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書き込み型DVD比較総合スレッド Part50

1 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 03:34 ID:vPwzgP0d
このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK!
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。  資料は>>2-10あたりに。

注意事項

・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
 無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
 それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、(掲示板を使うのは)難しい。」

前スレ
書き込み型DVD比較総合スレッド Part.49
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1063666586/


2 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 03:34 ID:vPwzgP0d
DVDフォーラム規格
DVD-R
 まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
 最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
 追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
 書き込み速度最高4倍速(8倍速作業中)。色素変化記録方式
DVD-RW
 まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
 追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
 パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
 1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速(4倍速作業中)。相変化記録方式
DVD-RAM
 データをHDDのように扱える(焼きソフト不要)のでPCとの親和性が最も高い。
 信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
 直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
 10万回書き換え可。2倍速と3倍速がある(5倍速作業中)。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
 ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分(1倍速/1.5倍速程度)になる。
 B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
 性能はDVD-Rと同等。追記は容易。
 DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。
 リコーのドライブでのみ可能な「ROM化」書き込みでIDを偽れば
 互換性は高くなるが、できない・しない場合は互換性は低い。
 書き込み速度最高8倍速(正式規格は作業中)。色素変化記録方式
DVD+RW
 DVD-RWと同様だが追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。
 パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
 1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式



3 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 03:34 ID:FIywIy3u
2get


4 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 03:34 ID:vPwzgP0d
書き込み型DVD規格の略史

[0.前史]
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営と ソニー・フィリップスを
中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。 この時、コンピュータ
メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される(1995年末)。
この時にDVDコンソーシアムが作られ「DVD」規格がスタートした。
そして、当時の通産省の働きかけで国際標準化が行われる。
当初はクローズドな組織だったが、後にDVDフォーラムというオープン団体
となった(1997年末)。 しかし、オープン団体となった事で特許の集約が
滞るようになり、後に規格分裂を招く事となる。

[1.書き換え型規格とその分裂]
書き換え型ドライブについてはコンピュータメーカーの要請により、
1万回書き換えられる耐久性が要求された。 特にDOS/Windowsの
FATファイルシステムでは特定領域の書き換えが頻発する為、
10万回書き換えを可能にした方式がSD陣営より提案される。
これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。
結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、
しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
その後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。
また、この後8cm DVD-RAMも登場している。
MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。
MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWの追記型としてDVD+Rを発表した。

なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。


5 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 03:34 ID:vPwzgP0d
[2.追記型ドライブからの発展]
一方パイオニアはDVD-ROMのプレマスタリング用に波長635nmのレーザを用いた
DVD-R 1.0(3.95GB)の延長としてDVD-R/Wを提案(後にDVD-RWと改称)
当初はDVD-R 1.0と同じレーザで計画したが、結局は650nmのレーザとなる。
SD陣営は強くDVD-RWを否定し採決で反対したが、 IBMの賛成票で採用された。

他の規格と同様にDVD-Rも4.7GB対応が行われたが、
波長635nmのまま4.7GBに対応したプレマスタ用のDVD-R for Authoring 2.0と
DVD-RWと同じ波長650nmとした一般用途DVD-R for General 2.0に分裂した。

DVD-R for Authoring 2.0は対応ドライブ、メディアとも高価で入手が難しい。
そのため一般的にDVD-RといえばDVD-R for General 2.0の事である。

[3.多規格対応ドライブへの道]
DVD-R/RWとDVD+R/RWでは大きな違いは
トラッキング方式とメディアのウォブルの周期 ぐらいである為、
両対応ドライブが作りやすい。これが後のデュアルドライブとなる。

書き換え型DVD方式の乱立に業を煮やしたグループにより、
全ての方式に対応したドライブが提唱される。 これがDVD-Multiの始まりである。
なお、DVD-Multiといった場合は正式なDVD規格に対するものであるので
DVD-ROM/RAM/R/RWが含まれていればよい。

一部のメーカーにより、DVD+R/RWにも対応したDVD-Multiドライブが
既に登場している(つまり全部入り)。但しこれに対する正式な名称は無く、
とりあえずスーパーマルチとかマルチ+と呼ばれている。
(注:スーパーマルチはCD-R/RWにも対応したDVD-Multiに対しても使われる事がある)


6 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 03:35 ID:vPwzgP0d
ビデオフォーマット2

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので、
A) 読み出しが物理的に可能なこと、B) DVD-VRの再生に対応していることが
必須となり、再生環境は限定される。CPRM対応

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記が可能である。
しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用された。また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。



7 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 03:35 ID:vPwzgP0d
ドライブ選択ワンポイントアドバイス

-R/-RW:コストパフォーマンス、速度重視の方に。
Multi(RAM/-R/-RW):信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
Dual(±R/±RW):±を相手によって使い分けや、リライト速度重視の方に。
Multi+(RAM/±R/±RW):心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
+R/+RW:ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。


8 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 03:35 ID:vPwzgP0d
ビデオフォーマット

DVD-VF
DVDフォーラムで採択された再生専用ディスクの
映像記録用ファイルフォーマットであり、
レンタルなどで借りられるDVDビデオに採用されている。
中を覗いてみると.IFO.VOBなどのファイルがある。
すべてのデータを一つのストリームとしてDisc上に配置する必要が
有り、本来再生専用の規格として策定されている。
そのため追記や書き換えなどのことは、一切考えられていない。
民生機では、DVD-R/RWで採用されているがRWで記録し追記する場合には
ファイナライズしないことが条件となり、その場合ファイナライズ
するまでは記録した機器でしか再生できないため
DVDビデオとの互換性というメリットが生かせない。
一般には民生機のRWでも後述するDVD-VRフォーマットで記録することが多い。
ピックアップさえ対応していればR/RW/RAMの全てがDVD-Videoフォーマット
での書き込み・再生することが出来る。


9 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 03:36 ID:09NOxq3A
DVDの互換について

DVDは、機能別に、再生専用形(ROM系)、記録形(R系)、書換形(RAM系、RW系)
の3種類があります。それぞれ物理レイヤー、論理レイヤー、アプリケーションレイヤー
の3重のレイヤーからなり、さらにそれぞれにフォーマットがあります。
これらが合致して、初めて互換性が確保できます。

・物理レイヤー(ディスク仕様、トラックフォーマット、ECC/変調方式)
・論理レイヤー(UDF-ブリッジ、UDF、ISO-9660)
・アプリケーションレイヤー(Video、Audio、Data)

・物理レイヤー
 DVD-ROM系(Video/Audio/data)
 DVD-R/+R系、DVD-RAM/RW/+RW系
・論理レイヤー
 UDF-ブリッジ/ISO9660、UDF1.0.2/UDF1.5/UDF2.0/2.0.1
 DVD-RAMは上記に加えFAT32、NTFS(非サポート)もOK
・アプリケーションレイヤー
 DVD-ROM/Data/Video(VRF含む)/Audio



10 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 03:36 ID:09NOxq3A

上記の組み合わせから、各ディスクのサポートするフォーマット
・DVD-R
 DVD-Video(ビデオフォーマット:以下DVD-VF、ビデオレコーディングフォーマット;以下DVD-VRF)
 DVD-Audio、DVD-Data
・DVD-RW:DVD-Data、DVD-VF、DVD-VRF、DVD+VRF
・DVD-RAM:DVD-Data、DVD-VF、DVD-VRF
・DVD+R:DVD-Data、DVD-VF、DVD+VRF
・DVD+RW:DVD-Data、DVD-VF、DVD+VRF

※一般的にいう「互換性」はDVD-ROMを基準にした物理レイヤーでの比較が多い。
 各種テストの結果、DVD-R>DVD-RW>DVD+R>DVD+RW>DVD-RAMの順が一般的。
※現在は複合ドライブ(マルチ、マルチ+、デュアル)が主流なので、互換性問題は重要ではなくなりつつある。



11 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 03:37 ID:zOUKEiTu
>>3


12 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 09:38 ID:SkpeQIYe
>>11
なんでだよ!>>1に対してだろ!!

13 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 10:00 ID:dWMv9q7Y
本物のRAM信者っているのか?
RAMが使いやすいって、MSに無視されて、専用ドライバ入れてるからMO的扱いが出来るだけだろ
ロングホーンでは±RWはMO的に使えるようになるのだが
書き込みに対する耐久性は確かにRAMの方が高い
でも、多くの人間は書き込み時間待たされる方をいやがるのだ
PCではRAMは完全に死に規格、持ってるのが恥ずかしいくらいだぞ
世間の流れは±RWで、コンボドライブもこっち対応の方が遙かに多い
−RWにしておけば、PSXで書き出して、PCで編集して書き残すってことが容易なのだが
購入メディアも−RWと−Rだけで済ませられる
まぁ、この板は行き場を失った妊娠の巣窟だから、RAMみたいな規格に愛着を持ってしまうものかも知れないがな
と、言う俺は+RW派だが




14 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 10:02 ID:iOXac8L0
なんつーか、ほんと恥ずかしいなw

15 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 10:04 ID:aqIKOqN3
>>13
( ´,_ゝ`)プッ
持たざる者の嫉妬
負け犬の遠吠え
ってみっともないね


16 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 10:36 ID:VaDSkQxu
>>15=ID:aqIKOqN3
あんたもさあ、前スレから屁ばかりはなって、
そんな強がってる自分に、むなしさ感じない?
俺にはとうてい理解できない、きみの精神状態よ。
俺なら恥ずかしさおぼえる。

17 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 10:51 ID:aqIKOqN3
>>16
( ´,_ゝ`)プッ
貧乏人の被害妄想って悲しいね

18 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 10:58 ID:THRXSjSU
>>17
( ´,_ゝ`)プッ

19 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 11:00 ID:aqIKOqN3
>>18
な、楽しいだろ ( ´,_ゝ`)プッ プッ

20 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 11:21 ID:sGagsgbk
>>19
悲観して、首を吊らないことだけを祈ってる

21 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 11:26 ID:aqIKOqN3
>>20
藻舞のレスはつまらん
きょうは何の日か知ってるのか?

22 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 11:46 ID:qoWgBiBZ
ハイ!
TDK超硬4倍発売日だす!

23 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 12:02 ID:aqIKOqN3
ウッ   _
   / /|) ヘンニ マジレスサレチマタ
   | ̄|
 / /

24 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 12:47 ID:MpTlGNx8

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031009/dvd.htm

フォーラムはEnhanced DVDとかで、DVD-Vidoeとは別規格の
インタラクティブ性を高めた規格考えているみたい。
こういうのって、たぶん、次期 LonghornWindowsの 3DGUI あたりの環境じゃないと
ツマンネだろうな。
ということは、Win2Kからアップデートする気のない漏れには、さして有効ではないか。

25 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 12:51 ID:MpTlGNx8
総合的PCスペックのパワーアップ必要かも。
それ体験したいなら。

26 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 13:15 ID:XM/pjuBZ
>>23
( ´,_ゝ`)プッ

27 :V~ ◆9CDE100..U :03/10/10 13:24 ID:aFV3X6Yx
>>1
乙。
ローカルリンク変更依頼もしる!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/l50

28 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 19:31 ID:6uRNkIr4
OSにサポートされようがされまいが、RWでパケライなんて使いたくない。
通常使用で10回も書き換えないうちに、メディア認識しにくくなる。
耐久性が不安すぎ。

29 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 20:37 ID:kYjr3HEX
>>13
> RAMが使いやすいって、MSに無視されて、
> 専用ドライバ入れてるからMO的扱いが出来るだけだろ
間違い。

> でも、多くの人間は書き込み時間待たされる方をいやがるのだ
> PCではRAMは完全に死に規格、持ってるのが恥ずかしいくらいだぞ
間違い。

> 世間の流れは±RWで、コンボドライブもこっち対応の方が遙かに多い
> −RWにしておけば、PSXで書き出して、PCで編集して書き残すってことが容易なのだが
PSXでコピーワンス書き出しは不可。

> と、言う俺は+RW派だが
+RWの格を下げるな。


もう一度書く。+RWの格を下げるな。

30 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/10/10 21:57 ID:WFKLCa7A
>>29
もうこれ以上下がらないだろ。まさかマイナスまで落ち込みたいの?

31 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 22:33 ID:aqIKOqN3
あ〜つまらん 比較スレなんかもうイラネ

32 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 22:38 ID:AIaCCMWI
>>30
RWに関しては-より+のほうがいいよ
つーかさRAM、RWってメインで使うものなのか
メインは±RでRAM、RWってのは一時退避みたいな
補助的な使い方するもんじゃねーの

33 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 23:12 ID:Htuxo3iG
>>32
自分は逆っつーか、違うなぁ。
細切れのファイルを日々更新するからR/RWでは
この場合は使い物にならない。

一塊の大きいファイルを焼くなら言うまでも無く
-R/RWなんだけどね。



34 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 23:16 ID:FlH3JsEv
>>32
RAMメインの人って結構多いと思うよ。
そりゃ、俺も使用枚数自体はRのほうが多いけど、使用頻度はRAMの方が多い。
RAMって日常のバックアップにちょくちょく使う人もいるのよ。
ドライブに突っ込んどいてMO代わり。
HDだけじゃ不安だから。

35 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 23:58 ID:gE6gimjM
DL板住人としてはなんでもいいのでマルチプラスかな。

36 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 00:14 ID:iTT2RXDq
選択肢がRAMの要・不要で選ぶ時代が来るとはねぇ。
やっぱりDVD-Rの記録フォーマットにプリビットがまずかったよなぁ。
そうでもなけりゃ、今ごろ、DVD-R/RWだけで独走だったろうに。

37 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 01:22 ID:bePWlrlF
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/10/nj00_bd.html

38 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 01:27 ID:iTT2RXDq
>ちなみに、書き換え型の規格が、BD-RWやBD-RAMではなく、
>「BD-RE」と呼ばれているのには大きな意味があるそうだ。
>「RAMでもなく、RWでもありません。ですが、両方の人たちが、
>DVDの時にやろうとした構造は、すべて入れておりますので、
>DVD-RAMで実現したかったことも、DVD-RWで実現したかったことも、
>これ(BD-RE)を使えばできます」

このコメント、スゲー腹が立つのは俺だけか?

39 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 01:31 ID:e23bUl2m
MOの大容量版が欲しいのならば間違いなくRAMだし
CD-R/RWの大容量版と考えるならDVD±R/RW

個人がそれぞれの用途で使い分ければ良いだけなので
全ての規格が淘汰されずに生き残って欲しいと思ってる


俺は日常のバックアップには余ってるHDDを使っているから
別にRAMがなくても何とかなるかな〜って人種だから(当然、あれば便利だけど)
結局、高速書込重視で+R/RWをメインに使ってる

40 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 01:48 ID:1alWDqfn
でもまぁ、RAMはバックアップ用途じゃなくても、書き込んだときの確実性があるからね。
とりあえず、まぁ、書いて安心みたいな。
ちゃんと書けてなかったら、読み込み時のエラー訂正なんかでごまかすんじゃなくて、
代わりのセクタにちゃんと書いておいてくれるんでしょ?一応?

41 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 01:59 ID:iTT2RXDq
品質 PX-708UF + DVD-R
速度 PX-708UF + DVD+R
信頼 LF-D660JD + DVD-RAM

42 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 02:37 ID:t6XpXwtU
何も考えなくていい GSA4040B + 全メディア (殻付きRAM除く)

43 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 04:52 ID:A6WKOtIq
>>13
> でも、多くの人間は書き込み時間待たされる方をいやがるのだ
> PCではRAMは完全に死に規格、持ってるのが恥ずかしいくらいだぞ
> 世間の流れは±RWで、
禿げしく正解
http://www.cdfreaks.com/poll/21
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse

44 :从o^ー^从御飯喰:03/10/11 06:12 ID:awk67Wny
>>38
はぁ?なんで?
ものすごい心温まるいい話だけど

45 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 06:30 ID:J9WTgu4m
>>44
Qの感情は凡人に理解できる代物じゃないよ。

46 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 06:31 ID:IeOp+vsF
>>44
ソニーの人間が言っているのがむかつくんだと思う
>>45
Qは>>43

47 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 09:26 ID:b4owI6Qv
>>38
別にいいんでない?

そのかわりに言葉通り受け取ると、PCで作成編集した作品を
適当な長さで書込み・追記しても家電で再生出来て(RW)、企業の
データを確実に長期保存出来る仕組みも用意されてる(RAM)、と
解釈される事となるだけ。

実現しなかったら、嘘吐き呼ばわりされるだけ。

48 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 10:14 ID:XM83HseR
「と、言う俺は+RW派だが」と言う一言は「俺は日本人だが」という
あの国の人たちを思い出させる。

49 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 12:30 ID:/IeUETGq
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/10/10/646340-000.html

マルチプラスのバルクが17000円台だって
変えない梶田の一人負けでFA

50 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 12:45 ID:g6iIpOrq
だーかーら、ダウソして焼くだけなら追記だけでも構わんのだが、
修正したり編集する側にとってはMOと同じアクセス方法が欲しいわけで...
世の中ワレザーだけじゃないのよ。


51 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 16:28 ID:2GehLN61
>世の中ワレザーだけじゃないのよ。
まあそれはそうだが、この板の住民で割れやDVDピーコ等の
非合法ファイルを全く焼いてない人少ないんじゃないの

52 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 17:10 ID:5ut2seJ9
主にDVD−Rを焼くんですが、
PX-708AとDRU-510AKではどちらのほうが書き込み品質いいですか?
国産の普通の値段のメディアを使うつもりなんですが。

53 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 17:12 ID:NciZ3WIS
>非合法ファイルを全く焼いてない人少ないんじゃないの
確かにそれは言えるかもしれないが
非合法ファイル以外は全く焼かないという人も少ないと思う(と信じたい)

WordやExcelで作ったファイル等、1つあたりの容量は小さいが
数が増えてくると結構な容量になってくる
そうなるとMOと同様のアクセス方法ってのはかなり便利だ

54 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 17:50 ID:+fmQU42a
焼き品質最強 PX-708UF + DVD-R
焼き速度最強 PX-708UF + DVD+R
保存性最強 LF-D660JD + DVD-RAM

55 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 18:16 ID:/p5nv5H7
ちょっとした保存はUSBメモリが最強

56 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 19:14 ID:llerDelm
USBメモリ便利だね
会社で間違ってごみ箱に捨てた時は焦ったけど




57 :从o^ー^从御飯喰:03/10/11 22:43 ID:awk67Wny
俺もゴミ箱に捨てて収集所まで漁りにいったことある

58 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/10/11 23:23 ID:oW51ofCX
>>57
+厨は頭悪いんだな。

59 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 02:01 ID:yyKmE18y
材料やレーザーやらはどれも大差なさそうなのに
-RWだけ等速メディアを切り捨てなきゃいけないのは…
-RWだけ等速があるからだなw

60 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 02:13 ID:y03IdUoX
DVD-RAMにも等倍速はある。

61 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 03:07 ID:0twiAYMV
>>60
RAMは2倍速から。

62 :61:03/10/12 03:07 ID:0twiAYMV
現行のはね。

63 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 07:25 ID:Ot0JuVaO
>>49
( ´,_ゝ`)プッ
マルチプラスなんて全然人気無ーじゃんw
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse

>>52
DVD+R/.+RW総合スレ 5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1060219506/

>>58
RAM猿ってこういう低脳煽りだけは得意だねw



64 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 08:16 ID:j18Kzvzi
スケープゴートか・・・
RAMの中の人も大変だね。

65 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 09:38 ID:0twiAYMV
>>64
Qが必死に叩く規格は売れる。
Qが代りに持ち上げる規格は廃れる。

Web-TVなんかが典型例。

66 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 09:43 ID:lmHUIJLo
未だに、『−』を買うバカがいるのか?
時代は『±』&『+』!
そして、『+』だけの時代へ…。

67 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 09:51 ID:GMmIda3G
TDKのブースに4層のブルレイが出てますた
100GBだそうで

マルチプラスからAODかブルレイに緩やかに移行していきそうですね
AV分野も同じような展開になりそう



まー、梶田が叩く規格を買っておけば当面安泰でしょう

68 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 09:53 ID:U44mJLEw
Qは、-RAM叩き目的でBD持ち上げてたことがあったんだよなぁ(オロオロ

69 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 10:09 ID:rouSidXs
>>66さん、薬の時間ですよ・・・。


70 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 10:48 ID:5U2ZQXYm
>>63
>マルチプラスなんて全然人気無ーじゃんw
                   ^^^^^^^^
ナージャでつか?そうでつか?アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ dj! dj!

71 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 01:12 ID:1UwoM5Bv
★★RAM厨とは?★★

RAMに心酔し、RAMこそが最高のAV機器と狂信し、
その結果他の規格をけなし、RAMを少しでも批判されると
怒り狂い、批判をQなる妄想の人物のせいにする。
RAMを広めることが正義だと信じ切っているので、
どんな横暴も恥じることがない。
最近はその矛先をもっぱらPSXに向けている
理由は簡単PSXがRAM非対応だからである。

72 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 01:29 ID:scXXElAg
336 :名無しさん◎書き込み中 :03/10/12 13:07 ID:xulmwkE9
★★RAM厨とは?★★

RAMに心酔し、RAMこそが最高のAV機器と狂信し、
その結果他の規格をけなし、RAMを少しでも批判されると
怒り狂い、批判をQなる妄想の人物のせいにする。
RAMを広めることが正義だと信じ切っているので、
どんな横暴も恥じることがない。
最近はその矛先をもっぱらPSXに向けている
理由は簡単PSXがRAM非対応だからである。

349 :名無しさん◎書き込み中 :03/10/13 01:05 ID:1UwoM5Bv
>>336
ワロタ


73 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 01:30 ID:yG3lS3pi
しっかし、Qも飽きないねぇ。。
思いっきり、マルチだし(w

74 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/10/13 03:14 ID:wVdIb564
よっぽど>>70の煽りにQはこたえたんだろうなぁw
かなり必死さが見える。

75 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 10:31 ID:szmyBS0r
Qって放置できないからな
わかりやすい性格(笑

76 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 12:24 ID:QPb4jqTq
>>75
1分で釣れたこともあったな。

77 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 16:00 ID:rFdHd0Dk
現在の規格争いは、もう−とかRAMとか+とかじゃなくて、
「マルチ(マルチプラス)」対「デュアル」の二者択一になっている。

故に、これまでの議論で分かっている事実

DVDマルチ(RAM/-R/RW)>DVDデュアル(±R/RW)

78 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 16:07 ID:ZtWsF2uU
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066027951/
RAM終わったなwwwwwwwww

79 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 16:30 ID:0AWmBLIE
遂にニュー速にまで逝きやがったか...w

80 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 16:54 ID:rwoiSdoN
>>78
おもいっきりスレタイ突っ込まれてるだろ。
RAMまったく関係ねぇよ。

81 :RICOH User:03/10/13 17:15 ID:mlrt9bnp
>>66
 まだ、DVD-RAM/-Rは当分はDVD+R/+RWと共存すると思うよ。それに、DVD+R/+RWも
弱点がないとはいえないし、でも、DVD+RWとDVD-RAMをそれぞれの長所をうまく使う
方法はあると思うよ。
 あと、"『−』を買うバカ"はないと思うよ。
>>78
 DVD+R/+RWを使っている自分が言うのもあれだが、DVD-RAM/-Rはまだまだがんば
ると思う。DVD-RWはちょっとキツイかな。DVD-RWにできてDVD+RWに出来ない(無い)
点って言ったら、CPRMがあることだけかな。でも、DVD+RWもCPRMに対応するように
なったら本当にDVD-RWはヤバイと思う。


82 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 18:55 ID:HdMiPRKS
知ってると思うけど

xcopy
/y 確認なしにファイルを上書き
/d 新しいファイルだけをコピー
/e サブディレクトリィーも含めコピー
/h 隠しファイル、システムファイルもコピー
/r ファイルも上書き
/k 書きこみ禁止ファイルも上書き

新規作成(W)→ショートカット(S)で
xcopy C:\WINDOWS\XXXX E(RAM):\XXXX/y/d/e/h/r/k
を貼り付けて、ショートカットを作って
後は任意にクリック



83 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 20:47 ID:OwBW3XGn
>>81
+がCPRMに対応するには規格変更が必要。
メディアIDを変更不可にしないといけない。

84 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 20:59 ID:ZnKliqKg
>>83
そしてそれはDVD+RWにとって、DVD-Rを
DVD+R似に規格変更して二層に対応する以上の
自殺行為かもしれないんだよな。

85 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 21:23 ID:+vZSHtfG
>>83, 84
そうなのか。
それじゃこのままRとRWの価格差がCD-R/RW同様に大きく広がっていったら、
CD-RWの時と同様、RW, RAMを買う人は少なくなるわけだから、
ビデオ録画できない+RWが真っ先に姿を消す可能性もあるね。

86 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 21:29 ID:9VpaOC1c
DVD-RAMは、CD-RWよりはMDと比較すべきだな。
CD-Rが大きく値下がりしていったからって、MDが売れなくなったか?

87 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 21:39 ID:+vZSHtfG
>>86
CD-RWとMDはあまりにも違いが大きすぎるから、ねぇ。
MDコンポでCD-Rが焼けるわけでもないしさ。
ライトワンスだけど、一枚20円くらいのMDが出てたら、
多分、書き換え可能な今のMDは売れなくなってたとおもうよ。


88 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 22:01 ID:OwBW3XGn
>>85
>CD-RWの時と同様、RW, RAMを買う人は少なくなるわけだから、
PCと家電どちらのユーザーにとっても、
RでRAMを代替することは出来ない。

89 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 22:32 ID:+vZSHtfG
>>88
>RでRAMを代替することは出来ない。
確かにそれは言えるかもしれない。
だけどね。価格差が大きな問題なんだよね。
RAMがRの2倍3倍程度ならいいんだけど、これが5倍10倍と価格差をつけられた場合、
やっぱり繰り返し、データを更新するようなところにしかRAMを使わなくなると思うんだよね。
固定的なデータの保存には安いRを使うようになると思うんだよ。
つまり、MOメディアが安いCD-Rメディアによって売上が落ちたように、
RAMメディアも売上が落ちる可能性は十分にあるといいたいんだ。

90 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 22:53 ID:yVFw1cMc
たとえR/RWの派生/後継規格がRAMを置き換えたとしても、それは既にR/RW
ではないし、RAM使いにとってもそれはむしろ望ましいことだと思う。

その時に終焉を迎えているのはRAMだけではないのだから。

91 :量産型RAM厨:03/10/13 23:12 ID:AYSZQMIx
>>89
>>87と違うこと言ってるよ。
用途が違うんだから、安いRがRAMの代替というのはない。

> やっぱり繰り返し、データを更新するようなところにしかRAMを使わなくなると思うんだよね。
> 固定的なデータの保存には安いRを使うようになると思うんだよ。

今まさにそういう使い方してるけどRAMの補充も続いてるんで。

92 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 23:26 ID:+vZSHtfG
>>91
???同じだけどね???
ライトワンスMDが現行MDの代わりになるともならないとも言ってないし。
そうではなくて、安さが正義ってこと。安けりゃ売れるのは当然。
特に消耗品はね。

RがRAMのすべての機能を代替できるわけはないよ。そんなのあたりまえ。
そうじゃなくて、多くの人は、Rが徹底的に安ければ、Rで間に合うところはRで間に合わせるだろうということ。
そうすると、今まではRAMに保存しっぱなしでもRに比べてそれほどRAMが高くないから、
気にしなかった人も、5倍10倍と価格差がついたらRで間に合うところはRにしてしまうと思うんだよ。
たとえば、もう書き換えないと思ったデータはすべてRAMからRに移して、RAMは再利用するとおもうし。
そしたら新たにRAMメディアを買う人が減ると思わない?


93 :量産型RAM厨:03/10/13 23:40 ID:AYSZQMIx
>>91
再利用で消費が減るかどうかは人によるんで
断言は出来ないけど、うちじゃ違ったなあ。
電子化でペーパーレスみたいなもんだった。

流動的だからとRAMにデータ入れておいて、
結局更新しなかったり、人にそのまま渡したりで。

最初からRに焼いてるのも相当あるんだけど、
それでもRAM買ってる。

それに「5倍10倍と価格差がついたら」っていうけど
価格差の絶対値が大きくても100〜300円程度なんだから
よほどの大量消費を前提としないと。



94 :量産型RAM厨:03/10/13 23:42 ID:AYSZQMIx
追記。

品質が良いメディアだとさらに価格差は縮まる。

95 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 23:46 ID:KOnwG1+B
TDKの新しい超硬なんていいと思うんだけどさー。
もしあれを焼きミスしたらと思うとおいそれと使う気になれんというか。(苦笑)

96 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 00:04 ID:gX3TGZ0r
哀話君、出張乙。

97 :91:03/10/14 00:06 ID:JwlscdN5
>>93
なんていうかなぁ。
MOとCD-R比べればわかるんだけど、
それと同じような状況がDVD-RとDVD-RAMにも
当てはまる可能性があるということなんだよ。

それにくわえて、大量消費を前提にする状況が増えているんだよ。
DVDレコーダやファイル交換ソフトのおかげでね。
大量にデータを保存するような人は、RAMをほとんど買わなくなるでしょ?


98 :92:03/10/14 00:12 ID:JwlscdN5
ごめん。自分、92でした。

99 :量産型RAM厨:03/10/14 00:44 ID:n2+HazFC
>>97
単純に、大量というのが100枚程度を意味するなら
100円違えば1万円差になって確かに大きい。

でも「RAMかRか迷う状況で」メディアを100枚使うって
どんな状況?そんな大量の-例えば交換なら-
「最初から」RなのでRAMの消費量の減少にはつながらない。

>>91は結論から仮定を導出し過ぎじゃないかな。

100 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 01:00 ID:M0pH5L+g
今は知らんが、昔はビデオテープの高いのは一本千円二千円したもんだけどな。
はっきり言ってこの程度の価格差なら、一般人はRAMの方を買うだろ。
使い勝手が良いのはこっちなんだから。
ファイル交換を一般の用途とするのは無理があるし、レコ使う奴はどう考えてもまとめて買ったRAMをそのまま使う。
まぁ全部がそうとは言わないが。

どちらにしろ「一般人」の前提がかなりずれてると思うから、ただの水掛け論にしかならないと思うけどな。


101 :92:03/10/14 01:19 ID:JwlscdN5
>>99

>>91はあなたなので、、、。という突っ込みはともかく。

別に大量じゃなくたってかまわないさ。
数百円の違いでも、データを保存する場合において、
たとえば、500円のRAMと、250円のRなら、書き換えないとわかっていても、
とりあえずRAMに保存するかもしれない。
もちろん書き換えるからってRAMに保存するかもしれない。
しかし、もしまともなRがCD-Rのように1枚50円〜100円になる状況になったら、
もう書き換えないと思うデータはめんどくさくてもすべてDVD-Rに移すでしょ?

なぜって?新たに500円払うより、100円でR1枚買ってRAMを再利用する方が断然お得に感じる。
数百円の違いかも知れないが、RAM1枚の値段でRが5枚10枚手に入れられるんだぜ?
もう書き換えないRAMが5枚あれば、RAM1枚の値段で、空のRAMが5枚手に入るのといっしょ。

もちろん、あなたが言うように大量にデータを扱う人は最初からRを買う人がほとんど買うだろう。
RAMを大量に買う人もいるみたいだけど、それは普通じゃない。
それが直接的にRAMの消費量減少にはつながらないとはいえ、流通量はだいぶ変わる。
値段の変わらないRAMに比べ、Rはかなり安くなるわけだ。
そうするとたとえば、今までDVDレコーダでRAMに録画していた人も、RAM1枚の値段でRが
5枚10枚買えるとなれば、Rに移行していくことも十分考えられるとおもうんだが?


102 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 01:21 ID:pQpa+HVe
消えていても文句言わない覚悟ができないもんで>-Rに保存

103 :92:03/10/14 01:25 ID:JwlscdN5
>>102
それはRAMでもいっしょ。

104 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 01:28 ID:MgKrZLmh
あーあ
またMOと比べると
とかやってるよ w


105 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 01:33 ID:pQpa+HVe
カーテンあけてたら直射日光が当たるところにDVD-RAM放置してるけど
なんともないよ。

106 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 01:59 ID:cfl2gB8u
>>101
>そうするとたとえば、今までDVDレコーダでRAMに録画していた人も、RAM1枚の値段でRが
>5枚10枚買えるとなれば、Rに移行していくことも十分考えられるとおもうんだが?
レコに関しては、全く的はずれな意見だな。
今後は、映像コンテンツのコピーガード(コピワン)関連が厳しくなってくるので、
日が経つにつれてDVD-Rはどんどん不利になる。

まぁ、CPRM対応のDVD-Rも考案されてるが、
そのDVD-Rは無論現状のDVD-Rより価格は高くなるので意味無し。
(コンテンツホルダーへの上納金分が上乗せになるから)

違法コピ厨は、勝手にRへ焼きまくってれば良いだけの話。
RAMはRAMで一定の地位を築いてしまったので、Rと比べること自体無意味。
RではRAMの代わりにならない。

107 :量産型RAM厨:03/10/14 02:00 ID:n2+HazFC
>>101
口調がだいぶ変わってきましたね。いい傾向ですw

> >>91はあなたなので、、、。という突っ込みはともかく。
そちらに合わせただけです、という突っ込みはともかく。

> しかし、もしまともなRがCD-Rのように1枚50円〜100円になる状況になったら、
> もう書き換えないと思うデータはめんどくさくてもすべてDVD-Rに移すでしょ?
時間がもったいなければ移さない。サンプル数は1だけど。

> それが直接的にRAMの消費量減少にはつながらないとはいえ、
> 流通量はだいぶ変わる。
消費量減少がないのに流通量が変わるとは?
それにこの段落ではすっかりレコが消えてるようだけど。

> 値段の変わらないRAMに比べ、Rはかなり安くなるわけだ。
レコでのRとRAMの使い勝手の違いが分かってないので論外。

108 :量産型RAM厨:03/10/14 02:03 ID:n2+HazFC
>>105
Rも(プリンコ級は論外として)国産なら間接光くらい大丈夫です。

109 :量産型RAM厨:03/10/14 02:04 ID:n2+HazFC
>>101
追記。

> RAMを大量に買う人もいるみたいだけど、それは普通じゃない。
この段落読むとレコのことすっかり忘れてるのが分かる。

110 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 09:52 ID:sepzcn4u
「詭弁の特徴」の「3:自分に有利な将来像を予想する」だな。
何故か彼の世界ではRだけが値下げしていく。

111 :从o^ー^从御飯喰:03/10/14 10:09 ID:tPmFCZgf
http://zdnet.com.com/2100-1103_2-5090559.html
アップルもついにやっと+サポートキタ━━━━从o゚ワ゚)━━━━!!!!!!
パイオニアが折れたんだからじきに折れると思ったけどしぶとかったな

やっぱり-R/RWを支援してた(んだね)コンパックが+推進派のHPに買収されちゃったのは
非常にダメージが大きかったんだねPC向けの-R/RWの普及には
DELLにHPはすげーようん
そんで明らかにPCでのDVD焼きは+RWがデファクトスタンダードになってるだってよ
まあアライアンスの人間がいってんだけど
それにしてもRAMは完全に論外だねwwwwwwww

112 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 10:12 ID:bFmvZOCB
>>111
煽り豚ならちゃんと「煽り豚」とコテハンつけとけよ。

113 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 10:27 ID:3mPtl3sa
昨晩「Rだけ値下げ説」があっさり反論されたんで御飯喰が必死(ワラ

114 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 10:41 ID:qveylAfM
エンポリのCRPM対応の片面裸RAMは254円ですよ

100枚も焼くような奴は通販普通に使うだろ?

115 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 11:11 ID:sepzcn4u
>  そのほか、会場で目立ったのは記録型DVDメディアの3団体が、
> それぞれにブースを構えて宣伝していたこと。最も盛況に感じたのは
> DVD-RAMのブースだが、民生機でのシェアを考えれば当然のことだろう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1010/hot284.htm

116 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 12:13 ID:l6rAcVfw
レコーダー用とPC用は別に考えろってことだな
RAMはビデオテープの後継
+R/RWはCD-R/RWの後継

117 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 12:56 ID:hmTC/bCl
ま、これだけ「全対応」が安くなってくると、メーカー物PCを買う層もRAMを
「使ってみる」可能性が増える。別ドライブが必要なMOとは状況が違う。

安くて速いのも魅力だし、ライトソフトも焼きミスも無いお気楽さも魅力だし。
はたしてどちらに転ぶか。

118 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 14:52 ID:ZBQmrUtU
CD-RとDVD-Rさえあれば、他はまったくいらない。

119 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 15:05 ID:3mPtl3sa
>>118
そして日光で全滅?

120 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 16:31 ID:XnpmIjkf
外付けHDDがあれば、RAMいらなくなってきた。
外付けは常に電源が入ってるわけではないから
へたりや故障率も大きくないだろうし。
消したくないデータならRでいいと思う。
RAM&HDDのレコーダーの意味が分からない。

121 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 17:13 ID:z6D9oVTw
>>120
それはマジで言ってるのか?それとも釣り?

122 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 17:14 ID:IjLm0y1n
>>121
HDDのこと知らない人だと思われ。

123 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 17:43 ID:424VCvQG
>>78
そこ、

--------------------
書込み中・・・
--------------------
ERROR!
ERROR:ユーザー設定が消失しています!

となって書き込めないのだが・・・・?
これって規制されてんの?

124 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 18:38 ID:oGBGR6db
>>123
クッキー有効にして再読み込みしてみれば?

125 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 20:42 ID:gZ2z4fay
>>119
わざわざ日光にさらすアフォも居ないと思われ。

126 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 20:59 ID:q6kq9Afw
>>125
不注意で日光にさらすアフォは?

127 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 21:05 ID:cTFz+ITg
>>126
1枚2枚ならともかく全部日光にさらすバカいるのか

128 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 21:09 ID:xhs/UA4O
そのうちDVDウォークマンが出る予感

129 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 21:10 ID:424VCvQG
>>124
クッキーは有効になってるんだが・・・



130 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 22:31 ID:q6kq9Afw
>>127
全部で一枚二枚とか(笑)

131 :92:03/10/15 00:00 ID:jAuGCQs3
>>106
>そのDVD-Rは無論現状のDVD-Rより価格は高くなるので意味無し。
それはメディア代の数パーセントでしょ?
メディアが安くなれば、その分減るとおもうけど?
その条件で言えばRAMだって同じはずだし。

>>107
あおりが入ってきた。完全に嫌われてるなこりゃ。

>時間がもったいなければ移さない。サンプル数は1だけど。
なるほど。否定はしないわけだ。つまり可能性はあると。

>消費量減少がないのに流通量が変わるとは?
この先、マルチドライブやマルチレコーダばかりが普及するわけではないでしょ?
だからRAMよりRの方が、出荷量は増えていく可能性はかなり大きいでしょ?

>レコでのRとRAMの使い勝手の違いが分かってないので論外。
松下製のRAM付マルチドライブは使ってるけど、確かにDVDレコーダは持ってない。
だから、すまないが、この辺の使い勝手についてはわからない。

けど、Rが圧倒的に安くなったとしたら、保存用にはRを使う人が増えてくる可能性
を考えるのはごく自然だと思うけど?
それとも、RAMレコーダ使用する人にとってそれは絶対にありえないと?なぜ?説得力ある説明よろしく。
最近のはHDD搭載だから、編集してからRに移動っていうのもできるんじゃないの?


132 :名無しさん◎書き込み中:03/10/15 00:04 ID:KzuOFqFh
RとRAMでは再生だけとっても利便性が違うのよ。
もちろんRAMの方が便利。

133 :92:03/10/15 00:06 ID:jAuGCQs3
>>132
いや、それは多分、そのとおりでしょう。
マルチドライブ使っててもそう感じるから。
でもね。多少不便でも安く済ませられるなら、
そっちで済まそうと思うのが、人情だと思うんだけど。
特に、俺みたいな貧乏性の人は。

134 :名無しさん◎書き込み中:03/10/15 00:38 ID:WwoMe0kJ
つか最早RAMの扱えないマルチドライブの影は薄くなり(日本人だからさ・・・)、
RAMも使える環境の割合が増えるのは確実。

強烈に敷居の低くなったRAMが、MOがしぶとく生き残っている日本に広まる。
何かを予感せざるを得ない。

135 :名無しさん◎書き込み中:03/10/15 01:03 ID:ugKYWfcm
>>131
>それはメディア代の数パーセントでしょ?
音楽用CD−Rではありませんが、元値が安い−Rにはバカに出来ない金額になる可能性
のほうが高い。その上、保存性の低い−RにCPRMを記録するのは、再取得できない物は、
少しでも安全寄りに行動するユーザー心理を考慮すると、ちょっとおかしい。
貧乏性と>>133でいっているけれど、自転車操業にいつの間にか変わることが多いので、
要注意(倹約したつもりが浪費に・・・というのは、よくあるパターン)。

>あおりが入ってきた。完全に嫌われてるなこりゃ。
−R厨と呼ばれても仕方がない論理展開をしているからねぇ。

>けど、Rが圧倒的に安くなったとしたら、保存用にはRを使う人が増えてくる可能性
>を考えるのはごく自然だと思うけど?
CD−R/RWと混同してない? CD−RWは、書き込み信頼性がない・互換性が低い・価
格が高い・書き込みに専用ソフトが必要・R普及後の展開と、欠点だらけのところで始まった
から惨敗した訳で、RAMに当てはまるのは価格面とROMに対する互換性(RAM間の問
題がないのは大きい)だから、流用は無理。

むしろ、−Rが安くなったら、使い捨ての譲渡目的(CD−Rと同じ)に使用されるか、廃棄して
もかまわないデータのストックに使用される可能性がある。

136 :名無しさん◎書き込み中:03/10/15 01:57 ID:DF6J/9v4
PCの書き込み型DVD使ってる奴なんて大半がワレザーだろ
ワレザーにRAMなんて必要ないじゃん

137 :名無しさん◎書き込み中:03/10/15 02:05 ID:c9ToaNEE
AVの書き込み型DVD使ってる奴なんて大半がアニオタだろ
アニオタにRAMなんて必須じゃん

138 :名無しさん◎書き込み中:03/10/15 02:06 ID:Z5IHerSE
ところでLonghornは2006年まで出ないそうですが
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,4248,1332766,00.asp

139 :名無しさん◎書き込み中:03/10/15 02:07 ID:c9ToaNEE
ところで,皆は毎月どれくらい消費してるのよ。メディア。

140 :名無しさん◎書き込み中:03/10/15 02:11 ID:c9ToaNEE
>>138
ちょうどいいころでない?そのころは次世代の何かが出てるでしょ。
だいたいLonghornをまともに動かせるのは現時点でハイスペックPC
しかないので,遅れると思ってたよ。
そのころには普通のメーカ製でも動くようになるでしょう。

141 :名無しさん◎書き込み中:03/10/15 05:27 ID:su8MfyBg
素朴な疑問、
+RがCPRMに対応すると、現行ドライブで使えないメディアに成るというのはわかったんだけど、
-RがCPRMに新しく対応した場合、そのメディアって現行の-Rドライブで使えるようになるの?


>139
大体両面RAM(殻付き)が10枚、-Rが5枚位。

142 :量産型RAM厨:03/10/15 05:36 ID:x1E5nmzO
>>141
ならないと思うよ。

143 :量産型RAM厨:03/10/15 05:44 ID:x1E5nmzO
>>139
Rx10〜20〜? RAMx5〜10〜? て感じ。
番組編成が変わる時期は特番の撮り捨てで数が増える。
で、メディアの余った分がPC用途に振り分けられる。

144 :量産型RAM厨:03/10/15 06:18 ID:x1E5nmzO
>>131
> あおりが入ってきた。完全に嫌われてるなこりゃ。
基本的に馬鹿は嫌いだからです。
AV板の特級馬鹿と同じ事言ってる人は特級に嫌いです。

> この先、マルチドライブやマルチレコーダばかりが普及するわけではないでしょ?
> だからRAMよりRの方が、出荷量は増えていく可能性はかなり大きいでしょ?
まず買う人なのか出荷量なのかをはっきりさせてくださいよ。
買う人だとして両方買う人が増える可能性がまったく考慮に入ってません。
そして単純に場合わけすると9通りの可能性があるわけですが
これは分かってますか?

145 :量産型RAM厨:03/10/15 06:19 ID:x1E5nmzO
> けど、Rが圧倒的に安くなったとしたら、保存用にはRを使う人が
> 増えてくる可能性を考えるのはごく自然だと思うけど?
メディア使用の実体を知らずにどうしてそんな風に
可能性を論じられちゃうのか。まずはリサーチ。

思ひて学ばざれば則ち殆し。
現実見ずに理屈こねてちゃ(妄想に走って)
アブネーって孔子は言ってまする。

> それとも、RAMレコーダ使用する人にとってそれは
> 絶対にありえないと?なぜ?説得力ある説明よろしく。
「絶対」を入れてセコイ保険をかけないこと。使用の実体を(略)

> 最近のはHDD搭載だから、編集してからRに
> 移動っていうのもできるんじゃないの?
まず各規格の特質を理解してからにしてくださいよ。
AV板のくだ質スレで色々聞いてきたらいかがですか?

あと>>99で指摘したRAMかRか迷う状況で」
大量にメディアを使う状況の実例を挙げてみてください。


「、、、」を使う人は確かに色々と問題があるなあ。

146 :名無しさん◎書き込み中:03/10/15 07:23 ID:dstQA9ev
哀話君のお友達じゃないの?
(´ー`)y-~~

147 :名無しさん◎書き込み中:03/10/15 08:05 ID:fUyUMScX
ID:fN7E5G2cは自分でQだと報告しています。アフォ丸出しw
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054302976/870-872


870 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:03/07/29 11:18 ID:6NY9btHS
Qの捏造に対して書かれてたデータのコピペです

 (略)


871 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:03/07/29 14:24 ID:fN7E5G2c
>>870
俺はRAM猿みたいに捏造なんてしてねーぞw
第一俺は価格のことなんか言ってねーし

またRAM猿が脳内必死だな(藁


872 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:03/07/29 14:41 ID:xLYjDNRE
>>871
>Qの捏造に対して書かれてたデータのコピペです

>俺はRAM猿みたいに捏造なんてしてねーぞw


え? おまえQなの?


148 :名無しさん◎書き込み中:03/10/15 19:24 ID:/jefTDuU
みなさ〜ん、BCNランキングが更新ですよ〜
http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking

記録型DVD 順位 ベンダー 型番 品名 発売日 標準価格(円)
1 IOデータ機器 DVR-ABH4 DOS/V用 内蔵 2003.07 33300 [Multi+]
2 IOデータ機器 DVR-ABN4 DOS/V用 内蔵 2003.04 25500 [Dual]
3 IOデータ機器 DVR-UEH4 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.08 39800  [Multi+]
4 バッファロー DVR-R42U2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.06 22000  [-R/-RW]
5 パイオニア DVR-A06-J DOS/V用 内蔵 2003.06 OPEN  [Dual]
6 IOデータ機器 DVR-iUN4 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.05 31000  [Dual]
7 バッファロー DVM-L4242U2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.06 27500  [Dual]
8 バッファロー DVM-L4242FB DOS/V用 内蔵 2003.07 22000  [Dual]
9 バッファロー DVSM-34242FB DOS/V用 内蔵 2003.08 33300  [Multi+]
10 LG電子 GSA-4040B DOS/V用 内蔵  [Multi+]



149 :名無しさん◎書き込み中:03/10/15 19:30 ID:/jefTDuU
age

150 :名無しさん◎書き込み中:03/10/15 19:38 ID:q3apDTRj
IO、旧メルコの中にLG電子が入ってることにびっくり!
ソニー、パナの純正機種より上位なのか・・・

151 :名無しさん◎書き込み中:03/10/15 23:21 ID:sn8t+RUP
そりゃ端から見たらアイ・オーだからな。
HDDなんかサムチョンなのにw

152 :92:03/10/15 23:58 ID:jAuGCQs3
>135
>音楽用CD−Rではありませんが、元値が安い−Rにはバカに出来ない金額になる可能性
>のほうが高い。その上、保存性の低い−RにCPRMを記録するのは、再取得できない物は、
>少しでも安全寄りに行動するユーザー心理を考慮すると、ちょっとおかしい

音楽用のCD-R?音楽も焼けるCD-Rと同程度なら大したことないじゃん。
ともかく、よほどふっかけられなければ、Rの方が断然安いんじゃない?
そんな一般消費者が使うようなものに、バカにできないような金額かけてきたら、
さすがに批判も大きいだろうし。
第一、DVDレコーダの市場を思い切り妨害するような金額は吹っかけてこないでしょ。
それにね。保存性についても、それを危惧している人は多くないんじゃないの?
海外メディアがあんなに売れている現状をみると、そうは思えないよ。

>から惨敗した訳で、RAMに当てはまるのは価格面とROMに対する互換性(RAM間の問
>題がないのは大きい)だから、流用は無理。

価格と互換性はRも当てはまるのに。というか、これらはRの方が上という認識は間違い?
なんか保存用にRを用いるのは到底無理だといっているように取れるんだけど??そうじゃない?
つまり信頼性はRAMが上だから、どんなに安かろうがRなんかに保存するやつはいないと?
それはおかしいよ。だって、すでに現状の価格差でRAMより信頼性の劣るはずのRの方が売れてるじゃん。

>−R厨と呼ばれても仕方がない論理展開をしているからねぇ。
おかしいなぁ。Rですべて間に合うだなんていった覚えはないのに。
単に、RとRW, RAMの価格差が広がっていったら、
RAM, RWは売れなくなると言っただけなのに。
こう考えるのは、すごくおかしいことなの?


153 :92:03/10/16 00:14 ID:r/PRx7xq
>>145

>AV板の特級馬鹿と同じ事言ってる人は特級に嫌いです。
別に開き直らなくてもよいよ。ささいな事だし。

>まず買う人なのか出荷量なのかをはっきりさせてくださいよ。
??買う人と出荷量はほぼ同様だと思うんだけど。
買う人なくして出荷量が増えるとでも?

>買う人だとして両方買う人が増える可能性がまったく考慮に入ってません。
んだから、Rが安くなれば両方買ってる人はRAMよりRの方をよく買うようになるんじゃないの?
といってるのに。それは否定しなかったでしょ?

>メディア使用の実体を知らずにどうしてそんな風に
>可能性を論じられちゃうのか。まずはリサーチ。
リサーチもくそも今現在の価格差でも、Rの方が売れてるというのに?

>「絶対」を入れてセコイ保険をかけないこと。使用の実体を(略)
「絶対」を保険かと思ったのか。でも「絶対」は曖昧性をなくすものだから、保険にはならないよね。
これは明白な回答を得たかったから入れたんだよ。
それで、回答がないってことは、これについても反論の余地がないってことでよい?

>AV板のくだ質スレで色々聞いてきたらいかがですか?
いや、あなたが簡単に要点をおさえて説明すれば早いわけで。
そのへん、よくわかってるんでしょう?

>大量にメディアを使う状況の実例を挙げてみてください。
ビデオ録画のために大量にRAMを買う人が実際にいるんでしょう?
その人たちが、安くなったRに移行したとしたら?

RとRAMは使用用途が違うとか言ってるけど、データ保存目的で考えると、
用途がかぶってるんだけどな。

154 :名無しさん◎書き込み中:03/10/16 00:15 ID:c5Xu+JJd
MO(の代替品)のために別ドライブが必要な時代は終わった。
全てはこれからだ。

155 :名無しさん◎書き込み中:03/10/16 00:33 ID:nHmFgoT3
なんかぐだぐだレスしてるだけで、言いたいことがよく見えないな・・・。

156 :量産型RAM厨:03/10/16 02:37 ID:gZFW6mvh
>>155
結論から前提を作り出す人の話は、筋が見えづらいです。
どうも都合よく前提を追加するのが癖みたいだし。


157 :量産型RAM厨:03/10/16 02:38 ID:gZFW6mvh
>>153
> 別に開き直らなくてもよいよ。ささいな事だし。
本当にあなたにとってささいなことならそのコメント自体不要。

> >まず買う人なのか出荷量なのかをはっきりさせてくださいよ。
> ??買う人と出荷量はほぼ同様だと思うんだけど。
> 買う人なくして出荷量が増えるとでも?
あだだだ。まず>>145でこちらが示した
> そして単純に場合わけすると9通りの可能性があるわけですが
の9通りを列挙してみてください。論理的に考える能力ありますか?

> >買う人だとして両方買う人が増える可能性がまったく考慮に入ってません。
> んだから、Rが安くなれば両方買ってる人はRAMよりRの方を
> よく買うようになるんじゃないの?それは否定しなかったでしょ?
可能性は否定しないよ。
しかしあなたは他の条件が見えてないので(略)

1.買う人が増えない仮定を勝手に加えている。総数が増えればRAM増加の可能性もあり。
2.しかもRAMの値下がりを考慮していない。それも条件に加えること。

> >メディア使用の実体を知らずにどうしてそんな風に(略)
> リサーチもくそも今現在の価格差でも、Rの方が売れてるというのに?
あなたは上の2.のような他の要因を知らないので無意味。リサーチすべし。


158 :量産型RAM厨:03/10/16 02:39 ID:gZFW6mvh
>>153
> >「絶対」を入れてセコイ保険をかけないこと。使用の実体を(略)
> 「絶対」を保険かと思ったのか。(略)
> これについても反論の余地がないってことでよい?
可能性は否定しないです。
で、なんで「絶対」なんて縛りを追加するの?説明してくださいよ。

こちらには「絶対ない」と返答を返す義務も立場もない。
にもかかわらず「絶対ない」と反論しろと要求(>>131)するのは

     反論封じの保険。


もしかして天然でやってますか?


> >AV板のくだ質スレで色々聞いてきたらいかがですか?
> いや、あなたが簡単に要点をおさえて説明すれば早いわけで。
> そのへん、よくわかってるんでしょう?
くだ質レベルの知識。で、その知識があれば全て終わる。
つまり、

> 132 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:03/10/15 00:04 ID:KzuOFqFh
> RとRAMでは再生だけとっても利便性が違うのよ。
> もちろんRAMの方が便利。
>
> 133 名前:92[sage] 投稿日:03/10/15 00:06 ID:jAuGCQs3
> >>132
> いや、それは多分、そのとおりでしょう。

多分なんて言ってないで調べろと。

159 :名無しさん◎書き込み中:03/10/16 03:03 ID:T0VyDIO8
>>152
>音楽用のCD-R?音楽も焼けるCD-Rと同程度なら大したことないじゃん。
著作権料を払う音楽用CD-Rは、価格が1.5〜2倍になります。100円〜50円という数字、
この価格帯ではきついですよ(対RAM4倍の価格比が2倍強にまで低下する)。

>価格と互換性はRも当てはまるのに。というか、これらはRの方が上という認識は間違い?
どうして対−R状況の比較に−Rを持ち出すの? 論理的矛盾が発生していますよ。
(DVD-Rは、互換性と価格以外はDVD-Rと互角だ。と、書くと変でしょ)

>こう考えるのは、すごくおかしいことなの?
おかしいです。既に指摘された問題点以外に、数字がないという問題点があるので。
DVD−Rは、100円の壁が近いのでこのラインでの攻防の後、まとめ買いで80円/75円
の壁に当たって終わると見ていますが、そちらの想定は? DVD−RAMは、おそらく300
円台後半(両面800円台)が壁になりそうです。

160 :名無しさん◎書き込み中:03/10/16 04:01 ID:8ASP1I01
あのねえ、CPRM対応(著作権料含む)RAMの方がデータ用RAMより安い現状が既にあるのですがねえ。
PCでは両方使える(民生レコーダーでも)訳で、何でコスト高の筈のCPRM対応RAMが安いのか理由わかりますか?
CPRM非対応のRAMなら300円切ってるのも有りますよ既に。

161 :名無しさん◎書き込み中:03/10/16 04:46 ID:4LbBOXs4
>>141
>-RがCPRMに新しく対応した場合、そのメディアって現行の-Rドライブで使えるようになるの?

つーか、少なくとも-R for Generalは最初から規格レベルでCPRM対応しているから、
メディアが対応してないってだけの話でF/A
少なくともπのドライブは対応してる(πの言うとおりなら)

162 :名無しさん◎書き込み中:03/10/16 08:57 ID:R9ebjLKq
92「RAMやRWって高いな〜 Rで済ませよっと 皆もそうだろー なっ、なっ 」

って、テメーの貧乏ったらしい感覚でテキトーな予測立てんじゃねーよ


163 :名無しさん◎書き込み中:03/10/16 09:37 ID:owxTF2GK
国産に近いくらいの信頼性がある、メディアエンポリアムのDVD-RAMだと
片面、殻無し、CRPM対応で254円です。

164 :名無しさん◎書き込み中:03/10/16 09:41 ID:owxTF2GK
国産だと長瀬のDVD-RAMが両面、殻無し、CRPM対応で630円
片面に直すと315円、

165 :名無しさん◎書き込み中:03/10/16 10:11 ID:Zl6Y+Ug+
>>162
見もしないやりもしない動画やゲームを焼くんだから安いほうがいいだろ
MX、nyがなくなれば-Rの売れ行きは半減するだろうな

166 :名無しさん◎書き込み中:03/10/16 10:30 ID:CwgQuemJ
>>162
92はAV板の特級馬鹿と同じ思考回路だからね。

>>165
そう言う消えても良いデータとか、どこかで拾ってこれるようなデータは-Rでも構わない。
ただ、こまめに更新されるデータのバックアップとかは、-RAMとかじゃないとやってらんない。

167 :名無しさん◎書き込み中:03/10/16 11:59 ID:lsJJJ233
92の主張 「Rマンセー!」「他は氏ね!」
色々文章を修飾してるが、結局92の言いたいことはこれだけだからな……

ともあれ、既にメディア別の役割分担が出来てしまってるので、
こういう、一つの規格をマンセーするメディア・ファシストはアフォとしか言えませんな。
全部入りのドライブが事実上標準化されている以上、
所有者が勝手に使い分ければよいこと。

そもそも、RAMやRWを使用している人は、「Rじゃ目的を果たせない」
と言う、明確な理由があるから、RAMやRWを使っているのだ。
Rが安かろうが何だろうが、例え10円で買う事が出来ようが、
「自分の使用目的としてRが適していなかった」のだから変化はないよ。

後、基本的に「使い捨て商品」であるR系メディアの売り上げ枚数が、
「再利用可能商品」であるRAM/RW系メディアより上なのは当然。
だが、だからといって「RAM/RWの売り上げ枚数は少ないから、いずれ消滅する」
なんてのは、たわけた予想。

168 :名無しさん◎書き込み中:03/10/16 21:55 ID:9YIvGAui
Rのみで良いから1万前後くらいのないかな?RWなんて使わないし、RAMもつかわんし…

169 :名無しさん◎書き込み中:03/10/16 22:24 ID:c5Xu+JJd
キミたちが次に買うドライブではRAMが使えてしまうのだよ。
いくら要らないと言っても対応してしまっているのだよ。

結構些細なことであっさり転ぶぞ、人間ってのは。

170 :名無しさん◎書き込み中:03/10/16 23:51 ID:ExraSGD7
>>168.
-Rの2倍速で東芝から12000円ですね。
まだまだ1万円割れには遠いかと。
むしろ、DVDは2万円と割り切って、
±対応の4倍速を買うのが今の時点では賢いかと。
ヘタに値段をけちると、メディアが限定されたりして結局高くつくのもある。
1万5千円の予算があれば-Rの4倍速を狙うもよし。

171 :92:03/10/16 23:52 ID:r/PRx7xq
>>159
>おかしいです。既に指摘された問題点以外に、数字がないという問題点があるので。
なるほど。じゃぁ、RとRAMの価格差が開く可能性は、まずありえないと。
まぁ、価格差が開かなければRAMが売れなくなることはないだろうね。

あくまで、価格差が開いたときのことを俺はいってるわけだし。

172 :92:03/10/17 00:00 ID:J/iy4VEg
>>158
>可能性は否定しないです。
でしょ?DVDレコーダでもDVDライタでも価格差が開けばRの方が使われる可能性はあるでしょ?
よかった、理解してもらえて。

>で、なんで「絶対」なんて縛りを追加するの?説明してくださいよ。
つまり、あいまいな答えをされないようにしたんだよ。

まぁ、それだけだ。

173 :92:03/10/17 00:09 ID:J/iy4VEg
>92の主張 「Rマンセー!」「他は氏ね!」
>色々文章を修飾してるが、結局92の言いたいことはこれだけだからな……

それはおおきな誤解だな。俺が言ってるのは、RとRAMの価格差が開いたら、
Rが売れるから、相対的にRAMは売れなくなるんじゃない?といってるつもりなんだけど。

>「自分の使用目的としてRが適していなかった」のだから変化はないよ。
必要最小限の部分にRAMを使うならそうなるだろうね。



174 :92:03/10/17 00:17 ID:J/iy4VEg
>169
>キミたちが次に買うドライブではRAMが使えてしまうのだよ。
>いくら要らないと言っても対応してしまっているのだよ。

そう。MOと違うところはそこなんだよ。
逆にいうと、今のRAMが使えるマルチドライブはRを焼けるんだ。
だから、Rで間に合う部分にはRを使ってしまう。
つまり、ほとんどの人はMO以上にデータ受け渡し、
保存などのリライタブルメディアが
不必要な部分にはRを使ってしまうと思うんだ。
特に、RAMとRの価格差が開くような状況が起こると。

175 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 00:18 ID:KKxFAlYw
今の状況はメディアの優劣(含む価格)だけで形成されているのではないと思うぞ。
全てが決する前に大勢がRAMを使える状況になったのは大きい。

176 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 00:20 ID:XMV/ZYuH
開いたらね。たらればは意味無いただの妄想。

177 :92:03/10/17 00:24 ID:J/iy4VEg
>>175
>今の状況はメディアの優劣(含む価格)だけで形成されているのではないと思うぞ。
そうかな?じゃぁ、Rが売れてる理由は何だとお考えで?

>>176
妄想ではないよ。仮定だよ。

178 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 00:33 ID:KKxFAlYw
>>177
MOしかりRAMしかり、これまでは基本的にやや特殊な装置が必要だったと言うことを
忘れてはいけない。物理的に使えないメディアを買う馬鹿はいない。

それでもMOは生き残り、そしてRAMのデバイス的な敷居はどんどん低くなる。
例えばメーカ製PCには次々とRAMの使えるドライブが搭載されるだろうから。
それは、良くも悪くも、日本だから、かもしれないが。

179 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 00:38 ID:CtoMR4+r
つか千円高くてもram付いてないのがいい!
ram付き○痴って糞重デバイスドライバのせいで
パソコンが不安定になりそうだし。。

180 :92:03/10/17 00:48 ID:J/iy4VEg
>>178
別にRAMが消えていくだなんて言ってないんだけどな〜。
そう思うなら、殻付対応マルチドライブなんて買わないよ。

MOだって、容量を除けば、RAM以上に便利だからまだ使ってるし。


181 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 00:56 ID:QsiM8Bjp
RAMとRの価格差が開いたらというのは、Rが安くなったらってことだよな。
つまり92は、Rが(安くなって)使われやすい状況になれば、Rが使われやすくなる
と言いたいのか。

182 :92:03/10/17 01:04 ID:J/iy4VEg
>>158

>多分なんて言ってないで調べろと。

くだ質レベルの知識なら、簡単でいいからその便利さを、
ホントにおしえてほしかったなぁ。
嫌われてるのはわかってるけど、気が向いたらお願い。

>>181
そう。あたりまえのことだと自分では思うんだけど、
やけに批判されるからすごい疑問だったんだよ。
誤解されてたみたいだね。
Rによって、RAMがなくなるっていってると。


183 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 01:15 ID:QsiM8Bjp
オレとしては、なんでそんな当たり前のことをわざわざ書かなきゃならないのかが
すごい疑問。
いや、当たり前というのもバカらしいが。 仮定から推測して結論を導いてるんじゃ
なくて、仮定を延々と繰り返してるだけだから。

184 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 01:15 ID:KKxFAlYw
>>182
つまり考えが古いのですよ。ほんのわずか数ヶ月ほど。

185 :92:03/10/17 01:29 ID:J/iy4VEg
>>183
なんとなくあたりまえのことを書いたら、批判されたのですごく疑問におもったの。
激しく反論して、わかってくれないから、何度も何度も似たようなことを書いたわけ。

>>184
なるほど。つまり、RAMとRの価格差が開く可能性は現状でまったくありえないということか。
それどころか、Rに迫る勢いで価格が落ちてると。
なら、素直に殻付マルチドライブ買って正解だったわけだ。
こないだ買ったRAMは9.4GBで1000円したな。
もっと安く売られてるなら、秋葉に探しに行こう。土曜日にでも。

186 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 01:39 ID:KKxFAlYw
>>185
そうじゃないでしょう?
貴方の理論は、例えばパナの2xRAMが全てという時代で時間が止まっていると言う
ことですよ。状況は変わったのです。

187 :92:03/10/17 01:49 ID:J/iy4VEg
>>186
理論?理論というほどたいそうなものではないのだけどな。

>例えばパナの2xRAMが全てという時代
ん〜、言いまわさないで、ずばり言ってくれると助かるんだが。


188 :92:03/10/17 02:07 ID:J/iy4VEg
>>186
っていうか、何が「そうじゃない」のかをずばり答えてほしいな。
マルチドライブ買ったのは不正解ってこと?
それとも、RAMとRの価格差が開く可能性もあるってこと?
まさか、RAM探しに秋葉に行くのは時代遅れだっていうんじゃないよね?

189 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 02:19 ID:LxhR+s0h
DVD-RAM規格の特徴

【主な長所】
・メディアの書き換え可能回数の多さ(約10万回。±RWは約1000回)、データ保護といった信頼性の高さ
・Windows XPでの正式サポートによるドライブ側での代替処理(ライティングソフト要らず)
・フロッピーライクな使い勝手(マウスでのドラッグ&ドロップによるファイル1個単位でのランダム記録・削除)
・記憶装置としてPCとの相性抜群
・日本では家電用を中心に圧倒的なシェア
・最近ではDVD-RAMビデオレコーダーとの高度な連携

【主な短所】
・他のレコーダブルDVDメディアと比較すると、DVDプレイヤーで再生互換性が低い
・RAMは最高3倍速なので、最高4倍速対応の+RWと比較すると記録・再生速度が相対的に低い
(しかし最高2倍速対応の-RWと比較すると記録・再生速度が高い)
・海外ではDVD±R/RW規格のデュアルドライブが優勢


RAMの短所と言われる、「書き込み速度」と「DVDプレイヤーとの互換性」は
DVDマルチドライブを使えば-Rとの併用で殆ど解決できる
反面、+RWではどんな手段を講じてもRAMの長所には及ばない


190 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 02:25 ID:NRgM2yUe
>>189
「書き込み型4倍速」にどうしても拘る、マニア君向けの限定的な用途だったら
別に+RWでもいいんじゃないの。

まぁ大多数の一般層には、RAMの使えるマルチ(プラス)ドライブを薦めるけどね。


191 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 02:45 ID:O0tO+b3P
RAMは便利ってのはわかったがいったいRAMになに焼いてるのよ
レコはともかくPCのデータで更新や編集するものなんてそんなにあるのか
あったとしてもRAM2,3枚もあれば足りる程度の物じゃないのか
まあ2,3枚しか使わなくても便利なのかもしれんがな

192 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 02:45 ID:nrqRS3Q2
「CD-R/RWやDVD±R/RWは、いちいちライティングソフトを起動したり
形式に気を配ったりするのでめんどくさい」
ってことを知らない初心者ユーザーが多そうだ


193 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 02:50 ID:TURH06Xo
>RとRAMの価格差が開いたら、 Rが売れるから、
>相対的にRAMは売れなくなるんじゃない?といってるつもりなんだけど。

そもそも、RとRAMって得意分野が違うからな。
そんなに、相関関係はないはずだよ。

194 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 03:09 ID:KKxFAlYw
>>186-187
単純に「イマサラ逆切れ、みっともない」ってことですよ。

195 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 03:18 ID:htu33E65
>>191
自分は資料や雑誌をスキャンしたものの保存。両面ですでに11枚。
他の人のレスで納得したのではWebサイト政策・管理。

196 :量産型RAM厨:03/10/17 04:21 ID:F5hXxr20
>>195
著作権的にグレーだけど、他人のWebサイト記録する人もいるしね。
ひとりarchive.org
これだと相当量のRAMなりHDDが要るかと。

197 :量産型RAM厨:03/10/17 04:23 ID:F5hXxr20
>>177
> 妄想ではないよ。仮定だよ。

そりゃRが普及する仮定だとRが普及します罠。
トートロジーだ。


198 :量産型RAM厨:03/10/17 04:29 ID:F5hXxr20
>>172
> >可能性は否定しないです。
> でしょ?DVDレコーダでもDVDライタでも価格差が開けば
> Rの方が使われる可能性はあるでしょ?
> よかった、理解してもらえて。

まことにもって残念ながら、
価格差以外の要素がどのくらい絡むか分からないのに
あえて無視してるあなたの理屈は理解不能なままです(笑)。

いやまったく残念。


> >で、なんで「絶対」なんて縛りを追加するの?説明してくださいよ。

それは変。

> つまり、あいまいな答えをされないようにしたんだよ。

なんで?あいまいじゃないよ。
こちらは他の要素が絡む可能性も否定してない。

あなたが値段以外の要素を無視して考察進めてるのが
「変」だと指摘してるんだ。

199 :量産型RAM厨:03/10/17 04:31 ID:F5hXxr20
>>92さん、それより >>145 >>157 に書いた、
「9通り」を列挙してみてください。

あなたが人並みの思考能力を持っているか
いないかはこれで計れる。

200 :量産型RAM厨:03/10/17 04:33 ID:F5hXxr20
199の追記。

できないなら、できないと言って欲しい。

つまり、あいまいな答えをされないようにしたい(笑)

201 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 06:34 ID:2Z06Xuud
>>189
>RAMの短所と言われる、「書き込み速度」と「DVDプレイヤーとの互換性」は
DVDマルチドライブを使えば-Rとの併用で殆ど解決できる

( ´,_ゝ`)プッ
RAMじゃ解決出来ないから結局±R/RWを使わないと駄目ということだろwww

202 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 07:26 ID:ltOQzTpv
>>201
釣りごろ釣られごろスレなんで釣られてみるけど、
どうして>>189で-Rと書いてんのに「±R/RW」ってなるんだろう?
意識的にツッコミどころ入れて書いてるんでなければ、
論理的な討論は出来ないだろうなー。
それだけは教えて。わざとかそうじゃないか。

203 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 07:33 ID:1AskLpwF
哀話君の出来損ないは放置しようよ・・・。

204 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 08:39 ID:0ujNsElP
>>201
RWは高いからいらない

205 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 09:03 ID:JrJhJbjv
>>179 >>201 は ハ ゙ カ シ ゙ タ

206 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 09:56 ID:VnMy9VZC
ライティングソフトの起動がめんどいって・・・
エクスプローラのウィンドウ新しく開くのとたいして変わらないだろ

207 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 10:06 ID:TTnfHeYe
>>206
変わるよ。
エクスプローラーなら「新しく」開いても
表示するフォルダの情報だけ読めばいいけど
焼きソフトの場合はメモリにないDLLを
読み込まなきゃいけないでしょ?
その際ドライブのロックとかもしそうだし。

208 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 10:08 ID:TTnfHeYe
>>205
ハ ゙ カ シ ゙ タ じゃしょうがないよなー。
こちらのカキコに対してまともに返せるはずがない。

209 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 11:56 ID:tJ1A6NLh
みんなが暇な時は相手にされるけど
話がこみ入ってくるとせっかくの書き込みもスルーされる梶田が哀れ


210 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 14:32 ID:KEcr5ybD
まあ暇なときしか相手しないよな。
込み入ってくると付いてこれないのが明らかだし。

211 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 14:50 ID:sHuzO7Lw
うちの親父が最近パソコンを始めたが
CD-Rに記録するのに専用ソフトを起動する必要があるという
「概念」がわからない模様
ワープロソフトから直接保存しようとする
RAM付きのPCを薦めれば良かったかな、と思った

あと余談だが、
ソフトをインストールするとCD-ROMメディアの内容が
消去されると思っていたっぽい

212 :デジタル至上主義者:03/10/17 15:35 ID:R+0Mj1EV
BCNとGFKのランキングを見ればDVDマルチプラスドライブがDVDデュアルを超え。
DVDマルチドライブがDVD-R/RWドライブを超える。
NECの力は強大なものだ。

213 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 16:01 ID:VnMy9VZC
日本人はチョン好きだからLG製マルチドライブ愛用
世界的には+が人気高い

214 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 16:02 ID:s7p0MUIB
+厨の妄想は留まるところを知らない。

215 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 16:59 ID:O0tO+b3P
>>211
まだいい
家の親父はHDDにソフトが入ってるのが理解できないらしい
FDやCDみたいに形としての入れ物がないと理解出来ない

216 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 17:22 ID:cQ34qKDp
>>215
あーうちも昔そうだったな。ただ、HDDアクセス中におもいっきり電源コード引っこ抜いて
HDD一個おしゃかにして、はじめてHDDというものの仕組みと役割を知ったみたいよ。うちの
親父さんは。

217 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 18:09 ID:LxhR+s0h
現在のDVD規格争いは、もう−対+対RAMとかじゃなくて、
「マルチ(マルチプラス)」対「デュアル」の二者択一になっている


218 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 21:23 ID:VG9unvTt
オヤジ層にはRAMが使いやすいよ
フロッピーと同じ使い方で4.7Gいけるからね

219 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 21:49 ID:5jYCxJgI
>>217
俺が1年前予言したとおりだな。


220 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 22:08 ID:wlpygT8E
昨日はじめてDVD焼いてみました。
VAIOの-Rで焼いたのですが
ノートPCのDVD-ROMで再生できないのです。
プレステ2では再生できます。
どうしてでしょう?


221 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 22:27 ID:cQ34qKDp
>>220
再生ソフトが入ってないから

222 :220:03/10/17 22:35 ID:wlpygT8E
>>221
WinDVDがはいってるのですが
これは違うのでしょうか?
普通の買ったDVDは見れるのですがまったく別のモノになるんですか?
(すごく馬鹿ばかしい質問してたらすいません)

223 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 22:41 ID:Rn6qbC3r
>>222
そのドライブ、DVD-Rが読めないんじゃない。DVD-Rを認識出来てるの?

224 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 23:01 ID:BuIyINp0
>>220
DVD-RとDVD-ROMは別ものなのだよ。
ただDVD-ROMのドライブには対応しているものとしていないものがあるから、
そればかりは実際にDVDを入れてみて、
認識していなければ対応していないのだと思うしかない。
特にノートだと…。

ただ、DVDそのものを認識していればなんとかなるかも。

225 :220:03/10/17 23:10 ID:wlpygT8E
>>221
>>223
>>224
レスありがとうございます。
別物だったんですね。
認識しないのでノートだと再生は無理みたいですね。
売り物のDVDが再生できるので再生できるのだと思っていました。
勉強になりました。ありがとうございました。

226 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 23:50 ID:cuRRk6tv
It's Official: No Longhorn Until 2006
ttp://www.microsoft-watch.com/article2/0,4248,1332766,00.asp

>>225
-Rは何処のメディアを使ったの?
VAIOの機種名は?

227 :220:03/10/18 00:18 ID:v9VJWHrH
>>226
-RはCURSORとかいています。
VAIOはRZ50です。

PCのDVD-ROMは松下の
DVD-ROM & CD-R/RWドライブ
UJDA710
です。

228 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 00:33 ID:mqzliw6/
>>225
そんなすぐ納得したらもったいないです。

あるメーカーのDVD-Rは読めても他社だと読めないとか、
同じメーカーでもシーズンや対応速度の違いで読めたり
読めなかったりと。
それにメディアとドライブの相性も大きいですし。

>>226 の質問に答えれば道が拓けるかも。

229 :220:03/10/18 00:41 ID:v9VJWHrH
>>228
そ、そうなんですか??
いろいろ試さないとわからないんですね。
今までノートでCD-Rを焼いて困ったことがなかったので
メディアの違いとか全然気にしてませんでした。
(CD-R自体はその都度適当に買っており、メーカーを気にしたことがなかったです。)

230 :220:03/10/18 00:47 ID:v9VJWHrH
みなさん、親切にありがとうございます。
もう眠くて限界なので
明日いろいろ検索して調べてみます。
本当にありがとうございました!!

231 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 01:01 ID:yBKAvmVi
家の中に2倍速RAMありやらレコやらがありすぎて、3倍速を今すぐ買う気にはなれんのだよな〜

早くドライブもレコも耳そろえて5倍速出せや( ゜Д゜)ゴルア!


232 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 02:13 ID:R12O7RKZ
>>227
UJDA710ってDVD-RAM読めるぞ。
ソニーならファームで殺してる可能性があるが

233 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 03:20 ID:cCXfzUqr
>>227
RZ50ならドライブはDVR-104かな?
買ってそのままでは台湾メディアに弱いかも。

ノートの方は>>232の通り能力的には問題なし。

234 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/10/18 08:05 ID:fWQG/17U
>>227
平気でRAM読めてるぞ?

235 :目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk :03/10/18 08:36 ID:hmGVTtB/
>>234さん
おはよう御座います〜。

出しても入れても認識しない場合は私の場合で1番最初にやるのは置く位置を少し変えることかな。
本当に有効なのか分からないけど、ガラが付いているのは少しずつずらして置くと認識してくれますから。

236 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 08:55 ID:RKkR8+Ok
>>234
なんで-Rの話をしてるのにRAMが…?
お前さんの頭の中はRAM一色かい?

237 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 12:31 ID:a+r5m5/y
>>218
オヤジには4Gは多すぎ1年掛かっても使いきらない

238 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 13:05 ID:xUnb2CYp
RAMにはデジカメのデータ保存したり、会社の資料ファイル保存したりするのに便利。

239 :220:03/10/18 13:08 ID:/pf2GOaj
ちょっとごっちゃになってるので
訂正します。
私の書き方悪かったですか?ごめんなさい。

DVD-R(メーカーはCURSOR)
をVAIO(RZ50)でつくりました。
VAIOとプレステ2では再生可能
もうひとつのノートPC(DVD-ROM & CD-R/RWドライブ UJDA710 松下)
で再生ができません。





240 :220:03/10/18 13:13 ID:/pf2GOaj
追記
同じ内容でmpeg-1に変換してビデオCDを作成しました。
ビデオCD再生機で再生可能でしたが、
やはりノートPCでは無理でした。
DVD-Rとちがって開くことはできますが(DVD-Rは認識もしない)
ファイルがみつかりません
以前、香港で買ったビデオCDのソフトは一番大きいファイルを開いたら再生できたので
同じビデオCDのソフトを再生したところ今度はそれも読めなかったです。
使ってるノートとソフトはまったく同じものなので
調子が悪くなったのか壊れたのかと思って
お店で買ったDVDをノートで再生したところそれは再生できました。

作成を失敗してるのではなさそうなので
ノートの松下UJDA710の調子が悪いのかなあと思ってます。

241 :220:03/10/18 13:15 ID:/pf2GOaj
訂正

>使ってるノートとソフトはまったく同じものなので


以前同じノートPCでそのソフトが再生できたのに
今回はPCもソフトもそのときと同じなのに再生できなかった



242 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 13:39 ID:R8BqmXyK
VAIOはPCじゃないという認識か。
まあ、あながち間違いだとも言い切れないか。

243 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 16:02 ID:QWcVXpXw
>>227
-RAMを読めても-Rは保証していないドライブも存在する、
ヲレのノートPCに付いているGD200もそう。
特定の-Rだけ弾くから始末におえないので、出来ればドライブ
交換したいのだが、ノート用あまり売っていないので、いっそ
ノートPC交換しようかなと思っている。

頭の中-RAMしかない奴いるな、こんな奴がQともめ事
起こすから、早くどっちも消えてくれよ。

244 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 16:25 ID:yBKAvmVi
Qと共存したい人間だけ残れってかw

245 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 18:01 ID:75Oo96nw
Qって何?

246 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 18:11 ID:65TDG8d3
>>245
やたら杞憂する禿爺さん

247 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 18:44 ID:VfMRYM+1
>>246は面白い人だなぁ。あははは。

248 :220:03/10/18 19:00 ID:/pf2GOaj
結局ノートで再生はできませんでしたが
違うメーカーの-Rを試したりしてみます。
みなさん親切にありがとうございました。

今回昔のビデオテープをPCに取り込むために2万弱のVHS再生機を買ったのですが
前のビデオはプレステでDVDをビデオのほうで出力させて再生しても写らなかったのですが
今回のビデオはなぜか写るので
DVDからVHSテープにコピーできるのですが
最近のビデオはプロテクトがなくなったんですか?


249 :220:03/10/18 19:01 ID:/pf2GOaj
↑スレ違いの質問でしたね。無視してください。
(ちなみにコピーガードキャンセラーは持ってません)

250 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 19:42 ID:v661oPZ3
http://www.psx.sony.co.jp/product2.html
録画メディアは、DVD-R、DVD-RWと【DVD+RW】*に対応しています。

* ファームウエアアップグレードで対応。


251 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 19:43 ID:v661oPZ3
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?dvdplus+1047

252 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 19:56 ID:tYCEhCmo
なんかそこらじゅうの板にPSXの宣伝カキコがあって うざい

253 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 21:31 ID:iuojPocV
PSXを買うやつがいるのだろうか・・・

254 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 21:38 ID:VfMRYM+1
売れるでしょ、あの値段。異常だ。

255 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 22:11 ID:1cJ94u4K
異常者に売れる?

256 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 22:19 ID:lsvRMsBp
ソニー・パイ・シャープのレコとPS2を年末に同時に買おうと思ってたやつは買うかもね。

257 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 22:23 ID:qOb479Gx
シャープと既存ソニー機なら、まあPSXでも相手にできるが。
パイオニア現行機やスゴ録とならまったくダメだろ。

258 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 22:34 ID:Sj4GMznT
下のサイトにあるGSA-4040Bを2万くらいで買おうとしてるんだが良い物かな??
それとも2万あればもっと他に良いもの買える??
http://www.lgeus.com/Product/CD/GSA_4040B.asp

259 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 22:38 ID:FLQ4nsB+
3倍ramと640オーバーライトMO4300RPMとどっちが早いですかね?

260 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 23:33 ID:i7PMTzgk
>>258
専用スレを参考に
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1065968893/

261 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 23:36 ID:Sj4GMznT
>>260
激サンクス。逝って来る

262 :名無しさん◎書き込み中:03/10/19 17:28 ID:5ADiWu4x
DVD-Multi買おうと思ってるんですが、
RAMの速度向上はいつぐらいなんでしょうか?
現在最速が3倍ですよね?
今、買ってすぐ書き込み速度が上がったら嫌なので・・・


263 :名無しさん◎書き込み中:03/10/19 18:05 ID:hQC0YH+X
>>262
規格としては5倍まである。
近いうちにRAM5倍の製品が出ると思う。

264 :名無しさん◎書き込み中:03/10/19 19:56 ID:JY1txBpb
5倍なんて。+Rが8倍まであるというのに。

265 :名無しさん◎書き込み中:03/10/19 20:02 ID:s5s7uo/I
頭悪い264のために親切に書いておくと、
DVD-RもDVD-RWもDVD-RAMもDVD+RもDVD+RWも16倍までは計画されている。

266 :名無しさん◎書き込み中:03/10/19 20:05 ID:nJMPig/U
RAMは何度も書き換えるメディアだから、
なんかいも書き換えが出来る±Rに比べれば十分はやいでしょ。

267 :名無しさん◎書き込み中:03/10/19 20:17 ID:JY1txBpb
5倍なんて。+RWが8倍まであるというのに。

268 :名無しさん◎書き込み中:03/10/19 21:07 ID:5ADiWu4x
>>263
レスサンクスです。
5倍出てから買うことにします。

後一応書いておくと、RWはいらないです。


269 :名無しさん◎書き込み中:03/10/19 21:31 ID:E9E4qeb3
>268
出るのは間違いないだろうけど、いつかはわからんと思うよ。
3倍速だってなかなか出てこなかったし・・・まぁ直ぐに必要
ではないのなら待ったほうがいいかも。8倍-R、5倍RAMって
いうマルチが出たら俺も買い換えよう。・・・下手すりゃ一年
くらい待つかな?

270 :名無しさん◎書き込み中:03/10/19 22:01 ID:FCWrxliw
5倍は来年第二四半期。
パナが作らなければ、どこも出さない。
よってパナの発売時期を考えればいい。
521→621→5倍RAM
10月 8月


271 :名無しさん◎書き込み中:03/10/19 22:06 ID:UT3haBH0
>>270
> 5倍は来年第二四半期。
マクセルのメディアが今年出るのに?
ソース希望。

272 :名無しさん◎書き込み中:03/10/19 22:19 ID:x/QL90ZE
ドライブが先ってのはしょっちゅうだがメディアが先ってのは
ないだろうな。クリスマスはまたなんか買うハメになりそう。

273 :名無しさん◎書き込み中:03/10/19 22:39 ID:JY1txBpb
例えば、アルバムのZIPなどだったら、RAMが便利だけど、
一つ、1Gもするものを4個入れるときには、RAMみたいにベリファイするのは
じれったい。よって、±RWの方がいい。

274 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 00:10 ID:6Xlh/49Y
そろそろ記録型DVDドライブが欲しいのだが、
正直、どれを買うべきか迷っている。
漏れとしてはDVD-Rメインで使おうと考えている。
しかし、一時保存用にRAMが使えるのは便利だなぁ、
とも思うので、Multiドライブが欲しい。ただ、これは
と思わせるドライブがないのが実情なので…

一番いいのはMulti+だけど、これは尚更欲しいと思わせる
だけのドライブがないし…

まだ待つべきなのだろうか…?速度と安定性をもっとも
重視してます。書き込んだけど、データがパーでは
話にならないし。

275 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 00:15 ID:lG1+RQM0
ひとり言か

276 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 00:15 ID:ulfGLGHI
>>274
つまり金に糸目はつけないと、、、


277 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 01:06 ID:PKGcXKrl
不安定なパケットライトが使えない現状だと
RW使う際は4G一気に焼いて、全て消して
また4G一気に焼く使いかたになると思うが
それとも皆は追記で使ってるのか?
互換性は全く問題にならない?


278 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 01:19 ID:NsOX833p
微妙に不安ながらも「パケライでいいや」と思ってた連中が、今後はRAMを使える
ドライブを手にする状況が増えるわけで、その結果がどうなるかが楽しみなところ。

279 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 01:29 ID:RcXsOR4k
>>273はRAMが便利だからRWがいいとか言ってるのですか?

280 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 02:37 ID:LBt3O3ld
>>279
しかも>>273はRAMのベリファイを
なにか実際とは違ったもののように思い込んでる節がある。

よーく>>273を読んでみそ。
大きいファイルだからって特別な動作するはずもないのに
あの書き方。なんか違和感ないかい?

281 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 04:14 ID:KsoncyIe
>>277
当然追記で使ってるが少なくとも家では問題ない

282 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 04:59 ID:yS/Gzg7Z
RAM厨必死だなwwwwwwwww

283 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 06:26 ID:U0qjlHpS
特殊だと思うが俺の現在の使い方だと-RAMの方が速くなるので紹介。
データが無線LANでつながったPCにあってそこからデータをコピーしている。
無線LAN(11b)なので速度はDVDの等速以下。
一度こちらのHDDにコピーしてからDVDに焼くより-RAMかパケライでダイレクトコピーの方が速い。
パケライは数回データが飛んでるので使う気は無い。

284 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 07:00 ID:13hw6vdS
特殊すぎ。

285 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 08:23 ID:U2qlVP8m
>>273は、時間について言ったのだ。RAMは時間がかかりすぎるということ。
ベリファイレスなら半分の時間で済む。
それに、だんだんベリファイレスにすることでのエラーは少なくなってきている。

286 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 08:53 ID:d7A497HL
データ欠損を許容できる音楽や画像データ、1Gを超えるような大容量ファイルの一括保存なら-Rや-RWの方がいいと思うよ
小容量のファイル、重要なデータ、頻繁に書き換えをする場合はRAM


287 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 08:55 ID:U2qlVP8m
同意

288 :目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk :03/10/20 10:38 ID:jouvLfVX
>>259さん
MOは安い素材で作られているタイプと放熱に優れたアルミタイプがあるけど。。。
3倍速RAMと6000rpmの640MBOWなら、3倍速RAMの方が少し早いと思います。

289 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 14:53 ID:Y+VWMU4S
MOですなぁ

290 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 20:10 ID:CelhuFoW
-RAMをベリファイレスでライティングソフト使って書き込むのは、-RAMの
長所であるライティングソフト不要とエラー代替処理を殺すことになるから
普通の人にはお勧めできないなあ、ライティングソフト使うには+RW/-RWの
ほうが便利なのに、あえてそこまでして-RAMを使うのはちょっと理解できない。

+RW/-RWでパケットライト使うのも納得いかないな、+R/RWや-R/RWドライブで
パケットライト使うのは仕方ないが、マルチ/マルチプラスドライブでパケットライト
使うのはどうかなと思う。

291 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 21:05 ID:w8qFEsAh
RAM/Rなら、選択肢ないだろ。

292 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 21:07 ID:v/jko1q7
ノゲイラvsミルコ

293 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 21:07 ID:v/jko1q7
謝らんぞ!
誤爆だが謝らん!


・・・・。

294 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 22:08 ID:zQR5eNX5
すいません

295 :デジタル至上主義者:03/10/21 00:05 ID:qtDdlCVk
>>292
ミルコが勝ちますかね?

296 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 07:05 ID:wpe9O2hk
昨日から書込み型DVDに興味を持ちました
とりあえずHDDのバックアップとDVテープをDVD−rに
コピーし、DVD−ROMでみれればいいのですが
できればレンタルビデオのダビングも・・・

どのきしゅがおすすめですか?

297 :296:03/10/21 07:06 ID:wpe9O2hk
DVDーRに焼いてDVDプレイヤーでみるの誤り

298 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 07:30 ID:bQUrPWeW
DVDプレイヤーで見るには、オーサリングしなきゃならないから面倒なんだよなぁ。

299 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 08:56 ID:eLvteRo7
HDDバックアップ以外は、民生DVDレコーダー(S端子とかわらんナンチャッテDV端子
な機種ではなく、DVの内容にあわせてチャプター入れてくれる松下・東芝)の方が
楽なんだろうし、おすすめだけども。

これだと、普通にはレンタルビデオは無理だからなあ。
自分でエアチェックしたビデオテープからなら問題ないけど。

300 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 11:11 ID:M5IVJZIP
Sony、8倍速+R対応のDVD±RWドライブ
−ATAPI内蔵型と、IEEE 1394/USB 2.0外付け型を用意
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031021/sony.htm

301 :从o^ー^从御飯喰:03/10/21 12:16 ID:h5STTWuc
ソニーってすごいよな


302 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 12:56 ID:6pRl4N3+
DVD+RってDVDのロゴがついてないけど、DVDフォーラムが決めた規格に沿って作られた訳じゃないの?

303 :V~ ◆9CDE100..U :03/10/21 13:28 ID:tckZ2FDq
>>302

>>2-10を嫁

304 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 13:29 ID:HY9rPqge
>>302
あいかわらず原理主義者は、こだわるね。
これが良いと思うなら、使いたいやつ使えばいいじゃない。
そういう俺は、DVD-R、そして、CD-Rしか要らんがね。

305 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 13:30 ID:HY9rPqge
>>2-10
バイアス掛かってるよ。
フェアじゃない。

306 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 14:05 ID:cIP3vi77
>>301
ホントすごいな〜、
今更、プレクと同等以下のスペックで
さもすごいんですって感じでニュースリリースだしてるところがw

どうしても他と違うってところをアピールしたいんだな、一緒なのに。

307 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 14:05 ID:JqQnb832
>>305
ちなみにどんなバイアスですか?

308 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 14:44 ID:A+SoZq/y
ほんとうは「角度とか」って言いたかったのでは??

309 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 14:45 ID:A+SoZq/y
>>306
>>301こと御飯喰はSONY商法の典型的カモだよ。

310 :302:03/10/21 15:00 ID:6pRl4N3+
質問の仕方がまずかったかな?
つまりさ…
DVDのロゴをつけるにはDVDフォーラムの許可が必要なんでしょ?
1:DVD+RはDVDフォーラムの定めた規格に沿って作られているがアライアンスとフォーラムが対立しているため、政治的な理由により+RにDVDのロゴをつける事ができない。

2:DVD+RはDVDフォーラムの定めた規格に沿って作られておらず、DVDのロゴをつける事ができない。

1と2どっちなの?


311 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 15:27 ID:S85faCvo
DVD+は穢れたまがいもんなので、DVDフォーラム様の承認を受けられません

サザエさん、天才バカボンの作者サイド=DVDフォーラム
サザエボン=DVDアライアンス

と思って間違いありません

312 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 15:38 ID:JqQnb832
>>311
それはあまりにもアレなので、
サザンオールスターズVSチューブくらいでいいと思います。
(椎名林檎VSヤイコでもOK)

313 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 15:58 ID:R+Ew0XVI
>>312
ちょっとまて、板違いだが
椎名林檎はキャラも曲の傾向も作ってて、ヤイコは天然だぞ。

314 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 22:33 ID:sJ9+1Yu1
>>310
+はフォーラムではなくアライアンスの規格

以上

315 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 23:22 ID:T3TRhS7t
>>39
フロッピーディスクの大容量版と言えるDVD-RAM
そしてCD-R/RWの大容量版と言えるDVD-R/RW(RAMがあるから-RWはまず使うことは無い)

マルチプラスを使ってみれば分かるけど、
どっちつかずの中途半端な+R/RWはまず使うことはない
実質読み取り専用規格か


316 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 23:56 ID:zXWQvV/Y
簡単に受け渡し出来ない、遅すぎる。
フロッピーの代替えとはいかない。

317 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 23:58 ID:+hdvGlYY
使ったことのない人の意見でした

318 :名無しさん◎書き込み中:03/10/22 00:21 ID:PFsAy1NJ
んー。まあ、胸ポケットには入らないからなぁ。
昔の昔はFDも5.25"が主流だったことを思えば、気にするなという点でもあるか。

319 :名無しさん◎書き込み中:03/10/22 01:03 ID:rquOpr4+
5インチのメディアをFDやMO代わりというのは無理すぎ、
PDの後継なんだから隠す必要はない。

320 :名無しさん◎書き込み中:03/10/22 01:12 ID:YqESbOoQ
RAMよりHDDの方が安いよね。

321 :名無しさん◎書き込み中:03/10/22 01:16 ID:7rsCg8Zi
せめてドライブの一台でも買ってから首突っ込めよ(笑)

322 :名無しさん◎書き込み中:03/10/22 01:17 ID:7rsCg8Zi
>>319 なんかはそもそもFD使ったことないんじゃないの?

323 :名無しさん◎書き込み中:03/10/22 01:26 ID:POPyv6q8
>>310
+RWドライブはCD-ROM、CD-DA、CD-R、CD-RW、DVD-ROM、+RW/R
規格に準拠しており、どのロゴでも付けて構わない。
DVD-ROMをサポートしていない+RW/Rドライブが無いため+RW/Rロゴで済ませている。
CD-ROMロゴが付いていないDVD-ROMドライブが有るのと同じ理由


324 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/10/22 03:45 ID:TvYTd0lV
最近+厨が嘘までつくようになってきたな(´ー`)y-〜〜

325 :名無しさん◎書き込み中:03/10/22 03:51 ID:ifvmimD7
>>316
じゃあお前はいまだにフロッピーなのか?

326 :名無しさん◎書き込み中:03/10/22 03:53 ID:ifvmimD7
>>319
昔5インチFDを使ってましたが。

327 :質問させてください:03/10/22 06:24 ID:xVrz2vja
当方カノープスMTV2000でTVをmpeg2キャプチャーして色々編集してます。
主に海外プロモーションビデオなどですが、DVDにオーサリングして40枚ほど焼いています。
電器屋で(勝手に)再生確認したところ、DVDプレイヤーでの再生互換性は 9/9(9機種チェックして9機種再生成功)でした。
しかしDVDレコーダでチェックしたところ、2/11でした。

というのも、私が使ってる規格がDVD+Rなんです。成功した2機種のうちの1つは、sony製のDVD+R/+RW/RAM録画再生規格の機種で
もう1つはDVD-R/-RW録画再生機種でした。-R/-RW/RAM録画再生規格では全滅な状況。

これはDVD-VIDEOの作成上の問題点があるのでしょうか。それともRICHOのドライブでのROM化が必要だったのでしょうか?
DVDプレイヤーではほぼ問題なく再生できるみたいで、友達の家のPS2でも再生できました。

それと+RWでやれば大丈夫なんでしょうか。全てRWに焼きなおすのも面倒だし、コストもかかりますが状況によっては考えなければなりませんね。
友達に相談したところ、copy at onceの問題があるので、+R/+RWは家電において駆逐されていく方向だと聞きました。
はっきり言ってよく分かりませんでしたが、いっそのこと-R/-RWドライブを買ってそちらに焼きなおしたほうが将来的にもメリットは大きいでしょうか。

たくさん一気に書いてしまってすみませんが、メディアをコンパクトに抑えたいので、多少コストがかかっても片面2層化が実現すればそちらに移行するつもりです。
片面2層対応のドライブ/メディアの出現が来年早々にも実現されると聞いたので、今ドライブ買うのも少し悩ましいところではあります。

328 :名無しさん◎書き込み中:03/10/22 06:30 ID:ifvmimD7
>>327
+系はパナの昔のドライブではじかれるからROM化が必要。


329 :327:03/10/22 06:40 ID:xVrz2vja
>>328
東芝もダメでした。出来たのはsonyの1機種とパイオニアかどっかのHDDの付いてないレコーダだけでした。
東芝のレコーダを買いたかったのですが・・・_| ̄|○

330 :名無しさん◎書き込み中:03/10/22 06:50 ID:kFmxuAwu
>>329
東芝も昔の機種はパナドライブだよ。
XS31,41は自社製ドライブに変わったけど、それでも+弾くのかな?

331 :327:03/10/22 06:59 ID:xVrz2vja
えっと、XS31 XS40 XS41 X3 で試しましたが、ディスク入れても”ディスクを入れてください”とエラーメッセージが出ました。

332 :名無しさん◎書き込み中:03/10/22 07:20 ID:YqESbOoQ
RAMよりHDDの方が安い

333 :名無しさん◎書き込み中:03/10/22 07:22 ID:3RGlauTq
>>332

× RAM
○ たいていのDVDメディア

334 :名無しさん◎書き込み中:03/10/22 07:33 ID:LPg3xHs5
>>333
>>332は馬鹿で不潔でしかも記録型DVD持ってないから
そんなこと眼中にないんだよ。

335 :327:03/10/22 08:47 ID:xVrz2vja
色々ありがとうございました。どっちにしろ私のドライブはRICHO製じゃないのでROM化できません。
+R買って後悔しつつありますが、気を取り直して -Rドライブの購入を検討してみようと思います。
何かお勧めのドライブありますでしょうか?

336 :名無しさん◎書き込み中:03/10/22 09:28 ID:Z5JDrV+R
>>335.
1万後半の±ドライブならさほど違いは無い。
後は好きなメーカーを選んで買いましょう。
書き込み性能が高いと言われているのはパイオニア(特にA06)。
読み込み性能が高いと言われているのはブレク(708系)。
全規格が使いたいのなら日立LGの4040B。
そこそこの性質でできるだけ安いのなら東芝の1万前半の-Rドライブ。
(値段だけを考えるのなら5002、4倍速-Rなら5112)
と言うのが、だいたいの見解です。
後は自己責任と自分の判断でどれを選ぶか決めてください。

プラスが必要ないと思っているのと、書き込み不信になっているのなら、
東芝の5112辺りかな。(読み込み速度は他のドライブに比べると劣るけどね)
予算が2万円出せるのなら、安定性は抜群のパイオニアをお勧めします。

337 :327:03/10/22 09:47 ID:xVrz2vja
>>336
おお!ありがとうございます。すっごく参考になりました。
片面2層ドライブが出るまでの繋ぎなので安いのを買おうと思います。

それと、IDがもう少しでDVD+Rですねw

338 :327:03/10/22 10:13 ID:xVrz2vja
東芝の5112のバルクを買ってみることにします。
レコーダを東芝買うので何となくw

-Rで焼くときの注意点などありましたら、お教え願えますか?
ホント、聞いてばかりで申し訳ありませんが・・・。

339 :名無しさん◎書き込み中:03/10/22 11:17 ID:xfQ32YGD
>>338
保存を考えるなら当然メディアの選択に注意(笑
あと、SD-5112はRAMが読み込めます

340 :名無しさん◎書き込み中:03/10/22 11:41 ID:JJI/V5zp
無知の極み=Q

Qの建てた恥ずかしいスレ

!!!結局マイラインに入らなくてもいいんでしょ!!!!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/980179495/

341 :名無しさん◎書き込み中:03/10/22 11:47 ID:JJI/V5zp
これもQスレ
  映画はやっぱり吹き替えだね 2
http://tv.2ch.net/movie/kako/1013/10132/1013295040.html

相当頭のネジが抜けまくってるんですね。呆れたもんだ。

342 :327:03/10/22 15:55 ID:xVrz2vja
5112注文しちゃいました。10〜20日かかるそうですが、
-Rなら大丈夫ですよね?東芝のX3買っても大丈夫かな???

343 :名無しさん◎書き込み中:03/10/22 17:35 ID:YPCNI63z
なぁ、RAMは糞だとか+使いは無知とか-原理主義とか
無意味な書き込みはやめて有意義にいこうと思わん?

344 :从o^ー^从御飯喰:03/10/22 17:37 ID:7Gneucb2
そんなのつまんねーよ

345 :名無しさん◎書き込み中:03/10/22 19:41 ID:K7ubVa7H
>>344
死ね

346 :名無しさん◎書き込み中:03/10/22 20:24 ID:YqESbOoQ
>>344=典型的+厨

347 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 01:02 ID:QCAGXgrW
>>310 >>323 >>324
DVD-ROMロゴ付き+RW単体ドライブ
http://www.nuniverse.com/1_english/3_products/01_ide.php?pID=3

348 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 01:37 ID:Uj23j4B7

DVD-RAM 3倍速で2万で売ってるドライブってありませんか?


349 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 01:50 ID:r0f7GXsN
日立LGのバルクが17000円ってのをどこかで見たような

350 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 01:51 ID:A54L8mzG
LG 4040B

週末には15000円を切る

351 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 01:53 ID:A54L8mzG
ttp://www.gdm.or.jp/voices.html

「いったいいつ買えばいいんだ?」(10/22)
・・・・・某ショップ店員談
人気のLG/GSA4040Bのバルク版が、今週末にはドライブ単体の価格で\15,000を切ることになりそうだ。

352 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 02:12 ID:a9TnB29n
コピペしたんじゃないの?
16000円になってるけどw

353 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 02:14 ID:/ufWcnU+
2時に変わった

354 :从o^ー^从御飯喰:03/10/23 02:22 ID:uQG92Fq/
やすいな

355 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 02:33 ID:a9TnB29n
LG/GSA4040Bって何で人気なの?安いから?

356 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 02:49 ID:APN0+d0n
安いから
取りあえず全部に対応してるから
SD2.9が焼けるから

357 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 03:00 ID:qDKavPuD
ブラックベゼルのを出してほしい。(ショボーン

358 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 04:23 ID:a9TnB29n
太陽誘電のメディアに、動画用、PC用ってあるんだけど違いはあるの?

359 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 07:59 ID:8Ek+UJce
その質問はもう飽きました

360 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 09:07 ID:cDga6MGZ
4040Bは4倍焼きしないよと言う人におすすめ!

361 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 09:39 ID:FCmI98lR
>>357
塗る
シールを貼る

362 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 14:01 ID:EGdVHCXM
でも、殻使えないんでしょ?それじゃーな。

363 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 15:05 ID:D2VfRnmv
殻使えるようにすると部品点数が増えてしまうので仕方ない(その分驚異的に安い)
松下の海外展開は糞なので欧米でのRAM付きドライブは日立LG中心になるんじゃないか?


364 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 15:51 ID:alUCAPUd
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031025/ni_i_dd.html
このMSIのはAccesstek/OptoRitekの後継品かしらん?

365 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 15:56 ID:EGdVHCXM
殻を推進してるメーカーは松下以外にないの?

366 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 16:11 ID:EGdVHCXM
バルク版だと、やっぱり5年保障とか付けられないんだよね。

367 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 16:38 ID:QwTHTos7
>>365
日立は「中身は自分達が作ったから関係あるが、殻は知らん」と思ってるのかもしれない。

368 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 21:51 ID:yqMiCE07
>>357
BayLeaf

369 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 22:08 ID:E8tSG1Yw
XPならできると記憶してるんだが
Win2kでもRAMをフロッピーのように扱える?


370 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 22:15 ID:iqj+O6aZ
うん。
つか、DVD-RAMはXPはもちろん、2kより先に世に出てるけど。

371 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 22:28 ID:huAbU4ng
>>369
標準状態では無理よ

372 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 22:37 ID:BX7MZciw
>>371
つーか、2KはOSがRAMサポート済みなんですけど・・・(もしかして釣り上げられちゃったかなぁ?)。
ドライバインスコすればふつーにUDF2,0も使える。
ドライブレターがDVD-ROMとDVD-RAMで増えちゃうのはWindowsの仕様上、仕方ないこと。


373 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 23:22 ID:E8tSG1Yw
>>370-372
ありがと。浦島太郎状態なんだ
俺が自作頑張ってた頃は2k+CD-R/RWなもんで

ドライバ導入でOKなら4040B買ってこようかな
ところでDVD-RAMx2(Ver2.0) x3(Ver2.1)って記載されてるんだけど
これってRevだから越えられない壁?ファームだから越えられる壁?

374 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 23:51 ID:kICFAHPk
>>373
ハードが対応していないなら
3倍メディアは2倍として使うしかない。
ファームアップで対応は望み薄。

375 :名無しさん◎書き込み中:03/10/24 00:04 ID:3pWVG63k
>>372
だからドライバいれないと使えないってことだろ=標準ではダメ

376 :名無しさん◎書き込み中:03/10/24 00:30 ID:XdAA6L9K
ドライバ入れないと「UDF2.0フォーマット」は扱えない。

>>375
お分かり?

377 :376:03/10/24 00:34 ID:XdAA6L9K
あ、ごめん。Windows2000ではどうだか知らないや。
間違ってるかも。

378 :名無しさん◎書き込み中:03/10/24 00:35 ID:FgPkgW2o
まあ、DVD-RとかもOS標準では書き込めないわけだが

379 :名無しさん◎書き込み中:03/10/24 16:41 ID:mtJnnkmA
>>377
W2Kの話してんだ。ボケ。

380 :名無しさん◎書き込み中:03/10/24 17:09 ID:fel2OdoT
>>379
まだわかってないようだな。
生のWIN2Kでは「UDF2.0フォーマットは」扱えない。


381 :名無しさん◎書き込み中:03/10/24 17:14 ID:mtJnnkmA
>>380
おいおい、俺はドライバいれなきゃRAMは書けねぇっていってんだ

382 :名無しさん◎書き込み中:03/10/24 17:20 ID:fel2OdoT
>>381
……

383 :名無しさん◎書き込み中:03/10/24 22:47 ID:f+PRmlOP
>>381
馬鹿? 釣り? ネタ? リアル厨房?
・・・どれがイイ?

384 :名無しさん◎書き込み中:03/10/24 22:52 ID:H21pjLam
>>381
インボックスドライバ(OS標準添付)でなきゃいけないって話か?。
標準状態も糞も、Windows上であらゆる機器は付属であれ後入れであれデバイスドライバ上で動いてるんだが。


ついでに言っとくとDVD-RAM以外のDVDメディアは焼きソフト・パケットライトのような

ア プ リ ケ ー シ ョ ン ソ フ ト

がないと書き込むことはできない。
OSでサポートされるってのはそういうことではないんかい?。
XPにいたっては何もせずにDVD-RAMがDVD-RAMとして認識されるのだから。


385 :名無しさん◎書き込み中:03/10/24 22:59 ID:pB8+sncI
会社で仕入れた業務システムに外付けDVDドライブが付いてきた。
ラッキー!

と思ったらLF-D200だった。
SCSI、RAM専用・・・・・・
確かにROM/RAMドライブとしての性能は良いんだけど
MOの代わりとしては悪くないんだけど



使えない。

386 :名無しさん◎書き込み中:03/10/24 23:02 ID:CznydI4x
よくわかんないけど、ピーコに使えないってことか?
会社の備品でそんな事すんなよ。

387 :名無しさん◎書き込み中:03/10/24 23:28 ID:XdAA6L9K
そういやMSが+サポートするって言って嬉しそうに騒いでた連中もいたな。

388 :名無しさん◎書き込み中:03/10/25 00:17 ID:D6exJe32
>>386
+厨じゃあるまいし

クライアントPCのデータバックアップに使えないってこと。
これがUSBならドライブを必要なPCに繋いで使えるし
Rが使えれば読むだけなら読めるPCが多いので書きこみは
面倒だけれどもバックアップ後のデータの扱いは楽になる。

とりあえず個人持ちのSCSIカード持って行って使うけどね。

389 :名無しさん◎書き込み中:03/10/25 02:32 ID:u/fdT9VS
LANに繋がってへんの?

390 :名無しさん◎書き込み中:03/10/25 02:46 ID:0ylA5u8J
>>385

SCSIがついたような業務システムに業務機能以外の何を期待したらいいのか?w

391 :名無しさん◎書き込み中:03/10/25 06:05 ID:4BilLkPY
>>385
業務システムを業務外に使おうと勝手に期待して勝手に落胆?



馬鹿ですか?

392 :从o^ー^从御飯喰:03/10/25 06:44 ID:G7QWe5Rp
>>390-391
必死だなwwwwwwwwwwwwwwwww

393 :名無しさん◎書き込み中:03/10/25 06:45 ID:4BilLkPY
>>392
お、最大級の馬鹿だ

394 :名無しさん◎書き込み中:03/10/25 13:16 ID:U0LpOoaW
飯食いうざいね

395 :名無しさん◎書き込み中:03/10/25 13:47 ID:SaPIFyuL
で、結局-R8倍はいつ頃出ますか?

396 :名無しさん◎書き込み中:03/10/25 14:07 ID:73YrnTYY
-Rは来年5月くらいじゃね?

397 :名無しさん◎書き込み中:03/10/25 14:28 ID:3JBA85jr
>>396
11月に策定だから春頃じゃない?

398 :名無しさん◎書き込み中:03/10/25 20:33 ID:PafBNN6T
世間では業務用=プロ用=RAMなのか。

信頼性の無い+RWはお呼びでないのか。_| ̄|○

399 :名無しさん◎書き込み中:03/10/25 21:41 ID:aARFz0UF
別に+RWがお呼びでないわけじゃない。
パケライがお呼びでないだけ。

400 :名無しさん◎書き込み中:03/10/25 22:09 ID:Nu8z4wQS
世間では業務用=プロ用=テープドライブ、
RAMやMOは個人用、
バックアップを取らないコピ厨には-RAM不要、
-Rがあればよい。

401 :名無しさん◎書き込み中:03/10/25 23:23 ID:MgOKCjiK
ROM化ってなんですか?
RICHOでないとできないとは??


↑利口でないとできないとかのベタなのはなしの方向でお答えよろしく。

402 :名無しさん◎書き込み中:03/10/25 23:47 ID:d7hgWvhg
+R/+RWドライブ専用スレ読めばいいような気が。

403 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 00:57 ID:sKNJUUSu
RICHOでは絶対できない

404 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 01:06 ID:9YDPkvAM
Longhornの正式出荷が2006年になる可能性が浮上
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/24/33.html

405 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 01:26 ID:fr9zj35g
>>401
http://www.dvdplusrw.org/resources/bitsettings.html

406 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 01:29 ID:iM4UmqJ8
4040Bは4倍焼きはできないの?

407 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 08:06 ID:KMWCnA05
どのメディアを?
CD-RとかDVD-Rなら出来る。

408 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 13:57 ID:iM4UmqJ8
>>407
thx。

409 :从o^ー^从御飯喰:03/10/26 17:04 ID:lz12uJmx
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4296
DVD+RW Video format specifications v2.0 has been released
だってよ!!
CPRM対応キタ━━━━从o゚ワ゚)━━━━!!!!!

410 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 18:07 ID:h/JxZ9vX
台湾製の安メディアを4倍速で焼きたくてアイオーのABH4を買ったんですが、
台湾製は丸っきり焼けません。。(スーパーX、メディクール、SWテクノロジーetc)
よく調べればよかったのですが、ABH2で12倍速で焼けたCD-Rまで8倍速でしか
焼けません。 台湾激安メディアでも4倍で焼ける-Rドライブがあったら教えてください。
RAMが焼けなくてもいいですこの際。 そんなドライブありますか?


411 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 18:12 ID:YlK9OiaM
>>409
だからなに?
PSXにすら対応してもらえないDVD+RWを何で使うつもり??

412 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 18:27 ID:WyTahTuF
>>410
DVR-106もそうだけど+に対応することでドライブとしての品質が落ちるんだよね。
レーザーの波長が違ったりサーボ方式が違ったりで無理が懸かるのかな。

413 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 19:02 ID:h/JxZ9vX
>>412
パナ製バルクマルチSW9521が15800円位だったので迷ったのですが
リテールとソフト(DVDムービライター2SE、ビデオスタジオ7SE)がついてたので
お得と安心感で買ってしまいました。+は一切使う予定はありません。
4倍対応と謳ってもメディアの認識がこんなにシビアとは思いませんでした。
4倍速対応を謳っている台湾メディアが焼けるドライブは存在するんでしょうか。。
ヤフオクで処分して買い換えたいです。


414 :从o^ー^从御飯喰:03/10/26 19:10 ID:lz12uJmx
だからなにて。。。
CPRM対応してないってことで+RWが苦汁の日々を送ってきたわけです
構造上CPRM対応は無理とまで言われてたはずが
Royal Philips Electronics様が
今年中に何とかするっていって何とかしてくれたわけだ
これで残念ながら-RWは存在意義が完全に消滅したわけ

415 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 19:13 ID:AGoH3eaU
メディアがCPRMに対応できたとして、録画フォーマットはどうするんだろう。VF互換の+VRFでは
対応しても無駄だし。それが解決できない限りはメディアだけ対応しても意味が無い。

416 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 19:40 ID:FKq/xioB
>>409
FCC、近くデジタル放送のコピー防止策を承認
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/22/xert_fcc.html

これを受けての発表かもね。

417 :从o^ー^从御飯喰:03/10/26 20:08 ID:lz12uJmx
どういうふうなのかよくわかんねーけど
やっぱ+VRFのCPRMで突っ込むのが+らしい気がする
そんでまた一から対応プレイヤー普及させてくと

418 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 20:41 ID:WyTahTuF
>>413
発売次期からも流通量からもDVR-105が今年前半まで4倍速DVD-Rの
リファレンスドライブになってるということは想像できるでしょ。
メディアメーカーも当然これで動作をチェックしているはず。
ドライブ自体の作りも丁寧だしこれで使えない場合は
メディアが悪いと言うしかないと思うよ。

419 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 21:39 ID:PufQhpYU
プラ厨は書いてる内容から未だにレコ持ってないのがバレバレなのに
どうしてレコに期待したがるんだろうw

420 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 22:02 ID:d0gPMU/V
俺は+派だがレコ対応はどうでもいいと思ってるんだが……

そもそもCD-R/RWの大容量版としての機能が欲しいだけで
実用的な速度で4GB程度のデータを書き込めればそれだけで十分なわけで

まぁ、レコ対応することでメディアの需要が増え
それによる量産効果でメディア単価が安くなればいいんだけど
所詮、その程度しか期待してないな

421 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 22:05 ID:h/JxZ9vX
413です。
>>418さん
105ですか!ありがとうございます。
中古で探すかバルクで出てるのを探すかって感じでしょうか。
ちなみにDVR-106かABP4(B)は(当方希望条件で)
4倍焼きできるのかな。。




422 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 23:17 ID:GsyREWGs
>>420
仕事で使うPC用はCD-R/RWの大容量版としての機能が重要、さらに-RAMも使えりゃ嬉しい。
個人だとDVD作成/編集機能から入っていく人が多そうだし、-RAMレコ持っているか否かで
お勧めが変わるから、万人向けにこれがイイというのは無いんじゃないの。

> まぁ、レコ対応することでメディアの需要が増え
メディアの需要が増えると粗悪な安物も増えてくるのは仕方ないか。

423 :名無しさん◎書き込み中:03/10/27 02:13 ID:q+IGiSg3
>>414
おそらく構造変わってる。
下手すると、アドレッシングも変わって、互換性が-RW並に落ちる。

424 :名無しさん◎書き込み中:03/10/27 02:59 ID:PXI9e0qW
> 構造上CPRM対応は無理とまで言われてたはずが

互換性が犠牲になってんじゃないの
それから、+RWってやっぱり苦汁の日々だったんだ
コテハンじゃないのに見分けのつく小さい人よりは
現状理解にすぐれているようですね

425 :名無しさん◎書き込み中:03/10/27 04:06 ID:s7HuUaMX
普通は「苦渋の日々」なわけだが。

426 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/10/27 04:49 ID:KfHPSeVk
+厨になにいったって無理だよ。
(´ー`)y-〜〜寒くなってきたし、これから+厨も冬眠しそうだな・・・


427 :名無しさん◎書き込み中:03/10/27 05:21 ID:lgaGTO9g
互換性の+という存在意義そのものを捨ててまで+でCPRM対応させてもなぁ・・・

きっとAV機器板で
互換性あります!(ビデオモード使用時)
CPRM対応!(互換性の無い独自モード)
世界で売れてます!(日本では録画機器は売れてないので独自モードでは互換性皆無)
というコピペが流行るんだろうな

428 :名無しさん◎書き込み中:03/10/27 06:29 ID:5vz2FUlN
+はどうしてこうまで嫌われてるの?
書き込み出来れば皆同じだよ、SparQ を持っている漏れに比べれば。

429 :名無しさん◎書き込み中:03/10/27 06:57 ID:5PP7hmIE
漏れ、買った順番で

DVR-103
GMA-4020B
SD-R5002
DRU-500A
MP5240A
SD-R5112
GSA-4040B
PX-708A

一番糞なのはDVR-103だったよ。
本当に熱を持ちすぎて、不安定極まりない。
当時メディア600円前後してたのに何度もミスって半泣きになった。
サポートに出しても改善されなかったし。
その次に買った4020Bで、糞メディアでも2倍速書き込みが安定していたので感動した。
みんな4040Bを叩いてるけど、東芝と旧型のπほど悪くないよ。

SONY > PLEXTOR >> HitachiLG >>> RICOH >>>>> TOSHIBA >>>>> π

ってのが感想。使用メディア、−はTDK自社製、+は三菱シンガポール。

430 :名無しさん◎書き込み中:03/10/27 07:07 ID:EBSLjR0R
元記事にはコピープロテクト対応とは書いてあってもCPRMとは書かれていない。
これはまたお得意の後発でありながら技術的に劣る独自規格を立ち上げたのでは
ないのかな。

431 :名無しさん◎書き込み中:03/10/27 07:30 ID:Ra3uo35s
>>429
そんなに差があるの?
-Rを普通に焼く分にはなに使っても変わらないと思うけど。
そもそも他の環境に問題があるのでは。
ちなみにこちらはLD-D310→ND1100A→LD-D560と使用。
-Rは今まで(40枚ほど)一度もミスなし。
ミスはすべてND1100使用時のパケライによるもの(取り出し処理失敗)。


432 :名無しさん◎書き込み中:03/10/27 10:42 ID:VOM7twpe
A106は非常に安定していて好印象なんだけどな。
結局技術の進歩につきるのではないか?


433 :名無しさん◎書き込み中:03/10/27 11:26 ID:dIaYJ7J2
>>427
-VRと変わんないじゃん。

434 :名無しさん◎書き込み中:03/10/27 16:38 ID:ACJBG13k
>>357
ブラック出るぞ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031027/iodata.htm

435 :名無しさん◎書き込み中:03/10/27 18:43 ID:Yk7YZuV/
>>417
> どういうふうなのかよくわかんねーけど
> やっぱ+VRFのCPRMで突っ込むのが+らしい気がする
> そんでまた一から対応プレイヤー普及させてくと

駄目じゃん!対応プレーヤー普及っていまさら……

436 :名無しさん◎書き込み中:03/10/27 20:03 ID:AnI7MrQX
M621と4040B、DVD-Rの書き込み品質がいいのはどっちなんでしょうか。
それぞれのスレ見てきましたが、4040Bの方は荒れぎみであまり参考になりませんでした。

437 :名無しさん◎書き込み中:03/10/27 20:57 ID:lBdfMaTO
>>436
使うメディアによるんじゃない?

438 :名無しさん◎書き込み中:03/10/27 23:14 ID:LmXuWRmO
どちらもあくまでRAMドライブだろ

で、LGはSD2.9にパナは殻付きにそれぞれの価値を見出せ

439 :名無しさん◎書き込み中:03/10/28 07:25 ID:FP/tdb6D
コンテンツ保護キタ━━(゚∀゚)━━ッ!

★Philips、DVD+RWビデオフォーマット規格Ver.2.0を公開
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031027/philips.htm
 Version 2.0では、既存のDVDビデオプレーヤーと互換性を保ちながら
以下の機能追加/改良が行なわれている。

ビデオとデータの混在ディスクのサポートを改善
ビデオ記録のスタートポイントの設定が柔軟に行なえるように改善
複数のタイトル用ナビゲーションコマンドをサポート
コンテンツ保護システムを用意。

440 :名無しさん◎書き込み中:03/10/28 13:21 ID:eHAf8Bh7
>>439
その英文の元文章見たけど、その訳どおりのことしか書かれてなくて具体的に+VRFをどうするのかはおろか
CPRM準拠規格かどうかも書いてない。
まともにCPRM準拠だとすれば当然CPRM対応しない既存のプレイヤー(PC含む)では一切再生できないわけで、
記録型DVDとのバックワードコンパチなんて意味が無くなる。

それ以外の保護システムだとすれば技術的に興味が沸くが。
単にコピー制御情報書き込んで再録機器での書き込みがコピーじゃなく移動だけになるとかいうものかもしれないし
(ユーザー的には対応プレイヤー以外でも再生できそうだからそのほうがありがたいけどね)。

441 :名無しさん◎書き込み中:03/10/28 14:06 ID:SO2sLcxU
ベストバイは何??

442 :名無しさん◎書き込み中:03/10/28 14:18 ID:o4p/PSyL
>441
二層焼きまで待つ

443 :名無しさん◎書き込み中:03/10/28 20:11 ID:4N8u6hPg
>>441
ピコ厨なら442の言うように待つのもよし。
ただし実現されるかどうかコピー保護との絡みもあるので微妙かもしれない。
(半端な保護機能だったらさらに著作権者を怒らせることになるから)

そうでないなら欲しい時が買い時。


444 :名無しさん◎書き込み中:03/10/28 20:21 ID:WoJ5TfvW
コピー保護と2層化はあんまり関係ないんじゃない?
PCに取り込んだ時点でCSS解除されてる訳だし、
その後はデータを焼くというだけ。
そのデータがテレビからのMPEG2キャプチャーなのか
リッピングなのか判別できないだろうし
判別する信号を埋め込むのであれば、それを取り除くリッパーが出てくるであろうw

445 :名無しさん◎書き込み中:03/10/28 21:43 ID:4N8u6hPg
>>444
著作権者団体に+のコピー保護規格を呑ませたい
この時期にトラブルの種増やすのは良策でない。

446 :名無しさん◎書き込み中:03/10/28 21:57 ID:WoJ5TfvW
それはコピワンのデジタルTV放送の話?

PCでリッピング複製する分には、コピー保護も糞もないと思われるんだが・・・

447 :名無しさん◎書き込み中:03/10/28 22:01 ID:Xad9G4MN
>>445
逆にハリウッドの怒りを買ってDVDプレーヤーに+プロテクトをかけるよう
圧力がかかるんじゃないか。

448 :名無しさん◎書き込み中:03/10/28 23:19 ID:4N8u6hPg
>>446
コピー保護規格は今から放送・録画されるものに対しての話。

449 :デジタル至上主義者:03/10/28 23:52 ID:52LwOXRF
発表の遅れていたシャープの新モデルでDVDマルチドライブ採用機種が増えた。
東芝と共にシャープはノートPCにおけるRAMの普及を決定的にしよう。
ヨドバシコムで新モデルが載っていました。

450 :名無しさん◎書き込み中:03/10/29 00:01 ID:MZavxUFa
PC用は±でもう決まりでしょ


451 :名無しさん◎書き込み中:03/10/29 00:03 ID:AJQ5EcNM
一般消費者には一回しか書き込めない±RメディアよりもRAMは受けると思う。

452 :名無しさん◎書き込み中:03/10/29 00:08 ID:hg/+UJv+
>>451
一般消費者はRAM5枚で5年は持つな

453 :名無しさん◎書き込み中:03/10/29 00:25 ID:rP6wFefy
>>452
コピーワンスを録画し始めるとそうもいかない。

454 :名無しさん◎書き込み中:03/10/29 01:26 ID:0etGTzmi
一度見たらそれで終わりで上書きしてしまうような映像なら
わざわざRAMに保存しなくてもHDD保存で十分じゃないのか?
最近のレコってHDD内蔵型が結構主流になってる感じだし

そうなるとDVDに書き込むのはやっぱり保存目的になるから
メディアはそこそこの枚数が必要になってくると思うし
ライトワンスで価格の安い±Rで十分っぽい


ただ、一般消費者的には間違って書き込んでしまった〜とか
単純なミスとかをやってしまいがちな気もするので
念のためにRAMとか±RWの方を使った方がいいのかも

455 :名無しさん◎書き込み中:03/10/29 02:19 ID:ckFftv9y
>>450
禿げ同!



456 :名無しさん◎書き込み中:03/10/29 02:24 ID:ckFftv9y
http://www.cdfreaks.com/poll/21
Poll: What is your most recent drive purchase?


Dual-format recorder (264 votes - 37.61%)
CD-RW recorder (199 votes - 28.35%)
DVD+RW recorder (115 votes - 16.38%)

DVD-RW recorder (66 votes - 9.40%)
DVD-ROM player (38 votes - 5.41%)
CD-ROM player (10 votes - 1.42%)




DVD-RAM recorder (10 votes - 1.42%)


http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse

457 :名無しさん◎書き込み中:03/10/29 04:51 ID:8+CAKW2k
>>454
> ライトワンスで価格の安い±Rで十分っぽい

コピーワンスだとそうもいかない(苦笑)

458 :名無しさん◎書き込み中:03/10/29 04:52 ID:8+CAKW2k
>>456
Qは阿呆なので、
今貼りまくってるコピペを中身をろくに読まず
RAMが不利だとする記事と思い込んでいる。

実際は以前コピペしまくっていた記事に比べ
ずいぶんRAMが有利に書かれているのだが、
悲しいかな、阿呆だから気づいていない。

459 :名無しさん◎書き込み中:03/10/29 04:54 ID:8+CAKW2k
>>456
童貞がセックスを語るように、
カジタトオルはDVDドライブを語る。



> Dual-format recorder (197 votes - 35.24%)
Dual-format にはRAMが含まれていることを理解できず

> DVD-RAM recorder (7 votes - 1.25%)
> もうすぐ1%突入確実RAM脂肪w
こんなことを書く基地外、それがQ。

記憶力がニワトリ並というのは本当らしい。

460 :名無しさん◎書き込み中:03/10/29 10:52 ID:5Vph64M7
現時点で-Rだけ考えたらどれ買えばいい?
PANAの521もってるんだが、4倍焼きがほしくなったので教えてください

461 :名無しさん◎書き込み中:03/10/29 11:43 ID:E2l0WW2H


462 :名無しさん◎書き込み中:03/10/29 13:52 ID:5wgtgkG2
Rがメディア安いっつーても、スピンドル売りで何割失敗するか分からん
ようなやつだしなぁ。

463 :名無しさん◎書き込み中:03/10/29 18:56 ID:Vf9cYsvh
ID:MZavxUFa=ID:ckFftv9y=Q(ジサクジエン)

464 :名無しさん◎書き込み中:03/10/29 19:42 ID:ckFftv9y
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse

http://www.cdfreaks.com/poll/21
Poll: What is your most recent drive purchase?


Dual-format recorder (264 votes - 37.61%)
CD-RW recorder (199 votes - 28.35%)
DVD+RW recorder (115 votes - 16.38%)

DVD-RW recorder (66 votes - 9.40%)
DVD-ROM player (38 votes - 5.41%)
CD-ROM player (10 votes - 1.42%)




DVD-RAM recorder (10 votes - 1.42%) 

465 :名無しさん◎書き込み中:03/10/29 21:03 ID:FQ8NVpYf
マルチポストうざいよ。

466 :名無しさん◎書き込み中:03/10/30 13:32 ID:LmB1kMUM
Dual-format recorder (264 votes - 37.61%)

467 :名無しさん◎書き込み中:03/10/30 14:43 ID:7RuF072W
いきなり流れを切って申し訳ないが、IOが叩かれてますけど、そんなにしょぼい?
ドライブを持っていないんで、買いたいんですけどこれにかなり興味がある

あと、殻つき型の方がいいんでしょうか?
スレ読んだ限り松下くらいみたいですけど

ttp://www.iodata.jp/prod/storage/dvd/2003/dvr-abh4sbk/index.htm

ttp://panasonic.jp/p3/multi/m621/index.html
で悩んでます。他にいいのってありますか?
どうかご教授を

468 :名無しさん◎書き込み中:03/10/30 16:15 ID:lFk31IcY
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031030/buffalo.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031030/buffalo.jpg

これってどこ製ですかね?
分かる方教えてくださいな。


469 :名無しさん◎書き込み中:03/10/30 16:31 ID:dmwz3hCd
>>466
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse



470 :名無しさん◎書き込み中:03/10/30 17:58 ID:9qBvsmsv
>>468
BTC
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030920/image/ddd1.html

471 :名無しさん◎書き込み中:03/10/30 18:22 ID:lFk31IcY
>>470
サンクス!


472 :名無しさん◎書き込み中:03/10/31 00:00 ID:FJWlKJ12
いま4040B一番安いのどこ?

473 :名無しさん◎書き込み中:03/10/31 00:58 ID:YODi5ntT
>>429
亀レスだけど、品質においてPX-708Aに対抗できるのは、DVR-103かDVR-105しかないと思う。

474 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/10/31 06:10 ID:QhDStDLB
PX-708Aが品質いいと思ってる時点で・・・

475 :名無しさん◎書き込み中:03/10/31 06:33 ID:95o/WPCT
>>474
氏ね

476 :名無しさん◎書き込み中:03/10/31 07:26 ID:fNWbNzM6
π社員必死だなw

477 :名無しさん◎書き込み中:03/10/31 07:41 ID:dOb4egr7
>>473
103は全然駄目だろ。
303は今でも問題ないが。

478 :名無しさん◎書き込み中:03/10/31 14:28 ID:y4AvNbTn
PX-708Aってすぐ壊れるし耐久性最悪じゃん
πA05が最強だよ

479 :名無しさん◎書き込み中:03/10/31 15:12 ID:QWe2wxz/
記録型DVDドライブがついに1万円を切った!!
http://arena.nikkeibp.co.jp/buy/spot/20031030/106392/

480 :名無しさん◎書き込み中:03/10/31 17:40 ID:kyxIrqSD
4080B
ttp://www.abxzone.com/forums/attachment.php?s=69c9f8e4aa93db7bdfb5240409b38956&postid=556492
-R×8/+R×8/±RW×4/RAM×3

JEITA、9月の電子機器国内出荷を発表
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031031/jeita.htm
DVDレコ:VTRが2:3の台数比率

481 :名無しさん◎書き込み中:03/10/31 17:42 ID:kyxIrqSD
ミス
× -R×8/+R×8/±RW×4/RAM×3
○ ±R×8/-RW×2/+RW×4/RAM×3

482 :名無しさん◎書き込み中:03/10/31 18:56 ID:MQ1SCMmv
>479
+Rみたいな、互換性の無いドライブじゃなー。


483 :名無しさん◎書き込み中:03/10/31 19:12 ID:RuLAe2gp
何との互換性?
民生DVDプレイヤーとの互換性は相当高いよ。
店で勝手に色んな機種で再生してみたけど、
10個くらいの機種で試して全部再生できたよ。
-Rドライブとの互換性?

484 :名無しさん◎書き込み中:03/10/31 19:33 ID:fSupYzXa
もっと詳しく言うと
ROM化が出来る
-R化だって出来る
-RW化だって出来る

+Rに-RW化してどうすんのと言うつっこみはナシでヨロシコ

485 :名無しさん◎書き込み中:03/10/31 19:37 ID:RuLAe2gp
それってRICHO以外でも出来るのかい?

486 :名無しさん◎書き込み中:03/10/31 19:43 ID:fSupYzXa
DVDINFO PROのヘルプでは利己だけに対応だと。残念ネ

487 :名無しさん◎書き込み中:03/10/31 21:59 ID:hDrDY8wu
でも>>479にある1万切ってるドライブって
どちらもハードウェア的にはRICOHのMP5240Aと同じだろ?
ファームウェアが微妙に違うけど……

488 :名無しさん◎書き込み中:03/10/31 22:40 ID:g2O4kVOp
>>487
実質コンボドライブか

489 :名無しさん◎書き込み中:03/10/31 23:16 ID:Gy6RsTBV
ROM化の本当のメリット
@−R/RW並みの互換性を保てる
AROM化によってコピーできるようになるゲームが一つだけ存在する。

490 :名無しさん◎書き込み中:03/10/31 23:28 ID:L/Ljs2Yn
一つかよ…

491 :名無しさん◎書き込み中:03/10/31 23:32 ID:RuLAe2gp
ちなみに興味はないけどそのゲームタイトルは気になるね

492 :名無しさん◎書き込み中:03/10/31 23:34 ID:6tQ7H3kH
>>480
>Write Method   DVD+RAM : Random Write
....

493 :名無しさん◎書き込み中:03/11/01 11:50 ID:5jPnyz0o
>>482
はっはっはっ、心配すんなって。
お前さんの持ってる唯一のプレイヤー「PS2」ならよゆーで再生できるから。
そんな互換性云々は友達作ってから言いなさいっての。

494 :名無しさん◎書き込み中:03/11/01 12:33 ID:8HXUq6Ju
>>493
相当昔のPS2かもよw

495 :名無しさん◎書き込み中:03/11/01 13:56 ID:sCXAu52H
相当昔でも問題ないし…

496 :名無しさん◎書き込み中:03/11/01 20:30 ID:3XbbgU12
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   'llll!!llllllll|     .゙゙゙゙'''''゙:   .,, .゙゙!!lri゙..llllllllll`  
   .llll. llllllll|           'l,:    .llllllllll′ 
    'llll,.゙゙!!!゜           :゙l,,   llll゙゙゛   
    llllii,,:lll|        :     :,l:   .,illl:     
    .'lllllll!lll:        'l*ll!lell゙゙`  .,llll  
   .,,,iii!!゙゙.llll、      : ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: : .,,lll° < HI !! I like germany!   
 ,,,iiill!!ll,、 llll,、     : ;;;.,,.;'llllllllゃ;;;,ill!゙     
,iil!!゙′.゙lll、 `゙llll、  : ,,,: ,: : .゙゙┯r*";;,,illl,      
!!゜   .lllli、  .!lllllii、;;;;;;;;;;;;;;: : : : : ,;;;;;l゙゙゚゙!lii,、    
    .'llll   .゙llll、;;,,,,,,,,,,;;_,,_;;;;;;;;,,;;:   '゙!lii,、


497 :名無しさん◎書き込み中:03/11/01 20:55 ID:3XbbgU12
自分でコピペしておいて気持ち悪くなってしまった。・゚・(ノД`)・゚・。

498 :名無しさん◎書き込み中:03/11/01 21:18 ID:jBsOQYDG
内蔵DVD±RWドライブってWin98対応とかWIN98SE以上とかって
おまけのソフトがそうなんですよね。?ドライブ自体は使えるんだよね。

499 :名無しさん◎書き込み中:03/11/01 21:38 ID:b4PROfQ6
>496
修行がたらんぞヽ(`⌒´)ノ

>498
言いたいことはわかるがソフトもなしで
どうやって焼くのかと(ry

500 :名無しさん◎書き込み中:03/11/01 22:53 ID:zx8DPB74



501 :名無しさん◎書き込み中:03/11/01 22:57 ID:wu63aVSs
このFolding@Homeではアルツハイマー病や狂牛病
パーキンソン病などの病気の原因と考えられている異常なタンパク質の
折り畳みをシミュレートして解析することによって
アルツハイマー病や狂牛病、パーキンソン病などの疾病研究に役立てることが可能になります。
登録、ダウンロードはここの↓
http://www.stanford.edu/group/pandegroup/folding/
http://www.stanford.edu/group/pandegroup/folding/download.html←ここから。
ダウンロードしたら早速開始して名前を登録、
チーム番号に162と入れればチーム2chに入れます。
あとは勝手にやってくれます。
チーム2ch
http://folding.stanford.edu/cgi-bin/teampage?q=162
関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1033305670/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049114730/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1035462153/l50
チーム2ch内でのユーザーランキングなど
http://fah-stat.hp.infoseek.co.jp/
日本語翻訳サイト
http://users.hoops.ne.jp/nightingalegoo/index.htm
ちょっと参考に
http://homepage3.nifty.com/kazami/index.html

502 :名無しさん◎書き込み中:03/11/02 00:22 ID:S8PU7Qfr
>>499
もしかしてDVDライティングソフトって全部SE以上なの?

503 :名無しさん◎書き込み中:03/11/02 02:53 ID:kfeWK+wz
FAT32を使ってるくせに、「DVD一枚を使い切れない!」
とか言い出す厨がいなければ
98対応と表現するのかもしれないと思わないか?w

504 :名無しさん◎書き込み中:03/11/02 16:19 ID:ET2LFBdc
アメリカの調査会社NPDがアメリカでの7月度DVDメディア販売実績を発表
http://www.cdfreaks.com/news/8302 ( 英文 )
DVD+RW/+Rは2001年の2%から55%に,
DVD-R/RWは2001年の71%から44%にダウン,
DVD-RAMは27%から1%に...。

505 :名無しさん◎書き込み中:03/11/02 17:20 ID:aLNBMUFG
やっぱり、アメリカじゃHPが強いんだな。

506 :名無しさん◎書き込み中:03/11/03 03:38 ID:IQSMnJSB
LF-M621JDとMP5240Aの両方買えば良いと思う自分は厨なんだろうか・・・?

507 :名無しさん◎書き込み中:03/11/03 05:07 ID:36a310qs
>>504
その同じNPDの調査結果で
「アメリカのDVDレコーダー売上げの70%がDVD-RAMだ」
と報告してるんだよな。
PC用は別に計上してるのか?


508 :名無しさん◎書き込み中:03/11/03 08:44 ID:aIaCKgDI
RAMって地上波デジタルに対応してる?

してるなら,何時間録画できる?

509 :名無しさん◎書き込み中:03/11/03 08:50 ID:4EEI1/TX
(゚Д゚;)

510 :名無しさん◎書き込み中:03/11/03 10:14 ID:lbcDYQLp
地上波ディジタルに対応してるとはどういうことなのか、どうなれば対応してる
ことになるのか説明してくれ。
話はそれからだ。

511 :名無しさん◎書き込み中:03/11/03 11:12 ID:SegHL+vV
CPRMに対応しているのはRAMとRW(というよりも-VR)だけでしょ

512 :名無しさん◎書き込み中:03/11/03 13:56 ID:09qJZ5A3
>>511
さらにハード次第だしね。
PCはコピワン録画には未対応だし、家電でも
PSXなんかはコピワン録画のHDD→DVD移動
が出来ない。

513 :名無しさん◎書き込み中:03/11/03 15:10 ID:ruOXpk1R
ageてすいません

今からDVD焼ける外付けドライブってのを
買いに行こうと思ってるんですが
おすすめ教えてくれませんか?

OSはXPでCPU900M程度です。

514 :名無しさん◎書き込み中:03/11/03 15:21 ID:COmtbgec
>>513
SONYのDRU-510ULかPLEXTORのPX-708UF/JP買っとけば間違いなし

515 :名無しさん◎書き込み中:03/11/03 15:25 ID:JIxT9MS0
>>513

708A+TDK超硬
http://homepage2.nifty.com/yss/px708a/main_china_tdk1x.png
http://homepage2.nifty.com/yss/px708a/china_main_tdkchoukou2x.png

4040B+TDK超硬
http://homepage2.nifty.com/yss/gsa4040lg/kp_09_tdk4x.png
http://homepage2.nifty.com/yss/gsa4040lg/kp_15.png

708Aはクソ


516 :513:03/11/03 15:28 ID:ruOXpk1R
ありがとうです!
探してきます!

517 :名無しさん◎書き込み中:03/11/03 16:46 ID:qehiXmEn
>>516
RAMが使いたけりゃパナのLF-M660もあるよ。
RW等倍&+使えないけど。

518 :名無しさん◎書き込み中:03/11/03 20:39 ID:NO1MZ9E1
バッキャローが仕入れ状況で中身の変わる機種を出した。
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvm-h4244fb/index.html

台湾製の格安ドライブが出てきて多数の機種が出回り
日本メーカの独占暴利市場が崩壊し
DVD市場もCD-Rのようになってきたということか。
一番早く撤退する日本メーカは何処だろうか?

519 :名無しさん◎書き込み中:03/11/03 21:37 ID:DiKf6lk7
>>518
初っ端から撤退したのと同然の日立LGとTEAC
次に撤退するのはCDRの時と同じようにPanasonic
(AV機器のDIGAがBlu-rayに移行すると同時に新製品の開発辞めると思われ)

LITE-ONあたりからまともに使えるのが出始めるとPioneerも撤退しそうだな
最後までしぶとく出し続けるのはPlextorかな?

YAMAHAは参入しないのかな?

520 :名無しさん◎書き込み中:03/11/03 22:03 ID:Q3micbUp
>>515
アフォか。
YSSさんのデータ引っ張ってきて、YSSさんが出してるのと違う結果を
勝手に出すなよ。
メディアにはロット差もあるんだよ。自分でTDK焼いてKprobe測ってみな。
同じ結果にはならんから。

521 :名無しさん◎書き込み中:03/11/03 22:31 ID:UUVeOBjS
>>519
パナが撤退したらどこがRAMを守るというのだ。
ヤマハは…うーむ、台湾に先越されちゃあなぁ…。

522 :名無しさん◎書き込み中:03/11/03 23:01 ID:NO1MZ9E1
>>521
低価格大容量の書き換え型リムーバブル装置は
RAMくらいしかないからね。
次世代に移行するまではパナの撤退はなさそうだね。

YAMAHAは以前、何かの展示会で参考出展してたと思うけど。
アライアンスの中心メンバーなのに出さないんだよね。
もしかして出せない程経営状態悪いのだろうか?

LITE-ONがSD対応させたら、RAMはパナがあるし、
書き込み品質が悪いと言われる日立LGはヤバイね。
南朝鮮の得意技、品質無視低価格で市場崩壊後独占も
DVD市場は台湾勢がいるから無理っぽいし。

523 :名無しさん◎書き込み中:03/11/04 00:32 ID:OUWQDILB
>>519
SONYのこと忘れてるぞ。

524 :名無しさん◎書き込み中:03/11/04 02:33 ID:aMZnApmj
このスレの結論としては、
最も性能が良いので
「DVDマルチ(プラス)を買え」
ってことでよろしいでしょうか

525 :バカ:03/11/04 02:41 ID:mU3En11T
自分の場合

DVD−RAM(3倍)でデーターを気軽に保存
DVD+RW(4倍)でためし焼き
DVD+R(4倍)で本焼き
DVD−R(4倍)機能がついていることで
PCドライブとしての再生互換性UP

DVD−RWは・・・使い道0

526 :名無しさん◎書き込み中:03/11/04 04:01 ID:t2qvRsMY
>>524

>>522
>書き込み品質が悪いと言われる日立LGはヤバイね。

527 :从o^ー^从御飯喰:03/11/04 07:41 ID:pdWMuY0w
>>504
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!
圧倒的じゃないか。。。。

http://www.theregister.com/content/54/33733.html
まじ4月にDVD+RDL出るらしいホーピングとか怪しいけど
今年中に完全なフォーマット仕様公開とか炒ってるけど
やっぱBenQとかだけかな4月に出るとして
あと2004年はシングルドライブは-より+が多く出るだろうって
今年はマイナスのほうが多く出たのかな?信じられんけど


528 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/11/04 14:09 ID:gC//h4uv
>>527
お前の書き込みを見てると中学校か高校生の書き方としか思えないのだが。



529 :名無しさん◎書き込み中:03/11/04 14:54 ID:SLPMjzDE
心の呟きをそのまま文章にする試み

530 :名無しさん◎書き込み中:03/11/04 15:15 ID:2QCoUYm7
>>527
小学生以下の文章力
恥ずかしいね

531 :名無しさん◎書き込み中:03/11/04 15:24 ID:freYj8Ok
ユーザーレベルで+だ-だとか言ってんじゃねえっての。
互換性なんてものは結局ドライブとメディアの信頼性に左右されるものなのだから。

http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Sources/DVD%20Media%20Format%20Compatibility%20Tests/Images/Sheet_PerMedia.gif

このサイトの検証によると-側が96.74%、+側が87.32%だそうな。
しかしよく見ると、+側はフィリップスのレコが足を引っ張っているだけということがよくわかる。
逆に、-側の検証にπではなく日立LGあたりを使っていたらどうなっていたことやら…。
恐らく比率が逆転→+の勝利→Qと御飯喰大騒ぎって感じになってたんじゃないのか!?
不毛だ…余りに不毛すぎる…。


532 :名無しさん◎書き込み中:03/11/04 19:39 ID:ZYK9WKKM
今更プラスだのマイナスだのどっちでもいいつーの、ドライブ複数使うか
デュアル/マルチプラス使えばいいからなあ、特に4倍速Rは+と-より
どこのメーカー製のどんな製品かにこだわっているよ。

533 :名無しさん◎書き込み中:03/11/04 21:23 ID:NS6Iz++R
11月9日(日)は第43回衆議院議員選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう!!

主要6政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html

候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか?11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。

※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。


534 :名無しさん◎書き込み中:03/11/04 21:51 ID:8tingx5j
863 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:03/11/04 12:06 ID:lZzeOGaC
なんか、Qの顔がばれたらしい

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066737645/444-


864 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:03/11/04 13:19 ID:ZC+TmgTT
images.soulmatestechnology.com/media/images/profiles/200321/P_JP000763_2.jpg



535 :从o^ー^从御飯喰:03/11/04 22:59 ID:5Gf+x+wQ
>>528-530
そういう風にわざと書いたの!

536 :名無しさん◎書き込み中:03/11/04 23:05 ID:hqbt4zfz
句点や読点を続けるヤツにロクなのはいないの法則

537 :名無しさん◎書き込み中:03/11/04 23:15 ID:bc9ZrdHT
>>504のデータだけみても、書き換え型メディアのみで比べた場合、どれくらいの差があるのか分からない。

538 :名無しさん◎書き込み中:03/11/04 23:18 ID:rLtjtdkw
>>536
> 句点や読点を続けるヤツにロクなのはいないの法則

・句点、読点を続ける (、、、とか。。。)
・句点を使わない
・読点を使わず、スペースで代用する
・全角英数を使う
・三点リーダーを知らない (… では無く、・・・を使う)
・コテハンである

このうち3つ以上が当てはまる奴は、厨である。

539 :名無しさん◎書き込み中:03/11/05 00:31 ID:aVCaSYVG
東芝SD-R5112に対応したライティングソフトを教えてください。
B's Recorder GOLD5は未対応のようです。

540 :名無しさん◎書き込み中:03/11/05 00:38 ID:jcsRjPwx
>>539
B's Recorder GOLD5

541 :目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk :03/11/05 02:28 ID:KWDlJvFV
>>538さん
うわぁ・・・
おもいっきり3つ以上当てはまっている。。。

542 :名無しさん◎書き込み中:03/11/05 02:55 ID:Zw3dR0jW
最近メーカーに腹が立ってきますた
規格の乱立はもう掘っといて、結局何がしたいんだ?
あーだこうだの鬱陶しい
何かすんげームカついてきた
いい加減にしろっての

543 :名無しさん◎書き込み中:03/11/05 03:12 ID:I9DS0i00
>>535
あんた普段からそういう文しか書けてないよ。

544 :名無しさん◎書き込み中:03/11/05 07:50 ID:YfqvQaIK
予算15kくらいでおすすめは?
キャプチャ保存するだけだから
焼きコスト低いの希望。
失敗もふくめてね


545 :名無しさん◎書き込み中:03/11/05 08:04 ID:HS0zPpkq
>>544
利用メディアは国産品?

546 :名無しさん◎書き込み中:03/11/05 13:44 ID:G+EnSmBc
MP5240Aが12000円ってお買い得でしょうか?
調べてみてもROM化できるぜ!とか添え付けソフトのお買い得感が強いぜ!とか、そういった評価ばかりで、
ドライブの品質とかそういった評価を見つける事ができないので購入に踏み切れません。

547 :名無しさん◎書き込み中:03/11/05 15:52 ID:FvwJHa6+
>>546
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1055212998/

ここを読め。ここで訊いてもろくなことないから。

548 :从o^ー^从御飯喰:03/11/05 17:25 ID:94j9jtGY
http://zdnet.com.com/2100-1103_2-5102279.html
DELLとHPはデュアルドライブを出すつもりはないらしい
両者が+ドライブを出し続ける限り
+の躍進はこれからも続くよな

549 :名無しさん◎書き込み中:03/11/05 20:11 ID:EywMaysq
続くっていうか、始まってない

550 :名無しさん◎書き込み中:03/11/05 20:11 ID:jNUvRPdV
>>548
それはない。なぜなら、+は、レコーダーがないから。

551 :名無しさん◎書き込み中:03/11/05 20:12 ID:aVCaSYVG
>>550
あるよ

552 :名無しさん◎書き込み中:03/11/05 20:36 ID:PcsXyLhQ
つーか、Dellはドライブ作ってない

553 :从o^ー^从御飯喰:03/11/05 21:25 ID:94j9jtGY
HPも作ってないよ
自社のPCに+ドライブ載せてる、オプションにしてるってこと
HPはドライブ単体でも売ってるけど

554 :名無しさん◎書き込み中:03/11/05 21:31 ID:ZgZFz01Y
I-OのDVR-ABN4P(x4/x2.4)を付属品全付8000円で買ったぞ!!
+しかつかえないけど、大満足!

555 :名無しさん◎書き込み中:03/11/05 22:04 ID:zraIXcTE
+厨が増えてきたな。

556 :名無しさん◎書き込み中:03/11/05 22:08 ID:fopMtrKs
>>551
それは国内の家電量販店で普通に買えるの?
でなけりゃ、全くの無意味。

557 :名無しさん◎書き込み中:03/11/05 22:13 ID:0X7E4BE2
JVA、DVDコピーソフトへの法的措置を検討
−映像権利者として「私的複製」を否定
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031105/jva1.htm

558 :名無しさん◎書き込み中:03/11/05 22:24 ID:4udDM55R
PX-708UFとDVR-S502、どちらを買うか正直迷う。
maxellメディアは互角。
TDKメディアは502。
太陽誘電メディアは708。
等倍速の「超硬」がまともに焼けるなら、708で決定なのに…

559 :名無しさん◎書き込み中:03/11/05 22:24 ID:EywMaysq
>>556
もちつけ。 +のレコも一応ある。 存在感はない。
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/rdr_gx7.html

560 :名無しさん◎書き込み中:03/11/05 23:07 ID:eWEfgyLr
>>559
+ったって+RWだけだけどな。

561 :名無しさん◎書き込み中:03/11/05 23:10 ID:aVCaSYVG
でも実は+Rも使えるよw

562 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 00:32 ID:0TOlg1yA
富士写、DVD-R書き込み16倍速実現の有機素材を開発
ttp://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003110407797j0

563 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 02:18 ID:khejWxQq
>>546
>MP5240Aが12000円ってお買い得でしょうか?

±どちらか一方が使えれば良い
という要求に対しては良い選択だと思う。

単体機はサポートメディアの種類が少ないので
メディア認識に掛かる時間が少ないというメリットがあります
特にブランクメディアのマウントが早い
それでもCD-R/RWドライブには負けますが...
MP5240Aは単体機では最後発商品だけあって
この辺が最も洗練されていると感じました。
πもディアル路線になってしまった今後
もしかしたら国内メーカー産では最後の単体機になるかもしれません。
記念に買っておいても損は無いと思いますよ。



564 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 04:15 ID:8YMk+uOk
>>561
録画できるの?

565 :あいまいになったんで書き直し:03/11/06 04:17 ID:8YMk+uOk
>>561
質問です。

「でも」ってことは、カタログの保証とは違って
実際はソニーのDVDレコ、RDR-GX7は
DVD+Rメディア使って録画できるの?

566 :546:03/11/06 05:34 ID:C8NESZMn
>>547
>>563
ありがとうございます。
買いました。
+の将来はちょっと不安だけど多分読み込めるドライブが手に入らないなんて
最悪な事態にはなりそうも無いのでバリバリ+でいきます。

567 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 07:20 ID:rhPcqGfi
>>559
存在感も何も、地元のショップで見たこと無い・・・。
(;´д`)

568 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 07:22 ID:rhPcqGfi
ん〜、目立たないだけな?
目に付くところに有るのはパナと芝のだから。
犬製さえ目立たないからなぁ。

569 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 14:36 ID:wnzbqRRH
富士フイルム、16倍速DVD-Rを実現可能な光ディスク技術を開発
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031106/fujifilm.htm
>来年より16倍速DVD-Rの規格策定が始まるが、
>同社では対応ドライブも来年中に出荷が始まると予測しており、

570 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 16:31 ID:eiu1LA3a
>>566
確かに昔は不安だったけどね。
しかし、あのパイオニアでさえデュアル出してる現在、
将来どちらかが読めなくなるだなんて今じゃただの笑い話だよ。
まぁ書きこめなくなるということなら十分あり得るけど。


571 ::03/11/06 18:55 ID:kEg+n7Br
このスレの結論としては、

「 D V D マ ル チ ( プ ラ ス ) を 買 え 」

ってことでよろしいでしょうか


572 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 19:21 ID:NlUksV59
人の意見に左右されずに自分の好きなもの買えってことだ

573 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 19:26 ID:jgEkSPHa
それはいいが、その後で「人の意見を左右させようとするな」も加える。

574 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 20:44 ID:sElIaJ1m
http://www.pioneer.co.jp/press/release419-j.html
ガイシュツ?

575 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 21:07 ID:vK7tNuVt
>>571


>>522
>書き込み品質が悪いと言われる日立LGはヤバイね。

576 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 21:14 ID:RrqVhSCz
結論:メディアもドライブも国内メーカーのを買え

577 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 21:23 ID:6SQIYwlu
>>576
CD-R時代からの鉄則

578 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 22:14 ID:JTsV0/e0
(゚∀゚)日立LGの全DVDメディア対応のドライブってどうなのよ?
ここじゃ あんまり話題にならないみたいだけど
国産メヂア使う予定なのですが なにか欠点みたいのあります?

579 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 22:16 ID:ggumEZtD
>>578
殻付きRAMが使えない

580 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 22:21 ID:JTsV0/e0
あー 殻つきか〜
RAMはヤッパリ殻つきがいいの?

581 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 22:21 ID:kAagKtMK
>>578
DVD-Rの焼品質が糞らしい。

582 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 22:30 ID:JTsV0/e0
>581
一般的な国産めぢぃあでエラーでまくりとか そんな感じなのですか?
4倍速メデアでも4倍で焼けないとか 読み込めないとか
すぐ消えちゃうとか



583 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 22:43 ID:kEg+n7Br
>>578

〔DVDマルチプラス〕
メルコ (BUFFALO) DVSM-34242FB
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvsm-34242fb/index.html
〔DVDマルチ〕
パナソニック LF-M621JD
http://panasonic.jp/p3/multi/m621/index.html

パナソニックの機種だと、書き込み速度が実質半減してしまうベリファイ(データチェック)機能を
ライティングソフトの操作でオフに出来るって聞いたので期待してたんだけど、
しかしそれを使うと、WindowsXPで正式サポートされたRAMの特徴である、
ライティングソフト無しでファイル単位のドラッグ&ドロップ操作という
フロッピー感覚での記録・削除が出来なくなってしまうらしい(そのディスクへの記録がライティングソフト依存になってしまう)。
更に、パナソニックのCD-R/RWの速度も、よく見れば他メーカーのマルチプラス機種よりもかなり遅い。
(メルコ:CD-R 32倍速、CD-RW 24倍速)
(松下:CD-R 12倍速、CD-RW 8倍速)
メリットと言えば、せいぜいRAMメディアのカートリッジ対応ということぐらいか。

ここはどうやら素直に他メーカーのマルチプラス対応機種を買った方が良さそうだ。


584 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 22:45 ID:kAagKtMK
>>582
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1066832612/

585 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 22:56 ID:xuSgbWPG
>>583
>ここはどうやら素直に他メーカーのマルチプラス対応機種を買った方が良さそうだ。
???
マルチは松下、マルチプラスは4020、4040以外の物が有ったら
教えて欲しいのだが。


586 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 23:06 ID:VVdw3DHY
【ISOM速報】DVD+Rも16倍速,Philips社のライト・ストラテジとリコーの媒体で実現
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-storage/2003/11/1000020672.html

予定通り、+Rもできるようになったんだな。
でも、正直、富士の新色素の方がインパクト強い。

587 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 23:06 ID:Umml4/0A
>>585
4020はマルチ。

588 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 23:14 ID:JTsV0/e0
>584
ありがとん
すれ読んだかぎりじゃ 4040で逝けそうです
品質悪いって言われてるけど、どの書き込み読んでも具体的な不具合があるわけじゃなさそうだし
あおり目的以外のひどい不具合報告もない
国産メヂアつかってしこしこ焼く程度なら 値段も安いし (・∀・)イイ!!ドライブのようです
大変参考になりました

589 :名無しさん◎書き込み中:03/11/06 23:15 ID:xuSgbWPG
>>587
間違えたスマソ


590 :デジタル至上主義者:03/11/07 00:21 ID:L1Z5fIar
>>585
ティアック製DV-W22E(松下製・日立LG製に非ず)

591 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 00:50 ID:P9X32AoX
でもマルチ+は±RW4倍速+R8倍速の4080が発売間近なんだよな

592 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 04:08 ID:5A073k3D
正直、スレ全部読んでも迷ってる…

CDR/RWを含む極力多くの型式が読み書き出来て、
ドライバや書きソフトに問題少なくて、
安くて人気のあるドライブはどれなんだ…??

593 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 04:11 ID:woUbbIzD
>>592
>極力多くの型式が読み書き出来て
4040Bで決定。


594 :名無しさん:03/11/07 04:52 ID:5A073k3D
>>593
レスさんくす。LGの15000円のにするか…


595 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 07:07 ID:yxoKawvh
SD-R5112かDVR-A06で迷ってるんだけど
どっち買えばいいかな?
基本的にはバックアップが目的、メディアは誘電使うつもりです

596 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 07:31 ID:lgiZPiDN
誰かさんが居ないとスレが伸びないね。(苦笑
良きかな、良きかな・・・。

597 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 07:43 ID:NYfkEJKD
>>592
より多く読み書きだとマルチプラス、読むだけだったら東芝のRWでもできるけど。
問題を避けるならパケットライトをやらないかそもそも焼きソフトを使わないRAMにコピー。
安いんなら4040Bや東芝のやつ。
4040Bが無難なのでは。


598 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 09:06 ID:M5faeaLp
>>592
CD-Rは別に買ったら?そんなに高くないし、
DVDドライブの負担が減って個人的には良いと思う。
ただし、IDEチャンネルに余裕があるならね。
ATAカード増設するって手もあるけど。

599 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 09:31 ID:1bgY3eK5
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031108/etc_ddw061.html

600 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 11:28 ID:jWv2/BxG
お尋ねします。
DVD−Rをはじめて購入しようと思い、色々調べたりしましたが規格も
たくさんあり、頭が混乱気味です。
みなさんの知識を是非お借りしたいです。

使用PCはTOSHIBA DynaBook G5のノートPCですから外付けの物が欲しいです。
CD-RはPCのドライブで出来るので、DVDだけ書き込み出来れば問題ありません。再生に関してもPC
のドライブはDVD−ROMも読み込み出来ますので問題ないです(??)
USB2.0はついていません。

書き込み出来るDVDの規格は多いほどいいです。
お店でメディアを見てきましたが、−やら+やら色々でよくわかりませんでした。
お店の人に聞いても「あなたは+が欲しいのか何が欲しいのですか?」と聞かれるだけで
ちゃんと説明してくれませんでした(泣)

利用目的ですが、仕事のデータのバックアップや友達の撮影した動画等を保存したり、
TVにつけているDVDプレーヤーで見たりしたいです。
予算については出来れば2万円以内で納めたいですが・・・

お勧めありましたら教えて下さい、よろしくお願いします。



601 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 11:46 ID:F2SwBZry
          ∧       /ヽ
         /  ヽ    /   ヽ
         l    レ──l    ヽ
        j     ヽ        ヽ
       /          、  _ ヽ
      /       __ ノ   ヽ ̄・ノノ l >>600んなことシラネーヨ
     /    λ ̄ ・ノ     `⌒   l
     l       `⌒      、     l
     l         λ__ノ      l
     ヽ        ヽ| | | /      /
      ヽ          ̄フ    ノ
        ヽ _        _─ ´
            ̄\ <´ ̄        /|
              \.\______//
                \       /
                 ∪∪ ̄∪∪
ってかスレ読んでる?

602 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 11:48 ID:Fz3pG/l6
ワラタ

603 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 11:57 ID:VnY/Tiwn
>>600
>書き込み出来るDVDの規格は多いほどいいです。

自分で答え出してるじゃないか。

604 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 12:57 ID:n/s1pQri
>>600
外付けで2万以内だと…
値段で選んだ方がいいんじゃないの?

605 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 13:09 ID:2Y+TsaMb
いいからメディア毎に挙げてみろや,おめーら

早くしろよ

606 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 14:01 ID:oSYUHuA0
2層-Rが出るまで買いません。

607 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 14:56 ID:8qlEFmk+
>606
製品として出荷されるのは来年の秋以降だぞ?

608 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 15:48 ID:D6cZU/Wk
>>606
今のRでも2層書き込みできますよ

609 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 17:26 ID:CMeaFl/2
2層書き込みできるメディアの値段が重要だ。
一枚千円とからったら激しくイラネ

610 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 17:38 ID:jQzy3IGq
>>609
出始めは千円は絶対越すゾ、多分

611 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 17:47 ID:M5faeaLp
>>604
よく考えると、このスレではUSBやらIEEEインターフェイス製品はそんなに話に出なかったな。

612 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 17:49 ID:EkeF/2C6
>>600
ttp://www.bestgate.net/index_dvdmulti.html
ここの外付けで2万円以下の物から選ぶ。

613 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 18:04 ID:M5faeaLp
外付けマルチ2万以下って無謀だな・・・
ほとんど選択肢ないじゃんw

614 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 18:16 ID:F2SwBZry
>>613
ってか選択肢あるの?(w
内臓ならまあ、あるだろうけど

615 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 18:21 ID:M5faeaLp
動画編集してDVDプレイヤーで見たいつってるから、-R/RWに絞るのが得策じゃねー?
+Rでもほとんど再生できるだろうが、もし再生できなかったらまた面倒だしな。
知り合いで±R持ってる人いたら、実験してみるのが一番良いと思うが。

616 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 18:39 ID:nq3KlCzG
+Rはやめとけ


617 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 18:52 ID:zyXrL44C
G5って1394はあったと思うが、普通USB2.0外付けより高くね?
USB1.1じゃバッファアンダーラン保護働きまくりでまともな品質で焼けないだろうしな。

総合すると外付け1394でマルチ以上、更に2万以下ってことになるが…。

618 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 18:58 ID:bjdANF/i
>>600
>仕事のデータのバックアップ
DVD-RAMがベスト。

>友達の撮影した動画等を保存したり、
>TVにつけているDVDプレーヤーで見たりしたい
DVD-Videoフォーマットで保存したいならDVD±R
消して再利用することもあるならDVD±RW
プレーヤーがDVD-RAMに対応してればそれも可。
というか、どこのプレーヤー?

>外付けの物が欲しい
>書き込み出来るDVDの規格は多いほどいい
>予算については出来れば2万円以内で納めたい
マルチ、マルチプラスは厳しい。
なんでDVD-RAMに執着がなければ、あきらめた方がいいかも。
デュアルなら圏内。
でも、コストパフォーマンスを考えたら、DVD-R/RWか、
DVD+R/RWを買ったほうがいいかも。
プレーヤーが不明だからなんともいえないけど…

参考LINK
http://www.bestgate.net/showtable.phtml?subcategory=dvdrw&maker=all&cond=external&sortopt=price

619 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 19:23 ID:EkeF/2C6
>>600
自己責任なら、

内蔵用4040Bを14000〜15000で調達
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1067585246/

外付け用IEEE1394ケースを6000〜8000で調達
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1031754623/

ちょっと2万超えるな。

620 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 20:18 ID:drrCJ/pO
【引用文を表す>マークは1行に1個付けること】
他人の文章を自分の文章に引用する場合、引用文には「> 」を付けましょう(メーラーによっては自動的にも付きます)。

また、引用文と本文の区別がつきやすいようにも工夫しましょう(改行、段落など)。
引用文と本文との間は一行開けるようにしましょう。

Eメールの入門書にも書いてある常識です。



621 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 22:48 ID:dkXuM2X5
とりあえず結果は出たLG日立の一人勝ちってことでFAだろ
もう次は次世代だよ

622 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 23:22 ID:63pQjizd
AOD、フォーラムに認定
ttp://it.nikkei.co.jp/it/news/disk.cfm?i=20030303z2004wa
>今回の認定を受け、東芝に続いてNECもAOD方式の光ディスク駆動装置や、
>同装置を内蔵したパソコンを2003年中にも発売する方針を6日明らかにした。

いきなり年内発売きた?
年度内の誤字だとしても、3月までに出る?

623 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 23:42 ID:tdFsHBEj
それ、去年の記事だろ。

624 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 23:44 ID:lgiZPiDN
>>623
母国語が日本語以外の人ですか?

625 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 00:32 ID:EDyLWsro
>>622
いや2004年の誤字だろ。
丸紅みたく誤字通りにしてくれればいいけど、NECだけに。

626 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 03:28 ID:Zr2RkF4f
同装置を内蔵したパソコンを2003年中にも発売する方針を6日明らかにした。
家電では東芝が2004年をめどに家庭用レコーダー(録画再生機)を売り出す計画。

AOD内臓パソが2003年
AODレコーダーは2004年か

627 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 03:44 ID:kQk9FsyW
でもNECって水冷パソコン発売するつって、あっという間に製品化したよね?
侮れない??

628 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 03:51 ID:VvF3vFV8
623の言うとおり2002/11/6の記事なんだけど。
下の見出し一覧で確認できる。

629 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 07:22 ID:TV1qGTPY
レコは2層記録とMPEG4CODECと再生専用規格対応が必須だが
PCはそのどれにも対応していない製品でも発売すれば確実に売れる。
試作品レベルの完成度であってもとりあえず発売するのが正解。

630 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 07:55 ID:92AxZQMP
RAMが2層になれば、確実に+RWに勝てる!!

631 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 08:12 ID:I2fD/MkT
>>607
う〜ん。別に今どうしても欲しいワケじゃないし、どうせなら2層が出るまで待ちます。
>>608
え?マジっスか?
>>609
そうですね。今の-Rメディアが大体1枚250円として、倍+αで考えてせいぜい600円までくらいにしてほしいトコロ。

632 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 11:50 ID:V7Yac5U9
>>630
どっかのお馬鹿な企業が出した、DDCDなるものをご存知ありませんか?
確か、DVD-RAMは二層化すると、従来の機器では読むことすらできないと、
Panasonicの広報の方がおっしゃっていたような気が…

633 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 12:01 ID:V7Yac5U9
HD-DVD(AOD)ってフォーラムで却下されたんじゃなかったのか?
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-storage/2003/06/1000018905.html

634 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 13:07 ID:sRtcLfn8
>>633
一度却下されただけで次か次の次だかで採用されたのでは?

635 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 14:57 ID:V7Yac5U9
>>634
628で出てるけど、こっちの記事の方が古い。

>AOD、フォーラムに認定
>ttp://it.nikkei.co.jp/it/news/disk.cfm?i=20030303z2004wa

636 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 15:16 ID:92AxZQMP
Blu-rayは、認定されてないんだよね。確か。

637 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 15:31 ID:ZmhWyII8
>>632
ああ、だからRAM厨は2層メディアを必死に否定するんだ。
まったく迷惑な話だね。

638 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 15:34 ID:92AxZQMP
必死に否定しようが、いつか2層になるだろ。
でも、その前に新世代DVDになるかな?

639 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 15:47 ID:8oQj6KB/
>>637

馬鹿キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

2層になっても
-R二層 +R二層 RAM -RW +RW



640 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 15:50 ID:ZmhWyII8
>>639
必死だな。

641 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 16:05 ID:Uu7pwGKB
漏れはいまさら+Rをドライブを買った。
迷いは無い。
+R企画が潰れるまでつきあってやるさ。

642 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 16:30 ID:gcjBrAVH
2層Rで焼きミスしたら大変だよな


643 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 16:31 ID:yM6aq8xt
なんで?

644 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 17:34 ID:V7Yac5U9
>>637
二層メディアを否定してた奴なんていたか?

645 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 17:35 ID:V7Yac5U9
>>643
単価高そうだからじゃないの?

646 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 17:41 ID:pXhAZc1r
+Rのメディアは
RICOH(OEMを含む) 、三菱(OEMを含む)、誘電、台湾メーカーだけ。
誘電と台湾は殆ど置いてないので、
RICOH製か三菱製を使うことが多くなるけど、
いずれも−Rの台湾メーカー並の糞メディアだ。
漏れは嫌気が差して、本日MP5125Aを売り払った。
残った+RメディアはπのDVR-106Dで焼くことにした。
MP5125AよりDVR-106Dで焼く方が焼き品質が良い。
それでも、台湾製−R並でしかない。(w

焼品質に拘れば、国産−Rに限る。


647 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 18:18 ID:b6KGf5BA
+R/RW/RAM ってないかな?結構便利そうだが・・・
4倍/4倍/3倍 くらいだと嬉しいぞ

648 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 19:00 ID:92AxZQMP
-R/+RW/RAM が欲しい。

649 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 19:00 ID:kQk9FsyW
>>646
質問良い?焼き品質ってよく聞くけど例えば数値化されるもの???
単にミスの割合かなぁ?素人なんで優しく教えてくれ。

650 :646:03/11/08 19:18 ID:pXhAZc1r
>>649
PIエラー、POエラーで測定できる。
詳しくは自分で調べてね。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057373518/
http://www.progoo.com/rental/img_bbs1/bbs.php?pid=323

651 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/11/08 19:43 ID:tNd6d1xY
国産-Rの保存は平均8年もって国産+Rの保存は平均1年半しかもたないから-Rで充分
(´ー`)y-〜〜

652 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 20:08 ID:V7Yac5U9
>>651
また適当なこと書いて、Qちゃんに燃料投下するのは止めてくれ。

653 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 20:16 ID:E4dBueqc
>>646
なんでそう適当な事を書く?
+RはRICOHがもの凄く多くて、台湾RITEK生産のRICOH IDとかが安く手に入って結構重宝する。
長瀬の2.4倍メディアとかね。
品質は、-RのRITEK並がそれ以上は確実にある。

+Rが全て悪いってのが信じられない。少なくとも漏れの所では幕の-Rと何ら変わらない(Kprobeの測定結果含めて)。

654 :646:03/11/08 20:32 ID:pXhAZc1r
少なくとも漏れの所ではMP5125Aで焼いた+Rは
DVR-105で焼いたProdiskの−R並。
もちろん、Kprobeで測定している。
使っていたのは国産RICOHの2.4倍と三菱シンガポールの2.4倍。

655 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/11/08 21:10 ID:+ekMgkh2
>>652

>>653みたいな嘘だとわかる発言よりはましだろ
(´ー`)y-〜〜

656 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 22:26 ID:ZhB9Rmb6
>>655 Qと同類は消えろ

657 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 22:49 ID:7b8wgCfX
>>656
虚しく同意。

658 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 22:52 ID:Nx49qSoQ
>>655
正直、自分のことと限定しているだけ653の方がマシ…

659 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 23:28 ID:lbhtvsWj
正直>>651の発言がおかしかったのを素直に認められない人間が問題。

660 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 23:45 ID:sRtcLfn8
>>640
普通に馬鹿だよ。

661 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 23:48 ID:sRtcLfn8
>>659
RAMユーザが見ても>>651の発言と>>655のいいわけは変だし見苦しいよ。

662 :名無しさん◎書き込み中:03/11/08 23:50 ID:lbhtvsWj
>>661
その通りなんだけど、この際RAMは何の関係もないかとw

663 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 01:10 ID:SXslytcu
A06の黒(DVR-A06-J-BK)ってまだ手に入りますか?

664 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 02:02 ID:8IX5PeT9
>>646
>>651
>>653
せめてそういう発言は、測定結果を貼ってから書けや。

665 :V~ ◆9CDE100..U :03/11/09 03:16 ID:7IXFa8Do
>>651,>>655
断言するならソースや測定結果示した方がいいよ。
このままだと誰かさん並。

各ドライブの性能や、各メディアの品質の問題なので、
-だからとか、+の場合はと規格のみで語る方が間違い。
これだと語るつーより騙るですな。

666 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 06:02 ID:2fKbEdcZ
>651>655
この糞コテQの同類だろ?

667 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 10:05 ID:kdO8Ms4/

RICOH 4倍速+R MP5125Aで2.4倍速焼き
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031109095321.png

RICOH 4倍速+R DVR-106Dで4倍速焼
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031109100145.png

Memorex等倍速メディア(Prodisc)  DVR-105で等倍速焼
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031109095627.png

これでもRICOHの+Rは良いのかな?(w

668 :646:03/11/09 10:06 ID:kdO8Ms4/
667=646



669 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 10:33 ID:8PlqZ1c6
ドライブの個体差ってかなりあると聞いたんですが、
1台試して全て語れるのでしょうか?
当方A06Jユーザなんですが、知人にテストしてもらったところかなり酷いドライブだと言われました。
交換とかしてもらえるのかな?

670 :646:03/11/09 10:43 ID:kdO8Ms4/
三菱 2.4倍速+R MP5125Aで2.4倍速焼き
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031109104005.png

RICOH 2.4倍速+R MP5125Aで2.4倍速焼き
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031109104003.png

671 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 10:47 ID:kdO8Ms4/
>>669
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1065107471/

672 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 12:11 ID:OzLFVNN9
>>651
粘着バカコテはとにかく迷惑だ
おまえフォーラムシンパからも、
そんなこと書き込んで、軽蔑指数を増してるの、
知らんのか!

673 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 16:47 ID:L54ovL65
あいかわらずの一部に、規格叩きのヤシら、あと絶たずか。
記録DVDなるものに、あらぬ幻想いだく皆様方、
はやく、目を醒ましな晴れ。

CDRの杜サイトに、ドライブメーカー勤務エンジニアの貴重な書き込みありまする。

http://muuz.s25.xrea.com/test/read.cgi/media/1033804202/94
http://muuz.s25.xrea.com/test/read.cgi/media/1033804202/96

記録DVDとは、そういうものだと割り切ることね。

674 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 16:49 ID:L54ovL65
ありゃりゃ
リンク切れかいな

スマソ

675 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 16:50 ID:L54ovL65
ちがう
だいじょうぶだ

ちゃんとつながる
またまたスマソ

676 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 18:04 ID:V5XDCOjs
>>673
ソニーの良心なんて出てくる辺りがどうにも・・・。
ソニーの"技術者"なら、解るけど。(発言者はそのつもりかもしれんけど)
DDCDについてのコメントキボンだけど無理かな。

677 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 18:54 ID:4xOj6kDb
良心的技術者ならまず買った奴だけ置いてけぼり確定の
ソニー倍密ディスクについて語るべきだ。

678 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 18:55 ID:4xOj6kDb
つうかアレ、ソニーの技術者なんでないの?

679 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 19:22 ID:cCW796GH
ハンドルがクラッカー、ポリカーボネード、色相変化……
まあ何者かはわからんけど、内容鵜呑みにする気にはなれないな。

680 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 19:27 ID:F8jrlkL5
>>673
な〜にが、「ソニーさんの一部のエンジニアの良心」だよ(w
良心があるならソニー製レコで+Rを対応させろよ!見捨てた癖によぉ。
やっぱ、全角英数使ったり句点、読点を続ける (、、、)奴は厨だな。

大体、「RAMが松下」とか言ってるのも短絡的だろ?
策定に関わった日立や東芝の立場はどうした?
そもそも、RAMの策定にはソニーも口出ししてる筈だが。

>ソニーが書き換え型含めて相変化耐久
>が優れたMO(光磁気ディスク)型のDVD規格を対抗案で出したことが
これも、ハァ?ってな感じだが。
ソニーとフィリップスがDVD規格を嫌がっただけでしょ?
権利料が貰えないから。

大体、ソニーだって相変化のPC-RWを発表したじゃん。
(現在の+RW)自分の所だけ都合良く言いすぎ。

681 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 21:01 ID:4ggQ44Um
>>676以下のレスで、>>678を除いてソニーの技術者と決めつける感覚が、理解できん。
まず、ソニーの技術者でないと見る。
このスレはどうにも、おかしなスレだな。

682 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 21:05 ID:4xOj6kDb
>>681
ソニー臭いとするのは、DVDをくさす動機が一番あるからかと。
決め付けは行き過ぎだよね。

683 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 21:06 ID:KnXnGzGO
この板に限らずどこもこんなモンだ。
とくにメーカー製品がらみの板は。
「社員必死だな(w」
がお決まりになってる。

684 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 21:16 ID:V5XDCOjs
>>681
自分はリンク先の彼をソニー社員とは書いてませんよ。

685 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 21:46 ID:y0/aBbX1
社員になりきったソニヲタw

686 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 22:26 ID:+giNoNVN
速いに越した事は無いだろうけど
マルチタスク環境だと2倍(べり込み1倍)でも全然気にならない
松レコの何もできない30分に慣れたせいかな

687 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 22:31 ID:6hfY8uW2
DVD-Rが8年持つとかいって、登場してからどれだけ経ってるの?
初期のCD-ROMやCD-Rの寿命がやっと来たって所なのに…

688 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 22:57 ID:9vzZR980
>>687
だからあいつはデムパなんだって。

689 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 23:06 ID:9vzZR980
>>665
日立LGではじめて+焼いてみただけの奴にそれは酷というものです。

690 :679:03/11/09 23:13 ID:cCW796GH
>>681
オレも「ソニー」なんてひとことも書いてないけど

691 :名無しさん◎書き込み中:03/11/10 02:19 ID:9J/g2o6A
確かにSONY関係者と断定してる奴はいないように見えるなぁ。
過剰反応してる681のはだと思う。

ところで、最近Qちゃん来てないの?

692 :名無しさん◎書き込み中:03/11/10 11:01 ID:ImZm8Crn
600です

色々なご意見ありがとう御座いました。
予算2万では無理との事で、教えて頂いたサイト等を見てI-OのDVR-UEP4Dを
購入しました。
送料とか色々含めて2万3千円でお釣りが来ました。
仕事のデータバックアップにはRAMが便利そうですけど、高くなるのでやめました。

ありがとう御座いました。



693 :名無しさん◎書き込み中:03/11/10 14:09 ID:Hnw7f+rF
>>691
Qは完全敗北で撤収

694 :名無しさん◎書き込み中:03/11/10 15:55 ID:caVYV6CK
書き込み型DVD初心者です。
いろいろ見てIOデータのDVR-UEH4S
を買おうかと考えてます。

今までIOの製品って買ったこと無いんだけど
どうなのか不安です...
誰か使ってる人います?

695 :694:03/11/10 15:57 ID:caVYV6CK
↑書き込みした者です。
日立LGスレ見つけたのでそちらを参考にします

696 :名無しさん◎書き込み中:03/11/10 16:25 ID:S7LNyQKJ
>>694
ここまで来たか!お値段1万1000円台のDVD+RWドライブが発売!6倍速も史上初
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/11/07/646769-000.html
実は±
http://www.gdm.or.jp/voices.html



697 :名無しさん◎書き込み中:03/11/10 20:51 ID:L1dV20ot
>>696
よさげじゃないか

698 :名無しさん◎書き込み中:03/11/10 20:54 ID:Dsi49evO
Lite-On,BenQも+R8倍速だすんやね。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/11/06/646739-000.html

一応4倍速メディアでも8倍速書き込みできるらしいが・・・((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル

699 :名無しさん◎書き込み中:03/11/10 20:57 ID:Dsi49evO
まちがった、こっち(↑のはLiteOnだけの記事な)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031108/etc_8xdvdpr.html

Qチョン大喜びでRAM脂肪って書き込みに来そうだな。
多分22時過ぎくらいに。

700 :名無しさん◎書き込み中:03/11/10 20:58 ID:dVst7GUs
>>696
±対応は実際にファームアップされるまでなんともいえないような…

701 :名無しさん◎書き込み中:03/11/10 21:19 ID:C80Xqomr
対応するなら最初からライセンス料は払ってる事になるわけだが。

さて、どうか。

702 :名無しさん◎書き込み中:03/11/10 22:07 ID:3A/iJdtr
>>699
Qちゃん、素顔晒されたからしばらくおとなしいと思うよ。

703 :名無しさん◎書き込み中:03/11/10 23:15 ID:eqnhVCIG
今でもMOに熱心なメーカーの技術者がぼやいていたよ。
昔某社が正規のMOと互換性のない独自規格を出して
MO市場を混乱させたのが痛かった。あれがなければ・・・だって。
そういえば某社はDVDでも同じ事をしているね・・・とも言っていたよ。

704 :名無しさん◎書き込み中:03/11/10 23:26 ID:a+3WNV2p
>>703
某社とは?

705 :名無しさん◎書き込み中:03/11/10 23:32 ID:dVst7GUs
>>704
「規格荒らし」の異名を持つ、国内有名電子機器メーカーのことだと思う。
この板やAV板の住人なら、703の文面だけでピンとくるよな?

706 :名無しさん◎書き込み中:03/11/10 23:46 ID:Dq/KO5pP
マジでわかりません。

707 :名無しさん◎書き込み中:03/11/11 00:05 ID:sFFnMe7q
家電といえば
ソニー・松下・東芝・パイオニアくらいか。
ということは、イメージ的にソニー?(ベータのイメージだがw)

708 :名無しさん◎書き込み中:03/11/11 01:28 ID:8qw51x//
東京通信工業

709 :名無しさん◎書き込み中:03/11/11 04:29 ID:wtBJKJWF
5.25インチUDO

でググれ

710 :709:03/11/11 04:39 ID:wtBJKJWF
あ、もしかするとGIGAMO2.3GBを指してるのかもしれないけど
あれはFの規格という気がするしなあ

711 :名無しさん◎書き込み中:03/11/11 06:46 ID:oJHUhd+Y
HSは影響力が小さすぎるからそれとは少し違うのだろうな

712 :名無しさん◎書き込み中:03/11/11 07:25 ID:HAkeGqEF
ソニー以外の何を指すと言うのか?
確かにHSってそんなに影響あったかぁ?って気もしますが。

713 :名無しさん◎書き込み中:03/11/11 07:53 ID:wG8E5f8b
小売店にHSメディアの不良在庫を撒いたと言う意味では影響あったよ


714 :名無しさん◎書き込み中:03/11/11 17:01 ID:FYvdgvL+
HSってなに・・・?

715 :目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk :03/11/11 18:41 ID:fzxzB4vF
2.3GBでも苦しいよ〜

716 :名無しさん◎書き込み中:03/11/11 23:56 ID:3UgiihQq
さすがにHSを買ったという話は聞かないが
HSでMOに見切りをつけたという話は聞くから
絶滅寸前のMOに止めを刺したという意味で
HSは成功と言えるだろう。

717 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 02:04 ID:sylsE94A
+ネタ(転載)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031108/ni_i_dd.html

フォーラム側の新製品の販売はいつからだろうか?

718 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 02:06 ID:sylsE94A
あげちゃった…
まぁ、保守(?)ということで許して。

719 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 02:40 ID:S6vJFRbt
結局安いのでDVD-Rしかつかわないなら
どれかえばいいんですか?
言いの教えてください

720 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 03:47 ID:r45cihp6
-Rが安い安いつっても台湾製の話だろ?
俺もそう思って-R買ったんだが、いざメディア買うと
国産に限っては+Rも-Rも値段同じじゃん。
しかも店員曰く、-Rのほうが作りがしっかりしてるんだとよ。
お前ドライブ買うときと言うこと違うやん!とキレかかったが
何もできない自分に萎え・・・。

721 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 08:58 ID:XU/otygu
店員のいうことなんざあてになるか。

722 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 11:27 ID:+SZO/1Uz
>>720
> しかも店員曰く、-Rのほうが作りがしっかりしてるんだとよ。

つまり-R機でよかったと。


723 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 11:57 ID:r45cihp6
ごめん+Rだ

しかも店員曰く、-Rのほうが作りがしっかりしてるんだとよ。×

しかも店員曰く、+Rのほうが作りがしっかりしてるんだとよ。○

調べてみたら、-Rは光に弱くダメになりやすいが、+Rは光に強いらしい。
でも今更買い換えたくないし、我慢するよ・・・。

724 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 11:59 ID:r45cihp6
連続レスですまんが質問。

光に弱いのであればクローゼットに保管しようと思うんですが、
湿気に弱いとかないですよね?教えてエロい人。

725 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 13:38 ID:TbCp8bM5
乾燥剤入れろ

726 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 13:45 ID:E+Y5sqXB
パイオニアとIomega、記録型DVDドライブを発表
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0311/12/nebt_18.html

メディアもようやく8倍対応が出回り始めるのかな?

>>724
店員の言う事を鵜呑みしないように。
雑誌でも耐久テストとか珠に載ってるけど、
今国産のマクセルやTDKあたり使ってるのなら、
「普通の冷暗所」で十分。

727 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 15:47 ID:dOLZwCcr
来世まで残しておきたい時は?

728 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 15:55 ID:yDNLMDX9
ダライ・ラマにでも聞け

729 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 16:09 ID:r45cihp6
冷暗所かー
クローゼットくらいしか思いつかん・・・
しかし夏は蒸し暑そうだw

730 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 18:18 ID:dOLZwCcr
冷暗所つったらあそこしかないだろ
れいぞ・・・・・・

731 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 18:42 ID:gcht9GHR
>-Rは光に弱くダメになりやすいが、+Rは光に強いらしい

なんでですくゎ?

732 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 19:37 ID:EhZz/2aU
>>723
> 調べてみたら、-Rは光に弱くダメになりやすいが、+Rは光に強いらしい。
> でも今更買い換えたくないし、我慢するよ・・・。

ソース希望で晒し上げ


733 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 19:38 ID:EhZz/2aU
ちゅーか+厨って嘘つきばっかりなのか?

734 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 19:58 ID:d87ZzPhV
外付けの書き込み型DVDでおすすめなのは何でしょうか
今までplextorのCDR-Wを使っていてかなり安定していたので、
PX-708UFにしようかと考えていますが、他におすすめメーカなどありましたら
教えてください

735 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 22:03 ID:rZXyq5m6
今時安定してないCDRって有るんですか?

736 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 22:09 ID:1lvhXN5z
なに口走ってやがる。 白痴か?

737 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 22:15 ID:3Gq1njtp
光に弱いとか、炎天下に野ざらしにするわけでもないし
普通に室内の直射日光の当たらないところに置いておけば問題なし

+Rと-Rで-の方が光に弱いというよりは
-の方が激安台湾メディアが多い&さらに店頭野ざらし販売されてる場合もあり
ってことで購入時点で既に光浴びてるとかじゃねぇのか?

738 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 22:53 ID:ODA2ToQV
色素が同じなら基本的に耐光性は変わらないだろ?
光に強い有機色素メディアというと、超硬UVくらいしか思いつかない…

739 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 23:10 ID:r45cihp6
>>731
>>732
YahooかどっかのDVD特集サイトに載ってたと思う。
結構前に調べたから今あるかどうかは・・・。

>>733
私は-R使いですよw
芝製5112買いました。

740 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 23:14 ID:r45cihp6
確かに店員に踊らされるのは良くありません。
でも私は「なるべく保存性を高めたい」がための発言なので
良い保存法あったら教えてくださいっていうのが言いたいことの中心です。
多分そう読み取ってくれる物と思ってましたが・・・。
失礼しました。

741 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 23:28 ID:ofhLeq8U
保存する「今」でなく、読み出す「未来」を気にするんだよな、みんな。
根本的な部分で刹那的な選択をしているのに。

742 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 23:39 ID:EhZz/2aU
>>739
色素が同じ、エラー訂正が同じ。
違いは同期信号の混ぜ方くらいでしょ?

どうやって保存性に差が出るのか。

743 :名無しさん◎書き込み中:03/11/12 23:56 ID:XU/otygu
保存性の話題が出てるときにタイムリーすぎるくらいのタイミングで-Rが逝っちゃってた。
ひどいよ・・・幕の国産だったのに・・・。
別にどっかに置き去りにしたとか直射日光に当てたわけでなし。
お気に入りのコンテンツだったのでオーサリング前の元データ、RAMに残しておいてホントによかったよ・・・。
やっぱ色素メディアは運が悪いとこうなっちゃうのが怖いよな。
でも-RWは高いし・・・。RAMだとVideo形式にできないし・・。痛し痒し。

744 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 00:22 ID:rZcYGpFb
>>743
焼きドライブ名を書かかないと意味ないが?

745 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 00:39 ID:nyKW1zQG
Pioneer DVR-A07 (DVD±R x8対応の模様)
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4371

PhilipsがDVD+R x16記録を実演
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4374

746 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 00:47 ID:ShXbRm1J
書き込み速度上げるより2層化をがんがってくれ

747 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 00:55 ID:YyjYQvnF
>>743だよ。
GMA-4020B(国産) 、ファームはA102。
他に同時期に焼いたものはなんとも無かったし、これは焼いた直後から
音とびや読み出しエラー出ていたので怪しいと思って生のMPGやメニュー素材をRAMに残しておいたのさ。

たぶん運の悪い固体だったのだろう。

748 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 00:57 ID:YyjYQvnF
ちなみにメディアは等倍速のもの。4倍速メディアじゃないからね。

749 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 01:17 ID:zY5lVPOM
>>748
焼いたときコンペアした?
保存性じゃなく書き込みミスの可能性は?

750 :749:03/11/13 01:18 ID:zY5lVPOM
と思ったら>>747で怪しかったとかいてるのねん。

751 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 01:24 ID:UKZKwhI8
+か-かによる保存性の差違なんて
メーカー・製品・ロットによる差違に比べると無視できる範囲内だと思う

本当に+の方が耐光性が高いのか真実は知らないが
+だからといって安心できるわけでもなければ
-だからといって必要以上に不安になることもない

752 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 01:26 ID:ShXbRm1J
>>751
そうすることにします。情報に流されても仕方ないしね。
でも、その上で最善の保存方法を教えて下さい。
やっぱれいぞ(ry?

753 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 02:11 ID:nyKW1zQG
>>752
TDK 超硬UVを使う。
以上。

754 :从o^ー^从御飯喰:03/11/13 02:59 ID:1Mw+jy7R
>>745
16倍速で10800rpmかー
アルティメッとスピードにまだ近いなんだから
やる気になれば17倍速ぐらいまでいけんのかな

755 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 09:47 ID:bPm1Hldu
なんか、爆音が鳴り響きそうではあるな>16倍速(w

756 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 10:14 ID:T1U54H0h
IomegaのドライブってどこのOEM?

757 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 10:56 ID:bPm1Hldu
>>756
日立LG

758 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 11:33 ID:IgmuOXvx
BCNランキング
http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking
(調査期間:2003年11月03日〜11月9日)

記録型DVD 順位 ベンダー 型番 品名 発売日 標準価格(円)
1 IOデータ機器 DVR-ABN4 DOS/V用 内蔵 2003.04 25500 [Dual]
2 IOデータ機器 DVR-ABH4 DOS/V用 内蔵 2003.07 33300 [Mutli+]
3 パイオニア DVR-A06-J DOS/V用 内蔵 2003.06 OPEN [Dual]
4 バッファロー DVSM-34242FB DOS/V用 内蔵 2003.08 32000 [Multi+]
5 バッファロー DVM-L4242U2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.06 25500 [Dual]
6 LG電子 GSA-4040B DOS/V用 内蔵                    [Multi+]
7 IOデータ機器 DVR-iUN4 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.05 31000 [Dual]
8 バッファロー DVM-L4242FB DOS/V用 内蔵 2003.07 19800 [Dual]
9 プレクスター PX-708A/JP DOS/V用 内蔵 2003.09 OPEN [Dual]
10 バッファロー DVSM-34242IU2 DOS/V用 外付 2003.10 38800 [Multi+]


759 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 12:05 ID:AgM3c5g+
16倍とかイラネ。実際出てきても怖いから4〜8倍で焼きそうだし。


760 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 12:14 ID:Aj8OLXD9
TEACのドライブって品質等問題ないですか?(DV-W50DPとか)

761 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 13:40 ID:zY5lVPOM
>>758
もはやdualとmulti+の二極化が決定なのか……?

762 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 14:14 ID:7Cei5gfS
なんでコレの話題が出てこないのか不思議でナラン
値段・性能・今後の可能性を見ても超注目だと思ったんだけどなー
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=ddw-061
http://www.gdm.or.jp/voices.html

763 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 14:20 ID:gteSoF7f
まだ様子見だろ。+R/RWだけだし。
ファーム待ちだから。出るのかどうかもわからんしな。



764 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 15:57 ID:T1U54H0h
>>757
さんくす。

SuperXみたいな板でもちゃんと焼けるお勧めドライブ教えて下さい。

765 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 15:58 ID:sH3HAdVQ
台湾メーカーのDVDドライブなんて怖くて買えないな
ライトンでも糞品質のドライブしか作れてないのに・・


766 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 19:15 ID:/+lESSfa
6倍速っていかにも過渡期の商品
CD-Rのときも6倍速ってあったけどすぐ消えた
金の無い人は4倍速をおとなしく買っておけばいい

767 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 20:55 ID:qIgwzuAI
-ROM化はいらないから、-R化機能がほしい。
これができれば、+Rに乗り換えてもいいかなと思う今日この頃。

768 : :03/11/13 21:01 ID:+E93sXdn
↑↑↑

769 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 22:37 ID:GzReBAPQ
16倍速を早く出してくれ。読み込みも16倍速で。
それなら今の現状がかなり改善されることになる。

770 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 22:40 ID:r0msFN8M
Dual-Layer DVD+R ドライブ、第一四半期に発売予定
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4376

771 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 23:10 ID:uMFlAESl
2層DVD-R for Authoringドライブが出たら、
2層DVD-R for Generalドライブを買う検討をしよう。

772 :从o^ー^从御飯喰:03/11/13 23:20 ID:m7gEpg31
>>770
今の8倍速ドライブはアップデートで2層書き込みに
対応できるかもだってさ
ICチェンジなしなら神すぎるなw
というかDVD+RWDLもやっぱりやるんだなw

773 :名無しさん◎書き込み中:03/11/13 23:54 ID:EXyZ9Urt
>>772
それはもう信用しない。
+RWのときに嘘ついたのに。

仮に出来ても、儲けのためにさせないに決まってる。

まあ2層が+専用で出るんなら+の価値は一気に高まるが。

774 :名無しさん◎書き込み中:03/11/14 01:41 ID:dr8YY9nd
2層なんか必要か?
PCデータのバックアップするのであれば、1層でもいいしそのほうが多分安い。
まさか、2層ディスクが1層の値段×2以下で手に入ると思ってる?
結局遺法コピーするときだけだろ。
それでもIFOファイルいじって2枚に焼けば良い。

775 :名無しさん◎書き込み中:03/11/14 01:56 ID:auDZq7hD
二層+RWってどうだろう?
反射率もかなり落ちるから、互換性が相当怪しくなるんじゃないのか?
もしできても、リライタブルメディアだと耐久性が気になる。

776 :名無しさん◎書き込み中:03/11/14 01:58 ID:laTDTQRM
二層、ってなんかカコイイじゃないか


777 :名無しさん◎書き込み中:03/11/14 02:05 ID:HjpeZAUO
無くてもいいけどあった方がいいに決まってるな。
一層と同じ互換性を保てるなら。

778 :名無しさん◎書き込み中:03/11/14 02:34 ID:auDZq7hD
まともなユーザーとQ、亜Qの差

DVD+R/.+RW総合スレ 5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1060219506/l50
926 :名無しさん◎書き込み中 :03/11/13 00:24 ID:nyKW1zQG
今更だけど、>>1の一番下のサイト見てて頭が痛くなった…
正直、このサイトの管理者に+厨の称号を与えたくなったよ。


927 :名無しさん◎書き込み中 :03/11/13 00:34 ID:nyKW1zQG
Pioneer DVR-A07 (DVD±R x8対応の模様)
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4371

PhilipsがDVD+R x16記録を実演
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4374


928 :名無しさん◎書き込み中 :03/11/13 04:28 ID:VJJIfBTh
>>926
俺も5120A→5240Aときている+規格派だけど、あそこの管理人は+信者のアンチ-過ぎて嫌になる。
少なくとも情報の提示の仕方が客観的とは思えない。


779 :名無しさん◎書き込み中:03/11/14 13:21 ID:69hX2Kmr
RWの場合一層目の反射率が通常のDVDの二層目と同程度なんで二層化は困難とされる。
リライタブルメディアではRAMが一番二層化しやすいようだけど、松下にはあまり
やる気がないように見える。

780 :名無しさん◎書き込み中:03/11/14 13:47 ID:5UydAOoe
>>774
別にコピー目的じゃなくても、レコでもそれなりに有効かも。
高画質モードで録画した動画を1枚に収められたりとか。
まぁそれが必要かどうかは人それぞれだと思うけど。

781 :名無しさん◎書き込み中:03/11/14 14:05 ID:0e1+X5Yf
やるならリライタブルメディア(特にRAM)の2層化のほうが価値がある気がする。

ライトワンスメディアの2層化ってのはうがった見方をされがち。
誰でも思いつくのはまず2層DVDビデオの無劣化コピーだもんな。
CCS破られる前ならまだしも、いまやボタン一発コピーし放題の上に米司法でも
コピーソフトの開発・販売は違法でないという判例が出たんだから(まだ係争中だけど)、
どう考えてもその途が一番需要が多そうだ。
結果としてDVDレンタルソフトの配給が鈍ったり、何某か限定されるようではユーザにとって不利益でしかない。
確かTrick劇場版てDVDレンタルしてなかったよね?
コピーソフトの存在と直接関係あるかどうか、単にセルDVDの売り上げ上げたいだけかもしれないけど。
しかし2層±Rが普及してしまうと可能性としては否定できないのではないか?。

RAMが2層化で大容量化すれば単純にレコーダでDVDに録画しておける時間が延びるだけ
なので版権団体から必要以上に目をつけられることもない。
ここではDVD-Videoの物理フォーマットとの互換性が無いことが逆に幸いとなる格好だと思う。

何はともあれ、片面SP画質で2時間は短いよな・・・。

782 :名無しさん◎書き込み中:03/11/14 14:18 ID:dr8YY9nd
レンタル用のDVDの値段上げれば良いんだよ。
コピーするったって1回はレンタルする訳だしさ。
レンタル屋から金が入ってくれば良いってことだ。
レンタル用DVDの単価が上がれば必然的に、DVDレンタル料金も上がることになるが。
ま、それはそれで現状ではまともな対応じゃなかろうか?
あとはメディア価格に跳ね返らすとかな。
コピーする環境がなかったら買うかというと、それはまた話が違うからな。
買う価値のないものはいつまでたってもレンタルするだけ。
問題は、コピーできなければ買うつもりである(どうやって分類するか難しいが)ソフトの場合だな。

783 :名無しさん◎書き込み中:03/11/14 14:20 ID:XzeMnPh6
>>781
2層メディアの価格≒DVD商品の価格
に近ければ誰もコピーしないわけだが。
(耐久性を考えると2倍くらいまで大丈夫?)

一番危ないのはゲームのコピーでしょう。
やっぱりRAMの2層がいいな。PS2で読めないし。

784 :名無しさん◎書き込み中:03/11/14 14:43 ID:dr8YY9nd
なるほど、ゲームがあったか。
俺はゲームしないから気にも留めなかった。

785 :名無しさん◎書き込み中:03/11/14 16:13 ID:5UydAOoe
RAMの2層化をやると今度はRAM同士の互換性が無くなって
さらにややこしいことになりそう。
やるならDVD-RAMから名称を変えるべきかな。

786 :名無しさん◎書き込み中:03/11/14 16:25 ID:IYL9gFha
RAMって、微妙に書き込む位置をずらして、同じ場所を使う回数を減らす事によって10万回という耐久性
を確保しているという事は、耐久性を5万回に落とせば、容量を増やす事が出来るんじゃないかとふと思った。

787 :名無しさん◎書き込み中:03/11/14 16:50 ID:8OXdvlCp
この記事におっさんの写真は必要なのか…?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031114/philips.htm

788 :名無しさん◎書き込み中:03/11/14 17:26 ID:xfQR54CW
>>787
かっけーとおもうけどな
日本企業には絶対無理だ

789 :名無しさん◎書き込み中:03/11/14 19:09 ID:HJ6BW/YM
DVD-RAMを二層化したら、BRDの普及が遅れそうだから、どこもやりたがらないんじゃ?

790 :名無しさん◎書き込み中:03/11/14 19:16 ID:5LXX6I+L
☆焼き時間☆

1倍:60分
2倍:30分
4倍:15分
6倍:10分
8倍:約8分(7.5分)
16倍:約4分(3.75分)

6倍速以上は殆ど変わらないな……
速度競争も無意味な自己満足で終わりそうだ。

機能的には現状のマルチ+があれば、必要にして十分だな。

791 :名無しさん◎書き込み中:03/11/14 19:48 ID:YYjFhiZq
15分が4分になったら十分速いだろ
負け組はすっこんでなよ

792 :名無しさん◎書き込み中:03/11/14 19:56 ID:vdgPfpTK
×速い
○早い

793 :名無しさん◎書き込み中:03/11/14 21:41 ID:7fqMU/s5
CD-Rをあえて4倍速、または8倍速で焼く人間からすれば、
DVDの場合、2倍速、または4倍速で十分なんですけど…

>>790
8倍速以上はZCLVだから、差はもっと縮まる。
16倍速で約6分。

794 :名無しさん◎書き込み中:03/11/14 22:22 ID:YkY/3KvR
4倍速がスタンダードなラインだな。
それ以下はたまにしか焼かない奴でもちょっと長く感じる。

795 :名無しさん◎書き込み中:03/11/15 00:00 ID:8LTOS7k2
RAMの二層は結構前から話は出ているんだけど、全然進展してないな。
http://www.arco.com.tw/semicon/industry/2001/jebi74/p02.html

796 :名無しさん◎書き込み中:03/11/15 00:35 ID:tm2vPxdl
>>795
BRDが控えているからねぇ。
信頼性だけなら、今の方が高そうだし。

797 :名無しさん◎書き込み中:03/11/15 07:30 ID:KLXoC77B
今更2層RAMなんかいらん。
PC用ドライブメーカーは+RWをやめてHD-DVDに移行することになりそう。
結局-Rのひとり勝ちだな。

798 :名無しさん◎書き込み中:03/11/15 07:40 ID:chBCaFf1
+も-も同時期に消えるよ。
PCでの+の役目が終わるときが来るとしたら
同時に-の役目も終わることになるだろう。
早くて5年、頑張って10年の命だろうな。
まぁ規格なんてそんなもんさ。

799 :名無しさん◎書き込み中:03/11/15 10:37 ID:Ndyze9ll
二層DVD-RAMは8cmメディアで意味があるのではないかと。つまりビデオカメラ用途。

800 :名無しさん◎書き込み中:03/11/15 10:46 ID:o9cGn1Hf
ビデオカメラって難しいよね・・・今や小さくなりすぎちゃったし。
ディスクメディアの欠点が露骨に出てしまう。
容量とコストの問題が解決されればマイクロドライブクラスのHDDソリューションが良いような気もするし。
次世代の8cmメディアが出てくるまではビデオディスクCAMは普及しない気がするな。

801 :名無しさん◎書き込み中:03/11/15 10:47 ID:hmMnkSCE
>>799
すでにDVDcam買っちまった香具師は…負け組み!?

802 :名無しさん◎書き込み中:03/11/15 11:31 ID:fCA0K6zW
2層って極端なランダムアクセスに弱そうだ

803 :名無しさん◎書き込み中:03/11/15 11:54 ID:s3pCgq4T
カメラはディスクに行くのかテープでハイビジョンに行くのか微妙…

804 :名無しさん◎書き込み中:03/11/15 12:16 ID:vSi6w+OV
ビデオカメラはCFタイプのHDDとかSDカードに行くんじゃないか?
スチルなデジカメからの進化だとするとそっちのほうがありうる。

805 :名無しさん◎書き込み中:03/11/15 13:58 ID:QvPflOgI
ネットワークで家か電話会社?のメディアサーバに直接セーブ
ってのもあるんじゃないかと。

カメラ付ケータイとか見て思った。

806 :名無しさん◎書き込み中:03/11/15 14:06 ID:QvPflOgI
>>802
領域が2つに分かれるくらいならそんなに問題にならないでしょ。
それよりハンディカメラに搭載するなら
最初はピックアップの大きさが問題じゃないかな。

ビデオカメラならCD系の互換性はなくともいいだろうから
二焦点レンズをDVD,CDじゃなくて1,2層メディアで最適化して搭載すればいいのかな。

807 :名無しさん◎書き込み中:03/11/15 14:16 ID:1TFwZUtq
ここで話すことではないけど、何でHDDビデオカメラというのが
登場しないのか俺には疑問なのだ。

808 :名無しさん◎書き込み中:03/11/15 14:18 ID:QvPflOgI
>>730
銀塩系だと
わりと常識だな。

新宿ヨドバシのフィルムコーナーとかスーパーの野菜売り場みたいな
オープン式の冷蔵庫になってたし。(最近いってない)

809 :名無しさん◎書き込み中:03/11/15 15:23 ID:OiU1Nauc
>>808
> 新宿ヨドバシのフィルムコーナーとかスーパーの野菜売り場みたいな
> オープン式の冷蔵庫になってたし。(最近いってない)

全くの無意味らしいよ。
淀の店員がTVで言っていた。
客の心理への狙いだけのためだって。
「なんとなく新鮮そうに見えるでしょ?w」だそうだ。


810 :名無しさん◎書き込み中:03/11/15 17:32 ID:WL6881DG
>>807
一番衝撃に弱そうだからじゃないの?

811 :名無しさん◎書き込み中:03/11/15 18:37 ID:bEyMum9p
>>810
落っことすの前提だからな。

あと、TVを録画するのと違って、ホームビデオは、一度見たら消去ということが、まず考えられない。
そうなると、HDDカムでは、ダビング作業が必須となり、消費者に余分な機器と手間を要求することになる。

812 :名無しさん◎書き込み中:03/11/15 19:01 ID:XG//3uIi
でもまあ、ハードウェアエンコが出来て、IEEE繋ぐだけでPC内HDDに貯め込めるんなら漏れは欲しいがw

813 :名無しさん◎書き込み中:03/11/15 22:37 ID:USWuc7Yh
あげておこう

814 :名無しさん◎書き込み中:03/11/15 23:30 ID:hn/tzBD4
>811
ちなみに、池上が業務用HDD記録ユニット出してて、数年前に営業
さんから話を聞いたときはいい値がしてた。

815 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 01:03 ID:nG2z6YQP
Qちゃんがいないとここも平和だねぇ。
やることないなら、各規格の特徴でももう一度見直す (w

816 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 01:04 ID:5zWPMSw6
まあ、50もくるほど繁栄しなくてもいいスレだと思うけどね・・・

817 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 01:19 ID:nG2z6YQP
なんとなく、
『記録型DVD総合スレッド』
として、気分を一新して1から再出発して欲しいと思ったり…

でも、もしそうしたとして、Qちゃんがまた現れたら意味ないか…

818 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 05:57 ID:pfduBFcL
忠告。彼は活動を再開してるよ。

819 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 08:46 ID:iIUS24WE
本スレ誘導

【真/勝】DVD-R/RW/RAM vs DVD+R/RW【偽/負】Part28
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043832115/l50

820 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 12:08 ID:+L7PFbEa
>>571
雑誌のDVD規格の比較特集で、変にバランス感覚が働いた悪平等記事や、
裏でマージンが絡んでいる店頭商品の賑やかな陳列を見た初心者が
「DVD±はDVDマルチと互角、又はDVD+のほうが勝ってる」
などとと勘違いすることが無いように
ふらりとこのスレを訪れた初心者を、
+陣営のプロパガンダの魔の手から
雑誌のような商用メディアでは決して書かないような
正しい知識で啓蒙する良スレ

821 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 12:23 ID:D9PFykW5
〔DVDマルチプラス〕
(バッファロー) DVSM-34242FB
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvsm-34242fb/index.html
〔DVDマルチ〕
(バッファロー)DVRMR-341FB
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvrmr-341fb/index.html

マルチDVRMR-341FB(中身はパナソニック製と同等)だと、
書き込み速度が実質半減してしまうベリファイ(データチェック)機能を
ライティングソフトの操作でオフに出来るって聞いたので期待してたんだけど、
しかしそれを使うと、WindowsXPで正式サポートされたRAMの特徴である、
ライティングソフト無しでファイル単位のドラッグ&ドロップ操作という
フロッピー感覚での記録・削除が出来なくなってしまうらしい(そのディスクへの記録がライティングソフト依存になってしまう)。
更にCD-R/RWの速度も、よく見ればマルチプラス機種よりもかなり遅い。
(マルチプラスDVSM-34242FB:CD-R 32倍速、CD-RW 24倍速)
(マルチDVRMR-341FB:CD-R 12倍速、CD-RW 8倍速)
メリットと言えば、RAMメディアのカートリッジ対応と、
+規格の読み込み対応と、店頭価格がマルチプラスより約2000円安いぐらいか。

ここはどうやら素直にマルチプラス対応機種を買った方が良さそうだ。


822 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 12:23 ID:zK832Slr
キャッチ長げーよ。
もっとシンプルによろしく。
例えば




DVD関連スレ

823 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 12:54 ID:2PiVRRCI
>>820
「将来+メディアは読めなくなる」って噂も相当悪質だと思いますがね。

824 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 13:57 ID:V+GDbVf2
>>823
「+の将来を担うSONYがBlu-ray機で非サポート(カタログ上)」
  +
「読ませてハードが壊れてもメーカー保証されない(非公式読込対応の場合)」

が、伝わるうちに変化したのかな?

825 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 14:19 ID:2PiVRRCI
>>824
以前あの顔文字さんが言ってた話。
デュアルドライブがソニー以外からも続々登場している現在では
ただの笑い話ですね。

826 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 14:27 ID:nwAnIB/k
>>825
あの顔文字野郎はRAM支持派からすると許しがたい糞だよ。

827 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 19:36 ID:nG2z6YQP
極端なのがいなくなると、アンチも信者も仲良くなるんだね。

828 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 21:49 ID:7+ezvnKL
今NHKでフリードリヒ2世(プロイセンと違う方)やってるよ。
ポンチ煽動者さえ居なくなれば、結構平和に行けそうと思った。

829 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 22:12 ID:NvKv9Eyb
まだQは生きてたか。
ゴキブリのような奴だな

830 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 23:48 ID:yrFdKr4H
>>829
なんてことを言うんだ!(怒)
ゴキブリに失礼じゃないか!!

831 :名無しさん◎書き込み中:03/11/17 00:09 ID:Bp4GHe0P
書き込みやめる、オレのフリしてる奴は別人と言い捨てておいて荒らしてるな。

832 :名無しさん◎書き込み中:03/11/17 17:39 ID:GBPhTjc4
結局初期でサポートされるのは−だけだね。

「PSX」の最新事情
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/14/lp07_2.html

 さて、見せてもらった「PSX」は、CEATECの時と少しだけ違っていた。本体前面にあった
「+RW」のロゴがなくなり、代わりに「G-GUIDE」と書いてあるのだ。

〜〜〜〜〜中略〜〜〜〜〜

 一方、ロゴがなくなったことでDVD+RWがサポートされなくなったのかといえば、そうではない。
「恐らく出荷時には対応が間に合わない」との判断で削除されたが、同氏によると、後から
ソフトウェアアップデートにより、DVD+RWのVRモードをサポートするという。
一方、+Rは「サポートの予定はない」。こちらはCEATEC JAPANのときと同様だ。

833 :名無しさん◎書き込み中:03/11/17 17:56 ID:GBGqAsMT
 この書きこみは山崎からのメッセージです。
http://plaza.rakuten.co.jp/kozukai/
熱い!ヤバイ!間違いない!

めざせ80000000hot!
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/6520/
熊遼社をよろしくね。

            ∧_∧
     ∧_∧  ( ^^  )   これからも僕を応援してくださいね(^^)・・・っと。
     (  ^^ ) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  山崎  / .| .|____
      \/       / (u ⊃






834 :名無しさん◎書き込み中:03/11/17 18:07 ID:+V/zNqig
>>832
アライアンス事実上の主査のソニーが+Rに本腰でないのと、DVD-RAMを作った日立が殻に執着して
いないのは、何となく似ているような気がする(w。

835 :名無しさん◎書き込み中:03/11/17 23:52 ID:lRh5C1tP
http://www.adtec.co.jp/parts/AD-DVDMA.html
↑2xDVD-RAM/R/RW CD-R/RW
これが1万未満(特価品)で売られるのを知って
いまさら急いで情報集めている大馬鹿者です(汗)
このスレを上から下まで読んでみたけど頭が混乱してきてます(汗)

とりあえずこのドライブは買うな!って感じの話があったら教えてください。
用途はほぼRAMメインになると思います。人にDVDでデータを渡す可能性はほぼ無しです。

買うなって言われても買いに行きそうですが(爆死)

836 :名無しさん◎書き込み中:03/11/18 00:05 ID:73KOiMz7
>>835
それ、ドライブ自体は日立LGのGMA-4020Bだから
↓のスレを見て情報を集めた方がいいよ。
カートリッジは使えないけど、RAMメインなら良いんじゃない?

日立LG「GMA-4020B」「GSA4040B」その11
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1067585246/l50

837 :名無しさん◎書き込み中:03/11/18 00:13 ID:UZuLBVUB
>>836
ありがとうございます。
早速見てきます。

838 :名無しさん◎書き込み中:03/11/18 00:13 ID:rQafTI+j
>>835
わからんことは日立LGスレで聞けばいいだろうけど、
DVD-RAMに関するスペックなら、4020Bとの比較もあるから
ttp://www.runser.jp/doc/gsa4040b.html
ttp://www.runser.jp/doc/gsa4040b-2.html
この辺みとけばわかるよ。


839 :名無しさん◎書き込み中:03/11/18 00:54 ID:S7J72QDt
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031117/cci.htm

ま、以前から知ってるヤツは知っていたわけだが、PC板にCPRMもちこむヤシらの愚かさよ。
PC用デジタルチューナ搭載キャプチャカードの登場も明確に否定されたし、所詮は、
AVの世界のことがら。
やっぱりCD-RドライブとCD-Rメディアには、かないっこないな。
そして、VHSは、すごいな。

なお、2011年まではアナログ波送信されますから。


840 :名無しさん◎書き込み中:03/11/18 01:04 ID:zUteYPGZ
そうなってくると大容量リムーバブルの用途って限られてくるな

841 :名無しさん◎書き込み中:03/11/18 01:11 ID:rCPgwnHB
今対応品があるのになぜわざわざ非対応を買わせたがるのかw

842 :名無しさん◎書き込み中:03/11/18 01:20 ID:+B55DmRj
そりゃ非対応品で便乗商売したいからでしょ。

843 :名無しさん◎書き込み中:03/11/18 01:54 ID:/LuwQ4dD
>>839
否定されたってことは余計にCPRMを考慮しなきゃならんのじゃないか?
ぶっちゃけPC用ドライブは取った番組を焼けなくなるってことだろ。

844 :名無しさん◎書き込み中:03/11/18 01:56 ID:/LuwQ4dD
あと、アナログ波の送信が続く=現行の番組が放送されるってことじゃないんだよね。
テレビ局はデジタルとアナログ両方に同じ番組を流す期間を出来るだけ短くしたいらしいし
酷い話、新番組はデジタルでしか流れないなんてこといくらでもあると思うんだよね。

845 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/11/18 04:49 ID:uGB3itpe
(´ー`)y-〜〜家電のソニーでは今だ+が読めないドライブがあるぞ。

846 :名無しさん◎書き込み中:03/11/18 10:54 ID:z/gKlf8I
まあ、今のところアナログコピーは自由だし。
CPRMでコピワンで録画されたディスクをPCで吸えるのかねえ。


847 :名無しさん◎書き込み中:03/11/18 11:21 ID:1VpSzdNa
>>846
吸えないか、吸っても元のディスクで無いと再生できない。

848 :目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk :03/11/18 13:37 ID:YoX1XvHY
>>845さん
お久しぶりです〜♪

>>846さん
メディアIDというのでもダメなのかな?

849 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/11/18 17:49 ID:uGB3itpe
>>848
(=゚ω゚)ノぃょぅ


850 :名無しさん◎書き込み中:03/11/18 17:52 ID:qwtDeBQ2
TVなんか見てないからどうでもいい

851 :名無しさん◎書き込み中:03/11/18 23:18 ID:yvK0vmN6
-RAMの読めないパナや日立のドライブも有ったがそれがどうした。

852 :名無しさん◎書き込み中:03/11/19 00:37 ID:FzVeS41H
転載

ちょっと気づいたことがある。
http://www.vaio.sony.co.jp/Enjoy/Download/Software/Title/0310_trueimage/
を見てたんだが、右下の
「作成したバックアップイメージをドライブとして認識させれば、
任意のファイルだけを復元することも可能だ。 」
と、書いてある所の画像をクリックして見てくれ。

画像中のフォルダ名に見覚えがないか?

ニュース速報板のスレ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069162654

Sonnyのダウソ厨も使っているDVD-RAM


853 :名無しさん◎書き込み中:03/11/19 00:56 ID:aU5sC1LJ
【SONY】お楽しみダウンロードソフトウェア【VAIO】 2
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069167721/


854 :名無しさん◎書き込み中:03/11/19 02:02 ID:Iqhkc5H9
wwwwwwwwwwwwwwwwwwiiiinnnnnnnnnnnnyyyyyyyyyyyyyyyyyy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

855 :从o^ー^从御飯喰:03/11/19 03:36 ID:D605Zfq3
だよなWinnyよりDVD-RAMが気に食わんねええ正直

856 :名無しさん◎書き込み中:03/11/19 03:44 ID:bfGYEA7o
ご愁傷様

857 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/11/19 04:38 ID:/8vxOJVd
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1069182155.PNG
sonyも影ではDVD-RAMとWinny2を推奨してるってこった。

>>855
絶対中学生だろ?君。

858 :名無しさん◎書き込み中:03/11/19 07:31 ID:v3wIzq71
>>857
貴公はアンチRAMの回し者だな。

859 :名無しさん◎書き込み中:03/11/19 09:43 ID:0a1qNFJ8
あの口調で大学生以上だったらもう世の中信じられない。

あ…Qさんは特別だから。気にしないで…

860 :名無しさん◎書き込み中:03/11/19 12:10 ID:CbeQMO+J
雑談はネタスレでやってこいよ

861 :名無しさん◎書き込み中:03/11/19 13:17 ID:pVHHFgDR
>>846
わかってないねぇ。
CPRM録画メディアをPCでも読めるソフトがないと、PCでの読みこみ不可能。
戦略上、鼻°とπは、その手のもの出すだろうが、両社以外はあまり期待できないな。
>>843
あんたも、わかってないねぇ。
ことPCでは、CPRM対応といっても、RAMや-RWに何のアドバンテージも無いんだよ。
せいぜい再生だけで、編集ができないようでは…

だからPCにおいては、CPRM対応であろうが無かろうが、どのフォーマットも関係の
無いおはなし。
筋ちがい、お門ちがいというもの。
PC板でCPRM問題もちだして、あれこれ論じる奴は、CPRMを一からお勉強しなさい。


862 :名無しさん◎書き込み中:03/11/19 13:58 ID:XOWv+XPi
記録DVDドライブ史上の名機。

1.Pioneer DVR-A05
永遠のベストセラードライブ。
 現在でもOEM、バルク品入手可能。

2.SONY DRU-500A(X)
 初のデュアルドライブ。
 焼き品質の優秀さは、SONYの名に恥じない。

3.Plextor PX-708A
初の8倍(+)デュアルドライブ。
 さすがはプレクと言わしめる品質と性能。




863 :名無しさん◎書き込み中:03/11/19 17:31 ID:1N4bq4ei
>>855
残念でしたー。。。

864 :846:03/11/19 17:40 ID:wD6YgAzL
>861
では具体的に。
DVDMovieAlbumSEでコピワン録画されたDVD-RAMは読める?読めない?
そもそも、一度アナログ経由したデジタルテレビ素材をDVD-RAMレコで
直接DVD-RAMに録画できる?できない?
普通考えれば、アナログコンポジット信号をTBC通して録画禁止に出来
る筈はないのだが。
いま具体的にこの作業をしているので、状況は把握しているつもり。


865 :名無しさん◎書き込み中:03/11/19 18:21 ID:UWt07Y/0
SONYいよいよ登場です。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031119/sony2.htm
http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Datastorage/



866 :名無しさん◎書き込み中:03/11/19 19:29 ID:v3wIzq71
CSSはあっさりと破られた。
CPRMもなんとかなるんでないの?

そういう問題でもないのか・・・。

867 :名無しさん◎書き込み中:03/11/19 19:43 ID:v72pnpxN
CSSって破られたというよりは漏れただから
関係者様期待してます

868 :名無しさん◎書き込み中:03/11/19 20:15 ID:6EvvxdB6
>>866
難しさが段違い、しかもCPRMと違って
一社から漏れても大丈夫と聞くが。

869 :868:03/11/19 20:16 ID:6EvvxdB6
間違ってるし。
×CPRMと違って
○CSSと違って

870 :名無しさん◎書き込み中:03/11/19 21:15 ID:Exp/LVbD
>>867-869
そうなんだ。詳しくないのでよう知らんのです。
そにしても、CSSはともかくCPRMって邪魔でしかないなぁ。
ニュース番組にまでこれが来たら笑っちゃうよ。

871 :名無しさん◎書き込み中:03/11/19 23:04 ID:1jTk4kGU
4040BはなぜBLKの方が安いのですか?
そんなにヤバイデザインなの?
それとも性能?...んなワケ無いか。
知ってる方教えてください。

872 :名無しさん◎書き込み中:03/11/19 23:21 ID:ngtczbyc
アナログ放送が続く限りずっとアナログで行くか

873 :名無しさん◎書き込み中:03/11/19 23:36 ID:l6oppjhP
ふつーバルクの方が安い。
バルクなのにリテールより高いやつつかんじゃうヤツは買い物ベタ。

874 :名無しさん◎書き込み中:03/11/19 23:46 ID:NIrTO3Me
笑うしかない870w

875 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 00:13 ID:1NyrTNt4
CPRMが解析された日には、コンテンツ業界が日本から撤退するかもな。

876 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 01:16 ID:eb22/++1
っていうか、地上波デジタル放送自体が失敗する可能性も。
むしろ、成功する方が望み薄だったりしてね。
イギリスでは失敗したとか聞くし。
BSデジタル放送もヤバめだし。

デジタル放送対応のテレビは22〜23万円で、
チューナーだけ買っても8万円だとか。
しかも録画は一回だけしかできないとかいってるし。

で、利点は高画質でゴーストが出ないんですよと。
流行るのかなぁこんなものが?

http://www.asahi.com/special/broadcast/
これ見て魅力感じます?

877 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 02:44 ID:usHF2Pii
>>870
> ニュース番組にまでこれが来たら笑っちゃうよ。

ニュース番組どころか、CMにも入るってさ。


878 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 04:05 ID:fS50dk3a
別に現状の糞番組の画質上げてもしゃーないだろ。
画質良いに越したことはないが、視聴者負担が同じであるならな。
はっきり言って、アナログのままが良い。
迷惑だ<デジタル

879 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 07:33 ID:kUuDTxwd
>>876
>デジタル放送対応のテレビは22〜23万円で、
>チューナーだけ買っても8万円だとか。
>しかも録画は一回だけしかできないとかいってるし。

貧乏人は見るなって事ですね。
参ったな。安くなるまで待つしかないな。

>>874>>877
Σ(゚Д゚;エーッ!
視聴者は首輪の繋がった犬ですかい。
たまらんな〜。


880 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 10:06 ID:usHF2Pii
地上デジタル/BSデジタルの全番組が来春よりコピーワンスに
−デジタルチューナ搭載PC用キャプチャカードの可能性は?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031117/cci.htm

881 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 10:09 ID:0S9Vo8Cn
高解像度を奢って、見せるのが他愛ないお笑いバラエティ…

882 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 12:26 ID:IdP6xVHV
>881
今のBSデジタルそのものじゃねーか。
低予算の広告番組なんか見る香具師いねーよ。


883 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 12:36 ID:gnNFuhnH
まあ、ヤフヲクなんかで売るコピ厨がいるからこうなるわけだが

884 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 13:09 ID:fS50dk3a
BS売ってる奴おるん?そりゃいかんなぁ。
それはそうと、俺以前にWOWOWの特番がどうしても見たくて、
ある電器屋が録画代行サービスっていうのやってたから
WOWOWもできるかって聞いたらできると言ってた。
2時間番組で1000円くらいだったかなぁ。
WOWOWの月料金が2000円だからボロい商売やってんなとは思ったが、
今思うと遺法っぽいなw

885 :V~ ◆9CDE100..U :03/11/20 14:52 ID:7JRKXI1B
こういう話を聞いていると、ビデオデッキからのDVDレコへの乗り換えを躊躇する人が
増えるのではないかと。

まあ、はっきり言ってあまり見ないんだけどね>BSデジタル

886 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 15:03 ID:7al6rfJg
コピワンってHDDに録画しかできないんでしょ
RやRAMに保存できないみたいだけど普及するとは思えないよね

887 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 15:20 ID:SkS5HM/O
>>886
おいおい、少しは調べろよ。
コピーワンスはコピーが一回だけという意味。
だからHDDからRやRAMにコピーが出来ないだけ。
いいかここが重要、移動はできる。
だからHDDからRやRAMに移動が可能。


888 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 15:25 ID:cE5rzlJx
Rに移動が可能なんだ

889 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 16:03 ID:4hStYtvg
>>887は馬鹿

890 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 16:45 ID:7al6rfJg
コピーワンスを記録したメディアは再生できませんって書いてたもん

891 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 17:05 ID:cE5rzlJx
>>890
今のところPCでは無理だね

892 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 18:23 ID:TTpmSEIV
コピワン:PCやPSXではHDDからメディアへの移動はできない。

893 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 18:24 ID:TTpmSEIV
PCだとHDD録画も駄目なんだった。

894 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 18:45 ID:IdP6xVHV
糞台湾に移動中あぼんしてデータ失う香具師が続出するヨカン


895 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 19:59 ID:M+FjmFAh
「HDDに録り貯め、気に入った奴はRAMに保存」って宣伝見たことあるけど、
コピワン始まったら家電屋と放送屋で対立起きそうだな。

896 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 21:23 ID:4ik8pC0Q
>>887
Rへの移動は無理だろ。

>>895
なぜ?

897 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 21:27 ID:DtZtN257
デジタル放送になったら出演者はみんな宇宙服みたいなのを着て出てきますか?

898 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 21:28 ID:2MrloRSc
DVD-Rもメディアレベルでなら対応してるから、VRフォーマットで記録すればできそうな気が…
互換性が極端に落ちるけどね。

899 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 21:50 ID:s2Slm9u/
CPRM対応Rなんて聞いた事ないけど

900 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 21:54 ID:rk5rwztR
>>897
いいかげんスペースチャンネル5やめろよ。

901 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 22:40 ID:IJ5q+M+d
>>895
家電はコピワンのRAMへの移動にも対応してるので、対立しない。
PCは仕組みを作るのが急務。

902 :名無しさん◎書き込み中:03/11/20 22:56 ID:MxpfqCnx
>901
PCはコピワン解除ソフト作るのが急務

903 :目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk :03/11/20 23:24 ID:4hjMVH+9
>>902さん
あはは(笑)
そういうの好き・・・

904 :名無しさん◎書き込み中:03/11/21 04:03 ID:o9LyRxPl
>>901
それが恐くてPCからは出ない……

905 :名無しさん◎書き込み中:03/11/21 04:05 ID:o9LyRxPl
901じゃないや、902ね。

906 :名無しさん◎書き込み中:03/11/21 09:31 ID:7rtivEne
>>898-899
規格レベルでは対応済み、対応-Rメディアが出ないだけ。

907 :名無しさん◎書き込み中:03/11/21 10:52 ID:F9RvlOez
規格レベルってどういう意味?
対応製品出てないなら対応してないのでは?
技術レベルっていいたかったのかな?
製品化できない技術の規格語っても仕方ないと思うけど

908 :名無しさん◎書き込み中:03/11/21 15:21 ID:dWnQc7Bn
・・・なんだかなぁ。


-Rは規格上に既にCPRMを盛り込まれてる。
現状でCPRMな-Rメディアが出てないのはただ単純に今んとこ出しても市場的に意味がないからであって。
いずれ出てくるであろうというのは予想できる。


909 :名無しさん◎書き込み中:03/11/21 18:57 ID:qmO9E2K4
Rにコピワンなんか残したら、3ヶ月後に目から温かいものが

910 :名無しさん◎書き込み中:03/11/21 19:10 ID:qeMIJhNK
泣いてるの?私…

911 :名無しさん◎書き込み中:03/11/21 21:10 ID:+nl2cuaR
-RでもVRフォーマットあたりで記録しないとだめなんだろ?

912 :名無しさん◎書き込み中:03/11/21 23:07 ID:YrojvMQ4

 エ ヴ ァ ネ タ か 。

913 :名無しさん◎書き込み中:03/11/22 02:52 ID:cnhgSebw
>>911
むしろ望む。

914 :名無しさん◎書き込み中:03/11/22 12:54 ID:1auL74gy
>>909
ビーム?

915 :名無しさん◎書き込み中:03/11/22 13:30 ID:Ssgj+kBE
NECがパソコン向け8倍速記録型DVD
ttp://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2003111808755j0&h=1

916 :名無しさん◎書き込み中:03/11/22 16:31 ID:ZriwGK1U
PSXが出たら勢力地図はどうなる?

917 :名無しさん◎書き込み中:03/11/22 17:45 ID:9Gf6EHrU
影響なし

918 :名無しさん◎書き込み中:03/11/22 17:56 ID:j2xCcmiH

       .,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,,_:       
       .,,illlllllllllllllllllllllllllllllllll,lllllllllllllllllliii,,     
     .,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,,_   
     ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,  
    ,llllllllllllllllllllllllllllllli、 `゙゙゙゙゙”  .゙゙゙!!lllllllllllllllll  
    .,llllllllllllllllllllllllllllllll゙            lllllllllllllll  
   .,,lllllllllllllllllllllllllllllll゙: : :         :lllllllllllll′ 
   ..,llllllllllllllllllll!゙゙゙゙゙゙゙llllllllllllllll:     ,,,,iiiilllllllllllll:   
   illlllllllllllllllll゙゜   : : ゙””     .'!!!!!!!!llllllllll|  
   ゙゙llllllllllllllll°   iiiiil''ll,,、    .,,,,,,ii,. illlllllll|  
   'llll!!llllllll|     .゙゙゙゙'''''゙:   .,, .゙゙!!lri゙..llllllllll`  
   .llll. llllllll|           'l,:    .llllllllll′ 
    'llll,.゙゙!!!゜           :゙l,,   llll゙゙゛   
    llllii,,:lll|        :     :,l:   .,illl:     
    .'lllllll!lll:        'l*ll!lell゙゙`  .,llll  RAM対応ドライブだと明らかにRの焼きがクソなんだよな。
   .,,,iii!!゙゙.llll、      : ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: : .,,lll° 
 ,,,iiill!!ll,、 llll,、     : ;;;.,,.;'llllllllゃ;;;,ill!゙   
,iil!!゙′.゙lll、 `゙llll、  : ,,,: ,: : .゙゙┯r*";;,,illl,    
!!゜   .lllli、  .!lllllii、;;;;;;;;;;;;;;: : : : : ,;;;;;l゙゙゚゙!lii,、   
    .'llll   .゙llll、;;,,,,,,,,,,;;_,,_;;;;;;;;,,;;:   '゙!lii,、



         Qの一つ覚え。しかも間違ってる。

919 :名無しさん◎書き込み中:03/11/23 02:18 ID:/bHidiif
1行カキコが続くと・・・・このスレッドも倉庫行きか(ワラ


920 :名無しさん◎書き込み中:03/11/23 05:06 ID:38KWPllg
まあそれで似たようなスレが新たに立つようなら
テンプレはこのスレのを踏襲だな。

921 :名無しさん◎書き込み中:03/11/23 17:49 ID:B/RuL2qR
年末

922 :名無しさん◎書き込み中:03/11/23 18:19 ID:HbICICvv
全部の規格残りそうで比較する意味無いから、ネタスレ決定。

923 :名無しさん◎書き込み中:03/11/23 19:28 ID:fAiLNXMf
>>922
Qとその同類たちの為にこのスレがあるようなものだからな。

924 :名無しさん◎書き込み中:03/11/23 20:22 ID:ujC/TYuD
RAMは良いよ。保存するのなら±Rの方が断然良いけど。
書き換え回数と、耐久性(殻付き)に優れているから。
これはある意味でRAMだけ。書き換え回数なら±RWはRAMに及ばないし、
耐久性に関しても同様。つまり書き換えメディアを考えたとき、RAMは圧勝。

925 :名無しさん◎書き込み中:03/11/23 22:18 ID:BZfk1tTQ
最近4040の値段が下がってるため周りの人間がかなり買ってる。
ただし買った人間で+のメディアを買ってるやつはいない。

926 :名無しさん◎書き込み中:03/11/23 22:19 ID:wfOCqR+R
>>924
書き換えで最強ならハードディスクだろ。
殻付けてな

927 :名無しさん◎書き込み中:03/11/23 23:45 ID:LCpg+Fim
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2003112206615j0&h=1

928 :名無しさん◎書き込み中:03/11/23 23:51 ID:Ha4cqzD8
つーか
バックアップ>-RAM
動画編集>+RW
R試し焼き>-RW
ゲームコピー>+R
動画コピー>-R
で使い分ければ良いだろ

929 :名無しさん◎書き込み中:03/11/23 23:53 ID:I2xcVLYq
マクセルは海外では既に+Rを自社生産してなかったっけ?

930 :名無しさん◎書き込み中:03/11/23 23:54 ID:I2xcVLYq
>>928
使い分ける必要もない。

931 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 00:49 ID:v/VGHhbt
外付けDVDマルチ(RAM、±R/RW)でUSB2.0、IEEE対応だといったいどこの何が
いいんでしょう?
一緒にくっついてくるソフトも含めて何がいいかおしえてください

値段だとこれがいいのかなぁ?と思うのですが・・・

バッファロー DVSM-34242IU2

http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvsm-34242iu2/

ロジテックのDVSM-34242IU2 
もいいなぁとおもうのですが


932 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 01:44 ID:qPXMFPDe
>>928
バックアップ > -RAM
動画編集/R試し焼き > +RW
ゲーム/動画コピー > -R (8倍速焼きだったら+Rしかないが)

の3種類でいいと思うが、+RのROM化を要求するゲームってそんなにあったのかな。

933 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 10:25 ID:m2R4pPwR
けっきょく、DVD-RはCD-Rのような大衆メディアになっていく。
手っ取りばやく、すぐ手に入るものとして。
DVD+Rは、高速化や2層焼きといった最トレンドメディアとして発展していく。

と、+R、-Rの、方向が見えてきたな。
適宜ユーザーは、使い分けていくわけだ。

934 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 10:35 ID:m2R4pPwR
あと、ついでに言うと、
配布用として、互換性という安心感から、
DVD-Rの需要は、+Rの高機能化に関係なく、
現状の地位は守りぬくか。

935 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 13:54 ID:3ozTFsxt
>>932
+で試し焼きに使えるのってROM化可能なRICOHドライブだけじゃん
書き換えメディアの中で一番互換性高い-RWが向いてると思われ>試し焼き

936 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 14:43 ID:tXP64RgQ
どなたか持た猿>>935に教授してやって下さいよ。

937 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 14:53 ID:B29RO4/C
+RWってROM化できないんじゃないの?

938 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 15:52 ID:K1+vhPFn

>>935
リコー系ドライブ ( MP5125A、MP5240AとそのOEM ) と
NEC系のND-1100AとOEM( IO-DATE DVR-ABN4P )などの第3世代ドライブ系
がROM化可能みたいね。
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/media-id.html

ちなみに IO-DATE DVR-ABN4Pを所有しているがもう生産中止だ。
http://www.iodata.jp/prod/storage/dvd/2002/dvr-abn4p/print.htm



939 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 17:44 ID:GT4YV1I+
そもそも、なぜROM化にこだわるのかがよくわからん
最近のドライブだとそんな事しなくても読めるの多いから
それほど必要性を感じないのだが……

試し焼きごときに時間なんてかけてられんから
やはり試し焼きには4倍速使える+RWの方が便利だと思うのだが


>>937
できるよ

940 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 18:51 ID:HXOz8uyC
気分的にメディアIDだけでも-R,-RWにしたかったり…

941 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 18:57 ID:ComqyL2I
>>940
> 気分的にメディアIDだけでも-R,-RWにしたかったり…

おまえが感じているのは(ry

942 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 19:15 ID:K1+vhPFn
-R,-RWの糞ドライブはそのうち消えるよ。

943 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 20:53 ID:TJv4Iwow
糞ドライブが消えるのは当たり前だし、
-R/-RWがそのうち消えるのも当たり前だ。
もちろん+R/+RW/RAMドライブもそのうち消える。
そのうちがいつになるんだか知らんけど。

944 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 21:25 ID:K1+vhPFn

>もちろん +R/+RW/RAM ドライブもそのうち消える。
 
RAM は - なんだから +R/+RW から分離。とりあえず。

-R/-RW/-RAM にしてくれ。今後は。(w

しかし -R/-RW/-RAM で多量にメディアを焼いた方。
+R/+RW に焼き直しだな。ご苦労様。。。


945 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 21:43 ID:UTBHsXE+
語尾に (w や 。。。 なんて
付ける奴は例外なく頭がおかしい

946 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 21:46 ID:pOLVv570
↑本論で言い返せなかった奴

947 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 21:55 ID:K1+vhPFn
そういえば -R/-RW/-RAM のコンビドライブ これ負けドライブの常識。


948 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 22:01 ID:1Rmbklcm
yahoo推薦だから安心です
http://click.dtiserv2.com/Click2/10-98-7254

949 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 22:01 ID:tXP64RgQ
938 :名無しさん◎書き込み中 :03/11/24 15:52 ID:K1+vhPFn
942 :名無しさん◎書き込み中 :03/11/24 19:15 ID:K1+vhPFn
944 :名無しさん◎書き込み中 :03/11/24 21:25 ID:K1+vhPFn
947 :名無しさん◎書き込み中 :03/11/24 21:55 ID:K1+vhPFn

俺も+使いだけど、もういいかげんにしたら?


950 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 22:03 ID:y9x/IzLo
なんか、思いっきり香ばしい人が居ますね。
ネタにしても寒いんですけど。

951 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 23:47 ID:ComqyL2I
>>946
記号「。」は文の区切りなんだから統語、
じゃない統記号的に「。。。」はおかしいだろ。
「。」の意味すらわきまえてない事になる。

小学生以下だ。

952 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 23:48 ID:ComqyL2I
>>949
時間帯からしてとおる君じゃない?

953 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 23:57 ID:T81k0J2n
なんか8倍速が出たのに+ってぱっとしないな。
むしろ4040の方が話題になってる。

954 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 00:04 ID:RDTr9+s9
>>953
8倍メディアが出ない事には、まともな焼き品質が期待できないからね。

955 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 00:09 ID:tu3vdWPS
>>953

4040:DVD規格からの選択という問題に対し、
     状況を単純化させるという回答が歓迎された。

8倍速:にもかかわらず、また細々と互換性違いを
     出されるという事で、逆にうるさがられている。

からだと思う。

956 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 00:47 ID:vwJEEsVy
-RAMはシステムドライブの丸々バックアップに便利な気がしないでもないけど、
やっぱメディアが高いねー。

957 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 01:07 ID:Xxk/5hCt
RAMは+−必要ないだろ。

958 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 01:12 ID:tu3vdWPS
>>956
300円が高いって?


・一体何枚焼いてるのか?
OR
・一体どのくらい貧乏なんだ?

959 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 03:02 ID:BlaMziEX
もはや両面500円

960 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 03:37 ID:HHDT7+fH
>>958&959
ってか、なんでそんな安いの使うの?
-Rとかなら安いの使うのわかるけど、RAMってそこそこ長く使えるものだよね?
信頼性とか平気です?
自分は一応マクセルのそこそこの使ってるんですが…

961 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 05:44 ID:tu3vdWPS
>>960
数十回全面書き換え程度なら台湾スピンドル普通に使えてる。
それ以上の書き換えを見込んでるものはケース入り国産。
だから台湾スピンドルの限界はわからない。

962 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 17:45 ID:8PkSVg58
>>953
相当にバイアス眼鏡懸けてるようだね。
もう豊富にあり杉、論じる必要も、語る必要も
+8倍ドライブには必要ない勝ちドライブだからだよ。

選択肢が固定されてしまった規格のドライブは、
その数すくない製品で、あうだこうだ、大仰に騒ぎゃなきゃ、
生存の価値が無いからね w


963 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 18:27 ID:g4w+hYdr
この板には関係ないだろうが、地上デジタルのケーブル再送信で、
もっとも普及しているトランスモジュレーションでの再送信、
すなわちCATV局が提供するチューナ(コンバータ、STBともいう)による、
アナログCATVは、ますます繁栄するな。

日本はまちがいなくCATV大国にむかってるよ。
漏れのようなCATVユーザーは、先見の明があった。
コピーワンスという、考えられない馬鹿げたものと無縁。

ほんとに自分の好きなレコーダを使える。
べつにハイビジョンでなくて、かまわん。
ようは、番組がおもしろいかどうか、なんだから。


964 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 18:29 ID:Zg78SjCW
>>961
そうやっておっかなびっくり使うくらいなら
はなから1000円出して国産使うほうがいいな。

965 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 19:07 ID:ld5LHWci
>963
今度はデジタルでのトラモジが多数だと思うが。

966 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 19:14 ID:xZOoRxzo
>>962
八倍速メディア何処?
ってか、前にも書いたけど
日本語を学んでから書き込んでください。

967 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 20:43 ID:zZrnerdW
>>966
まもなく出るからな。
-R8倍メディアの登場は来年4月以降だろうね。
ドライブがやっと来年1月なのを考えると。
もうPCでは勝負ついたよ。

松下はたぶんはやく、ブルレイへ持っていきたいはずだ。
だから松下の技術者が言ったとかどうだかの、
RAM5倍で打ち切りなんて、フェイクでもないかな。
とにかく松下としては、PCでのDVDドライブなんて、
どうでもいいと、情熱持ってないはずだ。

968 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 20:43 ID:zZrnerdW
>>966

969 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 20:44 ID:zZrnerdW
>>966
日本語を読めるようになって、書き込んでください。
三国人くん。

970 :963:03/11/25 20:58 ID:Z1vwiCWK
>>965
ええ〜、圧倒的多数のアナログCATV局の現状を知らない方かと。
地方地上局ですら、デジタル化へかなりの投資を強要されるなか、
まして、はるかにそれより財務基盤の弱い全国の圧倒的多数のアナログCATV局
にとって、デジタル化しろというのは潰れろと言うようなものです。
そこは、すんなり、たんなるアナログでの再送信になるのですよ。
デジタルCATV受信世帯なんて、大都市のごく限られた家庭だけです。
それ相当の投資が必要となるため、デジタルCATV局自体が極少。

なにより、アナログCATVの便利さ、ブロードバンドサービスでも下り30Mbpsは、
いまやごく普通です。



971 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 21:00 ID:zsjhpTmn
>>967
まもなく出る = いつ出るか解らない
出てないことにかわりはないのに、無駄な妄想しなさんな。
しかし、+陣営はいつもドライブの速度にメディアが追いつかない
と言う間抜けな売り方をするねぇ。イレギュラーな+らしいやり方ではあるが。

まぁ、ユーザー自体、8倍速メディアへの期待度が薄いと言うのもあるが。

普通、40倍速のCD-Rドライブを持っているユーザーが、
52倍速のCD-Rドライブに買い換えようとはしない。
「スペックヲタ」でない限り、過度の速度競争は無意味な争いだね。
高速な +RWx4/+Rx8 より多機能な RAMx3/±RW2/±Rx4 が選ばれるだろう。

>松下はたぶんはやく、ブルレイへ持っていきたいはずだ。
どう考えても、一番Blu-rayにシフトしたがってるのはソニーでしょ?
でなけりゃBlu-rayレコーダーなんて発売するわけがない。

972 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 21:09 ID:KsmUdIZk
>>971
PCとAVレコーダを同列に考えようとするのは、いかにも安置派らしい発想ね。
ソニーがブルレイレコーダ出した、それがどうした?
いまブルレイの各種規格を一所懸命考えて規格化しようとしているのは、松下よ。

たぶん、フォーラムがスペック的に先行していたら、絶対そういう書き込みしないよな?
どうしても、負け惜しみにしか聞こえないよ。


973 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 21:33 ID:xZOoRxzo
>>967
まだ出てないんかい!!

974 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 21:43 ID:zsjhpTmn
>>972
> PCとAVレコーダを同列に考えようとするのは、いかにも安置派らしい発想ね。
ドアホウですか?
同列も何も、元々Blu-rayはAV用途の為に作られた規格なんですが。
PC用Blu-rayドライブなんて発表もされてないよ。
(青色レーザーを応用したMOの後継機なら、ソニーが出したが。)

よって、一番DVDを捨ててBlu-rayにシフトしたがってるのはソニーである。
これは間違いない。

975 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 21:43 ID:qncc1Lvm
>>964
悩むほどのことじゃないよ。

デフォルトが台湾でちょっと贅沢(笑)に国産。
それ以上は金も時間もかけないっていう
単純な使い方してるだけだよ。

976 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 21:51 ID:fKNhdCLD
>>964
国産-RAMなら
片面殻なしなら350円くらいか。
両面殻ありなら1000円くらいか。


977 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 22:45 ID:KsmUdIZk
>>974
情報音痴にもほどがある。

978 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 22:50 ID:KsmUdIZk
>>974
サイト検索してあさってみろ。
松下は、それこそブルレイの、ライトワンス規格から、、リライト規格から、いま一所懸命規格化
してるんだぞ。
そんなこと知らないで、良くそんな書き込みできるな!
上手くいけば、来年にも規格化されようかと。
まずは、AV用途からだろうが、当然派生として、PC用途が念頭にある。

979 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 22:58 ID:zsjhpTmn
>>977-978
お前が無知なのは解ったからもう消えろ。

東芝主体でDVDの上位互換品のAODと違って、Blu-rayはPC用途を考慮してない。
二層式やライトワンス型等の各種Blu-rayは早々に規格策定されるだろうが、
あくまでもAV用途向けの話だ。

前にも書いたが青色レーザーを応用した、
20〜30GBのPC用記録デバイスは開発済みだが、
(ソニーがMOの後継機として発表)
これはBlu-rayとは別物である。

ま、松下製Blu-rayはRAM/-RW/-Rへの書き込みも考慮されてるので、
仮に松下Blu-rayがさっさと主導権握るなら、それでもかまわないのだが。

980 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 23:04 ID:KsmUdIZk
>>979
おまえこそ、大いに笑われるな。
じゃあ、PCむけブルーレイドライブ登場しても絶対買うなよ。
そこまで、断言できるなら。

>前にも書いたが青色レーザーを応用した、
>20〜30GBのPC用記録デバイスは開発済みだが、
>(ソニーがMOの後継機として発表)
>これはBlu-rayとは別物である

そんなこと、おまえなんかに言われなくても、知ってるY! ヴォケ!

981 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 23:11 ID:UC10MlWk
真正なKsmUdIZkは放置で・・・

982 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 23:19 ID:XSf1JGL6
俺なら500G20K位になってるであろうHDD足す

983 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 23:20 ID:/dbBnGCv
***ID変更の為しばらくおまちください***

984 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 23:28 ID:Zg78SjCW
本当に必要なのか私自身疑問なんですが一応次スレ。

書き込み型DVD比較総合スレッド Part51
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1069769535/l50

ID:KsmUdIZkさんと ID:zsjhpTmnさん、ご苦労様。

985 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 23:47 ID:HrAF2Opm
ID:KsmUdIZk
ID:zsjhpTmn
まぁ、もちつけよ。

正直、松下がBlu-rayへの移行を急いでいるってのは初耳だが、ソニーはやきもきしてることだろうな。
松下は今のうちにRAMレコでおいしいとこどんどんとって、いずれ地上デジタル化完了あたりで
今までのDVDも読み書きできる上位規格としておいしいところを引き続き、って目論んでるんじゃないか。

PC用はBlu-rayの規格発表段階では作らないと言われたが、需要があればどうなるかはわからんよな。
しかし個人による複製禁止という手立てとしてユーザーの使用できる機械を作らないというのはある種究極だからなぁ。

986 :名無しさん◎書き込み中:03/11/26 00:12 ID:dTw3nSbB
とりあえず、次世代で+やRAMが読めなくなることはまずないよ。
AODにしたって海外のOEM先(HPとかDELLみたいなとこ)
に売り込むためなら+の書き込みだって対応しちゃうだろうし。

987 :名無しさん◎書き込み中:03/11/26 00:43 ID:rYQhWKIu
今回はパナの勝ち

988 :名無しさん◎書き込み中:03/11/26 02:28 ID:Tj3xRPe+
すみません。片面2層(DVD)のデータを書き込むのには、
対応しているライティングソフトがあれば、
DVD-R/RAMのレコーダーで書き込めるのでしょうか。
教えてください。お願いします。

989 :名無しさん◎書き込み中:03/11/26 02:28 ID:Tj3xRPe+
すみません。片面2層(DVD)のデータを書き込むのには、
対応しているライティングソフトがあれば、
DVD-R/RAMのレコーダーで書き込めるのでしょうか。
教えてください。お願いします。

990 :名無しさん◎書き込み中:03/11/26 02:35 ID:4xE6iZnO
>>989
対応してるメディアもドライブも無いので無理です。
もちろんソフトもありません。

991 :名無しさん◎書き込み中:03/11/26 02:49 ID:TxVCAaCg
リアル基地外で逆切れの ID:KsmUdIZk が降臨したスレはここですか?

992 :名無しさん◎書き込み中:03/11/26 03:03 ID:IULvkXCF
>970

とりあえずきのー、こういうのが発表された。

http://www.soumu.go.jp/s-news/2003/pdf/031121_6.pdf
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031125/soumu.htm

書き方からすると、この分は(パススルーはもちろん)トラモジであっても
すべてMPEG2-TSのままのデジタル再送信と解釈できるだろう。

993 :名無しさん◎書き込み中:03/11/26 04:36 ID:TxVCAaCg
CATVこそがデジタル放送の先兵か。なんか皮肉だな。

994 :名無しさん◎書き込み中:03/11/26 11:55 ID:4l8YUkwa


995 :このスレの1:03/11/26 12:20 ID:vVcBHIqS
なんか池沼が暴れてたのね、ここ

996 :名無しさん◎書き込み中:03/11/26 13:28 ID:yzeLuqe2
スレが消費が一月以上もかかったの久しぶりだな、いいことだが。

997 :名無しさん◎書き込み中:03/11/26 13:30 ID:yzeLuqe2
***次スレ***

書き込み型DVD比較総合スレッド Part51
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1069769535/


998 :名無しさん◎書き込み中:03/11/26 13:48 ID:QPXGnVf9
998


999 :名無しさん◎書き込み中:03/11/26 13:49 ID:QPXGnVf9
999


1000 :名無しさん◎書き込み中:03/11/26 13:50 ID:QPXGnVf9
1000get


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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