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DVD-R vs -RW vs RAM vs +R vs +RW比較総合スレ22

1 :名無しさん◎書き込み中:02/09/28 22:46 ID:NAiVr/WD
前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1032694468/

2 :名無しさん◎書き込み中:02/09/28 22:48 ID:NAiVr/WD
たてたよー。

3 :名無しさん◎書き込み中:02/09/28 22:48 ID:7tDaWLgH
3

4 :名無しさん◎書き込み中:02/09/28 22:50 ID:8AWJ+A53
4

5 :名無しさん◎書き込み中:02/09/28 22:50 ID:NAiVr/WD
>>1
某CATVユーザーですか?
IDかぶってるんですが。

6 :名無しさん◎書き込み中:02/09/28 22:53 ID:NAiVr/WD
>>5
おお!びっくり自作自演ができませんね(藁



7 :名無しさん◎書き込み中:02/09/28 22:53 ID:dCPe+UrW
このスレのまともな住人の総意です
『RAM/-Rでも+RW/+Rでも-RW/-Rでもどれでもいい。
+Rか-Rがあれば互換性はどうにでもなるからね。

少しでも速さが欲しい場合は、+RW/+Rか-RW/-R
MOみたいにちょこちょこと書き込みたい場合はRAM/-R
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、
この板、ハード板、AV板の機種別スレを参照してください

注意事項
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゜д゚)<   マターリ往きましょう!!
 (  x )  \____________
 | | |
 (__)_)

8 :とりあえず:02/09/28 22:53 ID:NAiVr/WD
日経トレンディ臨時増刊号より
民生用レコーダのシェア
日本 DVD-RAM/R 80%  DVD-R/RW 20%  DVD+R/+RW ありません
アメリカ DVD-RAM/R 77% DVD-R/RW 16% DVD+RW 7%
PC用ドライブのシェア
DVD-RAM/R 32% DVD-R/RW 47% DVD+RW 21%
PC用で-RWが高いのは、PCメーカーの採用が多いためだそうです。



9 :とりあえず:02/09/28 22:54 ID:NAiVr/WD
DVD-R 最も互換性が高く、ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可能。
      1回しか書き込めない。メディア価格180円、4倍速ドライブがソニーから発売予定
DVD-RW 編集ができ互換性も高いが、いろいろ制約が多くややこしい。
      1000回書き換え。メディア価格265円、
DVD-RAM PC用に開発された規格でデータの信頼性が高い。ベリファイしているので速度が弱点。
        DVDレコでの普及が目立つ。
        10万回の書き換え。メディア価格320円(裸片面)
DVD+RW DVDビデオとの高い互換性を保ちながら、追記編集ができる。
       DVDレコがないのとCRPM非対応が弱点。速度は2.4倍で最速。
       1000回書き換え。メディア価格590円
DVD+R 脂肪。素人にはお勧めできない。
      1回しか書き込めない。メディア価格365円





10 :名無しさん◎書き込み中:02/09/28 22:55 ID:hITKb3bj
まだやるの?
誰も立てないから皆飽きちゃったのかと思ったよ。

11 :5@ 218.219.81.1:02/09/28 22:57 ID:NAiVr/WD
うちのプロバは●持ってないと2chに書き込めんのだが・・
そのおかげかIDがかぶることもめったに無い


12 :名無しさん◎書き込み中:02/09/28 23:03 ID:51aEPozz
もう面倒なので、DVD-R&DVD-RAMドライブを買おう。

13 :名無しさん◎書き込み中:02/09/28 23:04 ID:b/O+dMgp
DVD-Rは確実に2倍速でやけるわけじゃないからなぁ。
メディアによる。

14 :名無しさん◎書き込み中:02/09/28 23:04 ID:dCPe+UrW
>>9
長所と欠点の表記が偏ってる

DVD-R 最も互換性が高く、ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可能。
      1回しか書き込めない。メディア価格180円、4倍速ドライブがソニーから発売予定
      現在は最高2倍速。
DVD-RW 編集ができ互換性も高いが、いろいろ制約が多くややこしい。
      パケットライトソフトを使用することで、DVD-RAMと同等の使い勝手を実現(なのかな?)
      1000回書き換え。メディア価格265円、
      現在は最高1倍速。
DVD-RAM PC用に開発された規格でデータの信頼性が高い。現在最高2倍速だが、ベリファイしているので
       実質1倍速と、速度が弱点。
        DVDレコでの普及が目立つ。
        10万回の書き換え。メディア価格320円(裸片面)
DVD+RW DVDビデオとの高い互換性を保ちながら、追記編集ができる。
      パケットライトソフトを使用することで、DVD-RAMと同等の使い勝手を実現。
       DVDレコがないのとCRPM非対応が弱点。速度は2.4倍で、現時点ではとりあえず最速。
       1000回書き換え。メディア価格590円
DVD+R 互換性の高さはDVD-Rと同等。一部のメーカーのDVD-ROMドライブではわざとこのメディアを
      読めないようにしているので注意が必要。速度は2.4倍で、現時点ではとりあえず最速。
      1回しか書き込めない。メディア価格365円

お勧めは、DVD-RAM、+RW、-Rあたり。
-RWは遅さが欠点。
+Rは速度はいいが、値段がネックで-Rのように気軽に焼けない。

15 :名無しさん◎書き込み中:02/09/28 23:05 ID:gz5bhlzL
そうだ!お金持ちになれば何も悩むことがないんだ…

16 :名無しさん◎書き込み中:02/09/28 23:10 ID:JTzbYjwQ
>>15
冗談抜きでそれはあるよな
メディアの値段ぐれーで議論するヤシがいるくらいだし
ドライブだって、買ったのが廃れりゃ次世代にデータ移行すりゃいいだけだ

17 :名無しさん◎書き込み中:02/09/28 23:18 ID:s+/qyumq
>>8
やっぱりマクーの場合はDVD-Rのみでカウントされているのでしょうか?

18 :名無しさん◎書き込み中:02/09/28 23:20 ID:ybhbOOLv
>>16
二、三百枚でもメディアの値段の方が高い。

19 :名無しさん◎書き込み中:02/09/28 23:24 ID:JTzbYjwQ
>>18
オレは、300枚でも特に気にしないが
仮に300円の差があったとして、300枚買ったとしても、たかが9万だろ?
まあ、安いにこしたことはないけどな

20 :名無しさん◎書き込み中:02/09/28 23:28 ID:dCPe+UrW
超適当Frequentry Asked Question.

Q.自分のPCのバックアップ用に使いたい。
A.DVD-RAM/Rがお勧め。バックアップ用途なら速度はあまり気にしないだろうし、メディアも安いほうがいいでしょう。

Q.他の人に配布したい。
A.DVD-R、+Rがお勧め。+RWも一応使える。
 -R、+Rは互換性の高さがピカ一。
 +RWはROM化することで大抵のDVD-ROMドライブで読める。でも互換性は完璧じゃないのでご注意を。
 DVD-RAMは、相手もDVD-RAM対応のドライブをもっていればOKでしょう。
 DVD-RWはよくわからん。

Q.DVDレコーダとの連携を考えている。
A.DVDレコで気に入ったものを買って、それと同じメディアを使うドライブを買え。

Q.☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆ ってウザいけど。。
A.そいつはQです。2年にわたっていろんなスレを荒らしている香具師です。無視しましょう。
 +R/RWを叩く人もQと同じ。

Q.いちいち俺のカキコに反応しやがって。まともに反論しても意味不明なレスしかつけね〜ぞ
A.まず頭を冷やしましょう。そして無視しましょう。
 荒らしは他人のカキコを読まずに脊髄反射でレスしてきますので。だまっていればすぐ消えます。

Q.で、どれが一番いいの?
A.あなたの用途に合ったものが、一番いいものです。
 どうしても知りたいのなら、あなたの用途を教えてください。そうすればここの住人がお勧めを教えてくれるかも
 しれません。

21 :名無しさん◎書き込み中:02/09/28 23:29 ID:dCPe+UrW
間違ってたら、修正レスたのむ。

22 :名無しさん◎書き込み中:02/09/28 23:46 ID:FodTLCXb
HDDつきのRAMレコがマルチになったら買ってもいいぞ。

当方、πユーザー。

23 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 00:24 ID:Y6QKP0pM
>>23
HDDが初めて付いたπハイブリッドDVD-RW買ってやれよ

24 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 00:30 ID:tc4cTQKS
>>23
別にπが好きなわけではないし・・
πレコは若干高めなんだよ。

25 :停止しました。。。&rlo;止停:&lro;:02/09/29 00:32 ID:s6Cl4HOh
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


26 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 00:34 ID:xbyXtFCQ
開始

27 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 01:28 ID:hLVM7D5B
おい、お前ら!このスレ、すげー釣りが簡単でおもしれーぞ!
ポコポコ釣れる。釣り職人は、逝く価値アリ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1022305537/

28 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 01:59 ID:xbyXtFCQ
↑お前らだまされただろ スレの予感

29 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 02:05 ID:hLVM7D5B
リンク先見てから言ってよね(w

30 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 02:27 ID:sI/YdCzi
30

31 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 02:29 ID:XO+g74dE
31

32 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 02:34 ID:sI/YdCzi
32

明日まるち探してきます

33 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 02:38 ID:XO+g74dE
33

>>32
こういうやつ?
http://www.spring-c.com/maruch2.html

34 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 03:50 ID:kd3Mf7Sm
34

>>33

コスチューム代がマルチとほぼ同額とは…。

35 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 05:09 ID:0P7McqNH
しかし、松下次出す気あるのか?
521のコストダウン必死にやってのかな。
予価5〜6万だったからなあ。
やすうくなったメルコに入っちゃおうかなあ。

36 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 05:19 ID:6k99VgMq
トコロントチャリピカァ!\( оДо)/ 3


37 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 10:44 ID:akOBUAZz
みんなメディア何枚買った?
RAMは100枚ぐらい(DVDレコ連係含む)
Rは7枚(人に渡すとき)


38 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 10:55 ID:+6d2KHtj
これって、本流のスレ?
タイトルがぷら厨まるだしなんだけど...

39 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 10:58 ID:+6d2KHtj
誰か、
DVD-R,-RW,RAM,+R,+RW比較総合スレ22
ってちゃんと立ててさー
ここぷら厨隔離スレにした方がいいんじゃない?


40 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 11:00 ID:+6d2KHtj
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41 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 11:09 ID:w+5OeZa7
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42 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 11:09 ID:/o40Be/a
素直にQ隔離スレでいいのでは?

43 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 11:41 ID:bcXTbfnS
ん?
なんかタイトルが変?
なんでプラ厨なの?
俺だけかな・・・ワカンネーの

44 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 11:49 ID:xbyXtFCQ
>>38-39
どこが+厨まるだしなんだ?
被害妄想で幻見てるのか?

45 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 12:06 ID:eGBVA3V+
>38-39
意味不明。理解できるように書いてくれや。

46 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 12:24 ID:+6d2KHtj
ん?>>43-45
全部にVSがついているところ。
今時、単体ドライブしか売ってないわけじゃあるまいし
Diskひとつずつを見て、RAMはVIDEOが焼けない
とかいうのって、Qお得意の手法でしょう。
これでもわかんない?

47 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 12:25 ID:IPOcPDoV
誰か+6d2KHtj隔離スレをたててください。

48 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 12:32 ID:ZYVdKk8I
Qが、かってにスレたてちゃって...
                       ,!ヽ
                  ,!ヽ、    ,!  ヽ
            _,..ィ´ ̄`)-‐‐‐''   ヽ
            /  ´`)'´    _     !、
   うわあ … /  i-‐'´   , `     `!
   lヽ、  /  Y    ,! ヽ-‐‐/          l 
.  l >‐'´`   l   ノ   ヽ_/          ノ
  ,ノ     o   ヽ  l            _,イ
 i'.o  r┐      ヽ、 ヽ、_      ,..-=ニ_
 l   ,!-l、      ノヽ、,           ヽ
 ヽ        _,.ィ'.  ,!         、   `!、
  `ー-、_    く´    l          ヽ    l
     ,!    `!   l              ヽ、__ノ
     l   `!  `!  !              l
      l  l. l  , l  ヽ、 、_ ,ィ      ノ
     l、_,!  し'  l   l   `l      l


49 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 12:34 ID:ICBDvQeL
>>46

>>40←これ貼った人でつか?w

50 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 13:26 ID:afMfk0TF
やっぱこれからはマルチVS土でいいんじゃないの?

51 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 13:47 ID:cu4jIn7S
>>50
ドライブの話をしたい人と規格の話をしたい人が混じってるからねー
ずっと混沌のままだと思われ

52 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 14:01 ID:It3BbTWv
つーかネタスレだし。

53 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 14:23 ID:xbyXtFCQ
>>46
RAM厨の被害妄想かYO





別にVSがついていようが、ついていまいが、スレの住人が健全で建設的な発言をすれば
いいだけじゃん。

54 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 14:25 ID:1DLBCbSw
このスレが健全で建設的であったことなどありはしない

55 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 14:32 ID:k8nWro8o
>>54 がいい事を言った!

56 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 14:40 ID:Rtl1UOkM
やはりマルチ買うことにしたよ!

よく考えたら
アイオーのマルチ最強だって!!
使えるソフトばかりだよ!

Panasonic DVD-MovieAlbum SE
B's Recorder GOLD5 BASIC for Windows
PowerDVD XP
本格派ビデオ編集ソフト Ulead VideoStudio 6 SE
オーサリングソフト   Ulead DVD MovieWriter 1.5 SE
3Dタイトル作成ソフト  Ulead COOL 3D 3.0 SE


http://www.iodata.co.jp/news/200208/dvr-abh2.htm



57 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 14:43 ID:N5bbFcPo
DVD-RとDVD-RAMでは、どちらが保存性耐久性がいいですか?
平均的な使用状態でそれぞれ何年くらいもつものでしょうか?

58 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 14:49 ID:UmRjX58j
ていうか、そんなに書き換えする気無いならR使えよ

59 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 15:14 ID:ohB24VHA
ていうか、そんなに保存する気無いならRAM使えよ

60 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 15:20 ID:S1VzKuhw
60

61 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 15:23 ID:wmvQB6Cw
そもそもメディアの作りやすさとかコストとかは+と−とRAMで違う物なの?
誰か知らない?

62 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 15:26 ID:hyPesu3X
62

>>61
ちがう

63 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 15:44 ID:mAqowXF7
>>61
-R/+Rは色素材料で-RW/RAM/+RWは相変化材料だから、単純
に考えると、-R/+Rの方が安い。

+系は高周波ウォブルの製造に関する特許料が加算されてるから
-R < +R、-RW/RAM < +RW?
RAMはランドグルーブだけど、その辺の特許がどうなってるのかは
知らない。実際どうなの?>識者の方

現在の価格順通り、-R < -RW < RAM < +R < +RWなんじゃねーの?
って気もするけど、確信はないな(w

64 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 18:12 ID:95Je8R2u
>56
俺使ってるけど、やっぱ両方使えるに越したことないわ。便利でいい。

65 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 18:24 ID:ohB24VHA
Qちゃん優勝おめでとう

66 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 18:25 ID:7AykVkzT
>>64
でする いろいろ使えた方が便利 それが値段に見合ってたらしあわせーってことで

67 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 19:24 ID:V2XkHTSM
IOのマルチ売ってなかった

68 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 19:32 ID:KAEk6ICi
sony製の-R/-RW/+R/+RWのmultiってどうだろ?
multiなら-か+とRAMを組み合わせたほうが便利だと思うのに。
この感じなら来年には-R/-RW/+R/+RW/RAMも出るだろうから、
期待上げ

69 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 19:34 ID:kPpTT1r2
ここに書き込んでいる業界関係者さんよ〜、
自分たちの規格で統一したいからって
俺っちみたいな素人ユーザーを惑わせないでくれ。

結局、松下VSソニーなんだろ?
CDの技術特許はソニーとフィリップスが持っていて
他メーカーは両者に600億以上支払わなくては
ならなかったとか・・・

70 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 19:40 ID:kPpTT1r2
その轍を繰り返さんとするもの(松下)
と繰り返そうとするもの(ソニー)
の戦い・・・、
(電機メーカーに就職した友人によると)
業界1位のソニー、2位の松下
の鍔迫り合いか・・・。


71 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 19:50 ID:kPpTT1r2
細かい話はよくわからないし
わかろうともしない。

松下には頑張ってほしいが、やっぱり
プレステ(以外では赤だが込みだと全体で
黒になるほど儲かっているとか・・・)
を擁するブランドの
ソニーが勝ってしまうような気がしている。

72 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 19:52 ID:S1VzKuhw
IOマルチ( ゚д゚)ホスィ…

73 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 20:00 ID:KAEk6ICi
>>68
のは
http://www.ecat.sony.co.jp/computer/drive/index.cfm?B2=19
ね。

74 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 20:16 ID:ZEQZ5eD9
IOのDVR-iUH2を買えば問題ないって事ですか?

75 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 20:28 ID:IGimJUe/
松下VSソニーなら消去法で松下だな

76 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 20:31 ID:WUeWTi1R
>>69
むしろ、三つ巴、四つ巴になるより、松下VSソニーになった方が
素人には、分かり易いんじゃない?

77 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 20:32 ID:z+SV9QU3
>76
しかし困った事に、ソニーはコウモリしてるからねぇ

78 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 20:33 ID:vY/sTnsm
>>74
今となっては、スペックがショボイ。
もうすぐ発売の、-RX4 を買えば?


79 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 20:36 ID:PumoIv+c
ソニンはブルレイに夢中で、
DVDは1規格独占にならなければ何でもいいというスタンス。

DVD-RW、DVD-RAM、DVD+RW各規格策定グループ全ての主要メンバーだし。


80 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 20:37 ID:zisLWV4b
RAMの衰退が現実となった今、このスレの存在意義ってあるの?

81 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 20:40 ID:WUeWTi1R
>>77
まぁねぇ(w
ちょっと、詳しい人なら承知してるんだろうけど

82 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 20:51 ID:PumoIv+c
>>80
+Rの衰退が、でしょ。


83 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 21:00 ID:WUeWTi1R
>>80,>>82
どっちでもいいじゃん
仲良くやろうよ

84 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 21:37 ID:4Y0s3RJ/
まだPS厨がいるのか。

PS2がいくら普及していても、関係ないよ。
VTRのときには再生専用機ってなかったでしょ。
いきなり、録再機が出てきたよね。
それが本来の姿だよ。
つまり、DVD再生機というのはあくまでも録再機が出るまでの過渡期のハードにしか過ぎないんだな。


85 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 22:06 ID:ohB24VHA
>>80=Q

86 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 22:06 ID:O8n7bcgv
松下!!!新機種まだか。
薔薇Xかっちまうぞ、エプのプリンタかっちまうぞ。
その後には、RAM買う金なんぞ残ってねえ!!!!!

87 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 22:39 ID:k0vk38h6
ヤフオクで年末頃にRAM機投げ売りのヨカン。。

88 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 22:45 ID:/n7h/oIm
ここでRAMを煽ってる人って、まじで業界関係者?

PC用途にしろ、AV用途にしろ、ほぼRAMの勝利が決まりかけてるのに、
RAM脂肪とかって頭おかしいだろ


89 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 22:49 ID:k0vk38h6
>88だれもとそう思ってないぞ

90 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 22:53 ID:DYPQ7onJ
PCはどうかしらんが、AVではほぼ決まりっぽいな < RAM勝利
PCでも死亡はせんだろ。R/RWとは違った利便性がある限り。


91 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 22:58 ID:mAqowXF7
>>88
業界関係者なんか居ないと思うぞ。
このスレに書き込まれたマスコミ未発表のネタを一時期スクラップ
してた事があるんだけど、正答率は限りなくゼロに近かったもの。

このスレに書き込まれるマスコミ未発表のネタは、50%の願望と
50%の妄想でできている(w

92 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 22:59 ID:mmTc0Y6s
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来読めないのに焼いて何すんの>馬鹿RAM-Q
おまけの-Rの相性きつすぎだね>RAM/R
-Rに焼くんなら最初からπ買えよ>馬鹿RAM-Q

VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAMレコ
月産数万台で家電で標準取れる訳ないじゃん。>RAMレコ
月産数万台でポストVHSなれる訳ないじゃん。>RAMレコ
算数もできないのかよ。>馬鹿RAM-Q
安さにつられて買ってしまったんだね>馬鹿RAM-Q

スペック悲惨だね。>マルチ
本当の名前を言ってやろうか。>PD-RAM
速度遅すぎだね。何時間かかるの>RAM
日本だけじゃん。>RAM
しかもアニオタだけじゃん。>RAMレコ
しかも松下だけじゃん。>RAM
しかも経営危機じゃん。>松下
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0731/pana.htm

もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
使ってるのは馬鹿とアニオタだけだね。>RAM
HD±RW±Rレコが出るまでの短い命だったね>RAMレコ
±RW±R4倍速で何でもできるから、いらないよ>RAM
無敵だね>±RW±R4倍速

93 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 23:00 ID:k0vk38h6
>90ぷっ(糞藁

ろくに普及してないのに、実際。
つーかオタレベルで生きてるひとはそー思うかもしれんが・・・

94 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 23:02 ID:z+SV9QU3
>88
RAMユーザーだが、AV用途はともかく、PC用途ではまだまだRAMは安泰とは言いがたいと思うぞ

PC用途でRAMが優勢なのは、RAMレコやMTV2000などとの連携を考えているユーザーと
MOやZipを使っていた企業などのリプレース市場くらい
どちらもRAM以外に代替となるものがないので安泰と言えるが、そんなに大きな市場ではない

Multiでようやくメーカー製PCの標準装備となる条件を満たしたが
ソニーが採用する目はないし、日立、松下、東芝のシェアはほとんどない
NEC、富士通が採用してるが、NECは海外市場では±RWに行くようだし

いくらRAMが利便性がいいと言っても、書き込み速度で差を付けられすぎると苦しい
早急にx3、x4を出すか、二層化や倍密化などで差別化を図らないと
脂肪はしないまでも、ニッチ市場で終わってしまう可能性がある

とりあえず、スペックが日立と同じでもいいから、殻対応Multiを出さないと
旧来のRAMユーザーすら取り込めないぞ

95 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 23:05 ID:2Y9K/Pg2
>>57
Uleadはクソだろ。


96 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 23:08 ID:VAsObGaz
相変わらず香ばしいスレだな(w

97 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 23:09 ID:ijVvV/qV
>>92
・・・・・・・可哀想に・・・・・・

98 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 23:10 ID:WbGj9UbJ
>>94
>PC用途でRAMが優勢なのは、RAMレコやMTV2000などとの連携を考えているユーザーと
>MOやZipを使っていた企業などのリプレース市場くらい
それ以外の用途で、RAMをおす必要はないと思うが、、、
すべてを1つでまかなわなくてもいいんじゃない。
得意なところと不得意なところを補い合ってるのがマルチなんだから、

99 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 23:11 ID:WUeWTi1R
とは言え、既にDVDxドライブを持ってる方々に取っては
3つ以上の規格が使えるってことより、速度の方がなんぼか重要なのかな

100 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 23:11 ID:WUeWTi1R
>>97
なんで、反応すんのさ

101 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/29 23:13 ID:U+HpBjXU
IOデータのマルチドライブ全然買えない

102 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 23:19 ID:k0vk38h6
RW系なら順調にノート内蔵型も出て来そーなヨカン

RAM付きはそれに足引っ張られていつになるやら・・・・

103 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 23:19 ID:Z287GTFV
RAMも+も-もそれぞれいいところあるだろ。
お互いけなしあうんじゃなくてもっと仲良くいこうよ。

104 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 23:19 ID:P4UUMSo5
↑( ‘Д‘)ノ゙●ホレッ
>アイ・オー・データ DVR-ABH2在庫ショップ一 覧(秋葉原限定)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020928/p_etc.html#p_x_abh2

105 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 23:19 ID:Dq5Aoqj5
>>101
祖父マップにあと3台あったよ。

106 :まちびと:02/09/29 23:30 ID:n8OKTPWA
皆さん、マルチ手に入れるのに苦労しているようですね。

+RWドライブなら、何処の店でも在庫いっぱいあるから、

この際乗り換えてみませんか?

僕はいやですが。

107 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/29 23:37 ID:U+HpBjXU
>>104
>>105
ありがとうございます
でもお金払って予約しちゃいました
最悪です

108 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 23:40 ID:WUeWTi1R
>>107
いーんじゃない?
手に入らないよりは

109 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 23:49 ID:S1VzKuhw
そんなに品薄なん?

-R4×待つかな・・・

110 :名無しさん◎書き込み中:02/09/29 23:56 ID:WUeWTi1R
>>109
オレは待つよ
既にRAMドライブと+R/+RWドライブ買ってしまってますが

111 :まちびと:02/09/30 00:05 ID:ToC/Bhmp
在庫がいっぱいあって、

直ぐに入手可能な+RWドライブを買うのが、

賢い選択!

112 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 00:08 ID:fI3floSh
地元のPCショップでドライブの処分をしていた。
りちょのDVD+RWドライブ(外付け)が\29800
ぱにゃのDVD-RAM/Rドライブ(外付け)が\27800
値段の差があるとはいえ、RAM/Rは速攻売り切れw+RWは残ったまんま・・・


113 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 00:10 ID:DNFRzU0p
>>112
そのドライブって、+R付き?

114 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 00:14 ID:aF4EdP60
>>111
はいはい、生産終了してだいぶ経つのに在庫は沢山残ってますからね。

2万を切るまで買っちゃいかんよ。


115 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 00:22 ID:wtPhbo/3
一時的にバックアップするとかだったら+RWは速いし良いと思うんだけどなぁ。
+Rもリコーのメディアで2288円とかだいぶ安くなったし、つこてます。
確実に2.4倍速で焼けるのがいいと思いますですよ。

116 :名無しさん:02/09/30 00:22 ID:4D9ULpGd
>114
私も、DVD−RAM/Rを約43000円で購入した初期?ユーザーですが
予備機用(リップ専用機)構築のさいは、2万なら購入しようと思っています。


117 :まちびと:02/09/30 00:26 ID:88X6RxL9
ここまで書かれて、+RW派の人たちが黙っているはずがない。

明日から、一人で何十台も買い占めて、

店頭在庫を一掃してくるかも知れない。

+RW買うなら、早めが良いと思われ!!

118 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 00:31 ID:bsPnUkfO
>98
そのMultiが殻非対応のものしかない、というのは問題でしょ
RAMx2でいいから早く殻対応Multi出さないと
しかもx4の+RWやら-RWやらがそんなに高い値段でもなく出てくる状況下では
かなり安めにしないといかん

119 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 00:33 ID:DNFRzU0p
殻付きRAM/R/RWで4(3)/4/2ならベストだね

120 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 00:36 ID:ZzpKYPsV
>>118
殻派の人は、しょうがないね。
でもRAMユーザーのなかにはスペース問題や値段で
裸派の人も結構いるよ。



121 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 00:36 ID:aF4EdP60
>>117
5120Aより、量産してるはずの5122Eの方が圧倒的に取扱店が少ないから
買い占めるならそっちの方が早いんじゃないの?


122 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 00:40 ID:p7tQ5f/r
http://yahooo.s2.x-beat.com/

123 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 01:13 ID:yaOVMwNA
+Rのメディアは−Rより高いけど、某ショップによると
そろそろ−R並みの値段で出てくるらしいが、本当でつか?

124 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 01:21 ID:aF4EdP60
>>123
その某ショップに聞いてくれ。

ドライブも発売当初は安く作れると言っていたが
未だにスーパーマルチより高い。どうなってんだ?


125 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 01:25 ID:Ur5YK6jy
>>125
メディアの値段だろ?


126 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 02:26 ID:za9/WEaK
マルチとか±とかは商品企画としては失敗なのかなあ。

RAM単体高速ドライブキボン。RAMx3/Rx4ドライブでいいよ。

127 :69:02/09/30 02:51 ID:DFg4WWOW
いろいろ調べてみました。

普及を前提に膨大なコストが掛かり、その費用を回収しようと
各メーカーが自社技術の標準化に鎬を削り、駆け引きが行われている。

1994年末 東芝がSD規格提唱⇔一方、ソニー・フィリップス陣営
     がMMCD規格提唱
1995年末 SD方式をベースに決着したものの、規格策定にソニー
     陣営を引き入れるために一部MMCDの仕様も採用

DVD記録メディアについても同じ様な争いから規格が乱立している模様。


128 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 02:52 ID:DFg4WWOW
以下、民生機で再生率

RAM :30%
R  :ROMドライブと最も互換性が高い。
   オーサリングほぼ100%
   ジェネラル70%、複製難
RW  : 反射率低く20%
+RW : 18〜30%→DVDフォーラムで固まったDVD-RAM規格を不服として
            ソニー・フィリップス・HPが提唱した独自規格で、
            ヤマハ・リコーなどがこれに加わる。
            これに対し、松下やパイオニアは+RWのメディア
            の非対応製品を出すとの噂も?
+R  :ほぼ100%→ドライブの寿命長くなり、複製易なだけに
           普及しないかも?

マルチは日立・東芝・松下が推し進めているとの事。


129 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 03:25 ID:EPWoYo1p
+Rはメディアの構造が−Rより簡単で(ランドピット?記録層がない)
普及して量産できるようになれば
1枚あたりの価格は−Rより安くなる可能性がある

130 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 04:44 ID:aF4EdP60
>>129
何か、どっかの雑誌の受け売りそのまま、且つうろ覚えだね(W
全体から見れば(RとRWの層数の違い等と較べれば)そのコストの差は僅かなもの。
それよりも量産効果でコストに大きな差が付いて、
普及に決着が付いてしまう方が早いって。

昨年10月半ばのDVD+RWアライアンスの首脳が集うプレスにて、
>多少出遅れた感のあるDVD+RWフォーマットだが、焦りはないという。
>...書き換え可能DVDがメジャーになるのは2005〜6年以降」(松井氏)
との、リコーの偉いさんのコメント。

そんなにのんびりしてていいのか、その頃にはblu-rayがくるぞ。


131 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 05:03 ID:oPJzP4EV
-Rは、まともなやつでも100円割れ間近。
おそらく年内には余裕で100円割れを目にすると思う。
RAMも殻両面9.4Gが100枚で76500円
ここにきて値下がりが凄い
ペースが落ちなければ年に600円割れもありえる。

132 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 05:05 ID:oPJzP4EV
ひとりで買うのがアホらしくなる。
ツレのいないやつは、強引にユーザー増やせ
そしてまとめ買い
これ最強

133 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 05:40 ID:lsC1GaiW
両面ーRって、いつなったら出るの?

134 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 06:19 ID:y7hYI5FI
>>133
TDKのバカが出しますた

135 :まちびと:02/09/30 07:23 ID:RAJtFqZs
在庫がいっぱいあって、

直ぐに入手可能な+RWドライブを買うのが、

賢い選択!

136 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 07:32 ID:aF4EdP60
何でそんなに必死に+Rに書けなかった不要在庫品を買わせたいんだろう。


137 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 07:48 ID:FetduIMC
>>135もあの糞ドライブをつかまされた被害者なんでしょ。

138 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 08:30 ID:ZzpKYPsV
>>137
ファームアップで+R対応になるって言ったヤシね。

139 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 09:19 ID:8yFSze/0
>>136〜138
ただのバカアンチは放置しといてください。
つけあがりますので。

140 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 10:16 ID:NHqtsfpu
ttp://www.jij.co.jp/news/020930/it/101.html
がいしゅつですか?

141 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 11:16 ID:bX8zPlPO
ガイシュツだけど

>当初の単価は150〜200ドルだが、量産効果により100ドルを下回る単価に引下げ、

というのは本当か。

142 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 12:28 ID:Hz6GW0gw
安っ!!

143 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 12:56 ID:ZJQtbjBX
>>141
卸しだろ?

144 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 13:00 ID:DNFRzU0p
>>143
大根?

145 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 13:10 ID:XJP8PdMc
x4のドライブが2万切るのもそう遠くはなさそうだな。

146 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 15:30 ID:syDzgYxj
±祭りが始まると思っていたんだが、静かだな。
RAM派が静観なのは分かるが、+派・-派はどうしたんだ。

分析してみると
+派はリコー派、-派はパイオニア派なので、±は面白くない。
いわば、RAM派とおなじく静観か。

±派は、今まではソニー派だけだったのが
NECが、ソニーが出せなかった4倍+Rを実現して
さらに記事を信用するならソニーの半分の価格で出すのだから
ソニー派が面白いはずが無い。

というところか。


147 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 15:38 ID:cptQHcN6
DVD-RとDVD+RWに焼き込めるドライブがあったらいいのにな。
DVD+RもDVD-RWもDVD-RAMもいらない。

148 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 15:48 ID:Aw+f4ZYZ
>>147
それを言ったら漏れ的にはRAM/-Rで十分。
あまり意味のない書き込みすんなよ。

市場的にはCD-R/-RWが焼けるのでマルチの存在は重要だが。

149 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 15:52 ID:oLt6SI6R
CDRWがつかえるの「も」かなり大きいね>マルチ

150 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 15:57 ID:WXpSJbcx
>>146
お前みたいな煽りバカが減ったってことだろ。

151 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 16:07 ID:FetduIMC
マルチはCCCDが読めてSDも焼けるのでコピー厨的にも重要だが。

152 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 16:09 ID:lhL5Ghet
何で日本の企業って国内と国外で出すもの違うんだろう。
そんなこったから効率悪くなって儲け悪くって撤退の憂き目にあうんだよ。

153 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 16:17 ID:syDzgYxj
>>150
NECにあぼーんされるソニヲタが釣れたぞ。

154 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 16:48 ID:WXpSJbcx
>>153
(゚Д゚)ハァ?

155 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 16:49 ID:i44CLBLJ
ところでRAMメディアの製造メーカーがパナだけになっちゃうってホント?

156 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 16:52 ID:uLfgfor0
>>155
そうだよ。俺の前頭葉がそう言ってた

157 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 17:20 ID:gJytN+j2
PS2が+RWに対応し出したみたいだね。SCPH35000と37000だったかな?

158 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 18:01 ID:2+ETvnzT
やっぱゲーム機で再生すら出来ないRAMはやがて衰退!
http://www.ricoh.co.jp/dvd/cope/video.html
ドライブシェア
http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/kikaku-img/share-u.gif
http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/kikaku-img/share-g.gif

159 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 18:15 ID:Rz+h6G8W
>>158
そうか
がんばれよ

160 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 19:25 ID:GHC26giR
>>155
ううん、DVD-RWの生産を止めたのはπだけど。


161 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 19:27 ID:t9k1shoc
それよりビクターが-RWのメディア止めそう。

162 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 19:36 ID:BjrEysb1
>>158
日本は?

163 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 19:38 ID:VgRtpeIm
ところで、ノート用のやつはまだないのか?

164 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 19:53 ID:2+ETvnzT
RAMじゃないレコーダきたよ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020930/mitsu.htm

165 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 19:54 ID:ZSG/DIIF
>>146
糞似の±は十分話題になってる。
でも、その方向が−4倍速に集中してるだけ。

166 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 20:08 ID:HQPzu4gk
どうせ松下には勝てないのにねえ


167 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 20:15 ID:2+ETvnzT
末下の赤字にはどこも勝てません

168 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 20:18 ID:40ToxfeF
標準価格:298,000円 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

169 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 20:18 ID:40ToxfeF
>>168>>164 に。

170 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 20:19 ID:2+ETvnzT
IOもRWに・・
DVD+VR フォーマット対応DVD+RW/+Rドライブ、新登場!
http://www.iodata.co.jp/news/200209/dvdrw-ab47p3.htm

171 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 20:23 ID:Dc4+Mf4X
またQか


172 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 20:35 ID:OIzRq7L3
IO再考!!


今ごろ2.4倍で出すなよ。4倍だせよ。

173 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 20:43 ID:wgleTooM
Qってなに?

174 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 20:45 ID:zIKWiPyc
>>170
IOやロジテックって戦略はなく、あれば出すだけ。
以前から-RWも+RWもRAMもあったし、土もいずれ出すはず。

175 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 21:17 ID:T+eTarr7
>170
これって前からIOが出していた奴に+VR対応ソフトを新しく添付しただ
けじゃないの?

176 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 21:18 ID:J7vkxCP6
今、殻付きRAMにこだわる意味ってありますか?


177 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 21:23 ID:bsPnUkfO
>176
扱いが楽

178 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 21:30 ID:jRlEBPUS
>>177
実際にRAM使ってるユーザーで殻が邪魔って人は殆どいない。値段が高いって不満はあってもね。
邪魔くさいと思っているのは殆どが否ユーザー。CDキャディとイメージをダブらせているものと思われ。

裸RAMは結局ケースに入れておくから、しまうときの体積も殆ど殻付きと変わらない。


179 :178:02/09/30 21:34 ID:jRlEBPUS
誤爆
>>×177  >>○176  ついでに×否ユーザー ○非ユーザー


180 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 21:39 ID:nTqy4BTa
殻に両面DVD-Rを入れて使ってるがね。

181 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 21:54 ID:XYSvOhaf
おれはケースじゃまだから捨ててるけど

182 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 21:56 ID:ph5d+JQa
ダイソーのCDケース使ってるような人なら殻無しでもいいかもね。片面に限るけど。
やっぱり、両面になると殻ありじゃないと困る。

183 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 22:14 ID:UlcCoRK1
>>182
Rの両面とか、タイトル書き難いだろうな(w。

184 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 22:28 ID:Dc4+Mf4X
カートリッジは楽だよね。
欲を言えば半分くらいの厚さが良かったけど。


185 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 22:39 ID:VjQvJxMj

明日のCEATECでは松下のマルチ戦略がいよいよ明らかになりそうだね。
レポート待ってるよ!

http://www.matsushita.co.jp/exhibition/index.html

186 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 22:43 ID:lnue7m8t
>>185
そろそろRAM撤退か?

187 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 22:45 ID:ZSG/DIIF
>>186
はぁ?

188 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 22:50 ID:HXNmkM97
リコーが頑張る方には期待できないのか?(w でるんだろ?(w

189 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 23:01 ID:HDkv2cWR
パナは敗北しそうになると、何事も無かったかのようにそっと身を引きます。
VHDしかりDCCしかり・・・・
したがって、RAMの新戦略発表なんて(w

190 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 23:09 ID:VjQvJxMj

 >>189
 予告編ですら直視できない+厨ハケーン!
 CEATECのリンク見てから来い。

 

191 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 23:10 ID:xfsAPS9y
>>189

別にRAMは大勝も敗北もないだろ?
粛々と使用され続けていくだけだよ。

192 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 23:14 ID:HDkv2cWR
RAMおたの痛いところはなにかにつけて+厨にしたがるところだ

193 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 23:16 ID:lnue7m8t
マルチ搭載するメーカーはほとんどないと思われ

194 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 23:18 ID:kZ0LaBBQ
別に RAM は消えても良い。だが、せめて4倍書き込みが
出来るようになってから消えてくれ

195 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 23:21 ID:ZSG/DIIF
>>192
RAMおたの痛いところはなにかにつけて+厨に「したがる」ところだ

自覚症状ないのね。だから+厨って言われるんだよ。

196 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 23:22 ID:wHZxL/tJ
何持ってない自慢か?(藁

197 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 23:23 ID:zIKWiPyc
ZDNN:歴史は繰り返す?――記録型DVDの追記ディスク“お寒い再生サポート”
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/30/nj00_multi.html


198 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 23:30 ID:HDkv2cWR
松下最大のダメ作ラムの餌食になるひとって生涯みじめだと思う

199 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 23:32 ID:l6w4yd2X
ま、明日のCEATECでの発表見てからにすれば?

200 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 23:34 ID:XYSvOhaf
+RW = AMD
-RW = Intel
RAM = VIA

201 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 23:38 ID:lnue7m8t
おれのマザーのVIAがRAMかよ!かんべんしてくれ!

202 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 23:40 ID:ZSG/DIIF
>>198
+の餌食になるよりはましだと思うが(w

>>200
-RW/RAM = Intel
+RW = うんこ
の間違いだろ

203 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 23:40 ID:HDkv2cWR
松下キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
DVD-RAM3倍-R4倍-RW2倍書き込み対応ドライブ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/index.htm







と明日言われたとしても、正直もたいしたこたぁーない

みんなまじワラえるよ!たのしみ、たのしみ。




204 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 23:42 ID:YceCY7jl
RAMはオタ専用。

RAMレコとか、MTV1000使ってるオタ専用。

これからは-Rさ。



205 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 23:43 ID:MgXnmTPk
>>203
騙されたよ...
本当にキタかと思った。

206 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 23:48 ID:Dc4+Mf4X
Q、亜Q、阿Q、バッヂビジネス大暴れですね
一人の自作自演かな?

207 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 23:52 ID:oruVhkz2
あんな馬鹿そうそういないだろ。
いなごみたいに大量発生しない
かぎり。

208 :名無しさん◎書き込み中:02/09/30 23:56 ID:HXNmkM97
PC EXPOで各社ガチンコですか?

209 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:04 ID:CIkIHSBf
>>192
しょーがねーんだよ。
奴らも内心不安なんだよ。いつPDみたいになってしまうかわかんないから。
だから+を叩くんだよ。自分たちの優位であると自己暗示掛けたいから。
だってそうだろう?あんな金出して買ったんだから、ヲタな自分が
「キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!」って買ったんだから、間違いないって
自分に言い聞かせたいんだよ。

オレもRAMユーザーだよ、わりーか!(w
個人的にはMOの後継にはなれるけど、CD-RWの後継にはならんって実感。
どっちもほしいんだったら±だな。
NECのはいつ売るんだろう??


210 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:07 ID:9GWHyHUI
+を叩いてるのって-Rじゃないんだ?
てっきりそうだと思ってたけど

211 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:09 ID:keRvFgC3
>>210
+を叩いてるのは、フォーラム陣営の全部。
+が執拗に叩くのは、たいがいRAM
なんでだろうね?

212 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:12 ID:9GWHyHUI
ふーん、そうなの。
企業間で叩くのは別にかまわないと思うけどユーザー同士でやるのは
意味ないんじゃないの?

213 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:13 ID:13c/R+qt
ヒ  マ  つ  ぶ  し

214 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:14 ID:YNMllgek
>>212
いや、RAM派はRAMドライブなりRAMレコなり持ってるんだけど、
アンチRAM派は-RWドライブやレコ、+RWドライブを持ってないことが多いんだよ。
したがって、ユーザー同士というのは間違い。

要は、「持たざる者の僻み」(w

215 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:18 ID:9GWHyHUI
暇つっぶしはワラタ。

>>214
持ってないのに叩くのはマジでいみないじゃん。
まぁ、必要ないんならいいけど。

ところで、MP5125持っている漏れも叩かれちゃうんでつか?

216 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:21 ID:fj8S7iyh
>>211
>+を叩いてるのは、フォーラム陣営の全部。
性能のよさに対して、やきもちを焼いてるだけの発言が多い気がする。
価格が高い!!というのはツボをついているが、それ以外に欠点が無いにもかかわらず
不当に叩かれている。根拠もなく、推測だけ語って「消える」とか「脂肪」とかしつこいっちゅーの。
それに大して+厨が反論するからRAM厨がキチガイ発言繰り返すってこともあるけどな。

>+が執拗に叩くのは、たいがいRAM
叩いているわけじゃなくて、「速度が遅い」 「ROMとの互換性が無い」という事実を言ってるのが
大部分だと思うが。
Qの「RAM脂肪〜〜〜」ってのはウザい。あれは例外。


というのが、今までのスレを見た感想。

そんな俺はDVD-RAM/R、+R/RWユーザ。


>なんでだろうね?
相手側を叩くことで自分側に優位性をもたせようとする、消防的な行動をする香具師が多いだけだよ。

で、-RWユーザが標的にもされない/厨にもならないのは、みんな使えないってわかってるからなのかな。

217 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:22 ID:ADdUhkcH
http://vmag.vwalker.com/pioneer/feature/art.asp?newsid=3917

218 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:22 ID:GudnDz80
>>197
リンク先の記事、まだまだ甘いな
セッションとボーダが等しいのは-R
+Rはセッションとしてはマルチだけどボーダーとしてはシングルになるように
小細工している。-Rより追記互換性が高いと言っている理由は
これ(だけ)だよ。



219 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:23 ID:cxzE1kCY
πを持っている折れは+を叩いていますけど・・?
RAMはカテゴリーが違うから、いいけどね。

220 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:23 ID:AiuZtE0X
>>197
マルチボーダーとマルチセッション同じに扱ってやがる
なんつー糞

221 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:26 ID:AmW6mtz9
>212
あなたの言う通りだと思います。
執拗にどちらかをたたくのは、おそらく何らかの利害関係
(業界関係者)がある人なのでしょう。

222 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:31 ID:TNeMrmuw
>>221
Qが業界関係者だとはとても思えませんが(w

223 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:32 ID:mTl7E6HW
>>217
πも4倍速か。初代の−R搭載機は値崩れ必至だな。

224 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:32 ID:9GWHyHUI
心の中では皆不毛だって思ってるのね。
漏れ+Rユーザーだけど別にほかを叩こうとは思ってないよ。
だって、自分の+Rが叩かれたら悲しくなるもの。

225 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:32 ID:BF9EBBQW
高速化とか多方式対応とかどうでもいいから
「-R2倍速書込みのみ」ってのを2万ぐらいでだしてくれないかな
めちゃ売れると思うのだが

226 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:34 ID:AiuZtE0X
>>225
絶対売れない

227 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:34 ID:momd45pA
-R、-RWユーザにもRAM嫌いはかなり多いよ、AVでは特に

NECやSONYの±RWがあるからRAMみたいにコケそうにないけど・・


228 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:36 ID:9GWHyHUI
ふーん、じゃあ-R使いが+Rを騙ってRAMを叩くなんてこともあるの?

229 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:38 ID:7p5wxF9K
>>209

RAM1.0から持っているが
RAMと±R/RWは別物と見てるんで別にPDみたくなってもかまわないよ。
そもそも現在でも位置的にはPDとたいしてかわらんだろ?
RAMはそれでいいんだよ。

+R/RWを叩くのはひとえに-Rの普及に水を差した為。(-RWはどうでもよい)
+R/RWがなきゃDVDを焼きたい人は皆-R/RWを購入したと思われるので
もっと早くメディア等の値段も下がったと思う。
+Rみたいに出す前から敗北が分かりきった規格をあえて出して
DVDの普及を半減させたリコーにはホント腹が立つ。
+R/RWも-RWもいらんから一刻も早く-Rが
今のCD-Rと同等くらいに普及する事をねがう。





230 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:42 ID:GFYW1ZyE
AV板は
-RWがRAMを苛めて、
RAMが-RWを苛めて、
RAMが飽きて相手にしなくなった

PC板はもともと、+RWがRAMを苛めてて、
そのあと+RWが-RWを苛めて、
+RW+Rが-RW-Rを苛めて、
ソニーが±を出すって発表になって、
+RWがRAMを苛めだしたけど、
最近DVDレコで市民権を得て、メディアも安くなってる
RAMが+RWを苛め返してるんじゃないの?
-R-RW-RAMはマルチで仲良しになった。


231 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:42 ID:AiuZtE0X
>>229
DVD-Rなんて糞規格普及させてたまるかよ

232 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:43 ID:momd45pA
つーかramの衰退をごまかしながら-R、-RWにのり移ろうとしてる
パナramオタどもはおとなしくしてろっってかんじ・・・

233 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:44 ID:GFYW1ZyE
>>232
なんだコイツ?

234 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:45 ID:9GWHyHUI
>>230
分けわかんなくなっちゃうそうです(w
でも、いままでも不毛な争いが続いてたのね。
ここはひとつ、共通の敵を作るということでフロッピーでも皆で叩きましょう。

235 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:48 ID:BF9EBBQW
>>231
なんだ糞なのはこいつか

236 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:49 ID:cxzE1kCY
叩いた方が面白いから、たたき合いだよ。
勝利の美酒は何処へ?




結局、どれも普及しなかったら笑えるね。

237 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:52 ID:9GWHyHUI
なんにせよ、仲良くやってもらいたいものですね。
NECのマルチドライブとか、サンヨーのHD-BARNとかよさそうですよ。
おやすみなさい、いい夢が見られるといいな。

238 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:53 ID:AiuZtE0X
>>237
だなだな

239 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:55 ID:oRFk13sJ
panaラム早く欲しいー^

240 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:57 ID:fj8S7iyh
買ったとか、負けたとかくだらないね。
手前で使ってて満足していればそれでいいじゃん。
使用目的は千差万別。
コスト/スピード/安定性/堅実性、etc... どこに重点をおくかで、各自が使用すべきドライブというのは
変わってくる。一概にどれがいいとか、どれが糞なんて言えないよ。



そんなこたぁみんなわかってるとは思うんだけどなー

241 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:58 ID:AiuZtE0X
>>240
じゃあ来るなよ

242 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 00:59 ID:slxlY5hq
で、結局どれが1番いいの?

243 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:01 ID:keRvFgC3
>>216
何か勘違いしてないか?
性能のよさに対して、やきもちを焼いてるだけの発言が多い。
根拠もなく、推測だけ語って「消える」とか「脂肪」とかしつこい。
キチガイ発言繰り返す。

これ全部ぷら厨のことだが(W

さらに

叩いているわけじゃなくて、「速度が遅い」 「ROMとの互換性が無い」という事実を言ってるのが
大部分だと思うが。

こういうところが、一番の嫌われる理由じゃないかな。
既出なのだが、MO読めないCDドライブは糞とか言ってるようなもの。
ベリファイ等のことも考えてないし...
欝だ。もう本当にしつこいと思う。

244 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:04 ID:AiuZtE0X
>>243
典型的な基地外発言に見える

245 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:06 ID:keRvFgC3
>>244
どこが?

246 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:07 ID:AiuZtE0X
MO読めないCDドライブは糞とか言ってるようなもの。
ベリファイ等のことも考えてないし...

性能のよさに対して、やきもちを焼いてるだけの発言が多い。
根拠もなく、推測だけ語って「消える」とか「脂肪」とかしつこい。
キチガイ発言繰り返す。

ここらへん

247 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:07 ID:keRvFgC3
さっぱりわからん。


248 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:09 ID:fj8S7iyh
>>243
>これ全部ぷら厨のことだが(W
すり替えですかい・・・
+厨が性能の良さにやきもちを焼く??
RAMって性能良かったか??
-Rって性能良かったか?
-RWって性能良かったか?
これらは+に比べてコストしか利点が無いと思ってるが。

>こういうところが、一番の嫌われる理由じゃないかな。
>既出なのだが、MO読めないCDドライブは糞とか言ってるようなもの。
MOとCDって全然別物なんだけど・・・・。見た目からして大きさも形も全然違う。引き合いに出すものを
間違えたか?

DVD-RAMとDVD-ROMは同じDVDを名乗っていながら互換性が無い。
これが一般ユーザを困惑させている原因。
そこを認めず、「フォーラムに認可されているから」の一点張りで現実から目を離している
一部RAMユーザがいるから困るんだよな。



>ベリファイ等のことも考えてないし...
ベリファイが大事だと思っているユーザを見たことがないんですが。
ほとんどのRAMユーザは「ベリファイいらんから速く書き込みたい」と思ってるんじゃじゃないのか?
(ちらほらそういうRAMユーザの発言を見かけたぞ)


249 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:09 ID:AiuZtE0X
>>247
あはぁ基地外(w

250 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:10 ID:fj8S7iyh
「じゃじゃ」ってなんだ漏れ・・・


回線切ってディスクに首つっこんで氏にます。

251 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:12 ID:pCD+Iruc
じゃじゃ丸ぅ〜
ぴっころ〜
ぽぉ〜ろりぃ〜

252 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:13 ID:keRvFgC3
もういいよ...
疲れた。
もう+サイコー+マンセーだよ...

253 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:13 ID:+uPDX2JC
ベリファイしてない+がRAMに速度で勝つのって当たり前じゃないの?
そこを叩くのってどうなの?

254 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:19 ID:iIvjQTVa
RAMは、
片面、両面、殻付き、裸を選べるし
デフォルトはベリファイ有りで信頼性高いが、
ライティングソフト使えば、ベリファイなしで書き込める。
読み込みのみならかなりのDVD-ROMで読める。

ここは、AV板じゃないから、あまり言わないが、レコとの連携も抜群。

性能はともかく、実際のユーザー満足度は高いと思うぞ。
ユーザーになれば、あまり互換性なんて気にならんしな。

255 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:19 ID:fj8S7iyh
>>253
RAMがベリファイしなくても+RWより遅いんだけど・・・・・・

256 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:19 ID:GFYW1ZyE
         ミ"^;,        ,ミ"^;,
        ミ";;.::.ミ       ミ :::::::ミ
        ミ' ;;::::::ミ      ミ ..::::::::ミ
.       ,;ミ ;;;;:::::::::ミ "゙" "゙"ミ :::::::::::::ミ ,,
      ミ"                 ミ
    ミ"                    ミ
    ミ                       ミ
   ミ     /\ _______ /\ ミ
    ミ         ヽ.        /     ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ          ヽ.      /     ミ < まぁ おちつけ
   ミ           ヽ.    /      ミ   \____________
    ミ,,           ヽ.   /       ミ
      ミ,,          ヽ/      ,,ミ"
      ミ """             ""ミ
      ミ                   ミ
     ミ,,                  ミ
     ミ ミ                  ミ
  ,,,,,,,,,,ミ                   ミ
 ミ   "ミ                   ミ
 ミ;,,,.,.,..... ミ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,... ...,,,,ミ





257 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:27 ID:7p5wxF9K
>>248

各規格の性能差なんて-RがCD-R並みの値段になれば
すべて解決する事でしょ?現状CD-RWなんかその意義が薄れているし。
その普及を阻害した+R/RWは絶対ゆるせん。
それとRAMよりも-Rと+Rの方が一般人には理解できんと思うよ。



258 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:29 ID:fj8S7iyh
>>254
>片面、両面、殻付き、裸を選べるし
殻付きの強みはありそうですね。
小さな子供さんや、物を乱暴にあつかう人にも安心して使える。

>ライティングソフト使えば、ベリファイなしで書き込める。
そういう手もありますが、手軽にエクスプローラで書き込みが出来るという利点が
失われる。
通常の書き込みでもベリファイなしを設定可にすべきだと思う。


>性能はともかく、実際のユーザー満足度は高いと思うぞ。
>ユーザーになれば、あまり互換性なんて気にならんしな。
各々が満足できる使い方を望んで買ったのだから、無論当人は満足しているでしょう。
(ライティングソフトのわずらわしさがない分、抵抗無く導入でき、容易に使用できるのかもしれ
ません。)




私も職場でRAMを使っていて、大変満足しています。
RAMドライブでしか使わないので(メディアも両面殻付きのみ)互換性も気にしていません。
でも、RAMの速度の遅さ、ROMとの互換性の無さがウイークポイントだというのは認識してい
ますし、他のRAMユーザも認めた上で話合うべきでしょう。

259 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:33 ID:fj8S7iyh
>>257
>各規格の性能差なんて-RがCD-R並みの値段になれば
>すべて解決する事でしょ?現状CD-RWなんかその意義が薄れているし。

 +RがCD-R並みの値段になればすべて解決するでしょ?

 -RAMがCD-R並みの価格&すべてのDVD-ROMで読み込めればすべて解決するでしょう?

あなたの言ってること、今私の言ってること、すべて根拠が無いですね。
でもどれも、もし実現すればただしいでしょう。



これって机上の空論と言います。

260 :259:02/10/01 01:36 ID:fj8S7iyh
259の発言はちと言い方が悪かった


>>257
>各規格の性能差なんて-RがCD-R並みの値段になれば
>すべて解決する事でしょ?現状CD-RWなんかその意義が薄れているし。

 +RがCD-R並みの値段になればすべて解決するでしょ?

 -RAMがCD-R並みの価格&すべてのDVD-ROMで読み込めればすべて解決するでしょう?

どうとでも言える。
-Rを支持し、+Rを排除する理由にはなってない。
一方的に+Rを排除しようという態度しか見えてこないよ。

261 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:38 ID:9dDD+Tqc
fj8S7iyhって丁寧語使ってるただのQにしか見えないのだが。

262 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:39 ID:CIkIHSBf
>>254
>片面、両面、殻付き、裸を選べるし

選べるのはぜんぜんメリットじゃないよ。

>読み込みのみならかなりのDVD-ROMで読める。

かなりはいいすぎ。実際は半分くらいだ。

まあ、AVレコとの連携は納得だが、ちょっと痛々しい
発言がまざってるな。




263 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:41 ID:+uPDX2JC
ここにいるようなマニアックな人たちだからこそそれぞれの規格の
欠点が許せないんだろうけど、大多数の普通のユーザーはそこまで気が付かないんだよ。多分。
たいした予備知識も無くRAMレコ買うような人たちはVHSと比較してその使い勝手のよさに単純に感動し満足するし、
もちろんそういうユーザー層は+RW/Rドライブを単体で買うような層の人とは被らないと思うよ。

264 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:46 ID:+uPDX2JC
つまり+を支持する人が指摘するRAMの欠点は
RAMレコを含めたRAMユーザーにとってはたいした問題じゃないんだよね。

265 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:48 ID:rlCw8Bis
>>262
ユーザのニーズに合わせて、いろいろ選べるのは十分にメリットだと思うが。

互換性無し!とか言われながらも、実際に半分のDVD-ROMで読めれば十分だと思うが。

というわけで、特に痛々しいところは無いと思うが。


266 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:49 ID:nZCciYSM
-R/RAMさえあればそれで(・∀・)イイ!!

267 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:54 ID:ptgI7XUa
深夜帯でも普通にスレが伸びてく辺り、やっぱこのスレの
年齢層は低い、学生中心か?実は俺も学生だが(w

268 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:59 ID:+muxmc0+
俺的には現世代DVDは、-RとRAMで事足りてるな。人によってはRW系が必須かもしれんが
-Rにはx4、RAMには2層と読み書き時のCPU負荷の低減、双方にメディアの安価化を希望するね

正直+規格自体には、なんの感情もない(ポジティブもネガティブも)が、DVD規格におけるそにんの
やり方には腹が立つ(ユーザーの利益・利便性<<<CD規格の夢よもう一度)


269 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 01:59 ID:Bbbk5Clv
あーもうRAMメディア買うのやめとこっ。

これからどんどん、どんどん、読み込める機器が減ってきそうだし

270 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 02:04 ID:cGUjxRPL
RAMは人に読み込んでもらうためにある規格ではありません。
そういうのは-Rに任せればよい。

271 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 02:07 ID:9dDD+Tqc
今日のQ⇒fj8S7iyhの活躍

・>>216
 とりあえず、妄想・曲解に満ちたQぶりを発揮。

・>>248
 相変わらず、multiの事は頭の中に無く単体ドライブで比較。
 DVDとはDVDVIDEOの事じゃなきゃやだと駄々をこねる。
 RAMユーザはベリファイいらんと思ってると思い込む。

・>>255
 ベリファイの有無の話を速度の話にすりかえる。

・>>258
 「無論当人は満足しているでしょう」と一般論を曲解。
 ROMとの互換性の無さがウイークポイントと強調。

・>>260
 下半分は無視の上、前提として−Rの方が安いということを無視。

272 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 02:08 ID:p9ICKkgf
アンチRAMな人の意見、使ってなさそうで参考にならない。

273 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 02:11 ID:iIvjQTVa
RAMの弱いところを上手く補うのがマルチです。

274 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 02:15 ID:7p5wxF9K
>>260

だからRAMはどうでもいいのよ。あれは用途の違う物だから
勝手に違う道を細々と進んでいけばいいのよ。
何で-Rと同一視するかなぁ。
-RがCD-R並みの値段を実現するのは可能だと思うけど
+Rは現状だとちょっときびしくないかな?

それと-Rを支持するのは当然でしょ。
値段でも速度でも焼けるドライブの多さでも入手しやすさでも
DVDレコでも+Rを圧倒している現状であえて+Rを選ぶ理由はそう多くない。
+R/RWの普及を願うのなら敵は-R/RWだよRAMじゃない。
-Rが存在する限り+Rに勝利はない。



275 :晒し上げ:02/10/01 02:22 ID:s6kNqv9r
271 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:2002/10/01(火) 02:07 ID:9dDD+Tqc
今日のQ⇒fj8S7iyhの活躍

・>>216
 とりあえず、妄想・曲解に満ちたQぶりを発揮。

・>>248
 相変わらず、multiの事は頭の中に無く単体ドライブで比較。
 DVDとはDVDVIDEOの事じゃなきゃやだと駄々をこねる。
 RAMユーザはベリファイいらんと思ってると思い込む。

・>>255
 ベリファイの有無の話を速度の話にすりかえる。

・>>258
 「無論当人は満足しているでしょう」と一般論を曲解。
 ROMとの互換性の無さがウイークポイントと強調。

・>>260
 下半分は無視の上、前提として−Rの方が安いということを無視。


272 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:2002/10/01(火) 02:08 ID:p9ICKkgf
アンチRAMな人の意見、使ってなさそうで参考にならない。


うわー。女々しい。
文句アンなら、fj8S7iyhにゆったらどうよ。えぇ?
お前をずーとこれから晒す。

276 :晒し上げ:02/10/01 02:23 ID:s6kNqv9r
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc
ID:9dDD+Tqc


277 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 02:25 ID:+uPDX2JC
そうだよなぁ。
俺も最初は「RAMはMO程度には生き残ってくれればいいや」程度に思ってたんだが
意外にもレコーダーやマルチドライブで予想外の頑張りをみせているので
少なくともMO以上には生き残りそうだからそれだけで満足だな。

278 :晒し上げ:02/10/01 02:25 ID:s6kNqv9r
こっそりほとぼりが冷めてから、ねちっこくレスする、ID:9dDD+Tqcがいるスレはここですか?


279 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 02:33 ID:/ckFwKC8
s6kNqv9rよ、まあ落ち着け。
常人のふりをしても、論理の破綻した
馬鹿のほざく事なんざすぐ突っ込みが
入るんだから、あまり気にすんな。

280 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 02:54 ID:yKXNxZp2
http://www.jij.co.jp/news/020930/it/101.html

281 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 02:55 ID:KbIk6CAu
>>278
そんなに悔しかったのか。
キモッ

282 :晒し上げ:02/10/01 02:56 ID:s6kNqv9r
お前モナー

283 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 03:46 ID:vI3Qjqjv
まぁ、どんな性能が良くったって結局生き残るのは
普及率の高い方なんだよね。

VHSvsβしかりPS2vsDC(X-BOX)しかり

しかし、そもそもしROMとRAMに互換性があると思う方が
ヘンだって事に気付かんヤシがいるのはな〜

284 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 03:49 ID:KbIk6CAu
>>282
ヴァカ、認めんなよ。
×お前モナー
○お前ガナー

285 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 03:53 ID:cGUjxRPL
>>283
マルチや4倍速-R+Rが出てきて、記録型DVD戦争はようやく中期に入った
という感じだが、いまだに圧勝の気配が見えない。
普及率の高いほうが勝つのはそうなんだが、それは7割以上の普及率を
捕ったときのみだと思う。
今の状態だとダンゴのまま次世代に行きそう。

でも-RAMは結局微妙なポジションを占めて終わると思うんだよな。
最下位も無いが首位も無いって感じ。
むしろ-Rと+Rがどうなるかという方がこれからの焦点。

286 :晒し上げ:02/10/01 03:56 ID:s6kNqv9r
>>284
シツコイ。

287 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 03:57 ID:qsnFXX5o
-RAMはそもそも「10000回書き換えに耐えられる事」という条件を
突きつけられたのが運の尽きだったんだな。

-RWは-Rの補完で出てきたものだから、-Rが普及すれば-RWの存在価値は
プレマスタ程度。

-Rに関しては
for Authoringがある以上絶対安泰
for Generalはインストールベースでも強いので

+Rは+RWの補完で出てきたもので、-Rへの対抗とは言えない。
ピコ厨御用達だってのが最大の弱点でもあるだろ。
+厨=ピコ厨


288 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 04:24 ID:nYzK4gw+
そうは言っても、出回ってるメディアの量を考えれば、
-Rは当然として、RAMがそう簡単に終るとは考えにくい。

289 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 04:27 ID:DX54Gezg
DVD-R vs -RW vs RAM vs +R vs +RW とゆーても
5年先にはぜーんぶ、消えてるんとちゃう?

ベタなことゆうて堪忍な〜



290 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 04:47 ID:DaNyOUMv
>>289
ブルーが大こけするかもしれんし
テラも普及するのにどれくらい時間がかかるかわからんから
そう言い切れまい。

291 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 05:34 ID:fr20Reby
Bluか・・・
MPEG-TS系の放送は、容量(スカパー)画質(BS-d)の両面でメリット有るけど
アナログ系の放送にはオーバースペックな感じ。

292 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 05:44 ID:4qVIkd2T
追記の便利さでRAMにかなうものなし。


293 :すごすぎ。。。&rlo;?れどは命本:&lro;:02/10/01 06:23 ID:W9If9LrZ
さて、パナマルチはどうかのう。

294 :あげ:02/10/01 08:47 ID:GFYW1ZyE
>>267
夜の部のみなさんオヤスミ。
さぁ、昼の部ですよー。がんばっていきましょー



295 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 09:33 ID:uFIlGuGW
ブルレイレコーダー三菱から出るよ!
定価30万円弱とハイブリッドにしてはまあまあだよ!
ブルレイドライブも三菱から出るかな?
15万円くらい?

296 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 09:43 ID:DnnKh7pg
それ、同様の書き込み多すぎてネタかどうか判断しずらいな。
一応マジレスしとくと、その製品は29,800円もするが-R/-RWレコーダーだ。

297 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 09:44 ID:DnnKh7pg
おっと、一桁少なかった

×29,800円
○29,8000円

いや、マジなんだよ。

298 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 09:44 ID:LHItCtmb
>>296
一桁少ないよ

HDD+DVD-R/-RWのハイブリッドレコーダーで298000円
ブルレイなら100万超えそうだな(w

299 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 10:25 ID:9GWHyHUI
うわぁぁん、おやすみなさいして起きたらまた荒れてるよぅ。
みんな仲良く行こうよぅ。

300 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 10:29 ID:+F/nbYgF
一回書き込みはDVD-Rマンセーで決着ということはわかったけど、
追記はDVD-RAMとDVD+RWのどっちがメリット高いのかなぁ。
聞いた話なので間違ってて『ボケェ』とかいわれそうだけど、
DVD+RWは書き込みとフォーマットが早くて、
DVD-RAMはMO感覚で使えるって聞いた。あってるかな。
とりあえず、追記はバックアップ用途に使うだけだから、
DVD+RWとDVD-Rが一台で焼ける日がくるまで、
DVD-R/RAMドライブを買うのがいいのかな。

301 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 10:44 ID:yOiSwM5+
DVDレコーダーではDVD−R/RAMでいいと思えるようになったけけど
PCのDVDの規格は魅了0だね。


302 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 10:44 ID:yOiSwM5+
魅力ね

303 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 10:48 ID:yOiSwM5+
DVD−Rの四倍速は幾らするの?


304 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 10:48 ID:TEctpaIz
せめてDVD+RWのレコーダーが出ればドライブも使う気になるのだが。

305 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 10:51 ID:A/Q/kVdH
「RAMに追記」という言い方は何か適当じゃない気がするんだよね。
「追記」って基本的にライトワンス的・要ライティングソフト的な印象を受ける。
RAMって書き込み時にベリファイしてて代替セクタ機能持ってて
記憶媒体としては+RWとは根本的に質が違うものなんじゃないかな?

306 :そそそ:02/10/01 10:55 ID:9GWHyHUI
結局、使いたいもの使えばいいのだ。

307 :300:02/10/01 11:00 ID:+F/nbYgF
>>305
フォローさんくす。

308 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 11:01 ID:T2fbXzyJ
たしかに「追記型DVD」と言えば、普通は±Rのことだからね。
「上書き保存」が良いんじゃないの。
上書き保存だから1000回じゃ足りなくて10万回の書き換えが必要とされる。


309 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 11:19 ID:2Tys3aWq
せめてレコーダーとドライブの連携ツールが有ればRAM以外も使う気になるのだが・・・
あっDVD-Rは連携の必要性が無いので使ってるけどね

310 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 11:20 ID:CIkIHSBf
CEATECにシュピーンされてるらしいぞ!
誰か見て来い!

ttp://ne.nikkeibp.co.jp/d-storage/2002/09/1000014779.html
俺的には本命だな。


311 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 11:23 ID:pWfS6hQh
DVD-RecoderでDVD-RAMに記録してはPCに取り込んでオーサリング->DVD-R焼きという使い方をしている
これだと頻繁に書き換え行うんでDVD-RW/+RW 系を使うのはこころもとない..
こういう使い方してるからRAMメディアはほとんど買わないけどね。

ただ一般的に映像保存用として使うには1000回程度で妥当ではないのかな。ビデオテープも1000回
繰り返し録画すれば相当痛むだろうし。

312 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 11:25 ID:G2erXGmP
正直HDD保存が一番

DVDRAMでも速度容量で不満だらけ。
1万円切らないと購入意欲が湧かない。


313 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 11:40 ID:8x54Kjxz
>>312
せめてTBなHDD搭載のメディアサーバーが一番と言えんか?

314 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 11:43 ID:/jg34vue
確かにHDDがPCとレコーダーで連携できれば良いけどね。
東芝が出してた2.5inchHDDの規格はどうなったんだろ?

315 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 11:56 ID:c37bWnAi
>>310
メンバーでないと見られんようだ
概要でいいから解説きぼんぬ

CEATECは台風に大当たりだねぇ、行ったら空いてそうだが・・・

316 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 12:04 ID:f9mZHBjv
               ./  ヽ      /  ヽ
               /   ヽ___/   ヽ  キボンヌ〜キボンヌ〜
            /       l___l   \
            |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ     ヽ  ./     | < パナマルチ まぁ〜だぁ〜〜〜?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
         \___/      ヽ____/  /  |
                               /   |
                              /     |


317 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 12:05 ID:FUnm3FLR
>>312はスタパ斉藤

318 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 12:07 ID:vLsW+cor
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


319 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 12:17 ID:TPLzE+bX
>>317
体型だけは似てるな(鬱

320 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 12:20 ID:TPLzE+bX
>>313
プロミスで四台つけれるからな
ケースも電源こうかんすれば出来る奴だし。


321 : :02/10/01 12:30 ID:Je6PUTZ2
実際にいまユーザーの手元にあるDVDドライブのうちRAMの読めるドライブ割合がどのくらいあるのか
というデータ-が分かるサイトってないですか。

322 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 12:36 ID:c37bWnAi
>>317
スタパ氏は安くなるまで待つようなことはしないと思われ(w

323 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 12:45 ID:+VmW/8j3
>>321
サイトは分からないけどあんまり無いと思うよ。
家のDVD-ROMなんて2台ともπのスロットインなのにDVD-RAMどころかDVD-RWも読まない。
DVD-RはOKなの確認したけどDVD+RWやDVD+Rは周りに持ってる奴が一人もいないので分からない。


324 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 12:46 ID:FUnm3FLR
>>319
ワラタ
>>322
確かに。むしろ13万の某HDDレコーダーをポンと買ってこそスタパ斉藤。
ってこのネタ(HDDをストレージ利用)今週の週アスに載ってただけなのよね。

325 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 13:04 ID:bztgh6vM
素股最高〜(同案多数

326 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 13:15 ID:vLsW+cor
物欲大豊

327 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 13:16 ID:Kz2XhKyr
>321
 現行でDVD-RAMが読めるマルチリードDVD-ROMは東芝SD−M1612、
日立GD-7000/7500/8000、それとパナの殆どのDVD-ROMかな。

 ノート用でも後ろに12が付いてる東芝のとパナのは読める様だ。
 うちはDVD-ROMの半分がRAMリード可能か…でも東芝の旧機種は読めな
いし、結構前にDVD-ROM買ってそのままの人も多いだろうから、全体で見る
とかなり少ないかもな〜。まっ、RAM買ったら1612でも買えばいいだけの話。
6000円もあれば買えるし、人には-Rで渡せばいいだけだし。


328 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 13:25 ID:dmRkaTXP
>>315
ほらよ

----
NECは,DVD-RWやDVD+RWといった多様なディスクへの書き込みに対応した,
いわゆるDVD±RW装置「ND-1100A」のサンプル出荷を2002年10月末に始める。
OEM供給を前提とし,価格は150米ドル〜200米ドルになる見込み。生産拠点は
マレーシア。生産規模は未定だが,同工場は月産30万台程度が可能という。な
お,記録再生装置は2002年10月1日〜5日に千葉県・幕張メッセで開催される
「CEATEC JAPAN 2002」に出展する。

 DVD±RW装置はソニーも発表済みだが(NE ONLINE関連記事),NEC製の記録
再生装置はDVD+Rディスクの4倍速記録に対応していることが特徴だ。各媒体
の記録速度は以下の通り。DVD-RWディスクは2倍速,DVD-Rディスクは2倍速ま
たは4倍速,DVD+RWディスクは2.4倍速,DVD+Rディスクは2.4倍速または4倍
速である。

 CD-R/RWディスクへの記録再生にも対応しており,CD-Rディスクへは最大
16倍速で,CD-RWディスクへは最大10倍速で書き込める。インタフェースは
ATAPI(Ultra DMA 33に対応)。外形寸法は148mm×198mm×42mmである。


329 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 13:25 ID:2op8Y30b
今出てるノート用コンボの多くが松下製か東芝製でRAMが読める。
過半数かもしれない。
VAIOに松下のドライブ乗せてたの見たときには笑った。

330 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 14:31 ID:Hb5fFP3K
裸RAMが読めても殻付きが読めないんじゃなあ。
ROMで殻付き読めるドライブってある?

331 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 15:01 ID:cGUjxRPL
>>330
殻外せ。
TYPE1は逝ってよし

332 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 15:12 ID:Hb5fFP3K
うちは、ほとんどTYPE4なんだけど出すの凄くめんどくない?
だから結局、RAMはRAMドライブで読んで、ROMドライブでRAMを読んだことはない。

333 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 15:15 ID:KcRhYo6B
>>329
ソニーってRAMは呪うほど嫌いなのにパナからドライブは買うんだね(w

334 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 15:19 ID:SD3HV4JN
そもそも自宅ならLANだよ

335 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 15:53 ID:0L1R/yOl
>>328
まとめると、
NECの「ND-1100A」は、

x4-R/x2-RW
x4+R/x2.4+RW
x16CDR/x10CDRW

だね。でも、メーカーによっては機能制限
する可能性もあるのかな?

336 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 16:07 ID:Gat+KPA3
東芝 ノート型 DVD-RW,-R キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

http://zdnet.com.com/2100-1103-960077.html

やっぱパナRAMおわりだな・・・

337 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 16:10 ID:hfGovM4Q
HDDで十分って逝ってるヤシは、RAMも±RWもいらないじゃん
それなのにわざわざこのスレにやってきて、RAMを引き合いに出して叩くのかなー



338 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 16:11 ID:SD3HV4JN
>>336
ノート用ってもう認知されてると思うんだけどそれとは違うの?

339 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 16:13 ID:TNeMrmuw
>>336
だいぶ前から東芝がノート用のDVD-RW/Rドライブを作ってると言うのは知られていましたが何か?
しかし、やはりノート用だときついんだろうな、DVD書きこみは等速のみか。

340 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 16:15 ID:SD3HV4JN
http://www.toshiba.com/taissdd/news/press51.shtml
なんだ、まだ出てなかったのか

341 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 16:16 ID:SD3HV4JN
>>336は必死にマルチポスト中か…

342 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 16:21 ID:BvzhLAdD
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021001/melco.htm
メルコ、DVD-RAM/Rドライブを値下げ。29,800円に

店頭価格はもっと下がるから、19800円ぐらいになりそうだ(w
マルチドライブ買わないで良かった…

343 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 16:21 ID:TNeMrmuw
>>340
っていうか、VAIOノートに搭載されるRWドライブってこれなんでしょ?東芝製だとRAM読めそうだな(w

344 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 16:28 ID:oZclApH5
RAMとRオンリーなドライブ投げ売り状態だな・・・

東芝のはマイナーなRAMのリードには非対応

345 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 16:34 ID:ZOtSFusP
>>337
オーサリング厨にとっては、+か−のRWは必須に近い。
RAMは不要だわな。

346 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 16:36 ID:SD3HV4JN
つーか、既存機はそれぞれ下がるらしいよ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1032652321/173

347 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 16:47 ID:cGUjxRPL
-R-RWが売れるのはRAM陣営としては歓迎なんだけどな

348 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 17:16 ID:pq/HcZNL
>>344 キボリ、が抜けてるぞ。

349 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 17:16 ID:yUsq9MxK
HDDなんてすぐ壊れる。容量が大きいと死ぬと大変なことになる。いままでに何度も泣いたよ。
せめてRAIDを組まないとだめだ。



350 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 17:20 ID:JZr5CEzM
この値下げを機に持っていない人はどんどん買ってくれ・・
ドライブが売れればDVD±R/DVD±RWなどのメディアがどんどん安くなるから

351 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 17:20 ID:/ckFwKC8
しかし安物RAIDはむしろ事故の
確率を上げてる気がする。

352 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 17:44 ID:yUsq9MxK
>>351
いやHDDなんですぐ壊れることを言いたかったんですよ。
RAIDは、ニセモノがほとんどなので注意ですね。

353 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 18:09 ID:J4A4sRHl
http://www.rakuten.co.jp/emporium/

エンポリでまたまたRAM値下げしとるね。容量当りの価格は+R/RWより安いね。
ありがたいなあ

354 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 18:15 ID:TNeMrmuw
>>353
これに対抗してあきばお〜でも値下げしないかな・・・・・

355 :あげ:02/10/01 18:44 ID:GFYW1ZyE
>>353
>>9
うそーん。裸RAMは10円高くなってるよー。

DVD-RAM4.7GB:Nude ¥330/枚から
DVD-Rシャイニー: ¥180/枚から
DVD-RW: ¥265/枚から
DVD+R: シャイニー ¥365/枚から
DVD+RW: ¥590/枚から

-Rを1とすると
RAM 1.8倍
-RW 1.5倍
+R 2倍
+RW 3.3倍
これでx4がでるなら、もう-Rだけでいいかもね。


356 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 19:16 ID:wP9u577f
良くRAMユーザーって「殻が重要」とかいうじゃない?
で、値段はRやRW系とそんな変わらないって言うときはNUDEメディアでの
比較してない?
俺はR/RW餅だけど、タマタマNINJAで見たら殻アリは一枚1500円ぐらいしてました。
まあ、RWの値段を見てもアキバの店の方がNINJAより安いけど、それでもRWの
倍以上するんじゃないでしょうか?(日本のメーカーどうしの比較で)
それとも、殻重視ユーザーと値段重視ユーザーは別なんかな?



357 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 19:22 ID:jFqPARSw
>356
基本的に別

NUDE買って殻の中に入れて使用、なんて人もいる

358 :k:02/10/01 19:26 ID:JaqZfCBT
>>355

>-Rを1とすると
>RAM 1.8倍
>-RW 1.5倍
>+R 2倍
>+RW 3.3倍
>これでx4がでるなら、もう-Rだけでいいかもね。

RAMは強制的にベリファイが入るので実質的には-Rとほぼ同じ速度だよ。

あと、-Rだけじゃあねぇ・・・。
利便性も欲しいじゃない、やっぱりさ。
+RWって、よほど変なメディアを使わなければMO並に使えるよ。
もう少ししたら4倍速だし、良いんじゃないかな。


359 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 19:29 ID:tNITiCD4
>>358
 >355氏は「メディアの価格」の話をしているのでは・・・

360 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 19:34 ID:rUqNw1W7
CD-Rのスピンドルとケース別々に買ってるや氏とおなじじゃねーの。

361 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 19:35 ID:p9ICKkgf
「記録型DVDドライブ、10月から値下げ!」
・・・・・某ショップ店員談
Panasoic、RICOH、PIONEER製の記録型DVDドライブの価格が
10月に一斉に値下げされるようだ。
この価格改定で、主なところでは
Panasonic/LF-D321JDが約\27,000、
RICOH/5125Aが約\30,000、
ST TRADE/DVRW-AT4(PIONEER)が約\30,000になる。

http://www.gdm.or.jp/voices.html

362 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 19:42 ID:1t+AzTzd
>>342
昨日、リコー+RW(+R無し)のドライブ\19,300- + ソフト\3,500-が秋葉原で売っていたので、思わず買ってしまいますた。
もっと下がるんでしょうか?

363 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 19:51 ID:fr20Reby
イタタ・・・

364 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 19:54 ID:0L1R/yOl
>>362
全体的に下がるだろうね。

外付けRAM/Rも3万以下。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=012560&MakerCD=52&Product=DVRAM%2DIU

365 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 20:19 ID:ThalwvG+
\\  ビ    \\  \  \\\  \\ \ \
 \\ \\ ュ    ウ     \\ \ \\
 \\  \\  \\  \ ウ  \\\ \\
 \\\  \\ \∧_∧      ウ  \\ \
  \\  \\  (`Д ´ ∧∧      ゥ\ \\
     \ \   (   (゚Д゚ )  \\ \\ゥ\\
 \  \\   \| | |  ヽ    \\    ゥ
 \\ \ \\  (_(_UU( )〜′ \\  \\
 \  \\ \  | ̄ ̄|     ̄ ̄\ \\ \\
   \ \ \  / Y \  ∨  |   ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ
 \\  \\  |  |  |  \  ヽ


366 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 20:26 ID:GgyqYqAp
リコー+RW(+R無し)って1世代まえの片落ち品だろう

367 :355:02/10/01 20:29 ID:GFYW1ZyE
>>356
DVD-RAM9.4GB:カートリッジ付き ¥765/枚から
容量は倍だから÷2してね。

382.5円/片面

カードリッジをつけると便利な分コストに反映されるから、
比較には同じ容量の裸片面がいいと思ったの。
使い勝手も同じだしね。

両面裸もあるよ。
DVD-RAM9.4GB:Nude ¥675/枚から



368 :355:02/10/01 20:31 ID:GFYW1ZyE
>>365
台風きましたねー。
すごい風だ。

369 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 20:36 ID:VvyIIt3D
>>358

そうか?
おれ-Rがついてれば他の焼き用DVD規格全部いらんよ。
焼き用途じゃ値段からいって-R以外使いたくない。

それと利便性とは言うものの
±R/RWは大容量を安価に速く書き込めることが利点であって
使い勝手はそんなに重視してないでしょ?






370 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 20:37 ID:fgDkjOrN
4倍速まだー?(゚∀゚)


371 :362:02/10/01 20:40 ID:1t+AzTzd
>>362
イタタ-
固定観念で、買い物しちゃだめですね。
やはり相場は、調べとくべきでした。

372 :362:02/10/01 20:43 ID:1t+AzTzd
失礼!!
>>362 矢印 >>364 でした

373 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 20:47 ID:Hb5fFP3K
NECの土Rドライブの登場で、一気に記録型DVDドライブの価格競争が
加速されそうな予感。

374 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 20:53 ID:oKXpJ3uy
πの4xマチキレナイ・・・

375 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 21:10 ID:MOC1AKVJ
NECのベアドライブ、12月には手に入るかな・・・

376 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 21:27 ID:ZRnOTqEn
NECは冬商戦狙いか?
だったらソニンやめて待つぜよ。

377 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 21:29 ID:fj8S7iyh
味異噌、糞兄が各PCメーカにOEM供給すれば、一気に記録型DVDが普及するんだがなぁ。

378 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 21:31 ID:4qVIkd2T
1マン切ればなんだって売れるよ(笑)


379 :356:02/10/01 21:34 ID:wP9u577f
>>367
どうもです
NINJAはたかすきだな..
ついでに聞いてしまおうか。
RWの価格は台湾/国産で大体抑えてるんですが、RAM殻つきは
国産との差ってどのぐらい有るんでしょうか?


380 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 21:42 ID:lqSznkzJ
>>375
10月末からOEM供給開始と何処かで見たぞ。
NECからの直販はないらしい。
日立のスーパーマルチと同じ様な感じで売るんじゃないかな?

OEM供給開始から実際の発売まで、ラグがどのくらいあるか
わからないけど、12月には第一段がでてるんじゃないかな?

381 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 22:01 ID:7m1YlHNs
>>380
ZDNetで読んだ

382 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 22:14 ID:TNeMrmuw
>>380
しかし、ソニーの±ドライブに対してHPやDELLは採用しないと言ってるし、そもそもアライアンスからも
フォーラムからも顰蹙を買っていたという事から考えても、NECはよく発売する気になったなぁと思う。


383 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 22:15 ID:iUfdhQyE
パイオニアのハイブリッド機けっこうよさげだな

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033477842/l50

384 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 22:22 ID:Abl7hRTI
>382
>しかし、ソニーの±ドライブに対してHPやDELLは採用しないと言ってるし・・・

んなこたぁーない
どっかの記事を−解釈し過ぎ

ツーかHPも-RWドライブもだしてんだけど。



385 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 22:24 ID:zPDJyFJb
次のVAIOやバリュースターには±RWドライブが搭載されるのかな?

386 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 22:24 ID:GFYW1ZyE
>>383
読んで、損した・・・。
予想はしたけど、それ以上のだったよ。

387 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 22:26 ID:nQ6nBq+P
CD-RWで何度もサクっとデータ壊れまくってたからRWのイメージ悪いんだけど、
DVDの場合100回くらいは余裕でいけるのかな?

388 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 22:39 ID:awi9BCkH
>>384
どこかで言ってたよ。>採用しない。
ソースは、探すの面倒だからあとの人お願い。

毛頭は±がお気に召さないらしいよ。
あっちの掲示板でも評判よくないし。
http://www.dvdplusrw.org/cgi/forum/ikonboard.cgi?s=ecd2fbbc630185caf09d57c68729d75a;act=SF;f=6;st=0

向こうのソニヲタが話題を振っても、レスついてないし。
http://www.dvdplusrw.org/cgi/forum/ikonboard.cgi?s=ecd2fbbc630185caf09d57c68729d75a;act=SF;f=6;st=15
【SONY multifunction drive】


389 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 22:45 ID:ed7dm4V+
>388
ぷっ!
こいつアライアンス系のページネタにしてる・・・

390 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 22:56 ID:k8iSpSmN
ソニーの±RWならふつーに絶賛されてるぞ

http://computers.cnet.com/hardware/0-1095-418-20384294.html?tag=st.co.1095-404-20384294.box.1095-418-20384294

ちなみに他のと比べても上の評価だ
http://computers.cnet.com/hardware/0-1095-8-20461160-1.html?tag=st.co.1091.boxhl.1095-8-20461160-1

391 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:03 ID:l+yARvKx
RAMの片面二層メディアに目処が立ったようなんだが
これって現行機で使えるのかね?

392 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:08 ID:SD3HV4JN
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0210/01/matsushita.html
http://ongen.econ-net.or.jp/news/d-av/200210/01/5814.html
http://ongen.econ-net.or.jp/news/d-av/200210/01/5813.html
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1001/ceatec.htm
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/01/nj00_405.html

393 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:11 ID:l+yARvKx
何気にノート用のマルチドライブが出品されてんのな
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1001/ceatec_9.jpg

394 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:12 ID:7m1YlHNs
実際、レコーダはどうでもいい
PC用の大容量バックアップメディアとして次世代に期待するよ(たいして大容量でもないけど)

395 :名無しさん◎書き込み中 :02/10/01 23:13 ID:ljPwnzPN
AV板の関連スレに凄いIDの神が降臨すた!
書いてることはいつもの内容だが(w


RAMって〜終了〜だね その8【敗北規格】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1031885694/469

469 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:02/10/01 22:27 ID:DQQnnDek


396 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:15 ID:FnF1qz39
>>395 すごいね!! ワラタ

397 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:16 ID:FnF1qz39
Qなかなかやるな。あなどれんな。

398 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:16 ID:1dRlGzDk
なーーんだっ(w 
RAM付きドライブだと-R4ばいは無いってことか。
だめだパナ

399 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:21 ID:ThalwvG+
さあ、おまえら欲しかったパナマルチが出てだぞ!!!

LF-D521
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1001/ceatec_9.jpg

もちろん、買うよな!な。


400 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:24 ID:7m1YlHNs
2倍速じゃねぇ・・・

401 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:24 ID:ThalwvG+
USB2.0接続はこっちだ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1001/ceatec_10.jpg

さあどうよ!

402 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:25 ID:zPDJyFJb
>>399
もちろん買うよ。日立LGマルチも買ったけどな。
やっぱり殻付き使えるほうが何かと便利なんで。

403 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:26 ID:7m1YlHNs
>>401
RAM/RはIEEE1394で出しといて、今度はUSB2.0かよ(w

404 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:26 ID:l+yARvKx
カートリッジ使えるから値段によっては買ってもいいが、メルコがRAM/Rを
大幅値下げして売り出すようなのでそちらを狙いたい。

405 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:31 ID:zPDJyFJb
>>404
あ、それもいいな。
そいつに±RW組み合わせときゃいいわけだし。

406 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:31 ID:oRFk13sJ
 書き込み型DVDでは、PC用のDVD-R/RWドライブやDVDマルチドライブが
パイオニア、松下などで展示されていたが、DVD+R/RWは見かけられなかった。

407 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:32 ID:7m1YlHNs
殻付き4倍マルチまで待つかね・・・

408 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:33 ID:l+yARvKx
そういえばソニーはどうしたんだろう。
例の自慢のドライブは。

409 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:36 ID:ThalwvG+
>>339
てゆうか、これ発売されんのかな?
すっ飛ばしで、別なのが来そうな予感。あくまで予感。

410 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:38 ID:ThalwvG+
間違えた。
×>>339
>>399
台風に飛ばされていってくる。

411 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:40 ID:SD3HV4JN
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/01/nj00_405_2.html

> さらに同社では、DVDフォーラムで現在検討が進められている
>片面2層8.5Gバイトの現行DVDメディアにハイビジョン並みの映像を
>収めたディスクとそのレコーダの試作機が展示され、それを使用した
>再生デモが行われていた。こちらは、試作機といっても完成度が高いもので、
>規格化が終了すれば、すぐにでも量産できるといった感じのものであった。

フォーラムで検討はしてるのね、二層

412 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:41 ID:1dRlGzDk
CEATECはまだ未完成なものをメインに点字するとこあるよ

413 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:45 ID:l+yARvKx
中国人みたいな喋り口だな。

414 :名無しさん◎書き込み中:02/10/01 23:49 ID:GFYW1ZyE
>>411
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/01/toshiba2.jpg
X2にそっくり。
来年あたりのX3ってこれだったりして、

415 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 00:01 ID:7VjIwRhE
スリム型マルチドライブで
RAMが2倍速、Rが2倍速、RWが等倍速っていいね。
でもCD-RWが4倍速・・・


416 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 00:21 ID:dn7v4SUc
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1031100564/l50

417 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 01:00 ID:seD88UEg
なんだよ。結局-Rが2倍になっただけで、RAMは相変わらず遅いまま?


418 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 01:02 ID:B/9xnr3i
ここ見たらパナレコってレベル低いなってオモタヨ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033485402/l50

419 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 01:07 ID:lgD7Z3Vk
Qが勧めるだけあってこりゃまた程度の低いレスがついてるもんだな。

>>415
使わないと言えば使わないけどな。

420 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 01:15 ID:WHMfM++s
Qって自分で遊び場作っちゃうんだね
かまって場かな?

421 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 01:18 ID:Q8LQpuA7
>>418
このスレを見て、パナレコの事が理解できたとしたらかなりの変人だ(w

422 :業界人 ◆o7jWtMKM :02/10/02 01:28 ID:bMFbCiOt
やっと発表されたよ、NECの±RW

ちなみにこのドライブ、D社への供給が決まってる。
ただしD社向けは−サポートをつぶして+専用モデルとして出すらしい。
NECディスク部門とD社の関係を考えたら、まあわからんでもない。
(DはCD-ROMのころはNECをよく採用してた)
だからZDの記事でD社は「ソニーの(±)ドライブを採用することはない」と
書かれてるんだよ。

>>380
バルクでも流通があるだろうが、周辺機器メーカ、しかも日立の
スーパーマルチを発売したところが商品化するらしいよ。
商戦を考えたら年末に間に合わせる気だろうな。



423 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 01:44 ID:B/9xnr3i
だめ押しRAMオタ殺しage

424 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 01:45 ID:WHMfM++s
プラQ?

425 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 01:46 ID:B/9xnr3i
おまえのIDだろ

426 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 01:49 ID:WHMfM++s
あ、本当だ、プラQだ

427 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 02:05 ID:w+lDhHeP
おまいらが何といおうと、現在マルチドライブは売り切れ御免状態ですよ!!

428 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 03:27 ID:1PBbQTJp
せっかく需要があるのに、生産量が少なすぎて供給できないのは痛いな。
需要がある今のうちに売っておかないと、あと一月もしたら商品価値が
低くなってあまり売れなくなるだろうし。

429 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 03:34 ID:MZENwNGs
パナの新ドライブは2倍かよ!漏り下げ
IOのヤツ今日見かけたけど買わなかった。
買っておけばよかった。

430 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 03:41 ID:MzCXfRZd
松下寿のマルチドライブ(ノート用SlotLoading)の情報無いですか?

431 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 05:02 ID:S8rcVaYl
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1001/ceatec.htm

RAMx2 かよ・・・(´・ω・`)ショボーン

432 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 05:50 ID:RamSt+9H
片面二層RAMって現行機で読み書きできるんかな?

433 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 06:38 ID:RZyyd2pZ
読むのは問題なさそうだけど書けるかどうかは知りたい。
反射率の関係でRW二層は困難だそうなので現行機で使えるなら
少なくともレコーダでは決着がついてしまうな。

434 :k:02/10/02 07:42 ID:B7yCb0FC
>>369
確かにただの焼き職人だったらそうかもね。
でも、世の中そんな人ばかりじゃないし。

435 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 08:29 ID:Tkv2Haab
>>417
>>431
殻がつかえるようになったんだから、
買ってあげてよ。
とはいっても値段しだいだね。

漏れはIOマルチか安くなったRAM/Rにしようーかな、


436 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 09:20 ID:GbEwJ2Zs
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< プラQプラQ〜!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< プラQプラQプラQ〜!
 プラQ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

437 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 09:42 ID:TcZHVZwB
おい、松下!いまさらRAMx2のMultiなんか出して恥ずかしくないのか!恥を知れ恥を!
韓国メーカー以下だな!日本人として恥ずかしいよ!

438 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 09:46 ID:Q8LQpuA7
>>437
韓国メーカーがRAM倍速以上のマルチ発売してるの?(w

439 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 10:06 ID:Tkv2Haab
+RWや-Rで、4G(100個)のファイルをコピーしつつ
他の作業やってて、ウィンドウズは固まりませんか?
またリセット(フリーズ)したときはどうなりますか?

RAMだと、途中までコピーしたものはディスクに
残ると思うのですが、

440 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 10:10 ID:TcZHVZwB
しかし、松下のmultiの情報が流れたのに書き込む奴が少ないな。CEATEC逝ってのか?

やっぱりメーカー関係者のカキコが多かったってことか(w

441 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 10:34 ID:JYJ30Xsd
>439

もしかしてあんた、前スレの「パケットライトは最後にまとめて書き込むと主張厨」?

442 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 10:36 ID:1n2HWoc8
>411

>片面2層8.5Gバイトの現行DVDメディア
これってどういう意味?

443 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 10:42 ID:6N2cwHeQ
>>439
RAMはフリーズしても大丈夫だたよ、-R/RWは使ったことないんでわからん

撮影したビデオをDVDにして配ろうとおもったが等倍速-Rはやっぱツライねぇ
松下のMultiがRAM高速化してないみたいだから321JDはそのままにしてソニのx4ドライブ買い足すかなぁ・・・

444 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 11:01 ID:Xmwrefux
521ホントがっくし…
松下の意図がわからんよ
ソニー、NEC、πともにx4発表してるんだよ。
RAMx2のままでいいから、せめても-Rx4にして欲しかった。
443と同様、「ソニーかπ買っちゃおうかな」っていう奴多いんじゃないか?

445 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 11:15 ID:TcZHVZwB
RAM派の人の書き込みをおながいします。

446 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 11:17 ID:6RXVP660
RAM厨、泣きながら逃走中

447 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 11:25 ID:7c70WphT
発表から半年経ったLF-D521のほかに新型開発していないわけはないと思うのだが
パナはやる気ないんかな
ノート用の開発に力いれて、それ以外には手が回らなかったのか??

片面二層書き込みの製品が隠しだまである事を期待しているのだが
妄想で終わりそうだな

448 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 11:26 ID:IyV+ckJW
CEATECでひっそりと暗影に放置されてる
RAMマルチだけど、だいじょぶか?

449 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 11:33 ID:s/rH2Uc0
今出せばせっかくの先発マルチが失速するでしょ。

RAMレコでの東芝との共存から分かるように、
松下の方針は自社だけが生き残れば良いというものじゃないからね。

ソニー、NEC、πとRX4を出しても、生き残るのは価格面からNECだけでしょう。
http://www.jij.co.jp/news/020930/it/101.html
少なくとも、激しい体力消耗戦になりますわな。

4倍を出すのは、先発マルチが一段落する半年後くらいでいいんじゃないですか。


450 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 11:35 ID:O1cg4dLa
パナ厨氏ね

451 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 11:41 ID:TcZHVZwB
>>449=CEATEC会場で慌てて2ちゃんにカキコしてる松下社員

452 :443:02/10/02 11:41 ID:6N2cwHeQ
>>445
俺はRAM派だが現在すでにLFD321使ってるんで521に買い換える程ではないな〜と
出てすぐに5万以上出して買ってるから今の相場で買いたたかれるのも悔しいし(w

現状での不満は-Rが遅いのとCD-R機能なんでそれこそ土ドライブ買い足しでもOKという罠

453 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 11:42 ID:BylEehnO
http://www.jij.co.jp/news/020930/it/101.html

記事が本当なら、ソニー・πの4倍 あぼーん。

454 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 11:50 ID:OAP6UzDn
+、−メーカーってのは、RAMを潰そうと躍起になっているのだが
実際には、+と−の潰しあいになっているんだよな。
そのことに早く気付けよ。

漁夫の利っつー言葉はRAMのためにある。


455 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 11:51 ID:FXafmSgg
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< プラQプラQ〜!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< プラQプラQプラQ〜!
 プラQ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


456 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 11:56 ID:ebp7+22n
正直4倍速-Rは欲しい
4倍速+RWが有るならそれも欲しい
でもDVDレコと連携する為にはRAMは必須
だからRAM/RかMulti買うしか選択肢が無い


457 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 12:01 ID:TcZHVZwB
RAMx3倍まだ〜?

458 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 12:06 ID:FxQgJ3K/
NECって自社のパソコンにLGのRAM/-Rドライブ積んだ奴売ってたはず何だがなぁ
まぁ…よくある事だね

459 :Q隔離スレ@AV板:02/10/02 13:07 ID:o//aRq8g
RAMって〜終了〜だね その8【敗北規格】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1031885694/l50
総力戦!DVD土尺山 VS DVD-RAM[第5戦]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033136880/l50
松下 DMR-HS1/HS2を買わない理由 其の壱
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033485402/l50
HDD+DVD ハイブリッドレコーダー購入前の注意事項
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033477842/l50
再生画が綺麗な三菱以外のSVHSはどれ? v.3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1031594304/l50

その他多数・・・誘導お待ちしております

460 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 13:32 ID:2e4nwGhB
クソー!
レコーダーと連携さえ出来ればリコーかソニーかパイオニアかNECのドライブ買うのになあ!

461 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 13:32 ID:JOEH1KC4
ID:DQQnnDek

これかなり笑った

462 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 13:58 ID:MAxjaP/h
>>449
そこからOEMしかパッケージがなかったら…まあ日立マルチくらいかね、値段

463 :431:02/10/02 14:09 ID:S8rcVaYl
>>435
>漏れはIOマルチか安くなったRAM/Rにしようーかな、

漏れも、そうします…。

464 :CEATEC行ってきたよ:02/10/02 14:34 ID:CtqgWYAd
ガイシュツかもしんないけど展示されてたマルチってどうやらこれがのってるよだね。(↓)
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020911/pana.htm
マジでRAM買うの止めようかな・・・・・・・。



465 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 14:54 ID:7a/SNdvK
↑国語力ゼロ


466 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 16:22 ID:w+lDhHeP
>>464マジでRAM買うのやめようかな

理由が意味不明

467 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 17:08 ID:J5Dd29qK
age


468 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 17:11 ID:jp5ei76D
>>466
RAMやめてマルチにしとけ

469 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 18:03 ID:RamSt+9H
はっきり言って、以前から速度より倍容量を、って主張してたんだが
ここにきてようやく姿が見えた。
これでBluが安くなるまで引っぱれる。

470 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 18:15 ID:og7mJPId
容量は、MPEGじゃなくてDivXで記録すればなんとかなるが、速度はどうにもならん。

471 :マルチまんせー:02/10/02 18:22 ID:etViD6mn
松下製DVDマルチドライブLF-D521仕様変更

変更前
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0626/tech06.htm
変更後
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1001/ceatec.htm
Rが12倍速から16倍速へ
RWが8倍速から4倍速へ
なんか微妙な変更ですな


472 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 18:25 ID:41FQbn8/
結局RAMに付加価値を付けなきゃ売れないわけだが・・・

473 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 18:31 ID:og7mJPId
>>469 Ram発見!!

474 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 18:36 ID:lgD7Z3Vk
>>469
二層メディアは既存のドライブで読み書きできるのか。
そこのところをはっきりさせて欲しい。
出来なければあまり意味がないのではないか。
両面二層メディアができるのかも知りたい。

>>471
スリムマルチの仕様にも見えるけどどうなんだろう。

475 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 18:37 ID:pXBSzlbm
メルコのDVRAM-FBの定価ずいぶん前からヨドバシで29800だったけど、
この値段から10000近く下がるってこと?

476 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 18:39 ID:/+vxDU4o
>>474がなんか偉そうなんですが。

477 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 18:43 ID:RamSt+9H
東芝の2層RAMレコ、いきなりだもんな。
現行ドライブがそのまま2層対応なら言うこと無いけど。
でなけりゃ早急にドライブ出して欲しい。
そしたら2層のDVDが・・・

478 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 18:51 ID:RamSt+9H
DVDフォーラムで現在検討が進められている片面2層8.5Gバイトの
現行DVDメディアにハイビジョン並みの映像を収めたディスクと
そのレコーダの試 作機が展示され、それを使用した再生デモが行われていた。
こちらは、試作機と いっても完成度が高いもので、規格化が終了すれば、
すぐにでも量産できるといっ た感じのものであった。

↑こいつのドライブを、はやく単品で出せ。

479 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 19:00 ID:CRwzDD7o
>>478
ファームアップで現行ドライブ、レコーダー対応キボン!


480 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 19:06 ID:41FQbn8/
>>479
それは夢のまた夢なわけだよ(´Д⊂

481 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 19:07 ID:e1C5cDkI
>>460
RAM厨は二言めにはRAMレコとの連携と言うが、だからと言ってRAM/Rやマルチを買う
必然性ってないんじゃない?RAMリード対応のROMと4倍速-Rとかさ。
レコで録ってPCに読み込むつうのは、PCで編集して、最終形を書き出すってことでし
ょ?したら、RAMが書けることよりも、-Rの書き出し速度のが優先のような気がする
んだが。違う?
どうしても一台のドライブでっつーことなのか?

482 :443:02/10/02 19:15 ID:6N2cwHeQ
>>481
録画したRAMディスクのタイトル編集がPCでできるんだよ
それだけのためにドライブってのもなんだが
ディスク整理してライブラリ化したい向きには便利な機能

あとHS1等の場合にはPCソフトでないとプログラムの分割・結合できないし

483 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 19:17 ID:EEOsNMs0
あと、手持ちメデイアが尽きた時の退避と復帰。
PCでの再エンコとかもあり?

484 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 19:42 ID:e1C5cDkI
ふーん。勉強になりますた。

485 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 19:42 ID:e1C5cDkI
とは言っても、4倍速Rしか漏れの眼中にないのだが。

486 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 19:48 ID:DMJEn5ZB
>>481
いや、君の言ってる事はとても正しい。
俺の周りで一時期流行った組み合わせは、キャプチャボードの代わりとして
DMR-E20、-R2倍焼きと試し焼きを目的にDVR-103、RAM読み込み用のSD
-M1612だった。
比較的安くて、大概の事はできるってんで、一時期は計った様に皆が皆、同
じ環境だった(w

今はRD-X2でAV機器内完結組と日立マルチ組が2大勢力。
他はDVR-105(安価な4倍速-R)待ち組と松下マルチ待ち組がいるくらいか?
でも、松下マルチはx2/x1/x2なら買わないって言ってる奴が多いから、当分
待ちが続くか、DVR-105あたりで落ち着くんじゃないかな?

因みに俺は、DMR-E20→RD-X2、DVR-103→GMA-4020Bで一息ついてる所。
松下マルチはLF-D521だから、どーせ4倍はないと思ってたんで、ピッタシカン
カン!て感じ(w
次の買い換えはx4/x2/x3になった時、ならないならGMA-4020Bが壊れるまで
は何も買う予定なし。

487 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 19:58 ID:og7mJPId
DVD-RをCD-RのようにMPEGなどの映像をデータファイルとして記録することは
できますか?
やっぱり、VIDEO-FORMATに変換しなければならないんでしょうか?

488 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 19:59 ID:l5pPqz7n
>>487
ふつうので読めないよ。いいの?

489 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 20:01 ID:DMJEn5ZB
>>487
DVDプレーヤーで再生するつもりがないなら、別に構わんのじゃ
ないか?わざわざMPEG2を使う利点もないが・・・・・・
MPEG4系の動画なら、DVD-R1枚に1クール収める事もできて
それはそれで結構便利だよ。

490 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 20:02 ID:og7mJPId
DVDとして読める形式で記録できるっていうことは知っていますが、
RAMとかCD-RWみたいに、中身を開いて、PCのみで活用する形式で
記録するというのは無理だってことですか??

491 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 20:03 ID:og7mJPId
まぁ、MPEG2じゃなくても、DivXでもいいですが。

492 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 20:05 ID:og7mJPId
>>489 あー、DVDプレーヤーで再生するつもりないなら、
普通に記録ということですね。わかりました。

493 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 20:05 ID:og7mJPId
×普通に記録
○普通に記録できる

494 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 20:10 ID:og7mJPId
うーん、普通というのは、どっちのことだろう?
やっぱり、DVDレコーダーで読める方が普通なんだろうか?

495 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 20:20 ID:rB+NUpfW
メルコ、DVD-R/RW、DVD+R/RW両対応のDVDドライブ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1002/melco1.htm

496 ::02/10/02 20:20 ID:5bofHI4z
トゥハートのCDイメージ送ってください。
ウイルスとかは送らないでください。
くれなかったら
あなたたちは冷たい人間とみなします。
mailto:tfworld@cside.comに送ってください

497 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 20:27 ID:Q8LQpuA7
>>495
デザインが定番っぽい分、ソニーのよりも好印象(w

498 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 20:32 ID:tUnfZ0LB
-R4倍の方が+R4倍より多数派だな

499 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 20:39 ID:MTKQyxTg
ここに来て+も盛り上がってまいりますた

・・・・・、父ちゃん、いったい漏れはどれを買えばいいんだ〜!!!!

500 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 20:40 ID:l5pPqz7n
5百

501 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 20:40 ID:9mPJesrd
>>495
でも、ソフトは定番過ぎて、萎。

502 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 20:56 ID:zD8MWU7p
で、次はIoのNEC±ってわけか

にしてもメルコのはFANレスか・・・どうだろ?
埃吸わなくていいかもしれんが・・・

503 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 21:14 ID:og7mJPId
DVD-RAMが、4.7Gで320円で買えると>>9に書いてありますが、どこにあるんですか?
僕が、住んでるところは田舎なので5枚セットで4000円くらいでした。
1枚、800円か。
ネット上でどこか安いところありませんかね??

504 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 21:18 ID:l5pPqz7n
もうすぐパート23か・・
一番長く続いてるのってパートいくつまで・
ひょっとしてここが最強?

505 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 21:22 ID:Q8LQpuA7
>>503
メディアエンポリアムと言う通販サイトです。
http://www.rakuten.co.jp/emporium/all.html
http://www.me-i.co.jp/

詳しくは
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1032354740/

506 :いおりん:02/10/02 21:24 ID:1e5i3z8I
*4の-Ror+R,*4の+RW,*4のRAMのドライブがホシィ

507 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 21:26 ID:41FQbn8/
>>505
DVD+RWが安いな!

508 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 21:33 ID:NwcW5mLH
それは素直な感想か?(w

509 :_:02/10/02 21:39 ID:BTIrWJGt
>>505

三日ぐらいで来たよ

510 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 21:54 ID:NwcW5mLH
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021002/ceatec05.htm
展示パネルからすれば記事は正しいわけだが。

> NECは、DVD-R 4倍速/DVD-RW 2倍速書き込みに対応した
>DVD-R/RWドライブ「ND-1100A」をRWプロダクツプロモーション
>イニシアティブ(RWPPI)のブースで展示している。

> 光ピックアップやLSIは自社開発で、DVD-R/RWやCD-R/RWの
>ほか「その他のフォーマット」にも対応するという。
>一部報道では「DVD+R/+RWの書き込みにも対応する」とされているが、
>説明員不在のため、確認できなかった。


511 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 21:58 ID:ei1EQ+c3
>>510
それ見る限り、結局松下の次出るマルチは521か。
結局DVD-Rは2倍なのか。残念。

「松下電器産業は、ハーフハイト型DVDマルチライトドライブの新モデルを
参考出品している。ATAPI内蔵型の「LF-D521JD」とUSB 2.0外付け型の
「LF-D560JD」の2モデルが展示されている。書き込み速度は、
DVD-RAM 2倍速/DVD-R 2倍速/DVD-RW 1倍速/CD-R 12倍速/CD-RW 8倍速。
 なお、製品名も既に決定しており、本体のシールには製造月の記述もあるなど
製品化はもうすぐのようで「発売時期や価格についてはもう少し待って欲しい」とのこと。」



512 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 22:15 ID:zD8MWU7p
>510

NECの日本向け±RWは-Rを重視ってことかな?

513 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 22:18 ID:CAxas7Nx
同じドライブでも海外では+R4倍にして
国内では-R4倍にするのか。めちゃくちゃだな。
なぜ両方4倍に出来ない。

514 :510:02/10/02 22:18 ID:NwcW5mLH
もしかして「その他のフォーマット」が+?
それにしても速度は前の情報と違うけど。

515 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 22:33 ID:WUifj5x4
4倍速まだー?(゚∀゚)

516 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 22:36 ID:AMgNmGbD
おいお前ら、
>>510の写真を見る限り、やはり+のようだ。(前面にDVDフォーラムのマークとおなじみのアライアンスのマークが)
速度に関しては、ファームで自在に規制できるのだろうが。

517 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 22:42 ID:fGxWmZsK
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/elec/209389

NECの「DVD±RW」は10月末に出荷

 NECは、DVD-RWやDVD+RWといった多様なディスクへの書き込みに対応した、いわゆるDVD±RW装置
「ND-1100A」のサンプル出荷を2002年10月末に始める。OEM供給を前提とし、価格は150米ドル〜200米ドル
になる見込み。(新井 将之)


518 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 22:43 ID:ZxoQDL6U
現在色々悩み中。
個人用途ではバックアップにしか使わんからR系が重要なんだけど。
安さの-Rに性能・安全性の+R。うーむ。

RAMは意外と欠陥管理弱いしフォーマット作業が嫌い。
途中でよくこけるし…

519 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 22:43 ID:XTBHPfzT
-だろうが、+だろうが4倍速を先に出した方を買うか

520 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 22:45 ID:PXI8S99z
>>518
物理フォーマットしてるのか・・・ご苦労。

521 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 22:47 ID:NwcW5mLH
>>518
マシン全体としてショボいんじゃねーの。こけねーよ。
>>519
じゃーソニーだな(ワラ

522 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 22:47 ID:CAxas7Nx
>>518
安全性の+Rってなんですか?
>>519
この雰囲気だと、-Rの方が確実に先

523 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 22:48 ID:XTBHPfzT
>>522
>この雰囲気だと、-Rの方が確実に先

だろうね

524 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 22:55 ID:NwcW5mLH
http://www.ecat.sony.co.jp/computer/drive/products/index.cfm?PD=10122&KM=DRU-500A
>10月12日発売予定

これより早く滑り込んでくる4倍はなかろう…

525 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 22:57 ID:41FQbn8/
4倍はイラン。6倍が出たら買う。

526 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 22:58 ID:fT9/W8bR
安全性の+R?
安全性の+R?

初耳だなぁ。激しくガイシュツなの?>安全性の+R

527 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:00 ID:zD8MWU7p
あと10日か・・どーしても早く欲しい人はソニンかな

だが、ベゼルだけメルコのと取っ替えしたいキブン

528 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:05 ID:KSt5L1oa
>>526
互換性でも速度でも-Rに勝てないから、今度は安全性だって。笑えるよな。

529 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:09 ID:ZxoQDL6U
+Rが高性能…というより-Rにちと無理が多い気が。
マルチボーダーとか同期処理とか。
もうちょっとすっきりした規格なら引っかからないんだけど。
でも-Rの方が安いんだよなあ…

RAMがこけるのはしょぼいからなのか…
やっぱPC買い換えなきゃダメなんかな ショボーン(´・ω・`)

530 :439:02/10/02 23:10 ID:Tkv2Haab
>>441
いじわるしないで、教えてくれよ。
コピー中にダウンしたらどうなるか、

531 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:11 ID:fT9/W8bR
>>528
やっぱり妄想?>安全性の+R

それにしてもあの手この手で色々考えるもんだなあ。

532 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:15 ID:VXr2znO2
>>197 >>218
はっきりいって-Rの方が優秀

533 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:18 ID:3hoKqe2B
既出かもしれないけど、価格.comのDVR-ABH2クチコミより・・・

>CEATECいってきました。松下の社員の方にRAM4倍のチップを搭載したドライブの発売時期を聞いたところ先日発表になったマルチドライブに搭載されると説明されました。つまり、-RAM*2倍と言うのはベリファイonで2倍、offで4倍と言う事だそうです。

自分で聞いたわけではないので、参考までに〜
LF-D521、RAM*4だんたんですかね?

534 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:20 ID:NwcW5mLH
アフォハ(・∀・)カエレ!

535 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:23 ID:HGUWj2Wt
救いようがないな

536 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:25 ID:KSt5L1oa
>>533
嘘くせえな

537 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:28 ID:NwcW5mLH
>>529
ショボいってのは悪かった、でも、安定させる工夫が足りないと思う。
相手は所詮Windowsなのだ。

538 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:31 ID:UR7bB66C
>>533
それならそれで、-Rが2倍なのはベリファイが効いてるの?(w
うそくせえ。

539 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:37 ID:UR7bB66C
どうやら、祭りのようだな。

改めて考えたら、RAMは今まで等倍だったよな。
おめでとう!
ついに、RAM4倍速(実質2倍速)が出るようだ。みんな、買え!

-Rが2倍速なのは、おそらくパイに考慮してのことと思われる。

540 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:40 ID:neccJHmr
>533
まぁ嘘だろな……

521はRAM/R/RWがx2/x2/x1なのはとうに発表済みで
もし変更があったのならもっとド派手にアナウンスするでしょ
ただでさえほんのちょっとでも有利な点があったら誇大なまでに宣伝するのが常の業界なんだから

x4対応のチップを積んでるのはあるだろうが、それがファームで使えるようになるとかはないと思われ

日立との兼ね合いか、メディアの都合か、単に他のパーツが追いついてないか

541 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:42 ID:vj+3ln3y
>>532
現時点で−が+に性能面で勝ってることって何?

542 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:43 ID:NwcW5mLH
誰のために3倍規格が承認されたのか、松下を小一時間

543 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:43 ID:UR7bB66C
>>539は ミスリード。スマソ。
日立LG製DVD-R/RW/RAMドライブとおんなじだった。
なんだ、やっぱうそかよ。

544 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:44 ID:p/Vldv3i
・・敗北RAM厨デマ祭り開催中・・

545 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:46 ID:KSt5L1oa
>>541
4倍速がもうすぐ出るよ。
現時点でもたいした性能差無いのにメディアの値段が2倍の+Rは存在価値なし。

546 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:49 ID:NwcW5mLH
>>541

>>197の表は?

547 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:49 ID:XTBHPfzT
>>545
もうすぐって、いつだよ

548 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:51 ID:NwcW5mLH
来週だろ

549 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:52 ID:fT9/W8bR
ソニーの奴か

550 :名無しさん◎書き込み中:02/10/02 23:54 ID:41FQbn8/
-Rって追記できるの?

551 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 00:01 ID:Hqw9I4tG
大して性能に差が無くても広告がうまくてゴチャゴチャ機能が付いてるほうが売れるんだよね。

日立LGマルチ使ってるけど、やっぱり高品質なメディア使わないと
明らかに読み込みが遅い。と言うか友達のPS2で読み込まないし
SD-M1502で読むと認識に30秒ぐらい掛かる。
これは、パイとかリコのドライブではどうですか?


552 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 00:01 ID:nuO9LsWZ
>>530
マジレス。


一度+RWで100MBの動画ファイルを40個ほどB's Clipで書き込み、37個目を書き込み中にマシンが落ちたことがある。
再起動後確認したら、エクスプローラには37個ファイルが表示されてた。
36個目まではちゃんとコピーできてます
37個目は容量は正しいのに、再生しようとしたらエラーになりますた。

でも、そのまま上書きしたら問題なくコピーできたし、再生もできますた。





以上

553 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 00:08 ID:xkfNc0h8
DVD-R焼き中に途中でPCがハングして70%ぐらいで止まったけど、
いくつかのファイルはちゃんと読めたし、読めたファイルはコンペアも無事でした。
まあ、そのディスクをそのまま使おうとは思わなかったけどね。

554 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 00:09 ID:vf8+ksPQ
・・・実はこの秋のバトルの勝者は、売価が下がって入手しやすくなった
RAM/Rではないかと言ってみるテストw
いくら高性能だいくら高機能だと言ったって、手軽に買える値段で手軽に
使える能力じゃないといけないと思うし・・・
CD-RWがUSB接続外付けという低性能であってもそれなりに受けたのは
やはり手軽さがあったからこそではないか?


555 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 00:11 ID:HU6taTVx
それなりに受けたか?

556 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 00:13 ID:llu3LXmo
正直、パナのD321が2万以下になったらもう一台買ってしまいそうだ。

557 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 00:14 ID:eaybeRDv
またプラQか

558 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 00:15 ID:nuO9LsWZ
それなりに受けたか?


559 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 00:18 ID:xVjDteTI
>>554
よほど価格差が無い限りRAM/Rなんていらんしな〜
でも>>551みたいなの見てるとマルチ買う気せんな〜
±はどうなんかな。
まあ当分買い替える気おこらんわ。

560 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 00:18 ID:tMRpDhl3
それなりに受けたか?

561 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 00:24 ID:vf8+ksPQ
>それなりに受けたか?
 正直、ノートPCしか持ってないような素人さんがSCSIとかの拡張の手間を
 考えずにCD-RWを使いたい、と言うような場合には受けたよ。>USB CD-RW

 

562 ::02/10/03 00:27 ID:pf6W1RuY
受けたかどうだか知らんが、期待外れな被害者は多かっただろうねW

563 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 00:28 ID:zXNs+m2P
>>561
何を持って素人なんだ?
SCSI使えたら素人じゃないのか?

564 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 00:32 ID:g9j9WwYS
結局-Rとの値段の差なんか吹き飛ばしてしまうくらいの
明らかな性能差は+Rには存在しないって事?



565 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 00:54 ID:pfxYJah3
>>564

>>197の表を見ると
「認識すらしない」という明らかな互換性の悪さが+Rには存在する
というのは感じ取れる。


566 :439:02/10/03 00:58 ID:dWUIK1+R
>>552
>>553
マジレスさんくす。
じゃ、+RW,-R,RAMも同じなんだね。


>>550
できるんじゃないの。
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/30/nj00_multi.html

567 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 01:20 ID:yPrN014I
松下の4倍-Rや3倍RAMは今回は出ません。今回は見送り。
ただし、4倍速チップは積んでますよとのこと(その能力は有る)。
ただ、次の機会(来年春か?)には「そうなるでしょう」とのこと。

・・・って違う製品で出すのか、それともファームアップで出すのか?
松下の過去の販売の仕方考えるとLF-D521発売後、3ヶ月程度で
性能アップした商品を売ることは考えにくいが・・・。
ただ、CD-Rなんかだと3ヶ月程度で早くなった新商品が出てるし・・・。

さて?

568 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 01:26 ID:1wTBaxPa
+派でも-派でもないが、
書き換え型で最速なのは+RWなのはたしか。
その点は評価してもいいんじゃないかな。
これで来春にほんとに+RWも4倍になるとしたらちょっとすごいと思うよ。

569 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 01:54 ID:pfxYJah3
>>568
Philipsによると2003年第2四半期に4倍速の「仕様」を出すとのことだから
「製品」は出るとしても2004年頃になると思うよ。


570 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 01:55 ID:aE31cTZ9
松下にはがっかりしました。
せめて-Rは4倍速になると思っていたけど
・・・ダメだね。

πかNECを検討するよ。

571 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 01:56 ID:eaybeRDv
俺はDVDレコ派なんでどうしてもドライブもDVDフォーラム規格内になってしまう。
もちろん複数のドライブというのも考えられるがメディアを買う場合、レコーダー用に
RAMと-R(-RW)買ってPC用に+RWや+R買ってというのもなんだか萎える。
使用メディアがバラバラだとまとめ買いで安くも買えなくなるし。

572 :通りすがり:02/10/03 02:15 ID:3kLShsHm
11月23日にSONYからDRX−500ULという
DVD−R  ×4
DVD−RW ×2
DVD+R  ×2.4
DVD+RW ×2.4
実売予想価格5万前後でATAPI内蔵型とIEEE1394&USB2.0
外付け型がでるそうですね。
なんでRAMは対応してないんだろう?

573 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 02:42 ID:fLV0uOYu
>>572
このスレ読んだら解ると思うよ。

574 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 02:45 ID:1wTBaxPa
>569
あれ、三洋が来春にも+RWも4倍のを出すんじゃなかったけ。


575 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 02:49 ID:W3U5PadN
>574

本気にせんほうがいいよ。569のホラ
つーかあいてするだけ無駄

576 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 02:57 ID:fHCAAPuO
+RWと−RWが両方使えるメリットってなんかあるのか?
-RWとRAMならわかるんだが。

577 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 03:00 ID:MEzQ/+Fq
+ユーザーが−に集団移動する言い訳のための受け皿です。

578 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 03:32 ID:fSRewFr6
DVD+RW/+R4倍速書き込みHD-BURN付き(w
量産開始は、DVD+RW/+Rの4倍速規格の策定以後の2003年1月の予定。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0925/sanyo.htm

579 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 03:51 ID:xVjDteTI
>>578
もしこれ買うとしたらみんなは
RとDVDどっちつかう?
R買いだめしてそのままとかいう人は結構いると思うけど。
はぁ〜
何であんなにR買いだめしたんだろ。ばかばかしい。

580 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 03:56 ID:MEzQ/+Fq
本当に ばかばかしいな。意味すらわからん。


581 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 05:01 ID:xVjDteTI
>>580
なんで?
何がわからんの?

582 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 05:25 ID:MEzQ/+Fq
Rとは何を指す? DVD+R? DVD-R? CD-R?
DVDは何を指す? DVD-ROM? DVD-R? DVD+R? DVD+RW? DVD-RW?

これで意味がわかると思ってるのは自分だけ・・。


583 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 05:54 ID:xVjDteTI
>>582
HD-BURN付き+ドライブでRかDVDって言ったら
どっちかわかるだろーに・・・・
何でDVD-R,DVD-RWが出てくんのか理解できん。
真面目に相手しようとしたのがそもそも間違いか。
1から10まで説明せんとわからんアホの582のために一応言っとくと
CDRかDVD+R,DVD+RWのどっちをメインに使うかってことだよ。

584 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 06:05 ID:eFXjgXVK
( ´∀`)

585 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 06:24 ID:MEzQ/+Fq
どっちを使うかぐらい 自分の用途で決めろよ。
「RとDVDどっちつかう?」 なんて言うド素人の相手なんてしてやるんじゃなかった。
こっちこそがっかりだ。


586 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 06:53 ID:xVjDteTI
>>585
あらら、逆切れしちゃったよ。w

587 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 06:56 ID:4hAU0b5V
>>583
正直、わかりにくいと思う。

588 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 07:06 ID:xVjDteTI
>>587
そうか。わかりにくいか。・・・
なら負けでいいわ。w
そのかわりハイパーモードに突入中の
MEzQ/+Fqの監視たのみます。では。

589 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 07:18 ID:LOzmYSKf
>>583
正直、分かると思ってるのはお前だけ。

590 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 07:54 ID:XRh/R/EM
またプラQが暴れているの?

591 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 07:55 ID:CG8qKfp7
+RをRと無理矢理呼ばせようとしている人がいるスレはここですか?

592 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 08:12 ID:aO4AJxly
また+房か

593 :名無しさん◎書き込み中 :02/10/03 08:18 ID:TBgxMcvb
でも、様子を見てると-RWとRAMのマルチドライブが有力な感じしますね
DELLが+RWしか選択できないけど、これだけのような気がする

594 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 08:21 ID:4jZ8Pfw1
xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xV
 xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ x
Q xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ
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プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラ
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teTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteT
DteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDte
jDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDt
VjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjD
xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVjDteTI=プラQ xVj

595 :あげ:02/10/03 09:11 ID:dWUIK1+R
>>579
CD-Rがあまってるから
HD-BURNで0.7Gを1.4Gにしたいの?
4.7GのDVD-Rが100円きろうとするこの時代に
数万のドライブ買ってまでほしい機能じゃないでしょー。



596 :さげ:02/10/03 09:14 ID:dWUIK1+R
+ユーザーの人って、
新機能とか新技術とかに弱そうだよね。
すぐ飛びつく。

597 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 10:04 ID:7JrZ5ItC
579 名前:名無しさん◎書き込み中[sageman] 投稿日:02/10/03 03:51 ID:xVjDteTI
>>578
もしこれ買うとしたらみんなは
RとDVDどっちつかう?
R買いだめしてそのままとかいう人は結構いると思うけど。
はぁ〜
何であんなにR買いだめしたんだろ。ばかばかしい。


581 名前:名無しさん◎書き込み中[MEzQ/+Fqは包茎] 投稿日:02/10/03 05:01 ID:xVjDteTI
>>580
なんで?
何がわからんの?


586 名前:名無しさん◎書き込み中[MEzQ/+FqのIQはミジンコなみ] 投稿日:02/10/03 06:53 ID:xVjDteTI
>>585
あらら、逆切れしちゃったよ。w


588 名前:名無しさん◎書き込み中[] 投稿日:02/10/03 07:06 ID:xVjDteTI
>>587
そうか。わかりにくいか。・・・
なら負けでいいわ。w
そのかわりハイパーモードに突入中の
MEzQ/+Fqの監視たのみます。では。


598 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 10:17 ID:hgj0FjIz
+厨をよってたかっていじめる-厨。
やってることはどっちも変わらんよ。

599 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 10:49 ID:g9j9WwYS
>>598

あんなアホな発言すればそりゃ叩かれるって。
-厨かどうかは関係ないと思うぞ。


600 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 10:50 ID:A5R9kKd2
自己主張が無い−厨。

601 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 11:02 ID:HIuoHg1r
自己主張の必要が無い−オーナー。

602 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 11:14 ID:62Jqv5+l
三洋が+Rってこたあプレクもテアクも+Rだね。
なんかこのへんに期待してた-R厨さんご愁傷様。
スタンダードは全世界的に+R/RWに決まりました。

603 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 11:17 ID:MvJmdo9b
PS2も正式に+RWに対応したって聞いたけど本当なの?
だったらかなり+RW使えると思うんだけど。

604 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 11:24 ID:A5R9kKd2
+RWメディアや、ドライブに「PS2対応!」とかって書かれて
売られていたり、宣伝されると、一般の人はかなりそっちに
傾くと思われ・・・。
PS2強いからねぇ・・・。

605 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 11:28 ID:6NT0lGiV
フォーラムちと厳しくなってきたね。
フォーラムに付くと見られてた企業がどんどん+に寝返ってるし。

606 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 11:28 ID:TsbT2IKZ
ってかDVDレンタル店でさえ「PS2での再生は保証できません」って貼り紙されるくらいなのに・・・

607 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 11:31 ID:gvIGMvTp
出荷する国によって十と一を入れ替えたりするのは
フォーラム側なのだろうか?
アライアンス側なのだろうか?


608 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 11:40 ID:62Jqv5+l
>>606
SONYがプレイヤーソフトを単体販売しないのが悪い。
>>607
PAL国が+でNTSC国が-だったりして。

609 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 11:42 ID:66SHRkIo
まだ 互換性の 御完成を 祈っているヤシがいるのか。

610 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 11:44 ID:cioa38q4
つーか股間性で言うならDVD+RWとかDVD+Rに正式対応を明言したDVDプライヤーって出てたっけ?


611 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 11:45 ID:A5R9kKd2
今、リコーのHP見てきたら、ちゃんと+RWの対応表に載っていたね。
これってソニーも認めているのか・・・。


612 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 11:46 ID:6Vr+6uq0
>DVDプライヤー
(藁
そんなもん無いだろう(大藁

613 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 11:49 ID:LJ15m+RB
>>610
そのへんは、リコー自身が調査・テストしてHPに上げているよね。
PS2の+RWもしかり。

614 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 11:50 ID:y3yCpCyO
>>611
それって『ただし、本リストは再生互換性を保証するものではありません。』のリスト?
http://www.ricoh.co.jp/dvd/cope/

615 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 11:51 ID:JaelA6O6
−R/RW側の書きこみが無いなぁ。
PS2取られたくらいで、しょげるなよ。がんばれよ。
・・・ってそれはデカイか・・・。

616 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 11:54 ID:FP5HT2Te
ドライブとかメディアに「SONY PlayStation 2対応!」って入れるの?
んで下の方に小さく「(SONY PlayStation 2はSCPH-37000L以降をお買い求め下さい)」って?

617 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 11:54 ID:CG8qKfp7
http://www.oa-nagashima.co.jp/scripts/magic/mgrqispi.dll?AppName=e-shop&PrgName=list_ranking_view_n&Arguments=-A16
IOマルチ、光学ドライブ売上週間1位ゲットおめ

618 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 11:55 ID:CG8qKfp7
いつPS2が+Rに取られたんだよ。ハライテー

619 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 12:09 ID:62Jqv5+l
>>618
余裕見せようとして失敗
-はもう終わりだよ。
オレも売るタイミングを見極めないとな。

620 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 12:09 ID:jr95/KXE
ここの住人はテイ脳ですか?

621 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 12:10 ID:bIYv/yaY
いえ脳衰症です

622 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 12:11 ID:62Jqv5+l
>>614
再生を確認してはいるけど「再生できないぞゴルァ」には対応しませんって意味だよ。
あたりまえだけど。

623 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 12:13 ID:62Jqv5+l
>>620
いえ、脳味噌BURN-Proofです。

624 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 12:27 ID:kThDVV26
あのここ見てるとRAMユーザーが無理矢理+Rと−を仲たがいさせてるとしか
見えないんですが・・・・

つーかこれから買うんだったらもちろん±RWでしょ。

RAMなんかいらねーんだよっ!

625 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 12:37 ID:CG8qKfp7
>>624
フォーラム対アライアンスという構図で見ると
-Rvs+Rとなるのは当然だと思うが。
それに、±ドライブが出ても2つが共存するかは微妙
というか用途がかぶりまくっているのでしない可能性大。

NECもソニーも、-R/+R両方4倍にできるのにしないって事は
-R/+Rのどっちかの綱を引っ張って支援したいからでしょう。

626 :443:02/10/03 12:42 ID:GGh9ulyX
>>624
RAMユーザーは必然的にRAM/Rユーザーが大半だから蹴るとしたら+だよなぁ
漏れもRAMレコで焼いたRのコピーするのに速い-Rドライブ欲すぃ

627 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 12:46 ID:H5MoEAkm
というかレコーダーの出ない十アライヤンス規格は要らないんですけど

628 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 12:53 ID:Ezp14Y0C
>>626 同意
正直CDRとおなじで RAM/RW系の追記メディアは -R メディアの
価格が一定を下回った時点で利用者が激減すると思ってる。
んで、すでにその流れはできつつあり 自分自身この3ヶ月間追記
メディアは5枚ストックしてるけど、一回も使ってない。(-Rばかり)

だから、追記メディアの対応なんかこの際すっぱり止めて
・ DVD-R 専用 4倍速 2万円
とかのほうが嬉しかったりする。

正直、追記メディアは差分バックアップには良いだろうけど消すわ
けには行かないから案外使いにくいし、1枚に収まらないと恐ろしく
面倒になるしね。

友人との受け渡しは最近USB2の2.5HDD 使ってるのであんまし
必要ないし、-R に焼いてメディア代もらって渡せばバックアップに
もなるしw(友人が捨てない限り)

629 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 12:54 ID:VfzDY2bu
>>624
同意。少なくとも-R/RWユーザが+を叩く必要なんかどこにもない。RAM厨の策謀と見た。
>>625
メーカー連合間に対立があると、ユーザーも対立しなきゃいけないのか?わけわからん。
俺はお前と対立したいぞ。

630 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 13:00 ID:kThDVV26
>625
>NECもソニーも、-R/+R両方4倍にできるのにしないって事は
>-R/+Rのどっちかの綱を引っ張って支援したいからでしょう。

プッ(w

実にシロート的な意見だな。

SONYの±発表及び発売時点ではまだアライアンスの+R+RW4X規格が
まだ下りてないんだよ。
勝手に公表するわけにいかんの。
だからNECもCEATECでは+の4倍には触れないようにしとんの。

631 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 13:08 ID:0qpHNNid
>プッ(w
>
>実にシロート的な意見だな。



632 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 13:12 ID:tprCSfWz
RAM厨つーよりは、パナ厨だな。
だいたい、πや日立に配慮して高速化しないとか、んなわけねーだろ。
規格としては業界で話し合って決めてはいるが、決まった規格の中で
競争するのは企業としては当たり前だろ。
RAMx4や-Rx4が出ないのは、まだパナの開発中だからに決まってるだろ。

お前らホント頭悪いな。

633 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 13:17 ID:kThDVV26
>RAMx4や-Rx4が出ないのは、まだパナの開発中だからに決まってるだろ。

だな。
それとRだけ4倍とかの高速化したマルチ出しても、RAMの低速惨めさが
浮き彫りになってまうし・・・

634 :いつでもどこでも名無しさん:02/10/03 13:18 ID:ciKehpnv
おまいらは訴人タイマーを知っているか?
回転系では絶大な威力を誇るらしいぞw

635 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 13:33 ID:trpCuq2j
>>628
DVD-Rでも追記はできるのでわ

636 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 13:48 ID:HRpBXS6o
>>624は-と+をどのように使い分けるんだろう・・・
RAMと-R(-RW)を使い分けるんだったら話は分かるが。


637 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 13:50 ID:Ezp14Y0C
>>635 そうだね、書き方悪いね スマソ
再書き込み可能 かな・・・。

638 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 13:55 ID:4npH06fb
   ∧__∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)/< 先生!リコーも開発中なんですか?
__ /    /  \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||

639 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 13:57 ID:OGmuiPrN
>>634
まだこんな事いっているヤツだいるとは・・・。
しかも「らしいぞ」って・・。テメー自身がよく知らねーんじゃねーか?

640 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 14:04 ID:LlOy7IWi
>>625
>それに、±ドライブが出ても2つが共存するかは微妙というか用途がか
>ぶりまくっているのでしない可能性大。
マニアはともかく、一般人は-RWと+RWの違いは分からないから、どち
らかが消えると思うなぁ…。

結局、-RW,+RW,RAMの中で一般人に目的・用途の違いがはっきりと
分かるのはRAMだけだから、RAMはそれなりに生き残るけど、-RWと+
RWはメーカーから見て対立する関係にあるんじゃないかなぁ?

641 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 14:07 ID:KEpFyNeB
Yahoo! Shopping DVD Drives
Populurity Top20 より 書き換え型を抜粋

惨めだな、高速でも売れないモノを買ったプラ房。

1. DVD-RW
2. DVD+RW
3. DVD-RAM
4. DVD-RAM
5. DVD-RAM
6. DVD+RW - 4 X DVD Write Speed
7. DVDVD-RAM
8. DVD-RAM
9. DVD-RAM
10.DVD-RW
11.DVD-RW

http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=mn&&s=&r=&b=11&t=browse&browsename=&clink=&spaceid=


642 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 14:14 ID:VfzDY2bu
みなさん、>>628>>640を見比べてください。どう思いますか?
私は>>628のほうに同意します。全面的にじゃないけどね。

あと、メーカーが対立してたら消費者も対立しなきゃいけない理由を教えてくれ。>>640
でも>>625でもいいから。

643 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 14:19 ID:g9j9WwYS
>>624

用途が被るんだから両方仲良くシェアを2分して普及する訳無い事が理解できん?
+Rの存在自体が-Rの普及の足引っ張ってるんだから
+はさっさと消えて欲しいというか消えろ。
-Rしか興味の無い俺にとって+Rはうざい以外何者でもない。







644 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 14:19 ID:l7sjOKeg
痛いxVjDteTIがいるスレはここですか?

645 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 14:31 ID:aiBTjulg
マジかよ。
11機種のうち6機種がRAMだ。


と、煽っておこうか。


646 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 14:42 ID:6+/9cIFL
ツーカ+系を厄介者扱いするのってRAMオタ以外の何者でもないってかんじ

PD-RAMの無能さにようやく気づいて-RWに使い出したのにまた新たな規格
に振り回されるのがいやなんだろ。

ようやくメディアが下がったし一般人が買いだすものは正直±RWだな
もういまさらRAMイラネ。

647 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 14:44 ID:aiBTjulg
惨めだな、高速でも売れないモノを買ったプラ房。


648 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 14:46 ID:hbVzMBdV
 まっ、ドライブは±両方使えた方がいいんじゃない。
 でも、+Rメディアが安くなるかは疑問だな。
 現行-Rの方が安いから普通の人はわざわざ高いメディア買わないよ。
 んで-Rは更に安くなり、+Rは売れずに価格据え置きか上昇な気がする。

 RAMは競合しないので、そのまま細々といくんじゃない。
 それにしても+厨がRAM叩くのって本当無意味、RAMが無くなったって
+Rが繁栄する訳ないやん(・∀・)ニヤニヤ

649 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 14:47 ID:tprCSfWz
>>646
マルチってさ、なんか昔NEC?TEAC?が出して大失敗したPD-R(PD+CD-R)みたいだね。


650 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 14:48 ID:jr95/KXE
なんか、価格競争が激化しそーなので、購入延期しますた。
きゃぷちゃでも買うYo!

651 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 14:49 ID:97UWVVcE
細々と、というレベルじゃないよ。>>641
ドライブでも立派なものだね。


652 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 14:51 ID:6+/9cIFL
648 :名無しさん◎書き込み中 :02/10/03 14:46 ID:hbVzMBdV
>-Rは更に安くなり、+Rは売れずに価格据え置きか上昇な気がする。

こいつ変な奴 ↑
−も+もだんだん下がっていくだろ。Ramはしらんが

653 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 14:52 ID:4npH06fb
>>649
そう思うのは勝手だが、他のドライブはそれ以下の売れゆきだぞ(w

654 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 14:53 ID:jr95/KXE
9月に買わなくて・・・ホッ

655 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 14:58 ID:rgrX90zH
>>652
高速規格が出るとき次第だな。
あ、お前も変な奴な(藁

656 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 15:02 ID:6+/9cIFL
SONYもNECもサプライメーカーも±売るって言ってるんだから
正直これから買う一般人にとっては+−どちらが伸びようが
たいしたことじゃない。

RAMオタみたいに命からがら必死に-Rヨイショする必要もない

657 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 15:02 ID:g9j9WwYS
>>646

だから+Rが存在してなかったら今よりは-Rがもう少し普及してるっしょ?
普及すればメディア価格も下がるんだから
どうせ勝てないけど嫌がらせであえて+R出して
-Rの足引っ張ってるリコーは
RAMに関係なくハラが立つっての。

大体規格なんて物は一本化してくれた方が
消費者にとっても都合がいいでしょ?
+厨が嫌いなRAMは競合してないんだから叩く意味なし。
まぁ+レコが出たら戦いは必死だけど。




658 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 15:07 ID:g9j9WwYS
>>652

-Rと+Rが仲良く一緒に普及して最後まで残るのって
どうゆう事がおきればそうなるのか教えて欲しい。

用途が完全に被る規格でシェアを
仲良く分け合って残った物って過去あったけ?

659 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 15:10 ID:6+/9cIFL
○痴のなれの果てがアタヨ!
http://www.sony.jp/ProductsPark/Models/Current/WV-ST1_J_1/index.html

左上の黒地に注目

660 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 15:10 ID:hgj0FjIz
風邪薬とか

661 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 15:13 ID:KCNloJBD
ここに書きこしている+厨って実際少数だよね?
煽り方とかで、そんな感じがする。

そんなに必死になって+普及させようと頑張ってどうするの?
っていうかこんなところでいくら頑張っても...

662 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 15:14 ID:rgrX90zH
ソニー様のHi8(+R)、実に一般的なS-VHS(-R) だろ(藁

663 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 15:17 ID:6+/9cIFL
>658
そんなことRAM厨のおまえの考えることじゃない。

海外では現実+が売れる。はたまた国内では-の方が売れてる。
メーカーとしたら両方補える製品なら一石二鳥。

664 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 15:20 ID:O5nyhrcB
>662
アホか、○痴ってあるだろ
写真の左がRAMで右がRWだ。

665 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 15:22 ID:Q5pxsja7
ここに書きこしているRAM厨って実際少数だよね?
煽り方とかで、そんな感じがする。

そんなに必死になってRAM延命させようと頑張ってどうするの?
っていうかこんなところでいくら頑張っても...


666 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 15:23 ID:HRpBXS6o
RAM派はまったりと見物してますよ。


667 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 15:25 ID:PUkcNavG
>>663
売れてねーし >>641
>>664
単なるアフォだし
>>665
パクリだし

別人でも同一人物でも笑える

668 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 15:27 ID:g9j9WwYS
>>663

なんでRAM厨にされなきゃアカンのよ?
-R以外の全規格をいらないって言ってるだけなのに。

海外の話をされても正直こまる。
海外なんて何が普及しようがどこと戦争しようと関係ないもの。
そうじゃなくて国内で似たもの同士が仲良くシェア分け合う事は
出来るのかどうかを聞きたいんだけど。




669 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 15:29 ID:jr95/KXE
オドリアフォー 2 ミルアフォー

670 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 15:35 ID:0CS6sk60
別に仲良く分け合わなくたっていいんじゃねーの?
製品作る側は両方に対応した方が安く上がるから±作るだけで、
国内で-Rオンリーになってもかまわんと思うけど。

なんか、日本国内は100Vオンリーなんだから、100-240V対応の
ACアダプタなんていらね、って言ってるようなもんだな。
+はいらない、という意見は。


671 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 15:36 ID:97UWVVcE
つーか、プラ房には「最新50」スレを読んでみるという知恵も無いのか。
>>663
>海外では現実+が売れる。

ま、売れてるのは事実だか、売れ行きはRAM以下か少なくとも同程度というレベルなんだな。


672 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 15:40 ID:Q5pxsja7
>671

>>663のってーとの比較でしょ。
どしてわざわざRAMひっぱりだすの?
RAMが話題にないとさみしいの?

673 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 15:41 ID:5SmTIIr7
まだ+叩いてるヤツっていたんだね。
なんでそんなにムキになってんの?

674 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 15:49 ID:XZl2MKqN
>>671
お、そうだったか。それはスマソ。
だとしても >>633が最新50スレを読む知恵も無いっつーのは事実なんだな。

>海外では現実+が売れる。はたまた国内では-の方が売れてる。

明らかに間違ってるだろ。>>641
要は、同じような規格で勢力を2分させて何をやってんの、ということよ。


675 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 15:54 ID:0CS6sk60
日本国内で-Rが売れ、海外で+Rが売れるというなら±R/RWはどっちに
転んでも量産効果で安くなるんだろ。それならそれで歓迎すりゃいい
んじゃないかと思うのだけどね。
仮に+が付いていたとしたって、使わなければ済むだけの話。

もちろん+が付くことで高くなるというなら別だが、これはπの-R/RW
ドライブと、±R/RWドライブ、どちらが安くなるかで決めればいい
んじゃないかと思われ


676 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 15:55 ID:Q5pxsja7
>674のリンク先の633っていいこと書いてあるね。

677 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 16:00 ID:Q5pxsja7
なるほどRAMはオタの脳内ではよく売れてるってわけだ(w

http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/kikaku-img/share-u.gif

http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/kikaku-img/share-g.gif

678 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 16:01 ID:jTuiHomz
>>633に対して>>641を出したのですが。

679 :  :02/10/03 16:02 ID:WM5YFUSQ
>>677

2001年12月・・・藁

680 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 16:02 ID:g9j9WwYS
>>670

だから国内で両方残るのはきついでしょ?
100-240VのACアダプタまでは否定しないけど
国内の電化製品がメーカ−や製品ごとに
100-240Vがまちまちだったら消費者は怒ると思うよ。
もしそうなったとして最良の解決方法が両対応のACアダプタなの?
少なくとも国内では規格を統一しようと言う考えになるのが普通では?

>>674
>>要は、同じような規格で勢力を2分させて何をやってんの、ということよ。

禿同。
言いたい事を一行にまとめてくれてアリガト。


681 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 16:03 ID:WrqqQfL2
http://yahooo.s2.x-beat.com/

682 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 16:06 ID:jTuiHomz
>>677
>>677
その図が捏造データだよ。
最近まで、RAM厨も含めてそれを信じていたのだが、
いまも信じているのは妄想プラ房だけだね。

>>641を見るのが怖いのですか。


683 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 16:14 ID:Q5pxsja7
>682

でおまえはネーミングにだまされてpd−RAMかったくちか。
かわいそーだな(w、一般のプレーヤで見れないRAMって

ちなみにうちは民生DVDプレーヤ2台とDVDドライブ1台
あるけど、どれも-R,RW、+R,RW読めるよ。
なんで−、+どっちが普及しても損はない。

684 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 16:15 ID:PUkcNavG
>記録型DVD、次は“スリム”に
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/03/nj00_pdvd.html

685 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 16:17 ID:Q5pxsja7
ミツミ電機キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

ミツミ電機では、スリムドライブ用の光ピックアップを参考出展していた。
このピックアップの特徴は、DVD-R/RWとDVD+R/RWおよびCD-R/RWの記録に対応し・・

686 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 16:20 ID:PUkcNavG
( ´,_ゝ`)プッ パイオニアも松下も実機なのに…東芝も出してるし
プラ厨は大変だな(w

687 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 16:24 ID:Q5pxsja7
>686
いま起きたのか?

何年ぶりかに・・・

688 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 16:29 ID:WupaUptH
( ´,_ゝ`)プッ 恥ずかしい書き込みの次は、冴えない煽りか(w

689 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 16:29 ID:Q5pxsja7
今後のPC系ドライブ新製品でram非サポートの製造メーカー

パイオニア
東芝
SONY
SANYO
NEC
Philips
リコー
プレクスター
etc・・・

ってほとんどじゃん!


690 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 16:37 ID:Q5pxsja7
あ、
YAMAHA
TEAC
もRAMいらねーって。

691 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 16:45 ID:DT2kpVfh
皆落ち着け!
こんな程度の金額のものどちらが普及しても良いじゃん。
普及したもんに買い換えれば良いだけだよ。
べつに-Rでも+Rでもほとんどのプレイヤーで再生できるし、
なくなっても当分大丈夫じゃん。
どうせブルーのつなぎなんだしさ。

692 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 16:45 ID:e9wDpgwf
>>684
ノート用の+ドライブまだぁ?

693 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 16:50 ID:Q5pxsja7
>ノート用の+ドライブまだぁ?

ソニーが自社ノート用に±出すからまってろ。



694 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 16:52 ID:Rdp9loLi
>>693
ソースはぁ?
試作機はぁ?
発売予定日はぁ?
ていうかそれ妄想?

695 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 16:55 ID:Bgl3W5FI
正直、レコ作れないんじゃ魅力無し。

696 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 16:57 ID:Q5pxsja7
>694

過去ログ嫁よ。
なにが「発売予定日はぁ」だよ。そんなの決まってねーだろ

つーかおまえのIDワラタ

697 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 16:58 ID:xcHfnSs1
ノートのくせに記録型DVDなんかほしがるんじゃねーよ。
気長に待ってな。ボ・ウ・ヤ。


698 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 17:00 ID:jr95/KXE
loLi !!! loLi !!! loLi !!!





699 :名無しさん ◆CSZ6G0yP9Q :02/10/03 17:10 ID:pf6W1RuY
レコ作れても魅力無し

700 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 17:19 ID:VfzDY2bu
>>643,>>657,>>658,>>674
わからねえなあ・・・
−か+か、2者択一でしかドライブが買えないってのなら困るだろうけどさ。
-Rが焼けない+のドライブって、どんだけあるのよ。現行、一機種しかないじゃない。
それでなんで精力2分なのかね。

701 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 17:27 ID:KXEvRIZD
アメリカでもRAM売れてるじゃん
売れてないと言ってるやつ、どこでソース見たんだ?

702 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 17:29 ID:cFBX4v/v
おいら、あまりのスレの早さについていけないんだが、

RAMレコを買っちゃったんで、せっかくだから、RAMドライブを購入したいと考えているです。
でも、4倍じゃないようだし、困ったなーと言うところが正直なところ。

まあ、RAMレコはRAMレコで完結させようと思えば完結できるので、まあいいかなあと思ったりして。
どちらかといえばおいらのCD-R環境が非常に貧弱なので、これもついでに何とかしたい。
となると、RAMだとマルチだねえ。でも4倍速はまだだしなあ・・・

まあ、RAMを考えないでどうするかを考えると、はっきり言ってどっちでもいいやねえ。
土でもなんでもいい。-Rか+Rがあればいいんじゃないかなあ。
ま、RAMレコが-R使えるからやっぱり-Rかなあ・・・

でも、土なら両方ついてるから関係ないねえ。で、安いメディアの方を買えばいいってことだね。
RWにはあんまり期待していない。おいらは使わないでしょう。

703 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 17:34 ID:okKSShOf
Most popular Storage
一番 人気 すとれーじ

http://shopper.cnet.com/shopping/0-8401-310-0-0.html?tag=st.co.1095-8-20461160-1.more.8401

RAMないけど・・・



704 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 17:40 ID:IIvNHO7+
>>703

 9位にありますが?

705 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 17:43 ID:okKSShOf
かろうじてあったのね。スマソ

706 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 17:43 ID:tw/3ERNW
こないだπドライブ買ってしまた。知り合いに+R使いいるけど大して変わんないなー。
+Rはドライブ自体が少ないが為にメディアが高い。SDカードとかメモリースティックみたいだな。

707 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 17:47 ID:IIvNHO7+
>>706

よく考えたら住み分け&縄張りが安定してるね>SDやメモリースティック。
そういえば、コンパクトフラッシュや、スマートメディアとも共存してるし。

結局、DVD企画も「仁義無き潰しあい」っていうよりは、お互いある程度の領地を確保した上で、縄張りめぐって鍔競り合いしてるに過ぎないんでは。


708 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 17:54 ID:uqvnfkV0
レコーダでもノートでも出ないってんじゃ用途が限られると思うのですが。

709 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 17:55 ID:aiBTjulg
>703-705
順位見てみたけど1位は±で4位が-R/-RWで9位がRAM/R
んで+R/+RWだけのヤツは10位で後はHDDとCD-R/-RWドライブじゃん

まぁ結局海外で売れてるってのはZipの例を見るに、実のトコ日本では
あまし関係ない気がするんだけどな〜

それから書き込み型のDVDの一般層での需要ってどうなん?
CD-Rの場合音楽CDのピーコってことで一般層の需要を掴んだだけで
バックアップ用途等のデータの書き込みではMOもまだ頑張ってるわけでしょ?

んでDVDの場合コピーガードが掛かっているから一般層の
カジュアルコピーは難しいわけで、今んところTVとかの番組を録画する
ポストVHSってのが一般層的には一番需要があると思うんだけど、どう?

だから+はさっさと日本でレコーダー売ればいいのに何で出さないの?

710 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 18:25 ID:8F3xKTQw
真・RAMオタストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


689 :名無しさん◎書き込み中 :02/10/03 16:29 ID:Q5pxsja7
今後のPC系ドライブ新製品でram非サポートの製造メーカー

パイオニア
東芝
SONY
SANYO
NEC
Philips
リコー
プレクスター
etc・・・
ってほとんどじゃん!

690 :名無しさん◎書き込み中 :02/10/03 16:37 ID:Q5pxsja7
あ、
YAMAHA
TEAC
もRAMいらねーって。

711 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 19:21 ID:hgj0FjIz
4倍速+Rって今までのメディアも4倍で焼けるのかな。

712 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 20:10 ID:uG+z1ZRI
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1369258
これでDVDは焼けますか?


713 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 20:18 ID:6GyN4pA1
アドテックのRAMマルチ売ってた。
ソニーのは来週末だよね。

店頭売りでも従来機種がかなり値下げ
されていた。

714 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 20:19 ID:nuO9LsWZ
ビックカメラのDVDコーナーにこんな立て札がありますた。

各メディア比較

     DVD-R   DVD+R   DVD-RAM
値段  900円    700円   1200円 
互換性 高い     高い    ほとんど無し
速度   x2      x2.4     x2
 

715 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 20:27 ID:CG8qKfp7
>>714
面白POPキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

716 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 20:41 ID:WupaUptH
なんでRの方が高いんだ?

717 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 20:49 ID:Lci0NXYD
>>703
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/20/ne00_dvd.html
>Apple Computer、日立、NEC、パイオニア、Samsung、シャープが参加するDVD Forum

>Pratt氏は、Microsoftが次のバージョンのOSでDVD+RWフォーマットをサポートすること、
>そしてHPやDellなどの大手PCメーカーが同フォーマットを支持していることから、
>DVD+RWが業界標準になるのは時間の問題だとしている。


こんなDQNな記事を書いているCNET(=ZDNet)なんて、信じるなよ。


718 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 20:50 ID:Lci0NXYD
>>714
それはマジに出したの。ネタで出したの。
有名なDQN広告だよ。

719 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 20:52 ID:VV8tsDOU
>>714
リコーの広告?

720 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 21:04 ID:nIAohpgn
LF-D521JDのスペックに落胆…

721 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 21:04 ID:WupaUptH
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021003/ps_dvd.htm
DVDメディア価格調査 新宿編【10月3日】
〜 150円を割るCURSORのDVD-Rが登場、全体も値下がり傾向 〜

722 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 21:05 ID:j8RQMcON
>720
9ヶ月も前に発表してたスペックに勝手にオヒレ付けて期待して勝手に落胆してりゃ世話ないわな
松下がブラフかましてたんならともかく

まぁ発表から9ヶ月も遅れた松下も悪いんだが

723 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 21:07 ID:pf6W1RuY
ま、-Rは分けの分からん台湾メディアにより、CD-Rの二の舞になっている訳だが・・・

724 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 21:08 ID:tMRpDhl3
新宿は高いね

725 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 21:09 ID:WupaUptH
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021003/dvdforum.htm
DVDフォーラム、「Japan Conference 2002」を開催
―HD-DVDを準備中、2003年6月に発行予定

>「Combination DVD」
>A面がDVD-ROM、B面がDVD-RAM

どういう用途だ…

>このうち、4x DVD-Rと2x DVD-RWについては、パイオニア光ディスクシステム
>開発部の谷口昭史第二開発室長が、3x DVD-RAMについては日立DVD開発部の
>高橋正彦部長がプレゼンテーションを行なった。

なぜ日立…

>ロゴの不正使用が多いことを報告。

中韓メーカーか?

726 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 21:14 ID:3qCAoZKb
メディアによって1倍速の速度が違うので正しく
1倍速の意味を理解しよう!
RAMの2倍速=-RWの1倍速×4=-RWの2倍速×2
RWの1倍速=1.385MB/s
RAMの1倍速=2.705MB/s
いよいよ、RAMの2倍速が登場したら、-RWって書込み速度が
遅いのがはっきりとわかります。
CDの1倍速と-RWの1倍速とRAMの1倍速は同じでないですよ。


727 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 21:25 ID:Lci0NXYD
つーことは、4x-RWと2xRAMが同じ速さなんですか。
それと、+RWも同じなんですか。


728 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 21:35 ID:HP91I7wf
>>726
アフォデムパ氏ね

729 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 21:36 ID:eWIw98Wp
俺も>>726はデムパだと思うのだけど
どうなんだろ

730 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 21:40 ID:chTTfVHi
±R/RWの共存についてなんだが
そのうち±が標準になってDVD規格についてあまり知識も興味も無いユーザーも
±ドライブを持つようになったときに、果たして意識的に+を使う人間がどれだけいるだろうか?
+と−のメディアの価格差と、その価格差に見合うだけの+のメリットを理解出来る
人間はどれだけいるだろうか?
またその+のメリットを必要とする人間はどれだけいるだろうか?

と考えたときに、
結局±ドライブが普及しても残るのは−Rだけじゃないだろうか?
もしかして、国内のメーカーもそれが良く解ってるからこそ海外で+に注力する一方で
国内では−に注力してるんじゃないか?

731 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 21:53 ID:wZhf9Cto
>>726
4.7G DVD-RAMの記録レート22.16Mbpsを
1倍速、ベリファイ込みと勘違いしていない?



732 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 22:08 ID:3qCAoZKb
>731
ちゃんと、仕様に書いてあるよ!
そもそも4.7G DVD-RAMの記録レート22.16Mbpsってないですよ

733 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 22:18 ID:oLeEnk8T
>>726
そんなに速いかなー?

RAMの場合、一気に書き込みはしないし
キャプチャーしたものをリアルタイムでエンコして
DVD-RAMにVRフォーマットで書き込めるから、総合的な時間は短いよ
そのあとRAMレコでそのまま読み込める

さんざんガイシュツだけど、RAMに速度でどうこう言うのは、
RAM使いにしてみればハァ?って感じなのです。

-Rなんて、キャプチャーして、エンコして、その後書込みするので
時間がかかるから滅多に焼かないし。

734 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 22:19 ID:HP91I7wf
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
世界初、USBバスパワー駆動「世界最小・最軽量MOドライブ」新発売
〜ACアダプタ不要で、携帯にも便利なポケットサイズMOドライブ〜

http://pr.fujitsu.com/jp/news/2002/09/17.html

735 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 22:26 ID:nuO9LsWZ
・1倍速比較
[DVD-RAM]
ベリファイなし 1.385MB/s
ベリファイあり 0.693MB/s以下(ファイル個数が多いと低下する)
  最高の2倍速でも1.385MB/s。

[DVD-R/RW、+R/RW]
          1.385MB/s
  最高の4倍速で5.54MB/s



736 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 22:33 ID:WupaUptH
(・∀・)_θ お薬ドーゾ >>726 >>735

737 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 22:37 ID:3qCAoZKb
>735
これは論理値、
実際には書込みソフトが入るのでWinCDR 6.0で0.98MB/sec

738 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 22:42 ID:jqt7PTq2
>>737
WinCDRでRAMに書くの?

739 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 22:54 ID:HP91I7wf
基地外が現れた。コマンド

1.煽る
2.無視
3.遊ぶ

さあ、どれを選ぶ?

740 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 22:55 ID:I7OY0y8o
>>730の身勝手な解釈にRAMオタのにおいがプンプンするのだが・・・

>そのうち±が標準になってDVD規格についてあまり知識も興味も無いユーザーも
>±ドライブを持つようになったときに・・・

と将来を語りながらも

>+と−のメディアの価格差と、その価格差に見合うだけの+のメリットを理解出来る
>人間はどれだけいるだろうか?

と、±の価格差の縮小化すら予想していない。

+も−も世界で普及してくればどんどん安くなるはず。
RAMは見込み無いけど・・・

741 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 22:57 ID:tXMIQ0TJ
4. 逃げる

742 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:00 ID:v6p1VIrL
+みたいなパチモンいらん

743 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:00 ID:3qCAoZKb
DVD-RWは直接書き込めないのでソフトが必要です。
そのため、実際には書込みソフトが入るのでWinCDR 6.0で0.98MB/sec
RAMは書込みソフトは不要のため、書込みスピードは落ちません



744 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:02 ID:1sqWTEhz
で、RAMは4.3G書くのにどれくらい時間かかるの?
(・∀・)ニヤニヤ

745 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:06 ID:KCNloJBD
4.3Gも書くんならRに焼くに決まってるだろボケ

746 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:07 ID:eWIw98Wp
>>744
4GB分のファイル書き込みに1時間掛かりますたよ

747 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:10 ID:xpvWCJ5K
実際、土ドライブで日本では軽視されてる+を使う奴はコピー厨以外でいるのか?
一般ユーザーなら尚更+なんて使わないと思うぞ。

748 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:10 ID:I7OY0y8o
まっRAMはストレージとしての価値なしだな
買っちゃった人ご愁傷様だよ

749 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:11 ID:WupaUptH
-RWと+RWはベリファイするとどれくらかかるんだ?

750 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:12 ID:e9wDpgwf
> ±の価格差の縮小化すら予想していない

むしろ広がる一方なんじゃないか?

751 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:12 ID:I7OY0y8o
>747
おまえが心配する必要なんてねーだろ、アホか。
±買ったひとが自由に選べばいいこった。

752 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:13 ID:Wwd61FBd
映像をエンコしたファイルを保存する場合は、
出力先をHDDではなくてRAMに直接書き出すから、
オレはRAMの遅さは感じないな。
一度HDDに書き出す手間がいらないから。
レコとの連携で使うときは2倍速だし。

753 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:15 ID:QnoeI46q
>>751
そう言いながら、+の行方を心配して
このスレcheckを日課にしているDQNプラ房=>>751

754 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:16 ID:I7OY0y8o
>750

どこがだよ?

1000円と1500円より100円と200円の差は小さいんだよ
両方下がって来ればそれだけ価格も気にならなくなるだろ。


755 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:18 ID:xpvWCJ5K
少しでも+に都合の悪い発言をする奴はRAM厨扱いされるんだね。

756 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:20 ID:I7OY0y8o
>753
まだなにも使ってませんが(藁

757 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:22 ID:oXhKKKvo
>>748
現時点で、大容量かつランダムアクセスの出来るメディアで、DVD-RAMの代替が利く物なんてないのに、
何で価値がないんだか・・・・・全く、物知らずな奴が偉そうに(w


758 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:24 ID:I7OY0y8o
RAMって腐れ常駐デバイスドライバのせいで
パソコン不安定になるからいやだ

759 :753:02/10/03 23:25 ID:QnoeI46q
>>756
スマソ訂正

そう言いながら、+の行方を心配して
このスレcheckを日課にしているDQN脳内プラ房=>>751

760 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:26 ID:L8dGTxDy
>>758
信じられないくらい、℃素人ですね。

761 :753:02/10/03 23:27 ID:QnoeI46q
>>760
何も持ってないらしいからしかたない。
許してやるべし。

762 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:28 ID:vixbTrRx
馬脚を露わしたな>I7OY0y8o

763 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:28 ID:I7OY0y8o
まだ、ピラミッドの先端位のオタにしか普及してねーんだよ

これから底辺層の需要が生まれるわけだが
正直±RWでみなシアワセ

RAMは永遠の氷河期へ突入!

764 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:30 ID:QnoeI46q
大丈夫だI7OY0y8o
君はまだ何のドライブも持っていないかもしれない。
友達もいないかもしれない。

でも、君には必殺の「煽り」がある。
君に煽られたらちょっとむかつくからな〜

765 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:31 ID:oXhKKKvo
>>758
なにも使ってないのに、どうしてRAMドライブの為にパソコンが不安定になるんだ?(w

766 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:31 ID:bfaDe5nK
早くパナママルチ使いたいよ〜

767 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:32 ID:5+j6Oaso
真・RAMオタストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

パイオニア
東芝
SONY
SANYO
NEC
Philips
リコー
プレクスター
etc・・・
ってほとんどじゃん!

YAMAHA
TEAC
もRAMいらねーって。

768 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:32 ID:xpvWCJ5K
−R/RWユーザーから言わせて貰うと
+厨が−に擦り寄って来て「共存しようぜ、RAM叩こうぜ」って
言ってくるのは非常に不愉快だ。
DVD規格を荒らすだけ荒らしてそりゃないだろ。

769 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:36 ID:ckUJw1JE
>>768
君が不愉快にならねばならない、本当の相手は糞人だと思われ。

770 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:37 ID:nuO9LsWZ
>>737
>実際には書込みソフトが入るのでWinCDR 6.0で0.98MB/sec
>DVD-RWは直接書き込めないのでソフトが必要です。
>そのため、実際には書込みソフトが入るのでWinCDR 6.0で0.98MB/sec

-RWは知らんが、+RWは理論値通りの速度だったよ

B'sClipで4.3GBで25分かかりますたので、
4.3x1024/(25x60)=4096/1500=2.94MB/sec

理論値は1.385*2.4=3.324

2.73/3.324=82%


でてないじゃん・・・・

771 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:39 ID:H23kDcrj
    +RW            見てる見てる
   ∧ ∧!        ∧__∧∧_∧
  <#;`Д´>          (・∀・(    )
  ( つ  つ        ( つ (    )
   .)  ) )     .    | |. | | |
  〈_フ__フ        (__)(_(__)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   +RW             ゲラゲラ
   ∧ ∧ ・・・          ∧_∧   ∧_∧
  <#;`Д´>          (・∀・ )  ( ・∀・)
  ( つ  つ          ⊂ -RW つ ⊂ RAM つ
   .)  ) )          人  Y    人  Y
  〈_フ__フ          し(_)    し(_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


772 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:42 ID:nuO9LsWZ
-RWの利点教えて。

773 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:46 ID:px+MRUDU
>-RWの利点教えて。

RAMと違い一般のDVDプレーヤで読める



774 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:46 ID:ZtH14EVT
新聞に載っていたけど、+RWが巻き返すと言っていたから
RAMは近い内に終わっても良いんじゃないの?

775 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:46 ID:QnoeI46q
>>772
俺的には
@ビデオフォーマットのためし焼きができる。
A−R・RAMと一緒のドライブで使える。

ぐらいかな。
データストレージとしてはRAMつかってるんで、
速度は遅くてもあまり気にならないよ。

776 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:48 ID:oXhKKKvo
>>774
+RWではRAMの代用は出来ないので、+RWが巻き返したとしてもRAMにはあまり関係ない。RAMは
我が道を行くだろう

777 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:51 ID:xpvWCJ5K
RAMを亡き者にしたいと思ってるのは+ユーザーだけだろ。
はっきり言って-ユーザーはそんなことは思ってない。

778 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:51 ID:px+MRUDU
>-RWの利点教えて。

RAMと違い4倍-R付きもしくは
±ドライブが売ってる

779 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:51 ID:zXNs+m2P
>>776
そうそう
RAMと他のDVDxと比較しようとすること自体、そもそも不毛なんだよな

780 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:53 ID:px+MRUDU
>-RWの利点教えて

RAMと違い-Rに比例してメディアの価格も下がる

781 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:54 ID:oXhKKKvo
>>780
他のはとにかく、これは意味不明

782 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:55 ID:nuO9LsWZ
結局、-RWって全然使われてないね。
レコとの連携程度か?。それもRAMと比べると使い勝手が悪そうだし。。

783 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:55 ID:zXNs+m2P
>>781
もしかして、
「他のはともかく、これは意味不明」
って言いたかったのか?

784 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:56 ID:QnoeI46q
+房って、結局CDRの発想から
脱却できないでいるんだと思う。
そもそも、最初からR/RWしか見てなかったのでは?

−RWの使い勝手に不満を持っていて
そこに+RWがでてきたもんだから
+RWマンセーになったのでは?
要は、+RWにRAMの利便さを求めているんだと思う。

だからRAMを叩きたいんだよね?違う?

785 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:56 ID:px+MRUDU
>-RWの利点教えて

RAMと違い賛同メーカー数が上昇してる

786 :すごすぎ。。。&rlo;?れどは命本:&lro;:02/10/03 23:56 ID:+1BTbS3d
さて、いよいよLastだな・・・

787 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:57 ID:zXNs+m2P
>>782
あまり、RAMと比較しないことだ
用途が違うから、どっちが優れているもない
まあ、ムリヤリ同じ用途も可能だが

788 :名無しさん◎書き込み中:02/10/03 23:58 ID:px+MRUDU
ID:nuO9LsWZ
787の言うとおりだ(w

789 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:00 ID:HjBIizxT
>>787
>用途が違うから、どっちが優れているもない
今までの話を聞いた感じでは、レコ連携ばかりで、-RWとRAMの用途がかぶってるようなんだけど。
だから敢えて聞いてみたわけさ。

790 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:00 ID:WQdsH0ry
なあ、教えてくれpx+MRUDUよ。
おまいは、どうしてそんなにRAMが嫌い?

すでに書きこしたようなことじゃなくって
そう思うにいたった経緯みたいな、
心情面で、どういう動きがあったのか、とかを聞きたい。


791 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:01 ID:WQdsH0ry
日付かわってID変わっちまった...
px+MRUDU見てるんだろ?

792 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:04 ID:1dHzST92
>791
さんざん-RWをパイオタ呼ばわりしてたRAM厨はどこさいったべ?
さがしてけろ。

793 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:04 ID:uKusqQ0K
>>790
そーゆーキミは、誰なんだ?

794 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:06 ID:oRfEePx4
>>789
> 今までの話を聞いた感じでは、レコ連携ばかりで、-RWとRAMの用途がかぶってるようなんだけど。

-RWはレコとの連携に使えませんが?


795 :■ 北の国から 2002遺言 ■:02/10/04 00:09 ID:tU1TNXHx
私、あれから考えました RAMに何が欠けているのか

汎用と速度という性能が欠けているのです
あなたどこかでRAMはいつまでもAVからPCの世界にいるもんだと、そう信じている
だけど、RAMもいつかはPDですよ

RAMが廃れた後の世界を想像しなさい・・・
家庭からいなくなった後の世界を・・・
そこで活躍してる-Rさんや+RWさんや、そしてblu-rayさんのブレイクしている姿を
そうすりゃきっと、彼らに読ませたい本当のDVDができますよ

それが正しい選択というものです



796 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:10 ID:WQdsH0ry
uKusqQ0K=px+MRUDU か?

いやさ、このスレの内容が無限エンドレスに突入している
ような気がして、ちょっと飽きてきてさ。

双方の言い分をより深く探ると、
他に見えてくるものがあると思ったんです。

例えば、ある人はマスメディアを使った戦略が
嫌いだから+RWが嫌いとかね。

嫌RAM派の意見を聞きたいと思ってさ。

797 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:11 ID:uKusqQ0K
>>796
オレは、zXNs+m2Pだよ

798 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:12 ID:U01AkIoS
>>794
むしろドライブと普通のプレイヤーの連携しかありませんよね

それもビデオモードじゃ無いと・・・

けどビデオモードでやるなら-Rでも十分で・・・・

799 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:13 ID:HjBIizxT
>>794
すまん、勘違いだった。


800 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:14 ID:WQdsH0ry
>>795
を見ても解るように、
+派の人の意見にはDiskの使い分けと
いう発想が欠落している。
なので、RAM派と+派の話は平行線で行き詰る。

今後の話は、おいておいて(誰もわからないから)
その思考パターンの理由を知りたい。

801 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:15 ID:wXLZDnuw
+RW=新しい  RAM=古い?
新しい物が好きなんじゃないの


802 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:15 ID:uKusqQ0K
>>800
RAMと+を使い分けてるオレは、どうすりゃいいんだ?

803 :こっちの方が合ってる気がする:02/10/04 00:16 ID:U01AkIoS
>>795
私、あれから考えました -RWに何が欠けているのか

誠実さ(オモしろポップで客をだましてる)と判りやすさ(ビデオモード?なにそれ)という信用が欠けているのです
あなたどこかで-RWはいつまでもAVからPCの世界にいるもんだと、そう信じている
だけど、-RWもいつかはアボーンですよ

-RWが廃れた後の世界を想像しなさい・・・
家庭からいなくなった後の世界を・・・
そこで活躍してる-Rさんや、ソレを補助するRAMさんや、blu-rayさんのブレイクしている姿を
そうすりゃきっと、彼らに読ませたい本当のDVDができますよ

それが正しい選択というものです

804 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:17 ID:WQdsH0ry
>>802
レスさんくす

RAMはどういうときに使ってる?
また+を使うメリットは?

805 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:18 ID:uKusqQ0K
>>804
RAMは、バックアップ用
+は、DVD-Video作成用ですな
レコは、持ってない

806 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:20 ID:1dHzST92
だいたいRAMユーザーって一癖も蓋癖もある痛い奴多すぎ。

こないだパイオニアのハイブリッド機の発表あったでしょ
で、ちょいとAV板のそいつのスレ除いたらさ、
まーいるわいるわのRAMオタだらけ
のっけから叩きまくりで聞く耳なし

こりゃなんとかせんといかんと思って
いくつかRAM機の弱点克服スレ立ててきたよ

なんかあっけにとられたレスたくさん付いちゃって
ワラワラダダヨ。

807 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:22 ID:WQdsH0ry
>>805

RAMのバックアップとは、ファイルの?ドライブの?
+のDVD-Video作成用で、−を使わない理由は?

RAMがビデオ焼けないからダメだとかいう人にはどう思う?

いろいろ聞いてスマソ。
まっとうな+ユーザーだと思ったもんで。

808 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:22 ID:U01AkIoS
>>806
駄スレ立てて威張ってんじゃねぇよ馬〜鹿☆

だいたいその弱点克服ってなんだよ
ちゃんとそのスレへのリンク教えろよ蛸

809 :795:02/10/04 00:23 ID:tU1TNXHx
>>803
イイセンいってる。残るはあれか。

810 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:26 ID:oRfEePx4
>>806
だってあのハイブリッド機、マジで糞仕様なんだもん。

811 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:27 ID:uKusqQ0K
>>807
バックアップは、ファイルのだよ
純粋に一番容量でかいし(両面で)、殻付きなのでMOのイメージで購入した

+は、-に比べてスピードが早かったし1Gのダミーファイルを書き込まなくていいのが
何となく、気に入って購入した
でも、一番の理由は、既にRAMドライブを持っていたので、RAM/Rを買うよりは
+R/+RW買った方が得と判断したからだけどね

812 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:28 ID:wXLZDnuw
後、半年ぐらいすればどれが使えるか
どれが使えないかはっきりする。
どっかの会社は+RWが優れていると言っている
らしいがわからんね

813 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:30 ID:1dHzST92
>808
ばーか
だいたいHDDから-Rにコピーするとき再エンコなんてダッセっての

814 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:30 ID:NbskF56G
HDD内蔵+レコーダーっていつ出るんだろうね

815 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:34 ID:WQdsH0ry
>>811

普通は、そうだよね。
RAMとビデオ焼きは、全然別もの。
思考パターンは、俺と一緒だと思う。

俺は、RAMもってなかったからmulti待ちだったんだけど
RAM単体持ってたら、同じパターンだったかも知れない。

さんくす。


816 :808:02/10/04 00:35 ID:U01AkIoS
(・д・)ポカーン

いや、本当の馬鹿を見たんでビックリしたよ
HDDから-RってHS-1だっけ?

RD-X1やX2はそんな事ないってバリバリ書かれてるのに目ぇ腐ってて読めないの?
RAMの弱点じゃないじゃん(藁

817 :808:02/10/04 00:36 ID:U01AkIoS
あっけにとられて書き忘れたけど、そのスレへのリンクはどうした?

818 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:37 ID:WQdsH0ry
>>813

だいたいHDDから-Rにコピーするときには再エンコが必要なのか。
それはダサイかも知れないな。

ところで1dHzST92。
君はドライブは何使ってるの?
何でもいいから話してみてよ。


819 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:38 ID:1dHzST92
>808
いまageてきてやったぞ。

HS2もダメダメなのだ再エンコ画質劣化
東芝はイイようだ

820 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:39 ID:1dHzST92
>818
まだライトはなにも使ってない
あっさっきも書いたか

821 :808:02/10/04 00:41 ID:U01AkIoS
>>819
AV板か? と、いうかタイトルとURLを教えろよ。
貼りつけりゃ良いんだからさ。 正直AV機器のネタは板違いっぽいから移動しようぜ。

>東芝はイイようだ
そうそう、各機種、各社で腐ってるところは叩いても良いが、糞味噌いっしょにすると無用のところから叩かれるよ。

822 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:43 ID:WQdsH0ry
おぉ!
1dHzST92=px+MRUDU か?
君の話を聞きたかったよ。

スレ立てたのって、家電板だよね。
いろいろあるけど、
「松下 DMR-HS1/HS2を買わない理由 其の壱 」
とかが、君が立てたスレッド?

823 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:43 ID:uKusqQ0K
>>815
しかし、4倍マルチが出たら、また買ってしまいそうだ(w
そうなったら、RAMドライブはお払い箱か・・・
+R/+RWドライブはどうすっかな

824 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:46 ID:BkYDFcHa
>>808

ここの>459にありそーだよ、たぶん

825 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:48 ID:U01AkIoS
>>823
まぁ、先の事を考えてもアレだけどさ。

できれば+と-の使用感の違いと可のレポートをキボンヌ

826 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:52 ID:vFNRoZdH
>811,815
普通の人はそういう使い方をしますよね。こういうマトモなレスもあるのに
埋もれまくってますね。
自分もRAM使ってて便利に思ってますけど、正直DVDを名乗るのはどうかと
思いますね。せっかく使い易にのに無用な混乱を与えてますね。
MOと同じで細々としながらも生き残っていくでしょうが、よく知らない
人たちは±Rとか使いそうですね。そんなに頻繁にバックアップ
しないみたいだし。

827 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:55 ID:U01AkIoS
>>824
thx
・・・・どれも低脳なネタスレだなぁ・・・

828 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 00:58 ID:uKusqQ0K
>>825
すまん
-Rや-RWは、人ん家ぐらいでしか使ったことないんだ
使用感は、ほとんど同じだけど、確かに+の方が早かったな
-Rで読めて、+Rで読めない(または、その逆)は、今のところないね
家のNECのドライブは、+RW読めなかったけど

>>826
RAMを、そうやって使ってる人って結構いるんだなぁ

829 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 01:00 ID:U01AkIoS
>>828
そありがとう。

こういっちゃなんだが・・・・ひさびさにこのスレで建設的な書きこみをよめました。

830 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 01:01 ID:U01AkIoS
・・・・「そありがとう」ってなんだよ
「ありがとう」です・・・
すまん・・・逝ってくるわ
       ||
     Λ||Λ
    ( / ⌒ヽ
     | |   |
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪

831 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 01:01 ID:1dHzST92
>827
なんだっ!?おまえレコ持ちじゃねーのか。
じゃいっとくが買うならパナ以外にしとけ!

RAMっつーかパナオタが痛いのかな?
いつもいつも後から出た物叩きやがってゴラァ!

SONYが±レコーダ出したらこりゃてーへんだろな

832 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 01:05 ID:U01AkIoS
>>831
ざんねんレコ持ちだよ。 RD-X1な。
だから東芝も再エンコード必要とか書かれると黙ってられ無いのさ

>いつもいつも後から出た物叩きやがってゴラァ!
まぁ・・・叩く余地があるから叩かれるんだって考えられんか?
パナオタもグゥの音もでねぇような・・・そんなでっかい製品を出して欲しいのさ。
それが競争ってもんだろ?

833 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 01:06 ID:WQdsH0ry
>831
お!元気いいな〜
DVDレコはパナ以外がいいのか。
パナオタは後から出た物を叩くから、痛いので
腹が立つんだな。

東芝のRAMレコもだめなのかな?

834 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 01:07 ID:BTY8ka0i
RAM厨はしきりに-Rを引き合いに出すけど、結局ReWriteメディアとしての
-RAMの互換性の圧倒的低さを必死に言い訳してるだけに見える。
結局お前らもRないと生きていけないんだよ。


835 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 01:12 ID:uKusqQ0K
RAM&+ドライブ持ちって結構いると思ってたんだけど、そうでもないんかな?
もし、両ドライブ持ちの人が、ここで
「お前は、RAM房なのか+房なのか」
と、聞かれたら何と答えるのだろう・・・
オレは、答えられないと思う。用途が違うし、どっちも便利だしね

836 :名無しさん◎書き込み中 :02/10/04 01:13 ID:aGPqiHYS
もちろん皆-Rは必要です +Rは要りませんが

837 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 01:16 ID:U01AkIoS
>>834
RAMにできなくて-Rにできることが有る。
-RにできなくてRAMにできることが有る。

二人は支え合って生きているのだ。

そう・・・人と言う字はお互い支え合うことを示しているのですよ
>>834はそこを理解しましょうね。

838 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 01:35 ID:AXA+aGDv
>>836
せっかくいい雰囲気なのに
こういうやつがいるから根拠の無い
無駄な叩き合いがまた再開されんだろうな

839 :さげ:02/10/04 01:39 ID:6v3t9+z4
>>834
組み合わせの問題でしょ。
-R-RW
+R+RW
-R-RAM
-R-RW-RAM
±R±RW

高い互換性と速度と使い勝手とメディア価格とドライブ価格
を比較して、どれがベストの組み合わせ?

+RWは全部をカバーできるって宣伝だったけどね。



840 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 01:56 ID:PcECyutg
>>834
そうだよ、アンチRAMはRAM単体を叩いているが、
RAMのみが他を蹴散らして天下を取ることはない。
-RWも+RWもそれ単体では他を蹴散らして天下を取ることはない。
-R(+R)と何かってことで >>839 の組み合わせで考えないとダメってこと。

841 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 01:58 ID:futRZSeL
>>839
>+RWは全部をカバーできるって宣伝だったけどね。

発売直後もそれが嘘だって分かってから
急遽+R規格を策定したけどね。


842 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 02:01 ID:2QGq+3Bv
-R-RAMで両方4倍速ならほかは特にいらんかも。
ドライブ価格は2万円くらいでおながいします。

843 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 02:05 ID:PUUaqKPj
そうなんだよな。
アンチRAM厨は、「結局Rは必要」
って構図から目を逸らしたいがために
必死でRAM叩きしてんじゃないか?


844 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 02:10 ID:bBuIgWMf
結局、Multiが一番カバーできる範囲が広い。

845 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 02:26 ID:2H2VrG0c
>>834
おいおい、ReWriteメディアはRAMも優れてるぞ。

1000回も書き換えできれば十分とか言ってるけど、
パケットライト的な使い方じゃ、とてもじゃないけど足りない。
より安全側に保証する、ベリファイも無い。
パケライソフトそのものが未だに不安定で糞。

動画を中心としたものを一気焼きでコピーするしか能が無いヤシは、
±RWの利点しか見えないだろうけどな


846 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 02:38 ID:2R0rOUPi
RAM/-Rがあれば(・∀・)イイ!!

847 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 02:47 ID:T9sAKoOI
RAMと±はノートとデスクトップみたいに違うと思う

848 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 02:52 ID:v033c03I
Ver1から使っている、RAM厨の折れとしては、
ここ最近はRAMが便利だってことを
みんなが知ってくれて嬉しい限りだよ。

RAM/Rが発売されるまでは、散々なこと言われたし、
この板でも最初は、RAMはHRAD板へ帰れ!とか良く言われたもんだ。

RAM/Rやマルチを買った人なら解ると思うが、
RAMは使ってみると案外便利だから、
食わず嫌いしないで使ってみて欲しいな。

±R/RW は折れらRAM厨も無くなったら困るし、
今後も平行して使って行くのが当然なんだから、
+厨の人もRAMばかり叩かないで仲良くしようや。

849 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 02:55 ID:xyb8hGg7
まあ、ハードディスクがこんだけ低価格、大容量になったいま
なにもバックアップにRAMなんか使わなくてもいいわけで・・

松下もそれは予想外だったわけで・・・

850 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 03:04 ID:uocoo6FE
HDDは消耗品だぞ。いつ逝くかわからん。
というわけでまだ記録型DVD持ってない漏れはバックアップ用にパナのマルチ待ちだったんだけど、
RAM×2はともかくとしてR×2には(´・ω・`)ショボーン

851 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 03:10 ID:WQdsH0ry
>>849は、退避メディアとしての用途しか
考えてないんだろうな...

バックアップといってもHDが満杯になったときにとるものと
絶対消したくないファイルを...(以下省略

おまいら、眠くないのかzzz


852 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 03:21 ID:kkSi25Br
松下の予想外はRAMレコの大ブレークじゃないか?
メリケンでも一番だし
国内に至っては7〜8割占めてるし
逆にソニーの誤算はパソコン屋と組んで十RW作った為にCPRM対応不可とか
AVで使い物にならない規格になってしまったことか?

853 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 03:53 ID:vZ91I8/n
アライアンス側もDVD-RAM的なものは必要と考えたからDVD+MRWなんて
でっち上げてきたんじゃないか?
+Rもそうだがやることがいちいち泥縄的だ。

854 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 05:40 ID:AXA+aGDv
>>853
新しい技術をどんどん導入しようという姿勢はいいことなんじゃないの?
まあまたややこしくなるわけだが・・・

855 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 06:01 ID:AXA+aGDv
なるほどな・・・
自分は先月にDVD買ったばかりだからよくしらんかったけど
マイクソとアライヤンスが何しようと考えてるのかわかったよ。

856 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 07:17 ID:b4lTWA83
>>854
+RWで互換性が十分なら+Rなどいらなかっただろうし
信頼性が十分ならMRWもいらないはず。
そして当初はその両方とも+RWで十分と宣伝していた。

ところで価格が上昇しているものがあるようだが。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021003/ps_dvd.htm

857 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 07:36 ID:bBuIgWMf
>>859
100円も上昇するって普通考えにくい。
先週どっかセールやってた店が今週はやめたんじゃないか
それともその店が+RWの取り扱いを止めたか

858 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 07:47 ID:AXA+aGDv
>>856
MRWってなんかの信頼性があがるん?
それにMRWって互換性があがるようには見えないけど
むしろ下がってるような (´Д` ;)
そもそもMRWってそういうのが狙いじゃないと思うんだけど・・・

859 :さげ:02/10/04 08:14 ID:6v3t9+z4
>>854
それが、ユーザー側が求める技術ならいいんだけど、
+ってのは、そう見せかけて、実はそうでもない。
ってのが多い。

ソニーが-R-RW-RAM(DVDフォーラム)一色になるのを
妨害したいために作ったんだよ。
だから本気で+R+RWを普及する気なんかないんだ。
DVD記憶メディアの何パーセントかとればいいと思ってる。

だからバイオは-RWだし、DVDレコも-RW
頼みの綱のPCドライブにいたっては、
±R±RWってのを出してきたんだよ。

それでも+RWが便利って人は買えばいいけど、
こーいうーのやめてくれよなー。
>>714


860 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 08:29 ID:oGjjnyb7
いま、 RICHO MP-5125A 使ってます。
これはこれで満足ですが、メディアの入手性や価格を考えると、-Rも使いたいなあと考えてます。
 ・・smartbuy安メディア使ったら焼きミス連発で使い物にならなかった・というのもあります。

+R/+RW自身は、メディア価格以外満足なので、乗り換える気は全然ありません。
で、・・・・・いま、-Rを使えるようにするには、どの方法がベストかご教授ください。

[条件]
 ★-Rを使う理由は、メディアの価格と入手性、よって、台湾安メディアを使えることが条件
    →有名メディア利用なら、+Rで入手性/価格/性能の問題無しなので・・
 ・+R/+RWは残すので、-RW/RAMは不要、-Rの書き込み速度も遅くて問題なし
 ・ドライブベイは空き有り、よって別ドライブ追加も選択肢としてあり
 ・出費は出来るだけ押さえたい
 ・-R利用目的は、データバックアップと、ビデオ作成、数00枚単位での作成を考えている
   ・・・このため、メディア価格を重視したかった(^^;

選択肢として考えているのは
 案1:玄人志向の-R/RW/RAMドライブ、バルク品を追加
 案2:2万ちょっとで投売りされている、RAM/Rドライブを追加
 案3:ソニー製品を購入、あまったRICHOは中古ショップへ
 案4:+Rの安定した安メディアが出回るまでひたすら待つ

今のところ、案1か案2、案3も捨てがたいが・・冒険かなあと思っているところです。
ぜひともご教授願います。

#+/-を同時利用の適当なスレが見当たらなかったので、ここが最も適しているのかなあと
  言うことで質問立てました。 すれ違いならスマソ


861 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 08:44 ID:GB89VAv/
>>860

一番いいのは案3だけど
値段重視なら案2しかないと思う。
案4は待つだけ無駄かと。

すでに-R4倍速対応メディアも299円だから
ソニーのドライブ積んでるの買うのが一番良いよ。




862 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 08:46 ID:bd0IYNgL
>>860
自分でRAM不要って解ってるんならソニーの買え

863 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 08:56 ID:94cNkz2f
>>860
急ぐんなら案1、ソニーの製品の出来を見る時間があるのなら案3でどうでしょう。
速度重視なら案2はやめといたほうがいいかも

864 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 09:02 ID:bd0IYNgL
やっぱりユーザーも+R/RWドライブだけじゃ不安なんだな。
そんなに+R/RWドライブに惚れ込んでるなら
がんばってメディア買いまくって価格低下に貢献すればいいのに。
そこに−Rを追加して、しかも数百枚単位でメディアを使うなんて矛盾してない?
そうやって結果的に緩やかに−R/RWへ移行していくのか・・・
ソニーの思惑とまるっきり同じだな。

865 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 09:06 ID:KO7Avw1V
まじめな質問。
DVD+−RWのパケットライトって使いやすいですか?

CDRWのパケットライトがいまいちだったので
結局、書き換え可CDRとしてしか使っていません。

どのスレの何番あたりを見ろ、でもかまいませんので。

866 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 09:13 ID:GB89VAv/

かなりの枚数を焼く予定の人が本体購入時に
なぜメディアの価格も考慮しないのか正直不思議ではある。




867 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 09:30 ID:CSjWVYIb
>>866
漏れもそう思う。別に+Rを叩くわけではないが、+Rメディア50枚買ったら
ドライブ一個買えそうじゃない?-Rは価格がピンキリ(って程じゃないけど)
+Rは大体相場決まってるからなぁ。

868 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 09:31 ID:94cNkz2f
>>866
>>714を参考にしたんじゃない(w

869 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 10:13 ID:/qwUSZmZ
>>865
環境にかなり依存するけど、たいがい曲者。
CD-RWのパケライと同じ程度と見ておけば間違いないよ。

高速度タイプは1000回もたないと考えておいた方がいい。
経験上ですが1枚をパケライ専用にして2ヶ月に1回はチェンジするべきかと。
上書きでなく追記的に使う場合や、毎日使わないのであればもっと長くてもいいかも。
そして、メディアは国産メーカーの信頼性の高い物を選ぶ。

もし、現在持っていないのであれば、環境に大きく依存して
使えない可能性もある(使えない事も無いけど不安定って事ね)ので
やはり書き換え可能なDVD-Rと見ておくのが吉。


870 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 10:26 ID:g7VP0KNo
松下よ、いいかげんにDVD-RAMにDVDとつけるのやめてくんない?

普通のDVDプレイヤーやドライブで読めないディスクがなんでDVDなんだよ
一般ユーザーが混乱するじゃねーか!

871 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 10:30 ID:g7VP0KNo
RAM自体の性能とか使い勝手はいいので特に文句はない。
DVDとつけるのをやめて、PD-RAMとかにしてもらえればOK

872 :865:02/10/04 10:43 ID:KO7Avw1V
>>869
どうもありがとう。
やはりそうですか。CDRWの時も不安定ですぐに、
パケットライトのドライバははずしました。

マイクロソフトが正式サポートしたら安定するのかな?

873 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 10:44 ID:jM21kFC2
>>865
DVD-RWはパケットライトできません。

874 :+厨:02/10/04 10:45 ID:GqJjEHeb
>>895
>>869

CLIP5使ってるが、CD-RWで使ってた時に比べて全然安定してる

とりあえず書き込み終了後にディスクを出し入れしてみたら
書いたはずのファイルがないなんて経験は無し

ただしベリファイ有りの安全モードにはしてるので、これを外しても
安定するかどうかは謎、前にちょっとやった時は、書き込み、出し入れ後
ビット単位でソースと比較したときは問題なかったが、だから安全って
言えるほどは全然試してないのでね

PCでファイル書き込みするのならやっぱりFAT32が使えるRAMが安定してる
だろうなと思いつつ+を買ったんだが、思ってたよりかはまともに使えそうな感じ


875 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 10:47 ID:kkSi25Br
程度の低い煽りだ

876 :865:02/10/04 10:49 ID:KO7Avw1V
>>870
詳しくないから、はずしてたらごめんなさい。

DVDフォーラムで認められているのでOKなのではありませんか?
http://www.dvdforum.gr.jp/Technology/02.html

877 :865:02/10/04 10:56 ID:KO7Avw1V
>>874
さらに基本的な質問ですが、確かCDRWの時は
パケットライトのドライバにいろんな種類があって共存できなかったんですが
それは大丈夫ですか?

878 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 11:13 ID:4nQCxCak
+自体、後発規格の癖にプラ厨が「RAMはDVDを名乗るのを止めろ」って言うのはアレだな。
韓国が「日本海っていう名称止めろ。トンへにしる」って言うのと通じるものがある。
図々しいにも程がある。

879 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 11:27 ID:LpSgIN20
+は非嫡出子なんだから本家の名を名乗るな。

880 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 11:35 ID:qFkv/GS7
子供は子供なんだよ!
差別すんなや

881 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 11:37 ID:5caLeOhR
>>870
今更RAMがPD-RAMだか、PD2だかに名称変更したら、なおさら混乱しますなあ・・・


882 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 11:38 ID:T5fmlewq
子供じゃなくパチモンだからなぁ。

883 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 11:41 ID:DV9k/xJl
真・RAMオタストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

今後のPC系ドライブ新製品でram非サポートの製造メーカー

パイオニア
東芝
SONY
SANYO
NEC
Philips
リコー
プレクスター
etc・・・
ってほとんどじゃん!
あ、
YAMAHA
TEAC
もRAMいらねーって。

884 :869:02/10/04 11:42 ID:/qwUSZmZ
>>872
>874が言ってるように、RWの頃に比べたら遥かにマシですよ
そして、共存できるかもしれないけど、しない方がよろし。

アドバイスとしては、RWドライブ買ってパケライを使う時は
OSの新規インストールを激しくオススメします。
そして、必要になったらその都度ドライバやアプリをインストールしていくと
どのアプリやドライバがパケライと相性が悪いのかがすぐにわかるようになります。


それとパケライメインで使うつもりなら、日立マルチでRAMを使った方がいいと思います。
それぞれ、適材適所というものがあるのでね。
これだけ売れてたら、どの企画も次世代までは平気だと思います。

885 :863:02/10/04 12:17 ID:P50HXXJz
>>861 >>862 >>863
情報ありがとう。ソニー出てから様子見ます

★会社から書き込み不可でした。遅レススマソ


886 :860:02/10/04 12:19 ID:P50HXXJz
↑ごめん、860だった

887 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 12:20 ID:Ia+FAjA0
アライヤンスは「あら?いやっす〜」
フォーラムは「for RAM」

やっぱRAMだな。

888 :イタチコピペ:02/10/04 12:23 ID:kkSi25Br
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
10月号だゴルァ!
順位 ポイント ブランド名 製品名 前回順位
1 145 パナソニック DMR-HS2 3
2 126 東芝 RD-X2 2
3 98 パナソニック DMR-E30 1
4 53 東芝 RD-X1 5
5 44 シャープ DV-SR100 7
6 43 パイオニア DVR-7000 6
7 31 パイオニア DVR-3000 4
8 15 ビクター HM-DH35000 9
9 10 パナソニック DMR-HS1 8
10 8 パナソニック NV-DHE20 10


889 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 12:34 ID:5RXjenLI
↑板違い、スレ違い。何か意味あんの?


890 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 12:48 ID:gTpn8Pm+
ソニーの±マルチとか買ってユーザー登録したら3ヵ月後に±どちらを使ってますか?とか来たりして。
それでソニーが動向を決めるんじゃないかってのはガイシュツですか?

何でもいいけど、いい加減このスレからRAMは外そうよ。
RAMはデイリーバックアップには使い勝手いいと思うけど±とは別物でしょ?

891 :_:02/10/04 12:52 ID:u5CZuacX
>>864
メディア買いまくって安くしようってのは無理かも。
っていうか+のメディアで安いのはすぐに在庫が切れてしまって
しばらく高い店ばかりが残るってのが繰り返されてるんだよね。

ライトワンスの-Rじゃあるまいし、買いすぎ・・・
俺の分残しとけよ。


892 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 13:01 ID:2UosHb9B
素朴に思うが CD-RW / PD 使ってる人いる?
書き換え可能のメディアって、一回しかかけない-Rが安くなったら
だれも使わなくなるんじゃない?

だから、+もRAMも-RWですらだれも見向きもしなくなると思う。

まぁCD-RW/PDはHDDに対しての容量差が増えたのでバックアップ
としての利便性が失われて、携帯用途のみに使われるようになった
からだと思うけど、DVDにしてもHDDが標準で80GB、がんばれば
容易に500GB超える搭載可能な現状では書き換えメディアの運命
もすでに決着ついたように思う。

結局 「どれも負けましたw」 になりそうな気がする

893 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 13:23 ID:IGGUSebi
>>892
DVD系はCD系と違ってVTRの置き換えという用途があるから、
書換えメディアも重要。

894 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 13:30 ID:S31L5gTL
>>893
>DVD系はCD系と違ってVTRの置き換えという用途があるから、
>書換えメディアも重要。
書き換えなら、大抵の用途ではハードディスクの方がメリット多いでしょ。
DVD系は他の環境へ持ち運ぶ特殊な場合だけ。
頻繁にあるわけじゃないからDVD-Rだけでも十分なような。

895 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 13:34 ID:U48rpREn
正直HDDをそこまで信用する気にはなれません。

896 :_:02/10/04 13:37 ID:u5CZuacX
>>726
>メディアによって1倍速の速度が違うので正しく
>1倍速の意味を理解しよう!
>RAMの2倍速=-RWの1倍速×4=-RWの2倍速×2
>RWの1倍速=1.385MB/s
>RAMの1倍速=2.705MB/s
>いよいよ、RAMの2倍速が登場したら、-RWって書込み速度が
>遅いのがはっきりとわかります。
嘘は程ほどに(w
あなたの言い分じゃ、パナを始めとするDVD−RAMドライブメーカー全てが
今まで嘘をついてきた事になる。
DVD-RAMも当然DVDとして1倍速、2倍速をうたってますよ。
DVD-RAM2.6GBモデルは全メーカー1倍速、4.7GBモデルでRAM/Rまでは
2倍速というのは間違いないです。
メーカー側のうたい文句すら見て見ぬ振りですか?

>CDの1倍速と-RWの1倍速とRAMの1倍速は同じでないですよ。
CDの1倍速とDVDの1倍速が違うのは当たり前。
そもそも基準が違うんだから。


897 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 13:42 ID:/1c4Y15V
で、規格信者関係なく聞きたいんだけど
各個人は次どのドライブを狙ってるの?

898 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 13:51 ID:94cNkz2f
>>890
Multiドライブなんて物が普通に存在して売れているんだから
RAMの存在を無視して語るのは変。
実際に買うとき消費者が選ぶのは、規格で無くドライブ。
そのとき、RAMの有無についても考慮に入れるはず。

899 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 13:54 ID:ROCY/mdR
>>893
秀同
ガイシュツだけど、HDDはクラッシュする可能性があるし、重要なデータほど
外部メディアは必要になると思うよ…。
特に、書き換えメディアは広い意味でのランニングコストが安いから、一般
人にとってはなくてはならない存在だと思うよ…。

一般人にしてみれば、-Rがどんなに安くても紙のノートにボールペンで書
きこむようなものだから、失敗したからといって気軽に捨てるようなことは
出来ないのに対して、書き換えメディアは鉛筆でノートに書きこむようなも
ので気軽に使うことが出来るから、書き換えメディアは重要だと思うなぁ…。

900 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 14:01 ID:7y/i8qWu
>>899
それはCD-R/CD-RW時代でもいえたはずだけど、
CD-Rが安くなって失敗しても気軽に捨てるほうを選ぶようになった。
DVD-Rも今や100円代へと..




901 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 14:05 ID:Ma59S6r2
BCN
http://www.computernews.com/marketview/about.htm

1 IOデータ -R -RW RAM
2 リコー               +R +RW
3 RADIUS -R -RW RAM
4 松下    -R     RAM
5 松下    -R     RAM
6 玄人志向 -R -RW
7 IO                 +R +RW
8 IO                 +R +RW
9 メルコ   -R    RAM
10 ロジテック            +R +RW

902 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 14:07 ID:Ma59S6r2
間違えた
http://computernews.com/marketview/ranking.htm

903 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 14:26 ID:NTFEmvSP
真・RAMオタストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

今後のPC系ドライブ新製品でram非サポートの製造メーカー

パイオニア
東芝
SONY
SANYO
NEC
Philips
リコー
プレクスター
etc・・・
ってほとんどじゃん!
あ、
YAMAHA
TEAC
もRAMいらねーって。

904 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 14:30 ID:nsexmVoi
↑危険を感じるとこれが登場すんのか?それとも無作為に貼ってるの?どっちにしても必死だな(藁

905 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 14:31 ID:GB89VAv/
>>900

しかし一部では今もRAMやMOなどの
記憶媒体が必要な人もそれなりにいる。

CD-Rの力をもってしても完全にMOを駆逐できんのだから
DVD-R/RWが世に出る以前から使われていたRAMを無くす事は難しい。

RAMユーザーにしてみれば-R/RWが存在しようとも
RAMにしかできん使い方がある以上捨てることは出来ない。
CD-ROMがあってもFDDをすてられんのと用は一緒。



906 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 14:31 ID:DB8NU1XF
またプラQか・・・

907 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 14:34 ID:zAakQ38i
\(^▽^)/<哀王マルチ週間1位おめでとうございまーす♪

あと一ヶ月はこの状況が続きそうだね
ソニンの土はそんな売れないだろうし

908 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 14:37 ID:9SIoMQLe
888,902がすべてを物語っている。

909 :892:02/10/04 14:43 ID:2UosHb9B
>>900 そう、だから -R がすでに海外メディアの Optodisc などのそれなりに
使えるメディアがメディアエンポリウムでOEMされ 170円台になっている
現状で、すでに 捨てれば良いや という流れができつつあると思っている。
(国産誘電は300円切りましたね by あきばお〜)

今後すべてのメディアが安くなっていくだろうがやはり -R が一番安くなる
のは もう誰にも止められない (x4は判らんが)

今後そう遠くない未来 -R が百円割れしたら、たぶん書き込みメディアは
死に体となって、需要が一気に落ち込むと思う。

たぶん、今のペースだとその未来まで1年掛からないでしょう。

そうなると困るのは -R 未対応ドライブですが・・・
残念ですが未来はないです、巻き返すとかそういう分岐点は超えてしまい
ました。

まぁ所詮メディアの世界では駆逐され 0 になることはありませんがシェア
は力で正道となります。

これだけ、消費者をなめきった企業エゴに対して 愛着を持つのは 鴨ねぎ
でしかないので、ちゃっちゃと見切りをつけて シェア を握る規格に切り替え
た方が良いと思います。

いまなら、まだYahooで買い取る人もいるでしょうから・・・。

910 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 14:48 ID:l7NExBe6
>>899
 まぁ確かに-RWが使われるのって、-Rの値段が落ちる迄だな。
 それ以降はせいぜい使っても試し焼きくらいか…。

 ただRAMに関しては905の言う通り用途が違うんで、使われていくだろうな。
 俺もRAMレコユーザーなんで、データとしては使わないが、レコとの連携で
使ってるし。(こういう風に書くとRAM厨扱いか(藁)

 そういえば+R派は+Rは値段高くても-Rみたいに焼きミスは殆ど無いとか言
ってた覚えがあるが、やっぱ安価な+Rメディアは焼きミスするらしいね。歴史
は繰り返すか…。±ドライブは買う気だけど-Rに出来ない事が無い限りは使
う事はないかも…CDで言うSDみたいなプロテクトが出回って来たとき+なら焼
けるとかあれば使うだろうけど。


911 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 14:54 ID:J98hr4Pk
焼きソフトが要らなくなる2004年か2005年のWindowsに乗り換えたら+も考えてみる。


912 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 14:55 ID:fNLSHrPw
なぜこのスレからRAMが消えないのか

それはある意味三すくみ状態にしておかないと
- vs + ではすぐ決着がついてしまうからなのです

913 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 14:56 ID:NQLOIEVD
RAMオタが集ってRAMの衰退を慰め合ってるスレってここですか?

914 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 14:59 ID:NQLOIEVD
○痴って中途半端でつかえないってホントですか。

-R4x規格に乗り遅れてるし・・・

915 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 15:02 ID:53gKGiAV
程度の低いプラQの煽りがまた一つ・・・

916 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 15:03 ID:WQdsH0ry
>>914
そうか、RAMは衰退し始めているのか。
俺はmulti使ってるが、確かに4倍速では書けないな。

でも、中途半端でつかえないって言う話は誰から聞いたの?

917 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 15:06 ID:NQLOIEVD
RAM系ドライブってドライブ単体でしかうれないってほんとですか?

-R/RWみたいに搭載PCだしても、嫌煙されちゃって
メーカーの御荷物って話ですが・・

918 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 15:06 ID:XtkAZAFO
DVD for RAM

919 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 15:08 ID:WQdsH0ry
>>917
RAM系ドライブってドライブ単体でしか売れてないのか。
確かに、RAM/Rやmulti搭載PCは少ないよね。



920 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 15:10 ID:sMeIdYW3
>>917
って言う話は誰から聞いたの?(藁

921 :_:02/10/04 15:10 ID:u5CZuacX
>>916
殻付きが使えない事とかを言ってるのかも、>>914 は。

922 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 15:11 ID:NQLOIEVD
結局RAMって無くなっても一部のオタしか困らないってほんとですか?

これから買う一般のひとはほとんど±RWで決まりでしょうし。

923 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 15:12 ID:WQdsH0ry
>>920-921
まあまあ、今は煽りは置いといて、
黙ってNQLOIEVDの話を聞いてあげようよ^^

彼なりの考えがあっての書きこなんだから。
何の考えもなしに書きこしてるわけじゃ無いんだろ?

924 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 15:16 ID:WQdsH0ry
>>922
RAMが無くなっても一部のオタしか困らないのか。
俺はmulti使ってるけど、RAM無くなったら困るな。

±RWは人気が出るかも知れないしな。
君は±RWが出たら買おうと思ってるの?

925 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 15:19 ID:OOZyTmo1
NQLOIEVDまだ?

926 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 15:20 ID:k5/Pk1Tn
「〜って聞いたんですけど」と言う書き込みの殆どは、伝聞ではない。

927 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 15:20 ID:7O4Gw0LQ
Qから聞いたのかな?
プラQから聞いたのかな?

928 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 15:22 ID:NQLOIEVD
ゲロゲロッ
未明にみたよなIDがいたんで
タイキャックっす (((((((・・;)サササッ

929 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 15:24 ID:9giT36GD
NQLOIEVDは未明にいたんだ



930 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 15:27 ID:WQdsH0ry
>>928
それって俺のことだよね(笑)
元気が出てきたらまた来いよ。

931 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 15:28 ID:nsexmVoi
久々に頭の悪い奴を見た(藁

932 : :02/10/04 15:38 ID:YhyIHJoI
HITACHIのマルチドライブは最強でふ

SD2.7対応 CCCD対応 RAMもOKでDVD-RWもDVD-Rも焼ける

933 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 15:50 ID:bQrCYXmR
>>932
殻対応してたらホントに買ったかも

934 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 15:54 ID:zVIOLklo
http://yahooo.s2.x-beat.com/

935 : :02/10/04 16:07 ID:g7VP0KNo
RAMって手持ちのRAMドライブの調子が悪くなったら、読み込む手段がなくて困らない?

936 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 16:15 ID:8dUqFT1L
>>935
どのドライブも同じでは?

937 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 16:19 ID:KjnakKVz
想像してごらん RAMなんてないんだと・・・
その気になれば簡単なことさ
僕らの足下にRAMはなく
頭上にはただ+があるだけ
想像してごらん すべての人々が
+のために生きていると・・・

想像してごらん -RWなんてないんだと・・・
そんなに難しいことじゃない
殺したり死んだりする理由もなく
宗教さえもない
想像してごらん すべての人々が
平和な暮らしを送っていると・・・

僕を空想家だと思うかも知れない
だけど 僕ひとりじゃないはずさ
いつの日か きみも僕らに加われば
この世界はひとつに結ばれるんだ


938 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 16:26 ID:GjpRrREH
泣きながらプラ厨が逃げた後にRAM叩き、くさ〜(w
読めるDVDなんて5000円だよ。
修理も買い換えもしないなら、記録型DVDの無い生活に逆戻りしろ(w

939 :ひまじん:02/10/04 17:10 ID:C8Anpn4m
想像してごらん +RWなんてないんだと・・・
その気になれば簡単なことさ
僕らの足下に+RWはなく
頭上にはただ-RWがあるだけ
想像してごらん すべての人々が
混乱無く生きていると・・・

想像してごらん +RWなんてないんだと・・・
そんなに難しいことじゃない
罵ったり説得したりする理由もなく
メディアを買い間違えることさえもない
想像してごらん すべての人々が
平和な暮らしを送っていると・・・

僕を空想家だと思うかも知れない
だけど 僕ひとりじゃないはずさ
いつの日か きみも僕らに加われば
この世界はひとつに結ばれるんだ

940 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 17:30 ID:uhXQpu8E
想像してごらん -RWなんてないんだと・・・
その気になれば簡単なことさ
僕らの足下に-RWはなく
頭上にはただ+RWがあるだけ
想像してごらん すべての人々が
混乱無く生きていると・・・

想像してごらん -RWなんてないんだと・・・
そんなに難しいことじゃない
罵ったり説得したりする理由もなく
メディアを買い間違えることさえもない
想像してごらん すべての人々が
平和な暮らしを送っていると・・・

僕を空想家だと思うかも知れない
だけど 僕ひとりじゃないはずさ
いつの日か きみも僕らに加われば
この世界はひとつに結ばれるんだ

941 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 17:38 ID:NVQJuFa7
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

BCN
http://computernews.com/marketview/ranking.htm

1 IOデータ -R -RW RAM
2 リコー               +R +RW
3 RADIUS -R -RW RAM
4 松下    -R     RAM
5 松下    -R     RAM
6 玄人志向 -R -RW
7 IO                 +R +RW
8 IO                 +R +RW
9 メルコ   -R    RAM
10 ロジテック            +R +RW

942 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 17:39 ID:0XrsyVc1
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html
10月号だゴルァ!
順位 ポイント ブランド名 製品名 前回順位
1 145 パナソニック DMR-HS2 3
2 126 東芝 RD-X2 2
3 98 パナソニック DMR-E30 1
4 53 東芝 RD-X1 5
5 44 シャープ DV-SR100 7
6 43 パイオニア DVR-7000 6
7 31 パイオニア DVR-3000 4
8 15 ビクター HM-DH35000 9
9 10 パナソニック DMR-HS1 8
10 8 パナソニック NV-DHE20 10

943 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 17:39 ID:oW16X1Nj

↑板違い、スレ違い。何か意味あんの?

944 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 17:39 ID:NVQJuFa7
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

真・RAMオタストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

今後のPC系ドライブ新製品でram非サポートの製造メーカー

パイオニア
東芝
SONY
SANYO
NEC
Philips
リコー
プレクスター
etc・・・
ってほとんどじゃん!
あ、
YAMAHA
TEAC
もRAMいらねーって。

945 :858:02/10/04 17:44 ID:AXA+aGDv
何回か書き込んでその反応を見た限りでは
ここにはまともに話し合いが出来る-ユーザーはいないみたいですね。
まあ最初からわかってたことだけど

946 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 17:52 ID:PUUaqKPj
> まあ最初から
こんな言い訳しないと書き込みも出来んのか?


947 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 18:01 ID:RGvT3D1u
>>945
気がつくの遅すぎ

948 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 18:04 ID:onEVHOB+
>>945
これ↓はこういう時に使うんだ、覚えとけ。
「オマエモナー( ´∀`)」

949 :858:02/10/04 18:33 ID:AXA+aGDv
>>946
どこをどう読んだら言い訳になるのかな?
感想をのべただけなんだけど・・・
>>948
こういうのが後いくつ続くことやら

あ〜もう出かけんといかん。この後どんなレスつくか見たかったので残念。

950 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 18:44 ID:94cNkz2f
このスレもう要らない気がする。あまりにも煽りが多すぎ

951 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 18:45 ID:y7MAHPE1
CEATECに行って松下のマルチ見てきた。
RAM書き込みはベリファイなしで2倍だとさ。

んで、いつ出るんだよ、ときいたら、
「年内をめどに」とか言ってた。

もう待てません。

952 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 18:49 ID:K4SSDQ3Z
RAM9.4Gメディアが地元で2000円近くするんですが、秋葉ではどのくらいで買
えます?
安定メディアの情報なんかと一緒に教えてくだし!

953 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 18:55 ID:jd3mozsL
>>950
Qがこの世から消えたら必要なくなるんだがな

954 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 18:56 ID:5QgZ5dpZ
スレずっと読んできた結果
-と+は被り気味なんで−でK
ramはちょっと違う物
ということで-R/-RW/RAMでとりあえずイイということですね。

955 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 19:08 ID:59qtDgRV
今日テレにQが出てます

956 :443:02/10/04 19:09 ID:YSQ5MsU5
>>952
マトモな国産メディアは1500円くらいからか?
台湾ものだと1000円くらいのがあるみたい

957 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 19:23 ID:8dUqFT1L
>>952

580 名前:不明なデバイスさん 本日の投稿:02/10/04 03:42 ID:1NYEayG3
>>578
\400というのはエンポリのAcroのことかな?
100枚購入だと、\330、両面殻有9.4Gなら\765から。
Acroは台湾製ながら、松下に技術提供を受けていて松下からの互換認証をうけている。
AV板では、品質は松下同等っていう評価、意見が多くて安心して使えると思う。
詳しくは、↓へどうぞ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1032354740/l50

958 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 19:30 ID:59qtDgRV
一般的な家電屋さんでは、まだどのメディアも高い。

1枚あたりの価格(ヴィデオ用メディアは高いしスレ違いなので除く)
・ヨドバスィ
http://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid1=56&oid2=396&oid=396
DVD-RAM(4.7GB):768〜796円
DVD-RW      :658〜880円
DVD-R       :468〜698円
DVD+RW      :796〜880円
DVD+R       : 556〜596円

一般ユーザ向けに普及させるには、マニア向けのパーツショップの価格じゃなく、
一般ユーザが立ち寄る家電でメディアが安く売られてる必要があるぽ。




・・・・調べ疲れた

959 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 19:37 ID:8dUqFT1L
近所での価格となると、ウチの近所では
DVD-RAM(4.7G)=\599
DVD-R=\496
って、ところかな。

960 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 20:07 ID:K4SSDQ3Z
>>956-959さん
みなさんありがとうございます^^
親切に教えてくれて感動しました
バックアップはやっぱ9.4GのRAMがいいですよね。

961 :_:02/10/04 20:08 ID:u5CZuacX
>>936
いえいえ、読み込むだけなら違いますよ、ぜんぜん。
RAM対応のDVD-ROMドライブって少ないですよ、マジで。
+も-もかなりの数のドライブで読み込めます。
しかも+にはROM化という技もありますしね。


962 :暇人Ver2:02/10/04 20:15 ID:L+NUpNU5
想像してごらん +RWなんてないんだと・・・
その気になれば簡単なことさ
僕らの足下に+RWはなく
頭上にはただ-RWがあるだけ
想像してごらん すべての人々が
混乱無く生きていると・・・

想像してごらん +RWなんてないんだと・・・
そんなに難しいことじゃない
罵ったり説得したりする理由もなく
メディアを買い間違えることさえもない
想像してごらん すべての人々が
平和な暮らしを送っていると・・・

僕を空想家だと思うかも知れない
だけど 僕ひとりじゃないはずさ
いつの日か RAMも僕らに加われば
この世界はひとつに結ばれるんだ

963 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 20:19 ID:PUUaqKPj
>>949 ID:AXA+aGDv の書き込みは

「反応が楽しみ」だの「自分は最初から分かってた」だのと
文章の最後に文字通り「付け足して」いる。
これはそれまで書いた内容に
「反論が来たら、しかもそれが痛かったらどうしよう」
という自己防衛的なサジェスチョンに他ならない。

964 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 20:21 ID:8dUqFT1L
>>961
なんで?
新しくドライブ買う時の話でしょ?
対応ドライブが少なかろうがどうであろうが、
対応しているドライブを\5000そこらで買えばいいだけ。
ていうか、ドライブの心配なんてしないでいいじゃん。
消えた消えたって言われてるPDだって、じゃんぱらや祖父地図でいくらでも手に入るでしょ。
メディアだって簡単に手に入るんだしさぁ。

965 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 20:22 ID:JoqywCGB
お前らAVで使えずPCで生き残るしかない+を虐めるな!

966 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 20:23 ID:K4SSDQ3Z
RAMはそのうちROMドライブでも読めるようになる予定でしょ。
DVDフォーラムによると。

967 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 20:25 ID:L+NUpNU5
>>937

>>962
を 見比べると
-RWが勝つような気がしてきました。

968 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 20:25 ID:56AdRU/7
それよりもパナ・πの十ガードのが心配じゃない?
読める読めないじゃなくて「読めなく」してるんだよ!

969 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 20:31 ID:z451AiEH
>>968
利己にはROM化があります。

970 :_:02/10/04 20:47 ID:u5CZuacX
>>968
意図的に読めなくしてるのはパナだけだよ。
↓のページのリスト見ればよく判る。

http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/

971 :_:02/10/04 20:49 ID:u5CZuacX
>>966
と言われてもう数年がたつ。

972 :_:02/10/04 20:55 ID:u5CZuacX
>>964
わざわざ5000円出してドライブ買わなきゃいけないのと
手持ちのROMドライブでOKなのではぜんぜん違うと思う。
ましてRAMの読めるドライブ探すとなると・・・・
いっそ中古のRAMドライブ探したほうが早いかも。
出費は多いけど。
少なくとも「同じ」と言うには違いがありすぎ。

って意味で書きました。


973 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 20:58 ID:+EjNwU1U
>>972
んでもう記録型DVDは修理しないし買わないのね?

974 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 21:06 ID:pYWdMFP+
ロジテック、DVD-R/RW、DVD+R/RW読み込み可能なコンボドライブ
標準価格:
LCW-B16DVU2:20,800円
LCW-B16DVAK:15,800円

もうはや、±の時代だな。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1004/logitec.htm

引っかかるなよ。

975 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 21:24 ID:bBvEIesb
>>972
何台もドライブ買ってるようなパソヲタを基準にして物言ってる時点でアフォ。
ってか、自分のミスにきずいて後悔してるんじゃねえの。

976 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 21:29 ID:Of/D5Ap/
>>974
法外な値段のROMドライブだな

977 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 21:33 ID:Of/D5Ap/
と思ったら単なるコンボドライブだった

978 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 21:35 ID:GjpRrREH
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/10/04/639054-000.html
アドテックのDVDマルチドライブ「AD-DVDMA」、販売開始!

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/10/03/639034-000.html
初のDVD-R4倍速書込みを実現したDVD-RW/Rドライブ、パイオニア「DVR-A05-J」の予約がスタート!


979 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 21:36 ID:qFYFYbmb
>>974
読み込み8倍なのはいいけど、書き込みは?

980 :_:02/10/04 21:37 ID:u5CZuacX
>>975
それって >>936 = 964 がアフォって意味ですよね?

>>976
CD-R/RWとのコンボだからROMドライブじゃ無いっしょ。


981 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 21:38 ID:PcECyutg
>>974
読めて当たり前なのに
「DVD-R/RW、DVD+R/RW読み込み可能」
と謳わなければならないのは悲しいな。
ていうか日立マルチでも読み込み可能だけど。

982 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 21:44 ID:zLTRiyWC
便乗商法としては、なかなかいいタイミングだよね。


983 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 21:53 ID:YaUpdM0a
>>974
今までのドライブじゃ読めなかったのかよ>ロジテック(w

984 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 21:54 ID:bBvEIesb
>>980
「手持ちの・・・」に対して書いたんだけどね。
しかし、2行目はこちらの勘違いだった、すまぬ。
回線切って鬻ってくる。

985 :残念ね!:02/10/04 22:00 ID:QdeSeCVa
多くの人は、既にRAMのコンボで金を使ってしまっているので、

+RWのコンボを買うことができないでしょう。

無料でくれるなら、もらうのはやぶさかではないはずだが。

出遅れです。

986 :_:02/10/04 22:01 ID:u5CZuacX
>>981-983
多分、+の普及が予想を大きく越えて速かったのであえて「対応」と
付け加えて人気に便乗して高値で売ろうって事かも。

実際問題、+の普及スピードって-やRAMに比べるとえらい速かったもんね。


987 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 22:02 ID:8dUqFT1L
>>980
なんでオレがアフォなんだよ。
アンタのことだろ?
書き換えドライブと別にROMドライブを持ってることが前提で書いてるの?

988 :_:02/10/04 22:22 ID:u5CZuacX
>>987
書き換え式のDVDが普及する前からメーカー製のPCではDVD-ROMの
標準搭載が盛んに行われていたし数年前からDVD-ROMドライブと
CD−ROMドライブの価格差がほとんどなくなってる事を考えたらさ
とっくにDVD-ROMドライブは持っていて最近になってからやっと
書き換え式のDVDドライブを手に入れたって人って、実際の所
かなりの割合だと思うけど?
初めてのDVDが書き換え式DVDって人の方が割合的に少ないんじゃない?


989 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 22:24 ID:zzaMesBa
すまんがこれ→ ± の書き方ってやっぱIMEで日本語変換しないとなのか?

英語環境で読めるように書くことってできるの?

990 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 22:25 ID:+EjNwU1U
そうだよ、家のDVD-ROMドライブみたいにπ製なのにDVD-RWも読まないのも有るんだし。


991 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 22:27 ID:r0kIzo8W




992 :_:02/10/04 22:32 ID:u5CZuacX
>>990
+ならROM化で読める可能性もあるけど。
下の所のリストが参考になるかも。

http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/


993 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 22:34 ID:Uqkj5mGW
IO RADIUSのマルチ、売れに売れまくってるね。
ADTECも出したし、先の展開が見えてきたね。

994 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 22:39 ID:RbqGXkkj
>>993
○恥は遅い


995 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 22:42 ID:+EjNwU1U
またプラQか・・・

996 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 22:48 ID:GjpRrREH
>>994
書き方がキチガイじみているので
お薬ドーゾ (・∀・)つ≡≡≡θ;∵Д)゚グシャ

997 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 22:59 ID:hu9v99WV
999!


998 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 22:59 ID:hu9v99WV
1000

999 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 23:00 ID:lUFo9DYu
次スレ立てる人いたら

「RAMオタ VS -R/-RW & +R/RW 比較総合スレ23」

でケテーイ!!

1000 :名無しさん◎書き込み中:02/10/04 23:01 ID:6v3t9+z4
1000だ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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