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DVD-RAMとDVD+R/RWどちらが先に消えるか

1 :名無しさん◎書き込み中:03/08/06 17:06 ID:1ID+hAjG
DVD+R/RWに1票


もう+のメディアが店にほとんど置いてない・・・
嗚呼・・・

2 :名無しさん◎書き込み中:03/08/06 17:06 ID:P/t7p6Rc
2

3 :名無しさん◎書き込み中:03/08/06 17:11 ID:e9zt3cD5
ちゃんとした比較なら

書き込み型DVD比較総合スレッド Part45
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1059279238/

4 :名無しさん◎書き込み中:03/08/06 17:22 ID:lBkjW/d+
+R/RWはCPRMの問題もあるがしばらくは消えないだろ。
RAMは現状はレコーダーがあるが、磐石になる前にブルーレイや+R対応が
はやく普及してしまうと、あぼん→細々とβみたいに…。となる可能性があるが
くるしい
そんなこった


5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :名無しさん◎書き込み中:03/08/06 19:01 ID:zvSGnbiz
>体感速度が遅く、急いでるときは結構つらいです。
そんなときはDVD+RWメディアを併用すると便利。最近はDVD-RWメディアでもいいかもしれませんが、
追記に関してはDVD+RWのほうが安心感があります。
http://homepage2.nifty.com/yss/gsa4040b/gsa4040b1.htm

7 :名無しさん◎書き込み中:03/08/06 22:42 ID:1ID+hAjG
どうなんだよ

8 :名無しさん◎書き込み中:03/08/06 22:45 ID:J0kNaRs7
・DVD+R/+RWの消滅を願うスレ

・DVD-RAMとDVD+R/RWどちらが先に消えるか


どっちの糞スレが先に消滅するか

9 :名無しさん◎書き込み中:03/08/07 02:03 ID:aH1g2cEK
>>6
恥ずかしい奴だなぁ。

10 :名無しさん◎書き込み中:03/08/07 13:49 ID:qrY+sjE+
どうなんだよ

11 :名無しさん◎書き込み中:03/08/11 21:59 ID:MJocF7LD
+R/+RWどこにも置いてねぇー!!

12 :名無しさん◎書き込み中:03/08/11 23:38 ID:SxFNIxMf
+R高ぇよ

13 :Socket774:03/08/12 20:10 ID:xK+gHlZd
>>9
>>6はDVD-RWとDVD+RWの比較ですよねえ・・・。

ま、DVD-RAMもDVD+R/RWも当面は残るだろ・・・。
日立LGが両対応のドライブを出している間は・・・。


14 :名無しさん◎書き込み中:03/08/14 14:19 ID:M3X36M2q
なんで、Qはこれもあげなかったんだろ?

15 :名無しさん◎書き込み中:03/08/14 17:42 ID:Zf9PnytW
正直どうなんでしょうか
希望的観測抜きでお願いします
どっちが先に消える?あるいはどちらも生き残る?

16 :名無しさん◎書き込み中:03/08/14 17:51 ID:MjwjjYxv
>>15
これを見ればおのずとわかる
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/cdesktop?y=m&clink=dmss-browse&t=browse
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse

17 :名無しさん◎書き込み中:03/08/14 18:24 ID:jvz4lTt5
>>15
結論から言えばどっちも残る。

18 :名無しさん◎書き込み中:03/08/14 18:41 ID:00V2yFB7
かつてのレーザーディスクを思えば、どの規格も持って数年。
次世代大容量ドライブ、メディアが発売されれば、みんなそちらに飛び付く。
とはいえコストパフォーマンスの問題から、主流にまでは至らない。
結局廃れないのは普及率が高く、音楽にもデータにも使えて
汎用性が高く、メディアも手頃なCDRのみぢゃ(w。

19 : :03/08/14 20:19 ID:H8JEUi17
RW+はパイオニアのドライブで採用されたのだから、そんな簡単に消えないだろう。
RW-は最近安すぎる150円でRよりトラブル少ないし。RAMは何時消えてもいいです。


20 :名無しさん◎書き込み中:03/08/14 21:23 ID:VkecFZW3
多分、最後まで残るのはRAM。
シェアno1になるかは知らんが。

21 :名無しさん◎書き込み中:03/08/14 21:32 ID:svuPn5rZ
なんだ、
「記録したデータが*年後に読めるか」
とかのスレじゃねーのか。

22 :山崎 渉:03/08/15 15:23 ID:yRP8Oz/n
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

23 :名無しさん◎書き込み中:03/08/16 14:45 ID:ryKthCWE
RAMはケツが決まってる。PSXで消えるからなぁ

24 :名無しさん◎書き込み中:03/08/16 15:45 ID:ZgiayuV/
>>1>>11-12は、
すごいどっぴなか住まいの
かわいそなお方

糞スレ記念sage

25 :名無しさん◎書き込み中:03/08/16 15:53 ID:kP/bqpZ4
DVD-Rに、ただデータ保存はもったいない気がする。
やはりDVD-Rはビデオデータを記録してこそ価値があるか?
その点DVD+Rは、気分の問題かもしれないが、
気楽にちょこちょことデータ保存の気になれる。
公正に見て、たしかにCD-R/RWの後継は、DVD+R/+RW
という気がするんだが。

26 :名無しさん◎書き込み中:03/08/16 16:26 ID:vaNVnXy4
>>25
>その点DVD+Rは、気分の問題かもしれないが、
>気楽にちょこちょことデータ保存の気になれる。
>公正に見て、たしかにCD-R/RWの後継は、DVD+R/+RW

ん?気楽にちょこちょことデータ保存ならDVD-RAMが一番だと思うが。
そもそもCD-R/RWで気楽にちょこちょことデータ保存なんてするかな?

27 :名無しさん◎書き込み中:03/08/16 17:28 ID:bJFJp+ag
DVDは、盤の精度の余裕がCDよりも小さいから
安いメディアは使う気になれない。
消えても良いデータならバックアップ取らないし。

そういう意味でメディア代だけの違いなら
+R/+RWは使い易い気がする。

28 :名無しさん◎書き込み中:03/08/17 09:40 ID:enM8nSCC
そのメディアがほとんど店から消えかかってるからしょうがないだろ

29 :名無しさん◎書き込み中:03/08/17 11:27 ID:dOCOfdKT
RAMは高級嗜好贅沢嗜好の人に好まれて発展していくと思う。
ケースに囲まれてなんか頑丈っぽいし、データのやり取りも
フロッピーのようでらくらく、両面で9.4ギガバイトと大容量。

Rは安いし、CD-Rの大容量になった感じととらえればよいと想う。
あとは値段の問題か。今のところどのDVDメディアの中でも一番安いが、
Princoなど最下位メディアを除けば、一枚200〜300円とまだ高い。

30 :名無しさん◎書き込み中:03/08/17 21:52 ID:YmHAvUUb
>>29
そんなネタをふっても全然釣れませんねぇ(w


31 :名無しさん◎書き込み中:03/08/17 23:56 ID:HUC07i1x
>>30
どうだった?
コミケは楽しかった?

32 :名無しさん◎書き込み中:03/08/18 01:16 ID:ZQtptzLT
RAMレコが今年度末にも200万台を超えようというのに、RAMの心配なんかするなよ。
今じゃ近所のスーパーにもRAMメディア置いてあるぜ(定価だから誰も買わないけど)。


33 :名無しさん◎書き込み中:03/08/18 07:59 ID:i6SBRdGl
ramなんて買うんじゃなかった
_ト ̄猿 ̄|○

34 :名無しさん◎書き込み中:03/08/18 09:38 ID:ifDuOqgA
RW支持してるのはMOなんかのリムーバブルメディア使ったことない世代だろ。
何でわざわざファイルの保存にライティングソフトやファイル単位アクセス実現用のパケットライトソフト常駐させないかんねん。
PCストレージの観点ならCD-R/RW、DVD-R/RWのほうが信じ難い仕様だけどなぁ。

35 :名無しさん◎書き込み中:03/08/18 11:55 ID:Jo9NAQBN
34に同意

36 :名無しさん◎書き込み中:03/08/18 13:07 ID:AwLoYvoz
>>34
データに関してはそのとおりだと思います。DVD-Videoの仕様は
糞だとは思いますが。

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :名無しさん◎書き込み中:03/08/18 14:52 ID:oQG/Vtxo
DVDドライブ人気投票
http://kgoto.net/cgi/driverank.cgi

ram完全脂肪してます(ワラ   

39 :名無しさん◎書き込み中:03/08/18 18:55 ID:4BtAnmpH
>>34
バックアップはリムーバルHDDでいいだろ。
なんでクソ遅いramなんか使うんだ(w

>>38
禿しくワロタ

40 :名無しさん◎書き込み中:03/08/18 19:37 ID:XylI94q2
>>38=>>39

41 :名無しさん◎書き込み中:03/08/18 20:38 ID:QVn6E/Dd
+R/RWは-R/RWが使えネ〜規格だから出来たもんじゃと思っとった〜( =д= )
ちなみにワシは前者を購入。ドライブ自体が1万5千だし、読むのならRAM以外全対応じゃったしのぉ…。
何よりチョクチョク書き込むのに使ってるワシには打ってつけなんじゃ〜☆

42 :名無しさん◎書き込み中:03/08/18 20:51 ID:kG5HtxdG
>>39
「バックアップはリムーバルHDD」

あははははっ

43 :名無しさん◎書き込み中:03/08/18 21:29 ID:kG5HtxdG
>>41
+RWをどんな風に使ってるのか真面目に興味がある。
なにせ今まで何に使っていいかわからなかったから。
もしシステムドライブのバックアップとVideoの試し焼き以外の使い方だったら、
どんな使い道があるのかのか教えて!

44 :名無しさん◎書き込み中:03/08/18 21:39 ID:PiTFM+Yd
>>42
おいこら!!

















知恵遅れの>>38=>>39を虐めちゃ駄目よん。

45 :名無しさん◎書き込み中:03/08/18 21:48 ID:kG5HtxdG
>>44
わかってはいるんだが、誤字じゃなくても突っ込まれるところを…(笑

46 :名無しさん◎書き込み中:03/08/18 21:59 ID:yqrj4xen
でも、リムーバルHDDって、運ぶときチョト心配。
そういう意味で、やっぱり RAM>リムーバルHDD だと思う。

47 :名無しさん◎書き込み中:03/08/18 22:15 ID:OR2y4vC0
.        /~ヽ   /~~ヽ
.        |  |i _∧ゝ ノ
..       ノ ノ:´Д`) /   ramなんて買うんじゃなかったよ〜〜
.      ( ノ     ソ           
..       ヽ      ヽ
.        \      \
.          \      \
      _   /   つ  .\ _
    /ミ (⌒Y.   / ̄.\  .\ ミヽ
        ̄\ ,_ _,/     \,_ _,ノ ̄

48 :名無しさん◎書き込み中:03/08/18 22:16 ID:RS2KyTM1
"バックアップ"ならリムーバルHDDで良いかもしれないが
真っ当にファイル保存するならそれ以外だろ・・・。


49 :名無しさん◎書き込み中:03/08/18 22:29 ID:MJZJuizP
HDDって信頼性低いのに、全く…
それにしても、人気だね >>リムーバルHDD

50 :名無しさん◎書き込み中:03/08/18 22:56 ID:MJZJuizP
>>47
失せろよ、川俣軍司!!

51 :名無しさん◎書き込み中:03/08/19 02:57 ID:f4C0ZRRu
リムーバブルHDDは「一時待避」で、MOやRAMは「バックアップ」の為のメディア。
目的も用途も違う。

ちなみに−RWは「試し焼き」や「動作確認」用のメディアなので、もっと違う。


52 :名無しさん◎書き込み中:03/08/19 04:43 ID:r6QJHein
あのー、正しくはリムーバブルなんじゃないでしょうか
もうリムーバルで充分通用してますけども

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=removable&kind=ej&mode=0&ej.x=18&ej.y=12



53 :名無しさん◎書き込み中:03/08/19 05:16 ID:o/EG9PYx
>>52
違うよ、夢の製品だよ、きっと。

54 :目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk :03/08/19 05:57 ID:DSqtgN5b
PCカード型のHDは保管時は1000Gまで耐えれるって表記しているけど
そこまで頑丈という意味でしょうけど、絶対人間は絶えられないですね・・・

55 :名無しさん◎書き込み中:03/08/19 11:17 ID:Ayyyayhx
リムーバルHDD>>>>>>>>>>壁>>>>>>>>>>リムーバブルHDD

56 :名無しさん◎書き込み中:03/08/19 12:06 ID:jEQRqSKo
彼にはスペルを書いていただかないとな。
「アイデンディテイ」の時を思い出す。

57 :名無しさん◎書き込み中:03/08/19 13:15 ID:8zgtJcIW
シュミュレーションとか言いそう。

58 :名無しさん◎書き込み中:03/08/19 14:47 ID:9qKpTvGB
マルチプラスが発売したからもうそんな議論はいらん!
http://2ch2.net/.l?=r710AxUmp


59 :名無しさん◎書き込み中:03/08/19 15:12 ID:uUZ49Ouo
スッゲー!!なんちて。

60 :名無しさん◎書き込み中:03/08/19 18:19 ID:PnnMwwfX
>>58
メーラーをバカバカと開こうとするね。
関連付けしてないから平気だったけど。
さくっと氏んでね。


61 :名無しさん◎書き込み中:03/08/19 19:38 ID:29NY6EhI
DVDドライブ人気投票
http://kgoto.net/cgi/driverank.cgi

ram完全脂肪してます(ワラ 


62 :名無しさん◎書き込み中:03/08/19 20:00 ID:r6QJHein
>>61
禿げてるQ

63 :名無しさん◎書き込み中:03/08/19 22:14 ID:R9xmpbix
_ト ̄猿 ̄|○

64 :名無しさん◎書き込み中:03/08/20 00:45 ID:KoVRLSx+
>>61
禿同

65 :名無しさん◎書き込み中:03/08/20 01:01 ID:yCed+1og
>>61=64
禿Q

66 :名無しさん◎書き込み中:03/08/20 20:05 ID:wxzBMJnJ
聞いた話では、昨日MOの知識を自慢しようとして自爆した
アフォがいたそうですね。
みたかったなぁ(w

67 :名無しさん◎書き込み中:03/08/21 02:04 ID:IoX46yE7
天日干しにした時に消える順番は+R>+RW>RAMですな。


68 :名無しさん◎書き込み中:03/08/21 07:50 ID:T0ZdOLUP
>>66
禿しくワロタよ。



69 :名無しさん◎書き込み中:03/08/21 07:58 ID:xe3UXHIw
>>12
うちの近所のヨドバシでは−より+の方が安かったが・・・
店によって違うのかな?

70 :名無しさん◎書き込み中:03/08/21 12:38 ID:VknoZAVG
>>67
±R>±RW>RAM

なぜか意図的にマイナスメディアを表示していない。

71 :名無しさん◎書き込み中:03/08/21 12:44 ID:3JkAQX/Y
>>70
スレタイ読めヴォケ

72 :名無しさん◎書き込み中:03/08/21 19:59 ID:qUpq+zvl
>>69
+は売れないから−より100〜200円安くして売ってるんだって。
同じ値段だと普通は−の方が先に売れるらしいよ。

73 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 23:52 ID:RB4UuxSP
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/18/nj00_sonydual_3.html
「RAMは、CD-RやRWを使ってきた人から見れば、おそらくちょっと
信じられないフォーマットなんです。なぜかといえば互換性がない。
今、DVDプレーヤーは、年間1億台ぐらい出ています。それにかからない
ディスクというのを、われわれはやっぱり作るべきでないと思っています。
お客さんのベネフィットを考えると、“バックワード コンパチブル”、
これが“マスト”でしょう」


74 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 23:55 ID:Q6yKsQXR
今さらいつの記事引っ張り出して来てんだよ
そのネタは当時散々流行ってんだよ
夏厨は去れ。

75 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 00:47 ID:PnNfZMol
>>73
SONYって馬鹿なんですね。
それを見てよくわかりました。

76 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 01:46 ID:FBOMVoTq
>DVD+R/RWをも扱えるドライブについては現在検討中

とうとうRAM敗北宣言かwwww  



PC・・・・・・・・・・RAM脂肪
家電・・・・・・・・・RAM


という住み分けが既に定着してるから今から必死になっても手遅れだ罠w

#PCで脂肪してるRAMにとって最後の砦はレコだから連携に必死みたいだねw




77 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 01:47 ID:FBOMVoTq
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/14.html
>DVD+R/RWをも扱えるドライブについては現在検討中

とうとうRAM敗北宣言かwwww  



PC・・・・・・・・・・RAM脂肪
家電・・・・・・・・・RAM


という住み分けが既に定着してるから今から必死になっても手遅れだ罠w

#PCで脂肪してるRAMにとって最後の砦はレコだから連携に必死みたいだねw




78 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 07:22 ID:fwnjRpmx
>>77

>期待されるDVD+R/RWをも扱えるドライブについては現在検討中とのことだが、
>新たな機能としては対応機器同士をダイレクトに接続することができるインタフェース
>規格「USB on-The-Go」も視野に入れているといい「AV機器との連携を高め、
>DVD-RAMを中心にシェアの向上を図っていきたい」(同社)とのことだ。

DVD-RAMを中心に+規格のシェアが喰われるという自爆ソースだね。


79 :たかはし ゆきお:03/08/26 10:48 ID:LJre1rJf
DVD RAMレコーダーのシェアって50%ですよ。
家庭用デッキではRAMの天下。+R/RWは?

80 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 10:52 ID:lBzBABBT
はい。
いつも苦しまぎれのAV逃れの、あなたさま。
ショセンカデンドライブダカラナ

81 :たかはし ゆきお:03/08/26 11:05 ID:LJre1rJf
え?事実なのになぜ苦し紛れの皮肉を言われなきゃいかんのでしょうか?すごく必死なんですね。

82 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 11:17 ID:tzRvyy9g
+R買っちゃった方が必死な感じがするスレだけどね

83 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 11:50 ID:LJre1rJf
AV機器で使い物にならんから必死なんだろ。
買ったことに後悔するのを認めたくないから
逃避してるだけ。RAMと違ってPCでも使いにくいし
すぐシェアの話するけど、使うのは自分だけなんだから
無理して使い難いR、RWなんて使ってらんねーっつーの。

84 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 12:23 ID:YE7fewTw
+RW買った奴は 本当に+RW使っているのか?
怒らないから正直に話してごらん、今なら怒らないから・・・


・・・やっぱ使っていないのかっ!!

85 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 18:08 ID:nmYZDhTX
RAMはエリート、+RWは偏屈者 ?

86 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 18:38 ID:gk11Nzrr

既にDVD-R/RWドライブと大量のメディアを抱えている人に、「今すぐそのストックを
捨ててDVD+RW/+Rに乗り換えろ」とは言わないが、これからドライブの購入を考えて
いる人には、DVD+RW/+Rを強くお勧めしたい。性能とコストパフォーマンスの両面で、
これが一番幸せになれるチョイスだ、と考える。

87 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 18:39 ID:X1/taT6R
またコピペか・・・。
┐(´д`)┌ ヤレヤレ

88 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 18:55 ID:VYwh3/Pi
氏ね、ネトラン厨ども。

89 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 21:07 ID:3RaL3xa5
>>77 
リンク先のアデランスの広告クリックして、
禿の診断してもらえwwwww

90 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 21:20 ID:FBOMVoTq
>>89
コピペ好きだねwwww 

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :のりを:03/08/27 00:54 ID:gF1ZyFOj
意味不明なことを言っているヤシはアナルに指突っ込んで匂い嗅いでろ。

93 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 01:00 ID:K1srtFws
いつもやってるよ

94 :のりを:03/08/27 11:37 ID:k8COWW7s
いつもやっているヤシはウンコにフリカケかけて道端に捨てろ。

95 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 11:42 ID:S4+nuHP1
>>92-93
お前らの思考、ヤバイって…

96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 18:40 ID:R27pl1M6
PCでも家電でも死亡している+R/+RWユーザーはどうすればいいのですか?
俺はRAMも-Rも-RWも使えるし実際に使っているのですが

98 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 18:43 ID:exbCZDGg
というかどっちかが死亡した時にはブルーレイがパソヲタの手が届く所まできてる罠

99 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 18:44 ID:S4+nuHP1
>>97
別に今すぐメディアが手に入らなくなるようなことないでしょ。

100 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 20:36 ID:4IsuboK4
100(σ^▽^)σゲッツ!!

101 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 21:58 ID:VsH6O3Qd
>>96
自爆コピペ、乙

>パナソニック、DVD-RAM 3倍速書き込み対応のDVD MULTIドライブを発売
2003/7/22

>期待されるDVD+R/RWをも扱えるドライブについては現在検討中とのことだが、
>新たな機能としては対応機器同士をダイレクトに接続することができる
>インタフェース規格「USB on-The-Go」も視野に入れているといい
>「AV機器との連携を高め、
> DVD-RAMを中心にシェアの向上を図っていきたい」(同社)
>とのことだ。

+のシェアも喰われちゃう訳ね。


102 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 22:08 ID:YqMqgPF/
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2003/08/27&pages=A1&seq=44

前半部分は日本メーカーが独占してきたOEM受注を、台湾Lite-OnとBenQの2社もOEM
受注獲得を取りつけたという記事。
そして最後部分に日立LGやサムスンもDVD+RWドライブの国際的競争へ備えて準備し
ているという文が見られる。
日立LGとサムスンが+サポートを明確にした以上、いやおうなくパフォーマンス競争に参加
するのは確かに避けられないだろう。
日立LGのRAMサポートが永遠に続くという保証はない。
それ以前にコスト競争となり、一番不要なramのサポートは打ち切られるだろう。


103 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 23:19 ID:TJi4lMTo
| コ、コンボドライブくらはい。
 \___ ________________________
       ∨ |  フェニッ糞Q号に付いてるやつじゃ不足ですか?
          \_ _____________________
            ∨
          ∧_∧         ∧∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          (´∀` )        (゚Д゚,,)  < なんで素直にRAM欲しいと言えないんだよゴルア!
  | ̄ ̄ ̄|\_(_   )| ̄ ̄ ̄|\ ⊂_|____ \_____________
  |___| ∧_∧ ̄ ̄..|___|   ̄      /|
  |___|(     )__|___|_____../ │
 |       ( Q  )               │.   .|
 |       | | | .     ←無職     .│ /
 |      (_(_)                  |/


104 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 02:31 ID:nuJyA+7r
近所の電器屋だと+RWのメディアほとんど売ってないよ。
-R/-RW/RAMはたくさんあるのに。

俺のドライブは±だから+脂肪でも別にいいけど。
それにしても-R、+R、+RWは使ったことあるけど-RWは買ったことすらない。
DVD-RWのメリットって何よ?

105 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 19:45 ID:F2WEVCCN
>>104
性能的なメリットはないよ。

106 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 21:04 ID:KR2qnAXA
DVD-RAMって、まさにPD、3DOリアルの歩んだ道を
行ってるよな(ワラ


107 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 21:13 ID:gaBrdats
さぁて、どこをどう突っ込んでよいやら…

108 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 21:21 ID:FKD8cmjd
>>106
どう考えても+R系だろ、それ。店にほとんどないし。
まぁもしもの時のために+RWを10枚備蓄しているので
+が消えてなくなるまでは持つだろうと。

+Rはコピーの予定がないので使ってなぃ。
高いし…

109 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 21:39 ID:ncUwsyLy
>>101=自爆猿w

PC・・・・・・・・・・RAM脂肪
家電・・・・・・・・・RAM


という住み分けが既に定着してるから今から必死になっても手遅れだ罠w

#PCで脂肪してるRAMにとって最後の砦はレコだから連携に必死みたいだねw


110 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:54 ID:pVQnq6GR
そうかな。

ダビング(リッピング)マニアは−Rで
企業のバックアップはRAMが定番だと思うんだが・・・。

てゆーか、俺は Acid で作曲すんのが趣味なんだけど
バックアップにはRAMしか考えられないよ? (ちなみに去年まではMO使ってた)


111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:58 ID:CR1442pI
>>111
どうしたんだ?ずいぶんと必死じゃないか。
何かあったのか?

113 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:59 ID:KR2qnAXA
>>110
RAMでバックアップしてる企業なんて見たことがないな。
普通は数本のストリーマーをローテートしてるだろ

114 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 02:18 ID:UyR5IFJ+
>>112
たぶんこの記事のせいじゃないの?

「DVD-RAM推進9社、「RAMプロモーショングループ」を設立−松下、東芝、日立LGなど9社が参加」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030822/dvdram.htm

 参加企業は日立LGデータストレージ、日立マクセル、日立製作所、LG電子、
松下電器産業、日本ビクター、三星電子、ティアック、東芝の9社。

115 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 11:23 ID:L6mE9r3+
とんだドン・キホーテだw(外見はサンチョ・パンサ)

116 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 21:11 ID:TyA8ldMp
三菱DVD-Rメディア格安
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6003017

117 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 22:15 ID:CZ65GNeC
-R/RWの糞メディアの値段と+R/RWのメディアの値段を比べないでください。勝てません。


118 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 22:39 ID:XClNoFno
ん?

119 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 07:29 ID:8gjBge2i
>で、所有ドライブは何?

自作HTPC(ホームシアターPC) 2台目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1048666950/174-175

174 名前: Socket774 投稿日: 03/05/16 11:49 ID:Jw2pMZxb
私のHTPC環境です。

MB・・・・・・・EP-8RDA+
CPU・・・・・・・AthlonXP 1800+
HDD・・・・・・・シーゲートST340016A(40GB)
VGA・・・・・・・RADEON7000VE(ギガバイト製AV64S-T)
Memory・・・・・バルク(サムソン)
DVD-ROM drive・東芝SD-M1612
DVDcombodrive・リコーMP9200A
CaptureCard・・ピクセラPIX-MPTV/P1W Rev.B http://www.pixela.co.jp/products/mpeg/pix_mptv_p1w/index.html
Sound・・・・・SONICA(USBオーディオ)
電源・・・・・・SS-350FS
OS・・・・・・・Win2000Pro SP3

175 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 03/05/16 11:52 ID:XczToLQ/
>>174
ろくでもねーな。HTPCって名乗るのは明らかに間違いだ。



せいぜいコンボドライブくらいしかもってないヤシ>低スキル低能Q
( `,_ゝ´)クックック

120 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 09:46 ID:v5cjz8C2
>>119
で、つれましたか?

121 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 17:44 ID:5/sU5bdc
>>119
  ε ⌒ヘ⌒ヽフ
 (豚Q(  ・ω・) コンボドライブくらいしか持ってない…
  しー し─J

122 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 17:45 ID:v5cjz8C2
>>121
今日もまたがんばって釣ってくださいね(ワラ

次書き込みした奴はアニオタ


123 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 17:49 ID:jGxcGKS6
ram脂肪。

124 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 17:51 ID:rxyxDFRj
>>119
          ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ___( ;・Q・)_ < コンボドライブくらいしかもってない…
      ⊂L/ (     . )ヽl⊃ \_____
    ガバッ ( . |  っ| .)
         )__/ ∧ ヽ(
            (__)(__)

125 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

126 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

127 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 19:35 ID:yZ8QLBOJ
もう−のメディアどこの店にも置いてない。
ドライブすらない!+の勝ち!

128 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 19:36 ID:8Hpczv6K
>>127
脳内では幸せなんですね (w

129 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 20:03 ID:jGxcGKS6
史上まれに見る低レベルな戦いだな

130 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 21:08 ID:v5cjz8C2
_ト ̄猿 ̄|○

131 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 21:23 ID:q25Qs8V9

.            |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.   >( c´_ゝ`)  |
.            |
.>( c´_ゝ`)     J
     >( c´_ゝ`)



.            |
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.            |     >( c´_ゝ`)
.            |       
.            J   >( c´_ゝ`)
                    >( c´_ゝ`)

132 :名無しさん◎書き込み中:03/09/03 10:14 ID:EWDjIAFm
>>1は、現代において、通販というものを知らないのか? 小一時間…

133 :名無しさん◎書き込み中:03/09/03 12:45 ID:7KaUIHup
通販だともっと怪しいような

134 :名無しさん◎書き込み中:03/09/04 18:27 ID:Xe4Gsukz
DVD-RWが一番最初に消滅します。

135 :名無しさん◎書き込み中:03/09/04 18:30 ID:XIFZvkC0
Qが一番最初にあぼーんw

136 :名無しさん◎書き込み中:03/09/04 18:38 ID:Qmw/ClLh
+R/RWマンセー

137 :名無しさん◎書き込み中:03/09/04 18:38 ID:ecIxPJxm
でもDELLは +しかなく -は高性能マシンしか扱ってないってどういう事でしょうか?
世界的には+が主流??

138 :名無しさん◎書き込み中:03/09/06 14:18 ID:SN6OmnmV
デルは結構失敗した規格も使ってた。

Dimension 8250はたしかRDRAMだろ。
8250買った人かわいそう。

+R/RWもその2の舞になるかもな。

139 :名無しさん◎書き込み中:03/09/08 08:50 ID:UnAzGyxR
コクーン、敗れたり
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/08/cjad_kodera.html

日本能率協会総合研究所が8月に発表した消費者調査の結果によると、
DVD&HDDレコーダの購入メーカーの順位は、1位:松下、2位:パイオニア、3位:東芝の順となっている。
それぞれの率からすると、まさにレコーダー業界3強と言っていい。

もっともコクーンシリーズはDVD非搭載モデルが多いので、
今回の調査対象から外れているという意見もあるだろう。
しかし逆に考えれば、世間的には「DVDで残せないものは調査の対象ですらない」とも言える。

そうまでソニーがDVDというメディアに対して消極的なのは、なんだか奇異な感じがする。
その理由は想像するしかないのだが、おそらく自分のところでパテントを握っていないメディア、
すなわちDVD-R/RW/RAMに対する不満もあるだろう。
さらに自分たちの陣営とも言えるDVD+R/RWが、
AV市場でまったく競争力を持たないという点も大きいはずだ。


AV市場でまったく競争力を持たない+R/RW( ´,_ゝ`)プッ

140 :名無しさん◎書き込み中:03/09/08 08:54 ID:skXthHsy
第Q話
「梶田刑事 殉職」

141 :名無しさん◎書き込み中:03/09/08 09:57 ID:fvTzjgay
 _| ̄|○

142 :名無しさん◎書き込み中:03/09/08 14:16 ID:P5ZIYGdN
RAM消失まであと365249日


143 :名無しさん◎書き込み中:03/09/08 14:20 ID:y1IlhdaM
>>142
そんだけあれば十分です。RAMドライブ買いますわ。

144 :名無しさん◎書き込み中:03/09/08 14:45 ID:fzJubTfk
Q死すとも、Qとおなじ体質保有したる
コピペ虫がはびこってる。
やれやれ一匹退治したと思ったら、
また湧いてくる。

145 :名無しさん◎書き込み中:03/09/08 21:08 ID:38twq10X
尺AMなんて買うんじゃなかった _| ̄|○

146 :名無しさん◎書き込み中:03/09/09 00:51 ID:OiG10Jrq
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse
1 Sony DRU-510A
DVD±RW - Internal - 4 X DVD Write Speed - 4 X DVD Rewrite Speed - 24 X CD Write Speed - 16 X CD Rewrite Speed
2 Sony DRU 120A
DVD+RW / CD-RW - Internal - 12 X CD Write Speed - 10 X CD Rewrite Speed
3 NEC MultiSpin ND-1300A
DVD±RW - Internal - 4 X DVD Write Speed - 16 X CD Write Speed - 10 X CD Rewrite Speed
4 Panasonic DVD MULTI Drive SW-9571
DVD-RAM / DVD-RW - Internal - 2 X DVD Write Speed - 12 X CD Write Speed - 8 X CD Rewrite Speed
5 Sony DRX-510UL
DVD±RW - External - 4 X DVD Write Speed - 24 X CD Write Speed - 16 X CD Rewrite Speed
6 Pioneer DVR A05
CD-RW / DVD+RW - Internal - 4 X DVD Write Speed - 2 X DVD Rewrite Speed - 16 X CD Write Speed - 8 X CD Rewrite Speed
7 Optorite DD0203
DVD±RW - Internal - 4 X DVD Write Speed - 2.4 X DVD Rewrite Speed - 24 X CD Write Speed - 10 X CD Rewrite Speed
8 Sony DRU500AX
DVD-R/W - Internal - 4 X DVD Write Speed - 2 X DVD Rewrite Speed - 24 X CD Write Speed - 10 X CD Rewrite Speed
9 Pioneer DVR 105
DVD-RW - Internal - 4 X DVD Write Speed - 2 X DVD Rewrite Speed - 16 X CD Write Speed - 8 X CD Rewrite Speed
10 LG Super-Multi DVD-Writer GMA 4020B
DVD-RW - Internal - 2 X DVD Write Speed - 1 X DVD Rewrite Speed - 12 X CD Write Speed - 24 X CD Rewrite Speed


  

147 :名無しさん◎書き込み中:03/09/09 01:00 ID:bBdcr9tf
コピペ厨、大量発生中。

148 :名無しさん◎書き込み中:03/09/09 01:05 ID:OiG10Jrq
本命 DVD±RW/HDDキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0908/
250GBの大容量ハードディスク搭載機をはじめ、
「電子番組表(EPG)」や「おまかせ・まる録」などの"賢い"テレビ録画機能を搭載した
新シリーズ『スゴ録』DVDレコーダー 4機種発売


ソニーマーケティング株式会社は、急速に市場が拡大するDVDレコーダー市場へ向け、
従来の録画機にはなかった"賢い"テレビ録画機能を搭載した、
新シリーズ『スゴ録』DVD レコーダー4機種を発売します。
『RDR-HX10』『RDR-HX8』は、大容量ハードディスク(以下HDD)を搭載。
業界最大クラス*の250GB HDDを搭載した『RDR-HX10』なら最長約325時間、
160GB HDDを搭載した『RDR-HX8』では最長約204時間の長時間録画が可能です。
また、2機種ともに<コクーン>でご好評の「おまかせ・まる録」機能を搭載。
条件を設定するだけで、お好みの番組を自動録画します。
「電子番組表(EPG)」対応に加え、野球放送などの後に放映される番組の
予約を自動的に延長録画できる「野球延長対応」機能も搭載しました。
さらに、HDDからDVDへの最大24倍速「高速ダビング」に対応。
HDDの高画質録画モードを「HQ+(プラス)」に設定すれば、
より高画質での録画やダビングが可能になります。
あわせて、再生互換性を重視したDVD+RW/-RWの両方式の記録再生対応や、
DVDの「追いかけ再生」「同時録画再生」機能などを搭載した『RDR-GX5』と、
「VHS⇔DVD双方向ダビング」が可能なVHSビデオ一体型の『RDR-VD6』を発売します。
当社は、今回発売する4機種と「RDR-GX7」 (既発売)をあわせ、新しく『スゴ録』DVDレコーダーとしての
商品構成を強化・拡充するとともに、広く訴求・展開していきます。
  

149 :名無しさん◎書き込み中:03/09/09 01:12 ID:J2FdWi5p
なんかソニーは+R規格を無かったことにしようとしてないか?

自社独自規格のくせにレコーダでは徹底的に書き込み非対応。


150 :名無しさん◎書き込み中:03/09/09 01:21 ID:bBdcr9tf
>>149
いや、+Rを採用するとコンテンツ保護の問題でHDにまで制限かかるらしいよ。
何でもCPRMがどうのこうので、無理に制限をとこうとするとコピワン物が複製し放題になって、
ハリウッドから訴訟の嵐が…

151 :名無しさん◎書き込み中:03/09/09 07:54 ID:XLVU/OAv
>>148
キターーーーー

152 :名無しさん◎書き込み中:03/09/09 08:26 ID:yrRRAK6X
>>61
> DVDドライブ人気投票
> http://kgoto.net/cgi/driverank.cgi
> ram完全脂肪してます(ワラ
最近これはられないのな

153 :名無しさん◎書き込み中:03/09/09 19:35 ID:XLVU/OAv
>>148
尺AMなんて買うんじゃなかった _| ̄|○

154 :名無しさん◎書き込み中:03/09/09 19:41 ID:WhAXvB24
毎度ながら、買ってからいえ

155 :名無しさん◎書き込み中:03/09/09 19:45 ID:XW+vTYa2
>>154
153が買ったのは尺AMだよ、尺AM! (w
こんな得体の知れないものを買うなんて…

156 :名無しさん◎書き込み中:03/09/09 21:31 ID:Wkp7U01n
>>155
フォーラムのサイトに行っても
尺AMなんて何処にもありませんね。


157 :名無しさん◎書き込み中:03/09/10 00:24 ID:HZKVutyn
>>155-156
尺山 っていう妙な形のロゴならたまに見かけるんだがな。


158 :名無しさん◎書き込み中:03/09/10 05:06 ID:LrhLwJgY
ソニータイマーは半年に設定されてますw

159 :●のテストカキコ中:03/09/10 05:25 ID:VKNH3r99
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

160 :名無しさん◎書き込み中:03/09/10 22:54 ID:6SE5pOxX
>>119
    ――――――   @ノノハ@
               //( ´_ゝ`)ふーん
  ――――――  ,-―─<\__/> 、
            / ,ゝ─、(\/λ )
  ―――――― √7  /_ ,<\ノ                 /⌒Q
           (_,ソ  ノ ノ(_ノ ⌒─―i―,--―っ       / 冫、) コンボドライブくらい
  ――――――   <_ノ―――ー---'-┴ー⌒     ;  ^ζ`,,、/  しかもってない…
                 У ノ        , ; '  ∵   ; , '~
    ―――――――  /  /           ∴ :' ''.
                  へ/         ; : ;
          '⌒       , ヘ/
         ,γ,、ξ  //
     ⊂^~⊂ )ボシュッ
      / (  <
     (_(_ノ

161 :名無しさん◎書き込み中:03/09/13 15:18 ID:fEs80Y5Z
DVD-RAMを*.zipの解凍先にしたりとか、文書をちょこちょこ
保存するような用途に使っているけど、メディア1枚を使い切るのに半年以上かかる。

PCには、フロッピーやMOやZIPのような使い勝手を求めるユーザー層があり、
それらの中では、現時点でDVD-RAMのコストパフォーマンスが最強なので、
しばらくの間は、DVD-RAMは「(主流にはならないが)消えることはない」と思う。

DVD-RAM(ていうかPD)は、
他とかけ離れているために主流になれないけど、
他とかけ離れているために共倒れする事も無い。

162 :名無しさん◎書き込み中:03/09/13 15:33 ID:FiMCSIck
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ
これがあの有名な、アニヲタRAM厨です。

163 :名無しさん◎書き込み中:03/09/13 22:16 ID:2hHi9p0f
>>119
         /\         ずっとコンボドライブくらいしか持ってない…
      ∧∧   \/\       
      /⌒ヽ)  /    \/\
      iQ U  \    /    \ /\
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164 :名無しさん◎書き込み中:03/09/13 23:10 ID:6C7WK4EM
>>161
やっぱ昔PD使ってたヤツがRAM推してるんだね。
おれも初めてのパソコンがウッディーでPDついてて、あの当時はHDDよりPDのが容量大きくて、なんでもあれに保存してたなー。あの便利さはすごかった。
だからPDが調子悪くて読めなくなってFDだけになったときはまぢで困ったもんだ。

165 :名無しさん◎書き込み中:03/09/13 23:52 ID:8ShR7oo4
何故かPDの心配をするのはPDを使ってない奴だけ。


166 :名無しさん◎書き込み中:03/09/14 03:31 ID:Nt7R83j7
>>163
大作ですな。エッシャーの絵を思い出しますた。



167 :名無しさん◎書き込み中:03/09/14 09:30 ID:j8VhMbXT
>>166
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
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ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ
これがあの有名な、アニヲタRAM厨です!!

168 :名無しさん◎書き込み中:03/09/14 12:00 ID:Quk6nHlF
>>167
         /\         ずっとRAM脂肪と言い続けて幾星霜…
      ∧∧   \/\       
      /⌒ヽ)  /    \/\
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169 :名無しさん◎書き込み中:03/09/14 13:38 ID:LLKxLp90
長沼ジンギスカン

170 :名無しさん◎書き込み中:03/09/16 12:24 ID:53wi3air
ベータ=+R/RW=ソミー=終わり
VHS=−R/RW/RAM=松下=生き残り

まー今回はメディアサイズが同じでそれなりに
互換性があるのでどうでもいいかな。

171 :名無しさん◎書き込み中:03/09/16 14:15 ID:ls7WXO8Z
+R/+RW=ペプシコーラ
−R/−RW=コカコーラ

が、正解。

172 :名無しさん◎書き込み中:03/09/16 16:55 ID:tSg1pbsm
-RAM=ヴァージンコーラ

173 :名無しさん◎書き込み中:03/09/16 17:18 ID:wrSNBv3V
>172
ワラタ。結局どれもコーラ。(大差なし?)

174 :名無しさん◎書き込み中:03/09/17 22:02 ID:VP1+N8Pt
>>119
コンボドライブくらいしか持ってにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧ コンボドライブくらいしか持ってにゃーにゃーにゃー
  ( `Q∧ ∧ ( `Q∧ ∧ ( `Q∧ ∧コンボドライブくらいしか持ってにゃーにゃーにゃー
〜(_( `Q∧ ∧ __( `Q∧ ∧__( `Q∧ ∧コンボドライブくらいしか持ってにゃーにゃーにゃー
  〜(_( `Q∧ ∧_( `Q∧ ∧_( `Q∧ ∧ コンボドライブくらいしか持ってにゃーにゃーにゃー 
     〜(_( `Q´,)〜(_( `Q´,)〜(_( `Q´,)コンボドライブくらいしか持ってにゃーにゃーにゃー  
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノコンボドライブくらいしか持ってにゃーにゃーにゃー
コンボドライブくらいしか持ってにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー

175 :名無しさん◎書き込み中:03/09/18 12:54 ID:CqnstUcZ
パイオニアって首位転落宣言を発表?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030916/pioneer.htm
にも、業界トップの220万台(シェア44%、1位)を出荷から
2003年度には市場規模2,000万台、同社500万台(シェア25%)予想だって。


176 :名無しさん◎書き込み中:03/09/18 17:20 ID:MYsw5pmp
PANAのD340ユーザです。
どうも最近RWに人気があるようですが、
カートリッジに入った扱いやすさと、
ライティング祖父と立ち上げなくてもいい簡単さと、
高い信頼性に引かれて使い続けてます。


177 :名無しさん◎書き込み中:03/09/18 22:10 ID:mGUKO/j8
DVDなんて10年先に残っているとは思えん。
私の脳はどんな記憶装置よりも優秀じゃ。
ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ

178 :名無しさん◎書き込み中:03/09/18 23:26 ID:CEEUPLLm
>>177
俺にはFD以下に見えるよw

179 :目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk :03/09/19 00:14 ID:uxwCGWiH
>>177-178
なんだか面白い。。。

180 :名無しさん◎書き込み中:03/09/19 01:34 ID:2Yv4AHsq
信頼性か。ビクターの殻付きDVDRAMは10万回書き換えるまえにいかれた。
松下製品の殻なしメディアは汚れエラーさえ出ない。
松下製品だけを使いつづける分には問題ないけど、こういったものが標準にはなってほしくない。


181 :名無しさん◎書き込み中:03/09/19 04:15 ID:AiFz8JV0
ライティングソフト弄るのめんどくせぇ!

フォーマットしてD&Dで即保存!

て人にはDVD-RAMはうってつけ。

MOの延長線上にあるように思わせるイメージ戦略もいい感じ。

四倍速書き込みDVD-RAMドライブが出たら・・・
日々の細々としたデータのバックアップ用メディアとして、かなり有力になるのでは?


182 :名無しさん◎書き込み中:03/09/19 16:51 ID:K3lWT5lP
DVDは全規格いっぺんに消えると思われ・・・

183 :名無しさん◎書き込み中:03/09/19 18:31 ID:y3OUBQLl
ま、最後はそーでしょね。

184 :名無しさん◎書き込み中:03/09/19 20:21 ID:WUGDNrpz
もっと安くて大容量なリムーバブルメディアが出ない限りは、
RAMだけは細々と生きていくような気がする。

185 :名無しさん◎書き込み中:03/09/20 00:34 ID:ik00p9hz
>>174
コンボなんとかのAAをあちこちのスレに張りまくってる
馬鹿も、そろそろ止めたらどうだ?

少なくとも、お前はRAMユーザーでも何でもないただの
荒らしにしか見えないわけだが。


186 :名無しさん◎書き込み中:03/09/20 03:06 ID:CRNaiJCz
結局、次世代規格で読み込みが出来れば何でもいいんだよ

187 :名無しさん◎書き込み中:03/09/20 09:55 ID:TlWJ8hQ3
>>186
そ れ を い っ ち ゃ あ お し め ぇ よ w

188 :名無しさん◎書き込み中:03/09/20 10:37 ID:bP197gkd
ひとつ人の世の生き血をすすり

189 :名無しさん◎書き込み中:03/09/21 15:15 ID:BPBXPAb5
>>187
Blu-rayで+R/RWは無視されてるが


190 :名無しさん◎書き込み中:03/09/21 15:17 ID:TUdJr+fH
>>189
読み込みはできると思うよ。

191 :名無しさん◎書き込み中:03/09/21 20:12 ID:CThBYvB0
>>190
初めからサポート外なのでドライブの問題で読めなくても文句は言えませんが。


192 :名無しさん◎書き込み中:03/09/22 20:01 ID:4C74hRF7
どのDVDも消えずに次の規格がコケる可能性もあるぞ。

193 :名無しさん◎書き込み中:03/09/23 00:15 ID:vAdsvUmE
DVDの300倍容量ディスクが出るのが2011年頃だからな
次世代は仮に普及しても最も短命で終わるんじゃないか


194 :名無しさん◎書き込み中:03/09/23 21:49 ID:tCgQmfr6
てすと

195 :名無しさん◎書き込み中:03/09/23 23:13 ID:3M0kGh4h
DVDが消える日か・・・。少なくともLDほどにはすぐ消えないだろうな。

CDも後継規格立ち上がり始めてるのに一向に消える気配なし。
もしかするとあと10年くらいはそのままかもな。一般人がヒットソングのためにプレイヤー買い換えるとも思えんし、
既存の資産のために機器はCDの再生サポートせにゃいかんし。
DVDも同じで音楽の アナログレコード > CD というパラダイムシフトが映像の世界では LD、VHS > DVD なのだと思うね。

録画型は容量の大きい次世代に向かって行くだろうけど膨大な資産のDVDを切り捨てることは事実上かなり先になる気がする。
さすがに30年、50年とたてば消えてるだろうが、そんなこと言ったらあらゆるものが永遠に続くわけじゃないしな。

196 :名無しさん◎書き込み中:03/09/23 23:16 ID:4A7cFELy
>>195
>さすがに30年、50年とたてば消えてるだろうが

その頃にはお前自身が消えてるから安心しろ(プ

197 :名無しさん◎書き込み中:03/09/23 23:17 ID:3M0kGh4h
>>196
ふむ、その通りだな、今30代だからな・・・。
そんでもって言ってやろう。

オ マ エ モ ナ ー

198 :名無しさん◎書き込み中:03/09/24 07:43 ID:x3Gg8Jtn
DVD-R/RWが意外と一番最初に消えるんじゃないか?

199 :名無しさん◎書き込み中:03/09/24 09:39 ID:qXdCQLzl
紙テープパンチが復活する!

200 :名無しさん◎書き込み中:03/09/24 12:53 ID:2m0UqmEp
200(σ^▽^)σゲッツ!!

201 :名無しさん◎書き込み中:03/09/24 14:25 ID:62paYV8U
メディアが消えることより、自分の大切なデータが消えることの心配をしたらどう?
万一にも、せっかく作ったプログラムやCGが消えたら悲しいだろうに。

・・・リッピングとダウンロードしかしない奴は、そんな心配要らないだろうけど。


202 :名無しさん◎書き込み中:03/09/24 14:30 ID:SugkTUhV
2.6GBと5.2GBのメディアが展示処分で1680円〜1980円くらいでうちの近所の山田に出ていましたが、
今後はなくなるのですか・・・。

PDのメディアも最近見かけないし・・・。

203 :名無しさん◎書き込み中:03/09/24 14:34 ID:CWNaiVFm
>>198
フォーラム側は次の規格が忙しくDVD-R/RWは見捨てられ、
アライアンスはいつまでも+を推進・・・は、ありえるかも。

204 :名無しさん◎書き込み中:03/09/24 16:07 ID:4MEbppVK
>>203
次の規格で忙しいのはアライアンスのほうだってば。

205 :名無しさん◎書き込み中:03/09/24 16:26 ID:RFNujWIs
全部消えずにこのままズルズルいくと思う・・・

206 :名無しさん◎書き込み中:03/09/24 17:33 ID:sDxuQLqv
デジタルである以上
メディアが変わったってどうって事無い


207 :名無しさん◎書き込み中:03/09/24 23:20 ID:VPLbj9YA
>>199
う〜ん、破けたらお終いよ?


208 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

209 :名無しさん◎書き込み中:03/09/29 17:35 ID:M4t7WzsY
必死に、ある物を貶めようとする者は、その物が欲しいからである

by 不明なデバイスさん


210 :名無しさん◎書き込み中:03/09/29 18:53 ID:pacUz3uD
そうか、QはRAMが欲しいのか!


211 :名無しさん◎書き込み中:03/09/29 22:37 ID:iUxwCLA3
>>119
      人
     (__)
     (__)  コンボドライブくらいしか持ってねぇんだぞゴルァ!
  /.ヽ(,,`Q´)ノ /\
/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\/
  |  拾え.!!  |/

212 :名無しさん◎書き込み中:03/09/30 00:05 ID:a+uR2I0F
>>211
コンボなんとかのAAをあちこちのスレに張りまくってる
馬鹿も、そろそろ止めたらどうだ?

少なくとも、お前はRAMユーザーでも何でもないただの
アニヲタの荒らしにしか見えないわけだが。

213 :名無しさん◎書き込み中:03/09/30 06:20 ID:2brzk1ab
そりゃQは確かに
>RAMユーザーでも何でもないただの
>アニヲタのキショイ荒らし
なわけだが。

214 :名無しさん◎書き込み中:03/09/30 11:36 ID:HSYoRhh9
>213
漏れはアニオタだが、Qなんかと一緒にしてもらいたくない。


215 :名無しさん◎書き込み中:03/09/30 13:00 ID:UBUBWtIZ
http://www.cdfreaks.com/poll/21

Dual-format recorder (199 votes - 35.41%)


CD-RW recorder (168 votes - 29.89%)


DVD+RW recorder (91 votes - 16.19%)


DVD-RW recorder (61 votes - 10.85%)


DVD-ROM player (28 votes - 4.98%)

CD-ROM player (8 votes - 1.42%)





DVD-RAM recorder (7 votes - 1.25%)

もうすぐ1%以下突入確実RAM脂肪w

216 :名無しさん◎書き込み中:03/09/30 13:13 ID:r43moIDz
Dual-format recorder (199 votes - 35.41%)

当たり前だが、これにRAM入ってるんだからな。
RAMトップだろ。

217 :名無しさん◎書き込み中:03/09/30 20:50 ID:SZ87GplQ
>>214
アニオタは人間のクズ、社会のゴミだろ(w

218 :名無しさん◎書き込み中:03/09/30 21:37 ID:dbYDaFmy
アニヲタでも自分で稼いでめし食ってるやつはゴミでもなんでもない。
社会のゴミってのはQみたいな寄生虫のことを言う。

219 :名無しさん◎書き込み中:03/09/30 21:59 ID:SZ87GplQ
いや、アニオタはクズだ

220 :ちか:03/09/30 22:04 ID:K/P/zBot
かなりおすすめの無料着メロサイト♪
ゲームとか画像UP掲示板とかもあって面白そうだったよ〜♪
ほんとだまされたと思って行って下さい☆
絶対満足するから〜♪

http://yokozuna.tv/m.php?i=21

221 :名無しさん◎書き込み中:03/09/30 22:08 ID:NexdsPhq
必死に、ある物を貶めようとする者は、その物が欲しいからである

by 不明なデバイスさん


222 :名無しさん◎書き込み中:03/09/30 22:09 ID:ZKASJdi7
>>219
何かイヤな事があったのか?
どうでもいいから事件起こさないでくれよ。

とりあえず195-197のでも見て落ち着け。

223 :名無しさん◎書き込み中:03/09/30 23:05 ID:ww4Z81od
>>119
コンボドライブくらいしか持ってないっ!
持ってないったら持ってないっ!
今日もRAM脂肪ネタないのにバカジャネーノ
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    バカジャネーノ
 (゚<_,゚ ∩) (∩゚,_ゝ゚)    バカジャネーノ
 (つ  丿 (   ⊂) バカジャネーノ
  ( ヽノ   ヽ/  )   バカジャネーノ
  し(_)   (_)J

224 :名無しさん◎書き込み中:03/09/30 23:09 ID:AfISeRKH
>>217 >>219
つまり、Qは人間のクズだと言うことだな。
本人が言ってるから間違いなしだな。ほかのアニオタは知らんが。

225 :名無しさん◎書き込み中:03/10/01 00:15 ID:Lv6ejsiY
>>223
コンボなんとかのAAをあちこちのスレに張りまくってる
馬鹿も、そろそろ止めたらどうだ?

少なくとも、お前はRAMユーザーでも何でもないただの
アニヲタの荒らしにしか見えないわけだが。

226 :名無しさん◎書き込み中:03/10/01 00:36 ID:j8cs51Ix
>>225
全部ジエンだろ。よくある「ぼくって注目されているハァハァ」ってやつだな。

227 :名無しさん◎書き込み中:03/10/01 00:48 ID:+e+SPlEs
ベータとVHSみたいにメディアの大きさが違うわけじゃないから
ずるずるいきそうだな。

228 :名無しさん◎書き込み中:03/10/01 01:41 ID:VGqyD2Bk
>>227
> ベータとVHSみたいにメディアの大きさが違うわけじゃないから
> ずるずるいきそうだな。
ビデオテープのノーマルVHSとS-VHS、カセットテープのノーマル/
ハイポジ/メタルの関係みたいになりかかっているから、すぐに
消える規格はなさそうだが、タイプIII(SONYのデュアド)みたいに
エフに行かないと手に入らない商品も出るかも。
 -R/+R メーカーによっては低速書き込みが打ち切られるかも
-RW ビデオ用に特化でPC用は?
+RW デュアルやマルチプラスでサポートしているが、使わない
ユーザ多いような
-RAM PCの殻付きは?
勝手に書いただけで予想でも何でもないが少しは当たるかも。

229 :名無しさん◎書き込み中:03/10/01 01:43 ID:t0KeRTXB
>>223 >>225
自作自演・責任転嫁でRAMユーザーを叩いてるつもりなんだろうけど
RAMユーザーはまったくダメージを受けてない。

けっきょく自分で自分に言ったセリフ
「コンボドライブくらいしか持ってない」だけが残っちゃってるね。
なんという皮肉(w

230 :名無しさん◎書き込み中:03/10/01 03:31 ID:CmcDx01n
今、松下カラなしメディア、奨励モードだな。
生き残りかけて他のメーカーの参入促しているように見える
でも、カラ無しのRAMなんてヤダヤダヤダw

231 :名無しさん◎書き込み中:03/10/01 06:48 ID:vn96yTVV
>…どちらが先に消えるか

【100%】R A M 脂 肪【確定】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1064228580/
1 名前: 移転したよ。。。 [移転] 投稿日: 移転
移転しました。。。
こちらです。http://pc3.2ch.net/pc3tr/

が、真っ先に消えた…、と。ψ(._. )メモメモ

232 :名無しさん◎書き込み中:03/10/01 09:02 ID:adNe6IRq
両者共に必死ですね。ま、ここはそうゆうスレだと思うけど。

ちなみに僕はRAM殻付応援してます。

233 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

234 :名無しさん◎書き込み中:03/10/01 19:20 ID:9AafJMmj
>> Dual-format recorder (197 votes - 35.24%)
>Dual-format にはRAMが含まれていることを理解できず
>
>> DVD-RAM recorder (7 votes - 1.25%)
>> もうすぐ1%突入確実RAM脂肪w
>こんなことを書く基地外、それがQ。

漏れもまともに見てなかったから
マルチが存在しない変な投票だなとしか気づかなかった。


235 :名無しさん◎書き込み中:03/10/01 22:39 ID:X1FFw79E
>>119
 (゜Q。)  コンボドライブくらいしか持ってない人〜♪
ノ(  )ヽ  手をあげてっ!
 ノωヽ



 (。Q゜)ノミ サッ
ノ(  )
 ノωヽ

236 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

237 :名無しさん◎書き込み中:03/10/02 21:22 ID:CdXLdloC
アホスレage

238 :名無しさん◎書き込み中:03/10/02 21:27 ID:o+ZgijbQ
次世代ディスクが普及する時期になれば両方同時に消えるっしょ

239 :名無しさん◎書き込み中:03/10/02 21:42 ID:lh7Ys3Pu
>>119
\コンボドライバーが肉になってくれました!/
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧■∧   ↓コンボドライバー 
  ( *・∀・) (´。Q゜`)コンボドライブくらいしか持ってない…、ヂューヂュー
  ( つ━と)  (  (   ∧∧
  )  ) ).┌━━━┐(゚Д゚#)   /
  (__)_) |      │ ⊂  | < よーし喰うぞゴルァ…、ヲヱ
               (__)〜 \_____

240 :名無しさん◎書き込み中:03/10/02 22:31 ID:MJZPfLbd
皆残ると思うが、ちょっと悲観的に考えると。

>  -R/+R メーカーによっては低速書き込みが打ち切られるかも
等倍や2倍をサポートしないメディアがでる可能性はどうだろうか?
勿論無くなれば困る人がいるとおもうがそのころは8倍が当たり前に
なっているだろうから、買い換え時期か。

> -RAM PCの殻付きは?
2.6GB-RAMの現状や、殻サポートしないドライブが増えていることを
考えると、もしかしてビデオ用を使うしかない時が来るかも、
別にそれはかまわないが、訳の判らない著作権管理団体に
お布施を払うのだけは絶対イヤだな。

+RWはそんなに数でていないから困る奴はいないだろう。

241 :名無しさん◎書き込み中:03/10/02 23:54 ID:KG79pGkX
>>239
コンボなんとかのAAをあちこちのスレに
張りまくってる馬鹿も、そろそろ止めたらどうだ?

少なくとも、お前はRAMユーザーでも何でも
ないただのアニヲタの荒らしにしか見えないわけだが。

242 :名無しさん◎書き込み中:03/10/03 01:16 ID:IYeuzw3r
>>240

RAMレコが売れてるおかげでVIDEO用メディアの方が安いんですが・・・

2.6GBRAMメディアは現行の松下製4.7GBRAM対応機(DVD-MULTI)で
読み書き可能なのですが・・・


243 :名無しさん◎書き込み中:03/10/03 04:17 ID:96k+ZDqc
+R/RWって意外とないな
さっきドンキーに+Rを買いに行ったら一枚も無い
RAMは結構あるんだよな
ファミリーマートにもRAMはある
今までビックカメラとかサクラ屋、秋葉しか
行かなかったからおや?ちっと思った

244 :名無しさん◎書き込み中:03/10/03 22:37 ID:VYAGXAFh
>>119
         |コンボドライブくら  |
         |いしか持ってない .|
         |__同__盟__|
         |
   . ダメポ…| ( q_q)キミモハイロウヨ・・・
    .. ('Q`)ノ| (U  ) (´。Q゜`)ショボーン
 ..    ノ(ヘヘ| U U ..(∩ ∩) Q| ̄P_ ウンコモレタ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

245 :名無しさん◎書き込み中:03/10/03 23:58 ID:x6MSJCeo
>>244
コンボなんとかのAAをあちこちのスレに
張りまくってる馬鹿も、そろそろ止めたらどうだ?

少なくとも、お前はRAMユーザーでも何でも ない
ただのアニヲタの荒らしにしか見えないわけだが。

246 :名無しさん◎書き込み中:03/10/04 20:17 ID:AkJNth8t
>>119
   _, ._
  ( 。 Q゚) コンボドライブくらいしか持ってなかったんだったっけ…、シマッタ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。ガショ
          ゚*・:.。

247 :名無しさん◎書き込み中:03/10/05 18:13 ID:JlZfgx9k
>>246
コンボなんとかのAAをあちこちのスレに
張りまくってる馬鹿も、そろそろ止めたらどうだ?

少なくとも、お前はRAMユーザーでも何でも ない
ただのナージャとかばかり見ているアニヲタの
荒らしにしか見えないわけだが。

248 :名無しさん◎書き込み中:03/10/05 18:23 ID:KqJL16km
>>247
ID:JlZfgx9kが貼りまくっている自己紹介レス

>1.おんぷたんハァハァ
>2.ナージャたんハァハァ
>3.スイカップというより魔乳だな
>4.GIGAMOは内周から書き込むから遅い
>5.ゴーグル(グーゴル)
>6.コンボドライブぐらいしか持って無い


>_ト ̄猿 ̄|○


249 :名無しさん◎書き込み中:03/10/05 20:05 ID:JlZfgx9k
1.RAMは最強にして完全無欠であり、RやRWは論外である
2.そのうえ通販や秋葉原で普通に300円以下と安い価格で買える
3.したがって将来はRAMがVHSにとってかわるのは明白で
 互換性などは問題にもならない
4.このような完璧なRAMを貶すのはきちがいである。
5.きちがいや、R、RWは徹底的に叩くのは正義である。

ナ−ジャマンセーーー!!!!

250 :( ´,_ゝ`)プッ:03/10/05 20:51 ID:2p7wlLms
>>249
>247

251 :名無しさん◎書き込み中:03/10/05 21:08 ID:+qV+qhl8
>>236
あぼーんされるようなレスをあちこちのスレに
書込みまくってる馬鹿も、そろそろ止めたらどうだ?

少なくとも、お前は記録型DVDドライブユーザーでも何でもない
ただのナージャとかばかり見ているアニヲタの
荒らしにしか見えないわけだが。

252 :名無しさん◎書き込み中:03/10/05 22:50 ID:+qV+qhl8
>>249 ID:JlZfgx9k
>ナ−ジャマンセーーー!!!!

── =≡Λ Λ = ライダーキック!!!!
── =≡( ゚∀゚)≡  ズガッ     -= 彡⌒ミ          γ
─ =≡○_   ⊂)_=_  \ 从/-=≡ r( ゜Q。)  / ~ :    :
── =≡ >   __ ノ ))<   >  -= 〉   つ/    ~ - ~
─ =≡  ( / ≡  _/VV\-=≡⊂ 、  ノ
── .=≡( ノ =≡   /|   ,,   -=  し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ,,,   ─━━━─

253 :名無しさん◎書き込み中:03/10/07 08:02 ID:RCNqkK6Z
1.RAMは最強にして完全無欠であり、RやRWは論外である
2.そのうえ通販や秋葉原で普通に300円以下と安い価格で買える
3.したがって将来はRAMがVHSにとってかわるのは明白で
 互換性などは問題にもならない!
4.このような完璧なRAMを貶すのはきちがいである。
5.きちがいや、R、RWは徹底的に叩くのは正義である。

たとえ、ずっと3倍速(実質1.5倍)であっても、たとえずっと2層の
RAMが出なかったとしても、RAMが正義である!




254 :名無しさん◎書き込み中:03/10/07 18:37 ID:88lFiYgw
ピースな愛のバイブスで
ネガディブなRAMでいてほしい(w

255 :名無しさん◎書き込み中:03/10/07 18:48 ID:2MGP5MAa
http://pcworld.shopping.yahoo.com/yahoo/article/0,aid,112036,00.asp?__yltc=s:20148427,d:0,sec:pcw1,slk:title

RAM抹殺w

256 :名無しさん◎書き込み中:03/10/07 18:54 ID:OvPH5wSo
プッ
余程悔しかったらしい。
一応一行レスがついてるよ。
頑張って優位に立ってる気になろうとしても無駄。
そのリンクがどれだけ虚しいか、早く自覚出来るようになろうね(藁

257 :名無しさん◎書き込み中:03/10/07 19:49 ID:P2IDRoT4
+は消えそうだ

258 :名無しさん◎書き込み中:03/10/07 20:34 ID:2MGP5MAa
( ´,_ゝ`)プッ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031007/ceat03.htm

アライアンス一色!
いよいよ8倍メディアから台湾メディアメーカーも活発な動きを見せます。


259 :名無しさん◎書き込み中:03/10/07 20:40 ID:60wdDg+k
>>258
>> アライアンス一色!
あたりまえじゃ!
出だしの文から「DVD+RWアライアンスのパビリオンでは、」って書いてるのを読め!

260 :名無しさん◎書き込み中:03/10/07 20:42 ID:OvPH5wSo
プッ
一色も何も外出の話ばかりじゃん。
この程度の記事で大喜びなQ、追いつめられております(藁

261 :名無しさん◎書き込み中:03/10/07 20:45 ID:2MGP5MAa
>>260
( ´,_ゝ`)プッ
+圧勝なのを否定する事も出来ず必死だなw


262 :名無しさん◎書き込み中:03/10/07 20:47 ID:OvPH5wSo
ハァ?
具体的に何が圧勝なのか説明してみなよ。
まぁショッピングサイトのアドレスをアップするのがやっとだろうけど(藁

263 :名無しさん◎書き込み中:03/10/07 20:50 ID:JNH8ndn5
+って脂肪してるの?

264 :名無しさん◎書き込み中:03/10/07 20:51 ID:OvPH5wSo
デュアルやマルチがあるから、脂肪はしないだろ。
メディアの方もそう簡単には無くならないはず。

265 :名無しさん◎書き込み中:03/10/07 21:32 ID:88lFiYgw
DVD-RとDVD+Rが2層記録に対応へ
DVD+Rが8倍速対応へ
PSXが79800でレコーダー参入

もう、RAM完全に終わったな


266 :名無しさん◎書き込み中:03/10/07 21:36 ID:pGgeg5Jf
>>265
それぞれ使い勝手が違うのでRAMも+RWも残るでしょ。
+Rと-RWはイラネと思うが。

267 :名無しさん◎書き込み中:03/10/07 21:37 ID:OvPH5wSo
プッ
また同じ事を繰り返してら。
どうでも良いが3つ目はオランゴールだぞ(藁

268 :名無しさん◎書き込み中:03/10/08 18:38 ID:VZoibGQQ
その前のページにはこういう記事があるのだが。
 
<各社参考展示のためDVDの記録/再生をサポートしない形で出展しているが、同社の展示機は、
DVD-RAMとDVD-Rへの記録、DVDビデオなどの再生が可能となっている。参考出展レベルでも
完成度の高さが際立っていた。また、50GB容量の2層メディアなども参考展示されている。>


269 :名無しさん◎書き込み中:03/10/08 20:27 ID:JM2wCXQ9
160GB搭載機の量販店での値段差


PSX:79800円
610H:119800円(+40000円)
X3:138000円(+58200円)
710H:139800円(+60000円)
XS41:148000円(+68200円)
E200H:160000円(+80200円)


お前ら玄人がどう思うかはともかく、一般人がこれを見れば、うわっRAM機高っ!!
と思うのは至極当然。パイオニアは元々高いけど。

PSXと同価格帯だと、何とRAM機は80GBしか積んでない(E80H、XS31)。

お前ら玄人がどう思うかはともかく、一般人の感想は、やっぱり、うわっRAM高っ!!
であることは間違いない。

RAM、来年は終了の年になるか。

しかもPSXは、EPG・GRT・R4倍速と必要最低限を満たす。

サブ機としても最適。やはりRAM、来年で終わりか。かわいそうに。 

270 :名無しさん◎書き込み中:03/10/08 21:36 ID:TELHP2tK
おっせえんだよ、クソRAM! +RWで4倍速ってえのが今のトレンド。
チンタラチンタラ、べりファイしてんじゃねえそ! 糞RAM!
こんなクソメディアになんの意味がある? 信頼性だぁ? 、、(ププ

271 :名無しさん◎書き込み中:03/10/08 21:45 ID:rIoftVvY
>>270
RAMよりもお前の方が糞なのは確かだな。

272 :名無しさん◎書き込み中:03/10/08 21:52 ID:H47lfpVX
わけわかめ

273 :名無しさん◎書き込み中:03/10/08 22:05 ID:QPG7tx1D
サブ機としても最適。やはりRAM、来年で終わりか。かわいそうに。
\__ ______________________/
    Ο
      0
    (゜Q。)  ちなみにハイブリッドレコ持ってませんが何か?
   ノ(  )ヽ   記録型DVDドライブも持ってませんが何か?>>119
    ノωヽ

274 :名無しさん◎書き込み中:03/10/08 22:14 ID:/uxGwncp
RAM使ってみると相当便利。萌え。

275 :RICOH User:03/10/08 22:14 ID:DC9BtQNJ
>>266
 DVD+RはDVD+RWに大抵付いてくるから多分なくならないだろう
と思う。
>>270
 それ言ったらDVD-RWはどうなるの?
DVD+RWと用途がかぶっているし、DVD+RWよりもまだ使い勝手が
悪いし、何より今ある書き換え型DVDで記録速度が一番遅い。
4倍速メディアが出来るのも今年中に出来るかどうか疑問だし。

276 :名無しさん◎書き込み中:03/10/08 22:25 ID:Ls2mHafG
DVDレコーダ分野ではDVD+Rは100%除外されてますが。


277 :名無しさん◎書き込み中:03/10/08 23:15 ID:CGnUprOM
>>276 ソニーが、RDR−GX7を出しているから、100%ではないでしょう。
(確かにハードディスクを搭載したハイブリッド型はありませんが。)
ヤマダや、コジマで、+Rのfor VIDEOのメディアも販売はされてるし・・・。

どっちが先に亡くなっても、困るのは互いに争っている相手である。しかし、
どちらかが亡くなる頃には、新しいドライブに買い換えても損はない程度に
性能が向上しているんじゃないかな?



278 :名無しさん◎書き込み中:03/10/08 23:22 ID:rIoftVvY
ハイブリで+Rに対応させたら、HDDが制限受けるからしかたないらしい。
その制限が何なのかは知らないけど…

279 :名無しさん◎書き込み中:03/10/09 00:05 ID:Ia4YivQH
まじめにいうが、RAMって日本以外にはやっている国ってあるのか?
需要が日本だけだったら…。世界的には需要がないとみなされて消される可
能性がある。
+R/+RWは欧米ではやっているという話は聞いたことがあるのだが…。

280 :名無しさん◎書き込み中:03/10/09 00:13 ID:Jr320OyM
ちっとスレ違いだが、レコーダ分野は世界的にDVD-RAMが主流。
+R/+RWは欧州のみではやっている。

DVDレコの世界シェア7割がDVD-RAM
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030225/maxell09.jpg

DVDレコーダ市場はDVD-RAM対応が70.2%、米国調査
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/madat/252976

>「2003年第1四半期の米国における消費者向けDVDレコーダ市場で、
>DVD-RAMをベースにした多機能レコーダが全体の70.2%を占めた」
>
>過去1年間で、消費者向けDVDレコーダの販売は約10倍に増加している。
>2001年10月〜2003年3月に販売された消費者向けスタンドアロンの
>DVDレコーダのうち、DVD-RAMレコーダの割合は62.8%に達したという。
>
>「このデータは、DVD-RAMが消費者向けDVDレコーダで
> 最も優れた技術であることを表している」(記録型DVD会議)。


281 :名無しさん◎書き込み中:03/10/09 00:15 ID:1i/sV9e3
海外だと、ハイブリレコがRAM採用機以外にないっていうのは本当なのだろうか?

282 :名無しさん◎書き込み中:03/10/09 00:56 ID:ptKz66q/
>>277
ソニーを信用したらダメ。
ヘボい規格を出して当たらなかったらすぐに切り捨てるよ。
今まで何回もユーザーを裏切ってきてる。

283 :名無しさん◎書き込み中:03/10/09 01:47 ID:Jr320OyM
ソニーを信用したらダメっていうのは真理かも。

>>277
>ソニーが、RDR−GX7を出しているから
...DVD+Rは非サポートですよ。

>+Rのfor VIDEOのメディアも販売はされてるし
例えばDVD-RAM for VIDEOならば来年から本格化するコピーワンス放送の
録画対応っていう違いがあるが、
+R/+RWの場合はコピーワンス放送の録画は何を使っても不可能だから
for VIDEOは単に著作権がらみの課金がされているだけ。


284 :名無しさん◎書き込み中:03/10/09 07:54 ID:V1byetRC

はぁ?? RAM? 、、あっあぁぁ〜〜っ! でっけえMOのことだよなぁ?(プププのプ






、、おまけの(プ

285 :Socket774:03/10/09 08:17 ID:sP8f6loI
RAM?・・あっあぁぁ〜〜っ!  PDの兄貴ね!!

286 :名無しさん◎書き込み中:03/10/09 08:42 ID:g7yPy9s1
はぁ??カジタ?、、あっあぁぁ〜〜っ! ちっこい店員のことだよなぁ?(プププのプ







、、アニオタの(プ

287 :名無しさん◎書き込み中:03/10/09 10:12 ID:k273Mw1I
はぁ??>>286?、あっあぁぁ〜〜っ! 脳内RAM猿かぁ(プププのプ




288 :名無しさん◎書き込み中:03/10/09 13:45 ID:mV98C1B5
そろそろQのアク禁依頼するか

289 :名無しさん◎書き込み中:03/10/09 18:34 ID:BKPBbW3Z
1.RAMは最強にして完全無欠であり、+Rや+RWは論外である
2.そのうえ通販や秋葉原で普通に300円以下と安い価格で買える
3.したがって将来はRAMがVHSにとってかわるのは明白で
 互換性などは問題にもならない
4.このような完璧なRAMを貶すのはきちがいである。
5.きちがいや、+R、+RWは徹底的に叩くのは正義である。

たとえ、2層メディアがでなくとも、未だに1.5倍速の激遅でも
RAMが世界一である!!

290 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 22:18 ID:HcBvoNB1
>>289
RAM厨ってクソだな

291 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 22:26 ID:FlH3JsEv
>>290
自作自演は止めろ。

292 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 22:33 ID:rutjtdit
以上、時代に取り残されたスレでした。(完)

293 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 22:47 ID:f+zZBsc7
>>289
RAMは相性問題があるからちと面倒・・・あれさえなければいいんだけどね

294 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 22:49 ID:kf6PaZ4M
RAM厨って、一人二人程しかいないが、
Qとか亜Qとか呼ばれている、粘着性の高い...


295 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 22:53 ID:FlH3JsEv
>>293
思いっきり自演だから、マジレスしないほうが…

>308 :名無しさん◎書き込み中 :03/10/10 07:59 ID:HcBvoNB1
>1.RAMは最強にして完全無欠であり、RやRWは論外である
>2.そのうえ通販や秋葉原で普通に300円以下と安い価格で買える
>3.したがって将来はRAMがVHSにとってかわるのは明白で
> 互換性などは問題にもならない
>4.このような完璧なRAMを貶すのはきちがいである。
>5.きちがいや、R、RWは徹底的に叩くのは正義である。
>
>たとえ、2層メディアがでなくとも、未だに1.5倍速の激遅でも
>RAMが世界一である!!!

296 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 23:00 ID:f+zZBsc7
>>295
それは知らなかった、スマンスマンw

297 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 10:17 ID:kBBDPaDu
>>289
RAM厨って、とんでもねえな。

298 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 12:55 ID:If+JdfsB
>>297
つーか、RAM厨=RAM派のふりをしたQ
だがな。


299 :RICOH User:03/10/11 18:19 ID:4rEGQ40u
 DVD+RW/+RやDVD-RAM/-Rは当分は共存する事になると思うよ。DVD-RWは知らんが。

300 :RICOH User:03/10/11 18:39 ID:4rEGQ40u
300 Get

301 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 19:44 ID:bDgV0xRX
±R/±RWがRAMをリプレースする時が来たとして、それは既に±R/±RWじゃないよ。

302 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 10:12 ID:xulmwkE9
 「私たちは、RE、R、ROMというのが同一容量、
同一構造であるということを極めて重要視しています。
ROMだけで頑張ったら30Gバイトまでいくかもしれません。
しかし、それでは使いにくくなります。
RAM?、あ、あのDVD-RAMってのがあったねぇ。
あれは酷かったなんといっても互換性がない。
このような間違いはBDの世界にはありません」
(ソニーブロードバンドネットワークカンパニー
オプティカル開発本部 部門長 小川博司氏)


303 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 10:41 ID:KksyVQZb
GSA4040B持ってるけど正直
DVD−RとDVD-RAMしか使わないな〜

DVD−RAMはまるでハードディスクにバックアップとる感じで
使えるのがよい。こまめにデータをDVD−RAMに退避させてます。

DVD+R +RWはまったく使ってない・・・

304 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 10:56 ID:rdagfWSi
誰か余ってるDVD(±R、±RW、RAM)ドライブくださいよ
そこ!そこのカネモティさん数台余ってるんでしょ?



とまぁ冗談はおいといて、最近ドライブ安くなったのぉ
買うかな

305 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 10:57 ID:xulmwkE9
>>303
脳内ですか?
持たざるくん

306 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 10:58 ID:jU4UdixI
DVD−Rって、一般の人は使わない・・・
パソコンにはじめから搭載されている場合か、
パソオタくらいしか持ってない・・・
ってか、パソオタしかDVD+RやDVD+RWなんて使わない

そんなに莫大なデータ保存するのはオタクのみ。

一般人はビデオができたり、手軽なバックアップのみで充分。
ビデオの代わりしか使わない。

アウトドアしろよ


307 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 10:59 ID:98DXxaEb
>>305
持ってないのにRAM批判する誰かさんもいるけどね。

308 :303:03/10/12 11:05 ID:KksyVQZb
レンタルDVD借りて DVD−Rに・・は違法か
でもまあDVD−R持ってるやつはみんなこれやってるだろ

あと細かくすぐ更新されるものはDVD−RAMに退避させてます。

+Rと+RWは使い道がよくわからなくてつかってません
パソコンは初心者〜中級者ってとこです

309 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 11:28 ID:xulmwkE9
>>306
> 一般人はビデオができたり、手軽なバックアップのみで充分。

つまり、DVD-Rだろ(w
一般の人は、互換性のないRAMは使わない

310 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 12:06 ID:hrQCS4cy
>>309
DVD-R非対応のDVD+R/+RWドライブ以外ならいいってこと?

> 一般人はビデオができたり、手軽なバックアップのみで充分。
単純に考えれば、
ビデオ=レコのシェア7割のRAM
手軽なバックアップ=カートリッジ対応、欠陥セクター処理のあるRAM
かと。


311 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 12:07 ID:ZxUifdSz
>>309
やっぱり、彼は記録型DVDを持ってないようです。全然理解してないし。

312 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 12:47 ID:xulmwkE9
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/18/nj00_sonydual_3.html
「RAMは、CD-RやRWを使ってきた人から見れば、おそらくちょっと
信じられないフォーマットなんです。なぜかといえば互換性がない。
今、DVDプレーヤーは、年間1億台ぐらい出ています。それにかからない
ディスクというのを、われわれはやっぱり作るべきでないと思っています。
お客さんのベネフィットを考えると、“バックワード コンパチブル”、
これが“マスト”でしょう」

313 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 13:45 ID:w3VxqtRT
だから相手するなって

314 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 14:11 ID:hrQCS4cy
DVD規格を混乱させる分裂独自規格を作ったソニンが何か言っているな。


315 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 14:48 ID:KdpAMjl4
尺AM厨の特徴
1.いい年してアニメばかり録画しているアニオタである。
2.理論で勝てない相手に必死になるゆでダコである。
3.将来読めないメディアを必死で買い込むキティである。
4.安物のおもちゃが大好きである。
5.GRTがないとまともにテレビうつりません。
6.アフォほどよく釣れます。
7.ほとんどが低学歴です。
8.実は持たざる者、脳内保持者です。


316 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 15:04 ID:hrQCS4cy
>>315
尺AM厨=粘着してRAM叩きをしているQちゃん、亜Q(計約3人)
ってことだね。


317 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 16:07 ID:r8ff6SXF
タイトルが「尺AM厨の特徴」だけど
自分のやばいところを羅列してるだけ。

でもさすがに自分にとって痛すぎる部分は書かない。

だから梶田が何に触れないかを見れば
梶田が自分の何がやばいと思っているかがわかる。

たとえばちっこいところとか、障害があるとか
小さい頃に○○○(書けない)とか、家電店員時代に
持ち込まれた三菱のビデオデッキを壊したこととか
スタートレック厨だとか、長年荒らし続けていることとか
むかし日本語を話せるドイツ人のメル友を募集してたこととか

キリがないわな

318 :RICOH User:03/10/13 00:20 ID:mlrt9bnp
 このスレを否定するような事を言いますが、僕は"DVD-RAMとDVD+R/+RWのどちらが先に
消えるか"について、DVD-RWも予想の対象にしてもいいと思います。
DVD-RAMとDVD+RWは使う用途としては、かぶらないところがあるから共存できる可能性が
あると思います。しかし、DVD-RWの用途(使い勝手)はDVD+RWと完全にかぶっています。
(って言うより、DVD-RWの弱点に目をつけてDVD+RWが出来ちゃったことになるが)
あと、DVD-R/+Rは用途がかぶっているけどこれはCD-Rと同じ追記型光ディスクだから両方
とも残ってていいと思う。


319 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 02:35 ID:bWi+Tr+6
>>318
同意だね、
-RWは+RWがあるから現時点では+RWを弾く機器や-RWしか使えない機器以外では
存在価値無しだと思う。

あとPC用の-RAMは裸-RAMだけで充分、殻付きRAMはCD-ROMの時のキャディと
同じで前世紀の遺物だね、物理的に保護が必要だったら-ROMや-Rも必要な
はずなのにキャディ付き-ROM/Rが無いことから、殻付きRAMは単にPDから
引きずっただけの化石だね。
俺自身が2.6GB/5.2GBの殻-RAM大量に捨てて、ついでに4.7GB殻-RAMを捨て、
3倍速-RAMに置き換えたが、全然不便を感じないし収納も楽。
これからドライブ買うユーザは殻付きRAMは必要ない、-RAM対応だけで十分。

320 :RICOH User:03/10/13 03:01 ID:mlrt9bnp
 本当にDVD-RWはどうするんだろう?
やっと4倍速メディアが出来ると思ったら、1倍速記録に対応できないし、それ
こそ1倍速をサポートする必要性が薄い4倍速DVD+RWや近々発表される5倍速
DVD-RAMでも対応しているって言うのに、DVD-RWはそれこそ一番1倍速をサポート
する必要があるはずなのに何でやろー。


321 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 05:45 ID:DC9Ds1a2
>>318-320
( ゚Д゚)ポカーン


322 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 08:43 ID:Ed350iKG
4.7GB殻-RAMは必要ないかもしれないけど、9.4GBは殻必須だと思う。

漏れは物理的保護よりもラベルの書き換えが楽な事に利点感じるね。
鉛筆で書いとけばすぐ消せるし・・・
レーベル面にマジックで書くと中身が変わったとき困る。
マジックで上書きは生理的に受け付けないし・・・

323 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 09:36 ID:IXlZt5Ks
>> 322
そんな事書いたら「上から新しいラベルシール貼ればいい」とか、
「上から印刷しなおせばいい」なって言い出す痛い香具師が登場したりして。

でも殻無しリライタブルの場合、ディスク面に×だらけのディスクを持ってる人がいそうな悪寒。



324 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 14:04 ID:zkNo4RTR
適当なコピー紙千切ってメモ程度に入れておけばいい

325 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 15:30 ID:+vZSHtfG
>>322
そうそう。
FD, MOの時もそうだったんだけど、中身がしょっちゅう変わるメディアは
ラベルになんて書いていいのやら困るよね。
んなもんで、ほとんどのFD, MO, CD-RW, DVD-RAMはラベルに管理用としての番号しか書いてないよ。
色分けされて売ってるメディアも便利だね。

326 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 15:33 ID:IXlZt5Ks
>>324
殻が邪魔な香具師がわざわざケースに入れるとも思えんが・・・

327 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 15:48 ID:bqoxbxcf
>>326
カートリッジも1回爪を折って取り出した奴なら
慣れてくればシャーペン1本で5秒ほどで取り出せるからねえ


328 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 18:30 ID:IXlZt5Ks
> カートリッジも1回爪を折って取り出した奴なら
> 慣れてくればシャーペン1本で5秒ほどで取り出せるからねえ

いや、殻じゃなくて普通のCD/DVDケースの事。
ビデオテープなら問題なかったけど、
裸のDVDはケースに戻さないとつらくない?

329 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 18:47 ID:bqoxbxcf
>>328
いや、それは分かってます。言いたかったのは、
カートリッジもケースも出し入れする手間としてはそんなに変わらないってこと。

私はデータの重要度&使用頻度の順で
 カートリッジ>ケース>不繊紙
と使い分けています。
1ビットでもデータ化けしたら困るアプリかバックアップとかは全部カートリッジですね。


330 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 18:52 ID:X9HmQcPL
>不繊紙
恐らく不織布のことを言いたいのだろうなあ。
興味本位で聞くんだけど、上の、なんて読んでる?

331 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 19:09 ID:yVFw1cMc
無視の方向で。

332 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 20:36 ID:f7qu9oMZ
不幸にしてRAMに手を出してしまった人は今すぐ見切りをつけたほうがいいよ。。
こんなローカル規格はあと最長もっても2年で消滅しますから。
それとも松下便器の人たちが社命で必死に宣伝活動してるのかな?
もしそうだとしたらあまりに悪辣だね。 、、、豊田商事の事件を思い出したよ。。。
けっして畳の上では死ねないから。 “君たち”は


333 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 21:07 ID:GEe9b/ls
333のように不織布(ふしょくふ)も読めないバカがいるとは

334 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 21:07 ID:GEe9b/ls
と、オウンゴールしてみました。

335 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 21:21 ID:o/2sq288
ふおりぬの

336 :リアル3歳児 ◆DVD/zcD4e2 :03/10/13 21:31 ID:S/G1N1Jj
ふしょくぬの

337 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 00:04 ID:+ZOmVKpv
>>332
禿同!

338 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 00:20 ID:iAm2p1+Y
こんどDVDのドライブ買おうと思ってるんですが
DVD±RWのものかDVD-RW/RAMのどっち買おうか迷ってます
とくにDVD+RWの有益性がいまいち分かりません(-_-)
書き込みの速度が速いという以外に何かあるのでしょうか?

339 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 00:25 ID:QsiM8Bjp
マイノリティ故の優越感みたいなもの(もちろん錯覚)を感じられることかなあ

340 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 00:27 ID:iAm2p1+Y
DVD+RWで焼いたものってプレステで再生できないんですよね?

341 :名無しさん◎書き込み中:03/10/17 22:18 ID:Bs5pnROz
つーか唐津木RAMの安心感にかなうモノないと思うが・・・

342 :321:03/10/18 07:00 ID:0eipzJdb
>>318-320
( ゚Д゚)ポンカン

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/mh?url=%2Fcrop%2F435560%2F435616%2F437772%2F%23372689&shop=%A5%AF%A5%ED%A5%C3%A5%D7%A5%B7%A1%BC%A5%BA%A5%F3%28%B3%DA%C5%B7%C5%B9%29
バラ売り

343 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 18:09 ID:J7s6r9Tc
つーかコンドーム付のチンポの安心感にかなうモノないと思うが・・・

344 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 19:47 ID:v661oPZ3
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?dvdplus+1047


http://www.psx.sony.co.jp/product2.html
録画メディアは、DVD-R、DVD-RWと【DVD+RW】*に対応しています。

* ファームウエアアップグレードで対応。
    

345 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 20:08 ID:FIVoBxyX
>>344
PS2発売時のプログレッシブ対応の時は、結局対応せずに
ウェブ上の仕様書のファームウエアアップグレードの記述の方を消したからな。
ソニーはいまいち信用できん。


346 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 21:18 ID:YoS+8iaX
っつ〜か勝負はもう着いてんじゃん。
RAMドライブはとっくの昔に消えて無くなったけど、
+R/RW機はまだ新製品が出てるんだから。
・・・・ってどちらのドライブがとは言ってないのか。

個人的には-RとRAMは必須で+Rと-RWは要らんって感じだけど
こうなったら各社マルチプラスを出してくれればもうそれでいいよ。

347 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 21:33 ID:FIVoBxyX
>>346
消えたのではなくマルチドライブになっただけ。

+単体はそれ以外の種類のDVD-ROMドライブすら出したことが無いメーカが担当だから
出さないんじゃなく諸々の理由で出せないんじゃ。


348 :名無しさん◎書き込み中:03/10/18 22:19 ID:qC6rUeIG
そか利巧は出さないんじゃなくて
出したくて出せなかったのか

349 :名無しさん◎書き込み中:03/10/19 21:26 ID:yMjYDTqo
↓これワロタ
--------------------
 ('A`) ram,ram
 ノ ノ)_
     □
□  □
        □

350 :名無しさん◎書き込み中:03/10/19 23:00 ID:qTt09cal
↑この意味不明なものを理解するのは書いた奴只独り

(´。Q゜`) ← 1人寂しく笑うQ
ノ(  )ヽ 
 ノωヽ


351 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 03:30 ID:kfBmUq1r
RAMの良さに気が付いたよ。
RAMは DVD HDD レコーダーだとタイトルとして扱えるんだね。

HDDから-RWや-Rに焼いてしまうと、タイトル情報などが無くなってしまうし、
またHDDに戻すという事もできなくなってしまう。
その点、RAMならHDDとシームレスにコピーや移動ができる。
この点だけはRAMが優秀だと思う。

-R系はタイトル情報などの規格が貧弱すぎる。
音声多重にも対応していない。
さらに、一度書き込んでしまうと、DVDプレーヤーからはタイトルとして扱われない。
これは不便すぎる。


352 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 04:08 ID:KsoncyIe
ここでレコの話されてもなぁ

353 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 07:58 ID:jBys7lLh
>>351
スレ違いキエロ

354 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 09:10 ID:J9bDOhPc
パソコンでDVD焼きやって初めて分かるRAMレコの偉大さ


355 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 18:35 ID:R79aGrny
The feature of RAM-chu (RAM-monkey)
1. It is good ANIOTA which carries out a year and is recording only animation on videotape.
2. It is the boiled octopus which becomes desperate for the partner who cannot win in theory.
3. It is crazy who is desperate and purchases the media which cannot be read in the future.
4. Cheap toy is favorite.
5. If there is no GRT, television will not be carried out directly.
6. AFO can fish better.
7. Most is low school education.
8. They are Those Who Do Not Have in Fact, and Holder within Brain (Seemingly, it Has Combo Drive).
9. MANYU is liked.
10. He cannot understand the meaning of 2pass ENKO.


356 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 19:16 ID:foGZEVM+
>>355
自動翻訳?まともな英語になってないぞ。

357 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 19:56 ID:6X1jGzoL
正直、SUPER-X DVD-Rが100円の時代だ。
確実にユーザーはVTRからDVDに移行する。
これからはDVDの時代。

DVD-R規格は音声多重に対応して、DVD-Rにタイトル情報をもっと入れられるように
拡張すべき。
EPGで番組情報があるのに、それが掛け落ちてしまう。

このままだとDVD-RAMが圧倒してしまうよ。
DVD-RはRAM並の規格になるべき。情報量やインデックスの使いやすさで。

RAMは正直高い。400円もする。


358 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 22:21 ID:Gdharegs
>357
地上波・BSデジタル/ハイビジョンの時代にDVDとは・・・

CDに動画を記録するようなもの。

DVDはアナログ動画を記録するためのもの。

359 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 22:27 ID:uKnAKWYB
>>356
エキサイト翻訳をそのまま使っているだけ。

360 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 23:29 ID:mxDOmCBk
RAM叩きするのはRAM機が買えなくて悔しがってるヤシだろ

361 :名無しさん◎書き込み中:03/10/20 23:45 ID:POMj6kaT
はたして
買えないのはRAM対応機器だけなのかな?

362 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 01:19 ID:gTRlJyAu
RAMの美点は実質永遠に使える殻付9Gメディアの存在とバックアップの確実さと思う。
あとはベリファイ込みでせめて3倍速カキコが出来れば手放せなくなる。

 が、いかんせん超ローカル規格で超少数派(愛好者が日本に何人いる?)。

JAZZ、PD、ZIP、RAM 、、、これらは運命共同体になるしかないのか?


363 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 01:27 ID:LxsShoBZ
>>362
細かいことは置いといて、RAMだけはその他と決定的に違う状況になりつつある。

364 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 07:55 ID:eHqgwYm+
(MOならともかく)ZIPが入ってるところからして、なんにもわかってない人と
お見受けしました。

365 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 08:05 ID:HumkDW2E
>>363
その他との違い=完全脂肪!

366 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 10:47 ID:0bNVKzsW
うちのDVDレコだと、4倍速相当で書き込めるよ。DVD-RAM
15分しか掛からなかった。

ただメディアが高いのな。

だから、パソコンとのやりとり用に数枚有ればいいかなって感じ。
あとはDVD-Rでアーカイブしようかなって感じ。


367 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 11:10 ID:uFGFoiAp
-Rが消えたりしてな。

368 :名無しさん:03/10/21 11:24 ID:W3lB+stX
先週、とある事由で大須へDVD-RWメディアを買いにいった。
DVD-RWを買うのは初めてだが、当然DVD-RAMやDVD+RWよりも安いと
予想していたのだが、甘かった。

高い・・その上、国産品がほとんど置いていない。DVD+RWの方がよほど充実していた。


369 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 12:08 ID:FejN7MbS
+Rも+Rだけのメリットが有ればなぁ。
DVDレコ使ってると、どういうメリットが有るのかわかりにくい。
HDD DVDレコだと、HDDからDVDに転送するだけだし、飯食ってる間とか
風呂入ってる間とか暇なときにコピー。コピー終了後に電源を切るとか
あるから、寝る前とか会社行く前とかやって回しておくって事ができるから、
あんまり時間は気にしないんだよね。
むしろ使い勝手と価格が重要かな。

連続コピーで我慢できる時間というのは、長くてせいぜい5分。
それ以上掛かるならやっぱり上記のようなバッチ処理で回すという方法になる。
5分や10分だと、120分だから、12倍から24倍書き込みかな。
それくらいできるようにならないとなぁ。
+の価値は出てこないと思うな。

-RWのフォーマットだって10分程度増えるだけだし。
RWは通常のDVDビデオ作成では何割かが初期化にとられる時間なので、
殆ど変わらない感じ。


370 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 20:09 ID:HumkDW2E
これが元ソースです。これ以外はすべて猿の改変コピペです。
----------------------------------------------------------
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/18/nj00_sonydual_3.html

「RAMは、CD-RやRWを使ってきた人から見れば、おそらくちょっと
信じられないフォーマットなんです。
なぜかといえば互換性がない。今、DVDプレーヤーは、年間1億台
ぐらい出ています。
それにかからないディスクというのを、われわれはやっぱり作る
べきでないと思っています。
お客さんのベネフィットを考えると、“バックワード コンパチブル”、
これが“マスト”でしょう」。


371 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 20:24 ID:pmwSNQez
なんでここでレコの話をするのかがわからん
ここってPC用ドライブの板じゃないの?

372 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 20:37 ID:OwR9zgW3
>>365
禿しくワロタ!!!!!









373 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 20:43 ID:HZvKKL8o
DVDの登場でAVとPCは今までより連携しやすくなった。
両方で便利に使えて当たり前になりつつある。
そんなご時世にAVレコとPCドライブの話を分けて語る必要がどこにあるのかね?


374 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 20:44 ID:+LfW2sZR
> なんでここでレコの話をするのかがわからん
> ここってPC用ドライブの板じゃないの?
殻付き-RAMに拘る奴、ほとんどレコユーザのような気が、
来年から地上デジタル始まるのに今更レコ買う気は無い。

薄型ドライブを搭載しているノートPCやスモールファクターPC
使っているユーザにとっては殻付き-RAMは邪魔にしかならない。
オレにとって-RAMは必要だが、殻付き-RAMはイラネー。

殻付き-RAMはAV用だけで充分、PC用が消えて困る奴は
少ないような気がする。

375 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 20:49 ID:+hdvGlYY
そりゃ気のせいだ

376 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 21:46 ID:pmwSNQez
>>373
PCとレコじゃ使用目的が違うからなあ
第一レコ購入検討している人はここよりAV板見るだろ

377 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 22:20 ID:O7p6wNnH
>>376
で、AV板見てみると、またまた同じ書込みが…>>370

378 :名無しさん◎書き込み中:03/10/23 23:30 ID:kln0JWcs
>>374も他所で見たような気がする。

379 :名無しさん◎書き込み中:03/10/25 10:57 ID:DcZjhA0Z
山を飛び、谷を超え、ぼくらのスレへやってきた
尺AMオタ君がやってきた。

低学歴で、アニメ好き
くるくる頭に、脳内ソース
目にも止まらぬ書き込みで
貼るのはいつも改変コピペ

ram猿、ram猿よ
尺AM猿君は、
ゆかいな頭、ドアホでござる
ドアホでござる

ワロタ

380 :名無しさん◎書き込み中:03/10/25 11:02 ID:u/fdT9VS
わ〜。 なんかひとりでブツブツ言って笑ってる〜。
キモチわる〜い。

381 :名無しさん◎書き込み中:03/10/25 13:03 ID:82FJf8cw
>>380

確かに気持ち悪いが、「 >>379 (ID:DcZjhA0Z)」はアニメの替え歌を作った後に
自己嫌悪に陥ったようだ。(時刻に注目)


http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054085772/459
459 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:03/10/25 10:59 ID:DcZjhA0Z
アニメぐらいしか録ってない_| ̄猿 ̄|○


382 :名無しさん◎書き込み中:03/10/25 14:54 ID:3gpph/1Q
バ梶田

383 :名無しさん◎書き込み中:03/10/25 17:03 ID:/dj+qxzu
DVD-RAMのカートリッジの有る無しにはどのような短所長所が
あるのでしょうか?

384 :名無しさん◎書き込み中:03/10/25 17:08 ID:aARFz0UF
CDとMD、MO、フロッピー等を比べて、類推してみよう

385 :383:03/10/25 17:30 ID:/dj+qxzu
頑丈ではない。携帯にはカートリッジ無しだと傷をつけないために
ケースに入れる必要がある、ということでしょうか

386 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 11:22 ID:nqaRs0Pn
このスレみてるとDVD-R/RWの一人勝ちみたいだけど・・・・・
DVD-R/RWの16倍速の発売が決まっているからなの?

387 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 14:27 ID:lhXdezAC
RAMでアニメぐらいしか録ってない_| ̄猿 ̄|○
しかも、録ったアニメも互換性がないので、DVDプレイヤーで見れない・・・_| ̄猿 ̄|○
買うんじゃなかった・・・_| ̄猿 ̄|○


388 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 17:57 ID:z6rqC7Fu
-RAMを選択するのは一般人。
+R/+RWを選択するのは逸般人。

389 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 18:18 ID:QFZUxsAi
>>387
現実世界ではVHSしか持ってないQちゃんはDVD-RAM再生できるプレイヤーを知らないんだね。


390 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 18:53 ID:GsyREWGs
>>386
-Rは同意だが、-RWってPC用でそんなに売れているのか、
AV用も-RAMの方が売れているようにみえるが、
PC用で+RWより使い勝手が悪いのはなあ、
今のところ-R/+RW/-RAMがあれば最強と思われ。

391 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 19:44 ID:YgCmbnLG
-RAMは殻つきでよいけどね。


392 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 19:48 ID:TG832Xgt
DVDマルチプラスドライブ買ったけど+RWが意外と使える。
DVDのためし焼きとか+VRフォーマットでDVDに追記できたりとか。
RAMはもちろんBackUp用途には便利。
+Rと-RWは一回も使う機会ないだろうな


393 :名無しさん◎書き込み中:03/10/26 19:51 ID:AGoH3eaU
>>392
RAM/+RW/-R が理想的と言われてるからね。

394 :名無しさん◎書き込み中:03/10/27 04:33 ID:NlTHzSRP
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4296
DVD+RW Video format specifications v2.0 has been released
だってよ!!
CPRM対応キタ━━━━从o゚ワ゚)━━━━!!!!!

395 :名無しさん◎書き込み中:03/10/27 13:27 ID:Hi/PfxPj
DVD+Rを排除、DVD+RWをDVD-RWに改名して、DVD-R/RWとDVD-RAMってすればシンプルになると思うんだけどなー・・・

396 :名無しさん◎書き込み中:03/10/28 00:38 ID:l2zdJAuD
CPRM規格って言葉どこにも無いみたいだけど、どこを読んだらいいの?


397 :名無しさん◎書き込み中:03/10/28 23:05 ID:UnUHJ9OP
DVDレコーダについては2003年4月から7月までのフォーマット別統計で、
日本ではDVD-RAM対応DVDレコーダが70.7%を占め、北米でも58.4%を超えており、トップシェアを獲得。
しかし、欧州ではDVD+RWの67.7%に次いで、28%のシェアに留まった。
川上徹也常務取締役は「イギリスやドイツでDVD-RAMの巻き返しが始まっている。
使い勝手の良さや機能の魅力などをアピールすることで、欧州でもトップシェアを目指したい」と語った。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031028/pana.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031028/pana04.jpg


398 :名無しさん◎書き込み中:03/10/30 00:33 ID:E6XIWn7D
アニメぐらいしか録ってない_| ̄猿 ̄|○

399 :名無しさん◎書き込み中:03/11/01 08:19 ID:XLf/LxuV
age

400 :梶田つとむ:03/11/01 20:28 ID:kCkcpZvA
アニメぐらいしか録ってない_| ̄猿 ̄|○

そんな私は毎週日曜8時半の「明日のナージャ」を
フラッグシップ機(脳内)VC-ES2で録っています。

401 :名無しさん◎書き込み中:03/11/02 03:03 ID:FkoJxjos
RAMじゃなきゃ
全てのファイルが「読み取り専用」になってしまうんだよヽ(`Д´)ノ

402 :名無しさん◎書き込み中:03/11/02 08:55 ID:qts3USlx
>>400
今週は駅伝中継で中止。残念だったねぇ〜w

403 :名無しさん◎書き込み中:03/11/02 10:37 ID:Grhl0aFo
 (゜Q。)  駅伝を障害恨む名古屋人〜♪
ノ(  )ヽ  手をあげてっ!
 ノωヽ



 (。Q゜)凸 Fuck!!
ノ(  )
 ノωヽ




404 :名無しさん◎書き込み中:03/11/02 16:18 ID:ET2LFBdc
アメリカの調査会社NPDがアメリカでの7月度DVDメディア販売実績を発表
http://www.cdfreaks.com/news/8302 ( 英文 )
DVD+RW/+Rは2001年の2%から55%に,
DVD-R/RWは2001年の71%から44%にダウン,
DVD-RAMは27%から1%に...。

405 :名無しさん◎書き込み中:03/11/02 17:02 ID:x1cGhEKj
>>404
>DVD-RAMは27%から1%に

・・・うんうん、な〜〜るほど。 RAMはDQNジャップ専用って事でFAか?
イマドキ激遅なRAM使ってる香具師ってさ、10日やそこら風呂に入らないのは当たり前の
超イカくっさ〜〜〜いデブオタだけだろ?

(まじれす 

406 :名無しさん◎書き込み中:03/11/02 17:08 ID:urtsRWVp
>>405
>>405
>>405
>>405
>>405
>>405
>>405

アイタタタタタ・・・・

407 :名無しさん◎書き込み中:03/11/02 17:23 ID:aLNBMUFG
>>106
DQNにマジレスイクナイ!!

408 :名無しさん◎書き込み中:03/11/02 17:24 ID:aLNBMUFG
訂正
>>106>>406

409 :名無しさん◎書き込み中:03/11/02 17:33 ID:hOshqtL0
今度のRWのように、RAMで二層を出すつもりってないんだろうか・・・・

410 :名無しさん◎書き込み中:03/11/02 17:38 ID:aLNBMUFG
>>409
それやると、DDCDと同じ運命をたどりそう…

411 :名無しさん◎書き込み中:03/11/02 22:21 ID:d+asRQkM
>>405
禿しく正論
ワロタ

412 :名無しさん◎書き込み中:03/11/02 22:28 ID:heD0u1gS
同意レスだけのヤツって、いつも同じだな。

413 :名無しさん◎書き込み中:03/11/02 22:32 ID:x1cGhEKj
骨付きカルビはGOOOOOD!、、だが、、殻月RAMはくっせえんだよなぁ、、その存在が!


(まじれす

414 :名無しさん◎書き込み中:03/11/02 22:42 ID:FkoJxjos
DVD±R,RWは互換性以外に利点無し

415 :名無しさん◎書き込み中:03/11/02 23:01 ID:56MPUzDY
ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/212-
ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036091373/274-

starcat 鯖使いで有名なQちゃんが削除したいプライベート情報ってのはこんなんか

■コテ・ハン : Q、○、こてこて
■本   名 : 梶田とおる
■年   齢 : 42歳
■性   別 : 男
■住   所 : 名古屋市
■職   業 : 無職
■身   長 : 162cm
■体   重 : 不明
■容姿・髪型 : 髪は濃い黒で肌は白い方です。
■性   格 : 自己中心的、攻撃的、非寛容、わがまま、偏屈、短気、依存心が強い。
■家   族 : 独身
■宗   教 : 無神論
■アルコール : たまに飲む/付合い酒
■タ バ コ : いつも吸う
■趣   味 : 海外ドラマ(特にスタートレック)。PCの自作。行く先々の板で
        偽スレ・糞スレを立て、住民とトラブルを起こすこと。連続コピぺ
        爆撃と独り善がりの削除依頼。
■出 没 先 : AV板、ハードウェア板、海外板、純情恋愛板、過激恋愛板、焼き板、独身男性版
■プロバイダ : ローカルなケーブルプロバイダ StarCat
■好みの女性 : 巨乳の白人女性。日本語が上手で日本在住の女性を希望
■方   針 : 私は男女平等を容認可能です。
■嫌いなもの : ロリコン  
■現在の悩み : だれにも相手にされないが、深刻に考えるつもりはない。


416 :名無しさん◎書き込み中:03/11/03 12:02 ID:sOuYKgfh
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku402.htm
インターネットや携帯電話の掲示板などで誹謗中傷を受けたり、個人情報を掲載されて、個人の権利が侵害されるなどの事案が発生した場合、(中略)
権利を侵害する情報を発信した者の、情報の開示請求ができることも規定しています。

総務省令によれば、開示請求できる発信者の情報は、
 
 
1  発信者その他侵害情報の送信に係る者の氏名又は名称
2  発信者その他侵害情報の送信に係る者の住所
3  発信者の電子メールアドレス
4  侵害情報に係るIPアドレス
5  前号のIPアドレスを割り当てられた電気通信設備から開示関係役務提供者の用いる特定電気通信設備に侵害情報が送信された年月日及び時刻
 とされています。

417 :名無しさん◎書き込み中:03/11/03 13:14 ID:bdt3eohX
Qちゃん必死だな(w

何ヶ月か前には「Qなどいない」って、
架空の人物を必死に装おうとしていた時期もあったのにね〜。

情報が元々的外れだったら、「プライベート情報」「私生活情報」なので云々
っていう削除依頼は出さないよな。

内容が結構的を射てたことを自ら証明しちゃった?>Qちゃん


418 :名無しさん◎書き込み中:03/11/03 13:28 ID:yt2wgiFY
自然淘汰されるだけだんべ。 ガタガタ言うナや

419 :名無しさん◎書き込み中:03/11/04 21:29 ID:Z87/1nHe
1 名前: 神 投稿日: 02/11/15 20:08 ID:VF3EOYiP

他スレにはびこるゴキブリRAM厨、人間が持つべき機器を買って騒いでいる
ゴキブリ痛すぎる害虫をここでシャットアウトするスレです。

説明しておかねばなるまい。

1、「RAM厨」とは当板の各スレッド(特にRWレコーダースレ)に執拗に煽り及び
コピペを繰り返す悪質な荒らしであること。

2、固定ハンドルとしての「RAM厨」は存在しないこと。
「RAM厨」は常に名無しで行動する。しかも群れて行動する。
なぜなら一人では何もできないアニオタだからです。
したがって当スレッドは固定叩きに当たらないこと。

3、当スレッドは荒らしである「RAM厨」の駆除を目的としたスレッドであり
自治スレッドの性格を有すること。

以上が新たにこのスレッドを立てる理由であり正当性である。


420 :_ト ̄|Q(梶田とおる) ◆ZUQqqofES2 :03/11/04 22:30 ID:J+kU/l1i
持ちネタが尽きてきた…
何でもコピペすりゃいいってもんじゃないのは分かってるが…

421 ::03/11/06 03:03 ID:CrcX2+oJ

        .,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,,_:       
       .,,illlllllllllllllllllllllllllllllllll,lllllllllllllllllliii,,     
     .,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,,_   
     ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,  
    ,llllllllllllllllllllllllllllllli、 `゙゙゙゙゙”  .゙゙゙!!lllllllllllllllll  
    .,llllllllllllllllllllllllllllllll゙            lllllllllllllll  
   .,,lllllllllllllllllllllllllllllll゙: : :         :lllllllllllll′ 
   ..,llllllllllllllllllll!゙゙゙゙゙゙゙llllllllllllllll:     ,,,,iiiilllllllllllll:   
   illlllllllllllllllll゙゜   : : ゙””     .'!!!!!!!!llllllllll|  
   ゙゙llllllllllllllll°   iiiiil''ll,,、    .,,,,,,ii,. illlllllll|  
   'llll!!llllllll|     .゙゙゙゙'''''゙:   .,, .゙゙!!lri゙..llllllllll`  
   .llll. llllllll|           'l,:    .llllllllll′ 
    'llll,.゙゙!!!゜           :゙l,,   llll゙゙゛   
    llllii,,:lll|        :     :,l:   .,illl:     
    .'lllllll!lll:        'l*ll!lell゙゙`  .,llll  
   .,,,iii!!゙゙.llll、      : ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: : .,,lll° <  I can not english.   
 ,,,iiill!!ll,、 llll,、     : ;;;.,,.;'llllllllゃ;;;,ill!゙     
,iil!!゙′.゙lll、 `゙llll、  : ,,,: ,: : .゙゙┯r*";;,,illl,      
!!゜   .lllli、  .!lllllii、;;;;;;;;;;;;;;: : : : : ,;;;;;l゙゙゚゙!lii,、    
    .'llll   .゙llll、;;,,,,,,,,,,;;_,,_;;;;;;;;,,;;:   '゙!lii,、


  ジャーマニー梶田のファニエスト外語学院
  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1067054871/l50



422 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 00:16 ID:Sl501inG
最悪板の移転先は↓ここ
http://tmp2.2ch.net/tubo/


423 :名無しさん◎書き込み中:03/11/07 00:32 ID:2BULSDBB
>>419

(゜Q。)   人間が持つべき機器を買って騒いでいるヤシ〜♪
ノ(  )ヽ  いるっ?
 ノωヽ



 (。Q゜)つω キソタマドゾー
ノ(  )
 ノ ヽ

424 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 11:03 ID:AmfQNh9L
>>414
だが記録メディアにおいてはその互換性も重要なポイントであることは間違いない。

使い勝手:RAM>+RW>+R>-R>-RW
信頼性:RAMZ>±R>±RW
メディア価格:-R>-RW>+R>+RW>RAM
ハード的な互換性:+R>-R>+RW>-RW>RAM
実際の機器の対応:-R>+R>+RW>-RW>RAM
日本市場でのシェア:-R>RAM>-RW>+R>+RW
世界市場でのシェア:+R>+RW>-R>-RW>RAM

突出して良いのも悪いのも無いからめんどくさい…

425 :名無しさん◎書き込み中:03/11/09 15:55 ID:IGOCgoGP
現行OSのみでの対応状況(WRITE):RAM>±R/RW

※上記は現行。 今現在が重要!
 表明とか予定などの未来の事を言う馬鹿に聞く耳もたず。


426 :名無しさん◎書き込み中:03/11/11 00:05 ID:eA7HXnFN
OSの対応状況なんてどうでもいいだろ
Winで使えないわけじゃあるまいし

427 :名無しさん◎書き込み中:03/11/11 00:38 ID:O+xm5GID
エクスプローラからドラッグ&ドロップで使えるかは利便性の面で結構重要。


428 :名無しさん◎書き込み中:03/11/15 18:46 ID:Sjx2hRqD
お店で投げ売りしてるのは+Rばっかで不安です。
でもマルチドライブだからかまわないけど

429 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 00:04 ID:TPoanFQR
RAMとか恥ずかしくて使えねーぞ

430 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 00:09 ID:mskF0519
>>429
Qちゃんみたいに持ってない人は使えませんが。


431 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 01:43 ID:9I3q2KDZ
>>425
> 現行OSのみでの対応状況(WRITE):RAM>±R/RW
RAMドライバー入れないとFAT32にしか使えないし、MO程度の速度しかないからどれも一長一短ありだな。
強いて言えば-R/+RW/-RAMあれば充分、+Rは将来-Rとの速度差が出てきたら考えるよ。

432 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 05:59 ID:qH6yzZv7
分からん奴には何を言っても無駄だな。

433 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 14:51 ID:TPoanFQR
絶対RAMなんて3年後は忘れ去られてる

434 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 15:49 ID:ojZfqrtX
言ったことに責任を持たなくても良いんだから、なんだって言える。

435 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 21:32 ID:Pzq3VfoD
DVD-ROMドライブでDVD-RAMの再生はできますか?

436 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 21:34 ID:Pzq3VfoD
DVD-ROMドライブで、DVD-R, DVD-RW, DVD+R, DVD+RWの再生はできますか?

437 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 21:50 ID:mskF0519
>>436
全てはドライブの種類による。ドライブの名前を書けや。


438 :435:03/11/16 22:17 ID:Pzq3VfoD
DVD-RAMは再生できました。
ThinkPad T40 6BJに付属のDVD-ROMドライブです。

439 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 22:20 ID:iIUS24WE
正式対応DVD-ROMドライブ
-R>-RW>RAM>+RW>+R

正式対応DVDプレーヤー
-R>-RW>RAM>+RW>+R

実質対応DVD-ROMドライブ
-R>+R>-RW>+RW>RAM

実質対応DVDプレーヤー
-R>-RW>+R>+RW>RAM

+は基本的にメーカー保証の受けられない状態の互換性しかなく
しかも−よりも圧倒的に劣る。

440 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 23:29 ID:TPoanFQR
厚生労働省の調査によると、
DVD-RAMを使用する人の平均知能指数は
DVD-RWを使用する人に比べ、50程度劣る事が判明しました。
また、DVD-RAMを使用する人の約95%が、脳に障害を持つ事が判明しました。
それでも使用しますが?DVD-RAM

441 :名無しさん◎書き込み中:03/11/16 23:42 ID:YUWd4EmR
>>440
ID:TPoanFQRで検索すると独りで荒らしているの丸分かりなんだが。

脳内妄想じゃなければソース出せよ。


442 :名無しさん◎書き込み中:03/11/17 00:27 ID:cmEtYxhk
私の調査によると、
DVD-RAMを執拗に卑しめる人の平均知能指数は
一般人に比べ、80程度劣る(つまり20)事が判明しました。
また、DVD-RAMを執拗に卑しめる人の100%が、脳に障害を持つ事が判明しました。
それでも続けますか?荒らし行為

443 :名無しさん◎書き込み中:03/11/17 00:36 ID:0xWa8T5n
>442
必死だな (プゲラ

444 :名無しさん◎書き込み中:03/11/17 10:25 ID:M/g0xiUi
(プゲラ    だもんなあ。

445 :名無しさん◎書き込み中:03/11/17 18:16 ID:eVKe9Kso
431>>
搭載機にはドライバーは標準で入っている。
リカバリーしても大丈夫

ドライバー入れないと…
何でもドライバーーれるだろうに…

ドライバー無しに使えるものって何ですか?

斜め上目指す方の論理は理解不能…


446 :名無しさん◎書き込み中:03/11/17 18:39 ID:vIxTsxJR
>>442
ほんと、ram猿って煽り必死だな(w

447 :Q警報:03/11/17 18:58 ID:+FRBD65X
警報!Q降臨中!

448 :a136092.usr.starcat.ne.jp ◆s3vMhaQGK2 :03/11/17 19:09 ID:7y1wyyzo
>>446
はQでは無く亜Q

449 :名無しさん◎書き込み中:03/11/17 19:58 ID:af5Yk6Re
>>448
そういうあんたは何者? (w

450 :名無しさん◎書き込み中:03/11/17 21:33 ID:08F0i+wY
ま た 星 猫 か !

451 :名無しさん◎書き込み中:03/11/18 00:43 ID:WHTRu55h
>>448
そのトリップには何の意味があるの?

452 :名無しさん◎書き込み中:03/11/18 08:51 ID:M/6BxACr
あれだ、殺人鬼のTシャツとか好んで着る人いるじゃない。そんな感じ?

453 :名無しさん◎書き込み中:03/11/23 13:27 ID:v1ULxy6n
RAMやの±やのとまだやってたのか?

そんな物信頼するな。
自分の脳に記憶さすんだ。

便利だぞ、都合の良い物ばかり残っていくし。

454 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 00:54 ID:vPiE6bin
>453
時間がたつにつれて画像の解像度が落ちてくるな (ワラ

まるでRAMみたいだな (ププ

455 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 00:55 ID:U1x6cA0p
ちょっと聞いてくれよ! >>1から 全部読んでないんだけどさ!

今日ね、っていうか、ついさっきなんだけど。
−Rに書き込もうとして書けないんですよ!
焼きソフトが認識しない!
でね、なんでかな?と、思って自分のPCに付いてるDVDの仕様見たんですわ。
そしたらね、−Rが書き込み不可になってんですよ!
ちなみにPCを新調したのが7月終わり。
で、初めてDVDの書き込みに挑戦したのが今日。オマケで付いてきたRWには
書き込めて、先週買った−Rに書こうとしたらダメ。
で、オマケをみたら+RW。
はぁ、この5枚のDVD−R どうしよう・・・つか、仕様ちゃんと読め オレ _| ̄|○

456 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 01:39 ID:qPXMFPDe
>>455
海外ではこんな人が多くいるから劇安ドライブ以外はデュアルやマルチプラスに
移行しつつあるんだな。
米国だったらメーカーにクレーム付けるか、裁判に訴える内容だな。

457 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 02:04 ID:YjOnYWTG
つーか、もろSONYがデュアルドライブ開発した理由そのまんまだし…

458 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 02:57 ID:fA6YIVdn
つーか、SONYが独自規格の+をわざわざ策定しなけりゃ、日本でこんな被害者が出ることは無かったのに...

459 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 07:06 ID:PjzTpEGS
アメリカの調査会社NPDがアメリカでの7月度DVDメディア販売実績を発表
http://www.cdfreaks.com/news/8302 ( 英文 )
DVD+RW/+Rは2001年の2%から55%に,
DVD-R/RWは2001年の71%から44%にダウン,
DVD-RAMは27%から1%に...。


460 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 07:11 ID:PjzTpEGS
はっきり言って、単純にCD-R/RWの後継として考えた場合には
+規格が互換性・使い勝手の全ての点で-規格を超えており、
−規格にはデメリットこそあれメリットなんぞ何も無い。

追記すら出来ない-R、フォーマットだけで15〜1時間もかかる上に
データの追記をしようと思ったら一度ディスクのデータを全て消して
1から書き直さなければならないーRW…

これらの問題点を最初からクリアしている+Rや+RWに比べてーRやーRWの不利は明らかだ。
ではなぜ有利な+ではなくあえてーが採用されたのかというのは長くなるので置いておくが、
一言だけ言っておくと単なる企業の利権争いの結果の産物でしかない。



461 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 08:11 ID:z40bhgc1
>>460
理論値ばっかりだな。+が優れていても
メーカーがやる気出さないと意味ないだろ

462 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 09:37 ID:y9x/IzLo
さりげなくRAMを無視してるのが可愛いですね。
電波は+スレで引き取ってもらうとしますか。(´ー`)


463 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 10:11 ID:34j9b6wL
技術は日々進歩してるから、先にあるモノより、より優れたモノを後から作るのは簡単だ。
だけど、こと規格については、普通はそんな事はしない。
去年よりいい規格ができたからDVD×RW、来年はもっといい規格DVD÷RWを作る、
なんてことをしたら市場がどんな状態になるかは明らかだろう。
だから、しない。 普通の神経の持ち主なら。

にもかかわらずやってしまったのが +RWなのだが、なぜやってしまったのかと考えると、
+RWを売って儲けるんじゃなく、市場を混乱させてDVD規格そのものを潰すことが目的
だったとすると納得しやすい。
まあその思惑は外れてしまったと言ってよいと思うが。

いずれにしても、+RWは、DVDという規格にとって呪いでしかない。
今更ながらだけど、HS並みに瞬殺しておくべきだったんだよね。

464 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 13:23 ID:fA6YIVdn
>>459
そこの情報正しいですか?そのNPDのDVDレコーダ市場調査結果ですが
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/madat/252976

DVDレコーダ市場はDVD-RAM対応が70.2%、米国調査

 「2003年第1四半期の米国における消費者向けDVDレコーダ市場で、DVD-RAMをベースにした多機能レコーダが全体の70.2%を占めた」。記録型のDVDフォーマットを採用した製品の普及を目指す記録型DVD会議が米国時間6月17日、米NPD Groupの調査結果を引用する形で発表した。

 過去1年間で、消費者向けDVDレコーダの販売は約10倍に増加している。2001年10月〜2003年3月に販売された消費者向けスタンドアロンのDVDレコーダのうち、DVD-RAMレコーダの割合は62.8%に達したという。

 「このデータは、DVD-RAMが消費者向けDVDレコーダで最も優れた技術であることを表している」(記録型DVD会議)。


465 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 17:05 ID:15UfhDms
cdfreaks.comって名前からみて、ジョークサイトなんじゃないの?
よく知らんけど。

freak
━━ n. 気まぐれ; 奇形物; 異例の事件; 変人; 〔話〕 …狂.

466 :名無しさん◎書き込み中:03/11/24 17:39 ID:HXOz8uyC
>>460
いつのドライブの話をしているの?

467 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 04:16 ID:pTqTYdUi
もうRAMなんて一年もしないうちに消えてなくなるぜ

468 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 04:44 ID:BlaMziEX
↑と言い続けて二年以上

469 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 04:48 ID:pTqTYdUi
RAMに書いたデータなんて下手すりゃ一月であぼん

470 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 06:20 ID:wV0/oE2m
えーっと、pTqTYdUi
君必死過ぎるよ

471 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 07:51 ID:r34W/utr
>>469
禿同

472 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 09:56 ID:oTh2cKp5
来年何かあるのか

473 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 23:13 ID:h64jFgBG
>>470

pTq エーン エーン

pT・q チラッ

pTq エーン エーン


474 :名無しさん◎書き込み中:03/11/26 21:17 ID:y8PxcOWO
>>455 ご愁傷様というほかないな・・・。おそらくデルのパソコンだろうな。
漏れは、外付けのデュアルを買ったけど、ハッキシ言って+使ってない。
地方じゃ、+Rメディアは、有名メーカー品しかなく、@300円くらいするから。
そもそもデュアル買った理由もドライブの値段が-と値段差がなかったから、
より多くのメディアを使えるほうが便利そうだと思ったからだが、現実、-のみ
のドライブでも良かった。バックアップがCD−Rくらいで間に合ってしまう
漏れにとって、RAMもひつようせいをかんじていない・・・。


475 :名無しさん◎書き込み中:03/11/26 23:18 ID:v7WBtGiH
>>474
漏れは将来読み出せなくなる危険性を少しでも下げるために、
激安メディアは避けて\300/枚くらいの国産メディアを買うよう
にしている。別に消えても構わないデータの場合、HDDに残し
たままにするか、視聴後消去している。

476 :名無しさん◎書き込み中:03/11/27 00:21 ID:u+B2mjIU
禿しくワロタ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069835979/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069835979/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069835979/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069835979/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069835979/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069835979/
キターーーー!!

477 :名無しさん◎書き込み中:03/11/27 00:35 ID:FnfTRQAt
>>476
Qちゃん?


478 : ◆s3vMhaQGK2 :03/11/27 00:50 ID:ZSUl7cgX
亜Q警報!

479 :ATINKO:03/11/27 02:46 ID:jsteeF1X
未開封 新品DVD-RW5枚組み
これって安くね?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62691752


480 :名無しさん◎書き込み中:03/11/27 19:41 ID:ML/gyIUt
12月13日 RAM完全脂肪
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1127/sony.htm

481 :名無しさん◎書き込み中:03/11/27 21:45 ID:YsRekO+U
>>480
すまんが、PSXの発売がDVD-RAMと、どう関係があるんだ?

482 :名無しさん◎書き込み中:03/11/27 23:04 ID:EkBklsAg
RAMユーザー的にはPSXなど眼中に無い存在ですね。

483 :名無しさん◎書き込み中:03/11/27 23:40 ID:qxTrEPkD
意固地にならずにRAM対応でPSX出せば、
gigaの対抗馬になれたのに・・・

484 :名無しさん◎書き込み中:03/11/27 23:43 ID:+DXZ85hD
絶対ならねえ。 つか、gigaの対抗馬か。 なんのことだ?

485 :名無しさん◎書き込み中:03/11/27 23:48 ID:18rRLJpN
>>480
どのくらい売れるか、正直楽しみ。
お台場のソニースタイルで1ブース使って展示してたけど、
意外なほどに閑古鳥。

ゲーム機との融合って、一般的にはおもちゃの延長というイメージがあるので
そこを乗り越えられるかどうかが鍵だな。


486 :名無しさん◎書き込み中:03/11/27 23:49 ID:qxTrEPkD
>>484
ごめん
DIGA


487 :名無しさん◎書き込み中:03/11/27 23:56 ID:p6ZaKx5X
>>482
そうですね。あまりに凄すぎて、眼中に入ってこないんですね。
PSXは、雲の上の偉大な存在であるがために。
と、482さんは、怖れをなしています。

488 :名無しさん◎書き込み中:03/11/28 00:23 ID:4KntukuJ
>>487
幸せな奴...

489 :名無しさん◎書き込み中:03/11/28 00:50 ID:pvpJYlsL
PSXってすばらしいですね(プ
【主な変更点】
・HDDからDVDへのダビング速度が24倍速から12倍速へ変更
・DVD+RW再生が非対応に変更
・CD-Rの再生が非対応に変更
・静止画対応フォーマットのうち、TIFF、GIF形式がそれぞれ非対応に変更
・サイバーショットの動画フォーマットの取り込みが非対応に変更
・音楽再生対応フォーマットについてMP3が非対応に変更
・製品質量の変更


490 :名無しさん◎書き込み中:03/11/28 00:58 ID:zQGoUx0w
>>487
??? 全く意味不明 ???

PS2とレコーダを組み合わせることの利点はどこにあるのだ?
PS2は良い機械なんだろうが、DVDレコーダが欲しいなら別に買えばよいではないか。
別々になっている方が何かと都合が良いように思えてならないのだが。。。


491 :名無しさん◎書き込み中:03/11/28 00:59 ID:zQGoUx0w
で、PSXの発売がDVD-RAMとどう関係があるんだ?

492 :名無しさん◎書き込み中:03/11/28 07:10 ID:qqGKs9Lc
>>487
RAMが使えに時点でゴミだから
眼中にないんだけどね。
で、Q族の君は何を使ってるの?

493 :名無しさん◎書き込み中:03/11/28 07:53 ID:FAs0P4RP
雲の上か……
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  psxのご冥福をお祈りします……
    /  ./\    \_________________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;l;::lilii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;l;;::|liii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ    |;;l;;::||iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..        |;;|;l;::i|ii|
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
゙゙""""゙゙"""""""""""""""""""""""""゙゙   ゙゙゙   ゙゙゙゙゙゙゙     ゙゙゙


494 :名無しさん◎書き込み中:03/11/28 08:16 ID:qwnEdh0K
PSXって、「SONYマジ脂肪」を地でいく商品だからなぁ。
斬新なもの、的確なものを何も生み出せない出井体制を象徴してるよ。

495 :名無しさん◎書き込み中:03/11/28 23:56 ID:MxP+C7+g
>>494
正直PSXには、携帯電話に対するPHSのような役割を期待している。
HDD+DVDレコーダー市場の相場を下げに下げたうえで消えてもら
ってよし、と考えている。

496 :名無しさん◎書き込み中:03/11/29 00:26 ID:dV2A5duY
>>495
あのう、PHSは全然消えてないんだけど。。。 

AirH"とかで大活躍。つうか、俺のケータイも DDI Pocket のH"なんだわさ。
音はひじょーに良いし、地下鉄駅でのアンテナ設置率が全国で100%だし、基本料金安いし、
固定電話機の子機にもなるし、買い換える気は全然ないんだなぁ。


497 :名無しさん◎書き込み中:03/11/29 07:14 ID:JkqGbtQH
>>496
ド田舎の田んぼの真ん中でもOKなんですかね?
こちらでは固定電話の子機なる以外はメリット薄いです。

まぁ、以前と比べると随分と改善されましたがね。

498 :名無しさん◎書き込み中:03/11/29 08:32 ID:Z63UNq0r
千葉の山の中に逝けば、どっちみちつながらないことが証明されたわけであるが<携帯/PHS

まー、普通の使い方で同じような使い勝手の規格が2種類あれば、
いずれはどちらかが衰退するのが運命。

499 :名無しさん◎書き込み中:03/11/29 17:03 ID:rk6ow2o/
古い話で恐縮だが・・・

むか〜しむか〜し、MOとZIPというドライブがあったとさ。
日本という国ではMOが全盛、容量は増えるわ、高速化するわ
どこの会社に行ってもだいたい使えた。
それに比べて、ZIPは容量少ない、遅い、使える場所がないと最低な状況だった。
しかし、アメリカに行ったら、MOって何ですか?と不思議そうな顔され全く使えなかった。

で、結局どちらが残ったかといえば、どっちでも無いと思います。

500 :名無しさん◎書き込み中:03/11/29 17:07 ID:ePGm0nXY
>>499
一応MOは残ってますが...

501 :名無しさん◎書き込み中:03/11/29 18:48 ID:lgsUEejw
>500
MOが消えたとは言ってないように思うのだが。。。

502 :名無しさん◎書き込み中:03/11/29 18:49 ID:lgsUEejw
>>497
PHSは田舎じゃ全然ダメですよ。都市部でしか使えない。
でも都市部で殆どの時間を過ごす人にはそれでOK。
むしろ地下鉄の駅でも使える点などの方が重要だったりする。
ま、自分のニーズに合った方を選べば良いわけですな。


503 :名無しさん◎書き込み中:03/11/30 06:26 ID:VPWqQgiu
RAMなんか吐き気がする
RAMなんて売ってる店はキチガイDQN店長

504 :名無しさん◎書き込み中:03/11/30 06:31 ID:z5KfZXXw
そんあことよりCD-ROMが消える日は近い

505 :名無しさん◎書き込み中:03/11/30 08:14 ID:JEkUhGvi
  __        __       __
  |よし| ΛΛ  |よし| ΛΛ   |よし| ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致で逝ってよし!
    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   )   \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\                                                \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |          逝ってよし認定委員会                    |
  |                                           |
\|                                           |

506 :名無しさん◎書き込み中:03/11/30 09:41 ID:XDXQv2LT
>>503
>RAMなんか吐き気がする


頭のおかしな人がきたので放置しましょう運動。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068017774/

■ ひろゆき@どうやら管理人 ★ ■ [] <Date: 03/11/05 16:36 ID:???>

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、
自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、
匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると
思っている人です。何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。

もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


507 :名無しさん◎書き込み中:03/11/30 14:35 ID:c3fraFPF
RAM嫌厨はRAMなんて使ったこと無いんじゃないの。漏れは使い勝手、信頼性共にRAMが一番だと思うが。
HDDのバックアップとか、なんでわざわざ信頼度の低いDVD±R/RWにするのか理解できん。

・・奴らのOSがXPぢゃないとするとRAMは使い勝手悪いけどな。

508 :名無しさん◎書き込み中:03/11/30 15:03 ID:VPWqQgiu
ハァ(゚Д゚)?
RAMのほうが信頼性ないし
わずかな衝撃をデータ消えるし

509 :名無しさん◎書き込み中:03/11/30 15:21 ID:W0esMi9l
>>508
また、常識から逸脱している電波なヤツが...

510 :名無しさん◎書き込み中:03/11/30 15:42 ID:XDXQv2LT
>>508
何を根拠に? ちゃんと信頼性の評価とかを見て言ってるの?

まさか、そういう事例を一回経験したから、とかいうことじゃないだろうね。(w


511 :名無しさん◎書き込み中:03/11/30 15:49 ID:YKN2oJBp
>>508 書いた奴は >>503 も書いている。
やっぱり頭がおかしいのかも知れない。マジで。

512 :名無しさん◎書き込み中:03/11/30 16:18 ID:NSV5Vwea
頭もおかしいが日本語もおかしい。
"衝撃をデータ消える"ってなに?

513 :名無しさん◎書き込み中:03/11/30 16:55 ID:D5ReJ6gc
だから相手するなって。

514 :名無しさん◎書き込み中:03/11/30 17:33 ID:cAqddIJl
511のようなアニオタはキモイな(w

515 :名無しさん◎書き込み中:03/11/30 17:33 ID:T09hE7g5
ここまで日本語が乱れているとは…あまりの事態に衝撃で受けた。

516 :名無しさん◎書き込み中:03/11/30 18:07 ID:YKN2oJBp
>>514
俺はアニメは殆ど全く見ないのだが。。。

追い詰められると「アニオタ」で反撃するところを見ると、お前、Qか? (w


517 :名無しさん◎書き込み中:03/11/30 18:10 ID:YKN2oJBp
>>508
>RAMのほうが信頼性ない

その根拠は?



518 : ◆s3vMhaQGK2 :03/11/30 20:22 ID:2afZm4a8
亜Q警報!

519 :名無しさん◎書き込み中:03/11/30 23:25 ID:6nG0hztf
>>518
誰も君を信用して無いから無駄だよ。

520 :名無しさん◎書き込み中:03/11/30 23:51 ID:YKN2oJBp
>>518
信用されてないって、辛いね。

521 :名無しさん◎書き込み中:03/12/01 00:17 ID:J9rCWMxm

アニオタってナサケナイね。
しかもクソリーマンなら早く寝ろよ(w

522 :名無しさん◎書き込み中:03/12/01 00:40 ID:6irDysZt
RAM使う香具師はチョン

523 :名無しさん◎書き込み中:03/12/01 01:05 ID:87qOqNKW
今度はチョンかw

524 :名無しさん◎書き込み中:03/12/01 01:55 ID:7hEIwehr
>>521
なんだ。やっぱりQは復活してるじゃん。
おとなしくしてるなんて嘘だったんだ。

525 :名無しさん◎書き込み中:03/12/01 02:47 ID:COqyCuaa
>>524=>>521
亜Qのジエンっぽいな。

もし違ったと しても>>521みたいな荒らしは徹底無視が一番かと。

526 :名無しさん◎書き込み中:03/12/01 07:55 ID:Rr9CEKop
>>525

こいつがQだろ

527 :名無しさん◎書き込み中:03/12/01 23:58 ID:1SqvUUDV
★★RAM猿とは?★★

RAMに心酔し、RAMこそが最高のAV機器と狂信し、
その結果他の規格をけなし、RAMを少しでも批判されると
怒り狂い、批判をQなる妄想の人物のせいにする。
RAMを広めることが正義だと信じ切っているので、
どんな横暴も恥じることがない。
最近はその矛先をもっぱらPSXに向けている
理由は簡単PSXがRAM非対応だからである。
またRAM猿とは、今年の新語にも選ばれました。

528 :名無しさん◎書き込み中:03/12/02 00:31 ID:tEWyx9LX
RAMが売れない社員必死だな (ワラ

529 :名無しさん◎書き込み中:03/12/02 00:45 ID:nMHHqjOb
>>528
またQか?

530 :名無しさん◎書き込み中:03/12/02 01:24 ID:hxcgA4/n
>>527
>最近はその矛先をもっぱらPSXに向けている
>理由は簡単PSXがRAM非対応だからである

またこいつか。。。

PSX関連のスレ見て来いよ。
PSXに対する批判の殆どは、RAM非対応という点以外の点だったぞ。
RAM非対応だから評判が悪いというわけじゃないだろ。


531 :名無しさん◎書き込み中:03/12/03 00:38 ID:NGcJZIpn
★ 知ってましたか?【RAM機の-R焼きは糞】 ★

DVD-Rをメインに使いたい場合は、
ドライブの-R焼き品質性能も考慮に入れた方が良い。
RAM対応ドライブは一般的に(-Rと特性が全く異なる)
RAM寄りにチューニングされてるため、
-Rの焼き品質は良くないと言われている。
焼き板での評価は概ね↓こんな感じだ。

DVD-R
π>プレク≧SONY>>越えられない壁>>NEC>東芝>日立LG>松下

要するにRAM機の-R焼きは品質が悪く、
メディアの相性出まくりで焼きミスが多い。
また、焼けたと思っても、いつか消えてしまうかも知れない・・・
これでは時限爆弾を抱えているようなもので、永久保存にはとても使えない。
-R焼きが必須なら、-R焼き機能が強力なπかSONYを買うのが吉。

532 :名無しさん◎書き込み中:03/12/03 01:41 ID:WOsxfXhq
PSXって・・・+RWも非対応じゃん(苦笑
Sonyって何考えてるんだろうね

533 :名無しさん◎書き込み中:03/12/03 02:05 ID:B2BCG4MP
小学生の時、母親に「セックスってなに?」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス!」と止めに入ったら
父親からボコられた。

534 :名無しさん◎書き込み中:03/12/03 23:52 ID:obMmAtaH
>>531
飽きないねぇ…
とりあえず、これのソース見せて。

>RAM対応ドライブは一般的に(-Rと特性が全く異なる)
>RAM寄りにチューニングされてるため、
>-Rの焼き品質は良くないと言われている。

535 :名無しさん◎書き込み中:03/12/03 23:59 ID:7l7PtZdl
アニオタ警報!

536 :名無しさん◎書き込み中:03/12/04 00:02 ID:U870V6/S
>>535
おやおや。 ソースを求める人をアニオタと呼ぶのがはやりなの? (w

537 :名無しさん◎書き込み中:03/12/04 00:04 ID:9sPkY1gx
それ以前にアニオタがどう関係あるのだろうか?

538 :名無しさん◎書き込み中:03/12/04 00:11 ID:STPrL2NF
「RAMは、CD-RやRWを使ってきた人から見れば、 おそらくちょっと信じられない
フォーマットなんです。 なぜかといえば互換性がない。今、DVDプレーヤーは、
年間1億台ぐらい出ています。それにかからないディスクというのを、
われわれはやっぱり作るべきでないと思っています。
お客さんのベネフィットを考えると、“バックワード コンパチブル” これが“マスト”でしょう」。


539 :名無しさん◎書き込み中:03/12/04 00:12 ID:U870V6/S
>>538
バカ丸出し。。。

540 :名無しさん◎書き込み中:03/12/04 12:48 ID:Se6t5jGD
>>538
その馬鹿っぷりが、今期最大の失敗作となるまであと10日

541 :名無しさん◎書き込み中:03/12/04 13:04 ID:ma1l76mF
>>538
長島名誉監督、乙

542 :名無しさん◎書き込み中:03/12/04 15:52 ID:DzRa5XJG
そんなチョーサンも「このオーダーは、うーんどうでしょう?」と疑問を呈するPSXであった。

543 :♂+♀ ◆XG7U6/Q/LY :03/12/05 00:18 ID:igZL4rty
RAMもR/RWも両方残るだろう。
ただ、R/RWの+-は、どちらかしか残らないだろう。

544 :名無しさん◎書き込み中:03/12/05 00:35 ID:AFiegDej
アイ・オー、業界最速DVD-R 8倍速対応DVD±RWドライブ
−NEC製ドライブ採用。DVD±RWも4倍速対応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031204/iodata.htm


545 :ヤバイ ±R/RWヤバイ:03/12/05 05:31 ID:zWiXAiK4
ハードディスクに書き込む毎に書き込みソフトが必要となったら泣くっしょ
だから昔から書き込みにはソフトウェアは要らない。話の分かる奴だ
だがDVD±RWは(ry

546 :名無しさん◎書き込み中:03/12/05 12:11 ID:9QSIjDFM
http://www.papaya-sauce.co.jp/

547 :名無しさん◎書き込み中:03/12/05 21:42 ID:VunMvcSz
>>545
CD-Rではパケットライト使ってたんですか?w

548 :名無しさん◎書き込み中:03/12/05 22:06 ID:fR8LaiRg
>>547
追記や削除を頻繁にするなら、そもそもCD-RなんかよりもMO等の方を使うのが順当な選択では?

549 : ◆BF/SpOqQTQ :03/12/05 23:47 ID:igZL4rty
545がイイ事言った。
書き込みソフト必須なんて使い勝手悪すぎる。

550 :名無しさん◎書き込み中:03/12/05 23:58 ID:E47PsC8o
+RWや本当の書き込み型DVDであるDVD-RやDVD-RAMとレーザー波長が違うから
DualドライブはDVD-Rの書き込み性能が悪いという情報があったね。

551 : ◆BF/SpOqQTQ :03/12/06 00:49 ID:aKO1wQqE
>>550
文法がおかしい。

552 :名無しさん◎書き込み中:03/12/06 00:53 ID:qyBopnNA
>>550
? +RWや→+RWは


553 :名無しさん◎書き込み中:03/12/06 01:35 ID:ngGjSVEM
>>550
なんか頭の中が整理されてないんじゃない? (w

554 :名無しさん◎書き込み中:03/12/06 09:52 ID:DwcRn3El
HDD内蔵レコーダー買ったんですが録った中身を
友達にも見せたいのでDVD-Rにダビングしようと
思うんですがRAMの殻なしに録画したときは当然
パソコンでは見れませんよね?

555 :名無しさん◎書き込み中:03/12/06 10:39 ID:9y6/ea7H
>>554
あなたのPCにRAM読み込み可能なドライブがついており、且つRAMドライバーがインスコされていれば
(UDF2.01を読めること)ほとんどのDVDプレイヤーソフトで再生が出来るよ。
XPならドライバ不要でレコで録画したものを認識できる。

556 :名無しさん◎書き込み中:03/12/06 14:20 ID:j2AMhimE
アニオタ必死

557 :名無しさん◎書き込み中:03/12/06 16:04 ID:99YITflp
>>556
出ました! いつもの敗北宣言! (w

558 :名無しさん◎書き込み中:03/12/06 16:05 ID:6eHFeU2b
>>556
Qちゃん元気? (w

559 :名無しさん◎書き込み中:03/12/06 17:29 ID:SzFaAdxp
>>550
DVD+R/+RW も DVD+R/+RW/-R/-RW も DVD-RAM も LD の波長は同じ.
DVD-R の書き込み品質が悪く見えるのは,DVD-R で激安メディア(=粗悪)が多いため.

ワールドワイドシェアを考えると DVD+R/+RW >> DVD dual >> DVD-R/-RW >> DVD-RAM のシェア.

今は海外PCメーカが差別化を図るため Dual ドライブを採用をはじめているがDVD-RAM のリードライト
機能はアボーンされている.

というわけで,DVD-RAMが先に消えるな.



560 :名無しさん◎書き込み中:03/12/06 17:50 ID:CCRQ79qn
用途がかぶるものとかぶらないものを同列に論ずるな。

と言うかレーザーの波長の話をしてると思ったのに、結論は
>というわけで,DVD-RAMが先に消えるな.
かよ。 「箸が転がってもRAM脂肪」ってやつか。

561 :名無しさん◎書き込み中:03/12/06 18:50 ID:6FbCpMYE
>>559
>DVD+R/+RW も DVD+R/+RW/-R/-RW も DVD-RAM も LD の波長は同じ.
>DVD-R の書き込み品質が悪く見えるのは,DVD-R で激安メディア(=粗悪)が多いため.

この2行が、いったいどうすれば「DVD-RAMが先に消える」という結論につながるのか。。。
たぶん書いた本人にもわからないだろうなぁ。。。


562 : ◆BF/SpOqQTQ :03/12/06 20:39 ID:aKO1wQqE
RAMよ、消えないでくれ(つд´;
PCで利用する限り、DVD-RAMよりも優れた記憶ディスクは5インチMOしか無いんだから───。

(5インチMOはほとんど脂肪dしている。)

563 :名無しさん◎書き込み中:03/12/06 21:17 ID:CFq0/JFV
>>561
>たぶん書いた本人にもわからないだろうなぁ。。。

違う。
単にコピペの切り貼りだからですぜ。
ダンナ。

564 :名無しさん◎書き込み中:03/12/06 21:27 ID:NixrAA27
βだろうが、W-VHSだろうが、DDCD-Rだろうが、PDだろうが、メディアは手に入るわけだが…

565 :名無しさん◎書き込み中:03/12/06 21:33 ID:6FbCpMYE
>>562
>RAMよ、消えないでくれ(つд´;

心配するな。ウチのPDはまだ消えずに残っているぞ。

あと、LPも、、 (^^;

566 :名無しさん◎書き込み中:03/12/06 22:33 ID:egrqXL3q
RAMの場合、医療関係者がMOの代替品で使ってるから
供給自体が無くなる事はしばらくないだろうな。
まぁ、業務用と民生用では話は別だろうけど。

567 :名無しさん◎書き込み中:03/12/06 22:42 ID:KJMGe4lt
【点検商法】J-COM被害者の会【ウザい】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cs/1070385414/l50

568 :名無しさん◎書き込み中:03/12/06 23:40 ID:dT9OqucP
>565
レコードかよ! ちょっと凄いぞ、それw

569 :名無しさん◎書き込み中:03/12/06 23:45 ID:9BXo5Hq5
>>568
つか、世の中がCDに移行しても、それまでに持ってたLPが消えたわけじゃないし。。
(さすがにデジタル化はするけど)

つか、今でもLPレコードもプレーヤーも売られているわけだし。。。

570 : ◆BF/SpOqQTQ :03/12/07 00:42 ID:onJNkvR/
本当にいい機械を使えば、
CDよりもアナログレコードのほうが音がいいのだ。
普及機レベルの話になると、CD>アナログレコード

571 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 02:11 ID:+qX/Xgze
正直、RAMが先に消えると思う。
悪貨は良貨を駆逐するからだ。

572 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 02:59 ID:1K1LaZY2
別にRAMが先に消えても良いけどな。
消えるにしても、R系にリプレースされて消えるわけじゃないのは確実だし。
そのときに存在する「RAMの後を任せても良い規格」を使うだけ。

573 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 09:00 ID:0R6O/3zX
>>562
5インチMOかあ.昔はよく使ったものだが....
ランダムライト性能,アクセスタイム,繰り返し記録耐性の点では良かったが
いかんせん値段が高くて(ディスクもドライブも)個人で使うには無理だったな.
(5インチ媒体に入ったデータほとんど死蔵状態シクシク...)





574 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 09:05 ID:0R6O/3zX
>>564
ディスクだけのこっても,ドライブがオシャカになったら終わり


575 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 09:28 ID:a23ugb6M
LP、LD、RAM
これらってクソっぷりがそっくりだね。

576 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 09:51 ID:7QMd6e5Z
5インチMO容量がギガクラスになってきたし一枚100円位なら使いたいな


577 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 10:10 ID:SrizA9P5
>>574
読めるドライブも複数台確保すべし。

578 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 10:19 ID:cH02t4lZ
-Rとか-RWだけでなんて考えられんよ。
差分・増分のバックアップはどうするんだ。
勿論、用途で使い分けるから無いと困るんだけど。

現状でRAMの代替に使えそうなのってMOくらいじゃないの?





579 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 10:30 ID:7QMd6e5Z
MOじわじわ容量増えてるけどどこまで増えるのかね?
企業用に普及してるし良いかも


580 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 10:58 ID:SrizA9P5
>>579
コストパフォーマンスが悪い。
大容量化とともに信頼性も低下する。
既にRAMにシェア喰われ始めてる。

MOは640MBであることにこそ、意味があるよ。

581 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 11:02 ID:bYOB96HO
それよりLPが糞という人がいるのが信じられない。きっと中途半端にジジイなのだろう。

582 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 11:06 ID:D9nMxK0u
>>574
>ディスクだけのこっても,ドライブがオシャカになったら終わり

それはどのメディアでも同じなわけだが。。。

583 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 11:10 ID:D9nMxK0u
>>578
>差分・増分のバックアップはどうするんだ。

そんなことは考えてもみないお利口さんも、世の中にはいらっしゃるようですね。

584 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 11:56 ID:IuTXIP/T
>>578
ただのバックアップ用途なら、ハードディスクもうひとつ用意するのでもいいな。
Disk Mirroring Tool使って、定期的に自動差分増分バックアップ。
容量大きい分、RAMより便利。自動なら、バックアップも面倒くさくないし。
ハードディスクが2台同時に壊れるなんてそうあることじゃないから、信頼性も悪くない。


585 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 13:26 ID:7QFVpnlN
RAMなんか使ってるのはRAIDもしらないトーシロだろ

586 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 13:35 ID:SrizA9P5
RAIDで十分な奴は、記録型DVDなんて必要ないだろうな

587 :目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk :03/12/07 13:36 ID:93XtRlPZ
>>579さん
最初のDVD-RAMが約1.4GBに対してMOは640MBのと同じ周波数で2.3GBになっているから
DVD系の数倍の容量は常に確保できるのじゃないのかな?

588 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 13:39 ID:7QFVpnlN
>>586
まあ、RAMは必要ないわな(w

MOはマックで普及してるが、RAMなんて・・・(w

589 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 13:44 ID:SrizA9P5
Windowsで標準サポートされて、DVD-RAMレコーダーの後押しも合って、
日本国内だと誰かさんの予想以上に普及してしまったよね。

590 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 13:45 ID:NG2o2zlX
>>587
?最初のDVD-RAMは2.6GBだが?


591 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 13:57 ID:SrizA9P5
さらに付け加えると、売上も誰かさんの予想以上に順調で、
maxellなんか増産が間に合わず、海外メーカーに委託生産までしてもらうらしいね。

592 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 14:39 ID:IuTXIP/T
>>589
でも、RAMを使ったデータのやり取りは、まだまだ一般的ではないよね。
ビデオ用はともかく、データ用としてRAMが普及するには、ここがネックだと思う。

まぁ、RAMは多くの人にとって必要以上に大容量なだけで、
MOにくらべて大きく、特定のDVDドライブでしか使えないっていう
イメージしかないのかもね。
あの大容量を常に持ち歩く必要のある人なんて、そんないないもんな。
ほとんどの人は前からあるMOやUSBメモリで十分だろうし。
データの受け渡しならCD-R, DVD-Rが一般的だし。
保存もCD-R, DVD-Rで十分だと思ってる人が大半だろうし。

593 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 14:53 ID:qvnzRdSI
データの保持・保存には、自由に書き換えられるメディアより
ライトワンスものの方が向いている、というイメージが(一般的には)強いだろうからな。
実際にはDVD-RよりDVD-RAMの方が保存性は上なんだけど。

594 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 15:08 ID:IuTXIP/T
まぁ、そんなだからDVD-RAMも、CD-RWのようになる可能性も高いよね。
たとえ、RAM対応ドライブが普及したとしても、RAMでのデータのやり取りが
一般的になってこないかぎり、データ用のDVD-RAMはすたれていく可能性は高いよね。
それはDVD±RWも同じ事だけど。

595 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 15:16 ID:NG2o2zlX
まあ、CD-RWのようになるのはポジション的に言ってDVD±RWだろうね。


596 : ◆BF/SpOqQTQ :03/12/07 15:47 ID:onJNkvR/
松下がもっと頑張ってRAMを売り込んでいかないとな。

この便利さと信頼性はRで代用は利かない。
R/RWのパケットライトなどもっての外。

597 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 16:32 ID:FvUKnASE
>>593
DVD-RなりDVD+Rに記録してディスクをクローズ(=ROMドライブでリード可能)
にしたほうが,後からディスクを読むときには安全だとおもう(=運用用の安心感).
ディスクの物理的な保存性(=記録膜の耐久性)とか言う面なら DVD-RAM かなあ.
直射日光に当たったらデータが消えちゃったなんてこになったらカナシイ.


598 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 16:44 ID:D9nMxK0u
>>597
もちろん書き換え不可のメディアの利点というのは大きい。
しかし、書き換えのしやすいメディアの利点というのも大きい。
それぞれに向いた用途がある。ただそれだけのこと。

なお、一般論としては、DVD-RよりもDVD-RAMの方がメディア自体の信頼性は高い。

599 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 16:45 ID:FvUKnASE
>>587
ディスクのサイズを考慮してね.
5inch(=130mm)のMOで記録面当たり 2.6GB のドライブが
でたあと1年くらいして DVD-RAMが記録面当たり 2.6GB ででてきたんじゃ
なかったっけ?(歴史に詳しいひとよろしく)

5inch MO : 650MB -> 1.3GB -> 2.6GB -> 5.2GB(全て両面)
3.5inch MO : 128MB -> 230MB -> 650MB -> 1.3GB(片面のみ)
120mm CDR: 700MB
90mm  CDR: 120MB
120mm PD : 650MB
120mm DVD-RAM 5.2GB(両面)->10.4GB(両面)
120mm DVD±R/RW : 4.7GB
90mm DVD+R/RW : 1.3GB

記録面当たりの容量ではMO が DVD の数倍になったことは無かったのでは?
(一時的に2倍はあったかもね)


600 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 16:49 ID:D9nMxK0u
>>592
>でも、RAMを使ったデータのやり取りは、まだまだ一般的ではないよね。
>あの大容量を常に持ち歩く必要のある人なんて、そんないないもんな。

データのやり取りや持ち歩き以外にも、用途はいろいろあるわけで。。。

601 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 16:52 ID:D9nMxK0u
>>588
>まあ、RAMは必要ないわな(w
>MOはマックで普及してるが、RAMなんて・・・(w

マックの世界のことだけ考えていればすむ人にとっては確かにそうなんだろうな。

602 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 16:55 ID:D9nMxK0u
>>584-585
バックアップにはRAIDだけ有ればよいとでも?  ほ〜

603 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 16:59 ID:FvUKnASE
先日導入したサーバのディスク容量は 120GB の SCSI HDD x6 の RAID
なんだが,DVDメディアでバックアップするなんて事実上不可能.

RAID に半分ちょっとデータがたまった状況を考えると 470GB のデータを
バックアップするのに必要なディスクは 100枚にもなってしまう.
しょうがないので,旧サーバーをバックアップ用につかっている.

個人のPCは USB 接続の HDD をつないで HDD -> HDD でシステムを
含めてバックアップを作成(1台目・1〜2月で更新),MYドキュメントも
HDD->HDDでバックアップを作成(2台目・週一で更新).

みなさんは,DVDをHDDのバックアップ用途につかってますか?



604 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 17:05 ID:+kTVJFfy
HDDにバックアップしてるとディスクに保存するのが億劫になるよ


605 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 17:06 ID:D9nMxK0u
>>603
>しょうがないので,旧サーバーをバックアップ用につかっている.

何世代前までのバックアップですか?

606 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 17:21 ID:qvnzRdSI
>603
そりゃまあ、HDDの中身まるごとバックアップとか言ったら
同じHDDじゃないと足りないのは当たり前だわな。

普通は、システムの復元に必要な部分とか
ここだけは消えたら困る! という重要なデータだけを
保存する人が多いだろうから、DVDでも何とかなると思う。

すでにスレの本題から外れすぎの感もあるから
この話題はこの辺にしとかん?

607 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 17:22 ID:7QFVpnlN
どうせアニメしか録らないのに信頼性もクソもないだろ(w

608 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 17:26 ID:LeflHtrk
PCサーバーでたしかに+R/RW、-RWみたことない。ほとんどRAM。
当たり前か。NECサーバーはRAM陣営だし。

609 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 17:41 ID:oIs9Ulzh
>>7QFVpnlN
レコの話?
にしても、本当にアニメが好きなんだねぇw

610 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 17:49 ID:D9nMxK0u
>>607
サーバーのバックアップの話のときでも、
無理やり話をアニメの方へもっていきたいらしいな。

611 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 17:59 ID:qPUrugLb
じゃ、みんなでアニメの話でもしてやろうよ…と思ったが、ここ数年マトモに見たことないなぁ。

612 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 18:09 ID:IuTXIP/T
>>600
とはいったって、やっぱりデータ用としてRAMが普及するには、
データのやり取り用途で活躍できないと厳しいと思うな。
いままでのリムーバブルメディアはみんなそうだったと思うし。
FD, MO, CD-R

613 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 18:12 ID:oIs9Ulzh
俺の環境ぐらいかもしれないけど、俺の場合はDVD-RAMはMO以上に便利だ。

理由
1.職場にDVD-RAMドライブが結構ある。
2.友達も結構持ってる。(GSA-4040Bで殻がつかえないけど)

614 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 18:38 ID:aMY8aRjJ
いつまでたっても同道巡り。

RAIDやHDDバックアップで十分と感じるならそうすればいい。
自分がそうだからって規格自体がイランなんて考え方が厨そのもの。
この世に人によって存在を知らない、価値を感じないものがゴマンとあることに早く気づいてね。

ちなみにRAMが規格荒らしなんて言い分は却下。
書き換え型としては±RWのほうがずっと後発。

615 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 19:21 ID:1K1LaZY2
互換性がどうのばかり語る連中の頭では、まだVはVideoなんだろうか。

616 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 19:43 ID:FvUKnASE
>>605
世代バックアップしてませ〜ん.
前任者の設定のまま,サーバーを入れ換えただけ(←そんなんでいいんかヴォケ!).
ちなみにアニメのデータは各個人のPCに保管されていて,いわゆるサーバコンピュータに
は動画データはありません.何年も前の製品から最新のものの設計データが製品型番
順に全部オンライン状態で保管されているのが現状.

>>606
おあとがよろしいようで.


617 :目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk :03/12/07 19:45 ID:7QWKMQ2G
>>590さん
あ。。「最初のDVD-RAMが2.6GBに対して今のMOは2.3GBであるから・・・」
という風にしていたけどいらないかなと思って消したつもりが「最初の」だけが残ってしまいました。
スミマセン(>_<)

618 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 20:08 ID:FvUKnASE
>>614
べつにDVDがいらんとわいわない.CD-R でバックアップをとっていた
ころに比べれば格段に進歩していることは確かだし,大容量のメディアが
でてくれればデータの保存がやりやすくなるので,はやいところ blue の
ドライブがデータ記録に使えるようになって欲しい.

DVD+RW 規格は後発だが,それがなにか?あとから成立した規格の
ほうが,優れた規格になるのはあたりまえ(そうでないと成立しないでしょ)





619 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 21:00 ID:FkqkofnS
>>618
全く優れている点はない
Rより互換性が低く、
RAMにたいし信頼性に劣る。
R/RWをdvd-Video以外に使う神経が信じられない

620 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 21:11 ID:xZI1ngDW
>>619
記録速度は速いぞ。
あと、どうでもいいものならRで十分。
RWもブータブルディスクの作成に便利。

621 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 21:11 ID:7QFVpnlN

典型的「RAM厨」

622 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 21:15 ID:sDe4apxK
>>607>>621

典型的亜Q

623 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 21:20 ID:+qX/Xgze
データ配布にRAMは使えないんだよな
もうDVD-Rなら余裕だけど

624 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 21:21 ID:FkqkofnS
>>620

早いだけで、信頼性のない規格
何に使う?

最低限RAMと同等の
必ず正確に記録できる
様になってから出直せ

DVD-VIDEO作るか?
dvd-ROMの運用用バックアップ
以外に何に使える?

625 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 21:25 ID:xZI1ngDW
>>624
620を読み直してくれないか?
正直、同じRAMユーザーとして、キモイ。

626 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 21:27 ID:FkqkofnS
>>625
ごめんはんせいします。

627 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 21:30 ID:sDe4apxK
>>623
世の全てのPCにRAM読み可能なドライブが付いてたって
配布にRAMは使わないだろう。
もうちょっと考えてから発言しましょう。

628 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 21:44 ID:FkqkofnS
>>625
一応言い訳、
学会に得意げにDVD+RWに発表資料焼いて持ってきた先生

結局読めず

学生呼び出し、研究室のPCから、メールで送ってもらう羽目になった・・・

てんてこ舞い

今日の今日だったので・・・・つい

せめて、焼くなとは言わないから、信用するな!
確認してくれ・・・

629 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 21:48 ID:O7kh8eyD
>>620
互換性が問題になるような状況(DISCだけもっていった先が DVD-ROM リードまで
しかサポートされない)になりそうなら 極力 ROM 互換で記録するなあ.

自分の環境だけで動かすなら,パケットフォーマットなりをつかってランダムライト
可能な記録方法をとることも考えられる.DVD-RAM に記録してディスクだけもって
あるいたときに出先で読めない(RAMサポートドライブがない)確率のほうが心配だ.

DVD-RAM と DVD+RW との間の信頼性の違いについてはちょっとわからんのだが
信頼性の着目点はなんだろうか?記録したディスクのビットエラーレートについては
DVD+RW も DVD-RAM も似たり寄ったり1E-4 とか1E-5 オーダではないのかな?
繰り返し記録耐性については公称値で RAM は 10万回,+RW は 1000回程度だが,
10万回程度じゃあHDD みたいにじゃんじゃん書き換えると,結局交替処理のラッシュ
になってディスクがオシャカになってしまう.(その点MOの記録耐性は公称100万回
で実力1000万回だったからディスクがオシャカになるという心配が要らなかったな
あ.)

その他の信頼性という意味なら,ディスク表面のハードコートの有無とかカートリッジ
の有無のこととか,ヘッダがあるんで位置ぎめが早いとかおそいとかの話を言いたい
のだろうか?トレイローダのドライブやノートパソコンで読み書きするときは結局カート
リッジからださなきゃならんからカートリッジで信頼性確保されているというのは過去
の話になってしまったね.


630 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 21:54 ID:FkqkofnS
>>629
>>DVD-RAM と DVD+RW との間の信頼性の違いについてはちょっとわからんのだが

根本からして違う
DVD+RWをはじめとするR/RWの場合、基本的に書き込むだけ,訂正しない
ベリファイしても、データにエラーがあることが確認できるだけ

DVD-RAMの場合、記録時に確認訂正しながら書き込む
つまり、精確に書き込まれている。



631 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 22:00 ID:xZI1ngDW
>>629
619がそういう環境にないように思えたんで、そう書いたまで。
相手がRAM読めるかわからない場合は、ROM互換に記録するのが普通だろうね。

あとね、DVD-RAMの信頼性は確かにMOに劣ると思う。
信頼性というのはRWと比べての話だよ。
あと、理論値でMOがどんなに信頼性高くとも、実際にデータが消えたことがある人は少なくない。
それはDVD-RAMにもいえるけどね。
それに、

>HDD みたいにじゃんじゃん書き換えると,結局交替処理のラッシュ
>になってディスクがオシャカになってしまう

こんなこと俺は経験したこと無い。

632 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 22:06 ID:FkqkofnS
>>631
>>あとね、DVD-RAMの信頼性は確かにMOに劣ると思う。
>>信頼性というのはRWと比べての話だよ。
>>あと、理論値でMOがどんなに信頼性高くとも、実際にデータが消えたことがある人は少なくない。
>>それはDVD-RAMにもいえるけどね。


ちょっと気になるから、書くけど
書き込み直後に読めなかった例って、聞いたことある?

エラーで書き込み失敗した場合は別
これは、正常に書き込み不能で、ユーザーに書き直しを要求している

保存、運用が悪く、読めなくなってしまった例は何度か聞いたことはある


633 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 22:08 ID:O7kh8eyD
>>624
そういえば交替処理があるので必ず正確に記録できるという
うたい文句が RAM だったな.そこは確かに DVD+RW と DVD-RAM
の信頼性に対する考え方の違いだった.
最近ずっと DVD±R/RW をつかってたんですっかり忘れてた.
交替処理なしでも,ECC 処理処理が強力なので交替処理が要らない
というのが DVDの発想だね(DVD-ROMも交替処理ないし)

交替処理にこだわる人はDVD-RAM を使い続けるしか無いね.





634 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 22:12 ID:xZI1ngDW
>>632
それはさすがにないよ。
あなたが630で書いている通り、論理的に裏づけされてるし。
でも、PCが不安定になって、フォーマットに失敗したり、書き込む途中で暴走したりすることがあった。
最近は気をつけてるから(というか、以前が無茶させすぎ)、そんなことはまず無いけどね。

635 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 22:15 ID:FkqkofnS
>>633
>>ECC 処理処理が強力なので交替処理が要らない
>>というのが DVDの発想だね(DVD-ROMも交替処理ないし)

勘違いしている
DVD-VIDEOの場合
ECC 処理により読み込み時に訂正可能なエラーは訂正する
訂正不可能なエラーは無視する、
(よくあるブロックノイズ、粗悪メディアの外周部再生不良)

つまり、DVD-VIDEOは多少のエラーを許容している


だが、PCデーターの場合は困ったことになる
文字化け、処理不能、
最悪のケースとして、偶然ウイルスプログラムができあがる可能性さえある
(天文学的確率を超えた、理論上の話)
だから、通常はそのまま焼かず、展開時に確認できるよう圧縮して焼く。


636 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 22:20 ID:O7kh8eyD
>>632
5inch MOのときにデータが吹っ飛んでオシャカになったディスクをさんざん見てきた.
埃が一面に付いたディスクで読み書きすると,データ領域をオーバライトで破壊 ->
OSの管理領域をオーバライトして破壊 -> 当然ベリファイエラーになるので交替処理発動 ->
交替先も当然ベリファイエラー -> 交替処理の無限ループ(実際にはドライブがタイム
アウトするのでライトエラー) ->OS がご親切にもライトコマンドを繰り返し発行して
くれちゃうので,管理領域と交替処理セクタを全部破壊尽くしてディスクがアボーン.
M$のOSは最初のアクセスで LBA 0 の書き換えをしてくれるので,これでディスクが
アボーンしたことがおおかったなあ.
交替処理は万能ではないです.



637 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 22:24 ID:xZI1ngDW
>>636
それは、ディスクの取り扱いが悪いよううな…

638 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 22:26 ID:O7kh8eyD
>>635
DVD-VIDEO 再生時もドライブは 03-11 (リードエラー)をかえしてまっせ〜
上位側でエラーをどうハンドリングするかということが VIDEO再生とコード
データ再生で違いがでしょう.635 は DVD+RW に記録したデータがリードエラー
にならずにデータコンペアエラーになることがあるということをいいたのかな?


639 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 22:29 ID:FkqkofnS
>>636

エラーで書き込みできない、フリーズ等の書き込み失敗の例はいっぱいある
また壊れたドライブ、過度に汚染されたドライブで記録したような特殊なケースもあるだろう

そうではなくて、

正常に書き込み処理が終了し、その直後に読めない
と言うことが起こるか?と言うこと

R/RWでは頻繁にではないが、まれに起こる
(だからこそたちが悪い、これも大丈夫だろうと思っていて、
大切なデータでそれが起こると、後で困る
最低限ベリファイし、できれば正常かどうか読み込み確認すべき)



640 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 22:34 ID:FkqkofnS
>>638

>>DVD-VIDEO 再生時もドライブは 03-11 (リードエラー)をかえしてまっせ〜
読みとり不能なエラーなど論外

RAMでも、書き込み不能は発生する、無視して正常に終了したふりなどしないが


>>データコンペアエラーになることがあるということをいいたのかな?

そういうこと、
滅多に起こらないだろうが
かえってそれが、日々の確認を怠ることになる

RAMなら、正常書き込み終了さえすれば、正常
とても日本語ではないな・・・

641 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 22:36 ID:O7kh8eyD
>>637
ユーザ(=お客様)にディスクを拭いてくださいませとかいっても実際には拭い
てもらえない.おまけに,データを2重化してくれ〜ってたのんでも予算の都合で
光メディアがプライマリストレージになってる環境が結構ありまつ.

信頼性が売りだから DVD-RAM は業務用として細く長く使いづつけられるだろう.

p.s.
637 は光メディアがアボーンしたことないでつか?


642 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 22:36 ID:xZI1ngDW
なんか行き違いが生じてるような…
とりあえずこういうことでしょ?
俺の認識間違ってる?

RAM:ベリファイエラーが発生した場合、その部分だけを書き換え。
RW:ベリファイエラーが出た場合、1から書き直しかディスクとさようなら。それに気づかない場合は恐ろしいことに…
R:ベリファイエラーが出た場合、さようなら…

643 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 22:39 ID:7QFVpnlN
今までCD-R、DVD-Rなど使ってきたが、書き込みエラーなんて出たことがない。
そんなに心配なのか?
そんなに心配なのに、OSがHDDに入ってるのは心配じゃないの?
アフォですか?

644 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 22:43 ID:xZI1ngDW
>>641
書き込んだ直後に読めなくなったことはない。
というか、記録中に失敗してもやり直しがきく。

記録した後に時間がたって、データがアボーンしたことは、MOで経験した1度のみ。
奇跡的にCD-Rではない。
あと、DVD-Rでは、特定のドライブでないと読め出せないという不思議な現象を経験した。

645 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 22:45 ID:xZI1ngDW
>>643
当然、システムドライブのバックアップをDVD-RW(ベリファイ済み)にとってますが何か?

>>641
追伸、HDアボーンは経験したことがある。

646 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 22:46 ID:FkqkofnS
>>642
そうです。
間違いないです。

きちんと危険性を承知し、安全策、ベリファイ、コンベア、試しに実行
さえしてもらえれば、R/RWでも問題ありません。

でないと・・・

>>628

の様なことになります。

自分で管理できないなら、RAMを使えと言うこと。
今日はテンパッテます!

俺は、いちいちびくびくしながら焼き込むのはいやなので、
DVD-VIDEO以外は
すべてRAM
家族、兄弟、親戚縁者、友人宅
すべてRAM読み込みを、「強要済み」
どこかにデータ持ち運ぶときには、ドライブ持参してます。

まあ、だいたいUSBフラッシュで持ち運ぶことの方が多いが・・・


647 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 22:47 ID:O7kh8eyD
>>640
コードデータを記録するときはライティングアプリで記録後のベリファイチェックON
は最低限必要でしょう.ベリファイなしで書き込みしっぱなし,読んでみたらエラー
発生するのはたしかにいただけない.

「DVD+RAMなら,正常書き込み終了さえすれば,正常」

「DVD+RWなら,正常書き込み終了さえすれば,正常」

これじゃだめ?



648 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 22:49 ID:xZI1ngDW
>>646
USBフラッシュはありだと思うけど、ドライブは…。
あとは、メール送信。

649 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 22:49 ID:FkqkofnS
>>643
しあわせだな・・・



650 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 22:57 ID:FkqkofnS
>>647
>>「DVD+RWなら,正常書き込み終了さえすれば,正常」
不十分

「DVD+RWなら,正常書き込み終了(もちろんベリファイ、コンベア適用)さえすれば,正常」

かっこ内は本来蛇足以外の何者でもないが・・・

「4倍速だから、15分で焼き上がり!」

と言うやつは、本当にいる・・・



651 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 22:59 ID:O7kh8eyD
>>642
RAM : ドライブ内部の処理でベリファイエラーが発生したら,ドライブ内部で
交替セクタに書き換え.よほどのことがない限り交替は失敗しないから
ライトエラーはまず起こらない.
リードに関しては RAM も RW も同じちゃんと掛けてれば読める.

RW : ベリファイエラーが起きても,RAMみたいに交替処理できないから,
書き直し(折れはこわくてそんなディスクはゴミ箱いきだが)
もともとが DVD-ROM からスタートしてるから交替処理なんて概念
ないからなあ.

R: ベリファイエラーがおきたらたしかにアボーンです.
でもどんなディスク使ってアボーンしてんの?
怪しげな粗悪ディスクでアボーン出ししてるんじゃあないかと思う.

やはりちゃんと掛けてるかどうかの安心感が RAM つうことか.
DVD+R/RW は 三菱のしかつかってないので,書き込み失敗という
のはあんまり経験ないな.

652 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 23:01 ID:xZI1ngDW
>>650
いや、結構十分だと思うけどなぁ…
647はベリファイ必要だとも行ってるし。
個人用だし、そこまで信用できないものではないと思うけど?
それに、なくなっても良いけど、無いとさびしいようなデータ(?)なら、正直、ベリファイすらいらないと思う。

653 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 23:07 ID:O7kh8eyD
>>650
コンペアチェックまで要求するとなるとよほどDVD+RWを信頼してないねぇ.
DVD-RAM はドライブの内部ではベリファイのみでコンペアチェックしてなかったはず.
DVD-RAM に書き込んだ後にファイルコンペアツールとかつかってコンペアチェックしてるの?

>>「4倍速だから、15分で焼き上がり!」
>>と言うやつは、本当にいる・・
まちがってる?

「4倍速だから、15分でライト完了.ベリファイ15分で都合30分で1枚終了」
折れもさすがにベリファイなしで記録する勇気はないです.



654 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 23:08 ID:FkqkofnS
>>651
まあ、滅多に起こらないのだろうけど・・・
安心して、手抜きしてるといつか・・・


どこかのバカが、(アルファベット一文字)RAMはベリファイしてるから遅い
と、ベリファイは不要と言わんばかりの発言を
繰り返し、
R/RWは4倍速、8倍速だと、速度ばかり言い

被害者(>>628の先生は無関係だと思うが・・・もしかして見てるT教授?)
が発生しないよう、口を酸っぱくして言う。




655 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 23:13 ID:xZI1ngDW
>>651
俺の環境で起こった不思議な現象は、

書き込み:Panasonic LF-D310 (LF-D340)
メディア:Maxell DR47PW.1P (ホワイトプリンタブル等倍速DVD-R、ただし同一ロット)

という組み合わせで、書き込み後数ヶ月たって発生した。
3枚が被害にあって、
2枚はPioneer DVD-116でもLF-D310でも認識どころか、突っ込むとOSがハングアップした。
うち、一枚をよく見ると、明らかな焼きムラが…
後1枚は、上記のドライブで、なぜかAudio CDと認識されてしまった。
が、すべてPioneer DVR-105 (DVR-S502)で認識でき、読み出したデータも正常の模様。

656 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 23:15 ID:FkqkofnS
>>653
>>DVD-RAM に書き込んだ後にファイルコンペアツールとかつかってコンペアチェックしてるの?

えっ?
必要なのか?
したことはないけど・・・
必要なのか?

無くなったら取り返しのつかない物は、とりあえず、複数書いてる、

これ以上俺に何をさせたいんだ!

R/RWのベリファイ(ECCチェック)は、2ビット崩れれば、すり抜ける可能性があるから、
コンベアが必要なのではないのですか?





657 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 23:20 ID:O7kh8eyD
>>651
リーダビリディが悪いドライブに変なディスクをつっこむと
サーボの調整処理が無限ループになってしまうタコドライブ
あるねえ.折れが自宅で使っている RICOH MP5125A は
よくはまり込みます.会社で使っているPC(NEC ND-1300Aが
入っている)ではちゃんと読めたりする.
そもそも焼きムラがでるようなドライブになってしまっているなら
レンズ清掃とかしないとまずくない?


658 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 23:27 ID:xZI1ngDW
>>657
いや、それ以外では被害にあったこと無いから大丈夫っぽい。
まぁ、焼いた枚数自体少ないんだけど、これに限ってはメディアの方がダメみたい。
というか、明らかに気泡が多くmaxell純正かどうかも怪しい。
単なるハズレロットだって考えた方が普通か…

659 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 23:33 ID:xZI1ngDW
>>657
ちなみに、レンズ清掃なら定期的にしてるよ。
乾式クリーナーでだけど…

660 : ◆BF/SpOqQTQ :03/12/07 23:34 ID:onJNkvR/
>>615
俺は、DVDの「V」はいまだに「Video」が正しいと思ってるが、
RAM推進派だぞ。

661 : ◆BF/SpOqQTQ :03/12/07 23:40 ID:onJNkvR/
確かに信頼性では
MO>DVD-RAM>DVD±RW>DVD±R
だが、
最も信頼性の高いMOでさえ、決して完璧ではない。と言う事だな。

それでも信頼性が高い方を使いたいし、
第一DVD-Rなんて信頼性うんぬんレベルの話じゃない。(台湾メーカーのメディア)

662 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 23:41 ID:aMY8aRjJ
Versatileってのは後付で、世の中の大半は未だにVideoのVだと思ってるはず。

663 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 23:42 ID:afXS8DYg
信頼性云々はともかく、スレタイのどちらが先に消えるか・・・
DVD-RAMが消えるだろうな(w

664 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 23:45 ID:xZI1ngDW
>>663
かもな、でもその頃は、記録型DVD自体の需要がなさそうな気がするわけだが…

665 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 23:45 ID:9M6MzkuI
さらに普及するDVD-RAMと、このまま普及する前に終了+RW

666 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 23:46 ID:aMY8aRjJ
まずは”消える”という定義の問題からだろ。

永久に使われる規格なんて無いし。
どのくらい先の話か、どうして消えるのかの条件付けがなければいくらでも言える。
又、消えるということ自体、どういう状況になったら消えるというのか。

少なくともここ2〜3年で同じ現行記録型DVDの規格争いで消えるメディアは無いだろうし。

667 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 23:47 ID:FOhvHVbi
DVDのVはDVDのVな訳で・・・
結局はDVDは何の略でも無くなったという話だ。

どうでも良いけどね。

668 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 23:48 ID:aMY8aRjJ
ああ、でも+Rだけは別格かも・・・。

669 : ◆BF/SpOqQTQ :03/12/07 23:51 ID:onJNkvR/
昔、「クイズ赤っ恥 青っ恥」で、
Q:DVDとは何の略か?
という問題が出だ。

とある回答者が、「Digital Video Disk」と答えた。

番組では、不正解(恥)となった。


間違いじゃないだろ!

670 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 23:52 ID:afXS8DYg
>>669
「Digital Video Disc」ならともかく、Diskだと間違いだろ


671 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 23:54 ID:3eu/Nmrs
>>656
折れ的にはベリファイエラーでOKになったヤツをファイルコンペアまではしないなあ.

>「これ以上俺に何をさせたいんだ!」

とくにないです.

>R/RWのベリファイ(ECCチェック)は、2ビット崩れれば、すり抜ける可能性があるから、
>コンベアが必要なのではないのですか?

ECC の構成は DVD-R/RW/+R/+RW/-RAMぜぇ〜んぶ同じです.同じにしないと
DVD-video なんか再生できんでしょ.DVDはデータ転送方向(PI訂正)で5バイトまで
のデータ訂正を行い,各セクタにはPI訂正行が 26行?あるから1セクタあたり 130バイト
までの訂正が可能のはず.ECCブロック単位なら 2080バイトまで訂正可能だね.
(計算違ってたらゴメン)
1ビットや2ビットでデータコンペアエラー発生なんて話は初耳だぞ.

コンペアチェックでコケル話しなら,交替処理セクタのバッファ管理処理が
バグってて違うアドレスのデータを返しちゃうような話とか,交替処理管理エリアのライト
がこけてて違うアドレスのデータを返してしまうようなコンペアエラーのほうが折れ的に
は心配だな(←RAMのことね)



672 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 23:55 ID:rWkvhXs/
>>649
>>643のような池沼は生暖かく見守るのが良心ですよ。


673 :名無しさん◎書き込み中:03/12/07 23:58 ID:FkqkofnS
>>661
>>最も信頼性の高いMOでさえ、決して完璧ではない。と言う事だな。

きちんとドライブとメディアを管理すれば、RAM以上は信用できる
RW以下は確認するまで、信用してはいけない

管理と、確認ができないバカは、何を使ってもだめ
MO、RAMをつかっていても、データとばすバカはいる。

でも、それはMO、RAMの責任ではないだろ?
そこまで、完璧を要求したら、何も残らない。

674 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:02 ID:jpll4YBD
RAMと同じく最初から書き換えが考慮されて開発されてブルレイやAOD
どちら普及してもRAMはいらなくなるんだよな。
RやRWはDVDビデオの互換性があるからDVDビデオを作りたいときに
使えるが、もう数年でRAMは中途半端な容量でほんと必要ないな。

675 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:05 ID:L/gfhY1B
>>674
DVD-RAMはデータ用では決して中途半端な容量ではない。
1G前後のバックアップに最適。
ついでに言うと、データの集中は、非常に危険なんだが…

676 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:07 ID:jpll4YBD
>>675
データの集中がイヤなら、CD-Rでいい。
どうせ互換性がないなら、AODやブルレイ使う。

677 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:08 ID:0yNn9K79
Videoであることとその互換性を期待して使っているわけでは無いし。
使える新規格が出ればそちらを使う。
DVDであることにしがみつく気は毛頭無い。

RAM使いはそういうスタンスではなかろうか。

・・・オレだけか。

678 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:09 ID:RB413S4H
>674
AV方面の話をするなら、RAMのシェアが今後急速に落ちでもしない限り
次世代の機種でも読みサポートくらいはしてもらえるだろうけどね。
少なくとも松下はブルーレイレコでのRAMのサポートを公言してる。

つーか次世代メディアが主流になったら、DVDビデオという規格自体が怪しくなるんじゃないの?
VHSが長命だったのは、次世代メディアの登場が遅かったという理由も大きいと思うから
DVDにそのまま当てはめて考えられるものじゃないだろうし。

679 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:09 ID:0KnmZllJ
>>674
ほう。 フロッピーは? MOは? CDは?

つうか、ビデオのことばっかり考えてるんじゃないの?

680 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:10 ID:i9WrQX4b
>>バグってて違うアドレスのデータを返しちゃうような話とか,交替処理管理エリアのライト
>>がこけてて違うアドレスのデータを返してしまうようなコンペアエラーのほうが折れ的に
>>は心配だな(←RAMのことね)

汚れたメディアで、何度もリトライしたあげくねを上げたことがあったが、
このメディアは書きこめん!

一度代替えして終わりにしてるの?つまり代替えエリアはチェック無し?
代替えエリアでも確認しエラーがあればさらに代替えしてないの?

そもそも、書き込みチェック、データの確認と修正と
ディスクのセクターチェック代替え(いわばHDDのスキップセクターの代替え)は別じゃないの?


681 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:10 ID:L/gfhY1B
1G前後のファイルはCD-Rに入りません。
これ以上大きなファイルなんて、映像以外に見かけないし。
GigaRecやHD-BURNを使うのには抵抗がある。

682 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:10 ID:0KnmZllJ
>>676
>データの集中がイヤなら、CD-Rでいい。

おいおい。。。  (^^;

683 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:11 ID:L/gfhY1B
>>677
基本的にはそうだけど、データの集中って真面目に怖いんだよね。

684 : ◆BF/SpOqQTQ :03/12/08 00:12 ID:L5R6Skxc
>>670
いやぁお恥ずかしい―――。

俺のほうこそ赤っ恥だなw

685 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:14 ID:jpll4YBD
>>681
じゃ、5GB前後のデータだとどうするの?


686 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:14 ID:L/gfhY1B
いや、Diskであってる。

687 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:15 ID:L/gfhY1B
>>685
映像用以外で、そんなデータ見たこと無いんだけど。
そりゃ必要となれば、次世代使うよ。

688 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:19 ID:FD1oMWyb
英和辞典引いてみたが、discの項目には「=disk」とある。
ただ、CDの場合は「compact disk」「compact disc」どっちでもいいみたいだけど
FDを「floppy disc」とは言わないみたい。
CDの商標名から、diskの別表現(?)として一般化した単語なんだろうな。
DVDの場合はどうなのか判らんけど。

689 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:19 ID:3T4RPErz
DVD = Digital Versatile Disc

690 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:20 ID:jpll4YBD
>>686
ちゃんと読みましょうね。
http://www.dvdforum.org/forum.shtml

691 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:20 ID:htwOGBji
>>680 パート1

交替セクタも当然チェック対象です.
だから交替の交替もあります.

すたーと
 ↓
@通常ライト
 ↓
Aベリファイ
 ↓
B交替セクタライト
 ↓
C交替セクタベリファイ
 ↓
E交替セクタ管理領域のライト
 ↓
F交替セクタ管理領域のベリファイ
 ↓
 おわり

いきなり交替処理をするまえにAだけもういちどやってだめだったら,@Aをやって
それでもだめならなようやく交替処理だったかな.各社ちがうからあくまで参考ね.
あと,BCは3回くらいはがんばる.
EFも3回くらいはがんばる.
ただし,全体の処理のタイムアウトがあるから,途中で上位(PCね)からリセット食らったり
すると,データの整合がとれなくなってディスクがアボーンなことに....



692 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:22 ID:mo2vJ0Kg
>>688
普通名詞としては、どちらでもOK。 (ギリシャ語からの外来語)

商標名だと CD = Compact Disc だっけな。


693 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:24 ID:FD1oMWyb
>692
そうなんだ。元はギリシャ語というのは知らなかった・・・THX。

694 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:26 ID:L/gfhY1B
登録商標で"Digital Versatile Disk"じゃなかったか?
http://yougo.ascii24.com/gh/48/004856.html

695 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:26 ID:3T4RPErz
エラーがそんなに心配なら、焼く前にRAR形式で圧縮して
リカバリーレコードを好きなだけ追加しておけばいいじゃん。


696 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:27 ID:htwOGBji
>>680 パート2


HDDのスキップセクタは詳しくないんだが,バッドセクタが存在するアドレスのリストを
作成しておき,論理ブロックを後ろにシフトする方法が第一のセクタ交替.
連続したアドレスに記録するような場合は,交替セクタへのアクセスが減るので
性能が落ちない.

ライト&ベリファイでエラーになっちまったせくたを救済するは,ECCブロック単位で
交替領域にデータを書き直す方法.ヘッドの移動を伴うので,交替セクタが多いディスク
だと劇的にパフォーマンスが落ちる.これが第二のセクタ交替.

HDDのスキップセクタ交替は第一のセクタ交替に相当するんだろう.



697 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:27 ID:i9WrQX4b
>>677
ごもっとも!俺もそう
今、自分の使いたいサイズのリムーバルメディアにすぎない。

ただ、これ以上大きいサイズになった場合
切り替えられるかどうか?は
そのときどんなデーターを扱っているか?しだい。

今は、100M弱のファイルを数十、一枚のディスクで管理したいからRAMを使っている
数百のファイルを一枚で管理したいとは思わない。
一枚に保存したいファイルは50前後が限界、と言うか十分
でないと管理不十分で飛んだ日のショックは計り知れない。
200も300も保存してると、さらにそれのバックアップが必要になる。

はっきり言って、現時点では50Gの規格があっても
使いようがない。

HDDにおいているのと同じ気分になる。


698 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:31 ID:mo2vJ0Kg
>>695
>エラーがそんなに心配なら、焼く前にRAR形式で圧縮して
>リカバリーレコードを好きなだけ追加しておけばいいじゃん。

そうすることは大いに結構。
でも、それとは別にメディア自体の信頼性が高いことは重要。

699 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:34 ID:i9WrQX4b
>>691
要するに、書き込み失敗エラーはあっても、
正常に終了さえすれば、大丈夫
ってことで良いんですよね?

一応、書いただけで、一度も、利用していないRAMはないので
大丈夫だと思うが、
RAMさえ信用できないと言われれるとさらなる対策が必須なのか心配になってきた。


700 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:39 ID:L/gfhY1B
なんか日本だとDiscとDiskが両方あって、アメリカだとDiscのみ。
しかも、日本でDiskで表記しているのは有名どころばかり。
日本とアメリカで商標違うのか?

701 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:42 ID:5/aucxg+
そこまで信頼性が必要なのかよくわからないが、

普通ならRAMであれRWであれRであれ、冗長性を持たせれば良いだろ。
HDDとリムーバブルメディアの二重化で普通は十分、念入りならリムーバブルメディアもさらに二重化しとけばいい。
そこまでこだわるのもちょっと病的な気もするけど。
企業ユーザーの方は気分悪くしないでね。

702 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:44 ID:0yNn9K79
ってことでまぁ、先に消えるのはRAMでもいい、というかオレはそうあって欲しい。

何がやりたくて使っているのかを考えればいい。
きっとRAM使いは考えているよ。

703 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:44 ID:L/gfhY1B
>>699
極端な話、完璧なものなど存在しない。

704 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:44 ID:htwOGBji
>>699
(ドライブ内部の)書き込み失敗があっても,(内部リトライでそのとき
のライトコマンドが)正常に終了していれば,大丈夫.

書きっぱなしの RAM メディア ---> ライト&ベリファイで1回読ん
でることになるから大丈夫とおもわれ.

しばらくつかってなかった RAM 媒体を使うときは,埃がかぶってないか
チェックしてくださいね.アフォな M$ の OS は LBA 0 を読み出して
そのまま書き込みに言ってライトできたら書き換え可能メディアという
判断をしてくれるので,汚いディスクを載せると,IPLセクタを破壊して
ディスクがアボーンしてしまいます.
PD のときだいぶやられちゃいましたから....



705 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:50 ID:htwOGBji
>>701
高層ビルに飛行機が突っ込んでくるご辞世なので,
HDDとリムーバブルじゃまだ心配....


706 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 00:55 ID:SYlBxk4A
>>701
>そこまで信頼性が必要なのかよくわからないが、

必要性を感じないなら別に気にすることはないと思う。

信頼性がどれだけ必要なのかを一般論で話してもあまり意味が無い。
データの重要度によるのだから。

俺の扱うデータを見ても、消えても大して困らないデータもあれば、
厳重にバックアップ体制を考えなければならないデータもある。


707 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 01:00 ID:i9WrQX4b
>>701
信頼性がどうでも良いなら、何も言わないが、

よくPCショップで目にする光景、
マルチとデュアルで迷っている客
その友人が、速度が速いからという理由だけで、デュアルを奨めている。
「+とーが両方使えていったい何のメリットがある・・・
使い分けの機会は全くないぞ!
おれはデュアルも持ってるが、ーしか使ったこと無いぞ、RAM持ってるから
はっきり言って、無駄と感じてる、どうせなら、俺の買ってくれ!」
と言いたくなるが・・・人ごとだしどうでも良いか?
でも奨められている客かわいそう、
せめてマルチプラス奨めてやれ、そうすれば、RAMも使える。

決めぜりふが、DVD-RAMはプレーヤと互換性がない

おーい!ーR/−RWも使えるだろ
そもそも、プレーヤーでDVD-VIDEO以外何ができる、多少の動画、画像、音は扱えても
ワードは開けんだろ、エクセルが扱えるのか?
DVDはVideoだけか?
だったら、レコーダー買え
PCにつける意味ねー!

ここと同じことが日常で繰り返されている。

ま、はけ口なのよ

知り合いなら、口論してでも、マルチ買わす!と言う買わせた。

708 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 01:04 ID:L/gfhY1B
>>707
俺は、友人に全ての規格と主要ドライブの特性について教えたら、彼は自分からMultiplusを選んだよ。
LGのバルクだけど…

709 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 01:05 ID:i9WrQX4b
>>704
少しは安心した。
大丈夫、一部のメディアをのぞき、ほとんどR代わりの書ききりで読み出し専用

ROMドライブで読ませるだけだから、書き換えされることはない。

書き換えしてるメディアは、バックアップもとってる


710 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 01:08 ID:i9WrQX4b
>>708
良い説明したんだな。友だちも幸せだ

近所にはリアルQがいる。


711 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 01:58 ID:CXqENC4K
>710
-Rと+RWと-RAMを使い分けているなぁ
-RWは使う気にならないよ
707は本気で-RWが+RWより使いやすいと思っているんだろうか

712 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 02:02 ID:htwOGBji
>711
−R系メディアが激安だからなあ.
でも,信頼性ないからダメダメ.


713 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 02:23 ID:L/gfhY1B
>>711
書いて消しなら使用感はあまり変わんないし、そういう用途でなら、違いといえば速度だよね。
十分代替ができそうだから、言いと思ってるんじゃないか?
それ以前に、RWってあんまり使わないから、どうでもいいんじゃなかろうか?
マルチとデュアルで迷ってるひとについてみたいだし。
でも、621ってRWが等倍速なんだよな。
代わりに、RAMで3倍速記録できるけど、微妙…

714 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 02:57 ID:dXVG9i/A
>>711
RAMに続いてPCとの連携が

                         動いている雰囲気はあまり無いな

715 :青森圏人:03/12/08 08:30 ID:GkT9gsIt
どっちも消えるよ。
BSデジタル放送が始まった時点で、DVDのどの規格も半分は氏んでるよ。
だってデジタルハイヴィジョン、高画質のままで録画出来ないじゃん。
本命は次期メディアであって、現行のどのDVDも繋ぎにしかならないと思う。
今月、地上波デジタル放送も始まったし、2006年には全国で受信可能となり
現行の放送は2011年には打ち切ることになっている。
ってことは、そのころまでには大容量のメディアがさらに必要となっているはず。
今の片面一層4.7GMBじゃとても話にはなるまい。
家電DVDが大容量化を望めば、必然的にPC-DVDもその方向になるだろう。
大容量をDVDに求めるのであれば、PCの光学ドライブではまだ青色レーザーのデバイスがまだ登場していない。
それともCD、DVDなどのディスク系に頼らずまったく別の記憶装置が誕生するかもしれない。
いずれにせよ、現行のDVDでROMは存続してもWRITE出来るのは段々減って行くだろう。
また、今焼いたDVDが100年以上(または自分が生きている間は)保存してるといい、なんて事を考えても
100年後にまだ今のDVDの規格があるとはとても思えない。
ベータデッキにしろ、今あるVHSデッキにしろ2、30年規格が存在してれば良い方でしょう。
昔はPCのデータを保存すると言えば、カセットテープが当たり前だった。
それがフロッピーディスクに変わり(しかも当初は5インチ版のFDが通常で、3.5インチ版は後期になってから)、
CD-RやMOとなり今ではDVDへと・・・。
進化はDVDで止まる事はないはず。
もし、今DVDにデータを残すのであれば、次期本命となるDVD?にデータをコピーする場合のこと考え
読み出しの速いメディアに保存しておくのが一番賢い選択だと思う。
極論を言えばどのメディアも・・・。

716 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 08:35 ID:9EP2r0PB
                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた方が          \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >

717 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 08:49 ID:MoS/qVOp
>>715
で,結局どっちが先なの.


718 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 09:41 ID:5/aucxg+
>>701だが、なんか信頼性不要派になってるみたいなのでひとこと。

自分はRAMメイン使い、PCのファイルはRAM以外に保存しないよ。
メディアはTDKの台湾製を使ってるけど、通常はビデオ化でもしな限りHDDにもファイルを置いておくので
RAMに書き込み正常終了した時点で一応大丈夫だと思ってる。
確かにいざHDDあぼんのときにRAMも駄目でしたじゃしゃれにならんけど、大事なデータは日本製メディアに
しているし、もしかしたらを言い出したらキリが無い、ということだよ。


719 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 10:24 ID:7HB2Qp1w
ちゃんとしたお話し合いになると姿を消す人がいる。

720 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 11:02 ID:i9WrQX4b
>>711-713
713がほぼ書いてくれているけど
RAMを使うので、R/RWはDVD-VIDEOしか焼かない

だから、俺にとって+とーの違いは何もない、
間違ってもパケットライトは使わない、入れてもいない。
メディアの質?それは規格じゃなくメディアの問題

もし、+マルチ(DVD+RAM/R/RW)なんて言う物があれば、
それでも良い
でも、DVD-VIDEOしか焼かない

別にマルチでも、マルチプラスでも、RAMさえ使えればどうでも良い

俺の場合RAM単体機を持っていて、Rを追加する際、マルチを追加する予定が、
友人に一人だけ、何を言っても聞かないプチQがいて、
なんと+単体機を使っているため、
仕方なくデュアルを買う羽目になった。
+はそいつとのやりとりしか、使わない
でも、そいつは結局マルチを追加したので、
用が無くなった
正直、責任とって、デュアルとマルチ交換してほしいぐらい

俺のQ嫌いはそのため

721 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 11:20 ID:SYlBxk4A
>>720
>なんと+単体機を使っているため、
>仕方なくデュアルを買う羽目になった。

そういう選択は後悔に終ることが多いみたいだな。

722 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 11:23 ID:SYlBxk4A
>>715
>どっちも消えるよ。
>進化はDVDで止まる事はないはず。

それは皆わかった上で話をしているわけで。。。 (スレタイ見れ)


723 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 11:27 ID:SYlBxk4A
>>715
>もし、今DVDにデータを残すのであれば、次期本命となるDVD?にデータをコピーする場合のこと考え
>読み出しの速いメディアに保存しておくのが一番賢い選択だと思う。

それも一つの要因ではあると思うが、
もっと大事なのは、実際に使う際の用途に適しているということでしょう。

次世代メディアにコピーするのがいくら速くても、
現在使うに当たって使いにくかったらどうしようもない。

724 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 11:40 ID:i9WrQX4b
>>715
読み出しだけなら、DVD-RAMも
RAM読み込み可能なDVD-ROMドライブなら、5倍速で読み込めるの知ってる?
手持ちではその速度だが、
記録しないROM読み込みなら、RAMでも高速読み込みできるのよ!

725 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 12:13 ID:6MTJisvo
>>720
DVD-RAM にデータを書き込んでいるとのことですが,
どんなファイルを交換してるんですか?

あと,DVD-R/RW ドライブを使っている人とのデータ交換は
どうやってやってますか?メディアとドライブを渡しているとか?



726 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 12:29 ID:i9WrQX4b
>>725
前半
ケースバイケース
小さいときにはメール、USBフラッシュ
大きいファイル、数が多いときの時(DVDサイズでなくてはいけないとき)
新たに焼いて渡すのではなく、自分用のディスクで読み込みさせ持ち帰る方式

後半
DVD-ROM買う際、RAM読み込み強要してるので、
こちらからの持ち込みは、全く問題なし
もらう際は、たいていはRでもらうか、RWで持ち込み、持ち帰り?小さければMO、USBフラッシュ
読めれば問題なし、もし読めないと
「だから、信用するな、持ってくる前にチェックしろ、面倒なら、RAM使え」
と説教

727 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 12:52 ID:6MTJisvo
>>726
725です

前半
ネットワークストレージは利用してないですか?ギガバイトクラスのサービスを
やってるとことも結構ありますが?

後半
DVD-RAM ドライブで DVD-R,DVD-RW のリードに失敗したことありますか?
台湾の粗悪ディスクは別、MCC とかのメーカ品に書き込んでべりファイ OK
のディスクでも DVD-RAMドライブでエラー起こりますか?



728 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 13:06 ID:i9WrQX4b
>>727
ギガバイトクラスのサービスをやってるとことも結構ありますが?

無料で?
紹介して

後半
きちんとチェック済みなら大丈夫
確かに粗悪メディアで書き込み時はチェック済みでも読めないことはある。
読み込みはRAMでなくROM使うから、RAMだから読めないと言ったことは経験無い。

粗悪メディアに関して、R/RWの粗悪メディアは、書き込めても読めないことがある
その点RAMの粗悪品では、書き込めないことはあっても、書けて読めないことはない。
いちいち書き込みは正常か?なんて確認の必要もなく、
無頓着に、安いメディアも使えるから、RAMがすき、

4倍速国産Rより、激安RAMのほうが安い


729 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 14:17 ID:6MTJisvo
>>728
727です.
私は biglobe の webpocket のサービスを使ってます 5GB / 750円 / month

URL はここ
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/webpocket/price/index.html

消えて困るデータだけおいておくのであれば 5GB もあれば十分だと思います.
(もっともっとという人は,15GB / month というのもあり)

あと,DVD-ROM ドライブはどちらのをお使いですか?ROMドライブだと,
DVD+RW のリードが弱いのが結構あるので,Dual ドライブで読んだほうが
よいかと思われますが....


>>4倍速国産Rより、激安RAMのほうが安い

国産Rは確かに高いが書きっぱなしでOK(verify は ONね)という安心感が
ありますよ.(というか国内メーカでも生産は台湾でしょ)



730 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 15:13 ID:i9WrQX4b
>>729
ありがと、見てみた、
ファイル相互アップロードには別々に契約が必要?

信頼性について、一時共有には便利かもしれないが、
「消えて困るデータだけおいておくのであれば」
ナックアップってこと?

金出して、万一飛ばされて泣くより、自己責任の方が良い

>>国産Rは確かに高いが書きっぱなしでOK(verify は ONね)という安心感が
ありますよ.(

同じ規格ならそうだろうが、
RAMとRと比べたら、話が変わる。
何度も書いてるけど、国産Rよりも、糞RAM

糞RAM友人たちと共同でもう1000枚近く扱ってるが
完全だめメディアは、今のところ無い
認識不良で扱えない(フォーマット不能)は何枚かあったが、
ドライブ買えたり、終いにHS2でフォーマットしたら、使えた。
一度かけるようになれば、問題なし

読み込みROM AOPENのDVD1648/LKY
全記録メディア対応、これで読めなければ、デュアルでも試すが、
読めない物は読めない (滅多にないが、急ぎの時は困る)

Rのデーター焼きでは30枚で2枚出た、以後
RはVideo専用

731 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 15:16 ID:i9WrQX4b
訂正
ナックアップってこと?
>バックアップってこと?

732 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 18:07 ID:oSgzL9u8
>>730
スレタイとちょっとずれてきたが,web上のファイル保管サービスは
別々に契約が必要.ftp とかは使えなくて,IE からアップロードする
か,専用のアクセスプログラムをインストールしないといけない.また,
共有領域を広くとると契約料金が急に高くなる.いろいろ欠点はあるが
とりあえず,データ保管用に使っている.
信頼性については,汎用機につながったアレイディスクで保存している
とおもわれるので,データセンターに飛行機でも突っ込まない限りは
大丈夫だろう.どっちかっていうと,人為的なミスでデータをなくしてしま
うほうが多いので,一応 DVD+R でバックアップしている

ところで,DVD-RAM 以外といけるもんですねえ.交替処理がある規格
とそうでない規格との違いでしょうね.

>>Rのデーター焼きでは30枚で2枚出た、

そういえば,以前,HDDのバックアップを DVD+R でとったことがあるが,
26枚ライトしたら1枚だめだったな(仕事の合間をぬってたんで1台バック
アップをとるのに結局1週間かかった)
まあ,交替処理のしくみをもってないんだから,ECC ブロックが1つでも
だめになったら,ディスクがアボーンしちゃうわけでしょうがないなあと
おもいつつ,もう一枚書き込んでそのときはOKにしてしまったな.


733 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 18:37 ID:i9WrQX4b
>>HDDのバックアップを DVD+R でとったことがあるが,
>>26枚ライトしたら1枚だめだったな

複数メディアにまたがる、自動バックアップなら、
RAMが使いやすい、と言うかそのためのメディア差分バックアップもできるし、

DVD-RAMは良い意味でも悪い意味でもFDの代替え品
DVD-R/RWはCD-Rの代替え品

よく言われるDVD-RAMはDVDとしては規格違い

これはまさにその通り、DVDと物理的互換のある偽5インチMOと言うのが本当
それでも、DVD-ROMで読み込める利点が、MOより使いやすい

DVDとの互換性の少なさは、R/RWを使用すればいい、使い分けすれば良いだけ。

機会があれば、使ってみて。すでに+なり−なり持ってたら、
RAM単体機の安いのがあれば、それで十分、速度なんか全く気にならない

USB2.0なり、IEEEなりで外付けにして、使い回しでバックアップ
それぞれに読み出し可能なROMがあれば十分使える。LAN越しでも書き込める

734 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 18:57 ID:QZk9hv0U
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/08/cjad_kodera_2.html

 もしHDではなく、SDTVでいいからDVDに残したい、ということになれば、今までのDVD化
作業は大きく変わっていくだろう。というのも、コピーワンス放送のコンテンツはCPRM対応
メディアでしか録画できなくなるため、今後はDVD-RAMかDVD-RWを使ったDVD-VR記録オンリー
になっていく。
 DVD-Rを使って録画した映画をDVDビデオに、なーんてルートは、放送のデジタル化完了と
ともに全滅するのである。また現時点でDVD+RWもCPRMに対応していない。一応対応の予定は
あると言われてはいるものの、対応しないままというのであれば、少なくとも日本のAV機器
市場ではデジタル化とともに消えてなくなる運命にある。

日本のAV機器市場ではデジタル化とともに消えてなくなる運命にある。
日本のAV機器市場ではデジタル化とともに消えてなくなる運命にある。
日本のAV機器市場ではデジタル化とともに消えてなくなる運命にある。

735 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 19:07 ID:Sf9LqyB1
しかし、所詮アニオタ、何を言っても説得力ゼロってのが笑える

736 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 19:11 ID:i9WrQX4b
>>734
>>735
以上、
新手のQの自作自演

737 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 19:22 ID:FD1oMWyb
いや、>734はQとは違うだろ。
この記事、Rと+RWが消えて他は残るって言ってるんだし。

マルチコピペ厨には違いないけどな。

738 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 19:28 ID:i9WrQX4b
>>737
内容的にはそうだが、やり方がQ
ほかのスレのこぴぺでは感じなかったが、
>>734-435の組み合わせはQに見えた

739 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 19:31 ID:FD1oMWyb
>738
まあ、やり方はね。アンチQとでも名付けますかw

740 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 19:35 ID:i9WrQX4b
>739
アンチQはだめ!なんかRAM擁護派のことみたいアンチQだと

Oにしてやれ!

Qよりさらに一本抜けてる。

741 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 19:44 ID:FD1oMWyb
>740
それでいくか。

なんかバケラッタとか言いそうで何だが。

742 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 19:47 ID:i9WrQX4b
>741
ok
何言ってるのか常人に理解できないのは、まさしく

743 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 22:10 ID:oSgzL9u8
>>733

>複数メディアにまたがる、自動バックアップなら、
>RAMが使いやすい、と言うかそのためのメディア差分バックアップもできるし、

Roxio の Easy CD creator 6 からマルチボリュームで DVD±R/RWに
記録する機能が付いたので試してみたがRoxio の A/P からしかアクセス
できないようになっていたのでちょっとがっかり.しかし,HDD の内容をべた
書きするには便利かもよ.

>DVD-RAMは良い意味でも悪い意味でもFDの代替え品
>DVD-R/RWはCD-Rの代替え品

FD の代わりなら USB メモリが着実に伸びてきてるな.

>RAM単体機の安いのがあれば、それで十分、速度なんか全く気にならない

時は金なり!.DVR±Rが 2X から 4X になったときは時間短縮に大いに効果
があった.

>USB2.0なり、IEEEなりで外付けにして、使い回しでバックアップ
>それぞれに読み出し可能なROMがあれば十分使える。LAN越しでも書き込める

USB 接続なら,DVD±R/RW でもできるし,バックアップ用途に使うなら結局のとこ
ろ Copy management なんか関係ないから RAM にこだわらなくてもいいんでは
ないかと思う.LAN越しの書き込みでデータ転送速度がちょぼちょぼになってしまっ
た場合でも LINKING 処理が自動的に起きるから RAM が機能的に優位というの
もちょっと言いにくいなあ.




744 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 22:15 ID:vnWdwL7g
数百GBのHDDデータのバックアップは、本来記録密度が高いテープメディア(LTOとか)
であるべきなんだけど、ドライブはバカ高くてすぐ壊れるわ、メディアは高くて入手性が悪いわ、
インターフェースはLVD-SCSIかFC-ALしかないわで、一般人が手を出せるようなもんじゃない。

次善の策としてDVDということになるわけだが、結局次善の域を出ないわけだから、
どの方式が優れているかという議論に、あまり意味があるとは思えないんだけどな。
強いて言えば信頼性が高いRAMということになってしまうのでは〜?

+でも−でもいいけど、RWに拘るのは、なんか理由があるのかねぇ?

745 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 22:21 ID:Bkn/YjOA
>>743
>FD の代わりなら USB メモリが着実に伸びてきてるな.

しかし容量の点でDVD-RAMとUSBメモリでは大きな違いがあるでしょ。
今MOが果たしているような役割を、もう少し上の容量のレンジで果たすのがDVD-RAMかと。
そのあたりでUSBメモリとは守備範囲が違う。

>時は金なり!.

そのへんは用途によるわけで。 (まさかバックアップの最中ずっと待ってるわけじゃないし)
また、速さ以外の面の方が重要になるような用途もあったりする。
例えばテープデバイスですら今でも重要な役割を担っているわけだし。


746 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 22:31 ID:oSgzL9u8
>>734
DVDに記録するデータをビデオに限定しすぎだとおもうね.
CPRMを必要としないコードデータも世の中には存在するのだから
DVD+R/RW の普及に CPRM がネックというのも苦しい.

>また現時点でDVD+RWもCPRMに対応していない。一応対応の予定は
>あると言われてはいるものの、対応しないままというのであれば....

対応した暁にはどうなるか?規格なんてものは必要に応じて変わってい
くんだから DVD+R/RW で CPRM を入れたら売上が伸びると判断すれば
対応するだろう.


『DVD+R/RWは日本のAV機器市場およびコードデータ記録の市場において,
DVD-RAMに対する絶対的な優位性を得ることになるだろう.』







747 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 22:41 ID:i9WrQX4b
>>743
>>時は金なり!.DVR±Rが 2X から 4X になったときは時間短縮に大いに効果
があった

急がば回れ、どんなにスピードが違っても
エラーが起こりうるメディア、時と場合によっては絶対使えないのよ
書いたフリされたら困るの

ま、いずれにしても、かなり方向違いの見方でRAMを否定したいのね

>>RAM にこだわらなくてもいいんではないかと思う.
なぜ、RAM以外にこだわる?

昨日からさんざん書いたが、
R/RWでは見かけ所婦正常焼き込みが終わっても、エラーで読めないことがある。
RAMは正常書き込み終了さえすれば、必ず読める。
この違いがすべて、

R/RWは、DVD-VIDEO専用メディアと割り切り、それ以外はRAMを使った方が良い
R/RWにやむ終えずデータ焼きするなら、必ずコンベア実行
ベリファイだけだと、エラーがする抜ける可能性がある。
だから、コンベアという機能が存在する。

そんなにRAMを嫌って何がいやなの?



748 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 22:47 ID:i9WrQX4b
>>746
典型的2枚舌
>>DVDに記録するデータをビデオに限定しすぎだとおもうね.
+RWは-RWに対してのVideo編集の優位を、
RAMに対してのVideo互換性の有利を
売り物にしている
Video取ったら何になるの?



749 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 22:49 ID:oSgzL9u8
>>744
で,744 は結局どっちが先に消えて無くなると思うの?



750 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 22:53 ID:WNE2ztYl
日本じゃ普通にどれも消えない。
そんなことは明白。

751 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 23:04 ID:alNfZHjp
>>745
FDが 1.44MBしか入らないのにいまだに健在なのは,デジタルデータを
ほとんどのPCに対して確実に渡せるメディアだからだとおもう.
(最近FDDついてないPC増えてきたけどね)

FD の代わりにUSBメモリが伸びてきたというのは,FDD に入らないような .xls
ファイルとか .ppt ファイルとか,実験データその他いろいろをとりあえず
10MBとか20MB位を PC から PC に移したいというシチュエーションが
多いということをいいたい.結局のところ適材適所なわけで,〜100MB
あたりまでは USBメモリに浸食されているとおもう.〜GBなら DVD-RAMなり
DVD±R/RW だろうけど,そのときは,持っていった先の PC で読めることが
前提だね.

DELLやHPのパソコンのシェアアップとともに DVD-RAMリードができるPCの
比率が下がってくるからデータ交換メディアとしてのDVD-RAMの地位も自然
と落ちてくるのはしかたがない.


752 : ◆BF/SpOqQTQ :03/12/08 23:29 ID:eeeUrd0J
たとえ信頼性に富んだRAMでも
台湾メーカーは買わないにこしたことないだろうに。

っていうか、RAMで1000枚って凄いな。

753 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 23:30 ID:i9WrQX4b
>>751
R/RWでデータ焼いて持ち込み、データエラーで仕事が遅れれば、
考えも変わるよ


754 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 23:36 ID:i9WrQX4b
>>752
一人で、じゃないから
10人ぐらいで、安いときにまとめ買い
それぞれいる分だけ枚数割りで持ってく

個人では今200枚ぐらい?ストック70枚含む

書き換えするメディアは、国産使ってる
台湾製は、ほぼ書ききりR代わり、読み込み不良は、いっさい無し
国産R使っても1000枚使えば何枚かはエラーが出る

台湾製でもRAMなら大丈夫
理論上だめメディアは、書き込み終了せず、エラー終了する。
それも、今のところ無い

755 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 23:36 ID:EyXeSZkw
>>751
日本語入力ソフトの設定を見直せよ。

756 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 23:38 ID:alNfZHjp
>>753
DVD±R/RW記録のときは VERIFY ON なので,持ち込み先でデータエラー
なぞ,起こらない.

757 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 23:40 ID:alNfZHjp
>>755
「.」「,」「。」「、」のことかいな?


758 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 23:44 ID:i9WrQX4b
>>756
何のために焼きソフトにコンベアついてるか?
考えたことある?

ベリファイ だと、エラーがすり抜ける可能性がある
ベリファイは正常でも、ファイル比較すると違う可能性があるの

パケットライトだと・・・


759 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 23:46 ID:i9WrQX4b
パケットライトだと・・・もっとむごいことに

760 :名無しさん◎書き込み中:03/12/08 23:51 ID:M0cwPRLA
>>754
230MOを100枚くらい持ってた昔を思い出すたよ。

761 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 00:03 ID:b+YNnZBS
>>760
今はそんなに多いとは思わない

内蔵HDD合計と、メディア合計の割合を考えれば、
昔のMO時代に比べればそうでもない。

MOの最初の頃は、HDD容量とMO一枚の容量が一緒だった。
当時は一枚、4000円ぐらいしたし・・・
それでも、HDDは同じ容量で5万ぐらいした。
MOドライブは14万したけど・・・
128Mの時代

当時のメディア一枚をのぞき今も読めるよ、もう13年ぐらいになるけど

762 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 00:04 ID:J1lOixVz
>>747
 ↑わお,いいナンバーだな.

DVD-RAM を全面否定するつもりはないが,DVD±R/RW で一定水準の信頼性
を確保したデータ記録ができるので,DVD-RAM だけあれば他はいらないとまで
いうこともないと思う次第.

>R/RWでは見かけ所婦正常焼き込みが終わっても、エラーで読めないことがある。
>RAMは正常書き込み終了さえすれば、必ず読める。
DVD±R/RWでベリファイなしでライトすれば読めないものがでてもしょうがないね
(仕様だから).ベリファイしてライトすればいいんじゃないのかなとおもうね.

>>ベリファイだけだと、エラーがする抜ける可能性がある。
>>だから、コンベアという機能が存在する。
そんなに心配しなくてもDVD±R/RWでもベリファイすれば大丈夫だよん.

>>そんなにRAMを嫌って何がいやなの?
DVD-RAM?特に嫌いというわけではないです.
DVD±R/RW というものも DVD 規格のグループに存在していて,まあ,そこそこ
つかえてるんだし...DVD±R/RW を使いたい人は使えばいいし,RAMを使い
たいひとが使えばいいと思う.

ただ,DVD±R/RW でベリファイしてもエラーがすり抜けるなんていわれたら,
こまるねえ.なんか根拠あるんですか?


763 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 00:17 ID:S5D2xsih
アニオタがいくら薀蓄を垂れてもイミネー

764 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 00:20 ID:b+YNnZBS
>>762
>>747
 ↑わお,いいナンバーだな.
まずは、礼を言っておく
俺も飛行機は好きだ

>>DVD-RAM だけあれば他はいらないとまでいうこともないと思う次第.
要らないとは言わない、
DVD-VIDEO作る場合は必須だし、
渡してしまわないといけない場合はR/RWも使用する。
だはRAMが使える環境で、R/RW使おうとは思わない

>>そんなに心配しなくてもDVD±R/RWでもベリファイすれば大丈夫だよん.
>>こまるねえ.なんか根拠あるんですか?

このスレだったかな?
昨日書いたけど、学会資料焼いてきた教授
PCも、持たずに+RWに焼いてきた
自慢げに差し出されたが、
ベリファイはしたらしいけど、データ壊れてた

あわてて、携帯で学生たたき起こし研究室のPCから、メールで送らせるはめになった。
順番入れ替えたり、大変だったの

滅多に起こらないけど、起こることもある。

もっとも、ほんとにそのメディアベリファイしてたのか?
俺が焼いた訳じゃないので、不明だが

765 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 00:20 ID:DTzmm7VU
RAMが嫌われるのは、やっぱり特定のドライブでしか扱えないからだろうな。
だから、データのやり取りにもあまり使われてないし。
保存、バックアップ用途だけで活躍してるんじゃ短命だな。データ用DVD-RAMは。
もっと容量が大きいメディアが出たら、簡単に切り替えられちまう。

766 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 00:31 ID:b+YNnZBS
補足
>>ただ,DVD±R/RW でベリファイしてもエラーがすり抜けるなんていわれたら,
>>こまるねえ.なんか根拠あるんですか?

用語が正しくないと思うけど意味は同じはず読み替えてね

ベリファイ、用はパリティチェックと同じ
0と1の信号の羅列、一組の合計が奇数か偶数かでチェックする
ところが、一ビットならすぐ分かるが2ビットうまく崩れれば
つじつまが合う

つじつまさえ合ってれば、ベリファイですり抜けることもある。

だから、焼きソフトには書き込まれた信号のつじつま確認ベリファイと、
元データとの比較コンベアが、用意されている。

ベリファイだけで完全なら、コンベア設定なんて最初から要らない

飾りですか?

767 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 00:36 ID:0uwZNZ2K
>>762
RAM使いはR系が要らないとはあんまり言わないけど、逆は結構あるよね。
モメる原因はそんなところじゃないかな。

もちろんオレ含め、データ用途には(今は)RAMだと譲らないのが多いけど、結局は
用途次第だと思っているんだよね。
RAMが有効な場面にはRAMを使う、ただそれだけ。

そういう意味で言うと、>>765などは完全に誤解していると思う。それむしろ歓迎。

768 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 00:39 ID:S5D2xsih
>>765
ごもっとも

769 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 00:52 ID:J1lOixVz
うちの職場じゃ,DVD±R/RWばっかり(リライタブル入ってない PC もあるけど
100台くらいかな).DVD-RAM は評価用の2〜3台くらいしかないから,自分でRAM
メディアを買って持ってきても使えないよーん.

自宅の PC は  RICOH のMP5125Aが入ってて,会社のPCはNECのND-1300A
が入っている.実家の親父のところは IO-DATAの型番忘れたが DVD+R/RW
ドライブがはいっている.ごきんじょのおじさん2人のところは DELL PC なので
NEC の ND-1100A (DVD+R/RW)だ.

まあ,DVD-RAMが信頼性が高いことは重々承知してるつもりだが,使える環境が
ないとねえ.

あえて,強調する必要もないとおもうけど,PC向けの DVD-RAMは厳しい状況だと
思う.いまはなんとか Video 用途ではがんばっているけど,AODの市場
が立ち上がるまであと1年半,普及に3年てとこか,そうしたら DVD-RAM はかつ
ての 5inch MO のようになるとおもう.


770 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 00:53 ID:B0S1NHMz
>>767
でも、扱うデータサイズによらないか?
DVD-RAMで十分容量があまるデータを、それ以上の容量を誇るメディアでは扱いたくない。

771 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 00:56 ID:DTzmm7VU
>>767
リムーバブルメディアであるDVD-RAMがハードディスクのような固定ディスク的な使い方でしか、
活躍できてないって事が、どれほど問題かわかってないのかな?
それって、ハードディスクの低価格化、大容量化によって駆逐される可能性だってあるってことだぞ。
まぁ、それも歓迎だっていうなら、もう何も言わないけど。

772 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 00:59 ID:B0S1NHMz
なんでDVD-RAMを使うかって言うと、HDあぼ〜んが怖いからなんだけど…。
何かといえば、光学式メディアの方が安心感があるし。
データの分散が可能という意味合いもあるよ。

773 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:01 ID:DTzmm7VU
>>772
そう思ってるやつが、PCユーザーの多数派であれば問題ないよ。
あなたはそう思う?
ほとんどの人はバックアップすらとってないことが多いんじゃないの?

774 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:02 ID:b+YNnZBS
>>769
新しい規格が出て、使いやすいと判断したら移行する。
今までもそうしてきた。

FDから、MO、PDもかじりCD-Rも試した。実はjazzも持ってた。
そしてRAMに移行
どれも発売開始からまもなく、メディアが4千円しようがかまわず移行した。
DVD-RAMへの移行時は、メディア10枚買ったら、ドライブより高かった。
でもRAMからRWへの以降はできなかった。

AOD   出たらとりあえず、買うかも・・・
ただ、移行を決定づける要素は今はない
今はDVDクラスの容量で十分 
DVDへの移行を決定づけたのは、動画

775 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:03 ID:2AFZO2Ck
>>771
そんなこと言ったらMOだって、昔のフロッピーだって、、、

776 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:04 ID:2AFZO2Ck
>>773
>ほとんどの人はバックアップすらとってないことが多いんじゃないの?

それは用途だとかデータの重要度による。
仕事で使う重要なデータのバックアップを取らないやつなど論外。

777 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:06 ID:DTzmm7VU
>>775
MOやFDはデータのやり取りにも使われてきたからね。
だから、今でもある。
データのやり取り用途で活躍することが必要でしょ。やっぱり。

778 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:07 ID:b+YNnZBS
>>771
使い方しだい、
周りと一緒に使い倒せばこの上なく便利

アプリも入れて、別マシンで実行、データもそのまま保存持ち帰りなんてまねもできる




779 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:08 ID:J1lOixVz
>>766
うーん.これはなかなか手強いのぉ.

ベリファイ処理では ECC かけてますから,2ビットのデータ化けでベリファイが
OK かつコンペアチェック NG ということはありません.強いて言えば,バッファ
DRAM でECC処理が完了した直後にα線の直撃を受けてDRAMの電荷が
とんじゃうようなエラー(昔よくあったね)が起きたら話は別です.

ECC の仕様が DVD-RAM<->DVD±R/RW で同じなんだから,2ビットくずれた
だけでコンペアチェックエラーなんておきたら DVD-RAM だってアボーンでしょ.

DVD の場合 16セクタ単位で ECC 処理をしているし,PI/PO でデータの訂正を
行った後,さらに CRC チャックがはいっているから,ベリファイとおってコンペア
チェックエラーなんてのが起きるのはそれこそ天文学的な確率でしか起きない.

それでも,コンペアチェックはドライブの開発・評価には必須でしょう.ライティング
アプリのメーカとかドライブメーカはライトなりリードなりでエラーが起きたとき,
どの処理がエラーの原因かをいち早く突き止める必要がありますから,新しい
ドライブ時はコンペアチェックのオプションを使ってますね.だから,飾りではな
くて必須機能です.




780 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:09 ID:B0S1NHMz
>>773
ぶっちゃけ、多数派である必要はないと思うんだけど?
別にシェアで製品選んでるわけじゃなし。
まぁ、メディアが入手しにくくなったら、乗り換えれば済むんだし。

781 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:11 ID:DTzmm7VU
>>778
MOの時みたいに、そんなデータのやり取り分野で多く活躍できれば、
DVD-RAMも安泰なんだけどね。

782 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:11 ID:iPPeI98r
懺悔します
釣るつもりはなかったんです
いや、本当に
でも、結構話しかけてくるから、面白くて
本当に、そんなつもりなんて無いんです
今でもそうです。私にそんな気持ちはありません
あいつがおかしいです。何でよりにもこんなオッサンに・・・
信じられないです。世間は狭くて広いです
いや、可愛いですよ。別に
しかしね、ちょっと、+Rとしては困るんですよ
それならまだ、「金よこせ」って言ってくれたほうが
叱ることも出来るんですって
しかしね、あれですよ。素ですよ。マジですよ
いや、ひょっとしたら+RWは思いっきり釣られてるのかもしれない
でも、一応嘘は嘘と見抜ける人間のつもりです。
こんな子の嘘くらいなら見抜けないわけ無いです
マジ・・・なんだよね・・・・
正直言ってやりたいです。何を考えてるんだと
人生間違ってませんか?


783 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:11 ID:B0S1NHMz
>>777
ぜんぜん重要だとはおもわない。
まぁ、俺の周りだとRAMでそれができるけど…

784 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:11 ID:b+YNnZBS
>>777
それはR/RWでも同じ、CDしかないところに行ったら読めない

データ交換するのは、知り合いだけみんなでRAM使えば、データ交換にとても便利
それに、R/RWも、使う気になれば使える環境

選択肢が多いことが、何の不便がある?

785 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:13 ID:DTzmm7VU
>>780
お金と時間の無駄だと思うんだが。

786 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:15 ID:B0S1NHMz
>>785
そうか?

787 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:18 ID:DTzmm7VU
>>784
いや、選択肢がどうこうじゃなくてさ。
単純に、使ってるメディアが廃れていったら悲しいじゃん。
せっかく買ったのに、あまり使わず移行なんて。
なんか、無駄な買い物したように思わない?

788 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:18 ID:2AFZO2Ck
>>777
いやいや、互換性ならMOよりもCD-Rの方が上。
にもかかわらずMOにはCD-Rに無い良さがある。

俺の周りを見ても、今時フロッピーでのデータのやり取りは殆ど見かけないが、
それでもフロッピーには今でも活躍の場がある。

俺自身、MOで他人とデータのやり取りをすることは殆ど無かったが、
今までも、そして今も、MOは重宝して使っている。


789 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:19 ID:b+YNnZBS
>>779
ベリファイ通っても読めない(コンベアはかけていなかった)
ことが、個人で2度 (メディアの品質も悪かったと思うが)

職場で3回(これはベリファイさえしていたか?確証はない)

俺が呪われてるのか?

MO、RAMでは、記録直後に読めないなんてこと一度も起こってない



790 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:20 ID:2AFZO2Ck
>>787
そんな情緒的な話なのか?  信じ難い発言だなぁ

791 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:21 ID:B0S1NHMz
>>787
俺は自分では結構使ったと思ってるんで、なくなるならなくなってもいいよ、DVD-RAM。
ただし、代替できるものが登場してからにして欲しいけど。

792 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:21 ID:2AFZO2Ck
>>785
>お金と時間の無駄だと思うんだが。

そんなことはないだろう。

793 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:25 ID:B0S1NHMz
>>DTzmm7VU
ひょっとして、すごく驚いてたりする?

794 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:27 ID:b+YNnZBS
>>787
>>せっかく買ったのに、あまり使わず移行なんて。

その点は大丈夫
すでに使い倒してる、
個人でRAMドライブ2台、マルチも1台、読み込み可能ドライブが各PCすべてに
(動いてる分だけね)
友人も、兄弟もその友人も、親戚縁者もみな使ってると言うか買わせた!

職場でも使っているし、すべてのPCで読み込み可能
俺が選んだ

その総数はRAMレコも含めれば100を遙かに超える。
メディア総数は、俺が、扱った(まとめ買い)しただけでも1000枚近く
個人でも150枚ぐらい使って、ストックが目の前に70ぐらいある

十分使い倒してるから、心配してもらわなくて良い


795 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:29 ID:DTzmm7VU
>>793
正直、この板の人がここまで割り切ってるとは思わなかった。
じゃぁ、RAMがきえるだの、+R/RWが消えるだのでもめることはないじゃん。

796 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:32 ID:B0S1NHMz
>>795
みんな、嘘をつく基地外は嫌いですから。
まぁ、適当なこと言われてけなされれば気分は悪いでしょ。
たぶん、彼さえいなければこんなにもめることは無かったでしょうね。
現に、彼が現れなかった数日間はずいぶん平和だったでしょ?

797 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:34 ID:B0S1NHMz
ちなみに、俺がRAM対応ドライブを買った理由は、普及しなさそうだったけど、
便利そうで、面白そうだったからというものw

798 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:49 ID:b+YNnZBS
ちなみに、俺がRAM対応ドライブを買った理由は

それまでMOじゃ狭いし高いし、何より数が増えて困ってきた
CD−Rは読めなくなることしばしば、焼き込みも面倒
かといって、パケットライトは信用できない

RAMしかなかった。

Rが出たとき、こっちの方がメディア単価が安いと、移行を考え
MOとCD−Rの時の経験も忘れて、Rに焼き直しを実行し
焼けても、読めないディスクが2枚出て断念

DVD-VIDEOも作りたくて何度かした。
いけないこともしたが、もう飽きた。
DVDコピーするより、CD時代と同じキャプチャーして圧縮保存で十分

と言うことで、今は、子供のVideo親に送るときぐらいしか
Rも使わない


799 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:54 ID:0mMqXtlr
>>772
 HDDのアボーンは確かにこわい.先日 30GB -> 120GB にHDD の載せかえ
たときにあちこちクラスタがこけてた.でも,DVD バックアップするのも手間か
かるしね.結局 realsync でHDD 2台でデータを二重化してます.HDD が同時
にコケルことはまずないし.どっちか一方がこけてもそのまま仕事続けられるし.
光学メディアのバックアップ? DVD+R です.当然全数ベリファイチェックしてます.
(30枚近くライトしたが,もう2度とやらないだろう)





800 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 01:58 ID:B0S1NHMz
>>799
俺、だいぶ前だけど、会社で停電して、HDD2台が悲惨なことになった経験があるんだよね。
電源管理をちゃんとしけば問題ないんだろうけど。

801 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 02:06 ID:b+YNnZBS
>>799
150GHDDで、DVD30枚のバックアップ?
全部保存してるんですか?

俺は150枚ぐらい使ってるが、
内レコ用が今10枚ぐらい
動画保存が100枚ぐらいで、
30枚がデータ、保存用
10枚がシステムバックアップ、5台分、2種類
データ保存分がバックアップと言えばバックアップだが、
用途別にその都度、保存してあるのでそう感じてはいない

すべてのメディアに何が入っているか?整理してデータベース作ってあるので
好きなときに取り出せるので、バックアップという実感がない


802 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 02:07 ID:0mMqXtlr
>>789
呪われてるというか....
ご愁傷様です.ドライブ故障してんじゃないでしょうか?


803 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 02:11 ID:0mMqXtlr
>>800
HDD 2台も?
今居るフロアに入れたファイルサーバー(DELL server HDD 120GB X 6)
予算が足りなくてUPS 電源つけられなかった.停電になったらアボーンで
すかね?



804 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 02:15 ID:b+YNnZBS
>>802
>>ご愁傷様です.ドライブ故障してんじゃないでしょうか?

そうなのかな?CD-Rの時代にもにたようなこと合ったので
こんな物かと、もっともメディアもプリンコだったから、
納得したのだが、

普通あり得ないの?

805 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 02:17 ID:b+YNnZBS
>>803
>>予算が足りなくてUPS 電源つけられなかった.停電になったらアボーンで
>>すかね?

書き込み中に落ちたら、可能性は高い

すぐ付けろ!

806 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 02:25 ID:2AFZO2Ck
>>799
俺は、HDDのパーティションを分けて、WindowsのシステムはDVD1枚でバックアップできるようにしてある。
あと、アプリケーションなどの主なものも1パーティションに入れてDVD1枚におさまるようにしてある。

データ部分はまた別パーティションだが、とにかくWindowsのシステムがこけたときに
できるだけ早く復旧できるようにという狙い。

さすがにHDD全部をDVDにバックアップするのは大変すぎるので、やっていない。
それは別のHDDドライブを使ってやっている。

807 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 02:29 ID:2AFZO2Ck
>>803
>今居るフロアに入れたファイルサーバー(DELL server HDD 120GB X 6)
>予算が足りなくてUPS 電源つけられなかった.

職場での話? (だよね)
ちょっと信じ難いなぁ
俺は自宅で仕事してるけど、PCには全部UPS通してるよ。

808 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 02:31 ID:0mMqXtlr
>>801
30GB から 120GB への乗せ変えだから正味は 20GB 位.
複数ボリュームにわたって書き込むアプリがなかったんで
手作業でフォルダをわけてったら結局26枚だったかな?

ちなみに動画が入った HDD (今のところ150GBほど)のデー
タはネットワーク上の複数のPCにデータがあるので,画像
データはバックアップとってないですね.

別フロアのヤツが DVDに書き込むんだと行って一晩かけて
動画ファイルを PC から PC にコピーしたんだが,結局 DVD
への書き込みはとん挫.聞いてみたら,枚数多くてやってら
んねえ〜とか.

仕事で使う図面のデータとプログラムのソースコード(20GB
位)はバックアップ用 HDD とDVD+R(たまに) に記録してます.


809 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 02:34 ID:0mMqXtlr
>>805
つけたい.でも予算が〜足りない.



810 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 02:38 ID:b+YNnZBS
>>809
じゃあ、バックアップにせいを出せ!

ていうか、最初に盛り込め!




811 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 02:40 ID:0mMqXtlr
>>810
DELL server だから web で見積もりをとったときは
バックアップ用のテープドライブとUPSはいれてあったんだが,
予算部門からクレームがきて結局今の姿に...しくしく.


812 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 02:54 ID:b+YNnZBS
>>811
>>バックアップ用のテープドライブとUPSはいれてあったんだが,
>>予算部門からクレームがきて結局今の姿に...しくしく.

両方だめと言われたのか?

どっちか通せ!




813 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 10:25 ID:+VbMDMnc
>>812
煽りかぁ.
はあぁ.(疲れる)




814 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 11:59 ID:bBoO0Bm3
>>808
DVDで枚数が多くなると手間ひまが大変でしょう。
それでもバックアップが取りたかったら、さしあたりHDD上にバックアップしたら?
比較的安上がりだしスピードも速い。

更にテープも加えるという手もある。

あちこちのPCに分散しているデータは、各部署で(または各人で)バックアップしてもらうという手も。


815 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 12:12 ID:jRCNroPS
>>804
>普通あり得ないの?

まったくないとはいえない.日系メーカ(といっても工場は台湾ね)のディスクでも
十枚単位で書いていくと,ベリファイエラーになるディスクはやっぱりでてくる.
DVD-RAM だと,交替処理ができるからショボイディスクでも結構がんばれるか
らいいが,DVD±R/RW はECCブロックが1個コケてもアボーンしちゃうのでしょう
がないとおもう.

ところで,パリティの話はわかってもらえたかな?


816 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 15:45 ID:mG8tejGc
RAIDでもUPSないと結構ヤバイ。
俺も経験したよ、停電。
電力会社から告知来てたのに…
(すっかり忘れとった、アホだね…)

817 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 17:48 ID:b+YNnZBS
>>813
煽りのつもりはない

いけないことだが、後で削るつもりで見積もり多めに取り
希望の額、システムが通るように、調整してでも
UPSは調達すべきだと思ったから、書いた。

たとえ、HDD容量減らしてでもUPSは、必要だろう
容量が減った部分は、足りないと言うことになれば増設の予算は出てくる。
みんなが必要と思うから、
UPSのような普段ありがたみのない物は、
分からない人にはその恩恵が分からない

ただ、水増し見積もりはうっかり通ってしまうと後でどきどきする。
うちのサーバーGeForce4ついてしまってる・・・
真っ先に削る予定だったのに・・・
あと19インチ液晶モニターは、倉庫にしまったままだ・・・出せない

818 :_| ̄猿 ̄|○[] :03/12/09 18:27 ID:vVlc/lgX
RAMはサイコー、それでいいじゃないか。
俺もRAMでアニメしか録画してないけど。

819 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 18:56 ID:b+YNnZBS
>>815

>>ところで,パリティの話はわかってもらえたかな?
昔の単純な物と違いより複雑になり効果があるというのは分かった、

確証がないのは、ベリファイ通れば絶対大丈夫なのか?
ベリファイ通っても、コンベアではじかれることはないのか?

そもそも、俺が経験した2回のベリファイ通って、読めないことは
あり得ないこと、ドライブが壊れている可能性があるのか?

DVDーVideo含めて60枚ぐらい焼いた。
一枚はデータが一つだけ開けなかった、もう一つは動画がエラー終了した。
DVD-VIDEOは、ほぼ問題なく読めている。

教えてほしい、保証が今月中なので是非

820 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 19:01 ID:gCHPo+QV
ZIPとかMOを使ってきたから、RAMが気楽でいい。

821 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 19:05 ID:IpLIoPpD
私鉄の駅構内のコンビニに行ったときの結果
あった…○ 無かった…×

CD-R    … ○
CD-RW   … ○
DVD-R   … ○
DVD-RW  … ×
DVD-RAM … ○
DVD+R   … ×
DVD+RW  … ×

プラス脂肪

822 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 19:14 ID:ayGOsPEN
近所の文房具店
CD-R    … ○
CD-RW   … ○
DVD-R   … ○
DVD-RW  … ○
DVD-RAM … ○
DVD+R   … ×
DVD+RW  … ×

近所のイトーヨーカドー
CD-R    … ○
CD-RW   … ○
DVD-R   … ○
DVD-RW  … ○
DVD-RAM … ○
DVD+R   … ×
DVD+RW  … ×

秋葉原 ラオックス コンピューター館
CD-R    … ○
CD-RW   … ○
DVD-R   … ○
DVD-RW  … ○
DVD-RAM … ○
DVD+R   … ○
DVD+RW  … ○
DDCD-R  … ○

823 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 19:25 ID:+KZx7Ruk
+は引きこもりのオタ専用ってことか


824 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 19:27 ID:IpLIoPpD
>>822
THANX

825 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 20:15 ID:sq4K89/q
>>823
そういいきるのも、どうかと思うぞ

826 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 21:40 ID:jRCNroPS
>>819
 少し前にも書き込んだけれど,DVDRAMでもライトコマンドを発行したときに
ドライブ内部で実行しているベリファイはリードベリファイ(=よめたら OK)が
普通. モードセレクトや CDB のオプションビットでライト後のベリファイ処理
をコンペアチェックで行わせる動作を選択することもできるけれど,オーバ
ヘッドが大きくなるので普通はやりません.これはリードベリファイで十分な
信頼性が確保できているからです.

 ベリファイ動作の仕組みをアプリケーションレベルで考えればDVD±R/RW
もDVD-RAMも同じでよめればOKにしているといえます.DVD-RAMはライト時
にベリファイエラーが起きたときにドライブ内部で交替処理をしてくれるので OS
にエラーを変えなさいようにできますが,DVD±R/RWは交替処理の仕組み
がないからベリファイエラーは即ライトエラーになってしまいます.この点が
DVD-RAM ユーザからすると DVD±R/RWはつかえねぇというツッコミポイント
なんですが,仕様だからしかたないです.

 経験上,コンペアしてもデータが一致しないことが起きるというのは,ドライブの
故障(バッファDRAMのビット化けとか)がないのであれば,記録を行う環境PCと
かアプリケーションにあると思います(昔DMA 転送したらデータがずれるとか
もありました).

 記録メディアを日系メーカ(工場は台湾だけど)のものを選択していて,普通に
購入したドライブでベリファイが通ってコンペアエラー多発というのでは,たしかに
使い物にならないと思います.コードデータを記録したディスクを何枚か作成して,
コンペアエラーが発生していることを証明できるデータ(オリジナルのデータと,
エラーしているデータが入ったメディア)をつけて,メーカにクレームとして送って
みてはどうでしょうか?最初は不再現とかなんとかいってくるかもしれませんが,
業務上代わりのドライブがすぐ居るからよこせとかなんとかごねれば,ドライブ
交換に応じてくれると思いますよ.

長文書き込みゴメン.


827 :名無しさん◎書き込み中:03/12/09 22:31 ID:b+YNnZBS
>>826
ようは、台湾メディアでも、ベリファイOKで、エラーのあるメディアができたら、
ドライブの故障か、PCに問題があると言うことで、
コンベアの必要はない
と言い切って良いのでしょうか?

とりあえずほとんど使わないので、メーカーに送ってみようか?と思ってきました。

メディアが糞だと、ベリファイOKで、エラーと言うことは起こりうるのでしょうか?


828 : ◆BF/SpOqQTQ :03/12/09 23:57 ID:3BcUsBSB
厨質問スマソ―――。

RAMをベリファイレスで記録するメリットって何?

829 :名無しさん◎書き込み中:03/12/10 00:02 ID:KEFV7s0o
>>828
DVD-VIDEOに似た構造で焼ける
ベリファイレスのRAMは
書くのではなく焼くに近い

正規の速度で焼ける

デメリット
改めてフォーマットするまでRAMではなくなる、RWに近い

830 :名無しさん◎書き込み中:03/12/10 00:19 ID:fgpcUTEG
>>829
もっとキツイデメリットがあるよ.
自動交替セクタ機能を使わない=>信頼性激減.
PDL(Primary Defect List)の処理はどうなるんだっけ?


831 : ◆BF/SpOqQTQ :03/12/10 00:20 ID:/l8EyYOb
>>829
サンクソ(・∀・)
それなら、あえてRAMを使う必要ないですな。
RWで事足りるっと。


CD時代から、RWは使えね〜ってよく聞くけど、とんでもない。
少なくともCD-RW for オーディオは重宝してるよ。
ディスク一枚¥1000もしたけどね。

832 :名無しさん◎書き込み中:03/12/10 00:36 ID:+TNDmfcN
>>831
CD-RWってとりあえず、書き込みドライブの普及率は最強だもんな。
俺もまだ使ってる。データの持ち運びに。


833 :名無しさん◎書き込み中:03/12/10 00:56 ID:fgpcUTEG
>>827
 DVD±R/RW は DVD-ROM(スタンパディスク)に起源があるん
だから,基本的に交替処理なしで読める程度の記録/再生品質
が確保されていることがストレージとしてシステムが成り立つ条件
です.
 非常に用心深い人なら,ライト -> ベリファイ -> さらにコンペアチェック
-> さらに念のためもう一枚作成くらいするかもしれないですが,
普通に使いたい人はライト -> ベリファイOK だったら,もういいと思い
ますよ.DVD-RAM だってライト -> (ドライブ内部の)ベリファイ OK ならライト
は正常終了しているわけですからね.

メーカに交換を要求するときは,使用した環境(PC, アプリ,ディスクメーカ,
記録時の設定,初記録だったかオーバライトだったかとか)の情報とともに
「ライト後のコンペアチェックでエラーが多発して困っている,証拠のディスク
もある,他のPCの環境でも発生するので御社のドライブが故障しているこ
とは確実.このままでは業務に差し支えるから,良品と交換してください」と
かなんとかお客が困っていることをアピールして無償交換を勝ち取ってください.

こところで,829 はどこのドライブをお使いか?

(またまた長文すまそ)




834 :名無しさん◎書き込み中:03/12/10 00:57 ID:fgpcUTEG
【訂正】
こところで,829 はどこのドライブをお使いか?
          ↓
こところで,827 はどこのドライブをお使いか?


835 :名無しさん◎書き込み中:03/12/10 01:05 ID:ul6nxWte
核爆発が起こるとデータって消えるのかな?
空しい・・・

836 :名無しさん◎書き込み中:03/12/10 01:16 ID:KEFV7s0o
>>833
メルコのソニードライブ
DVM-4222IU2
失敗したのはプリンコR
ファームアップ前でアップ後はプリンコ使ってない

ほかのディスクでは再発してない、追加で30枚ぐらいは焼いた。
冷静に考えたら、ファームアップも関係合ったのかな、
一部メディアが、2倍で焼けるようになったり、いろいろ変わってた。


パナLF-D521もあるけどこれは一度もR焼いたこと無い
あとLF-D200とLF-D210もある

訂正は不要だった829、827どちらも俺だった。


837 :名無しさん◎書き込み中:03/12/10 01:16 ID:jP/MmPYR
>>835
その前におまえ自身が消えるだろ。

838 :名無しさん◎書き込み中:03/12/10 03:20 ID:MdzFDRGT
>>826
初っ端から間違ってるよ。
RAMのベリファイはデータ比較(コンペア)している。
ドライブ内にバッファもっているのだから、ただ読むのもコンペアするのも
たいして違いはない。


839 :名無しさん◎書き込み中:03/12/10 13:17 ID:EwVc22R8
>>838
DVD-RAM のライト&ベリファイがコンペアチェックというのは確かなのか?

>>ただよむのもコンペアするのも対して違わない.
違うんだこれが.

■ドライブ内部でコンペアチェクしないベリファイの処理

はじめ

PCからデータを受信
(バッファ A の領域)

LBA X にライト

LBA X からリード(だたしバッファには格納しない)
リードが正常にできたかどうかは ECC の処理結果
で判断する.

ベリファイ成功なら OK を返す
だめなら交替処理を行う

おわり

(つづく)

840 :名無しさん◎書き込み中:03/12/10 13:18 ID:EwVc22R8
(つづき)

■ドライブ内部でコンペアチェックするときの処理
はじめ

PCからデータを受信
(バッファ A の領域)

LBA X にライト

LBA X からリード(バッファ B の領域)
リードが正常にできたかどうかは ECC の処理結果
で判断する.

だめなら交替処理を行う

バッファ A と B の領域のデータをバイトバイバイト
コンペアを行う

ベリファイ成功なら OK を返す

おわり

バッファ内でバイトバイコンペアをするのはオーバヘッドが大きくなるから
普通やらないはずだがどうなん?



841 :名無しさん◎書き込み中:03/12/10 13:35 ID:0kQCeNRT
DVD+RWはDVD-+RWと書くべきだと思います!
「-」はハイフンです。マイナスではありません!

842 :名無しさん◎書き込み中:03/12/10 14:45 ID:vAvMYEzg
−+がつながって、棺桶の十字架マークに見えるよ。

DVD−+RWよ、神の御許で安らかなれ。
ザーメン

843 :名無しさん◎書き込み中:03/12/10 15:05 ID:MdzFDRGT
>>839
松下のサイトでもいって調べてきたら
マニュアルにも
> DVD-RAMドライブは元のデータと記録されるデータを、
> 常に比較検証するベリファイ機能
とか書いているよ。
そもそも、多少の知識があれば想像つくだろ。
CD/DVDなんて回転待ち時間だけでも10ミリ秒単位の時間がかかる。
そんなのと比較したらバッファ内のデータをコンペアする時間なんてないに等しい。
バッファにオリジナルのデータが残っていて、一番時間のかかる読み込みまでして
もっとも単純で確実に検証できるデータ比較しないなんてことがあるか。


844 :名無しさん◎書き込み中:03/12/10 16:43 ID:fgpcUTEG
>>843
べんきょうぶそくだった.すまそ.


845 :名無しさん◎書き込み中:03/12/10 16:54 ID:fgpcUTEG
>>843
【追加】
64KB のバイトバイコンペアにかかる時間は buffer dram のアクセス
サイクルを 120ns と仮定すると,65536 * 120 * 2 = 15msとなるので,
リードのみのベリファイと比較して,15ms アクセスタイムが遅くなる
ということね?


846 :名無しさん◎書き込み中:03/12/10 18:05 ID:5pkWvIcp
ベリファイって記録ソフトによってやってること変わるよ。

847 :名無しさん◎書き込み中:03/12/10 19:01 ID:ecG6totK
>>846
対象のベリファイは、DVD-RAMのハードウエア機能

言いたいことは分かるが、この場合的はずれ

848 :名無しさん◎書き込み中:03/12/11 00:02 ID:Qlb1ALHO
>>841
そもそも、+RWはDVDとして否認された-RW類似の独自規格PC-RWを改名して
勝手にDVDを名乗っているのが間違い。


849 :名無しさん◎書き込み中:03/12/11 11:04 ID:b4i99jqC
>>845
DVDの平均アクセスタイムって100msくらいあるだろ。
シークしなくても回転待ちしている間にデータ比較が終わってしまうから
速度への影響はないんだな。


850 :名無しさん◎書き込み中:03/12/11 20:05 ID:+64MCaoG
RAM使いってアニオタのくせに、RAMとアニメは無関係といいたがるのはなんでだろう、なんでだろ
RWの新機種が出ると、粗探して叩くのなんでだろ、なんでだろ
Qという人物を捏造してまで叩きたがるのなんでだろ、なんでだろ
なんでだろ、なんでだろ、RAM猿はバカだろう



851 :名無しさん◎書き込み中:03/12/11 20:25 ID:Dg9MYTsi
捏造も何も本人がコテハンになったがな。
あとここ焼き板だけどAVとまちがってない?

852 :名無しさん◎書き込み中:03/12/11 20:31 ID:/XT7nJO8
>>850
>RAMとアニメは無関係といいたがるのはなんでだろう

おや。ここにも某宗教(妄想?)の信者がひとり・・・

853 :名無しさん◎書き込み中:03/12/11 20:33 ID:wB4KJn2/
・アニヲタは一般人より新しいAV機器に手を出すのが早い
・当然DVDレコーダーも人より先に買う
・DVDレコーダーはRAM優勢
・民生機がRAMなのでPCもRAMで揃える

単純にこういうことだろ?

854 :名無しさん◎書き込み中:03/12/11 20:37 ID:+64MCaoG
RAM使いってアニオタのくせに、RAMとアニメは無関係といいたがるのはなんでだろう、なんでだろ
RWの新機種が出ると、粗探して叩くのなんでだろ、なんでだろ
Qという人物を捏造してまで叩きたがるのなんでだろ、なんでだろ
なんでだろ、なんでだろ、RAM猿はバカだろう(ワロタ

855 :名無しさん◎書き込み中:03/12/11 20:38 ID:IHb2DVu1
くだらねぇ。RAMは書き換えができて、ソフトがいらず、HDDと同じような感覚で
手軽に読み書き削除できて、書き込み途中に他のアプリを使っていても
大丈夫だからRAMなんだよ。
大多数はだからRAMを使う。
アニメとは関係ないな。

856 :名無しさん◎書き込み中:03/12/11 20:48 ID:/XT7nJO8
>>850 >>854

ついにRAMを攻撃する口実に事欠いて、そんなことくらいしか言えなくなったわけか。

そこまでRAM使いやアニオタを攻撃したいのは何故なんだろうなぁ
何か個人的な恨みでもあるのかなぁ

ま、俺にとってはどうでもいいことだが...

857 :名無しさん◎書き込み中:03/12/11 21:13 ID:L5E9hy/Z
漏れもマルチドライブ+RAMレコ使いだが
ここ数年、アニメといえば金田一少年とコナンくらいしか見てないなぁ・・・

そのかわりクイズ番組オタだけどな。

858 :名無しさん◎書き込み中:03/12/11 22:19 ID:RTWK7jD3
>>854
こいつ、やっぱり頭がヤバそうだよ。相当妄想が入ってるみたいだぜ。

859 :名無しさん◎書き込み中:03/12/11 22:24 ID:Uw+4rFNs
Qは+派のくせに、−RW推薦するのはなんでだろ〜なんでだろ〜
Qはアニヲタのくせに、アニヲタじゃないと言い張るのはなんでだろ〜なんでだろ〜
Qはアニメ板で「蛆虫」と呼ばれるのはなんでだろ〜なんでだろ〜

必死に否定しても、「Q」とわかるのは な・ん・で・だ・ろ〜!!

860 :名無しさん◎書き込み中:03/12/11 23:09 ID:R18NJHs7
・・・の癖に、って言い方しかできないのは自分に何も無い香具師の典型的な妬み発言だな。

861 :♂+♀ ◆XG7U6/Q/LY :03/12/12 03:42 ID:82YGRJYb
〜某板某スレにて〜
―――――――――――――――――――――
>>19
なぜRAM?
普通DVD-Rだろ。
―――――――――――――――――――――
DVD-RAM…漏れは嫌い。
―――――――――――――――――――――
>>39
パケットライトもしらんのか。
―――――――――――――――――――――
>>56
どうせASPIがうまいこといってなかったか
PIO転送してたかかが関の山だろ。

記録型DVDすらも使いこなせんのに信頼性とか言うな。
――――――――――――――――――――――――――


DVDと関係ない板にもQちゃんみたいなの、居るなぁ―――。

862 :名無しさん◎書き込み中:03/12/12 09:31 ID:EwD7aZfK
ケースに入ったメディアは消えますの法則。

863 :名無しさん◎書き込み中:03/12/12 10:05 ID:whyY8vA1
オープンリールは?

864 :名無しさん◎書き込み中:03/12/12 12:58 ID:a14AaENB

カセットテープ ビデオテープ 3.5"フロッピー MO MD etc.

ま、全部そのうち消えると言えば消えるわけだが、
それを言うなら、ケースに入ってないメディアもそうだろう。

オープンリールテープ LP LD CD 現行DVD


865 :名無しさん◎書き込み中:03/12/12 13:10 ID:EwD7aZfK
CDはあと数十年は残るだろうな。

866 :名無しさん◎書き込み中:03/12/12 16:11 ID:a14AaENB
>>865
数十年は無理では? せいぜい二十年、いや、十五年くらいかも。。

867 :名無しさん◎書き込み中:03/12/12 17:34 ID:qBmqg8Ih
>>866
ここまでメディア、ドライブが普及してしまうと、ちっとやそっとじゃ駆逐できんよ。

FDで渡せば99%の人は内容を読めるだろうというのと同様に、
CD-ROM, CD-Rで渡せば99%の人は読めるだろうという前提が成り立つ。
FDではテキストファイルぐらいしかやりとりできないが(FD1枚に書籍1冊分の
文字だけは入る)、CD-Rなら20年後でも90%の用途には耐えられるのではないか?
20年後、人々がギガバイトクラスの文書ファイルを交換しているとは
とても考えられないからな。

FD:テキストファイルのみの時代 FD1枚で書籍1冊分データ
CD-R/RW:テキストと静止画の時代 CD1枚で商用印刷パンフレット1冊分のデータ
DVD±R/RW:テキストと静止画と動画の時代
次世代:? 用途は何?

868 :名無しさん◎書き込み中:03/12/12 19:01 ID:cVHHf16W
>867
>次世代:? 用途は何?

差し当たりは高画質の動画、って事になるんだろうな。
ビジネス用途でも、大量のデータを1枚に収められるのは利点ではあるが
受け渡しに不便なので、当面はバックアップ以外に使い道はなさそう。
個人のPCで運用するには、さすがにオーバースペックの感があるし。


869 :名無しさん◎書き込み中:03/12/12 19:43 ID:a14AaENB
>>867
容量の点ではそうなんだろうけど、
取り扱いのしやすさの点で、FDやCDはイマイチだと思う。

あと10年もすれば、非お皿系のメディアがFDやCDの地位を脅かしそうな気もする。

870 :名無しさん◎書き込み中:03/12/12 20:36 ID:EwD7aZfK
>>869
だったらFDはもう無くなってる。

871 :名無しさん◎書き込み中:03/12/12 22:09 ID:cVHHf16W
>869
非お皿系のメディアって、どんなのになるんだろう。
テープ型に回帰するのか、フラッシュメモリの延長みたいになるのか、
そのくらいしか思いつかないんだけど。

どっちにしても無理がありそうだな・・・

872 :名無しさん◎書き込み中:03/12/13 01:54 ID:NMkIInqO
まぁ先のことなんて分からんて。
初めて20MBのHDD使ったときは、こんなの使い切れないと思ったものよ。

873 :名無しさん◎書き込み中:03/12/13 12:12 ID:SHPnPjo3
>>872
おう、なつかしい!  まだ MS-DOS 3.1x くらいの時代かな。
俺は40MBの買って、俺の使ってたDOSが20MBのHDDまでしか対応してないことに気づいて
慌ててDOSのバージョンアップしたんだよ。 

もう十数年前のこと。。。 あれ? たった十数年前?


874 :名無しさん◎書き込み中:03/12/13 21:36 ID:co5OtyT+
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/18/nj00_sonydual_3.html

「RAMは、CD-RやRWを使ってきた人から見れば、おそらくちょっと
信じられないフォーマットなんです。
なぜかといえば互換性がない。今、DVDプレーヤーは、年間1億台
ぐらい出ています。
それにかからないディスクというのを、われわれはやっぱり作る
べきでないと思っています。
お客さんのベネフィットを考えると、“バックワード コンパチブル”、
これが“マスト”でしょう」。


875 :名無しさん◎書き込み中:03/12/13 21:38 ID:ojj/uQbJ
キチガイを晒し挙げる874

876 :名無しさん◎書き込み中:03/12/13 21:42 ID:sBdtnqc4
>>874
日本語がまともに話せない開発者の言うことなど信用できん。

>お客さんのベネフィットを考えると、“バックワード コンパチブル”、
>これが“マスト”でしょう」。

脳の言語中枢が溶けてるな。何語だ、いったいこれは。

877 :名無しさん◎書き込み中:03/12/13 21:43 ID:co5OtyT+
さっそく、下記の2つめの法則が発動!、PSXの粗探しで必死(w

679 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:03/12/11 20:37 ID:ckhcikws
RAM使いってアニオタのくせに、RAMとアニメは無関係といいたがるのはなんでだろう、なんでだろ
RWの新機種が出ると、粗探して叩くのなんでだろ、なんでだろ
Qという人物を捏造してまで叩きたがるのなんでだろ、なんでだろ
なんでだろ、なんでだろ、RAM猿はバカだろう(ワロタ


878 :名無しさん◎書き込み中:03/12/13 21:52 ID:pd7e+JoF
>>874
なぜかといえば互換性がない。今、DVDプレーヤーは、年間1億台
ぐらい出ています。
それにかからないディスクというのを、われわれはやっぱり作る
べきでないと思っています。


ところで、blu-ray買ってくださいね。


879 :名無しさん◎書き込み中:03/12/14 00:49 ID:6HOHK353
>>878
そうだそうだ。 >>874氏は“バックワード コンパチブル”な blu-ray を買うんだろうね。(w


880 :名無しさん◎書き込み中:03/12/14 05:20 ID:jSb1Kj2Z
ところでQって何故あれほどまでにRAMを毛嫌いするんだ?

881 :名無しさん◎書き込み中:03/12/14 08:30 ID:cMQHZjMF
>>880
宗教だからw

882 :名無しさん◎書き込み中:03/12/14 10:47 ID:cz8LVlts
お母さんがRAMに殺されて、剥製にされたから。

883 :名無しさん◎書き込み中:03/12/14 11:25 ID:7/8NfAqD
RAMの穴にちんぽ突っ込んで、抜けなくなったからw

884 :名無しさん◎書き込み中:03/12/14 15:53 ID:pSAP47QV
>>883
どうやらそれは実話らしい。ここに目撃談がある:
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1059563918/16

885 :名無しさん◎書き込み中:03/12/14 17:21 ID:Gm7UoMDq
>>880
彼はね、とある露店でアダルトアニメの海賊版DVDを買ったんだよ。
ところが、そのメディアは何故かDVD-RAMだった。
彼が持っていた拾い物のDVDプレーヤーで再生できなかったんだよ。
どうしてもあきらめきれない彼は、その円盤を手にとった。
そして、あろうことかその穴に自分の性器を突っ込んでマスターベーションをはじめたんだ。
そのDVDの中身を妄想しながら…
が、結果は悲惨なものだった。
無理やり入れたため案の定抜けなくなってしまった。
どうしても抜けないし、下手に抜こうとすると地獄の苦しみがまっている。
結局、天才的な頭脳を持つ彼はハンマーを持ってきて、それで…
結果は言わなくともわかるだろう(合掌)

886 :名無しさん◎書き込み中:03/12/14 19:17 ID:EiF28Ii3
>>874
ソニーがそれを言うのが笑える

887 :名無しさん◎書き込み中:03/12/15 01:23 ID:OqvBRv2v
>>886
禿同。

ということで、>>874 はソニーをからかっているんだよね。でしょ?

888 :名無しさん◎書き込み中:03/12/15 14:35 ID:dOUta3gH
888

889 :名無しさん◎書き込み中:03/12/15 17:41 ID:kP9PHvf3
>>880
上も下も殻付きだから。

890 :名無しさん◎書き込み中:03/12/15 20:47 ID:Klp9QgM/
>>880
下が皮付きだから。

891 :名無しさん◎書き込み中:03/12/16 00:18 ID:LpQ7eyu3
>>HDDから-RWや-Rに焼いてしまうと、タイトル情報などが無くなってしまうし、
>>またHDDに戻すという事もできなくなってしまう。

って書込みあったけど、−Rに焼いたものってHDDに戻せないの?
マジですか?

892 :名無しさん◎書き込み中:03/12/17 21:53 ID:85nGw0m9
>>891
DVDレコーダでの話なら、ほとんどの場合マジ。
芝の新しい機種で作成した-Rは、再読込可能になった。
PCでの話なら、当然戻せる罠

893 :名無しさん◎書き込み中:03/12/17 22:14 ID:qtdwx/SH
>>891
正確には実時間でダビングしか出来ない。>>R→HDD
例外は芝のXS41とX4だけど、これもXS41かX4で焼いたRのみという条件付き。

だから、RAM使えるレコだと大抵はRAMを使いたがるわけ(無論他の理由もあるが)。

894 :名無しさん◎書き込み中:03/12/18 16:16 ID:A/wYbjWO
カセットテープはまだまだ生き延びるよ
50代以上の年配は音楽聴くのもカセット
録音するのもカセット
10年以上まだまだ生き抜くだろうね。

895 :名無しさん◎書き込み中:03/12/19 21:04 ID:bkL5csE4
MDの方が先に滅びたりしてな。

896 :名無しさん◎書き込み中:03/12/20 00:43 ID:I79EeWrf
MDこそ未来はないと思う。普及度がカセットには遠く及ばない。
CD-R/RW, フラッシュディスク等のシリコンメディアが今は主流。

PCと連動しない録音メディアは、等倍速コピーを強いられるので
時間の流れの速い現代にはマッチしない。今更「ロクオン」ですかい?

897 :名無しさん◎書き込み中:03/12/20 12:26 ID:UJBjJvWz
段ボール箱にほりこんどいた古いPDが出てきたんで、殻割ってPanaの外付けに入れたらちゃんと読めた。さすがPana。

898 :名無しさん◎書き込み中:03/12/20 12:33 ID:H/jNdvtV
>>896
CD→MDって等倍速だと思ってるの?
今はラジカセですら4倍速当たり前ですよ。

899 :名無しさん◎書き込み中:03/12/20 18:08 ID:ikFXPA49
フラッシュメディアは長期保存するもんじゃないだろ。
それに値段も高すぎる。
よってMDは残る。

900 :名無しさん◎書き込み中:03/12/20 18:11 ID:7cLIDunf
>>898
それでも4倍か・・・

901 :名無しさん◎書き込み中:03/12/20 18:19 ID:gagCb7qt
>>900
俺のもってるのは8倍速だが。
RAMは等倍(ワロタ

902 :名無しさん◎書き込み中:03/12/20 19:01 ID:I79EeWrf
転送速度はRAM等倍=CD/MD8倍

音楽が中規模データの一種としてしか扱われなくなっているから、
音楽専用メディアというのはニッチになっていくと思う。

MDが超高密度化し、「スリムMO」のようなキャッチフレーズで、
データ保存メディアとして既存のRAMやMOを駆逐するぐらいの
勢いがあれば生き残る。

903 :名無しさん◎書き込み中:03/12/21 02:05 ID:b3FVsegf
今のままの容量でもいいから直接PCでMOの読み書きができるドライブがあれば
FD代わりになり得ると思う。
これだけ何処にでも売ってて安くてそこそこの容量のあるメディアは他に無いだろ。

904 :名無しさん◎書き込み中:03/12/21 02:34 ID:e8+GvXet
>>47
ワロタ

905 :名無しさん◎書き込み中:03/12/21 02:40 ID:b3FVsegf
MOじゃねえMDだ・・・

906 :名無しさん◎書き込み中:03/12/21 03:39 ID:l5kgQnYE
>>903
MDデータというのがあったのは知ってるよね?
ttp://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/009/00976.htm

907 :名無しさん◎書き込み中:03/12/21 04:03 ID:b3FVsegf
>>906
当然知ってますが、何か?

908 :名無しさん◎書き込み中:03/12/21 04:10 ID:l5kgQnYE
>>907
それは失礼した。
なら、受け入れられなかった理由も解っているじゃないの?

909 :名無しさん◎書き込み中:03/12/21 04:23 ID:b3FVsegf
>>908
MDデータはMDと同じ技術をつかってるだけで、実際には専用メディアを使用する。
入手性に難があり、つまり実質的にはZip辺りと何ら変わらない。

それとは別の物として、音楽用MDをそのままPCで読み書き出来るような
ドライブが出来れば、かなりの普及が見込めるんじゃないかと思うのだが。

910 :名無しさん◎書き込み中:03/12/21 04:35 ID:l5kgQnYE
>>909
この件に関しては、残念がっている人も多そうだけど、
MDを開発した某社がそんなこと許可すると思う?
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/9907/22/c_darwinist.html

911 :名無しさん◎書き込み中:03/12/21 04:38 ID:b3FVsegf
>>910
もちろん思わない。
実際に出るか出ないかは別として、出れば普及し得るのにと思うだけ。

912 :名無しさん◎書き込み中:03/12/21 04:46 ID:l5kgQnYE
>>911
CD-R/RWドライブがここまで普及する前に出ていれば可能性は高かったでしょうね
今からでは、ちょっと難しいような気もするが

913 :名無しさん◎書き込み中:03/12/21 05:00 ID:l5kgQnYE
>>902
読み返して疑問に思ったのだが、
MDの8倍速って、CDの(140/650)×8=1.72倍
じゃないのかなぁ?

914 :名無しさん◎書き込み中:03/12/21 06:30 ID:hieQrsKv
>>901
みっともないからQみたいな書き方止めろよ。


915 :名無しさん◎書き込み中:03/12/23 20:36 ID:TA5oaH0t
>>914
みっともないから、ram猿みたいな書き方止めろよ

916 :名無しさん◎書き込み中:03/12/23 22:02 ID:9rG9tW15
遅っ!

917 :名無しさん◎書き込み中:03/12/24 05:10 ID:cd5sMX1F
DVD+RAM

918 :名無しさん◎書き込み中:03/12/24 05:12 ID:cd5sMX1F
DVD±RAM

919 :名無しさん◎書き込み中:03/12/24 05:13 ID:cd5sMX1F
DVD×RAM


920 :名無しさん◎書き込み中:03/12/24 05:14 ID:cd5sMX1F
DVD÷RAM

921 :名無しさん◎書き込み中:03/12/24 05:15 ID:cd5sMX1F
DVD√RAM

922 :名無しさん◎書き込み中:03/12/24 05:16 ID:JzCvFxs5
おれの親父はDVDのことをでーぶいでーと発音する。イライラする。

923 :名無しさん◎書き込み中:03/12/24 06:18 ID:cd5sMX1F
>>909
>それとは別の物として、音楽用MDをそのままPCで読み書き出来るような
>ドライブが出来れば、かなりの普及が見込めるんじゃないかと思うのだが。
MOとMDとではドライブの仕組みが違うので無理。
記録時、MOは磁気ヘッドで一定の磁場(N又はS)のをディスクの片面に与えておき、
そのディスクの反対側からレーザー光をON・OFFしピットのようなものを作る。
つまり、「光変調方式」で
一方、MDは記録時、ディスクの片面にレーザー光を当てキューリー温度に保った状態で
そのディスクの反対側から磁気ヘッドでNとSを切り替えて磁性層を変化させ記録する。
つまり「磁界変調方式」である。
ゆえに、高速で書き込む場合、MOのように光をON・OFFする周波数は上げやすいが、
MDのように磁場を変化させる周波数は上げるのに限界がある。

6倍速録音なら知っているが、8倍速は知らん・・・。

924 :名無しさん◎書き込み中:03/12/24 19:30 ID:svGlV0FM
>>922
あなたの親父さんは、ダチョウ倶楽部あたりと一緒にマイク型カラオケなんかを売ってたりしませんか?

925 :名無しさん◎書き込み中:03/12/25 00:04 ID:f0eh6EmR
Rのパケットライトがたった今逝った。
RAMにバックアップしてて良かった・・・。

926 :名無しさん◎書き込み中:03/12/25 02:14 ID:4sv7oC8j
光変調はOW化しにくい
磁気変調は容易だからあんな安いのなら100円以下のMDでもOW仕様になっている
通常のMOとOW可能なMOの値段を比べれば光変調のOW技術の難しさがわかるのではないだろうか。
なお、相変化は今は全てOW仕様となっている

927 :4040NOPU:03/12/25 05:24 ID:jDhDbiNt
MD-dataってあったけど…あまり普及しなかった気が・・・
記憶違いか? 20代後半の方で覚えてる人いるかも?

928 :名無しさん◎書き込み中:03/12/25 06:40 ID:ihSk89JA
20代後半の方で覚えてるぞ。
容量が140Mぐらいだっけ

929 :名無しさん◎書き込み中:03/12/25 21:50 ID:vMxZaV3t
MD-dataを聞いたときにソニーβ以来にやっちゃったねと思ったよ

930 :名無しさん◎書き込み中:03/12/26 09:13 ID:MUcGQUYQ
MDデータに関しては、>>910のリンクにあるように、ソニーの方針がまずかった
高く売りたかったのか、音楽用とメディアが共通で無い上に、種々の制限を付けた
メディアを共通化することで安価に供給でき、音楽でもデータでも記録出来るよう
な規格であったなら、そこそこの容量がある割に小さくて使い勝手も悪くないので、
もっと普及していた可能性は充分あったと思う
例えば、MDサイズのMP3プレーヤなんかも出来ていただろうね

931 :名無しさん◎書き込み中:03/12/26 12:56 ID:9Hj4Z4Il
>>930
そのへんは音楽コンテンツを傘下に抱える(当時はSonyMusic、CBS Sony、EPIC Sonyか)どうしてもデータ用と音楽用の区別を付けることが必要だったんではなかろうか。
当時はまだMP3もほとんど普及しておらず(AudioLayer3規格も無かった?)容量も150MB程度と実質的に音楽コンテンツにとって即脅威となるわけではなかったろうが、
すでに時代の先を見越されていたと考えることもできよう。
逆に言えばATRACの技術はパワフルなPCであればPC上でソフトウェアエンコード・デコードでコードで利用が可能だった技術だったのだろうし、技術者は知っていたと思う。
結果としてはMDデータの規格自体が時代に取り残されていったわけだが。

その辺は供給者と利用者の利害が最も対立するところ。現在でもコンテンツ保護とユーザビリティの両立に有効な手立てが無いためにある程度は仕方が無いのか。
まさに卵(コンテンツ保護)が先か、鶏(ユーザビリティ)が先かの議論だな、と思う。
次世代規格でもBlu-rayはPCでドライブを出さない、出してもおそらく映像・音楽フォーマットの互換性を取らない格好になる。
(少なくとも現時点で発表されている内容では)

932 :青森圏人:03/12/27 15:45 ID:d81llFx6
LGのGSA-4081B買っちゃた。
DVD-RAMは遅いけど(3倍速なら、DVD+RWの2.4倍速よりは速い)
PCのデータを取り扱うのやはり便利で簡単。
FDやMOのようにドラッグ&ドロップでデータを保存できるから、
普段の作業で気軽に細々とバックアップできる。
RW系だとライティングソフトを立ち上げたり、パケットライトソフトを常駐させておかないと
使えないんだよね。
んで、DVD-RAMのデータがある程度溜まったらR系(CD-R、DVD±R、HD-BURN)に保存します。
HDDにデータを溜めて置く方が一般的かもしれないけど、
これまでに何度かHDDが逝っちゃって惨めでしたね。
DVD±RWは映像を取り扱うには便利だと思います。
(PCにDVD±RWのドライブを付けても使い道は家電DVDのような感じなんでしょうね?)
DVD-RAMのメディアは他のメディアに比べ価格が若干高めだし、
(住んでる田舎では)電気店を数軒回っても品揃えが少ない。
いずれ無くなってしまうかもしれないけれど、便利なんで無くなるまで使っていきます。
まっ、無くなってもメディアは10万回書き替え可能なので当分の間延命出来そう。
それより、ドライブが10万回の書き替えに耐えられるかどうかってとこですかね。

933 :名無しさん◎書き込み中:03/12/29 23:25 ID:pE84Lts4
±R/RWの殻付きが登場すれば問題ないのでは?


934 :名無しさん◎書き込み中:03/12/30 00:59 ID:i8qFalrs
>>933
無いものを期待するぐらいならRAMでいいんじゃない?


935 :青森圏人:03/12/30 08:57 ID:qGNdiDoe
>>933
殻が付いたからって、中身が変わるわけじゃない。

936 :青森圏人:03/12/31 03:32 ID:b8FiwYHZ
-R/RWは全然使わないから、-RAMと+R/RWが一緒になったドライブ出ないかな?(仮称:「DVD RAMプラス」ドライブ)
現状の-RAMの3倍速書き込みではちょっと物足りない。
次期5倍速(かな?)なら、かなり使いやすくなるかもしれない。
+R/RWの方はさらに速くなっているかもしれないが、それでも-RAMの5倍速は魅力的だと思う。

937 :名無しさん◎書き込み中:04/01/01 01:42 ID:t+zKMGt3
>>933
扱いやすいけど、ROMで使うとき殻から出さないといけないからな。

938 :名無しさん◎書き込み中:04/01/01 01:46 ID:t+zKMGt3
傷が付かないって点では、いいかも>殻つきRW
RAMよりも保存性が良ければ俺はそっちの方に行くかもな。

939 :青森圏人:04/01/01 09:11 ID:yx3ZcMHC
殻付きのメディアが使える、ドライブ内蔵ノートPCってある?

940 :名無しさん◎書き込み中:04/01/01 13:41 ID:P5Z7wP4Z
内蔵では無いな。
外付けドライブ使うか、ノートで頻繁に使う奴は殻なしをメインにすべし。
殻から出すのも慣れりゃ10秒もかからないけどな。


941 :test:04/01/03 00:34 ID:5OEe/8Wr
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1071988285/

942 :名無しさん◎書き込み中:04/01/07 21:16 ID:UWOX5OiH
ソニー、DVDレコーダー市場でトップシェア35%を獲得
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000577-reu-bus_all

12月に入ってシェアが急速に伸びて約35%となり、これまで同市場で
1位だった松下電器産業を抜いてトップに立った!




943 :名無しさん◎書き込み中:04/01/07 21:29 ID:ogeCYw9z
>>942
12月のシェアだろ
しかし、月間売上1位を「DVDレコーダー市場でのシェアが約35%」なんて言うか普通。


あいかわらずのメーカーですね。







944 :名無しさん◎書き込み中:04/01/10 02:09 ID:yJSCskwY
糞ニーの面目躍如

945 :名無しさん◎書き込み中:04/01/10 02:17 ID:Qx/AkX0R
1ってそうとう馬鹿だな。
そもそも比較対象がおかしいんだよ。

946 :名無しさん◎書き込み中:04/01/10 02:25 ID:6PXPJK4h
たしかによく考えりゃDVD-RAM=容量デカいフロッピー
DVD+R/RW=DVD-R/RWの対抗馬だからな

947 :名無しさん◎書き込み中:04/01/10 11:48 ID:avzkiUiz
>>942
http://www.forbes.com/newswire/2004/01/06/rtr1199300.html
>adding that Matsushita's share was around the same as Sony's 35 percent.
>松下のシェアがソニーの35パーセントとほぼ同じくらいであったと言い足します。

新製品を出した際の瞬間最大風速で松下と並んだだけなんだけどね。


948 :名無しさん◎書き込み中:04/01/10 19:56 ID:ghQO+BVZ
-R/-RWのシェアってアメリカ1%?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040109/ces6_12.jpg

949 :名無しさん◎書き込み中:04/01/10 21:44 ID:dU6kLZJa
>>942
PSXは現在+R/+RWに対応していないんでは。
それだとスレタイに関係ないし。

950 :名無しさん◎書き込み中:04/01/10 21:52 ID:/UVf851h
スレ違いだけどソニーと松下のDVDレコーダーどっち買えばいいかと言うと
漏れは松下勧めるね。だって設計者だから(藁
ちなみに買うなら松下の今出てるDigaシリーズは買わない方がいいぞ。
来年に地上デジタルチューナー付きの発売する予定だから。
発売まで設計者は試作を繰り返し、地獄の日々。

951 :名無しさん◎書き込み中:04/01/10 22:42 ID:+zwkZ5SD
>>950
来年(2005年)ですか? 今年中(2004年)じゃなく?

952 :こうのすけ:04/01/10 22:43 ID:GTrOWsnh
来年まで待たすなドアホゥ!

953 :名無しさん◎書き込み中:04/01/10 22:57 ID:/UVf851h
>>951
2005年。
>>952
待ちきれないならE70買え。
それかおまえが代わりに設計しろ。

954 :名無しさん◎書き込み中:04/01/10 23:03 ID:zZ0kg2eI
>>949
ウチの近くの量販店でPSXの横にSONYの+RWメディア並べて売ってたぞ。
指摘した方いいかな。



955 :こうのすけ:04/01/10 23:05 ID:GTrOWsnh
わしは売ってやるぞ。
地上波デヅタルのっけるのってそんなに難しいの?

956 :名無しさん◎書き込み中:04/01/10 23:16 ID:/UVf851h
>>955
新製品なのにチューナー乗っけるだけのわけないだろ。
新製品は一から全面書き直しだよ。
チューナーぐらい設計自体はすぐ終わるが
性能が出るかが問題。出なかったらまた書き直し。
松下製品の品質がいいのはその辺細かくやってるから。
それで時間がかかるんだよ。

つーか漏れ松下社員じゃないからな。
あたりまえだが松下製品は松下だけで設計してる訳じゃない。
別に松下の肩を持つつもりはないが松下はすべてにおいて
管理とか行き届いてると感心する。

これ以上書くとヤバイかもしれんから消える。

957 :名無しさん◎書き込み中:04/01/11 00:29 ID:LDgPtuv/
しらじらしいバカが来たな(藁

958 :名無しさん◎書き込み中:04/01/11 15:17 ID:LtwMYmxj
>>948
いっそπのレコもデュアルになっちまえばいい。

959 :名無しさん◎書き込み中:04/01/12 22:53 ID:i1Ntk5Nk
16倍速のRAMがでたら、ベリファイで、速度半減8倍速として、約10Mの転送か?
ほぼHDD状態だな
4GのHDDなら10Mぐらいだったろう・・・

960 :名無しさん◎書き込み中:04/01/12 23:09 ID:qyGRuKyT
>>959
Readはフルスピードだから超えているんじゃないか?


961 :名無しさん◎書き込み中:04/01/12 23:52 ID:o6cUgDbk
ずいぶん遅い転送のHDDだな(藁

962 :名無しさん◎書き込み中:04/01/13 01:42 ID:SGSxdrC1
>>961
ほー
おまえは、もっと早い4GのHDDでも持っているのか?
どこの国の人間だ?夢の国か?

963 :名無しさん◎書き込み中:04/01/13 07:24 ID:OdfcHrYi
HDD的に使うならシークスピードが肝なんで
やはり同速程度ならHDDに軍配か。
あとはキャッシュの具合でどれほど体感に貢献してくれるか。

964 :名無しさん◎書き込み中:04/01/13 21:30 ID:aZ9P2Amx
/  /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_   /ふっ、ふうふぅ
i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l 、... |  はっ、はあはあ
!    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l< あ、あぁぁ〜っ
.i、  .  ヾ=、__./      ト=.  | も、もう、ア、アニメ
ヽ 、∪   ― .ノ     .,!    \ さ、最高だよ〜RAM最高〜


965 :名無しさん◎書き込み中:04/01/13 22:42 ID:SGSxdrC1
>>963
まあ、ファイル保存に使うだけなんで、そこまでつっこむな

966 :名無しさん◎書き込み中:04/01/14 04:20 ID:hDaIzSCg
>>965
そんなに厳しい突っ込みを入れたつもりじゃないんだが、スマソ。
そんな俺はRAM厨で、16倍は(5倍も)ヨダレ垂らすぐらいほすぃよ。

過去に、PDへIEのキャッシュフォルダをぶち込んでたぐらいだし。
まだモデムが28.8k〜の頃の話ね。
ちなみにその時かなり(HDD並に)酷使していたけど、表面上の
エラーは皆無でした。
勿論今でも当時のドライブもメディアもエラーは皆無で使えます。

967 :名無しさん◎書き込み中:04/01/14 15:09 ID:w11locaf
PD≒DVD-RAM

968 :名無しさん◎書き込み中:04/01/14 15:19 ID:/S/5s5t6
日立マクセル、DVD―RAM生産を倍増
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2004011306155j0&h=1


969 :名無しさん◎書き込み中:04/01/14 16:07 ID:EizsR377
>>968
Yeah!+も自社生産だ!

970 :名無しさん◎書き込み中:04/01/14 17:39 ID:5n4sV82B
>>968
前回の-R増産のニュースと合わせるとトータルはこうなる。

・日立マクセルはDVDの国内最大手で全体の出荷量は月間約750万枚に増産
・DVD−R:月産500万枚に増産
・DVD+R:月産 50万枚生産、うち9割程度は欧米に輸出=国内消費は5万枚
  既存の-Rの生産設備を使ため、新規投資の予定なし。
・DVD-RAM:月産200万枚に増産+OEM10万枚調達

・-RW/+RWの生産:0枚


971 :名無しさん◎書き込み中:04/01/14 18:27 ID:cfXL3nbh
>>967
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1071932116/245

972 :名無しさん◎書き込み中:04/01/15 01:31 ID:9q1rl2c4
>>964
ハゲワラ

973 :名無しさん◎書き込み中:04/01/15 01:57 ID:XtKUpft4
デジャブのごとく、いつものパターン。芸が無いというか、おミソが無いというか。

974 :名無しさん◎書き込み中:04/01/15 07:58 ID:Q0XU3ULD
>>964
ワロタ

975 :名無しさん◎書き込み中:04/01/15 19:36 ID:7Vx2gV54
よっぽど自身を忠実に再現してるんだろうな>>964

自分を見て笑えるとは、流石です!

976 :名無しさん◎書き込み中:04/01/15 21:06 ID:Q0XU3ULD
禿下の-R焼き品質って・・・(ry

977 :名無しさん◎書き込み中:04/01/15 21:36 ID:R9AolFGf
>>976
IDの最初の一文字が彼が何者かということを物語っている。


Q死ね。

978 :名無しさん◎書き込み中:04/01/16 14:47 ID:QkbUeFGG


979 :名無しさん◎書き込み中:04/01/16 21:59 ID:hIAlrUIJ
DVD-RAM  → 新撰組
DVD-R/RW → 徳川幕府
DVD+R/RW → 明治新政府(天皇陛下)

980 :名無しさん◎書き込み中:04/01/16 22:32 ID:n0c08NYr
>>979
馬鹿がいます、馬鹿がいます
明治政府=天皇陛下ではない。
徳川幕府も、天皇家の忠臣、征夷大将軍

981 :名無しさん◎書き込み中:04/01/16 22:48 ID:j151pRR+
+RWでパケットライトをDVD-RAM並みの安定性にしてTDKが+RW超硬を安く供給すれば+RWを使うけどね。
+RWを薦めるならパケットライトのお勧めを教えてくれ。


982 :名無しさん◎書き込み中:04/01/16 23:13 ID:qMyqdpm+
追記してもシングルセッション相当になるわけだし、
+RW だろうが、-RW だろうが、
パケットライトなんて不安定なものは使わない方が良いよ。

983 :名無しさん◎書き込み中:04/01/17 03:04 ID:yMoiYbKh
・ちょくちょくファイル単位で書き込みたい
   パケットライト:五重水素並に不安定→使わぬが吉
   DVD-RAM:ヘリウム並に安定。→DVD中ではベストチョイス。
   RWの追記:ファイル単位なんてめんどくさい事この上なし!→話にならん。

984 :名無しさん◎書き込み中:04/01/17 12:55 ID:h+hE9FA0
( ゚д゚)ポカーン

985 :名無しさん◎書き込み中:04/01/17 17:29 ID:OS6vM2Rk
まあ、RAMは互換性を捨てて利便性を取ったんだから
-RWより便利なのは当然なんだよね。
どっちを捨ててどっちを取ってるかの違いなんで、
両者の間に優劣はないと漏れは思ってる。

+RWはどっちも捨て切れずに欲張った規格で
技術が進化すれば将来的には面白くなりそうなんだが・・・
その域に達するまでもつかどうかが最大の問題。

986 :名無しさん◎書き込み中:04/01/18 13:15 ID:x0v1gsBV
( ゚д゚)ポカーン

987 :名無しさん◎書き込み中:04/01/18 23:49 ID:2rgxAozV
-RW:人間
+RW:人間
-R:人間
+R:人間
RAM:猿(人間と互換性がない)



988 :名無しさん◎書き込み中:04/01/19 00:53 ID:RH6rC7Gt
>>987
幼稚だな
とても43歳とは思えん

989 :名無しさん◎書き込み中:04/01/19 13:37 ID:yCH5nHSy
( ゚д゚)ポカーン

990 :名無しさん◎書き込み中:04/01/19 13:45 ID:yCH5nHSy
(゚д゚ )カポーン

991 :名無しさん◎書き込み中:04/01/19 16:10 ID:00YcUjTw
゚)゚(д ホンーカ゚


992 :名無しさん◎書き込み中:04/01/19 20:09 ID:qMDsskZy
Norton Ghost用に+RW使ってます。
かなり便利です。全員使うべきです。

993 :名無しさん◎書き込み中:04/01/19 20:32 ID:U5wS48lF
>>987
ワロタ

994 :名無しさん◎書き込み中:04/01/19 21:13 ID:Y/QBek7B
>>992
コスト面でも有利です。

995 :名無しさん◎書き込み中:04/01/19 21:17 ID:bGGHqDwl
>>987
>>993
アキタ

996 :名無しさん◎書き込み中:04/01/19 21:20 ID:Y/QBek7B
>>995
秋田

997 :名無しさん◎書き込み中:04/01/19 21:25 ID:/Ux0U/ru
1000だったら死ぬ

998 :名無しさん◎書き込み中:04/01/19 21:32 ID:Y/QBek7B
1000だったら銭湯逝く

999 :名無しさん◎書き込み中:04/01/19 21:33 ID:Y/QBek7B
1000だったらスリーナインに乗る

1000 :1000:04/01/19 21:34 ID:qMDsskZy
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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