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放送業務用レンズ総合スレPart2

1 :名無しさん@編集中:04/02/20 03:23
レンズ全般について色々と談義する為の場です。

フジノンレンズ
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/tvlens/index.htm
キヤノンレンズ
http://cweb.canon.jp/indtech/bctv/index.html
ツアイスレンズ
ttp://www.digiprimes.com/digi_info/primeadvantage.shtml
アンジェニュー
http://www.thaleslaser.co.jp/product0702.html

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/993293137/


2 :名無しさん@編集中:04/02/20 03:26
2


3 :名無しさん@編集中:04/02/20 03:29
とりあえず質問。
標準で装着されているレンズは何故に各メーカーのラインナップに無いの?
あれらは普通の業務用レンズに比べて低価格だけど性能はどうなのかな?



4 :名無しさん@編集中:04/02/20 03:51
>>3

YJ-19とかって単品で売ってなかったっけ?
性能は勿論違うよ。
まず、放送用はズームリングとかが滑らか
それに結構頑丈に作られていて、使っていて
安心できるとか。 それとテレ側で
絞り開放とかの時にちゃんとピントが合うけど
業務用だと合わない事がある。
又個体差が放送用は少ないが
業務用は少なからずある。
個人で趣味で使うなら業務用でも良いかと
プロの方なら放送用使ってくださいな
個人で放送用持ってる人もいるけどね

5 :井の中の蛙(前スレの1):04/02/20 13:24
いやー、DSR500WSL/1とYJ18で仕事してまして、画質はこんな物だ、、、と思ってましたが、
日頃お世話になってる某お店からJ15aを貸して貰ったのが運の尽き。。
画質の違いにビックリしました。
このお陰で、J21aを長期ローンで買ってしまいました。
そしたらこれまた、J15aよりまた更に一段と凄いキレで、凄い感動しています。
何かと、言われない。というか、気付いていない人があまりにも多い
「レンズ」について一言。

6 :名無しさん@編集中:04/02/20 13:28
>>5

7 :名無しさん@編集中:04/02/20 13:36
ツァイスのレンズなんかあったんだな、見たこともないな
コンタックスなんかで感動したことあるけどやっぱり綺麗なのかな?

8 :名無しさん@編集中:04/02/20 13:36
ニッコールにはかなわない

9 :名無しさん@編集中:04/02/20 14:29
EXTかけると 解像度も落ちるの?

10 :名無しさん@編集中:04/02/20 14:44
1)放送用レンズ+業務用カメラ+DVCAM
2)業務用レンズ+放送用カメラ+DVCAM
3)業務用レンズ+業務用カメラ+デジβorDVCPRO50

この組み合わせで比べたら、それぞれどのように違いますか?

11 :名無しさん@編集中:04/02/20 15:03
1)キレがいい 感度いい 圧縮ノイズあり 信頼性不安(VTR部も不安) 
2)キレ悪い  感度悪い 圧縮ノイズあり 信頼性あり(VTR部は不安)
3)キレ悪い  感度いい 圧縮ノイズめだたない 信頼性不安(VTR部は信頼できる)

12 :名無しさん@編集中:04/02/20 16:26
まんまやんけ

13 :名無しさん@編集中:04/02/20 17:04
HDレンズ+SDX900だと、デジベに勝てますか?
HDCAM SRだと、絵を見た瞬間にウンコ漏らさせる事が出来ますか?

14 :名無しさん@編集中:04/02/20 17:14
DVCPRO 50=デジベ
どこかの国の映像機関のテスト結果だと。
HDレンズならデジベ抜けるんじゃないか?

15 :名無しさん@編集中:04/02/20 18:19
>>11

この回答だけ見たら、2)より1)の方が良さそうですね。

16 :名無しさん@編集中:04/02/21 00:44
放送用レンズで、新古品とか開封新品とかいって売られているレンズって、
ちょっと怪い感じがするんだけど、考え過ぎ?
もしかして、局やプロダクションでチェックされてハネられたものが、
個人ユーザー向けに売られているのでは、なんて勘ぐっちゃうんだけど。

17 :名無しさん@編集中:04/02/21 08:59
それはね。ある所が大量に仕入れて、販売店に流しているの。
大量に仕入れれば、単価が安くなるでしょ?
そうすれば、販売店もそういう所から買うことによって、正規ルート
(メーカー直仕入れ、または問屋経由)より遥かにやすく仕入れれる。
だって、ビデキンやAVICなんかが年間に売ることの出来る放送用レンズの
本数なんてたかが知れているよ。
まあ、たまにキャンセル品だったり、メーカー在庫放出、というのもあるだろうけど、
ソコソコ新しい製品だったりする場合は、そういうことなんだよ。
主に大きなプロダクションが大量仕入れ・・・

あんまり言うと命を狙われるのでこの辺で。

18 :名無しさん@編集中:04/02/21 13:43
J17aって安いよな YJ-19とかよりずっとキレが良いのでしょ?

19 :名無しさん@編集中:04/02/21 18:00
YJ19って直接知らないんだけどJ17aてもう20年くらい前のモデルじゃない?
もしそうなら、今の業務用とそれほど違わないと思う
J13が主流の頃の18倍とかは正直ひどいレンズでした

20 :名無しさん@編集中:04/02/21 19:12
うちでは放送にj18が現役ですが何か?

21 :名無しさん@編集中:04/02/21 19:25
>>20
テレ端に行くと急にFが落ちてぼけちゃうでしょ?
解放ぎりぎりでとっていると、ズームしたらFが落ちて
使えなくなっちゃうことなんかない?
まぁ、今のカメラは感度がいいけど55みたいなF5.6だと
すごく使いにくかった
今のは20倍とかでもすごくいいよね
インナーフォーカスになった頃からレンズが
すごく良くなったような気がする

22 :名無しさん@編集中:04/02/21 22:08
J17って最新でなかったか?
どっかで新古品で売ってるが

23 :名無しさん@編集中:04/02/21 22:20
それはHJ17eでわ? マニア垂涎

24 :20:04/02/21 23:16
BVP-7にJ18でがんばってまつ ボロボロ・・・

25 :名無しさん@編集中:04/02/21 23:21
HA-13なんかが欲しいな
ところでハイビジョンで放送してる岩合さんの使ってるレンズて
HJ-40?

26 :名無しさん@編集中:04/02/21 23:41
エクステンダー内臓のレンズにさらに外付けのエクステンダー
かまして撮ってもちゃんと写るよね

27 :名無しさん@編集中:04/02/22 00:04
ちゃんと・・

28 :名無しさん@編集中:04/02/22 00:52
ボケボケにじみまくりになります

詳細は例の番組の中

29 :名無しさん@編集中:04/02/22 06:04
ていうか前付けエクステンダーって内蔵入れて使うのが
普通だが、そうじゃないと蹴られるし、意味ないじゃん
動物取りに行くとき前付けと後ろ付けと内蔵エクステンダー
入れたけど、暗くなってあんまり使えなかったけど
ぼけぼけと言うほどでないよ
13倍の頃のお話
あの頃、長玉のレンタルってあんまりなかった

30 :名無しさん@編集中:04/02/22 13:42
NHKてお金あって良いよね
うらやましい

31 :名無しさん@編集中:04/02/22 18:46
>>30
そうね。あそこは楽園だから。
世の中の不景気も全く関係ないからね。
NHKは一回解体した方がいいな。給与レベルも世間からかけ離れているし、
スタジオも設備も金使いすぎ。



32 :名無しさん@編集中:04/02/22 18:53
NHKは好況放送局です。

33 :名無しさん@編集中:04/02/22 19:39
HDW-750とか200台は持ってるのかな?

34 :名無しさん@編集中:04/02/22 19:46
NHKは不要。

35 :名無しさん@編集中:04/02/22 20:48
特殊法人は改革しる

36 :名無しさん@編集中:04/02/22 21:46
NHK受信料は高すぎるよ。

37 :名無しさん@編集中:04/02/22 22:41
その受信料で好き勝手に使いまくってるのってむかつくよな
水平解像度4000本カメラとか
贅沢しまくり

38 :名無しさん@編集中:04/02/22 22:42
前スレにも出てたけど、2分の1インチ様レンズで、キャノンの19倍とフジノンの20倍は
操作性、画質、堅牢性においてはどちらが優れているか、、ご存知な方居ます?
DVC200につけようと思ってるんだけど、、。

あと40倍ズームってどんな世界?ズームして逝くうちに、鳥肌立つくらい??

39 :名無しさん@冬眠中:04/02/23 00:08
時々70×13.5レンズ使いますけど、大きく映りますよ。

さらにエクステンダー入れると遊びたくなるくらい愉快な気分になります…。


40 :名無しさん@編集中:04/02/23 01:45
>>39
その昔、某フ○ヤで38倍(だっけ?)のバズーカ砲みたいなレンズを
537AKに付けてテストしてるの見た事あるよ。

業務用だけどイイカメラだし、キレも良くって、あんなの始めてみたね。
頭デッカチでカメラ傾いてて、慌てふためく店員カッコ悪かったな

で、あのレンズは誰が買ったのかしらん?

41 :名無しさん@編集中:04/02/23 02:35
HDCAMとか近畿とかフジ○とかで買う人っているのかな?

42 :名無しさん@編集中:04/02/23 09:34
HDCAM”とか”近畿”とか”フジ○”とか”で〜

だ・か・ら、”とか”って何だよ!?

43 :名無しさん@編集中:04/02/23 09:46
>>42

頭固いんじゃないの?
41は しらくら、System5とか色々書くのめんどいから
2つほど挙げて とかって書いたんだろ?
君が変だよ 誰が見ても。

44 :名無しさん@編集中:04/02/23 09:49
>>42とか>>42とか>>42とか>>42とか>>42とか>>42とか>>42とか

45 :名無しさん@編集中:04/02/23 10:03
>>42

あんた 素直に認めなよ
誰が見ても41の表記は問題ない
とか っていうのは
ほかに同じようなモノを指すわけだ。
41の言うとかは この場合 省略した他店舗のことだわな
それくらい気づけよ それとも釣りですか?

46 :名無しさん@編集中:04/02/23 10:11
ところで皆さんJ21aなどの標準タイプとJ11aなどの
ショートズームの場合 どちらを選択してるんですか?
個人なら標準買って、ワイコン付けるのが
ベストですよね? 両方買う予算なんてないし・・・

47 :名無しさん@編集中:04/02/23 10:26
>>46
金ねーし おいらもそんな感じ
でもショートは欲しいずら

48 :名無しさん@編集中:04/02/23 16:16
ん?俺は42じゃないけど、でも41の「HDCAMとか」っておかしいだろ?
「HDCAMを」なら文が繋がると思うけど。
「とか」の使い方自体はいいけど、「HDCAMとか」の部分の「とか」だけはおかしいだろ?

ちがう?

49 :名無しさん@編集中:04/02/23 16:49
「とか」sage

50 :名無しさん@編集中:04/02/23 17:03
HDCAMとか近畿とかフジ○とかで買う人っているのかな?

          ↓

HDCAMとか(のHD放送機材を)近畿とかフジ○とか(の販売店)で買う人っているのかな

51 :名無しさん@編集中:04/02/23 17:10
なんでこんな事に粘着しているんだ?


52 :名無しさん@編集中:04/02/23 17:12
HC-340とYJ17(丸フード、非インナーフォーカス)を持ってますが、
15〜20万円の予算では、いいレンズは買えませんか?
HC-340 and YJ17中古で20万円しなかったので、それ以上は出したくないんですが。

53 :名無しさん@編集中:04/02/23 17:13
おもしろくねー話だなオイ

54 :42:04/02/23 17:27
そういうこと>>48

HDCAMとか(S-VHSを)・・・
だったら答え方も変わってくるだろ? そう思わないか?>>45

55 :名無しさん@編集中:04/02/23 18:58
なんでもええやん 外から見てるとどちらも必死すぎ
その話もう終わりにしろや くだらんぞ

56 :55:04/02/23 19:02
>>51

基地外だからだよ 暇なんじゃない?
言葉尻をとらえて嬉しそうに指摘する。
いずれは 句読点がないぞとか
改行しろよとか 言ってくるぞ
楽しみに見ておこうぜ

57 :42:04/02/23 19:07
正論突きつけられて悔しいか?
・・・まぁ無視せずに釣られた俺もお人よしだけどな。

58 :55:04/02/23 19:56
>>57

素直に認めろよ。 そんなことでつっかかるなってことだ
もうやめとけ、 それに無視しとけば良いことだろ?
釣られるなってことだ。
確かに41の表記は誤解を生むかもしれないが
そんなに騒ぐことでもない 受け流せは良いことでしょ
ってことで今回の話は終わり♪

59 :名無しさん@編集中:04/02/23 22:16
ED-CAM(民生カメラ)についてたタムロンのレンズsage

60 :名無しさん@編集中:04/02/23 22:32
>>41のHDCAMとか近畿とかフジ○とかで買う人っているのかな?

この文は放送局寄りの発言で、メーカー直でしか取り引きをしない人の疑問
(そんなところで買う奴いるのか〜?)と言う嘲笑的な意味を含む発言。


>>42のHDCAM”とか”近畿”とか”フジ○”とか”で〜
だ・か・ら、”とか”って何だよ!?

一方こちらは、それを敏感に感じ取ってしまったそこで働く店寄りの人。
町の販売店をなめんなよ〜!と感情的になるが、皆はそれに気付かない
ふりをして文法論に走って楽しんでいるのを良い事に、勝ち誇ったふり
をする哀れな57=42。



61 :名無しさん@編集中:04/02/23 22:42
>>59

ワラタ

62 :名無しさん@編集中:04/02/23 23:05
EDCAMってEDC-50とかいう EDベータのカメラのこと?

63 :名無しさん@編集中:04/02/23 23:32
>>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/999215889/893
新卒前倒しで入ったCAがtokatokaうるさくてカナワン>>42であった。
センパーイB3tokaどーゆーときにはるんスか?
そりゃおまい白間違えたときOA前にデスクの
眼鏡に貼っとくんだYO!
  ・・お座布1まい・・

64 :名無しさん@編集中:04/02/23 23:46
これはどうよ、HL−53持ってるけど。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12277771

65 :52:04/02/24 00:06
YJ17から換えて、良くなったと実感できるレンズは、15〜20万円(中古可)では買えませんか?
YJ18tokaの角型フードのインナーフォーカスレンズでは不足でしょうか?
放送用でなければ、大差ないのですか?

66 :名無しさん@編集中:04/02/24 00:53
>>65

うーむ 安くて良いみたいなのは無いぞよ
放送用も数は余り出てないし
20万だとあるかなあ
J20aの中古っていくだったかな

67 :名無しさん@編集中:04/02/24 00:59
>>65
>>66
j20aだと、80〜100万円が中古相場。
YJ17から画質の変化を実感できる為にはこのクラスは買わないと厳しいね。


68 :名無しさん@編集中:04/02/24 01:01
そこまで下がるってことはそれなりの程度ってことだぞ。
放送用で70万以下の中古はどうかと思うね。
所詮レンズはレンズ。過度の期待は

69 :名無しさん@編集中:04/02/24 01:40
80万も出して中古かうなら ビデ近とかで売ってる
J17aとか898000で未使用品ですぞ

70 :52:04/02/24 02:53
ありがとうございます。
過度の期待はやめることにします。

71 :名無しさん@編集中:04/02/24 03:18
写真用レンズの取り付けアダプターって今もう
売ってないかな?
つけてみたいレンズがあるのだが
焦点はどうなるのだろう
例えば 85mmF1.4のレンズの場合

72 :名無しさん@編集中:04/02/24 03:31
素直にビデオ用付けれ.

73 :名無しさん@編集中:04/02/24 08:11
HC-340にYJ17ならこっそり放送番組に使ったって、そうそう文句はないはず。
世界遺産撮ってるわけじゃあるまいし。
放送機材を使ってると言っておいて業務用を使っていたら問題は大きいけど、
問題ないはず。

なにが不満なんだか。

74 :名無しさん@編集中:04/02/24 09:52
やっぱり引きの解像感でしょ。逆に中望遠以上なら大差ないとも
いえる。結構ドン引きの絵って多いからね。
あと、中級工具と高級工具の違いみたいなのがあるね。
どこがどうということではないが、明らかな差がある
放送用の香りを味わうなら14aや15aでも十分だと思う。

75 :名無しさん@編集中:04/02/24 10:12
そうそう。放送用レンズは引いた時の絵がシャキッとするよ。そこが一番見て判る部分。


76 :52:04/02/24 12:26
>>73

やはり放送用レンズはイイ!
とか
>>21
>インナーフォーカスになった頃からレンズが
>すごく良くなったような気がする
などを見て、興味がわいたからです。
中古15〜20万円で、業務用インナーフォーカスなら買えると思ったわけです。

77 :名無しさん@編集中:04/02/24 15:26
レンズがいいと確かにキレが良くなるけど、アマチュアレベルが
最終的にVHSやDVDに落とすのなら、そこまで金かけなくても
三脚とかマイクに金を使ったらどうだろう?


78 :名無しさん@編集中:04/02/24 15:57
モノラルとステレオの差は大きいねw

79 :名無しさん@編集中:04/02/25 01:10
>>71
もう売っていません。
焦点距離は変わりません。(85mmならばビデオレンズの85mm相当となります)
画質(特にテレ側)は素晴らしいの一言です。
ビデオレンズのように像面湾曲によりテレ端で画面の周辺部がボケたりしません。

80 :名無しさん@編集中:04/02/25 01:21
>>79

レスありがd
ところで特注できないのかな
例えば町工場に旋盤で作ってもらうとか
今まで売っていたマウントは色々あったんすか?

81 :名無しさん@編集中:04/02/25 02:02
>>80
焦点距離が変わらないと言っても、単なる素通しのリングではなく、
CCDに結像させるための光学レンズが入っているので、
町工場で作ってもらうのは無理でしょう。
私が所有しているのはニコンマウント用の純正コンバーターですが、
センチュリーというメーカーからも出ていたようです。
そちらは確かニコンとキャノン用で2倍のテレコンバーター内蔵だったと思いますが、
定かではありません。

82 :名無しさん@編集中:04/02/25 14:02
放送用レンズと、HDレンズって、SDカメラ(デジベ、DVC50問わず)につけても
一発で違いがわかるほど、性能差が出ますか?
有る程度、値段的に接近している商品もあるので。

83 :名無しさん@編集中:04/02/25 14:21
>>82
普通に業務クラスのSDモニタで十分判りますよ。全体にシャキッとしますから。
カメラのファインダーでも判ります。
デジベやDVCPRO50でなくともDVCAMやDVCPRO25でも十分認識可能です。
この差が判らないという人は目が悪いと思います。嫌味で書いているのではありません、本当に違うので。


84 :名無しさん@編集中:04/02/25 14:38
YJ18とJ21aの差か?w 盲目なのはどっちかな?

まぁ S14とXA101の違いならわかりやすいよな。特にテレ端

85 :名無しさん@編集中:04/02/25 15:08
>>84

そうそう テレ側だよな 差がでるのって

86 :名無しさん@編集中:04/02/25 15:14
75 :名無しさん@編集中 :04/02/24 10:12
そうそう。放送用レンズは引いた時の絵がシャキッとするよ。そこが一番見て判る部分。


87 :名無しさん@編集中:04/02/25 15:37
ズームもフォーカスもアイリスもすべてリングの中点に合わせた辺りがレンズの一番
おいしいところ。
その状態では、放送用レンズでも業務用レンズでもそうそう差は見出せないはず。

そこから離れるにしたがって、画質が悪くなるのが顕著になるのが業務用、そこそこ
キープしていくのが放送用。

といって、なんでかんで放送用にする必要は無く、
一昔前のJ13が今の業務用のYJ18より光学性能が良くないこと(ズーム比率の次元の
話ではない)を思えば、
SDカメラにHDレンズをつけるよりも、あと10年もすれば、業務用レンズで今のHDレンズ
くらいの性能にはなっている。

あんまり神経質にならんほうがいいよ。
そんなことより、最近のキャノンの業務用のリングがスカスカなほうをなんとかしてほしい。

やっぱフジノンだな、と思ってしまう。性能も含めて。


88 :名無しさん@編集中:04/02/25 20:00
フジノンの業務用って滑らかなの?


89 :名無しさん@編集中:04/02/25 20:06
やっぱレンズ専門会社だからな

90 :名無しさん@編集中:04/02/25 21:01
業務用に限っていえば、キャノンよりもフジノンのほうが操作性も画質もいいだろうね。
放送用はフジノンは持ってるけどキャノンは持ってないからなんともいえない。

91 :名無しさん@編集中:04/02/25 22:43
DVC-200なんかはフジノン20倍セットで65万ぐらいだけど
レンズだけで40万近いはずだからカメラ側は20万ってことですか?

92 :名無しさん@編集中:04/02/26 02:57
ほんとにパナの値段の決め方はどうなってるんだろうな? 普通じゃ考えられない

93 :名無しさん@編集中:04/02/26 15:09
パナはユーザーをバカにしているよね。パナとビクターは買う気がしない

94 :名無しさん@編集中:04/02/27 02:07
SONYの値が下がらないのはメーカーが圧力かけてるからだろ。

池は…ブランド力が価格を下げさせない!

95 :名無しさん@編集中:04/02/27 02:43
よくレンズ内にカビやホコリがあるって言うけど、
どこからどうやってレンズ内に入るの?
IFなら心配ないんですかね?

96 :名無しさん@編集中:04/02/27 14:15
使っってれば 大事にしてても入ってくるでしょうね
それに使わなくて放置しててもそうなるだろうね」

97 :名無しさん@編集中:04/03/16 01:40
あげ


98 :名無しさん@冬眠中:04/03/31 22:14
フジテレビさんはHDC-900にSDレンズだった…。
テレビ東京さんはレンズもHD用だった…。

99 :名無しさん@編集中:04/04/07 14:30
HA-22 VS HJ-21a
HA-13 VS HA-13

さて勝負はいかに?
解像度、歪み、色のり、逆光に強いか?、操作性、壊れにくさで
評価するとどうなりますか?

100 :名無しさん@編集中:04/04/07 18:18
HA-13 VS HA-13 は引き分けかと・・・


101 :名無しさん@編集中:04/04/07 18:27
>>98
導入する数が違うからね。
テレビ東京のスタジオは全部で6つ、ハイビジョン中継車は一つ
対してフジテレビは、、、、知りません


102 :名無しさん@編集中:04/04/07 18:27
ここってまだ有ったのね

業務カメラユーザーが放送レンズの話してもね

103 :名無しさん@編集中:04/04/07 18:39
放送用カメラは買えなくても、中古の放送用レンズなら手が届く!

104 :99:04/04/07 21:09
うおー 間違えた

正確には HA-13 VX HJ-11 ですた では再開↓↓

105 :名無しさん@編集中:04/04/07 22:14
HA-13の勝ち HA-22の勝ち はい終わり

106 :名無しさん@編集中:04/04/09 20:01
業務カメラに放送レンズですか、
なんだかな、

ココでは本物プロカメラマンや放送カメラユーザーの
放送レンズの話は聴けないって事ですね

なんか意味無いねこのスレ
結局レンズヲタ話しか無いって事ね   がっかりですね

107 :名無しさん@編集中:04/04/09 20:15
その程度で新しい荒らしを気取ってるの?
がっかりですね。

108 :名無しさん@編集中:04/04/10 07:54
HL-DV5や7は放送用だぞ
DVCAMだからってなめちゃいかんぞ。

では再開↓

109 :名無しさん@編集中:04/04/10 09:52
やはり、放送用でも20倍タイプの望遠と、17倍タイプの標準でも
広角側では描写に差が出ますか?
テレ側では色収差はどうなんだろ?高い買い物ですし。

110 :名無しさん@編集中:04/04/10 11:33
テレ側で開放で撮るとかなり違うよ。

111 :名無しさん@編集中:04/04/10 17:57
>108
DV5/7Wが放送用なのはビューファーだけな。
後は民生機と同等品

112 :名無しさん@編集中:04/04/10 18:10
DV5ってファインダーの筐体は金属ですか?
D30や500でファインダーにヒビが入った経験があるので。。

ミラーが割れたらソニーにこぢゃこぢゃ言いましょう。
ミラーだけ数百円で売ってくれました。

113 :名無しさん@編集中:04/04/10 22:49
>>111
池上の民生機ってなんですかーーーーーーーーーーーー?

>>112
アイカップが金属のわけねえだろーーーーーーーーーーーーー!

114 :名無しさん@編集中:04/04/10 23:34
・・・113はばかか?

115 :名無しさん@編集中:04/04/10 23:46
>>111
放送用の定義知ってる?

116 :名無しさん@編集中:04/04/10 23:58
HC→業務用
HL→放送用 っていう格付けだよな

117 :名無しさん@編集中:04/04/11 19:23
素朴な質問ですが業務用と放送用の違いって何ですか?
値段と言わればそれまでなんですが。

118 :名無しさん@編集中:04/04/11 19:29
放送用はCCDのキズがあるのは使えない
業務用はCCDの周辺部のキズはOK
放送用は立会い検査がある
業務用はメーカーの検査のみ
放送用はパーツのグレードが高い
業務用は安物パーツを使用している
放送用はメンテナンス費用が高い
業務用はメンテナンス費用が比較的安い

119 :名無しさん@編集中:04/04/11 20:59
>>118
脳内ルール?

120 :名無しさん@編集中:04/04/11 21:55
業務用で放送もするけどな。

121 :名無しさん@編集中:04/04/11 23:33
>115
DV5/7W、たかだか200マソ程度のカメラが放送用かよ。
ビデヲ部をDV背負ってる時点で放送用なわけねーだろ。(w
せーぜ報道で3分程度流す程度が限界。
あとは比較的金回りのいいブラ屋さんが使う程度のカメラ

122 :名無しさん@編集中:04/04/11 23:44
HDW-750買えば馬鹿にされませんか?

123 :名無しさん@編集中:04/04/12 00:10
>>121
ここ数年のSD放送用カメラなんて200万円以下が普通だけどなー
学校に置いてある古い機材しか知らないのか?w
>>118ってビデオサロンやビデオαとかで得た知識かい?
あと放送用の定義って知ってる?
ググッて見れば池沼の君でも分かるよw

124 :名無しさん@編集中:04/04/12 01:41
>123
>ここ数年のSD放送用カメラなんて200万円以下が普通だけどなー
ハァ?貴方、N○Kの方?SDでスタンドアローン、790WS
の定価は630マソですが?好況放送局の方なら、確かにデジベ
であろうが200マソ以下で入手可能ですな。(w

125 :名無しさん@編集中:04/04/12 01:56
>>124
公共では、デジベは使っていませんが。
よって入手不可です。

126 :名無しさん@編集中:04/04/12 02:40
>>124
カタログ探して調べたの?えらいねー
それってどこに納品されている?
790wsだけじゃわかんなーい
少なくとも現場では見たことが無いなー
専門学校ですか?w

127 :名無しさん@編集中:04/04/12 07:27
HDW-F900で撮ったテープをNHKに送りつければ、素人投稿ビデオとして採用される??


放送用レンズでキャノとフジ、サーボズームの最低スピードってどっちがより低速??
物凄いスローズーム使うシーンがあるんです。

128 :名無しさん@編集中:04/04/12 14:51
>>127

それが、放送する価値のある映像なら放送される。
ただのマニアックな映像はキモがられるだけ。
たとえVX-1000でもニュース性があれば使われる

それくら HDW-F900使ってるなら判ってるはずだけどな

脳内じゃないよな?

129 :名無しさん@編集中:04/04/12 15:51
HDW-F900を使って蟻の巣や伝染に留まっているカラスを撮った。
画質が良いから採用されるはずだ!
VX1000で代々木公園の満開の桜を映したやつのが採用されていたから、
HDW-F900なら文句なしのはず!

130 :名無しさん@編集中:04/04/12 16:06
だったら やればぁ

131 :名無しさん@編集中:04/04/12 16:18
脳内で話をするのは辞めてホスイ。
読んでて疲れるので。

132 :名無しさん@編集中:04/04/12 16:31
>>127
CANONの方が得意かも、ZIの出だしが滑らか。
FUJINONはショックがでる。ただし、CANONズーマーをFUJINON変換で使うとちょっとまし。
でもね、はっきり言ってレンズによるよ(感想では新しいレンズ程よくなっているね)

133 :名無しさん@編集中:04/04/12 16:49
しかし大金持ち君とか 退職した会長さんなどは凄いお金持ってる人もいるし
個人で持ってる人もいると思うよ 世界に一人くらいは

ただ2ch見てる可能性は低そうだが

134 :名無しさん@編集中:04/04/12 16:58
http://www.fujiya-avic.co.jp/proshop/lens_acc.html#F-con

ニコンの一眼レンズを2/3カメラに付けるための 変換マウント
販売しだしたぞ 18万だってさ
再販を待ってた人もいそうだし 買う人います?

135 :名無しさん@編集中:04/04/12 17:28
HDW-F900を使ってうちの子供が歯磨きするところや、カラスにバカにされる映像を撮った。
画質が良いから採用されるはずだ!
VX1000で代々木公園の満開の桜を映したやつのが採用されていたから、
HDW-F900なら文句なしのはず!


136 :名無しさん@編集中:04/04/12 19:25
脳内やめろ

137 :名無しさん@編集中:04/04/12 20:47
HDW-F900でうちの子の学芸会を撮った。
手ぶれで何が写っているかよくわからなかった。
腹が立ったのでハードオフに持っていったら
「大きなビデオはジャンク扱いで50円です」
と言われたので、「それでいいです」と置いて
帰った。
 こんな人が居たら俺は店の前に泊まり込む。

138 :名無しさん@編集中:04/04/12 21:16
ガキにはすっこんでてもらいたいものです。
君です。>137

139 :名無しさん@編集中:04/04/12 22:16
じゃ 証拠に HDW-F900にモナーのAAを書いた紙を張って
ここにうpしてくださいね

140 :ウエーバーキャベツ:04/04/12 22:22
非常に素朴な質問。
ハンディーカメラには手ブレ補正機能が入ってるけど、
肩担ぎカメラには手ブレ補正は無いのでしょうか?
肩で担ぐから安定するの??

141 :名無しさん@編集中:04/04/12 22:56
肩ブレか?

142 :名無しさん@編集中:04/04/12 23:21
>>140

でかいカメラは安定する。PD-150などとくらべて
ブレが少ない。

143 :名無しさん@編集中:04/04/13 00:55
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-04/pr_hj22e.html

Canonから新レンズが続々登場しますた

144 :名無しさん@編集中:04/04/13 08:33
レンズは価格下がんないねぇ。
HJ21の時よりも25万円以上UPでつか・

145 :名無しさん@編集中:04/04/13 08:42
HJ22e×7.6B ( ゚д゚)ホスィ…

146 :名無しさん@編集中:04/04/13 10:07
ワイド画面で7.6oって4:3の5.5oくらいの感覚かな?
ワイドレンズいらないね

147 :名無しさん@編集中:04/04/13 10:16
水平は4対3の6.4ミリくらいに相当する。
けど、
垂直は4対3の9ミリ相当くらいなのでワイドレンズが必要ないという事にはならない。
16対9のイメージサークルも4対3と同じ11ミリであるから。
水平方向に広ければ済むという撮影ではワイドレンズが必要なくなる場合もあるだろうけど、
ワイドレンズが欲しいという状況は、6ミリ前後以下が欲しい状況だから
7.6ミリ程度では4対3に使おうが16対9のHDに使おうが足りない場合は往々にして多いと思う。

148 :名無しさん@編集中:04/04/13 10:17
>>146

そうだね、ショートズームの必要性が段々なくなってきてるように思う
↑のレンズだってもっとワイドにしたければワイコンを使えば良いのだし
取材するときに一本あれば 万能な時代になりましたね

149 :名無しさん@編集中:04/04/13 10:23
1つ前のモデルのHJ21が7.8で今度のHJ22が7.6。
ワイドコンバーターを装着して、其々6.24と6.08。
35ミリ換算で約24.96ミリと24.32ミリか。
これ以上の広角は被写体が歪んでくるので、特殊な撮影になってくる。
標準で広角側がこの位になればワイドレンズを持っていくケースも減るかも。
ある意味ではワイコン持参すればワイドレンズを持っていかなくてもいいかも。

150 :名無しさん@編集中:04/04/13 10:33
去年だけど仕事で必要になってレンタルで11aを借りたことがあるんだけど、
広角4.5は強烈だった。
広報用でメーカー主催のアパレル系ショーを収録したのだけど、
モデルさんが歪む。もう少し間合いを取って6ミリくらいで撮影したかったけど、
周りはビッシリ報道入ってるので引けずで割り切って撮影したのを覚えてる。
絵の品質から考えると4.5ミリとかは必要ないね。6ミリ位がベストかな。

151 :名無しさん@編集中:04/04/13 10:39
HDレンズ用のワイコンも発売されてるようだけど
周辺解像はNTSCに比べてずっと良いのでしょうか?

152 :名無しさん@編集中:04/04/13 11:07
>>150
>絵の品質から考えると4.5ミリとかは必要ないね。6ミリ位がベストかな。

その会場で6ミリのレンズしかなかったら撮れないじゃん。

153 :名無しさん@編集中:04/04/13 12:44
まあ、相変らずキモいレンズヲタばかりだな

使用感とかの感想も抽象的で参考にならないし
何をどう撮ったとかの話が殆ど無い

まあ、チンポ臭い童貞オヤジの集まりですね、ここは
臭いのでここから出てこないでね



154 :150:04/04/13 13:01
いや、そういう意味じゃなくってさ。
確かにこの現場では4.5ミリ位でないとダメっていうことでレンタルしたのは事実で
そうなんだけど、絵としてはどうかなっていうことでさ。
極論は確かにこの現場ではそうなんだけど。意味判ってよ。

155 :名無しさん@編集中:04/04/13 13:05
ところで、4.5mmのレンズで6mmの画角で撮った場合と、6mmのレンズで、6mmで撮った場合は、
歪や色収差ではどちらが有利でつか?
4.5mmをギリギリまで使わず、余裕を残して6mmにした方がよかったりなんてことはない?

156 :150:04/04/13 13:19
>>155
それはそうだろうね。開放端で使うよりもいいと思う。

157 :名無しさん@編集中:04/04/13 14:41
>>156
ということは、4.5mmのレンズで6mmの画角で撮った場合と、6mmのレンズで、6mmで撮った場合では、
4.5mmのレンズで6mmの方が、6mmのレンズで6mmより歪や色収差では有利?
なら4.5mmでもいいのでは?

158 :名無しさん@編集中:04/04/13 15:11
ホントレンズメーカーはぼったぐりだよな!

159 :150:04/04/13 17:04
>>157
そうだと思うけど、微々たる差かと。敢えて問題にするほどでもないかなって。

160 :150:04/04/13 17:33
勘違いしないで欲しいのは、4.5は不要と言っているのでないってこと。
普通は6もあれば十分だろう。と言ってるだけ。
特殊な効果を狙いたいときは必要だろうし。

161 :名無しさん@編集中:04/04/13 17:37
(お前の都合なんかシラネーヨ)

162 :名無しさん@編集中:04/04/13 18:37
人の意見だから自分と違って当然だよ。
合う人、近い人が参考にすればいい。

>お前の都合なんか。。。。
は、お前の都合でもあるということ。

163 :161:04/04/13 19:51
(俺は自分の都合で『普通は6もあれば十分だろう』などとは言わんがね)

164 :名無しさん@編集中:04/04/13 19:54
言うか言わないかも人其々。参考にする人もいるかもしれないし、
貴方の様に語らないのも良かろう。
掲示板なんだから語らなければ意見も出て来ないしね。

人の都合は人の都合ということ。わかって読めば参考になる場合もあるしそうでない場合もあろう。そういうこと。

165 :名無しさん@編集中:04/04/13 20:15
意味ないこと書くなよ

166 :名無しさん@編集中:04/04/13 20:21
いや普通は6ミリあれば十分と思うが。

167 :名無しさん@編集中:04/04/13 21:02
>>165
>>165

168 :名無しさん@編集中:04/04/13 22:36
ここの粘着君はヒキコモリの専門学校生だろ?w


169 :名無しさん@編集中:04/04/13 22:41
煽ってる奴はさっさと寝ろ。

170 :名無しさん@編集中:04/04/14 00:34
HDW-F900を所有してる方の 証拠写真うpマ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━ダ????ー

171 :名無しさん@編集中:04/04/14 00:44
>>170
ttp://members.stvnet.home.ne.jp/xtw/img305.jpg

172 :名無しさん@編集中:04/04/14 03:29
飯田キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

173 :名無しさん@編集中:04/04/14 05:15
ちょっとショップで触れたくらいで
全てがわかったようなこと言うなよ。

ま、ここには本職の放送用レンズユーザーはいないと見たね

174 :名無しさん@編集中:04/04/14 07:44
>>173
プププ
自分のこと言ってる。

175 :名無しさん@編集中:04/04/14 14:25
173って誰にいってるの?
まさか>>1

176 :名無しさん@編集中:04/04/14 16:23
>>175
プププ。
>>173
本人発見。

177 :名無しさん@編集中:04/04/14 18:26
176=1

178 :名無しさん@編集中:04/04/14 18:40
>>177
=173=175
プププ
焦って反応してるよ。

179 :178:04/04/14 21:03
プププ
痛い奴。


180 :名無しさん@編集中:04/04/14 21:40
いつも台風中継見てて思う事。

カメラの防水ジャケットはレンズ部を除き、フルにカバーされいるけれど、
レンズ先端部分だけは剥き出しですよね。
放送用レンズならそれこそレンズ面にシャワーを浴びせても大丈夫な位、
気密性が高いんでしょうか?? 謎です。


181 :名無しさん@編集中:04/04/14 22:21
キヤノンに電話して聞けバカ(プ

182 :名無しさん@編集中:04/04/14 22:39
ここでプププとかいっている池沼=ヒキコモリ専門学校生

183 :名無しさん@編集中:04/04/14 22:41
専門学校生ならヒキコモリじゃねーよバカpupupu

184 :名無しさん@編集中:04/04/14 22:49
>>183
日本語をまともに理解出来ない池沼なのか?

185 :名無しさん@編集中:04/04/14 22:53
プププ
必死だな。
177 =173=175



186 :名無しさん@編集中:04/04/14 23:19
>>183
学校へ入学してすぐヒキコモリになることもあるだろ?
お前みたいにw

187 :名無しさん@編集中:04/04/15 10:08
まあ、ココにプロは居ないだろな
普通は業務機には業務レンズ使うだろ
業務機に放送レンズとか言ってるのは何年やっても進歩の無い成金クソ爺ぐらい
風景しか撮れない脳無しバカ

あとは勘違い素人以下のブラ屋くらいだろ
画質云々言うなフォーマット変えたほうがずっと綺麗
dvじゃ幾ら放送レンズ付けても色の再現性とかはどうにもならねー

188 :名無しさん@編集中:04/04/15 10:39
>>187
>まあ、ココにプロは居ないだろな

ということは、おまえ自身も素人ということなんだな?

189 :名無しさん@編集中:04/04/15 11:11
ブラ屋やブタ屋はプロではないんですか?

190 :名無しさん@編集中:04/04/15 11:20
いや、豚屋やブラ屋にもちゃんとしたプロは居るんだろうけど
ココでレンズ云々言ってる奴はロクなプロじゃ無いでしょ

費用対効果で考えれば業務カメラに業務レンズか放送カメラに放送レンズでしょ
ウチは業務カメラだけどレンズは放送用ですって言っても説得力ないし料金も
上乗せできないと思うけど

そう言った意味でプロは居ないと思うんだが、
単なる自己満足なら趣味でやれよって感じ

191 :名無しさん@編集中:04/04/15 11:40
ウチは放送用カメラです(レンズは業務用だけど)って言えば料金上乗せできる?

192 :名無しさん@編集中:04/04/15 11:41
HDW-750+HJ-22ならOKなの?

193 :名無しさん@編集中:04/04/15 11:58
DXC-325+YJ-14ならOKなの?

194 :名無しさん@編集中:04/04/15 12:09
>>191
つか、企業の記録用のビデオ(ダムの定礎式とか)だと放送用使うぞ
へたすりゃフィルムで頼まれる

そんな時、カメラは業務用だけどレンズは放送用ですとか言っても仕事もらえるわけない

195 :名無しさん@編集中:04/04/15 12:11
重要な記録はHDCAMだな

196 :名無しさん@編集中:04/04/15 12:27
重要な記録はダイナミックレンジが広いSDカメラだな
HDCAM使って白飛びして重要な部分が映ってませんってんじゃ取り返しがつかない

197 :名無しさん@編集中:04/04/15 12:47
ブラックストレッチを最大にしてもだめ?

198 :名無しさん@編集中:04/04/15 12:55
>>197
なぜブラックストレッチを最大にするの?

199 :名無しさん@編集中:04/04/15 13:35
だから、素人しか居ないから

200 :名無しさん@編集中:04/04/15 13:41
デジベって記録レートいくつだっけ?
XDCAM、DVCPRO50はデジベと同画質とうたってますが本当??
DVW-790WSとSDX900を同じレンズ使って、ガチンコさせたらどっちが勝つだろう??


201 :名無しさん@編集中:04/04/15 13:57
>>198

(;´Д`)オマエモナー

202 :名無しさん@編集中:04/04/15 14:57
>>200
デジベ125.6Mbps

>>201
なにが?

203 :名無しさん@編集中:04/04/15 15:53
>>187
>画質云々言うなフォーマット変えたほうがずっと綺麗
>dvじゃ幾ら放送レンズ付けても色の再現性とかはどうにもならねー

フォーマット変えたところで、どうせDVノンリニアで編集するから意味なし。

204 :名無しさん@編集中:04/04/15 18:28
DVでも担ぎのENG素材なんかだと放送用のほうが切れが良いのが分かるよ。
たまたま変な機材構成で2パラのYJとJだったときも違いはあった。
VHSまで落としたら分からないかもしれないけど。

三脚据えて照明焚いてじっくり撮る場合はそんなに差は無くても担ぎで
下手な奴が業務用使うとさらに下手に。放送用使っても下手は下手だけど。
上手な人なら業務用でも使える画を撮ってくれるけど、使いにくいと文句は
いうよね。ズームの軽さとかテレ寄りで暗いとピンがこないとか。

カメラを使う側としては操作のしやすさの点でも放送用レンズを使う価値はあると
思いますがいかが?

以前、実際にDVは画質の点でクレームが出るのか実験をしたことがあります。
CMの撮影でデジベ収録、デジベ編集の素材をDVCAMにSDI経由で落としてデジベに戻し
D2にコピって納品。誰一人として画質に対して疑問をもってくれませんでしたよ。
たしかにDVCAMはブルーオンリーで見ればブロックがよく見えますけど、合成なんか
をしない場合は問題にまでならないと思います。

おっと、スレ違いでした。 DV系でも放送用レンズを使う価値はある!

205 :名無しさん@編集中:04/04/15 20:46
>>190
これはな、仕事に対する責任感というか、まぁ、結局は自己満足だが
前スレにもあるように、限られた予算内でいかにクォリティを上げるか
ということを、プロとしてどうとらえるかによるな
カメラ本体は、業務用も放送用も性能は同じといってもいいからな
まぁ、プロも駆け出しと年季の入ったやつでは考え方も違うからな
商売第一なら、低予算で高い仕事をとることを真っ先に考えるけど
一応クリエイティブな仕事してるつもりだからな
少しでもいいものを納品したいんだよ
あ、マジレスしちゃった

206 :名無しさん@編集中:04/04/15 21:34
お伺いしたいことがございます。
ご存知の方はご返事お願いいたします。
キャノンとフジノンのレンズで口径が同じであれば両メーカーのワイコンは
使用できるのでしょうか?
例:キャノンのレンズでフジノンのワイコン、またはその反対。
よろしくお願いいたします。

207 :名無しさん@編集中:04/04/15 21:51
>>204
おいおい、そんなことしたのかよ。
ひどいやつだな。

208 :名無しさん@編集中:04/04/15 22:41
趣味でも何でもいいけど
このスレで本当に放送用レンズ使ったことある奴おるん?
自慢でもいいから型式挙げてミソ

209 :名無しさん@編集中:04/04/15 22:55
カメラを使う側としては操作のしやすさの点でも放送用レンズを使う価値はあると
思いますがいかが?

これは激しく同意 操作性は命だもんな

210 :名無しさん@編集中:04/04/16 01:33
>>207
結局DVってどうなんだよと社内や出入りのVEさんと論議になりまして、
一度だけこっそりやりました。無事、全国でオンエアは終了してまつ。

ついでに言うと業務用DVCAM撮影(レンズだけ放送用)のDVCAM編集、D2納品の
CMも無事オンエア終了いたしました。3大都市圏内のVHF局とだけ言っておきます。

211 :名無しさん@編集中:04/04/16 01:41
>>210
マツキヨみたいに公言はしてないってこと?

212 :名無しさん@編集中:04/04/16 04:25
>>206
業務用レンズだと同じ78ミリの口径のはずなのに
あわないレンズがあったなぁ
一応口径というのは取り付けられるフィrター経のことだけど
外周は違うのかも値

213 :212:04/04/16 04:26
合わなかったのはニコンのレンズだったかもしれん


214 :名無しさん@編集中:04/04/16 07:45
ありがとうございます。
フジノンレンズを購入しようと思っておりますが
キャノンレンズ環境しかなく知人も分からずじまいでした
メーカーでも使えないとおっしゃっておりましたが
使えるのではないかと言う噂がありましたので書き込みをさせていただきました。



215 :名無しさん@編集中:04/04/16 21:05
たしかにうちのキャノンのJ13の82ミリ用はフジノンの13倍でも使えたけど
使えないものもあったようだな
キャノンのワイコンだと、取り付けリングが別売りでサイズがいろいろあるから
それだけ頼むのも手かもしれん


216 :名無しさん@編集中:04/04/17 00:45
>>210
また出た、照れ屋気取りの痛い奴
「羨ましい」と言われたくてカキコしてみた
自慢できる友達はいない
援交の決めゼリフ「芸能人に会わせてあげようか?」
プププ・・・

217 :名無しさん@編集中:04/04/17 03:09
206さんへ
先日、CANONの16倍をメンテに出したら代替がフジノンの16倍でした。(?)
口径は一緒だったのでCANONのワイコン(80-。)を取付けてみたら
画面四隅がチョット蹴られました。(VF上で確認)
O.Aではわからないが放送用モニターでもアンダースキャン
にすると蹴られがしっかりわかります。
ワイコンどころかフィッシュアイ、ワイドアタッチも同様です。
あ!ちなみに両方とも放送用レンズです。(J16とA16)
以上、報告でつ。

218 :名無しさん@編集中:04/04/17 08:53
A16の放送用なんてないでゲスよ。

219 :名無しさん@編集中:04/04/17 09:22
>>205
クオリティー重視ならやっぱりデジベとか使うべきだし
限られた予算であれば業務レンズでいいと思うんだが

DVに放送用レンズっていう仕事の内容って理解できない



220 :名無しさん@編集中:04/04/17 09:38
業務用と放送用のレンズを持っている。
カメラも同じく。

予算の関係で業務用カメラを使うことになった。
ただ放送用レンズの方が操作性がいいし、キレもいいので、
今回はだまって放送用レンズをつけていこう。

だったりして?

221 :名無しさん@編集中:04/04/17 11:11
>>219
実際にある。
普段はデジベクラスの仕事が多いとこで、予算の関係でDVCAM収録になった時など。
こういう場合は放送用のレンズをDV流用する場合が実際にある。

222 :名無しさん@編集中:04/04/17 11:35
業務用カメラ+業務用レンズで仕事をしている。
カメラをグレードアップしたいが、放送用カメラ(デジベ、DVCPRO50)は300万円以上するし、
再生用デッキも買わなければいけないので、とても無理。
レンズなら、程度のいい中古で100万円だし、現状のシステムをそのまま使えるので、
今回は放送レンズを買おう。

十分あり得るのでは?

223 :名無しさん@編集中:04/04/17 12:51
うん、>>221の場合なら理解できるよ

でも、>>222さんはナゼカメラをグレードアップしたいの
仕事の単価を上げたいからでしょ
放送レンズにしただけじゃ単価を上げれないと思うけど

それにデジベとかのカメラやデッキ買ってもその分仕事で稼げばいいだけだし
仕事でやってるなら買えないって事はないでしょ、
もしデジベの単価で仕事もらえないならグレードアップする必要ないし

貴方の発想って単なるビデオマニアの発想なんだよね

実際、趣味なら誰も文句は言わないと思うけど

224 :名無しさん@編集中:04/04/17 13:02
>>223
>それにデジベとかのカメラやデッキ買ってもその分仕事で稼げばいいだけだし

カメラとデッキで600万円以上するのでは?
稼げばいいって言っても、皆が皆そんなに先行投資できる環境じゃないよ。

225 :名無しさん@編集中:04/04/17 13:33
放送用レンズにすれば、操作性が良くなりズーミングが良くなるし、ピンも合わせやすくなる。
そうすれば見やすくなるし、単価は上がらなくても仕事が増える。
機材が同じで単価が同じ2人がいたとして、一方は腕が良かったとする。
そうしたら、腕がいい方が仕事がもらえて儲かるでしょ。
そりゃコストは上がるけど、レンズなんて長く使えるし、フォーマットのように
ランニングコストが上がることもない。
例えば、高価な編集ソフトを導入するようなものでは?
良い編集ソフトを使っているからって単価を上げられないでしょ?

226 :名無しさん@編集中:04/04/17 15:21
>>225
わかってないね。
仕事を受注するためには、1に人脈、2に愛想、3・4が無くて、5に技術だよ。
だから、青年会議所とかくだらない団体があるのさ。

単価の同じ2人がいたって、頼む側からしたら、どっちが腕が良いか、なんて、
やってみるまで中々分からないものだよ。
口だけ達者でも技術は・・・って事もあるし。
だから、とりあえず一番大事なのは仕事を斡旋してくれる仲間。次に、せっかく
取り次いでもらった仕事を逃さないための愛想(営業マンとしての姿勢)、
そして、1度つかんだ客を逃さないだけの技術、となる。
技術ばっか良かったとしても、無愛想な人とは仕事できないよ、まじで。

227 :名無しさん@編集中:04/04/17 15:50
>>226
仕事が良かったら「次からまたお願いします」ってことになるでしょ。
もちろん人脈、愛想も考慮した上でだよ。

>技術ばっか良かったとしても、無愛想な人とは仕事できないよ、まじで。

なんでいつのまにか、技術はあるけど無愛想という設定になってるのよ。

228 :名無しさん@編集中:04/04/17 17:20
>>227
この業界、次とお化けは出たことないよ

229 :名無しさん@編集中:04/04/17 17:45
良い仕事を(なおかつ愛想良く)したら、その人に次もやって欲しいと思うだろうし、
口コミで仕事が広がっていくものでは?
そうやって人脈も広がるだろうし。

230 :名無しさん@編集中:04/04/17 18:06
人脈も人柄も技術も大事。
要は、業務用と放送用レンズの操作性の差が、
仕事の良し悪しを判断される程の違いとなって表れるのかどうか、
ということでは。

231 :226:04/04/17 21:13
>>227
別に最後の一文は例なんだけどね。
仕事が良かったら、次回も、ってのは人情ですよね。
でも、228氏の言う通り、1年間で50件仕事を受けたとして、来年もくれる所って、
1割くらいじゃない?結局、毎年営業していかなくてはならない。
まあ、色んな仕事の形態があるから、うまくリピーターをつかんだ人もいるでしょうけど、
ちょっとしたイベントやVPを請けてるような小さなところでは、中々「次」が実現することはない。
まあ、請け金が安い仕事というのは、クライアントが業者を渡り歩いていることが多いから、ってのも
あるだろうけど。
でも、まあ、なにはさておいても、今まで業務用レンズで通用していた仕事レベルで(ウチもそうですよ)
なんでかんで放送用レンズでないと仕事が円滑にいかないか?といえば、230氏の言う通り、
それほどの差異はないんじゃないかな?と思う。


232 :名無しさん@編集中:04/04/17 21:17
 シロウトに業務用も放送用もクソもあるか。安けりゃいいんだよ。

233 :名無しさん@編集中:04/04/17 21:51
安けりゃいいだけのお客さんも多いのは事実でしょうけど、そんなに次に繋がりませんか?
営業トークだけが達者で実力の無いとこは次には繋がらないとは思いますけど。

「俺が行けばNGもNGでなくなる」って言う奴がいるけど営業トークだけでNGにしないように
丸めこむのにも限度ってものがあるでしょ。そういう奴はレベルの低い仕事してレベルの低い
客と繋がっててください。
安さだけ追求するような客はこっちから願い下げ。
やっても意味無いような仕事はやめましょう。
自分だけ儲ければいいと思ってるせこい人間と繋がっててもロクな仕事は来ませんからね。

業務用レンズでは仕事にならないとは言わないけど、使ってて疲れるのは確か。
他が全部業務用でもレンズだけ放送用使ってるとこは結構あるはず。

業務用レンズでも代理店によっては有償でトルク調整やってるとこあるよ。

234 :217:04/04/17 22:11
代替で来たFUJINONレンズはA17×7.8ERMでした。
失礼すますた。
補足ですが、UVフィルターをはずしての実験結果です。
UVフィルターを付けたままワイコン等を付けるともっと蹴られます。
(民生モニターでもわかります)

235 :名無しさん@編集中:04/04/17 23:08
まぁ なんだ 理想論だな

236 :名無しさん@編集中:04/04/18 10:09
>>225
つか、プロでしょ
ぼくは放送レンズじゃ無いと旨く取れませんって言ってるの?
ぼくは技術が有りませんって宣言してるような物だと思うけど

操作性は確かに違うけど腕でカバーできる範囲だよ、プロなら
画質も微妙に違うけどそれが解るクライアントなんて殆ど居ない
それこそ営業トークでウチはレンズが放送用だからとか言ってるンジャないの?

本当に高画質の違いが解って求めてるクライアントはレンズだけ放送用使ってますジャ
納得しないよ

まあ機材に頼る前に腕を磨けよ

237 :名無しさん@編集中:04/04/18 10:39
そりゃ、HDW-F900とHJ22eを担いで撮りゃ、NHKでもない限り、画質に
文句はつかないだろうよ

問題は弱小レベルの糞会社のド底辺野郎がどうだかということ(漏れ含む)

238 :名無しさん@編集中:04/04/18 13:16
>>236
>操作性は確かに違うけど腕でカバーできる範囲だよ、プロなら
>画質も微妙に違うけどそれが解るクライアントなんて殆ど居ない

じゃあ放送用レンズを使うメリットはないということだね。
でも放送用カメラに業務用レンズをつけてると馬鹿にするんだね。
ほとんど差はないというのに。
HDW-700にSD用レンズをつけてる人のことは馬鹿にする。

239 :名無しさん@編集中:04/04/18 14:24
>>238
つか、そんな人って本当に居るの
まずどうしても仕方ないって時しかそんな組み合わせしないでしょ

放送レンズを使うメリットが無いなんて言ってないよ
趣味でやるなら良いんじゃ無いですか
ただ仕事で使うなら利益につながるメリット無いって言ってるんだよ

なんかココって本当にプロの人居ないみたいだね
マトモな仕事で放送レンズ使ってる人の話は聞けないようだね、
このスレにはガッカリだよ

240 :名無しさん@編集中:04/04/18 14:56
>>239
がっかりするのは勝手だがな、うちはDSR130に放送用のJ20をつけてるよ
ちょっとカメラを増やそうと思ったんだけどな、今更ベーカム入れるわけにも行かないし
HDCAMはまだ需要がないしな
前も書いたけど、業務用カメラが画質が悪いなんて言うのはレンズの所為が80%位あると思うよ
うちの仕事は局納品だけだから、業務用レンズの画質では受け入れてもらえないんだよ
プロデューサーレベルではクレームがなくても、後で技術の人間に嫌み言われるしな
自分の周りの環境だけで判断しないこと
ところで、放送用レンズの話って何が聞きたいんだ?


241 :名無しさん@編集中:04/04/18 16:41
>>239
>ただ仕事で使うなら利益につながるメリット無いって言ってるんだよ

操作性が良い、ズーミングしやすい、ピンが合わせやすい、カメラマンの負担が減る、
その分よりスムーズ、細やかな画が撮れる、機材代として請求は出来ないが、
より評価の高い画になる。
カメラマンの腕も含めた他との競争なんだから、よりアピールできる。

242 :名無しさん@編集中:04/04/18 16:44
>>240
なら、カメラも放送用使えば
単価が安いならあなたの営業が下手なんでしょ

それに合成前提の素材ならならレンズだけ放送用でもなんの意味も無い
 >>業務用カメラが画質が悪いなんて言うのはレンズの所為が80%位あると思うよ
はア〜
Dレンジなんかあからさまに差が出るし
4:1:1と4:2:2のフォーマットじゃ色の再現性に天と地の差が有るんだが
勿論放送用途の合成じゃ使い物にならんよ
大体レンズの違いよりフォーマットの違いの方が圧倒的に差が出る
まさか絵のキレが良いか悪いかだけで画質云々言ってないよね

局納品とか言ってるけど報道のチョイネタかなんかでしょ
それならデジカムでもいいんじゃないの
まあ地方のブラ屋が言いそうなことだんね
つかプロの発言とは思えない

何が聞きたいかって?
あまりにレベルの低い人の話じゃつまらないだけ

243 :名無しさん@編集中:04/04/18 16:46
>>240
業務用カメラが画質が悪いなんて言うのはレンズの所為が80%位あると思うよ

多分、デジベの絵をマスモニで見たこと無いと思われ

244 :名無しさん@編集中:04/04/18 16:49
>>241
その程度は出来て当たり前なんだが

245 :名無しさん@編集中:04/04/18 16:54
お前ら仲良くケンカしろ。
ブラ屋と広報屋、どっちにしろ客単価が安いから利益出すための道具として
DSR使わざるを得ない時点で同じ穴の狢。
電波に乗せてりゃ偉いってわけでもないし、ブラ屋でもしっかりした撮影者もいる。
もっと巧く情報交換しろよなまったく。

246 :名無しさん@編集中:04/04/18 16:57
>>242
>4:1:1と4:2:2のフォーマットじゃ色の再現性に天と地の差が有るんだが

どうせDVノンリニアで編集するから意味なし。

247 :名無しさん@編集中:04/04/18 20:32
じゃあ ビクターのDY-90だっけ?
あれは安くて4:4:2だからすごいね

248 :名無しさん@編集中:04/04/18 20:34
凄いから買いなよ

249 :名無しさん@編集中:04/04/18 20:56
(`・ω・´)シャキーン━━━!!

250 :名無しさん@編集中:04/04/18 21:05
>>247
再生用デッキも必要じゃん。

251 :名無しさん@編集中:04/04/18 21:10
4:4:2ってなに?

252 :名無しさん@編集中:04/04/18 21:15
4:2:2の間違いでしょ。

253 :名無しさん@編集中:04/04/18 22:00
245がいい事言ってるからちゃんと聞けよ。
まったく土日っちゅうとガキが増えるのか、他人の仕事にケチつけて喜んでる香具師が増えて悲しいよ。

あとさ、HDCAM入れてるところでも、導入の過程ではSDレンズ使うところも普通にあるし、
全てにおいて放送用カメラに業務用レンズがアンバランスというわけでもないし、
仕事をしていない奴が色々言うなよ。一つ一つの仕事で色んな事情があって、
色んな形態があることを知れ。


254 :名無しさん@編集中:04/04/18 22:23
>放送用カメラに業務用レンズがアンバランスというわけでもないし

妄想甚だしい。そんな組み合わせはあり得ない。
お前はどんな仕事をしてる何様だ? AVか

255 :253じゃないけど:04/04/18 23:06
>>254
おまえこそ何様だ

>>253がいっていることは正しい。
>>254ほど現状を分かっていない。

こういうやつが本当の脳内なんだな

256 :名無しさん@編集中:04/04/18 23:47
>>255
文句言ってる時点で
お前の考えも脳内だよ。

何でこう
「自分は正しい」みたいな奴が多いんだろな?

257 :名無しさん@編集中:04/04/19 03:19
標準としてSDレンズをつけているのではなくて、ショートズームが足りない
ときだけでしたけど、HDカメラにJ9っていう組合わせ、ありましたね。
某公共放送でのお話。あくまでも非常用でしたがあり得なくはないです。

予備に格下げになった古い放送用カメラにあまった業務用レンズをとりあえず
くっつけてるとこはあります。小さいプロダクションなんかでは。
新しいカメラは業務用を購入したと言うことですね。

複数台使用したときの色のばらつきや長時間通電時の安定性は放送用カメラの
独壇場ですけど、業務用カメラではまずいという事はないですよね。最近のは。

レンズも業務用だとダメって事はないでしょうけど。業務用カメラに放送用レ
ンズっていう組合わせはけっこう普通じゃありません?
さすがにHDカメラに業務用レンズってのは聞いたことありませんけど。

お犬様の4:2:2はブラジルかどこかの放送フォーマットになっているはずなので
しばらくはメンテOKだと思います。カメラもVTRも激安だし、趣味の人なら悪く
ないかもしれません。デジSのHDが破格で出てきたら考えちゃうかも。ウソ。

258 :名無しさん@編集中:04/04/19 17:35
217さんありがとうございます。
CANONのHJ16a×8用85mm径ワイコンの購入を考えてます。
フジノンのA15a×8のレシオコンバーターレンズに取り付けるつもりです。
16:9時での蹴られがあるか自分でも確認してみます。

259 :名無しさん@編集中:04/04/20 18:28
放送用カメラを買おうと思うけど、いまさらSDもなんだし、中古のHDW-700なら250万円だし、
レンズなしなら150万円だ。これなら手が届く。
とりあえずレンズは、SD放送用か、お金を貯めてからHDレンズにするために、いまは業務用で我慢。
あり得る?

放送用カメラと放送用レンズはあるが、ショートズームはあまり使わないので、業務用しかない。
あり得る?

放送用カメラはなかなか手が出ないけど、放送用レンズなら、うまくすれば50万円で買える。
これなら手が届く。なので、レンズだけ放送用。
あり得る?

260 :名無しさん@編集中:04/04/20 18:29
たまに中古の放送用レンズが50万円で出ているので。

261 :名無しさん@編集中:04/04/20 21:06
>>259
すべてアマチュアの妄想。
あり得るとか、あり得ないとかの話しではない。


262 :名無しさん@編集中:04/04/20 21:34
>>261
でもHDW-700にSD放送用レンズはあり得てるよ。
某所では。

263 :名無しさん@編集中:04/04/20 21:38
好きなのかえよキチガイ。
たいした腕も無いくせに

264 :名無しさん@編集中:04/04/20 22:26
HDW-700を今から買うことないと思うけど。
あんだけ中古の価格が低いってのはそれなりってことじゃない。HDW-700。

この業界、自分の周囲の環境以外は全く知らないって人が多いですから、
自分の知らない環境はあり得ないと言う人が多いように思います。
経験も少なくて浅知恵の人ほど自分の常識を押し付けたがりますね。
大学の同期で某制作会社のVEになった奴にもそういう奴がいたなあ。
本当にノウハウがある人はなかなか自分からご披露してはくれませんね。

たいした腕の人こそ業務用レンズだと「なんだこのレンズ」って言う人多いと思いますよ。

>>259
何を使うのもご自由。それで仕事がとれて儲かるんだったらここでケチつけられても
気にならないんじゃない。あり得る、あり得ないの話だけに固執する意味はないと思う。

265 :名無しさん@編集中:04/04/20 22:31
HDW-700は感度が低いので安くなってるんだよね。
HDW-700Aになってから、200万画素が220万画素になって、
感度も改善されたので、HDW-700Aの中古は+100万円くらい高いんだっけ?

266 :212:04/04/20 22:33
職人は道具を選ばないなんていうのは妄想
腕のいい職人ほど道具にこだわる

267 :名無しさん@編集中:04/04/21 00:33
道具に教わるってこともあるしね。
宝の持ち腐れってこともあるけど。

268 :名無しさん@編集中:04/04/21 00:36
>266

坊やはネンネしな

269 :名無しさん@編集中:04/04/21 01:11
>265
画素数の向上はあまり気にならなかったが
感度の違いはかなり差があるよ
700Aに更新されて何度助かったと思ったシーンがあることやら
ナイトシーンとかあると効いてくるよ

270 :名無しさん@編集中:04/04/21 09:44
そして750にしたらさらに感動

感度高い上に軽量。

271 :名無しさん@編集中:04/04/21 11:27
同じ倍率だとフジノンの方が撮影がラク?
キャノンはデカイ玉を使用しているのでフロントヘビーになるらしいんですが?

272 :名無しさん@編集中:04/04/21 16:15
700は1035仕様、700Aは1080仕様だ。

確かに一部のレンズはFujinonよりCanonのほうが大きいでしょうけど、
重さ的にはそんなに体感できるほどの違いではなかったような気がする。

アイリススイッチの向きや、デマンドの互換、自分のセンスで選べばいいと思う。

273 :名無しさん@冬眠中:04/04/22 02:07
キャノンレンズ、納品4ヶ月でズームに引っかかりが…。

会社では使ってないんですが、フジノンの方が評判良くないですか?

274 :名無しさん@編集中:04/04/22 09:42
>>273

それってYJ-19などの業務用?
それとも放送用ですか?

275 :名無しさん@編集中:04/04/22 10:04
>>273
光学性能は機種によりさまざまだけどメカ部分に関しては100パーセントフジノン
の勝ち

276 :名無しさん@冬眠中:04/04/22 12:55
PJ55です。

Wに倒してから動き始めるまでラグがあるし、途中でピタッって一瞬止まるし…。
フォーカスも滑ったりして…。
”DIGI”じゃないからかなぁ?

あとVFのズームインジケーターがテレ端まで点かないんですよ。カメラはHK−386なんですけど。

デマンドが悪いのかも。。。

277 :名無しさん@編集中:04/04/22 22:36
273
カメラヘッドからレンズへの供給電圧が低下している可能性が大ですね。
ライブカメラではないが、以前ハンディカメラでCANONの新品レンズを
購入した際にシーソーズームで273氏と同じ現象が出た事があります。
その時はカメラメーカーでレンズへの供給電圧を調整してもらいました。
その後は問題なしです。

278 :名無しさん@冬眠中:04/04/23 00:22
なるほどー。カメラ側に問題が…(心当たりも)

279 :277の続きです:04/04/23 01:05
VFのインジケーターがテレ側まで点灯しないのは
おそらくメニューのレンズ選択ファイルがPJ55になっていないのではないかと思います。
ファイルの中にPJ55があれば、VEさんにお願いして直してもらいましょう。
(もしなければ近い倍率の物でも可能です)
でもHK−386って初めて聞きます。特注ですか?

280 :名無しさん@編集中:04/04/23 17:18
一本50万の筆と150万の筆。
これで書を書いて両者に明らかな差を出せれば
150万の筆の価値があるというもの。

281 :名無しさん@冬眠中:04/04/23 23:26
>>279
そんなメニューがあるんですか。
本体のメニューボタンで呼び出せるのかな…ローカルで勝手にいじったら怒られちゃうかなぁ。
今までは違うレンズだったのかもです。

左手一本でリターン押しながらズームしつつパンするのがいまいちおぼつかない
ヒヨッコカメラマンでした。。。

282 :名無しさん@編集中:04/04/24 03:49
>276
そんな、型名だすと、ばれるぞ。
黒ジャンパーだってこと!


283 :名無しさん@編集中:04/04/24 20:23
>>280
筆だけでは書は書けん。
俺なら50万の墨と50万の紙を用意する。

284 :名無しさん@編集中:04/05/06 10:18
キャノンとフジノンのHDレンズ、どちらも自社の技術誇示の為にあるようなレンズ。
高価で玉数もさほど出ない両者の差は殆ど無いに等しいでしょうか?


285 :名無しさん@編集中:04/05/06 20:45
今のところ、HJ-22 HA-22が 最強?

ツアイスのズームも気になる。
ツアイスはやっぱりいいの?

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