しかなければ、美大芸大卒を採用する。

学歴も実力のうちだろ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 04:17 ID:8NQ8Bjt5
そして、近年の応募作品は総じてレベルが高い。
PCやアプリの進化と低価格化、ネットや書籍でのノウハウの浸透。
数年前と比較にならないほど、CG関連の情報が溢れていて、
学生でもそれなりにクオリティの高い作品を作っている。

はっきり言って、個人作品ではどれほど実力があっても、
作品(実力)で他人と決定的な差別化を計るのは困難。
採用を検討されるくらいの作品は、どれも同じようなレベル。
つまり、別の基準である学歴や職歴がより重視されるようになってきている。

別に学歴が無いとダメだとは言わないし、
高卒、専門卒でも何とかがんばっている人間も居る。
しかし、自分からチャンスを狭める必要は無いだろ?
CGやりたい高校生は素直に美大へ進学しておけ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 15:00 ID:x3PA1sWK
美大出てない奴って3年後どうするの?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 21:34 ID:x3PA1sWK
別の仕事をするだけ、かな?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 22:04 ID:nXNTAT7a
お前ら、美大生の就職状況の実情知らないから…。
美大逝けば良い、なんて幻想。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 22:11 ID:x3PA1sWK
誰も美大に行けばそれだけで良いなんて言ってないが・・・

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 22:47 ID:gXjyjzNb
【3:37】オマエラ、この人を救ってあげてください!
1 名前:(;´Д`) 02/08/25 09:50 ID:vAQOidcJ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/microsys/livecam35.htm

予定がまっさらじゃネーノ!!!



294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 19:20 ID:ot5WCg5d
このスレッドに限らず、CG系やデザイン系などの様々な板を見ると、
美大コンプレックス持ってる専門卒がいかに多いかが分かる。
変にコンプレックスを抱えてひねくれた一生を送るより、
素直に美大に行ってコンプレックスと無縁の人生を送れるから、
幸せだなと実感する。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 20:06 ID:tqHgP+/K
稼動状況.htmに切なくなった

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 21:50 ID:MUTfCmEG
これからはモーションの時代なんじゃないかな。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 22:28 ID:OSRB7vOg
ドコ出ようが、面白い事を考えれないとアーティストやってくのは難しいヨ。

298 :余計なお世話:02/09/01 23:28 ID:Yj2MA9jt
どの方面にも上には上がいます。
劣等感はいつになっても無くなりません。

同様に下には下がいます。
自分が満足できる仕事が何なのかを
つきつめて考えてみてはいかがでしょうか?

私はどんな仕事にも喜びを見出せる人が
幸福だと思います。






299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 00:14 ID:guKQ8FD6
>>297
>>298
同意します。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 01:59 ID:O1k6XaXf
日ゲーは色モノの巣窟ですか?
ちっとも自慢できないんですけど。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 22:45 ID:naxwd2Nk
>>300
五美大展とかツライよねぇ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 11:50 ID:cc/trvkD
専門卒より日芸卒

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/15 14:07 ID:ctmXvtcW
(美大には推薦で入って受験してない奴もいるよ)ボソ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 00:24 ID:rPEdWAdw
某5美大某学科、就職率10%だそうだ、もともとその学科の
教授陣が就職ほったらかしなのがいけなんだがな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 02:07 ID:s80dxD4U
デザイン系の就職意欲のある学生以外は基本的に全部ほったらかしじゃないか?<教授

306 :元卒業生:02/09/16 05:59 ID:rPEdWAdw
困ったことにファイン系じゃなくて意欲があってもほったらかしなんだよな。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 19:26 ID:3Mg/zmMl
技術はあるのにダサいCG

オペレーションしか習ってない専門卒CGの特徴

オペレーションは習ってるからなんとか就職は出来るよね

でもオペレーターは若い人材を回して使う所なのに

年取ったらどうするんだろうね

次々とバージョンアップしていくけど年をとったら対応できなくなってくるよ?

オペレーションだけ出来てもアートディレクションは出来ないよ?

オペレーターからデザイナー、ディレクターにシフトしていかないと

10年後、仕事なくなっちゃうよ?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 20:05 ID:5cNG5/uY
>技術はあるのにダサいCG
>オペレーションしか習ってない専門卒CGの特徴

工学系の大卒者のCGの特徴でもある

309 :green hat:02/09/16 21:09 ID:Fqv8LJtk
工学系の中途半端な技術なんか必要ない。CGはデッサンのできる
中卒に限る。石膏デッサンもまともに描けない奴がCGをやっては
駄目だ。美大クラスのデッサンでは話にならない。受験生のデッサン
はガキの落書きに近い。石膏200枚、人体100枚程度は描いてからでないと
造形の仕事は無理だな!

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:14 ID:rJ5AGsnU
> 石膏200枚、人体100枚程度

その程度でいいの?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:46 ID:7d+WfXei
309ではないですが‥‥
石膏デッサンは一枚きちんと仕上げるのに、8時間くらい。
最初はもっとかかる。中途半端では意味なし。

一年間毎日、8時間の石膏&人体デッサン
二日に一枚のペースだと2年かかる。その間他のCGなどの勉強はできない。
結構きついよ。「その程度でいいの?」とはよく言ったものだ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:37 ID:rJ5AGsnU
>>310
工房のころ「その程度」描いて、
プロとして自信持てるまでにもっと描いてたから
適当に言ってるわけじゃないよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい、:02/09/16 22:52 ID:gckSeBZp
>>312
ふーん。プロなんだ。
でも描いたものから何か学び取らんと何百枚かいても意味無いよな。
まぁ描かないよりはマシだけど。
ちなみに>>309は大学受験を前提としてるのでわと言ってみるテスト。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 23:07 ID:rJ5AGsnU
うん、いっぱい描いたからいっぱい学んだよ。
とりあえず描き続けてないと、下手になっちゃまずいし。
ただ、今の大学受験って石膏出題率下がってるんじゃないかな。
人体デッサンの2倍描くくらいなら、静物描いて色んな質感描けた方が
受験にもCGにも有利じゃいかな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 23:15 ID:7d+WfXei
人によって上達の差はあるから、300枚描いても下手だったら何枚でも描けばいい

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 03:56 ID:7/OIq53S
しかしまぁ、アレだ。
いくら自分が頑張っても世の中にはもっと頑張ってる奴が絶対いるから。

自分が大変だと思うことを苦痛にも思わない奴とかな。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 00:56 ID:BQzG04rS
がんばれ みんな がんばれ 時は流れて東へ 西へ

318 : :02/09/29 00:36 ID:A9l9X5Z1


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 10:02 ID:bKivOSEa
ddd

320 :名無し:02/10/17 22:20 ID:LbwLnROS
age

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 02:44 ID:AmpEMPtn
美大でて いいとこ就職して 名が売れた 有名デザイナーって奴は、
どういうわけか 皆学歴を自慢 したがるものです。

聞きもしてないのに 学歴や 美大時代の話を 持ち出す
コメント プロフィール メルマガ 説明・・・
さりげなく 意識してないかのように 必ず明記

探してみ 探してみ 探してみ
あの人も あの人も ああ あの人もかよ





322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 02:59 ID:1+on1HpH
>321
2ちゃんで多分一番惨めな書き込みをみてしまった。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 03:28 ID:vMUgoN3r
なんかたまぁ〜に見るな

スペース入れて書き込む猿をさ(ワ


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 03:33 ID:w1/B3JsD
人の見え方、それは己の鏡であると(略)

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 01:27 ID:Wd3kxrqJ
俺的結論としては美大・芸大卒の人って「我」がつよいんだなって事
まず他人の作品を誉めないから職場での喧嘩はしょっちゅう
それもきまって美大卒同士がやってるから笑う

一人で作ってるんじゃないんだから、もうちょっと大人になったらどうですかねー
一歩引く事も事覚えましょうよ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 01:58 ID:oS4JHuOK
そうだそうだ!!
俺ら専門卒なんか、美大生の能力の1/10もなくて、おまけに頭も悪い
しアニメとゲームの知識しかない。オタクだから世渡りも下手、最低限
のマナーも覚えられない(馬鹿だからね)。
それを自覚してるからひっそりと便所虫のように生活してるのに
美大生ばっかり目立つんじゃねぇ!!
なぁ、同志諸君、同志325よ!!
あと同志よ、サゲで頼むわ、みんなにおれらの書き込み読まれるだけでも恥ずかしいんだ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:12 ID:lIWupZs0
>>326
ふふw
ほんと簡単に釣れるっすねえー
顔真っ赤にして反論してくるウチの同僚そっくりだよ、キミ(笑

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 13:13 ID:O9lHgz0U
顔真っ赤にして書き込みする327でした

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 22:09 ID:pU0ixZxD
  >>323
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < おまいだろ!
/|         /\   \__________





330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 08:20 ID:F+oiLY7w
age

331 :山崎渉:03/01/15 11:09 ID:2/9/DuIv
(^^)

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:45 ID:d956+YC9
あの、がいしゅつかもしれませんけど、
1の作品をアップしてみろと言いたいんですけど。

333 :山崎渉:03/03/13 17:54 ID:wo9Ut/Sl
(^^)

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 01:47 ID:W9aWOn3Y
勝てるよ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 02:09 ID:+VPD5a87
てか1は青い鳥。

俺の方が、みたいな痛い考えはやめなされ。くだらないから。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 23:12 ID:q9GNxsJP
ってか、漏れ玩具のデザインやってた美大卒(東京賛美)だけど
上司にすっげぇ虐められたよ。


337 :山崎渉:03/04/17 12:16 ID:XhmREAJ3
(^^)

338 :山崎渉:03/04/17 12:21 ID:XhmREAJ3
(^^)

339 :山崎渉:03/04/20 06:12 ID:MW4yM5mq
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

340 :山崎渉:03/05/22 02:23 ID:l0AdqWUM
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 11:02 ID:zoRmgPTA
というか進路は完全に高校中に考えて
大学いくなら専門を学びに逝くわけだから
そこで美大かなんかを選ぶ訳で
もしかしたら「絵みたいな趣味の延長は美大や芸大でなくても
やっていける」と甘い考えをもっているのかもしれないね。
そりゃあ負けるよ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 11:08 ID:zoRmgPTA
何故?IDがPTA?
いまから携帯もらってこよ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 12:33 ID:0xy4eKXe
金玉美術大学

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 13:00 ID:CW+uHIXz
美大卒のくせに仕事できないやつって多すぎ。美大どころか芸大出でもそう。
5〜6年仕事してるのに未だに映像の作り方つとか聞いてくるから初心者扱い。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 16:11 ID:vYkglp0Q
>>344
使えない有名美大卒は親が金持ちかメンヘル気味の香具師が多い。
そしてほぼ全員俺はアーティストで今の仕事は仮の姿(だからやる気無し)だと思っている。
漏れも昔はそうだった。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 21:05 ID:RjSdpKpF


。  。。
         。ρ。       ううっ!出るっ!!
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )←>>1-1000
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/




347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 21:05 ID:RjSdpKpF





。  。。
         。ρ。       ううっ!出るっ!!
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
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     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
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348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 21:06 ID:RjSdpKpF







。  。。
         。ρ。       ううっ!出るっ!!
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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   (__/           \____/



349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 02:55 ID:PP72XVEG
おれの美大も半分が大学院いくぞ
なぜかといったら就職できないから
これホント そして行かない奴の半分は
就職できてない・・ しかも油絵とかじゃなくて
デザイン学科での話 相当に厳しいよ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 03:16 ID:UtOCKsno
芸大行ってますが・・・美術デザイン学校板が痛過ぎるのはよく解る・・・

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 03:48 ID:x5vTIjb8
多摩・武蔵卒・在はいますか?

352 :344:03/05/26 03:49 ID:DJGkQQye
うちの芸大卒の全然使えないやつが、「芸大でても就職できる人すくない」と言っていた。
しかしテクスチャはうまいんだが、それを3Dで利用するのがヘタすぎというか初心者。
「バンプってどうやるの?」とか、「ス、スペキュラーマップ!?」とか。
こちらが教えないとわからんし、教えてもすぐに忘れる。
これが一人や二人ではないのも怖い。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 03:58 ID:x5vTIjb8
そりゃ、3D一回も見たことも効いたこともないやつにすぺきゅらとかバンプはわかんねーだろうな。


354 :344:03/05/26 04:02 ID:DJGkQQye
>>344で5〜6年3Dやっているヤツと言っているわけだが

355 :_:03/05/26 04:11 ID:jnHC61jR
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 04:28 ID:Ej975wQI
病的な学歴コンプレックスがあるんだろ。

能力のない証

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 04:59 ID:x5vTIjb8
>>354
そりゃ、やってるうちにはいんねーだろ。ていうかよくまあ5年も巣食っていられたな。普通ならとっくにクビになってるんじゃ?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 06:32 ID:+TBV2snV
多摩武蔵とか有名所の学生さんて、みんな絵上手いの?
やっぱりピンきりなのかな、あんまりネットで
良い学生サイト見かけないので。

359 :344:03/05/26 09:46 ID:nr9n3LNg
>>357
たしかにそうだよな。俺ならクビにしている。
こんな進歩ないやつと仕事するくらいなら覚えのいい学生に3ヶ月教え込んで
やったほうが全然いいな。
が、5年も実務で仕事していてやっているうちにはいらんのか?
5年もありゃあ十分勉強できると思うが。

>>358
造形大卒で絵かけない人もいた。彫刻とかやってたんじゃないかな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 09:58 ID:npJJIxeO
>>1
美大でだって絵へたくそなやつもいるし、技術的に旨いだけで魅力にないやしも多い。
とにかく一人よがりな作品にならず客観的に見て、ようは自分のCGが雑誌にのったと
考え、ただその数ページの為にその雑誌を買うかどうかでしょ。もし買うやつがいるなら
コネなどなくても通用すると思う

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 10:51 ID:RIECK6NO
美大でも専門でも・・・・
オペレーターやりたいならでかい会社。
クリエイターになりたいなら小さい会社。
これが常識です。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:18 ID:wd0UmDTj
彫刻なら基礎デッサンはできるでしょ。現代彫刻に早々に傾倒してなければむしろ
立体やってる分人体にたいする理解度は他より高いと思うけど。
まぁデッサンと絵が描けるというのは違うというのはあるか。

363 :山崎渉:03/05/28 16:47 ID:ZMNs47Wr
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:40 ID:KFtLjov/
>>1
独学だと限界はあるがその道の仕事でやっていく分には充分
なんじゃない。勉強の仕方にもよるけど。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:00 ID:U7rOU8UJ
>>344はネタ野郎と判明スマスタ。
>造形大卒で絵かけない人もいた。彫刻とかやってたんじゃないかな。
画の上手い下手はあっても、造形やってってかけないというのはあり得ない。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:00 ID:xtc1S+ph
造形ハ ガッカデ ハイッタ ジライクン ガ イル。イル。イル。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:52 ID:KFtLjov/
>>366
現在は学科なくなって実技のみになったね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:31 ID:gM2KzJZj
造形は知らんけど学科試験だけで実技ない美大の学科はあるけどね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 02:52 ID:+TRSMfRB
入ったときにはデッサン力があっても抽象やレイアウトだけやってて激しく衰えた香具師はいる

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 11:31 ID:gM2KzJZj
絵が描けるとデッサンができるというのを一緒に話をすると混乱するような。
美大生なら受験のため石膏デッサンは最低限はやってる、キャラ作りには
役立つでしょう彫刻とかもやってれば即役立つ。シーンやカットのレイアウトを
つくるのはデッサン能力とは違う、絵画のレイアウトと映像のレイアウトは違う
ものだから、本人にそういう趣向があればデッサン力がある分上達も早いと
思うけど、建築科の建築デッサンも映像のレイアウトとまた違うもんだし。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 21:23 ID:rJFqzzY4
絵画のレイアウトと映像のレイアウトがいっしょとは思わんが
たとえば美大にいって広く美術に携わっが映像の経験ない人
と映像しかやってこなかった人では即戦力でいえば後者だが、
将来性でいえば前者だと思うが。実際、後者のような人は物事を
考えるときの幅や底がすくなかったりする。
まあすべてにあてはまることではないけど。



372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 02:00 ID:TFv+PCWG
絵が描けるならCGに役立てるよりも絵描いて仕事にした方がいいっす。
CGの需要なんかもう奴隷レベルです。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 02:06 ID:4AFHKNBV
美大は女の子が多いし、大学生って立場もあるしなかなか楽しかったです。

374 :_:03/07/14 02:15 ID:IKA5xa0L
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 04:33 ID:23Y4bKrs
美大出てるが、現在無職、引きこもりだ。
浪人が長かったせいか、絵を描くのがすっかり嫌いになってしまった。
親に悪いよ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 07:23 ID:OlR8/lGP
>>375
その経験が自分の作風になるかもしれん。

とりあえず人生にマイナスにはなってない。

377 :山崎 渉:03/07/15 11:15 ID:fzprFaKh

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

378 :なまえをいれてください:03/07/24 14:21 ID:Ut62jw5M
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 16:22 ID:9bmwU3uU












。  。。
         。ρ。       ううっ!出るっ!!
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )←>>1-1000
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
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380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 16:23 ID:9bmwU3uU


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         mドピュッ
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381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 16:23 ID:9bmwU3uU


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382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 16:24 ID:9bmwU3uU

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383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 00:47 ID:3cFuRamR
test

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 18:04 ID:Giei5F+2
age

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:07 ID:bKsuyEC6
>1学校行ってても独学してるようなものだ。
独学者のたくましさ、独創性を打ち出せ。

この業界で評価されるのはその辺だ。
学歴差別もあるにはあるが比較的垣根のない業界でもある。

386 :モデルデータ:03/10/05 22:10 ID:WDvM55xo
http://yuki.shorturl.com/

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 01:14 ID:fB7ZQCoG
安芸

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 06:25 ID:xMqBEGvY
学歴が役に立った記憶無いけどな。
描き続けたから今の自分があるんだろうけど。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 20:35 ID:8S0GJwWN
神戸芸術工科大行ってたけど、別に大したこと学んでないなぁ、、、。
結局は自身のやる気次第では?
それを実現する手助けとなる環境が大学にはあった。

オレが芸工行ってて得たものは、かなり個性の強い友達連中(笑
はっきしいってそれだけで十分かな。
けどうちのその連中で、卒業後芸術系の職に就いたヤツって、ほんと数えるほど。
オレも含めて、ほとんどが何の関係もない仕事か、今でも夢を捨てきれないヤツはぷーたろーかって感じ。

けどさぁ、この学校入る前、高校の頃芸大専門の塾みたいなの行ってて、そこで学んだことはけっこう役に立った。
いわゆる基礎のデッサンってのを学んだんだけどね。
アイデアとかは独学とかでもゼンゼンおっけーだし、才能がものを言うと思うけど、
形を正確に捉える力だけは、やっぱり専門のとこで学ぶのが一番かな。

基礎の部分さえしっかりしてれば、あとの応用は個人の資質の左右されるだろうからね。
ピカソとかもあんなキュービズムとかっていう奇妙な画法だけど、ピカソに普通のデッサンさせたらめっちゃうまいもん。
正確に描く力があって、はじめてそれを崩してもすぐれたものができると思う。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 23:19 ID:ylOobVVl
ピカソの場合はあの抜群のデッサン力もってるやつが全部捨てて
あんなん描いてる、ということで認められている部分があるし、
13歳くらいに描いた普通の具象の油絵とかが同時代の代表的な
絵とかと並べて見比べると好き嫌いは別にして存在感が圧倒的
だったりする人だから、比べるとつらいぞ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 21:08 ID:Sje6SK3y
24歳の今から美大目指します。
何でも聞いて下さい。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 21:24 ID:p1hiPK6T
芸大なら珍しくないよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 01:52 ID:Zdx47YS7
>>389
もろ地方じゃん。
美大は東京以外糞だよ。芸大ムサ多摩だけだね。
しかも神戸芸術工科大なんて、美大じゃないだろ。
一般大学の美術系学部って言うんだよそこは。

そんなレベルの低い一般大学美術系学部に行っても、
そりゃ得るものなんてないだろ。
美大代表のように騙るのは止めてくれないか?


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 09:20 ID:psH/qxWF
地方でも九州芸工大はいいんじゃないかな。
合併されて九州大学になっちゃったけど。

なんていう俺は九州芸工大落ちてムサ入った。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 23:26 ID:V3Fhb8ci
美大生・芸大生の就職

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1072533212/l50



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 08:24 ID:cQbxOVC5
大阪芸大デザ卒だが、どうなんだろうなあ。
関西での就職にはそれなりに使える学歴&技術だったので、
そこには満足してるが、
濃いアーティストになりたいんだったら、
やっぱ東京芸大ムサ多摩か、せめて日美くらいじゃないと、
わざわざ大学に行く意味はないかも。
芸術関係の大学の意義って、やっぱり環境にあると思う。
大阪芸大は・・・なんかダレてるヤツが多かった。
関西だったら京都造形大がおすすめだ。
個性は伸ばせるんじゃないかと思う。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 03:45 ID:f2C4K6ch
俺の周りのムサ美卒、つか同級の就職率/先を考えると
販売員2名、営業1名、自営業2名、ゲーム会社1名、プー3名と
微妙になんとも言えない感じなんだけども。
まあ人それぞれってだけな感じはしなくもない。
自分はいちおう作る仕事につけてはいるけど。
職場の同じく美大卒のやつが、妙に語りたがり、自分が一番ちゃんだから
激しくうざくてしょうがないw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 12:27 ID:xzu3Y/k1
企業系の探偵になって下手うってやくざに追われてるやつ、
中古車屋ディーラーになってロシアに密輸してるやつ、
それぞれだなぁ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 20:59 ID:pCusYtbZ


。  。。
         。ρ。       ううっ!出るっ!!
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
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    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
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400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:04 ID:pCusYtbZ
   |├-\.    │ 基地外警報!!!  |   /.            <
   |││ /\   │   基地外警報!! | /             / ビビビビ…
   |│⌒ヽ/\ └―――──――――┘/.        \_\_\
   |│朝 ) ─.\     ヽ(´ー`)ノ     /    _     \ \ \
   |├────-\     (  へ)     /   /||__|∧   __|___
  ∧_∧       \   く      /.   (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
. (-@∀@)        \   ∧∧∧∧∧  (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
φ⊂  朝 )  ∧_∧   \<     電  >/ ̄ ̄ ̄≡ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
  | | |   <`∀´丶>    <      波 .>|        |::::::::::::::::::::::|
――――――――――――<     ス >――――――――――
                 <  予  レ >
                  <  感  の >  | >>1を迎えに来ました
                  <.  !!       >   \__  _____
    \_    _/ _/     /∨∨∨∨∨\.        ∨      ┌┬┬┬┐
電波   \ / /      /          \         ―――┴┴┴┴┴―――――、
 ゆんゆん ξ       / ウワァ!!コレハヒドイスレダ!!\       /  ̄ ̄ ̄// ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||
      Λ⊥Λ     /∧_∧∧_∧ .∧_∧ ∧\    /    ∧//∧ ∧| ||     |||   ||
      ( ´∀`)    /( ・∀・);・∀・)(・∀・; )・∀・\ [/____(゜_//[ ]゜Д゜)||___|||   ||
 ◯   /    /   / (   つ U U )⊂   ⊂  ⊂ \||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||
  \/       |  /  (_)_)(⌒)|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_(_) \o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
   / // ̄| | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\||  VAIO  | ̄ ̄ ̄ ̄\.∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 11:48 ID:f7/jJdYN
そろそろ「鳥山明マンセー」の出番ですよ!

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 16:27 ID:uMQk8p/d
なんでもいいよ。メシさえ喰えればそれで。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 22:26 ID:DvAdBuJP
あげ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 22:50 ID:IK+1fabr
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  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ      漏れも美大だにょ?
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  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
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405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 07:10 ID:UeGR4fk2
なんだバトーか

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:34 ID:5eWLqD9z
age

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 02:45 ID:9Ddv/EHK
日美って何?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 08:01 ID:U8su2HpO
日本美人

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 11:25 ID:e42kYfbt
日焼け美人

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