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カスタマイズが壊れたメーラー電八スレッド

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:14 ID:???
前スレ
カスタマイズが壊れたメーラー電八スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1000592357/l50

前回のあらすじ
「−−の、−−による、−−のためのメーラー、電信八号!
 Y氏か、開祖の復活求むもほぼ不可能。未来はあるのか?」


                       一部伏せ字



あげ進行で宜しくお願いします。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:16 ID:yY5Dbptp
2


3 : :02/07/15 22:29 ID:BtwHiIcK
今の季節PCは暖房器具になるな。
寒かったらあたってけ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 22:47 ID:???
JISコードにない字を使ったぐらいで
無知とか言われたらたまんねーな。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 09:00 ID:???
>>4
でも、使った漢字がJISコードに無いということを
知っていて、わざとそう命名したというのは少し
不自然でしょ。

つまり、その両親は、その漢字がJISコードに無いと
いうことを知らなかったとしか思えない。つまり、
文字通り「無知」といわれてもしかたないじゃん。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 16:00 ID:???
お、次スレ立ってたのね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 17:10 ID:???
「知らなかった」と「無知」じゃニュアンスが全然違う。
「無知」には「愚かな」という意味もあるから。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 20:41 ID:???
>>7
受け取り方は、人によって違うでしょう。
「無知」は「知ること無きこと」つまり
知らないことという受け取り方をする人も
います。
少なくとも「全然違う」ことはないはずだぞ。

言葉尻の揚げ足を取ってネチネチ言われるのは
嫌いだなぁ。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 21:29 ID:???
>>8
ごちゃごちゃ言わずに辞書引いてみ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 21:41 ID:???
>>9
引きましたけど、それが何か?


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 22:28 ID:q2yFzxko
つーか、諸悪の根源はJISだろ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 22:32 ID:???
>>11
激しく同意

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:29 ID:???
いつになったら電八使えるようになるんだろうか。
寝る。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 01:43 ID:???
まぁ、変な漢字でで子供に名前付けるDQN親は逝ってよしだな。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 02:41 ID:???
>>11
同じく同意。
JISコードに気兼ねして名前を付けるなんてイヤだよなあ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 02:52 ID:???
キチ氏トロソネタ出さんかな〜

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 04:07 ID:???
JISコードのせいで、苗字の旧字体を使えない人ならたくさんいるね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 04:15 ID:???
やっとこさdenzwrap.dll導入してみた。
電極に比べてメモリ消費量が減って嬉し。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 06:52 ID:vk9D0iee
>>14
First Nameに使える漢字は限られているんだから、JISは人名漢字くらい
カバーすべきだったんだよ


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 07:22 ID:???
>>15
同じく同意はするけど、苗字ならともかく、
名前は、これだけ官公庁や企業等の電子化が
進んだいまどきは、名前にJISを意識するの
も親心の一つなのかもしれませんね。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 07:24 ID:???
>>19
現在も将来もこのような問題を起こさないほど
充分な、JISがカバーすべき人名漢字って、
いくつある?


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 11:36 ID:???
戸籍は手書きだから馬鹿正直に字を用意してったら
クレーマーの数だけ字が必要になります。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 15:42 ID:???
>>22
じゃ、>>19 は元々無理じゃん。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 16:46 ID:???
もういいよ、JISだか戸籍だかの話は。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 22:37 ID:FmLZgSbq
>>24
そうだな。>>23みたいなアフォが出始めたからな

電極ユーザは、電八ユーザのうち何割を占めるのだろう?
2割くらいかな? そういう漏れも電極ユーザ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 23:59 ID:8GSNABsy
先日ver32.1.4.0.032にしたのですが
突然スレッド表示できなくなってしまいました。ヽ('ー`)ノ
バージョンダウンしか手は無いのでしょうか??

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 00:01 ID:/doRUDmA
電極使ってますです。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 00:47 ID:???
そういや、ここは前スレがいきなりdat落ちして、どさくさ紛れに
立てられたスレだな。
まあ、別にどこだって構わないが、リンクぐらいはきっちり張っといて
欲しかった。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 06:36 ID:YPkMRz3i
>>1
最低だよあんた

30 :23:02/07/18 07:15 ID:???
>>25
>>23を書いた人です。なぜアフォ?


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 07:17 ID:???
>>28
なんでいきなりdat落ちしたの?
誰のせい?


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 09:03 ID:???
>>26
???
私の方ではできますよ、スレッド表示。
もちろんVer.32.1.4.0 032です。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 10:22 ID:eElehYtV
ここ1ヶ月くらい急に流量が増えているのは、何か問題でも起こってるんですか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 15:36 ID:???
>>31
わからない。
985レスぐらいで「そんな板orスレッドないです。」になってた。
サーバ移転の関係で早めに落とされたか。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 17:28 ID:???
980越えると、すぐにdat落ちだよ。
950位で移行しないと。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 17:39 ID:???
>>33
こっちに動きがない限りは気にする必要なし。

37 :26:02/07/18 22:52 ID:/doRUDmA
>32
おや?と思って今やってみました。
電波地のメニューにあるやつでなくて一覧を右クリックしてやるやつっす。
電極のプラグインかな?
右クリックしてスレッド表示ってやると日付だの相手だのは
ちゃんと表示されている。順番が並び変わっているのできっとスレッドごとに並び変えているのでしょう。

でも、タイトルと本文のはじめの方が表示されなくなってしまうのですよー。
試しにだうんしてみようかな…

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 21:37 ID:+em2/nBK
>>1
誤り

39 :今のうちテンプレ:02/07/20 21:40 ID:???
前スレ
カスタマイズが優れたメーラー電八スレッド
http://pc.2ch.net/software/kako/1000/10005/1000592357.html
過去ログ
電信八号スレ
http://salad.2ch.net/software/kako/989/989327339.html
ML荒らし
http://mentai.2ch.net/win/kako/966/966352892.html

電信八号オフィシャルサイト
http://denshin8.esprix.net/
電信八号ユーザーズサイト
http://www24.big.or.jp/~kyu-bi/den8/

40 :s.oowada:02/07/20 23:39 ID:mX4chn6h
>37
ThreadV.dxaと、Fldlib.dll新しくしてください。
もし、FldbarとFldTreeつかってれば、それも新しく。。。
そんでなおります。
2個か3個まえのバージョンからです。

41 :37:02/07/21 09:57 ID:sGSJa5EG
>40
どうもありがとうございますっ。
無事スレッド表示できるようになりましたです。

ちなみにスレッドビューは
Ver 1.0b23を使用していました。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 20:27 ID:???
>>30
氏ね

43 :30:02/07/22 20:51 ID:???
>>42
>>30を書いた人です。
こんなことしか書けないなんて、色々な意味でかわいそうな人ですね。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 21:53 ID:E6cEj4NC
名づけに使える文字は、現在、常用漢字1,945字+人名漢字284字の合計2,229字
しかありません。苗字とはまったく別の問題です。「元々無理」ではありません。

>>42 お前が氏ね

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 02:09 ID:0vNRles1
荒れてる・・
かなしいことだ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 02:49 ID:???
ひょっとしてJavaScriptとJAVAを混同してる?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 10:03 ID:???
今朝車に跳ねられ、逝きました。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 21:27 ID:???
>>47
誰が?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 16:33 ID:???
保守age

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 22:16 ID:UMCXRYvE
すみませーん。
いきなりですが,電八用の「スクリプト振り分け "Jdvd"Version 1.01」を
使おうと思ってやってみたんですが,できません。
下のような感じでスクリプト記述すると「ファイルのコピーができません」
と出てくるんです。どこが間違っているんでしょう?
XP上で電八のバージョンは031(OLE版)です。
電八倶楽部はちょっぴり怖いのでここで親切などなたかが
教えてくれるとうれしいなぁ。

CurDir: D:\Dls\MailSoft\den8\Data
Source: sent.fld, in.fld
IF (X-STATUS: /i READ)or(X-Status: /i RPLD)or(X-Status: /i sent)
IF Subject: メールマガジンの題名の一部
MoveTo "Save\Magazine.fld"
ElseIf (To: /i メールアドレス1)or(From: /i メールアドレス1)
MoveTo "Save\Rr.fld"
ElseIf (To: /i メールアドレス2)or(From: /i メールアドレス2)
MoveTo "Save\Friends.fld"
End
End

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 06:16 ID:???
>>50
実際に書いている「メールアドレス1」「メールアドレス2」を
教えてください。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 12:11 ID:???
嫌です。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 16:41 ID:???
>>50
JD倶楽部に逝けば?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 22:46 ID:???
JD倶楽部はこわくないよー
浅野さんはやさしいよー

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 16:52 ID:yfI46/yh
メーラーを電八から他のに移行してMLも脱退したんだけど一つだけ
困っていることがあります。
JDATE使えないことです。
JDATEみたいなことができるメーラーってなんかありますか?
(Datulaは除く)
JDATE使えないことがこんなに不便だったとは思わなかった(^-^;

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 21:52 ID:???
>>55
JDateの何が便利だったかを教えてもらわないと、
推薦のしようがありません

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:08 ID:R+w/AO4a
>>55
何があって移行したか知らんが、電八に戻せば問題なし。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:16 ID:???
>55
参考までに聞きたいのだが
JDATEって何ですか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:17 ID:???
Google日本語で検索したら一番上に出てくる。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 07:26 ID:???
>59
なるほど、さんくす

61 :55:02/08/06 10:22 ID:9+GEAsfO
>>56
言葉足らずですみません。
Jdateの返信するときに返信者の名称登録して使えるところと
次回から一回登録したMLや個人名をメールに挿入して編集できるところです。
テンプレートの柔軟さも捨てがたい。

>>57振り分けの設定がどんどん面倒くさくなって移行しました。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 14:14 ID:1+038Om/
あまり振り分け何ぞしょっちゅう返るもんでもないな。

とりあえず、外部エディタの使えるメーラを選んでJdateすりゃいいんじゃないか?

どっちにしろ、電八に戻せば問題なし。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 22:04 ID:cmVdKBK7
>振り分けの設定がどんどん面倒くさくなって移行しました。

面倒になるほど仕様変わった?
振り分け先増えたら適当にコピペと書き換えでやってて問題無いから
仕様変更とか良く知らない。



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 23:00 ID:1+038Om/
かわってない。だから、複雑な振り分けに対応していないのと、
直接書かないといけない=めんどくさいなのじゃないかな?
GUIで設定できれば便利ってもんじゃないが、ANDとORくらいは
出来て欲しいな。それでこそ、カスタマイズの優れたメーラだ。

65 :61:02/08/11 17:42 ID:lvT+IIju
自分でcomドメイン持っているせいかやたら英文のいやらしいのやら
金がもうかるといったDMが多いんです。
で、それをできるだけ見る前にゴミ箱に入れようと思ったら
とっても面倒くさく感じてしまったんです。
それ以外の仕事や個人の知り合いやMLの振り分けに関しては
JDVDで設定して振り分けしてまして面倒くさくは感じてませんでした。

自分でいろいろ探してみます。助言くださった方どうもありがとうございました。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 08:18 ID:1xeiRaQL
すいません、>>18さんが書いてる、
denzwrap.dllってなんですか?
dz.exeの代わりになるものを
どなたか作ったんでしょうか?


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 12:50 ID:???
>>66
そうです。
URLはここに書いて良いのか分からないので書きませんが、
電八から直接電極の本体を呼んでくれるdllが公開されてます。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 14:50 ID:???
特にかまわないんじゃないの?
公式からもリンクないみたいだし。

ttp://oowada.pobox.ne.jp/

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 18:49 ID:BinSxvJP
>>67>>68
ありがとうございます。
作者はxyzzyの人ですか。これは楽しみ。
しかし、Ver32.1.4.0が正規に発表されるまで
メーリングリストに入ってない人間は
おあずけなのか…。期待しただけに
ちょっとショボーン。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:31 ID:x4DnSgfV
ビューワーで今手に入るやつで添付ファイルの扱いが楽なのって
あります?
最近エクセルだのの添付ファイル増えてきて電八だと扱いづらく
なってきた。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:13 ID:NrrStoXZ
>>69
Ver32.1.4.1 だろ。
本体側から dll 組み込むんだから、ベータ入手できなきゃ次期公開
バージョンなのは当然。

「xyzzyの人」は亀井氏だと思うが?


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 02:07 ID:???
>>70
俺も教えて欲しい。
ビューワで添付ファイルが手軽に扱えないと辛い。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 15:08 ID:???
>>72
電ラブじゃダメ?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:41 ID:H3QLr0vG
電ラブ今公開されてないんだってば(^_^;)

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:02 ID:???
電八なんて言うふざけた名前のメーラーなんぞ使ってられん。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:27 ID:???
電信パチ号に改名しよう。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:35 ID:???
電ラブはソフト置き場にあるぞ。
ttp://den8archive.hoops.ne.jp/

調べてみたら誰もリンク張っとらんではないか。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:16 ID:???
ていうかそれ春と怒られるんじゃなかったっけ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:30 ID:???
前スレにあった、次スレの点プレ見本には2に入ってたよ。
いきなりdat落ちして、どさくさ紛れに立ったこのスレに移ったから
まったく生かされてないけど。

80 :70:02/08/14 00:24 ID:???
>77サンクス
だけどまたMLでなんかいわれるんじゃ・・・
でも助かった。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:09 ID:PfhR4JAs
ジサクジエンうざ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:16 ID:???
開始と同時に受信を行わせるには、どうすればいいのですか?
起動するたびに必ず受信ではなく、指定したときだけがいいのです。
メールチェッカがメーラを立ち上げてくれるんですけど、
新着があったときに受信させたいんです。
コマンドライン引数に -receive を指定してみたのですが、
受信を始めてくれません。
電八のヴァージョンは、32.1.3.1.sp2です。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:26 ID:???
DynaBook GT-R 575 081CT
CPU: Pentium 75
Memory: 24MB
OS: Windows 95 4.00.950.B

というノートマシンをゲットしたので
なるべく負担の無いメーラーを、
と思いひっさびさに電八を入れますた。
ビューワはノートパッドじゃつらいので
電ラブに。軽い。他のビューワとは
やはり一線を画してます。
こういう環境だから余計わかる。
それ以外はいまんとこ素のまま。
Jdate は( ゚д゚)ホスィかも。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:46 ID:PfhR4JAs
>>82
ini使い分けろ。マルチユーザ機能。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:36 ID:???
>>84 分かりました、試してみます。
特定のユーザでは必ず自動読み込みにして、
起動時にユーザを使い分けることになるんでしょうか?
できたら報告します。

86 :83:02/08/16 09:22 ID:???
aliases.ali が重いです。。
これ、なんかの設定で軽くできませんでしたっけ?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 09:53 ID:???
>>86
alias.exeを消すかリネームする。

88 :86:02/08/16 13:22 ID:???
できますた。軽い軽い。
どうもです。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 19:08 ID:???
電八使え電八使えってuzeeeee

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 19:14 ID:???
>>89
なんか色々なところでみかけるね。なんなんだろ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 19:34 ID:2WHsSfc8
>>89
オマエモウザインダヨ
>>90
ヨンデノトオリジャナイノ?


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:12 ID:???
隔離スレあげ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:34 ID:???
電八と金八の関係を述べよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:49 ID:???
>>93
どっちも周りに濃いのがいるよね

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:54 ID:???
俺に言わせりゃ電八>>>金八>>>仙八だな>>>いささか先生んちのハチ>>>つぼ八だな

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:10 ID:???
うっかり八兵衛はどこにいれたらいいのか

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:41 ID:???
>>96
うっかりなんで入れんでよろしい

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 00:21 ID:???
じゃあ猫八は?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 01:11 ID:???
>>98
子猫の前

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:55 ID:???
一八は?

101 : :02/08/18 10:58 ID:???
一八はまだ夢の中。怒るでしかし。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 11:08 ID:???
>>93-101
ワロタ 大喜利かよ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 20:37 ID:???
ねぇメーラー何使ってるのぉ?
俺か?「電八」だ!
・・・

プププッップップププップップップップププー

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 12:21 ID:???
電八とか言うフザケタ名前のメーラーなんぞ使ってられっかてーの

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 13:59 ID:???
そういえば何で八号なんだろ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:50 ID:???
>>105
略称で電七じゃ語呂が悪いだろ、略称で語呂がいいのはやっぱ電八。
でも俺は使わんけどな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:51 ID:???
http://www.amuse-soft.co.jp/catalog/W01-0003.html

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:39 ID:???
弥七はどうだ?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:50 ID:???
うっかりしてました。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 02:48 ID:???
助六は喰うか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 18:37 ID:???
最近のは電八というより電吉なのでは?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 19:24 ID:???
雷電

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 19:29 ID:???
震電

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 20:13 ID:xOLrCN3D
受信しても削除しない
をオンにした場合、
すでに受信したものは重ねて受信しない
というオプションも欲しいです。
おながいします。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:05 ID:???
>>114
やなこった死ね

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:38 ID:???
>>114
ヘッダ情報を読むようにすれ。

>>115
オマエガナ


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:54 ID:???
ヘッダ情報・・・むー。ほんとなら
A鯖からは受信+削除あり
B鯖からは受信+削除なし
にしたいわけですがヘッダ情報にすると
鯖に依存しない設定なために
A鯖からもヘッダ情報のみになって
そのあとすぐ受信すんのがめんどい。。。
江戸とかだとできんのにな〜。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:30 ID:wK82ieda
じゃあ,江戸を使いなさい。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:43 ID:???
>>114
受信前にメールのサイズとヘッダ情報を取得するようにしておけば、
メール本体を受信するときに、新着のものだけ受信できるようになるよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 01:09 ID:???
あ、そういう意味だったんすか!
ありがとー

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 03:35 ID:???
それはおかしい。
確認無しでも新着かどうかはかならずチェックする。
新着チェック無しでとにかく受信してしまうのは受信後削除する場合のみで、逆に重ねて受信するような設定にはできない。

サーバがTOPコマンド対応していないのだろうか?


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 08:59 ID:???
うわーん!

受信前に確認するデータ
でヘッダ情報確認する設定にしたのに
受信したらやっぱり同じのが何回も!

ちなみに鯖は yahoo のフリメだす。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:19 ID:???
古いバージョンの電八使ってない?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:54 ID:RdNWoIzR
Ver32.1.3.1; sp2
でぃす

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:33 ID:???
最新βでもたぶんダメだな。
サーバが対応していないクサイ。
ログ見てみ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:35 ID:???
電ぱっつぁん時間ですよぉ〜

127 :こんなん出ますた:02/08/23 17:31 ID:RdNWoIzR

>Socket 46 connection with port number 110 established
>S: +OK hello from popgate
>C: USER *******
>S: +OK password required.
>C: PASS ***********: +OK maildrop ready, 3 messages (2591 octets) (3434 6291456)
>C: STAT
>S: +OK 3 2591
>C: LIST
>S: +OK 3 messages (2591 octets)
>S: 1 857
>S: 2 861
>S: 3 873
>S: .
>C: TOP 1 4
>S: +OK 857 octets
>Receiving header lines of #1...
>C: TOP 2 4
>S: +OK 861 octets
>Receiving header lines of #2...


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 17:40 ID:???
誰か電八ライクで電八を超えるメーラーを作ってくれい

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 17:57 ID:???
TOPはつかってるね。ヘッダにMessage-Idが無いんじゃないか?
最新βなら何とかなるかも。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:08 ID:RdNWoIzR
ビンゴ!!!しかも Message-Id 付けて出したテストメールだと
ヘッダ情報確認無しでいきなり受信してもだぶらずにちゃんと制御できますた。
しかーし。前も言ったけど同じ条件で江戸だと Message-Id 無しのメールも
ちゃんと処理してくれたんですよね。。江戸はどうやってるのかな〜。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:09 ID:???
ていうかその前に再審ベータ試してみっか。。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:42 ID:???
>>130
UIDLでない?再審は実装済み

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:56 ID:???
あーそっか、一般公開されてる最新版はV32.1.3.1; sp2なのか。
もうこのへんのこと、MLでも誰も指摘しなくなってるな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:13 ID:???
外部 dll の件が落ち着いたところくらいで公開の雰囲気。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 00:08 ID:???
ここって電八の本スレですか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 00:15 ID:???
他に電八スレあんの?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 00:15 ID:???
>>135
見ての通り金八スレだ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 00:18 ID:???
>>136
あるよ、http://www.shimachu.co.jp/

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 03:23 ID:lbZXvy7T
>>137
タイトル見てるとアンチスレにも見えるんで。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 15:23 ID:???
うっかり八兵衛のくせにスレ立てなんかするからこうなる。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 21:29 ID:???
>>138
ごめん、おれには意味がわからん

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 16:37 ID:???
>>139
おなじく
>>141
おなじく


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 00:46 ID:???
このスレがここまで荒んだのはすべて>>1のせい

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 18:42 ID:???
>>143
ここって荒んでたの?
気がつかなかった。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 00:57 ID:???
倶楽部でわりと重要な話してたね
電極ユーザの割合ってどのくらいなんだろう?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 01:28 ID:VlK3tXz2
>145
それは使っているか書けということですな?

使っているに1票

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 01:58 ID:???
>>145
電極使ってました。鶴亀に乗り換えるまでは。
何で乗り換えたかって?野暮だな。

148 :145:02/08/29 02:03 ID:???
漏れも電極やめて鶴亀に乗り換えたクチ。
しかしメーラー最終番付スレではnPOPと並んでフリー最高位だったな
電八はいいメーラだったと思うぞ。フリーでは。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 12:22 ID:???
いいかげん電八に見切りをつけたいのだがなかなかこれというメーラーが見つからない。
鶴亀はエディター変更できないのが痛い。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 22:56 ID:???
146 は日本語が読めないらしい。「割合」は「数」ではないのだよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 23:06 ID:???
馬鹿っぽいな

152 :146:02/08/30 00:54 ID:M1JmiPu5
(T^T)

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 01:00 ID:Es+nNmIi
>>148
 しかし周辺ソフトが次々に消えていく現状ではね。
閲覧、編集ソフトをそろえてこそ電八の魅力発揮しますから。
電ラブとかmailpadとかすばらしいソフトやったのに、なんで
公開やめてもうたんやろ?


154 :145:02/08/30 01:18 ID:???
あり? 使ってるか書いてくれっていう意味だったのだが・・・
>>149
鶴亀はエディター変更できないのか・・・そういえばそうか
電八時代の編集ソフトは秀丸だったから移行にそれほど抵抗なかったよ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 01:22 ID:???
早く某氏謹製のメーラー拝みたい!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 01:24 ID:???
>>153
Y氏が離れてったのが痛かったね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 01:25 ID:???
>>155
某氏ってヤマ・・・ゲフゴフガハッ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 02:11 ID:???
inuの動きとまってるね

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 03:04 ID:???
>>158
ここ数ヶ月忙しかったもので。そろそろ再開したいんだけどね。

メーラは。。。

 @ INUの開発を皆が手伝ってくれる
 A よってたかってとりあえずINUをとっとと仕上げる
 B INU開発陣+INU開発で培ったノウハウでもってメーラ開発開始
 C (゚Д゚)ウマー

と行きたいんだけどなかなか。。。

毎度のことながらスレ違いにつきこれにて。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 01:13 ID:???
まあ、マターリいきましょ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 06:18 ID:???
ところで電七親分はどこいったの?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 16:59 ID:???
F2もいいんだけど、あの起動の遅さも何とかならんかね>alias

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 18:03 ID:???
F2ってなに?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 19:23 ID:???
Function 2 キー。devネタ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 21:14 ID:???
aliasってなんであんなに遅いんだろね…

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 22:13 ID:???
遅いか?alisasを直接起動すりゃ結構早いぞ。DDEが遅いか、
マシンスペックが低すぎか...もしかして、>>83 か?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 00:09 ID:???
Alias.exe起動すると、「新規作成」に勝手に.ali追加するのはどうにかしてほしい。
Alias.exe使ってないけど。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 01:11 ID:???
aliasの[OK]ボタンを押してから、エディタが開くまで
妙な間が空くのが気になる。あれ何とかしてくれんかなあ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/02 01:24 ID:???
つうか、Alias.exeだけなんで独立したプログラムなんだ?
本体終了するときに、動いてると先に終わらせろって文句言って来るし。

本体に取り込むか、他の住所録も使えるようにAPI整備するかして欲しいな〜。
個人的にAliasは使いにくいし……。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 13:56 ID:ub8YZUtf
>>167
V32.1.4.0 031で修正されたはず。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 14:46 ID:???
何が電八だよ、こんなふざけた名前のメーラーなんぞ使ってられっかってーの!

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:14 ID:???
>>171
じゃあ鶴亀使えよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 17:17 ID:???
名前ならnPOPが最高だ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:43 ID:???
>>168 それはやっぱ、外部アプリだからじゃないか?つまりはアプリレベルで遅いんじゃなく、
アプリ間の情報伝達やらが遅いってこった。
まぁ、外部アプリに投げる処理が多い宿命かもな。
>>169 同意。内部に取り込むか、外部アプリも使えるか、プラグイン仕様にして欲しいな。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 23:46 ID:???
電八のどこがふざけた名前なんだ?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 00:35 ID:???
>>172 >>175 既知には放置がよろしかろうて...

177 :83:02/09/03 01:06 ID:???
いや、165は違います (^^; >166

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 01:07 ID:???
キチ?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:24 ID:???
プラグラマ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 18:03 ID:???
ホントだ。プラグラマだ。
「まーた始まった」と思ってちゃんと読んでなかった。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 18:59 ID:???
プラグラマって、何?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 19:57 ID:???
ここはいつから電八倶楽部のメーリングリストを楽しむすれにかわったのだろうか?
この哲学的課題に誰か答えてくれ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 21:10 ID:???
理由は明らかだ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 23:18 ID:???
>>1がこのスレを立てた時からだね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 12:30 ID:???
どーでもいいよ、んなこと。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 00:08 ID:???
やれやれ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 16:52 ID:???
ひさびさにMLに入り直したら、いきなりキチータンの詭弁メールがきて
萌え萎え〜。
「本来かくあるべき」とか「私は一貫してこうやっている」みたいなこといいながら
実はその場しのぎの対応しかしてないんだよね〜、キッタン。
要領を得ない長文メールだからいちいち各論に反駁するのはバカらしいし、
かといって総論だと何いってんのかわかんないし。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 17:13 ID:???
>>187
お前、実名出して物が言えないチキン野郎なんだろ?
文句あったらMLに投稿してみろよ、ヴォケが。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 17:14 ID:???
と煽ってみた今日の僕。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 01:08 ID:???
確かに久しぶり(?)に下らないモードに入ってるね既知たん
何かストレスでも溜まってるんでしょうか

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 09:30 ID:???
>>190
お前、実名出して物が言えないチキン野郎なんだろ?
文句あったらMLに投稿してみろよ、ヴォケが。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 16:40 ID:???
と言いつつ、自分は実名を出さない>>191であった。

193 :191:02/09/06 16:52 ID:???
>>192
あ、申し遅れました、中村と申します。
ではMLでお待ちしております。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/06 16:54 ID:???
ワラタ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 11:28 ID:???
キチータンにしては文章が短い
もっと蕩々と語っていただきたい

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/07 19:39 ID:???
電信八号は次の正式版から電信吉衛門と名前を変えます。
電吉と呼んでください。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 17:40 ID:???
名前ネタはお腹いっぱい

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/08 19:10 ID:???
青汁だったらもう一杯

199 :197:02/09/08 21:42 ID:???
オーイ ヤマダクン >>196 の一枚とって >>198 にあげなさい

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 03:08 ID:lR6WlkIB
次期一般公開バージョンはいつですか?
とかいってAge。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 12:12 ID:???
電八つぁーん!!!!

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:04 ID:IU95GO/C
 電信八号は振り分けの設定がややこしいのとアドレス帳
がわかりにくいので人には薦めづらい。
 しかし画面いっぱいにメールの内容表示できたり、大量の
メールを連続で読んでいくには便利なソフトだと思う。
(ペン猫miniか電ラブを組み合わせて)


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 14:22 ID:???
電ラブ最強!

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 16:28 ID:???
電ラブ、戻ってきてくれ...

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 09:30 ID:???
いいよ notepad で・・・

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 10:54 ID:???
電ラブメーラ化計画はどうなったんでしか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/10 16:54 ID:6Rx7s0Wa
>>202
>画面いっぱいにメールの内容表示できたり

これ、最近は普通じゃないの?割と。
メーラーマニヤじゃないからあんまり知らないけど。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 10:10 ID:???
ちゃんと仕事しろや!ボケ!

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/13 20:44 ID:???
>>208 なんのネタかわからん

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 09:40 ID:???
おながいだから仕事してくれ・・・

211 :202:02/09/15 23:44 ID:???
>>207
 最近は画面をフォルダ一覧、タイトル一覧、メールの内容と
3分割または4分割して表示するのが主流じゃないの?
 電八+電ラブorペン猫miniみたいにフルスクリーンで受信メール
の中身表示できて、「nまたはスペースキー」(電ラブ)「→キー」(ペン猫mini)
で次のメールに移動できたりするような機能って他のメールソフト
にもあるのですか?


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 00:38 ID:???
>>211
両方出来るのが最近の普通。

ただ、OEだと次のメールへの移動が Ctrl + > という風に
2キーの組み合わせになってるのは不便かも。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 18:12 ID:S4jCy1Z8
「いらっしゃい。いっとくけどここでも しょんべんは、だめだよ。」いいかげんこの下品な
表現なんとかならんのか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 20:20 ID:???
>>213 まじめにそう思うなら ML か contacts になげれ。許容範囲の洒落と思うがな?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 20:42 ID:???
>>213
じゃあ、お前がweb作ってみろよ。
ここで文句いっぱい書いてやるからさ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 21:02 ID:???
悪いけど213に同意しとくわ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:36 ID:2h9r3jDA
そもそも、なんでしょんべん=ひやかしなのでしょう?
とか、聞いてみる。

218 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/16 22:40 ID:???
>217
確か原典は落語かなんかじゃなかったかなぁ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 23:38 ID:???
>>217 リンク張ってあんでしょが。
http://denshin8.esprix.net/sophisticated.html

220 :217:02/09/17 00:39 ID:LmDjL0Cd
リンク?
よーく見てもわからなかったけど
落語からって書いてあったのでぐぐってみました。
なんとなくわかったかも。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 09:56 ID:???
>>213 = >>216

222 :213:02/09/17 18:39 ID:???
>>221
残念でした

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 23:53 ID:???
たく!ごたくならべてばかりいるから職なくなるんだよ!
やるべき事を早く済ませろや!

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/19 23:18 ID:???
174を書いたものだが、
>>168 フォルダたくさん開いてると遅くなるらしいぞ。
深すぎる...

225 :(・∀・):02/09/20 10:34 ID:Rhdceh/a
電ラブのウィンドウ枚数を制限できない?
ていうか1枚にしたいのれす

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 13:29 ID:640RjHPF
>>225
>電ラブのウィンドウ枚数を制限できない?
> ていうか1枚にしたいのれす

DDE: open

227 :(・∀・):02/09/20 14:22 ID:???
どうもっす!!!

しらんかったモナー

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 14:41 ID:rDsE9jQk
http://216.239.33.100/search?q=cache:yMoWtyo5NawC:www.marimo.sakura.ne.jp/~thx4311/kakisute/hibi/hibi2.htm+%E9%9B%BB%E3%83%91%E3%83%81&hl=ja&ie=UTF-8

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 14:55 ID:MAmUNzY8
http://muvc.net/jsweb/profiles.html

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 21:24 ID:???
電ラブは MDI をチェックしないと駄目なときもあり...

>>228 >>229 二度と来るな!!


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 11:23 ID:???
本田センセの投稿は興味深いものが多いっす

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 18:59 ID:???
誰かこのスレ代表としてインタビュー受けれ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:34 ID:???
>>232 いいなそれ。でもsage名無しの代表って誰よ?


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 19:47 ID:???
だから名無しさん。
サングラスしてマスクして黒ずくめで登場する。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:08 ID:???
東京までの旅費くれ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 20:38 ID:???
>235
伊澤さんに相談してください

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 00:08 ID:???
>>234
顔にモザイク入れて声を変えたほうがいいと思われ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 03:01 ID:???
ちょっと気になったんですけど、
tp://oowada.pobox.ne.jp/dist/dist.html
↑ここのサンプル画像の電八で使ってるビューワって何でしょうか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 13:34 ID:???
あれ?江戸に乗り替えて、あっちのMLでも
電八倶楽部と同じ質問しまくってたのに???







と、わかる人にはわかる独り言。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 15:15 ID:ez9OBCj8
>>238
電極Z号に色々プラグイン付けるとああなる。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 18:22 ID:???
>238
具体的には「metaview」。左のツリーは「フォルダツリー」、下のフォルダアイコンは
「フォルダバー」

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:12 ID:???
> age

ほら。これは名無しさんに対する遠回しなインタビュー依頼に違いないぞ。
誰か出でよ!!!

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:13 ID:???
>>242
呼んだ?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 00:32 ID:???
そして山田さんも呼んで欲しいということなんだろうか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 01:00 ID:???
むしろ山田さんに名無しさんで出て欲しい、とのメッセージでは?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 01:28 ID:???
>>244
>>245
呼んだ?


247 :238:02/09/27 04:41 ID:???
>>240-241
ありがとうございました。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 07:39 ID:???
>246
ええ、呼びますた。
山田さん、このスレの代表として「名無しさん」名義で出席してくらさい。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 10:01 ID:???
>>248
残念ですた

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 10:27 ID:???
>>248
ところでどこに出席すんの?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:27 ID:???
山田さん、みのもんたのサイン貰ってきてください。お願いします。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:01 ID:???
>>251
みのもんた嫌いだからやだ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:04 ID:???
じゃ中〇さんのサイン貰ってきてください。おながいします。

254 :あっちで19008を書いた人:02/09/28 00:26 ID:???
>>250
倶楽部のほうにオープンソフトウェアの発展過程を研究するためのインタビュー依頼がきています。
本体ソフトのみではなく周辺のソフト・プラグインなどの方面でも話を聞きたいらしい。
それと、今回は石岡さんも出てこられるという話。
やはりここは、電極・電ラブを抜きに語っちゃいかん、、、と思ったんですが、



名無しさん名義での出席というのも捨てがたい気がしてきたり...


255 :sage:02/09/28 00:58 ID:KViY9CG6
倶楽部和気藹々としてきたな
もっと殺伐としてるべきなんだがな

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 01:23 ID:???
>>255
確かに。ここの存在意義が(以下略)

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 01:40 ID:???
インタビュアーもエヌ氏と話してたら途中でイヤになるんじゃない?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 02:21 ID:???
>>254
お前やっぱりNECOか。ムカつくな。キティ中村よりもムカつくぜ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 02:29 ID:???
>>258
消えますが、その前に、232以降私は254しか書いてません。
232も私が書いたんじゃ無いです。

やはり書くべきじゃなかったんですね。ごめん。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 02:45 ID:???
何かようわからんけど電波恥を取り上げてオープンソフトウェア(?)云々で
インタビューするという時点でナニのような気がしますが、どこからの依頼なんでしょう?

#そもそも電波恥ってオープンなんれすか?_?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 04:16 ID:???
>>259
ここで名乗るとナニですな。またーり。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 04:28 ID:???
こっちが殺伐としてどうするよw

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 04:29 ID:???
>>260
お引き取りください

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 04:51 ID:???
>>258
俺、猫好きだけどなー。なんでムカツクの?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:04 ID:???
猫、可愛いよね。犬より好き。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 16:32 ID:???
>>260
FSFとかはよく知らんけど、開発倶楽部にサブスクれば、コードが見られる&改造できる。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:04 ID:???
開発倶楽部にサブスクらないとコード見られない&改造しても配布出来ない
のはオープンといえるのか(反語)

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:26 ID:???
オープンじゃないんでしょう。
ソースを委譲しただけで。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 22:19 ID:???
誰もオープンソースとは言ってナイ。
件のインタビューもアレだよ「オンライン・ソフトウェア研究チーム」ですが何か?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 11:43 ID:???
電信八号って
To: "NANASHI Ichiro" <localpart@domain>
みたいにスペースが入ってるヤツは、二重引用符でくくらないと
複数アドレス並べられたときに腐る、
っていうアホくさい話を聞いたんですが、本当ですか?

271 :不明なデバイ名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 14:06 ID:???
某腐れエディタ掲示板の話かね?
電信 8 号などというメーラーは聞いたことがないな(w



272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 16:21 ID:???
>>271
では生みの親に見捨てられた某メーラーには
そんな仕様はないということでいいですか?



273 :not271:02/09/30 16:37 ID:???
とりあえずどんな風に腐るか教えてくれYO!


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 18:26 ID:???
>>273
それはこの人に聞いてくらはい
ttp://www.villagecenter.co.jp/cgi-bin/wzmail3.cgi?L=1438#1453

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 02:40 ID:???
そいつの使ってるdenshin8.exeが木馬なんじゃないか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 23:15 ID:???
ホワイトベース!?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 23:19 ID:???
試したけど別に腐らなかった。

関係ないけどいちろう氏はなかなかやるね。

>276
ワラタ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 17:10 ID:???
あれのどこがおもしろいのか理解に苦しむがな。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 22:35 ID:???
住所録簡単に壊れてしまう仕様なんとかしてほしい。
ちょっとアドレスとか間違えた書式のまま保存してしまうと
次起動する時こわれていて、いちから住所録作り直しの
羽目に。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 01:02 ID:???
>>279
オレも一度壊れたことがある。たいていはファイルを直接エディタで開いて
不都合のあるところをちょちょいっと書き直せばいいんだけど、分からないと
途方に暮れるね。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 19:52 ID:???
>>279
最近、入力のエラートラップ強化する方向みたいなんで、これからちょっとづつ良くなるんじゃないの。

282 : ◆hsDen8mgqY :02/10/06 00:37 ID:???
 


283 : ◆Den8vvoNaA :02/10/06 01:09 ID:???
age

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 01:18 ID:???
誰か使いやすいアドレス帳作ってよ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 01:22 ID:???
そーねalias.exeか内蔵アドレス帳か以外の選択肢が欲しいところね

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 11:43 ID:???
>>285
内蔵アドレス帳で十分だろ。
アドレス帳に手を入れるより、やるべき事はいくらでもあるはず。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 12:13 ID:???
>>286
たとえば?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 16:30 ID:???
手を入れるんじゃなくて、真っさらなのをいわゆる「お助けソフト」として誰か
作ってくれないかなーと。
別に内臓のでも困ってない(実際の所それすら殆ど使ってない)んだけどさ、
なんかちょっとやっぱアレだし。まあ具体的な不満がないと誰も作らないわな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 17:09 ID:???
>>287
ぶっちゃけ電極基地に止めを刺すことだろうね。
オープンソースで電極互換ソフトつくるとかさ。お助けソフト出てきてる
くらいだから、APIは公開されてるんだろうし。
公開されてないにもかかわらず変に入手できるもんだから本体のdll化
要求が高まらんのだろ。
基地は公開されてないから新規でお助けソフトつくろうなんて香具師も
出てこないだろうし、古株連中は既存のソフトすでに入手してるから
それで満足だろうしな。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 17:17 ID:???
>>289
いいたきことはわかるが、電極互換ソフト作っても現状とあまり変わらんと思うぞ。
ここの過去ログあされば、公開中止になったプラグインも手に入るからな。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 17:22 ID:???
作ってる人たちが、メールを送受信する段階のことにしか興味持ってないってのがねえ…。

292 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/06 19:47 ID:???
UNIX好きが多いからねぇ……。
だって、そもそもAliasって考え方はunix流だと思うし。CUI好きが多いのもその辺かと。
だからGUIを主としてるWin系では使いにくいのではと言ってみる。

視覚障碍者の方でも使えるようにしよう、っていうのは立派な考え方だと
思うけれど、だからといってそれ以外の人が使いにくいのはどうかと思うわけで。
……障碍を持たない人間のエゴなのかな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/06 20:10 ID:???
そうかなぁ。
電八は最初からGUIアプリだしUNIX云々とはUIのレベルでは当てはまらないと思うぞ。
視覚障碍対応のせいで使いにくいところが生じているわけでもないと思うが?


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 20:57 ID:???
>>294
.aliの読み込み後の解釈と UNIX 云々は関係ないと思われ。
つうか、alias.exeのどこがUNIX的なんだ?


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 21:42 ID:???
2chで「障碍」だよ。それだけでもすごいや。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 22:07 ID:???
>>295 きっと IME が倶楽部に オルグ されとるんだろう。
悪いことでもないし、いいんじゃないか。確かに、すごいが。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 00:34 ID:???
XPで電極終了させるとエラー吐くのがなぁ。
メールの送受信は問題なく出来るんだが。

っていうかスレタイが電八の現状か。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 01:24 ID:???
>297
DLL使ってないの?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 01:25 ID:???
>>297
dll使ってもだめ?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 02:27 ID:???
恥ずかしながら、dz.dll(だっけ?)ってどうやって使えばいいの?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 02:52 ID:???
電八のフォルダに置いとくと、勝手に読まれる……だっけ?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 13:24 ID:???
denzwrap.dllだよね。
たしかiniファイル手書きしなきゃいかんかったような。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 17:44 ID:???
>このプログラムは
>Den8
>32.1.4.0.030
>以降のバージョンで、ExternalDllをサポートしているバージョンで動作します。
>
>Denshin8.iniに
>[Misc]
>ExternalLibrary=denzwrap.dll
>
>を記述してください。
>
>以降、Dz.exeを起動することなく、電極基地がden8のロード時にロードされるように
>なります。

304 :292:02/10/07 18:57 ID:???
Alias.exe ではなくあくまで、エイリアスって概念って意味で使ったです。

でも、UNIX流を主張してる人多くないですか? 確かにGUIですが、
やれUNIXでは○○とか、よく見る気がするんですけど……

障碍は本家でN氏が主張してるので、使ってみました。ただ、ぶっちゃけ
違い分かってません。


う〜ん……どうやらオレ、イタイ勘違いくんだったみたいですね。
逝ってきます。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 20:25 ID:???
>>298-299
32.1.4.0.030持って無いんだな、これが。jv16 PowerToolsで「マイコロソフトに送信〜」
のダイアログ表示させないようにしてるから問題ないっていえば問題ないんで、現在
までダラダラと使い続けてる。
ダラダラっていうのは語弊があるか。やっぱ好きなエディタでメールが書けて、プラグ
イン次第で色々機能が追加されるのが魅力なんで使い続けてる、と言った方が妥当
なところか。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 21:48 ID:???
障と碍はほぼ同じような意味らしいよ。害は語感が悪いから今はこっちを使う
ようにっていう動きがあるらしい。もともと障礙と書いてて、礙が常用漢字に
入らなかったから害になったけど、碍は礙の俗字なんだってさ。

石岡氏が「Den8はcuiで作れば良かった、guiにしたのは間違いだった」って
言ってた(と誰かが言ってた)のをどこかで見た。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 22:49 ID:???
>>306 CUI = UNIX なのか?
「これはUNIX的だ、だからいいのだ」という論法はなんだが、UNIX的 = "WINでは使いにくい" つうのも、なんだな。
「GUIは切り離してdll化またはCUI化」が支持されてる気がするんだが?

308 :●マミレ:02/10/07 23:39 ID:???
電八ってwin3.1的つーか
過渡期の産物的な雰囲気

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 00:09 ID:S39xsHLT
なんだか イタイ のがきたな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 01:59 ID:???
そんなにUNIXがいいんなら、UNIXの世界行ってアプリ作りゃいいだろ。

と言いたくなることがままある。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 02:24 ID:???
原作者はあっちに行ったね。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 16:30 ID:???
うん。石岡さんの投稿ってはじめてみた。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 17:51 ID:???
あっちって?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 18:21 ID:???
どこよ?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 08:13 ID:???
UNIXの世界でしょ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 00:13 ID:PvOdo5fz
「結局マニア向けのものを作ってしまったんですね」

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 01:46 ID:???
何マニア?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 17:11 ID:???
>>315 はずれみたいよ?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 14:13 ID:2Z7am3hQ
で、そのインタビュー記事が掲載されるのはいつ、どの雑誌なのか

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 19:48 ID:???
研究であって雑誌とかの取材ではない。
最終的には論文か何か公開されるだろう。
インタビューそのものが読める可能性は低いと思われ。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 20:42 ID:???
研究者が自分のサイトで公開するって言ってなかったっけ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 01:51 ID:???
Den0こそーり配布されてるのにね。ククク

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 16:39 ID:Kk0OVZPo
>>322 作者自身がか?それは知らなかった

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 01:44 ID:???
前スレの513あたりに(ごにょごにょ

匿名だから本人かどうか分からないとかいいだせばキリがないのだけれども。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 02:13 ID:???
漏れは公開を許した覚えはないぞ!!

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 03:01 ID:???
>>325
Yさん? I岡さんが呼びかけてるよ〜。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 05:17 ID:???
>>324 検索で引っかかったり、あっちに通報されたり、コソーリじゃなくなってるんでない?
それに、N氏もI氏も作者本人の配布再開か、許可を得た配布を言ってると思われ。


言っとくけど、倉庫閉じろつうことじゃないからな。むしろ、無くなると困る。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 08:49 ID:???
え、通報って何? まあいいや。じゃああれだ、MXで共有するか。ついでにZとプラグインも
まとめて固めて、本体も同梱で、私的にお勧めなエディタも入れて、
「【お宝】【無修正】電八パック+serial.zip」とか言う名前でさ。お宝で無修正なのはほんとだし。
Qがバンバン入ってこないかなー。「交換おながいします!」とかIMきちゃってさ。


白昼夢を見てしまった。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 12:10 ID:???
>>326
>>325は漏れじゃないYO!

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 00:16 ID:???
>>328 無臭性パックやってみるのも キチ かと。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 12:01 ID:9vow3i3w
>>311-312
6年くらいお世話になった電八MLを解除して3ヶ月経つのですが、
石岡さんの投稿でもあったんですか?

現在某フリーメーラの初期設定中…。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 12:53 ID:???
女性の投稿があると活気づきますね、倶楽部も。一斉に反応しててワラタ

>329
わーい

>331
有りましたよ。2通かな。
> TEL 私に電話しないでください
> FAX 紙が切れています


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 14:38 ID:???
下らんメール送る奴に限って電八ユーザなんだよな。
さすが電八野郎

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:52 ID:???
以前にも何度か書き込んだのですが、うちの課長
cmpにはまってて仕事を全然してくれないんです。
何とかしてください。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 12:35 ID:???
HHKもって歩いてる人は結構見かける。かっこつけもあるだろうけど。

336 :335:02/10/24 12:35 ID:???
ゴバーク

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 17:20 ID:???
どの辺でHHK持って歩けばかっこよくおもわれるんだ?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 22:45 ID:???
メールを作成しようとすると、エディターに 「c:\Documents が見つかりません」 と
言われ、電八に 「c:\Documents and Settings\user\Local Settings\Temp\_den0000.tmp
の ウィンドウが見つかりません」 と言われてしまいます。エディタの設定を notepad にすれば
行けるのですが、SpaceEditor、K2editor、iTextではダメでした。K2editorの場合は
「c:\Documentsが見つかりません」に続いて「andが〜」「Localが〜」等々と出ます。

win2k+sp2、den8 32.1.3.2 028 です。Jdatを入れて、やっぱり使えないと思って削除してから
なったような気もします。お知恵をお貸しください。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 23:26 ID:???
>>338
"%s"

340 :338:02/10/25 23:42 ID:???
すみません、解決しました。winの環境変数TMPを設定し直したら行けました。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 00:17 ID:???
>>340 なんかその解決、間違ってないか?どうでもいいけどな。339が正解と思われ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 02:31 ID:???
>341
「テンポラリフォルダのパスにスペースが含まれてる」ことが問題なんだから、
「スペースを含まないフォルダにテンポラリを設定する」
「エディタのパスのお尻に"%s"」
どっちでもいいのでは。他のアプリで同様の問題が起きる可能性を
考えれば、テンポラリ移動させとくのも悪くない選択だと思うのですが。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 04:36 ID:???
サクラエディタはメモ帳と同様に使えるね。逆にいえば、空白区切りで
複数のファイルを渡してもひとつのファイルとして開こうとするって
ことなんだが。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:07 ID:???
>>342 きめ打ちする馬鹿ソフトとか。セットアップ時にtmpの位置拾って記録してるソフトとか。
セットアップ時に変えとくんなら、問題なさげ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:08 ID:???
電ラブって、返信先メールへジャンプする命令、ありませんよね?
キー1発で返信先メールを参照したいことがあるんで...

マウスでなら、クリッカブルMessage-Id機能があるのですが。

346 :345:02/10/27 17:58 ID:???
もう一度調べてみたけど、やっぱりないんだよね...
ってことで、いい加減なプログラムを書いてみた。

欲しい人、いますかね?
必要であれば公開しますけど。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 18:44 ID:???
>>346 ください

348 :345:02/10/27 18:49 ID:???
んじゃ一応、電ラブ作者のY様に了解を取ってからっつーことで。
多分ダメだとは言わない...よね。言わないでねっ(^^;

へっぽこだけど、その点は怒らないでくれ。
所詮私の書いたプログラムだからね。


349 :347:02/10/27 18:59 ID:???
うわ、レスはや。
345さん、Yさん、よろしくおながいします。

350 :345:02/10/27 19:33 ID:???
今日、暇なんだよ(^^;
さて、飯食ったし、メールを認めますかね。

351 :Y:02/10/28 00:34 ID:???
>>348
どうぞー

つーことでメールへの返事に代えさせていただきます>F様(w

352 :345=F:02/10/28 01:13 ID:???
ぁ、Y様、どもー(^^;
んじゃ、こちらにURLを...

http://homepage1.nifty.com/fukapon/library/softwares/xpdh/msden0100.lzh

別に違法ものでもないので、普通にリンクしておきますわ。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 02:03 ID:???
いただきますた!

動作報告:Win98 SE
要望:2つとか3つとか戻りたい...


倶楽部には流さないのでしょうか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 02:06 ID:???
わーい久しぶりに神降臨だ いただきましたー

355 :345=F:02/10/28 02:25 ID:???
電ラブ本体よりもサイズが大きいようなソフトだけど、
みんな、許してくれるんですね...(涙

>>353
 1つ1つがんばって戻ってください(^^;

 とゆーか、2つとか3つ一気に戻れる機能をつけても、それをどー
やって使うのかわからんのですよ。
 戻るときに「いくつ戻る?」とか聞くようにすれば使えるのかな?

 想定シチュエーションとか教えてくれると、嬉しいです...。

 で、倶楽部に私から流すようなことはとりあえずしないつもり。
まぁ、明日から普通にウェブページつくって公開する予定なので、
へっぽこ好きな人が気付けば流れるかも知れませんけど(^^;;

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 10:13 ID:???
N氏にこの言葉を贈りたい

「とりあえずもちつけ」

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 20:15 ID:UT1mBOKa
 はい。>>356 さんのお言葉は、「ことの本質」を射ていると
思います。後述するように「N氏で」問題が起きること自体が
変な話なのです。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 02:10 ID:yRaiJQ1A
htmlメールを読まなければ良い。使わなければ良い。
と、切り捨てるのは簡単だよね。
古くからメールを使ってる人はhtmlメールを嫌う傾向が強いし。

でも結局「普通に」htmlメールを送る人って多いんだよね。
読めることは読めるけど、楽しくない。

結局これが電信八号を捨てるキッカケになってしまい、
今はbeckyです。

と、mlに投稿しようかと思ってやめた。
今更電信八号には期待してないし。

N氏のプレイには期待してるけどね(藁

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 09:48 ID:72zhjqnk
>>358
必要がないし、メリットよりデメリットが多い事が
わからないのか?
東洋海亀と同レベルのアホでチンカスなのを自覚シル!

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 10:12 ID:QG9GpXW4
なんだなんだなんだなんだなんだなんだなんだなんだなんだなんだなんだ!?

しばらくMLも、このスレもチェックしてなかったわけだが
また何かMLで事件が!!??ヽ(゚∀゚)ノ

さっそく久々にMLのメールチェックするか

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 13:18 ID:mVjhhA+F
>>358は、相手に「送ってくるな!」と言えない、NOと言えない
日本人の典型的なチキン野郎だな。でも愚痴だけは匿名の
2ちゃんねるで吐く。どうしようもねーな。死ね!

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 13:34 ID:pJrbRheG
>361は子供。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 14:53 ID:286tsg4n
取引先の親父連中なんて平気でHTML型式でメール送ってくるよ。
でも取引させて頂いている相手に注意なんてできんわな。
問い合わせだとか注文だとかHTML型式でもありがたくいただかないと
いけない状況もあるんだけどね。
企業人じゃない人にはわかんないんだろね:-P

てかN氏ここ毛嫌いしてたはずなのになぜにここでの発言の話するかな?
最近のシグネーチャもなんかだしなぁ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 15:27 ID:bMLXJq26
あれ?電八ってHTMLメール読めないんですか?だっさー(プ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 15:27 ID:Y6Bh/6TW
361です。

>> HTML型式でもありがたくいただかないと
>> いけない状況もあるんだけどね。

それと、どういう関係があるんだ? どんな相手だろうが関係
ねーだろ。HTML形式のメールを利用したウイルスがどれだけ
猛威を振るってる状況なのか、そういう事も言えねーあんたは
取引先の奴隷なのか?

悪いが洩れは学生でも子供でもない。仕事の相手だろうが
上司だろうが礼儀は大切だと思ってるよ。指摘してあげる事を
避ける方が無礼だと思ってるからな。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 15:58 ID:Hs0lW89x
>>365は、慇懃無礼な自己主張以外ろくに何もできない、
典型的な電八MLメンバーだな。そして今日も罵言は匿名の
2ちゃんねるで吐く。どうしようもねーな。死ね!

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 16:22 ID:pJrbRheG
>365はガキ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 16:24 ID:lUtEx+8I
>>366
お前もナー

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 16:50 ID:bMLXJq26
>>365
短絡思考だな。んなことだから利用者やお助け開発者に逃げられるんだよ。

きっと半角カナや機種依存文字をハケーンしたときも
鬼の首を取ったように指摘するんだろな(w

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 17:34 ID:V858qBIY
これはM氏に同情。text/plainがどうだとかtext/htmlがどうだとか、そんなものは
メールを実用的なコミュニケーションツールとして使ってるライトユーザにとっては
単なるマニアの蘊蓄に過ぎなくて、html形式を読めない理由になってない。
歴史や由来を語れば常にそれが理由になるってものじゃない。

他のメーラをお勧めした方が良いと思われます>M氏。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 18:02 ID:pJrbRheG
ん? 元々電八単体ではメール読めなくて、開くのはviewer(またはplugin)の仕事でしょ。
viewer次第で読めるんだからいいじゃん。N氏が6通りも開き方示してるし。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 18:08 ID:rN9e8I1G
>>371
いいこと言った!電八本体の仕事じゃないって。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 18:11 ID:lz1t1T/m
361です。
いやぁ〜、大漁、大漁!

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 00:12 ID:Pb2QbnL9
結局、N氏とか361みたいなのとかを叩くときだけ盛り上がるスレに

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 00:46 ID:xrkCNO2L
ノーツメールを指定している会社もあるんだぞ

376 :365:02/11/07 00:46 ID:Vhui22JQ
>>371
読めることは重々承知。
でも別記ーに乗り換えました。これが現実。

不便すぎるのよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 08:55 ID:offoFR9J
>>376
じゃあ、とっととMLやめろよ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 12:04 ID:Vhui22JQ
>>377
電信八号とmlは関係ないじゃん。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 12:48 ID:4coNMLxC
>>378
関係ないことねーだろーが

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 13:09 ID:yTtXjYm6
もう好きにスレ!

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 04:20 ID:jalC4lsz
  ∧ ∧
  / └┘ ヽっ
 |> < |
 乂 ▽ _ノ
  │ 卜、  


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 16:26 ID:pciq8SWK
html表示可能なビューワって限定されてるからね。
現在の電八を取り巻く環境を考えればメーラを変えちゃうのが一番。

今更htmlメールは使うべきでない、と論じるのは
当事者にとっては全く意味が無い。

米村氏の用に「電八には無理な機能です。」と言い切るのが潔いと感じるが、
N氏のように「htmlメールを送りつける人の神経が・・・」とやられると
辟易してしまうね。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 22:51 ID:YkLKvGfH
一般社会の人間とろくにおつき合いしたことがなくて現実を知らない奴なんだろ。
気にするな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 02:11 ID:C/i9b+S4
>>382
まったく同感。特に最後の3行。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 10:01 ID:ZM7IFjnl
>>384
そう思うなら意見としてMLに流せ。
正しいと思うならそうだろ?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 10:26 ID:zyehsif+
>385
おいおい、あのMLよんでたらそんな言葉は出てこないはずだぞ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 10:40 ID:JtUSO5sa
metaviewの設定の仕方がわからない…
プラグインは何を登録すればメールが表示できるんだろうか…
染んできます。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 12:48 ID:zyehsif+
表示はanytext入れとけば出来るよ。htmlも表示するならtxthtmを上にしないと
htmlで表示されない。ちょっと考えるかもしれないところと言ったらそれくらいだと
思うけど。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 13:36 ID:wGU4Jeb8
>>388
倉庫にあったanytext改で表示できました。sageのお礼ですみませんが、
どうもありがとうございました。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 16:03 ID:IvmPZVQH
squirrels・Fさんの Private Task Queue・Private Wish に上がってる項目があらかた
実装されたらかっこよくなりそうなんだけどなあ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 16:06 ID:bM2MublH
OLE と nonOLE の違いは何でしょうか?
自分の環境にはどっちを使うべきなのか判断できません。
教えて君で、すみませんが、どこかに書いてありますかね?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 18:17 ID:U3SdfPlD
主にドラッグアンドドロップ関係が違う。OLE版のほうができることが多い。
nonOLE版がなんのためにあるのか漏れは知らん。
なんかお助けツールが使えなくなったりしたんだっけ?

違いがわからなければOLE版つかうべし。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 21:15 ID:iP+iJ1gS
[den8club:19198]と[den8club:19198]も自作自演と呼んで
いいでしょうか?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 21:17 ID:RoUhSwTM
>393は間違い。
[den8club:19197]と[den8club:19198]も自作自演と呼んで
いいでしょうか?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 19:31 ID:h6bkjK+z
>>392
最初の方で、OLE版だと、
メールのデスクトップへのDrag&Dropが「メールファイルの移動」になってなかったか?
nonOLEだとこの辺の機能が未実装なのでおとがめなし。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 00:18 ID:+zE2QGtM
>>395
今試したけど問題なしだな。
やぱしnonOLE版ってもういらないのかもな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 01:12 ID:fnttSwUb
移植性なんて正直どうでもいいんだけどなあ。
他のOSにはそのOSに見合ったメーラってもんがあるでしょうに。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 02:13 ID:STcU9gBo
>>390
漏れも密かに期待してたりする。
彼はここには来とらんのだろうか?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 20:43 ID:o8AZJ7I3
nonOILホッシュ
健康にはやっぱりnonOIL版です。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 17:04 ID:eR0wFa0a
健康エコナ使え

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 01:08 ID:eP7YMjY7
そういやあ電八って、受信したメールの差出人を
住所録に登録する設定がないんだよなあ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 01:26 ID:Gud1MIM+
一応Den0なんかにはそこらへんの機能もあることはあるけど使いにくいし
Alias.exe使ってないとそれすらも使えないんだよね。漏れの場合は住所録使わずに
ほとんど返信で済ますからどうでもいいんだけど。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 01:49 ID:eP7YMjY7
>>402
自分もそう>返信で済ます。
もうちょっとaliasとの連携をうまくできないものかなあ。
それとも外部プログラムにしているかぎり無理かな。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 03:09 ID:uFDOtEjX
>>403
そうだなあ。
メール一覧から差出人をアドレス帳に追加するのは
ユーザーインターフェース的に一般的とは思えないなあ。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 03:13 ID:Gud1MIM+
そもそもAlias.exe自体が今ひとつ使えないからなー。UIもなんか一般的じゃないし。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 01:39 ID:R2lrjOg5
電八もsourceforgeあたりに置いて、完全にオープンな
ものにすればいいのに。
Iさんは、なんで完全にオープンにするのが嫌なんだろう。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 02:04 ID:/LHz727u
いまさらopensourceになったところで手遅れだとは思うけどね。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 23:26 ID:INbsNBIC
http://denshin8.esprix.net/

なんかつながらないんですが、、、

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 00:35 ID:n7NCx/P/
>>408
ほんとだ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 02:53 ID:zaCEMGX+
日本人向けメーラのページなのに、
トップを英語にするなと言いたい。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 04:45 ID:iuvmIOrw
>>410
(゚Д゚)ハァ? 日本語だが?


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 05:39 ID:v7PWXw5v
accept-languageを見てるみたい。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 00:20 ID:3uImSF70
-----フレーミング始め
 長距離の移動・過密スケジュールで疲れているにも関わらず
好意で書いた文章に、横から割り込んで、反論のための反論を
用意して、楽しいですか?
-----フレーミング終り

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 00:46 ID:qREvcehc
キティはメールを送信する前に1回くらいは自分の文章読み直してるんかね?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 01:04 ID:zowbmpay
本人 (&? 嫁さん)のみぞ汁所ジョージだろうが、
別段珍事でもないと思いマスタ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 01:54 ID:BwZFGbj1
それにしても、今回はあたりがきついね。当然かも知れんけれど、ちょっと珍しい鴨。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 05:30 ID:hB+0Dmy1
今回はキティがからみすぎ。
はやく風呂に入って疲れを取ればいいのに。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 12:52 ID:izCnDLTI
いい加減あの詭弁が鬱陶しいんで自分も抜けたいんだが、
そうすると新しいバージョンが出ても分からなくなるという罠。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 14:47 ID:Z5BDxt1G
I氏のパロディー キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 15:07 ID:EBU3NWfW
>>418
skipしとけ。
出たら誰か報告してくれるだろ。
公式サイトにも載るし。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 17:54 ID:ADfmcCvf
------------
****です。いつも楽しいネタをありがとう。>該当者各位
(略)
>僕は外出先でメールを見ることが出来ないので携帯へ転送する
>設定をしています。
>今日は帰るまで携帯のバッテリーが持ちませんでした。

「メールの受信者の人格」が伝わりました。ML のトラフィックも
考えずにそれを携帯電話に転送するという無謀な行為に対し、私は
激しくあなたの人格を疑います。
------------
まず自分の人格を疑えよ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:01 ID:aGXggPVo
[den8club:19396] 不毛な戦い?
の元発言者キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:14 ID:OJtrCWYk
>たとえば、特定の ML 購読者が
>
>・長距離の移動・過密スケジュールで疲れているのかどうか?
>・反論のための反論を用意して楽しいかどうか?
>・管理職の人が部下の疲労に対して気をつけているのかどうか?
>
>以上のような内容を、機械が書いた記事の取り寄せ方がわからない
>んですが・・・。
>
>ダウンロード先を教えてください。よろしくお願いします。


立て続けにうぜぇよ、馬鹿
こないだは、2ちゃんのコピペなんかMLに投げやがって、何処まで調子づいたら気がすむんだ? いい加減にしろ!
まあ、2ちゃんがすべての馬鹿にこんなこと言ってもしょうがねえか(プ
2ちゃんで紙扱いされんのが、おまえの唯一の生きがいだもんな? 一生やってろアホ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:27 ID:VG71eqa7
ねーねー何の話しをしてるんでつか?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 19:59 ID:ETtNRmbQ
>424
ML(電八倶楽部)でのやり取り。
参考になる情報もあるんだが、一部の人間が激しくウザイ。
某Nとか某Hとか某Iとか。
2ちゃんでの荒らしの方が自分の悪意を自覚してるだけまだ
ましなくらい。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:41 ID:BGAnLpbE
>>425
そんなにスゴイんでつか?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 21:07 ID:zowbmpay
>>425
某H?
ああ, 今回はまだ口出ししてませんな.
よくある, 忘れた頃にというパターンか.

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 23:35 ID:YYUNavD6
お、ML楽しーねー。
正直、電八使わなくなっているんだが、ここで祭りを確認して、
普段全く読まない電八倶楽部MLを読むのが定番になっちまったな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 00:49 ID:7cVHj8cv
>>421
その投稿ってさすがにネタじゃないの?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 00:53 ID:K2i861yV
業者が悪いのに何も知らないユーザーが攻められるのも辛いもんだね。
携帯で初めてメールに触れた人間は人格を疑われるんだもん。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 00:58 ID:Z/YoNpvR
>>429
そのネタとやらをポストすることに激しく人格を疑ったわけだよね。
421 とか、あと 423 もか。
オレは特にこれといって激しく人格を疑わないけど。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 01:00 ID:7cVHj8cv
>>423
これってどのML?
den8clubとden8devに入ってる漏れには届いてないぽ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 01:03 ID:7cVHj8cv
>>425
某Iと某Hって誰?
Iは岩井かな?

>2ちゃんでの荒らしの方が自分の悪意を自覚してるだけまだ
>ましなくらい。

謹んで激しく同意させていただきたいと思います。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 01:04 ID:8w9l3ozp
しばらくチェックしてなかったけど、久しぶりに読み頃?


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 01:41 ID:K2i861yV
>>425
>Iは岩井かな?
鈴木君か富永君か財津君でねーの?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 02:52 ID:6r3gIHO2
>>421
>>423
>>425
こらこら。リアルいじめられっこが2chで吼えるなよ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 09:50 ID:fi28id6q
ここはMLでは怖くて投稿できないヤシが、その憂さ晴らしを
コソコソとパピーコする難民救済スレでつか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 11:08 ID:6r3gIHO2
>>437
そうだよ。
Y内さんとか来てるんでねーの?
ところでO原さんはソニー嫌いなのかな。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 20:46 ID:YNVuAnqq
>437
怖くてっつ〜よりも、めんどくさい、かな。
前にN氏と論争になったことがあって、その後は投稿してない。
粘着されるのは好きじゃないんで。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 20:46 ID:YNVuAnqq
>437
怖くてっつ〜よりも、めんどくさい、かな。
前にN氏と論争になったことがあって、その後は投稿してない。
粘着されるのは好きじゃないんで。

441 :439 & 430:02/12/11 20:49 ID:YNVuAnqq
二重投稿スマソ。
某2ちゃんブラウザのバグらしい。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 23:37 ID:p+3ZbiKv
電信八号MLじゃなくて粘着八号MLだからなぁ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 00:42 ID:QXhLCYIi
>439
N氏、技術と知識と熱意はあると思うんだけどねえ。
いかんせん性格が…。
公開版を、という声が出る必ずなんだかんだと理由つけて延ばそうとするし。
「自分一人の電八」であってほしいんだろうか。
乗り換えも考えたし、実際に他のメーラも試したんだけど、やっぱり電八って
いいメーラだと思う。
石岡さんの基本設計がよかったんだろうな。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 00:42 ID:QXhLCYIi
>439
N氏、技術と知識と熱意はあると思うんだけどねえ。
いかんせん性格が…。
公開版を、という声が出る必ずなんだかんだと理由つけて延ばそうとするし。
「自分一人の電八」であってほしいんだろうか。
乗り換えも考えたし、実際に他のメーラも試したんだけど、やっぱり電八って
いいメーラだと思う。
石岡さんの基本設計がよかったんだろうな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 02:13 ID:6TvbVm6k
N氏は「自分がまいた種」って事がわかってないのか?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 02:44 ID:8AV1Er4k
ほんとすげーイライラする。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 02:50 ID:V8jBY+mw
ウザイ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 02:58 ID:DDL7CAWA
N氏が壊れてるメーラー電八スレッド

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 03:05 ID:svPBpXwp
そんなルール初めて聞いたし(笑)<フレーム
全文フレームで送っちゃろか?!


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 03:10 ID:3LNBX8ER
>443,444
いや、技術はないでしょ。技術あったら口動かす前に動いてるって。
動かない(動けない)のをなんだかんだと理由つけてるだけじゃないかな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 04:37 ID:YuNqR0hy
フレームのルール知りてー(w
どこに載ってるの?教えて!キティー!

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 07:16 ID:8AV1Er4k
俺も知りたい。どこに乗ってるんだろう?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 07:17 ID:8AV1Er4k
ほんとにそんなアホなルールがあるのか?
「「これからあなたを殴ります」と宣言すれば不機嫌な時に道行く人を殴っても良い」
と言ってるようなもんだと思うんだが

454 :尾崎:02/12/12 08:30 ID:YADmApap
2chで実名を出すべきかどうか迷いましたが、隠すのも気持ち悪いので
あえて実名で書きます。

本来であれば電八倶楽部内で反論したいところですが、電八倶楽部の主旨と
明らかに外れた不毛な議論になるので、あえてこちらに投稿します。
この投稿は電八倶楽部加入者しか意味がわからないかもしれませんが、
今までの投稿を見る限り加入者の方が多いようですので、御容赦ください。
また文中の個人名はなるべく伏せたつもりですが、修正漏れがあった場合は
御容赦ください。

また、投稿しようとしたら長文過ぎてエラーになってしまったので、以下に
分割投稿します。


455 :尾崎:02/12/12 08:31 ID:YADmApap
[den8club:19417]のN氏の投稿を読み、正直困惑しています。
なぜ私が謝る必要があるのかどうしても理解できないのです。
> 意見に反論するのは自由ですが、解説に反論したら、質問者
> が混乱します。別のスレッドをおこして、Subject も変更す
> べきでした。
と思うなら、N氏は[den8club:19384]や[den8club:19389]はなぜスレッドを
切らずSubjectも変えなかったのか?[den8club:19392]もなぜスレッドを
切らなかったのか理解不能です。
また視覚障碍者のことを本当に考えているのであれば、電八倶楽部の主旨とは
はずれる[den8club:19417]という170行を超える超長文をなぜ電八倶楽部に
投稿するのかも理解できません。


456 :尾崎:02/12/12 08:33 ID:YADmApap
また、[den8club:19384]の
> -----フレーミング始め
>  長距離の移動・過密スケジュールで疲れているにも関わらず
> 好意で書いた文章に、横から割り込んで、反論のための反論を
> 用意して、楽しいですか?
> -----フレーミング終り
という意見に対して純粋に反応して[den8club:19386]で
> 電八の仕様の問題を指摘するのに、Nさんが疲れているかどうかまで
> 気を使わなくてはならないんですか?変な話ですね。
と反論しただけなのに、それをどうして
>  「電信八号の開発はNが勝手にやっている」という誤った、
> 事実に反する認識が流布されて心の中にある
と思っているように読取られてしまったのか理解できません。
公式ビルダはFさんが中心になっていることは当然知っていましたし…。
さらに、
>  そこで、次に「改善案が出る」ことと「Nが疲れる」こと
> の間には因果関係がないので、見当違いであるということを、
> 解説します。
と書かれていますが、Nさんの疲れはNさんご自身が言い出した話ですし
文脈から「改善案が出る」ことと「Nが疲れる」とが因果関係があると
思われても仕方がないと思います。
また、2chで他の方も書かれていますが、「フレーミングというルール」と
いうのも理解できません。


457 :尾崎:02/12/12 08:34 ID:YADmApap
また、
> d.よって、そのような挙動の変更を本気で提案するのであれ
> ば、I岡さんの思想又は感情を覆すに足る、十分かつ一般
> 的な複数の反証の提出と検討が行われなければならない。
については、[den8club:19383]で
> --- ここから ---
> □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □
> ■ こ ん な 署 名 で も エ ラ ー に な り ま す 。 こ れ で は 、 ■
> □ 電 信 八 号 の 仕 様 と し て は ま ず い の で は … ?     □
> ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■ □ ■
> --- ここまで ---
と明らかに弊害が出る例を示したのでそれで充分だと思いましたが、
なぜこれではだめなのかが理解できません。

また、私はNさんのエスケープシーケンスに関する記述に関連したかったので、
Nさんのメールにスレッドをつなげただけで、Nさん個人宛にメールしたわけでも
DBZ−GTさんに意見するつもりもないのに、
> I岡さんは、電八倶楽部および電八開発倶楽部で現役でいらっ
> しゃるのですから、Nのメイルに対するリプライではなく、
> I岡さんに正面から質問および検討をお願いすればよかった。
と言われてしまうのか理解できません。メーリングリストでリプライをすると
そのリプライ元に対するメールになってしまうというルールがあるのでしょうか?


458 :尾崎:02/12/12 08:35 ID:YADmApap
また、
> 3.本来、MTA がチェックするべき仕事を、MUA 側で改善すべき
> であるとする提案をしている。また、既に電八開発倶楽部の
> 参加者の努力で改善されている事項の改善を提案している。
> これは、よく考えたり調べたりすれば分かることです。
に関しては、[den8club:19403]等にも書いたとおり、現状の倶楽部内公開版の
電八では依然として改善されていないので書いただけです。改善していないのは
事前に実験して調べたつもりです。なのになぜそこまで言われなくては
ならないのか理解できません。

…とどう考えてもN氏の[den8club:19417]は理解できません。
かと言ってこれに反論するとそれこそ不毛な議論になり、電八倶楽部の
他の方々に御迷惑になるので反論できません。
私はこのままこの不当な反論メールに対して、電八倶楽部内では泣き寝入りする
しかないのでしょうか?

御意見いただけるとありがたいです。

また、この長文にお付き合いくださった方々に感謝いたします。m(__)m


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 09:18 ID:a6MwGU7c
結局、「自分のことは棚に上げる」がN氏の姿勢なんだね。
「ウザイ」に噛みついてたけど、自分は前に「逝ってよし」とか言ってたぞ。
「逝ってよし」に比べりゃまだ「ウザイ」の方が一般に認知されてるんじゃ
ないのかなあ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 10:01 ID:VdbvqKTX
とりあえず、署名の無駄な空白文字は誰かもっかい指摘してやれ!
ボクはしないけどね。ナンセンスだから。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 10:24 ID:KHdq318X
電八を使ってないにもかかわらず、ここ半年ほどメーリングリストを
ヲチしてたけど、正直なところやっぱりN氏はウザイと思う。
基本的に聞き流しておけば良いところにまで噛みつく。

今回の件も冷静に端から見てると、最初は尾崎さんがちょこっと
重箱の隅に触れたようだけど、その後の展開は明らかにN氏が
執拗に噛みついてるだけ。
 途中で尾崎さんが
>でも、以降は私信でしましょうね。
と譲歩しているのに(この時点でおいらはてっきりこの後、両者で
メールをやりとりして解決すると思ってた・・・)。
しかし、N氏はあくまでもMLで尾崎さんを晒しあげにする姿勢だった。
MLは掲示板じゃないのに・・・。

N氏は謝らないと言っていたが、個人的な「フレーミング」
とやらで「ML参加者のディスクスペースを無駄遣いし、MLを荒らした」
罪は大きいんじゃないかな。N氏は「メイルは読むことが強制されない
メディア」とか言ってるけど、受信自体は強制的なんだよね。受信振り
分けしろというのも、彼のために余計な設定作業を強いられるようで
納得いかない。

また、他の常連さんも技術的な話で終息させようとしているのに、
全く無視している模様。
こうなると、放っておくしかない。

尾崎さんはちょっと悔しいと思われるでしょうが、ここは「泣き寝入り」
ではなく、「大人の対応」としてN氏の発言は徹底的に無視しておいた
ほうが賢明です。すでに「どちらが悪い」かは結論が出ているので。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 10:47 ID:SZhnNhZI
>454
泣き寝入り、と言うか、相手にしないしかないんでしょうね。残念だけど。
でも、今回はN氏の擁護団からもフォローの入れようがないくらいに支離滅裂
だし、まともなメンバーはみんなわかってます。
だから、これで電信八号を見捨てるとは言わないでください。
電信八号というメーラへの評価とN氏への評価は本来別ですね。
FAQをまとめ上げた尾崎さんならわかっていただけますよね。
私もN氏と電八倶楽部で喧嘩して他の人に迷惑をかけたくないし、そもそも
あれを相手にするほどの時間も気力もないので、電八倶楽部では援護でき
ませんでしたが。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 10:51 ID:2QGMxCzn
>>459
>前に「逝ってよし」とか言ってたぞ。
よく覚えてたな〜 まあ、おれも強烈に覚えてるけど。
N氏も汚い言葉を平気で吐く人なんだよね。

>>454-458
まあ、ここに書かなくても、たいていの倶楽部員は、どちらが正論か
わかってると思うぜ。

関係ないが、電八倶楽部は任意団体であるとN氏はかつて指摘して、
何かまずいことがあった場合、自分が代表として責任をとるみたいな
ことを言ってなかったっけ? それに対し倶楽部員は賛成も反対も
しなかったような記憶あり・・・

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 11:32 ID:VRrCehDx
すげぇ、まだこんなにユーザーいたんだw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 11:56 ID:SMV6rYuv
>>454
尾崎さんこんにちは。このスレで名前書いて一発で本物と
認識されるのはゴイスーかも。
N氏は前から尾崎さんの指摘があると必ず過剰反応するのだが
よっぽどいじめた?
今回は尾崎さんに間違ってる点はないと思うよ。

MLの内容がそのままコピペされたら削除依頼が出ないか
気になってしかたがないよ。
前の削除依頼は誰が出したのかなー。

466 :尾崎:02/12/12 13:26 ID:IL9+hdB0
みなさんどうも御意見ありがとうございました。
やはり、461番さんのご意見にもあるように「大人の対応」として
無視する事にします。

#Iさんが、この件が2ちゃんに載ってるとMLの方で指摘されてましたね。
#誰かから削除依頼等が入ってこのスレが妙な事にならない事を祈ります。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 13:53 ID:SMV6rYuv
>>466
もともと妙な事になってるスレだからどうでもいいのでは?
俺は楽しかったらなんでもいい。
I氏光臨待ち。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 13:53 ID:SMV6rYuv
>>466
もともと妙な事になってるスレだからどうでもいいのでは?
俺は楽しかったらなんでもいい。
I氏光臨待ち。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 13:53 ID:SMV6rYuv
>>468
DABoneユーザに寛大な処置を。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 13:59 ID:hOhHmbAQ
I氏、今度は真正面からですね。N氏がどう返すか見物(w
そういえばN氏は、前にもアーカイブ同梱のドキュメントに
私的なこと書きすぎとか言われてなかったっけ?

471 :牧野:02/12/12 14:08 ID:EBa121/y
私も実名で書いてみます。

>>461,>>466
N村さん以外のほとんどの人はどちらが正しいか理解していると思うし、
ここで無視して終わらせるのは大人の対応ではあるとは思うけれど、それでは
N村さんに「自分は正しい」とずっと勘違いさせっぱなしにならないですか?
そして今後また何度も同じようなことが繰り返されるのは納得がいきません。
間違っている部分は間違っているとはっきり主張した方が良いのではないでしょうか?
尾崎さんが書かないなら私が書きます。
MLに投げるか私信にするかは迷ってますがおそらく私信で。

しかし私信で書いた内容を断りもなくMLで引用されたのはびっくりしたなあ。
私は別に気にしないからいいんだけど、
N村さんってそういうマナーにうるさい人じゃなかったっけ?

>N氏は前から尾崎さんの指摘があると必ず過剰反応するのだが
>よっぽどいじめた?

ほんとですね。以前なんかあったんですか?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 14:48 ID:hjmRdBot
>>471
これ以上MLで電八以外の部分で議論するのはどうかと思う。
現在のN氏には何を言っても自分を正当化するだけなので、
無駄ではないかと。
現実世界ではN氏のような人はたまにいるけど、周りの人が
その人との議論を避けるようになるので次第に孤立するはず
(既に孤立してるか?)。
てなわけで、当面は無用な議論を避けた方がいいんじゃないかな。
MLが荒れて、数多くの購読者がイヤな思いをするだけ。
私信で出すにしても、もう少しN氏がクールダウンしてからの方が、
比較的話を受け入れやすいかもしれないしね。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 16:56 ID:SZhnNhZI
>470
反論できなくなったり都合が悪くなったりすると泣き落とし&逆ギレ(体調が
悪いとか仕事が忙しい)か黙り込むのがN氏のやり方。
今回もたぶん…。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 17:51 ID:V8jBY+mw
猫か子供が出てくるに一票。

475 :尾崎:02/12/12 20:46 ID:SVl+nEqc
>>471

牧野さんの私信が引用されていたのには、私もあれ?と思いましたが、
御本人の承諾があったどうか不明だったので、触れていませんでした。
やはり未承諾だったんですか。

N氏ったら、まったくもう…。

> 間違っている部分は間違っているとはっきり主張した方が良いのではないでしょうか?

私もできればそうしたいところなのですが、N氏は私の発言をどうも書いた通り
素直に読んでくれず、批判心たっぷりで読む傾向があるようですし、ML上で私信
でのやりとりをきっぱり断られましたので、私が私信メールを書いても無駄だと
思います。もちろん、ML上でこんな水掛け論をやると他の読者の迷惑になる
だけですので論外ですし…。

> 尾崎さんが書かないなら私が書きます。

それは牧野さんの御判断におまかせします。
ただ、相手は手ごわいですので、御無理はなさらないでください。


476 :尾崎:02/12/12 21:24 ID:SVl+nEqc
>>471

書き忘れてた…。

> ほんとですね。以前なんかあったんですか?

私も、N氏が私に明らかな敵意を持っているという気がしているのですが、
その理由がわかりませんし身に覚えもありません。

心当たりのある方がいらっしゃればお教えいただけるとありがたいです。m(__)m


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 21:44 ID:3LNBX8ER
古くからのメンバーだからですよ。

478 :尾崎:02/12/12 22:12 ID:SVl+nEqc
>>477
うぅむ…、そっか〜。
たしかに僕は電八倶楽部MLの立ち上げ当初から参加していますし、
電八の成長の歴史のかなりの部分をリアルタイムで見ている数少ない一人だと
思います。
そういうことが、比較的新参者であるN氏には私が目の上のたんこぶ的な存在に
映るのかなぁ…。

でもそれが原因だとしたら、N氏の私に対する敵意を無くする良い解決策は
無いでしょうね。残念。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 22:24 ID:SJp1tzSb
つまんないコミュニティーだね

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 22:28 ID:V8jBY+mw
そうやって今までいろいろな人が去っていった。原因となった本人に自覚がないのが
不思議でしょうがない。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 22:28 ID:t/WwiORT
>>479
×つまんないコミュニティ
○おもしろいコミュニティ

……いや、ヲチャーにはたまらんですよ?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 22:29 ID:HBviTknS
>>479
電八は最高だよ。MLもね。
ま、人がそれなりに集まれば軋轢やいろんなことが起こりますさ。それが社会ってヤツの面白さだしね。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 22:43 ID:SJp1tzSb
今回みたいなゴタゴタは野次馬根性にはたまらんのだろうな
漏れも鶴亀に乗り換えて永いが、いまだに電八倶楽部購読してるわけだし


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 23:12 ID:8605gHti
N氏、答えるべき質問に答えず、自己擁護だけして放置してるね。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 23:20 ID:A+wcTYNL
MLでやらずに2chとかスラドでストレス発散すればいいのにw

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 23:41 ID:kUy4X13E
フレーミングのルールはネチケットガイドライン(RFC1855)が適当だと思われ
http://www.sci.kagoshima-u.ac.jp/rfc1855-e.html
http://www.asahi-net.or.jp/~bd9y-ktu/dtd_f/rfc_f/fyi_f/rfc1855j.html
一晩待ってないよな・・・。

以前あったと思うがMLで荒しが出た時はどうしたっけ?除名ってできないの?
無視するしかないのか?

#デジャブ。大阪で本人がメール出したみたいですが。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 23:59 ID:6L3OTJID
>>486
fml のモデレート機能を使っていた様な。
違ったかな?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 00:47 ID:1zL95qwi
 C氏、M氏、I氏によってマターリモードに移行中。。。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 01:04 ID:pKUbbZ+Q
>>488
H氏の立場は?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 01:05 ID:pKUbbZ+Q
>>489
て書いた途端にH氏のキワキワメールきた。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 01:08 ID:pKUbbZ+Q
>>486
N氏の投稿はRFC1855違反(2.1.1)だよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 01:11 ID:pKUbbZ+Q
>>491
ちなみにコレな。
あなたが受け取ったメッセージを他人に転送したり、再投稿する場合には、
元の言葉遣いを変えてはいけません。
あなた宛の個人的なメッセージを、あるグループに再投稿する場合には、
あらかじめ発信者に再投稿の許可を求めておかなければなりません。
メッセージを短縮したり、関連する部分だけ引用しても構いませんが、
適切な出典〔もとのメッセージや発言者が特定できるような情報〕を必ず示しましょう。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 01:14 ID:A9Eix1DI
フレーム始め: 

          ここはひどいインターネットメーリングリストですね。

フレーム終わり:

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 01:21 ID:pKUbbZ+Q
牧野さん、よっぽど腹たったんだね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 01:25 ID:FZ1nqJiu
そりゃそうだわな。都合の悪いことには答えないからこれも無視かな。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 01:26 ID:hDFPmms3
そりゃ怒るわさ。

針小棒大N氏はどの言葉・文章の揚げ足を取るだろ。
全容は無視して、ちょっとした勘違いに目一杯噛みついてくれるし。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 01:35 ID:zx8nIbfe
>>490
結果的には、「私信で」に応じなかったわけだから、
今更なんでそういうこと書くかなと思った。
何故に蒸し返すのか。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 01:58 ID:hDFPmms3
-------+フレーミング始め

キティ、てめーホントむかつく。直接俺は害を与えられてないが、
傍目から見てもテメーはおかしい。

-------+フレーミング終り

まぁまぁ、マターリしましょう。




縦読みみたいなモンか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:16 ID:JOC7YbV7
「電信八号により良いメールソフトになってもらうこと」という本来の目的からいえば
Nさんには早々に辞めていただいたほうが良いと思うんだけど、
なかなかそうもいかないだろうし。
さしずめ電八倶楽部の鈴○宗○ってところかな?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:16 ID:JOC7YbV7
「電信八号により良いメールソフトになってもらうこと」という本来の目的からいえば
Nさんには早々に辞めていただいたほうが良いと思うんだけど、
なかなかそうもいかないだろうし。
さしずめ電八倶楽部の鈴○宗○ってところかな?

501 :499:02/12/13 02:18 ID:JOC7YbV7
↑専用ブラウザの誤作動。失敬。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:33 ID:E3RvhBoX
そうでつね。ここでN氏の罷免を要求しまぶー
まず一票。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:43 ID:pKUbbZ+Q
>>501
あの病気、新バージョンで治ったよ。

504 :牧野:02/12/13 07:16 ID:m6VyduXa
>>494
別に腹が立ったわけではないですが、見過ごせないというか…
少なくとも勝手に引用されたことに関しては個人的には全く気にしてませんよ。
なぜそのようなことをするのか不思議なだけで。

>>495
どうせそうなんでしょうね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 09:44 ID:knvK5x6S
さんざん人の神経を逆撫でするようなことを延々と書き連ねておいて、揚げ句、
  では、Enjoy!
はなかろうと思う。この 1 行に心底腹が立つ。

しかし、今回の件で電八倶楽部に再加入したのだが、いつからあんな署名にしたの、N 氏?
年齢と立場を勘案すると見ていて恥ずかしいのだが、って大きなお世話ですねすみません。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 11:09 ID:dBPnTxuM
Y氏が電八から離れたのもN氏が原因だからなあ。
N氏が電八に対して貢献があったのは確かだが、電八のイメージを著しく
落としているのも確かだな。
何かというと「UNIX由来の電八」だし。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 12:55 ID:yVuSC3Vr
素直に私信の公開は
人それぞれ違う(今回はN氏だけが違うだけだが)モラルに問わず
著作権の侵害だとかいって噛みつけば?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 13:34 ID:FZ1nqJiu
-----フレーミング始め
粘着質なichr氏が逃がさないように追い打ちをかけているが、果たしてどうでるか。
最後の段落が自分宛の皮肉で有るというのはちゃんと分かってるのかな、N氏は。
-----フレーミング続く

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 13:38 ID:9a/7e8Yh
ネンチャク、カコ(・∀・)イイ!!

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 17:55 ID:v9mrN9HL
>>508
Nkmr氏でつか?

511 :尾崎:02/12/13 21:17 ID:sUNliP94
>>507
著作権法での「引用」は「公表された著作物」からのみに限られている(from 第32条)ので、
私信メールは引用できないんでしたっけ?


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 22:01 ID:FZ1nqJiu
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html
第三十二条 公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、
その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用
の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

当事者以外は原典に当たれないんだから、元はどういう文脈で書かれているのか、
どう改竄されたのかも分からないし。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 23:40 ID:p8NhTpOq
検索してみたんですが、どうも私信の引用は公衆送信権の侵害らしいですねえ。↓

http://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html#ss12a
http://www.colorful.co.jp/manpuku/joho/houritu/soudan/soudan5.html

514 :尾崎:02/12/13 23:55 ID:sUNliP94
>>512-513
なるほど。勉強になるなぁ、2chって。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 00:01 ID:2Urlmwz6
>>514
ワクワクするぐらい皮肉タップリですな

516 :尾崎:02/12/14 00:13 ID:KB02UQmF
>>515
いや、けっして皮肉などじゃなく、本当に率直な感想です。f(^^;;;
>>514の発言が気に触った方がおられましたらゴメンナサイ。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 00:15 ID:rl9QVZlF
尾崎タンいい人だっage

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 00:15 ID:rl9QVZlF
尾崎タンいい人だっage

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 00:19 ID:Ld6v/N5g
MLのほうが勉強になるときもあるし2chのほうが勉強になるときもある

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 00:25 ID:2TUWwiR/
>517
>518
ブラウザ換えなされ。

521 :513:02/12/14 03:02 ID:Uc7BHIN/
ありゃ?
「公衆送信権の侵害」じゃなくて「著作権の侵害」とか
「プライバシーの侵害」かな?
いずれにしても法的にはよろしくないってことで。

http://member.nifty.ne.jp/itaru_watanabe/chosakuken/frame.html

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 03:13 ID:iOHefKdj
>521
そのサイトによれば「著作者人格権」の
>それを公表したくないのに公表されたりしないようにする権利(公表権)、
>他人が自分の著作物を勝手に変えさせないようにする権利(同一性保持権)
を犯していると言うことですね。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 03:38 ID:2TUWwiR/
(・∀・)ボンボンボボンボーン アボーン VerUPシル!!

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 10:00 ID:ZWSosuwu
>>520
スマソ
でも専用ブラウザではなくてfubなんだけど、二度押ししちゃったのよね。
すれ違いsage

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 10:15 ID:v5LAHheg
結局、N氏は黙り込み作戦なわけね。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 10:45 ID:ikd/a2hG
私信の公開についてRFCで何か書いてないか?
そっち持ってきそうだ・・・
法を詭弁で乗り切れ!

527 :牧野:02/12/14 15:20 ID:CvNgEyXb
RFC どころか法律で禁止されていたものなのですね。
まあ今回の場合公表されること自体は自分は気にしないのですが、
「私信を無断で他に公開してはならない」という認識自体は
間違っていないということがわかりました。なるほどー、と。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 18:03 ID:0tltKivH
>>525
ところで、昨日今日と投稿しまっくっている御仁は一体…

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 19:41 ID:+YfdfPwd
おお・・・!
知らんうちにまたバトルが勃発してたとは!!
ML入ってるけどこのスレの伸び具合見て
初めて気付くんだよなあいつも・・・。
さてそれじゃMLのメールを読むか・・・


と思ったけどなんか今回はこのスレ読んだだけでもう
ウンザリゲンナリお腹いっぱいだなー(;´Д`)

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 19:43 ID:rl9QVZlF
>>528
きっと、Nさんのためにほとぼりを・・・以下略

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 20:21 ID:+YfdfPwd
デ、ディスク容量って・・・(;´Д`)

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 21:02 ID:FtTA6N4R
一時的に場の雰囲気を変えたところで、リストの各メンバーの
心証まで変わるわけじゃないんだから、何の解決にもなってない>ほとぼり冷ましてる人。

いい加減自分の尻ぐらい自分で拭かせなよ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 21:03 ID:0tltKivH
>>530
また着信。ウザ☆投稿。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 22:22 ID:Su9818W7
>>532 これ以上精神的なゴミ増やさないと言う効果はあるかと。では Enjoy?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 23:26 ID:rl9QVZlF
>>534 では Enjoy?
ワロタ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 23:59 ID:rl9QVZlF
F氏キター

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 00:02 ID:fdLhMoWN
F氏格好良すぎます。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 00:03 ID:BKuFDjG/
F氏カコイイ!!

539 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/15 00:23 ID:/7q5Ty8c
F氏、めちゃめちゃカッコ(・∀・)イイ!!

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 00:29 ID:+XHahMp/
>>476
>心当たりのある方がいらっしゃればお教えいただけるとありがたいです。m(__)m

尾崎さんは的確で緻密な指摘を幾度もされていたので、N氏にとっては大変煙たい
存在だったと思われます。いくつかある中でもとくに私の印象に残っているのは、

[den8club:10201] 16 ビット版の公開許諾 (was Re: Re: 16bit 版のバージョ
ン表記)

です。このときも、N氏は質問に答えずしばらく黙り込んでいました。これが大
きな原因の一つではないでしょうか。

N氏の電八に対する貢献は大変大きいとは思いますが、彼が電八倶楽部に入った
ことによって、以前からいた少なくない数の素晴らしいメンバーが辞めていった
ことを非常に残念に、また悲しく思っております。とても書き込みできるような
状況にないのですが、せっかく尾崎さんが戻ってらしたのにこのままだとまた辞
められることになりかねないので、初めて聞き込むことといたしました。
電八倶楽部には尾崎さんのような方が必要ですので、嫌気をさして辞めないでく
ださい。m(__)m


541 :尾崎:02/12/15 00:44 ID:GoGX/RYN
>>540
> 尾崎さんは的確で緻密な指摘を幾度もされていたので、N氏にとっては大変煙たい
> 存在だったと思われます。

やっぱし?(^^;;;

> [den8club:10201] 16 ビット版の公開許諾 (was Re: Re: 16bit 版のバージョン表記)

う〜ん…。[den8club:10201]かぁ…。そう言われればそんなこともありましたね。
もう2年以上前かぁ…。

> 電八倶楽部には尾崎さんのような方が必要ですので、嫌気をさして辞めないでく
> ださい。m(__)m

ご期待にこたえられるよう努力はしますが、某N氏等からの不当なバッシングが
続いたりすると、どうしても居づらくなり辞めざるを得なくなってしまう可能性は
あると思います。その際は申し訳ありませんが御容赦ください。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 00:46 ID:hCGEVsv2
>>540
黙り込みでかわしたのはどれくらいあるんだろう。コレクタいる?
もちろん、先日のI氏(ウザァじゃなく、平仮名の方ね)からの問いふくめて。
N氏も黙り込まず、早々と落度については認めちゃえば楽だと思うんだが。
ウザァ投稿もなくなるだろうし。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 00:50 ID:0SleeUz0
>>542
I澤さんの事ウザがってる人ってなんで?
いい人だと思うんだけど。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 01:34 ID:hCGEVsv2
>>543
内容希薄なのを断続的に投稿されると、メール開く度に…
あと、これは憶測の域ではあるが、それがN氏擁護のつもりの行為だとしたらば尚更
別に全てがウザいわけではない。これでイイか?
では逆に尋ねたいが、いい人だと思うのはなんで?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 01:47 ID:Z+Xx2s2T
>>476
99年 [den8club:08992] あたりからのβ解釈論争とか。


この夏から電八をやめて江戸に移って、ついでに倶楽部もやめちゃった。
こういう(2ch式に言うならば)祭を見れなくなったのは少し寂しい気もするな。
かと言ってわざわざ再入会しようとは…いや、全く思わないわけではありませんがw

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 01:54 ID:70HqM+pG
543じゃないが、漏れもいい人だと。
>>544 は N氏=ウザイ というパブロフ反応すり込まれたんじゃねのか? (^^;;;

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 02:07 ID:dV4hSq7Q
しかし、ここまで活発化した電波地MLはじめて見たよ……。
これが本来のMLの姿なのかねぇ……。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 02:09 ID:PRfgv+Pp
昔はいつも活発だったよ。健全な活発さだったが。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 02:18 ID:wvDLgsFr
>>542
> もちろん、先日のI氏(ウザァじゃなく、平仮名の方ね)からの問いふくめて。
> N氏も黙り込まず、早々と落度については認めちゃえば楽だと思うんだが。

叩かれるとますます頑なになるタイプですからねえ。
誰が何を言っても心から謝罪することはまずないでしょう。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 02:35 ID:wvDLgsFr
改めて過去ログを読み返してみたら、すでに1999年8月[den8club:08568]には
似たような議論があったようです。<200バイト

551 :尾崎:02/12/15 09:43 ID:oKodr+rn
>>545
古参者と新参者の対決の構図の典型ですね。

>>550
実はその議論覚えてました。でも3年以上前なので、参加者の多くは
知らないor覚えていないと思ったので、あえて触れてはいませんでした。
つまり、3年以上この問題は、忘れ去られて放置されていたことになりますね。


552 :543:02/12/15 10:07 ID:0SleeUz0
>>544
内容の希薄さからいうと伊はまだ可愛いほうだなー。
めんどーな広報係してたり、荒れた場をまたーりさせたり
無視されてる重要な投稿に返事を書いてみたり、役に立つ人だと思うよ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 10:10 ID:0SleeUz0
>>551
> つまり、3年以上この問題は、忘れ去られて放置されていたことになりますね。
そんなの多いよね。
ちゃんと解決すりゃあいいのにみんな飽きたら放置するから何度も同じ話になるんだな。
08568の時はどーなったのか知らんけど。

554 :550:02/12/15 12:06 ID:DfYv8XNt
>>551
当時の議論をNさんも当然見ているはずなんだけど、
忘れているんでしょうね。
この時は尾崎さんの提案に対してI沢さんも賛成してるし
Nさんも「I岡さんに対して失礼だ!」等の
とんちんかんな発言はしていません。

このことからも、見当違いはどっちかすでに明白ですね。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 14:23 ID:70HqM+pG
>>554 気が付いた時点で投稿しる!こっちでうぢゃうぢゃ言ってもただの愚痴。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 17:59 ID:BKuFDjG/
>>55
まあまあ、ここは愚痴をこぼすとこでつから。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 20:26 ID:9fG3dert
いいんだよ愚痴で。電八にはもうこのまま特定の個人の
おもちゃになる道しか残されてないんだから。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:42 ID:BKuFDjG/
T氏もカッコ(・∀・)イイ!!

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:23 ID:fGMedKk5
N氏ようやく降臨。
都合の悪いことは無視しそうな勢い。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:27 ID:70HqM+pG
つうか、担ぎ出されるほうはいい面の皮じゃないのか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:31 ID:yd+1+pRp
いちいち原作者に振るなよ…
電八倶楽部に任せるってことで、ソース公開したんだから。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:33 ID:8As3PSmQ
またI岡さんを持ち出している。
I岡さんも自己正当化の道具にされたんでは迷惑だろうなあ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:38 ID:fF76wQ1t
電八倶楽部の存在意義を自ら放棄すべきと宣言するような発言だなぁ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:38 ID:8As3PSmQ
おお。尾崎さんのカウンターパンチ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:41 ID:fGMedKk5
尾崎さん最高でつ。
N氏はまた随分トンチンカンな方向に進んでるな。

人気投票したいトコだね。
一強二微強一激弱って感じか。


ところで今の公式ビルダ、それぞれの役割や担当ってどうなってたっけか?

566 :尾崎:02/12/15 23:41 ID:bejLE4MZ
>>564
ごめんなさい。「大人の対応」で無視しようとも思ったのですがつい…。m(__)m


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:42 ID:BKuFDjG/
尾崎タン(・∀・)ガンガレ

568 :祭り:02/12/15 23:44 ID:Xu2jt4JG
昨年、2ちゃんねるにおいてタシロ祭りを巻き起こした
「TIME誌 Person of the Year」投票。
ところが昨年の投票に懲りたのか、TIME誌は投票可能な人物を
あらかじめ設定するという方法に出てきました。これは黙っていられません。
2ちゃんねらーの力で、彼ら米国人が最も無視したい人物
「Yasser Arafat」アラファト議長を表紙にしましょう!!

投票はこちらから↓
http://www.time.com/time/personoftheyear/
画面右下、「Yasser Arafat」にチェックを入れ、
「VOTE」ボタンを押すと投票できます。

本陣:http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039871151/l50

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:48 ID:yd+1+pRp
尾崎タン(・∀・)ガンガレ!!

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:52 ID:0SleeUz0
>>558
T尾さん?
確かに初心者然とした物言いと、
今後とも、ご指導の程宜しくお願いします。
というシグネチャに味があるよね。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:57 ID:BKuFDjG/
>>570
[den8club:19499]のT田さん。

> あと夜中とか疲れているときには長文は書かないこと。
> これは手紙のルールかな。

コレイイ!!

Tさんスマソ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 00:02 ID:AcrYJ8A+
いちいちI岡さんにお伺いを立てなきゃいけないなら、電八倶楽部ってなんだよ
ソース公開した意味理解できてるのか?>N氏
まるで、N氏は官匪だな

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 00:04 ID:kxoZpP6e
N氏はここ読んでるのかな?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 00:06 ID:dfC8Lkz9
官匪ってなんだ?
ちみ、難しい漢字使うなろ。スゴイ!!

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 00:17 ID:dVms1Ves
官匪は中国語じゃなかったかな?細かいことはよくわからんが汚職役人とかが、一番意味が近いんでは?
おそらく電八倶楽部を私物化して、めちゃくちゃやってるってことだと思うが・・・


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 00:27 ID:rlwPypLf
すぐに原作者を担ぎ出すのは、「俺の命令は取りも直さず陛下の命令である!」
という、旧帝国軍人と同じ発想なんだろうな。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 00:37 ID:PsFYcZv7
よくあそこまで都合の悪いレスを無視できるな。まさに厚顔無恥。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 00:42 ID:eC4a2Ass
あーああ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 00:46 ID:dVms1Ves
den8club:19503を読んで
N氏、氏んでください


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 00:54 ID:kxoZpP6e
尾崎さん、落ち着いて下さい。
ほとんどのメンバはあなたの投稿に納得しているはずです。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 00:55 ID:hJf00lID
N氏の思考ベクトル、何となくこういう方向なんだろな〜と思っていたが、
完全にぶちのめされた。

ますますこの人がわからんくなってきた。マジで怖い。

582 :尾崎:02/12/16 00:57 ID:XWVdaEhP
>>580
ごめんなさい。以後自制します。m(__)m

…って自制できるだろうか…。(;_;)


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 00:59 ID:dVms1Ves
尾崎さん、すばらしい
N氏は自分が中心じゃないと満足出来ないお子様ってことが分かってはいたけど、そろそろ退場して戴きたいかなと・・・。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 01:00 ID:19PqNESO
>>573
今頃思い出したように「初めてではないのですから。」とか
書いてみてるくらいだから、読んでると考えるのが妥当ではないだろうか。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 01:07 ID:ANj7WUHi
思うに尾崎さんが、N氏を叩いた方が静かでいいと思うのはわたしだけ?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 01:07 ID:WCnSrcvq
「今までの投稿は私が書いたものではない」なんて落ちはないよね>N氏

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 01:12 ID:pwGAjVDA
今回はN氏があまりにもひどすぎ。でも、尾崎さんもそろそろお引取り願いたい...

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 01:17 ID:PsFYcZv7
イヤ、一回トコトンまで叩いた方がいいよ。N氏の貢献は大きいが、のさばっている
ことによる不利益が大きくなりすぎてきた。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/16 01:21 ID:jO2Nd+pa
できれば俺も尾崎さんには頑張って貰いたい。
今まで、N氏がてんぱってくると、まぁまぁこの辺でって感じで終わって、同じこと
の繰り返しのような気がする。
N氏が少し自重してくれるだけで、もうちょっと敷居の低い、風通しのいいMLに
なると思うんだけどな。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 01:31 ID:19PqNESO
少し次長した程度じゃ何も変わらないように思われ…

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 01:44 ID:hJf00lID
わははははははははは!!!
尾崎様いいぞいいぞ!!

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 01:46 ID:VNTmZ/nZ
おい、2chとは言えそれこそみんなお子様じゃないんだから
もう少し自重して見守ろうよ…。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 01:50 ID:WCnSrcvq
2chで自重って...

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 02:02 ID:vkIcyxTf
しかしこのスレの影響ってデカいと思うだす。
声無き声が聞こえてしまったというか
『あ、みんなも同じこと考えてんだ』って
確信を持ってしまったわけで。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 02:22 ID:mWFH7LE9
かなり多くの人がFさんと同意見だろうなあ。

屁理屈の無限ループに陥ってたし。<N氏
まず自分の理不尽なフレームを正当化するために屁理屈をこねる↓
その屁理屈を正当化するためにまた屁理屈をこねる↓
その屁理屈を正当化するためにまた屁理屈をこねる…以下エンドレス。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 02:29 ID:RfhaScvI
>>595
て優香、このスレでF氏はどれよ?
自作自演してんじゃねーのか?
595は違うだろーけど。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 02:36 ID:mWFH7LE9
>>596
[den8club:19506]

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 02:42 ID:RfhaScvI
>>597
Aとか猫には(・∀・)カコイイ!が付かないのが不満なだけだよ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 02:49 ID:mWFH7LE9
>>598
o(^_^)○ いいぞー>A&猫
○(^-^)oイエイ♪o(^-^)○ イエイ♪

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 02:59 ID:RfhaScvI
>>599
満足。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 03:02 ID:hJf00lID
かつて無いほどMLが注目されている中、
過去ログを落とすため行動を取った、
恐らくこのスレの住人であり、顔が真っ赤であろう
「teassky」氏は今何を思うんだろう。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 03:15 ID:RfhaScvI
>>601
ずっと返事が来るのを待ってるんじゃない?

603 :den8club-ctl@esprix.net:02/12/16 03:58 ID:pwGAjVDA
help! といえばビートルズ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 07:31 ID:19PqNESO
>>601
ワロタ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 07:59 ID:+pPejGCD
>>601
いや、ほんと、すまんでした。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 08:53 ID:ElRRNuJJ
>>601
本人?

尾崎さん、がんがってくだはい。正しい意見はやっぱり正しいし、それに気づいてほしいですな。>N氏
彼も含蓄富む意見を入れてくれるのでいい人だとは思うのだけどなぁ・・・・しかし今回は、ね

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 10:29 ID:9kvj8gyz
仮にN氏に退陣要求を出して、彼がそれを受け入れたとして
電八や電八倶楽部はよりよくなるんですかね?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 11:03 ID:iKwS7sj6
退陣要求が出ても無視を決め込むだけと思われる

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 11:16 ID:JsI3VHCV
N氏、いろいろ叩かれてるけど、やっぱり電八をよくしたいという熱意を
もってがんばってるんだということだけは認めてあげたい。
ただ、その熱意の方向が他の倶楽部員とは著しく違っていて、電八を独占
したがっているように他の人が感じているんだよね。
N氏自身が、MLでのやり取りは「人格への攻撃ではなく意見の交換」だと
言っているんだから、そんなに頑なにならなくても、もうちょっと肩の
力を抜いてくれたらいいのに。
電八倶楽部というコミュニティで電八をよくしていこう、ということに
せっかくなってるんだから、一人では足りないところは素直に他の人に
補えってもらえばいいと思う。

あと、電八倶楽部からN氏を追い出しても状況は良くならないでしょう。
なんだかんだといいつつ、N氏が貢献していた部分は大きいと思うし、
その過程のごたごたで電八倶楽部が荒廃してしまうのが怖い。
ただ、Y氏が去り際に言ってたように、公式ビルダからは降りてもらった
方がいいのかも。
ほんとはY氏が復活してF氏と一緒に公式ビルダやってくれたらな、と
思うんだけど、もう無理かな…。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 11:42 ID:4i/0jFXd
おい。 なんかココごたごたしてるね。

今日から使ってみようと思うけどいいですか。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 12:33 ID:idZ9TEO6
>>610
許可が必要です。許可申請してください。
ルールですので。











とか言われたらドースル?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 14:27 ID:gmR0cEdO
MLの動き、止まっちゃったね。
集中砲火のような指摘にN氏が反論できなくなったってことか。
こういうとき彼はどう考えているんだろう。

1.「う゛、負けてしまった。ほとぼりさまそう」
2.「連中には俺様の高邁な理想は理解できないんだな」
3.「# help って笑い取っとくか」

さて?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 14:46 ID:+lQTY6qc
>>612
3でおながいします

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 15:01 ID:7tyuuVEp
3みたいなセンスがあればこうはなってないと思うれす。

4.「わかりました。一切手を引きます。さようなら」
(´-`).。oO(て言っても誰か止めてくれるだろ…)

615 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/16 15:27 ID:jO2Nd+pa
A川さん、するどいツッコミ。かっこ(・∀・)イイ!!

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 16:50 ID:ElRRNuJJ
Ichi氏、また(・∀・)キター

617 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/16 17:06 ID:jO2Nd+pa
Ichi氏、神様〜ってのは例えだろうに、何でそんなとこに反応して息巻いて
るんだろう。しかも、最後の「無理です!」って、そんなにきっぱり言ってし
まっていいのか。N氏がまだ何にも反論してないのに。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 17:21 ID:yZqnJfB+
いちろうもN氏と同類・・・(以下略

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 17:21 ID:PsFYcZv7
>617
ネタにマジレスカッコ悪い

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 17:33 ID:gmR0cEdO
>617
でも、N氏にそれを求めるのは、神様から見ても無理だろう。(笑

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 17:54 ID:D/cOBvfR
N氏=ジョンイル(○○○者)って事でOKかな


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 18:06 ID:LdZ/diP/
>617
19503と19500をつないで19506を掛け合わせたパロディかと
#こんな説明こそカコワルイ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 18:12 ID:ElRRNuJJ
>>618
ということは、いちろうも粘着でつか?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 19:46 ID:gmR0cEdO
いちろう氏のセンスってよくわからん。
時々にやりとさせられることもあるけど、大部分はハア?という感じ。
本人は面白いと思ってるんだろうか。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 19:53 ID:JsI3VHCV
今回の騒動、これで鎮静化するのかな。
しかし、N氏といえどもさすがにここまで支離滅裂なこと言って、公然と
集中砲火浴びたのは初めてじゃないか?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 20:27 ID:JXotm4lA
今回さすがに酷いな。
常識的な範囲でわがままなだけかと思っていたが、
一線越えてしまった感。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 20:59 ID:iKwS7sj6
N氏=I氏またはN氏の嫁=I氏
ではないですよね・・・

後者だったら救われない夫婦だなぁ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 21:20 ID:ElRRNuJJ
>>627
わろた

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 21:44 ID:Iblxe4QA
そんなことよりさ、おれの話を聞いてくれよ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 21:46 ID:Iblxe4QA
sukebe.fldをエクスプローラでダブルクリックしたのさ
でもさ、「次のフォルダを作成します。送信系の場合は[送信系]をチェックしてください」
なんつーて、sukebeフォルダは結局開かれなかったのさ・・・・・なんでよ?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 22:01 ID:GMK1Bz+o
>>630
アンタ、大事なものなくしたね?








*.fldはタイトルだけのデータのはず
本体は別のとこに眠っちゃいないかい?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 22:31 ID:nf2aPKO3
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 22:42 ID:iKwS7sj6
N氏そろそろ大人になれよ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 22:47 ID:pwGAjVDA
こんなこと ML で流すとまたフレームおきそうだから、こちっでかいとく。

なんか違うほうに流れてるけどさ、牧野さんの私信公開と、尾崎さんの上司には云々の件は無視しちゃいかんよ。
N 氏、覗いてるんだったら、ちゃんと区切りつけなよ。それが誠実な態度ってもんじゃないかい?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 23:07 ID:ycbKA7F+
ひょっとしてさ、「後ろめたさは感じてるんだけど、
言い出させない」んじゃなくて、「そもそも何で自分が
叩かれてるかわかってない」んじゃ。

いや、たまーにそういう人っているから。

電八みたいに、1メール=1ファイルのフリーなメーラって
ないかな……。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 23:10 ID:+sbmbsIV
やっぱり屁理屈の無限ループだ。
ヤレヤレ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 23:12 ID:19PqNESO
>>634
それと自分で言い出したRFC1855に逆に思いっきり違反してるところな。
(一晩待っていない点、「強い意志」を「何グチっても良い」と取り違えた点)

638 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/16 23:20 ID:jO2Nd+pa
誰かN氏を何とかしてくれー。
K瀬氏のそんな個人的なことを書いていいのか。
で、結局、自分に都合の悪いことは全部脳内スルーしてるんだな。

639 :尾崎:02/12/16 23:24 ID:GBnjgyKN
>>635
> 1メール=1ファイルのフリーなメーラ
Mew on Win32
http://www.mew.org/Win32/index.html
Meadow上で動かすので導入は結構大変ですが、なれたら非常に使いやすいです。
会社で使ってます。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 23:57 ID:dfC8Lkz9
> 1メール=1ファイルのフリーなメーラ
これがないから電八オンリー。
でもすごいよね。この発想が実現するメーラ電八って。

石岡タン\(^o^)/すごい

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 00:09 ID:h8Jog3bH
実社会でどういう評価受けてるか気になるねぇ>N氏

642 :尾崎:02/12/17 00:16 ID:iFaFeac0
> でもすごいよね。この発想が実現するメーラ電八って。

電八が参考にした、UNIXのmhを利用している人にとっては、
1メール=1ファイルは極めて自然な発想です。別にすごくはないです。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 00:22 ID:L0+pDodo
1メール=1ファイルだとgrepするときなんかにはすごく便利なんだけど、
こまめにバックアップ取ろうとしたりすると結構面倒。
メールを削除したり、並べ替えたりするとファイル名との対応も変わっちゃうし。
皆さん、メールのバックアップはどのようにしているのでしょうか?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 00:34 ID:vQv5sz2i
>>642
そーですか、そーゆーいきさつが。。。

> 電八が参考にした、UNIXのmhを利用している人にとっては、
> 1メール=1ファイルは極めて自然な発想です。別にすごくはないです。
でもでもwin32 or win16で実現した石岡さんはやっぱりすごいっす。

>>643
漏れはときどき1ファイルにまとめてる。書状なんとかっていうソフトを使って。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 00:39 ID:L0+pDodo
>>644
書状取纏ですね。漏れも昔はよく使ってました。
溜まってからまとめるのは問題ないんだけど、数メール単位の日常的な
バックアップが悩みどころだったりします。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 00:41 ID:01OmZz65
嫌悪してる相手の褒めちぎりキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
パッチ書く人論キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 00:43 ID:vQv5sz2i
>>645
realsyncというバックアップソフトで、フォルダごと違うディスクにバックアップしてまつ。
これでディスクが飛んでも大丈夫

648 :尾崎:02/12/17 00:45 ID:iFaFeac0
>>644
> でもでもwin32 or win16で実現した石岡さんはやっぱりすごいっす。
たしかにそれは、評価すべき事かもしれないですね。
#シェアウェアのAL-Mailとどっちが先なんだったっけ?>1メール=1ファイル


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 00:46 ID:L0+pDodo
尾崎さん、落ち着いて下さいね。
くれぐれも挑発に乗らないよう、気をつけて下さい。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 00:48 ID:vhU+ZWmb
すまん、電八倶楽部のルール教えてくれ。

バッチ書けとか言ってるけど、それは公式ビルダだけが出来る訳ではないの?
誰でも勝手に書いて、おらよっとうp出来ちゃうもんなの?

それともあの提案って、
「てめーがバッチ書いてそれを公式ビルダの俺に渡しやがれ!」
って丸投げしてるって事?
もしそうだと、公式ビルダって、誰かがソースを書いてくれて、それをビルドするだけの人?


どっちにしろ、とりあえずN氏ってば怖い。

651 :尾崎:02/12/17 00:49 ID:iFaFeac0
>>649
はい。自制中です…。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 00:52 ID:L0+pDodo
>>647
やっぱりそういう方法しか無いですよね…ディスクのクラッシュは何度か
経験しているので、週に1度とかのバックアップではちょっと不安です。

653 :尾崎:02/12/17 00:57 ID:iFaFeac0
>>650
僕も一時期電八開発倶楽部に加入してたんだけど、パッチは電八開発倶楽部に
入っている人(=電八のソースを見られる人)ならば誰でも書けます。

ただし、開発環境(VC++5.0以上だったっけ?)が無くては検証などができないので、
現実的には不可能です。
僕はこれを持ってないので結局電八開発倶楽部を脱退したんだけど。

> もしそうだと、公式ビルダって、誰かがソースを書いてくれて、それをビルドするだけの人?

基本的には、それだけで公式ビルダの役割はまっとうしているはずです。
でも、公式ビルダ自身が書いたパッチが多いのは事実ですがね。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 01:00 ID:vQv5sz2i
MLネタで盛り上がってるところ、スマソ
尾崎さん、応援してるのでがんがれっ

>>652
realsyncはここにありまつ。フリーで最高でつ。
これを使って1日2回くらい電八のフォルダごとバックアップとってます。
これで完璧っしょ。
http://www.takenet.or.jp/~ryuuji/

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 01:01 ID:L0+pDodo
>>654
わざわざありがとうございます。
この機会に導入してみようと思います。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 01:04 ID:BKx3FRe7
ちょっと思いついたんだけどほっとくと画面の電源切れる設定あるよね。
あれとタイミング動機させて起動できるソフトって無いですか?
探すの面倒なので。

657 :尾崎:02/12/17 01:19 ID:iFaFeac0
>>656
使った事は無いけど、
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se078768.html
とかは?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 01:20 ID:h8Jog3bH
den8club:19519
へのレス
誰かいい精神科医知りませんか?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 01:29 ID:BKx3FRe7
>>657
thx!
が、スクリーンセーバはちょっと留守の時起動して画面の電源はしらばらく留守の時切れる
という設定にしてて、後者に同期させたいのでこれは使えなかった。
すれ違いなので後は自分で探してみまふ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 01:31 ID:9bHwxcjJ
>>650
パッチを書くのは電八開発倶楽部に入れば誰でもできます。
ただし、Visual C++ が必要で、
(ラーニングエディションでしたっけ? 一番安い奴でOKなはずです)
電八のソースを理解できるスキルが必要です。

>それともあの提案って、
>「てめーがバッチ書いてそれを公式ビルダの俺に渡しやがれ!」
>って丸投げしてるって事?

「あの提案」がどれを指すのかわからないのですが、
尾崎氏の [den8club:19383] を指すのであれば
「こうあるべきだと思うんだけど、どう?」であって
誰が書けとも自分が書こうと思うとも全く言及しておらず、
[den8club:19519] を指すとすれば
「とりあえず今の俺はやる気ないから、
 提案するなら自分でパッチも書くか、
 俺様が書く気になるようご機嫌取れよな」(ちょっと極端な捉え方だが)
ということになります。

>もしそうだと、公式ビルダって、誰かがソースを書いてくれて、
>それをビルドするだけの人?

そうです。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 01:31 ID:B2/kWb/o
>658
http://www2.ttcn.ne.jp/~hexplorer/page2.htm
ここの22はどだ?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 01:51 ID:h8Jog3bH
>>661
N氏の家系はこのような施設もお持ちだったのですか
先見の明があるというかなんというか・・・

とりあえず、上司にも部下にもしたくない

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 02:07 ID:NVEkav4h
>>653
> でも、公式ビルダ自身が書いたパッチが多いのは事実ですがね。

そりゃあ、あんな人が公式ビルダだったら、みんなパッチを書く意欲を失うでしょう。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 02:15 ID:wSnPUxOZ
>>650
今どうなってるのかは知らないけど、俺が入ってた頃は
パッチの取捨選択という仕事もあったような気がする。
N氏のお気に召さずにお蔵入りになったパッチも結構
あったんじゃなかったかなあ。

では、Enjoy!

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 02:33 ID:uTVoZDfY
性懲りもないなあ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 02:49 ID:NVEkav4h
一度「I岡さんに失礼だ」と言ってしまった手前
「I岡さんに直メールで聞かなければ先に進めないんだ」で
押し切るよりしょうがなくなったんだろうなあ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 03:31 ID:34Tan+5b
今だったらIさんも、電八をオープンソースにする
許可くれるかも。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 03:53 ID:0DsDRifm
古いMLの過去ログ読んでたんだけど、O崎さんって
「じゅんくん」って名乗ってましたよね。気付きません
ですたけど、どうしてそう名乗るのヤメたんですか?

最近読み始めたようなド素人読者に言っておく。
O崎さんには悪いが、このじゅんくんってキャラは
正直、kitty N村よりも粘着で強烈なキャラです。

だからここでO崎さんを煽らないであげてください。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 04:02 ID:0DsDRifm
あと、kitty N村だけど、昔ひよこクラブか何かに家族で
掲載された事があって、その写真見たんだけど、あの
写真に写ってる本人や豚みたいな嫁を知ってるヤシは
彼がMLでどんな暴挙に出ようが、援護したくなるんだよ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 04:07 ID:7UpypmzU
どっちがウザくてもいいから倶楽部内で対決しよーぜ。
MLオンリーのヲチャーが(あんま居ないだろうけど)楽しくないだろ?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 04:22 ID:yETwsvoA
>>668
> O崎さんには悪いが、このじゅんくんってキャラは
> 正直、kitty N村よりも粘着で強烈なキャラです。

私は、少なくともN村さんよりは古参だけど、そうは思いません。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 06:23 ID:aE/nhgX1
「じゅんくん」のエピソードで覚えているのは、サブジェクトに「じゅんくん」と書いて
MLに投稿したことです。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 06:58 ID:8xbYNA6x
バージョンアップ公開を遅らせたり
パッチを書くチャンスを遅らせたり
してるML見て、I岡氏が
「こんなの電8じゃないよ」
といって、権利をとりあげてないっていう状況を汲めてないな

それを良いことに
Nの発言=I岡氏容認(推奨!?)
とか思ってたりしてそうだな


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 07:41 ID:9bHwxcjJ
>>671
同意。
俺も少なくともキティより昔からいるけど、
電八倶楽部を見ていてキティより粘着な人間を見たことはないね。

また昔のじゅんくんが仮に何か粘着質なことをしていたとして、
それを今自分が思い出せないだけだとしても、
少なくとも今回の件に関しては明らかにキティが悪い。

675 :尾崎:02/12/17 08:08 ID:g/d7QaV3
>>668
> 古いMLの過去ログ読んでたんだけど、O崎さんって
> 「じゅんくん」って名乗ってましたよね。気付きません
> ですたけど、どうしてそう名乗るのヤメたんですか?

FAQも移管したことだし、開発倶楽部も辞めたことだし、電八倶楽部に
どっぷりつからず一歩引いて、その他大勢の普通の方々と同じ立場に
立ちたかったからです。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 10:28 ID:aTKgwbLn
M野さんへ
激しく同意します。ここまでまとめていただいて感謝しとります。

これをきっかけにいい方向に進むといいですね。>電八ML

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 14:05 ID:K8y+ptSg
理想を言えば、倶楽部に変わる受け皿作りをしたほうが
いいのかもしれないけど、さて、ここにはプログラム
書ける人ってどのぐらいいるのかね。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 14:23 ID:EGcxpL7X
> 1メール=1ファイルのフリーなメーラ

漏れは今は江戸マックスですが江戸は
テキストのまま . で繋いでいって1ファイル。
これが一番(・∀・)イイ! て個人的には思います。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 14:33 ID:Ty56rQaZ
>>677
結局I岡氏光臨を待たなければならいかもしれませんね
N氏自体取り上げられても文句を言わないようなことを言っていますから
今はN氏のおもちゃ状態ですから

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 14:58 ID:rnd98mrA
>>678
確かに grep する時とかは楽よね。
でもプログラム的にはあんまり好ましくないって知ってた?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 16:51 ID:K8y+ptSg
EdMaxは、添付メールをばらしてしまいさえしなければなあ。

>>679
よっぽどI氏に電八オープン化のお願いをしようかと、一頃本気で
考えてたんですが、C/C++でプログラムを書ける人が電八界隈には
もうほとんど残ってないんじゃないかという危惧がありまして。
OpenJaneみたいにsourceforgeあたりに置いて、みんなでカリカリ
やれたらなあというのが理想。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 16:56 ID:sN6ZTvls
>>654-655
ZCopyもありですな
http://www.zob.ne.jp/~c.mos/soft/zcopy.html

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:05 ID:6CqdXQED
>>682
ありがとうございます。ダウソしてみます。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:31 ID:f0fun+Yd
>>682
うわぁ、ZCopyのWindows版があるとは知らなかったよ。懐かしいな(^^)

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:36 ID:DAmUWo3k
昨日までの状況を考えると、[den8club:19526]以降、気持ち悪いくらい静かですね。>電八倶楽部
まさか、N氏がMLサーバを止めているなんてことは…といらぬ詮索をしてしまいたくもなります。
かと言って内容のないテストメールを出すのも気が引けるし、ヘタに内容のある投稿をしたら、
フレームに巻き込まれかねないし…。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:48 ID:uTVoZDfY
今回も無視かなー。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:16 ID:9+GDP8xb
>>685
そーゆーときは
#help
誤爆で

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:31 ID:6/IM6FxY
>>687
(・∀・)イイ!!

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:32 ID:QtPCMlf+
それでは、1:00にいっせいに
#help攻撃でいいですか?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:38 ID:cRFl9irp
>>689
OK!

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:57 ID:QtPCMlf+
あと3分だ。
攻撃用意ー

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 00:58 ID:6/IM6FxY
あと2分。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 01:02 ID:zz+P0j57
何だよ誰も引っかからねーのかよ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 02:35 ID:kj+ecNPg
テストメール キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

それにしても静かだなー、ML

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 03:01 ID:YpfDvm18
思えば'99年の7月、長い間開発が止まっていた電信八号の開発が
電八倶楽部に引き継がれることになったというアナウンスが
K瀬さんからあった時は期待に胸を膨らませたものだけど、
まさかこんなことになるとは思いもしなかったなあ。

(あまりに静かなので思い出にひたってみる)

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 07:42 ID:7bfJd/T5
電八倶楽部に登場したばかりのキティ氏は
今以上にウザイだけの香具師だったけど、
>>695の頃の貢献は著しくって
「なんだこいつウザイだけじゃなかったんだ」と思った時代もあった。

協力したくてパッチを書いてみたこともあったし
テストに協力したこともあった。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 07:45 ID:pJvcKeVe
過去レスにもあるけど、このスレでデンパチライクなメーラを
作ってみるというのは?OpenJaneみたいに。

698 :尾崎:02/12/18 08:19 ID:9CzYWqNo
>>697
開発環境にフリーの「Borland C++ Compiler 5.5」または「Delphi6 Personal」
を使うのであれば、私も微力ながらお手伝いはできるかもしれません。
ただし、開発の中心となってやるほどの余裕はありませんが。

ただ、ゼロから作るより、Meadow上でMewを使う方がはるかに楽で信頼できる
ような気がします。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 09:34 ID:pJvcKeVe
でもワイワイ騒いで作るの面白くないすか?
とかいう漏れはプログラムなんてできないけど。
でも今回の2chのクッキー規制とかがきっかけで
OpenJaneのコンパイル自分でしたくなって
DelphiをDLしてさっそく時間規制解除&
その他ちょっと改造しますた。面白い。
なのでみなさんが作るのを見て勉強したいし。
是非Delphiでやってホスィ(´∀` )

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 13:16 ID:NARRXuUW
なぜ今、K瀬さんを呼び出したんだろう…

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 13:23 ID:7bfJd/T5
2ちゃんねる発メーラー作成スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027162682/
というスレもあるわけだが…現状はあんまりうまく回ってはいないみたい…

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 13:38 ID:E+GnsGTT
もしやるなら、BCC5.5でコンパイルできるようにしたいな。
そのためにはまずMFC使ってる部分をばらさないといけないのかな。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 14:19 ID:pJvcKeVe
BCC版とDelphi版で競争して切磋琢磨する











・・・っつうのは変かヤッパリ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 14:35 ID:+OCYMRvQ
スレッド刻むたびにリーク、さらに何故か1から始まる気持ち悪いVCL。
某島お得意の独自拡張、コンストラクタにvirtualとか平気でやって、その上さらに名前空間まで同じとかやってやがるしよ。
しまいには、なぜか日本版と英語版では微妙に違いSTLportすらデフォでは満足にビルドできない。もう最悪。
.NET SDKにVC7のコンパイラが付属している昨今、わざわざ某島の糞コンパイラを使いたいなんてほざくのは真性DQNくらいのもん。

まあ、自らの非を認めない「中村 K.I.」とか、たった一人で祭り開催中の「いちろう」みたいな真性DQNの潜むML購読してるカス共じゃこんなもんか・・・
大体、グルもどきの「中村 K.I.」ですら、“CodeWarriorが無いから〜”とかほざいてるしな。
あんな、WinAPIバリバリに呼び出し、上もなく下もなく乱れ飛ぶ例外、
果ては特定部分のDLL化すら満足にさせてくれないイカれ気味のコード、がCodeWarriorだけで移植できると思ってるんだから、もう馬鹿というかなんというか・・・
あまつさえ、MLで発言できないような小心者共はMFC取っ払えばビルドできると思ってるんだもんな、もう救いようがないよ > カス共。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 15:00 ID:7jB04kqX
ほなgccでも使うかー
MinGWとMSYS辺り使って

やっぱダメ?>>704

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 15:28 ID:E+GnsGTT
MinGWでもLCCでもBCCでも何でもいいから、フリーのコンパイラで
コンパイルできるようにしなきゃ敷居が高くなるし。

>>704
そこまで言うからにはさぞや素晴らしい案をお持ちなんでしょうな。
是非拝聴したい。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 15:32 ID:zDV/J93I
>704

コンパイラがどうの、ライブラリがこうの、と言うのはおいといて。

>ML購読してるカス共
そういうお前は購読してないのですかと小一時間(略

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 15:32 ID:FCX5d6fs
>>706
そんなキティみたいな物言いしてもここじゃ答えてもらえないよ。
704は案なんて持ってないんだから。
釣りだよ釣り。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 16:00 ID:PMHXMZGn
釣りだろ。
今の電八ソースでも、BCC製品版でコンパイルくらいは可能だし。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 16:05 ID:Zbq36heI
釣りというかただのコンパイラオタというか。

しかしもしIさんの許可がもらえたとして、
ソースはどこからブランチすることになるんだろう。
倶楽部の最新版からならいいけど、Iさんから倶楽部に
渡ったバージョンまで遡るのはちょっと嫌だなあ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 16:16 ID:7bfJd/T5
>>704
1行目を読んで、最後は「やっぱり通はあうだね。」と来るのかと思った。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 16:24 ID:pJvcKeVe
Iさんからソースもらうのが前提なの?
ダレがメール出すんだろう。。
「名無しさん」?ちょっとコワイかも・・・。

1メール1ファイル
とかの他のフリーのメーラに無い良い仕様だけパク
いや参考にさせてもらうだけにしてソース自体は
スクラッチからの方が余計なしがらみも無くて(・∀・)イイ!






などと無責任発言してみるテスト

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 16:29 ID:7bfJd/T5
>>712
ほんとにそうかも。
ソースもらうなんてしないで 0 から書いた方がよっぽどマシかもね。
で、0 から書くとなると結局それは
電信八号ではない何かになってしまうんだろうな…
電信八号クローンを作ってもしょうがないんもんな…

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 16:39 ID:QQ2WtvUm
>713
別に使いやすけりゃ電八である必要なんかないだろ。
名前にこだわりがあるのか?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 16:49 ID:Zbq36heI
I岡さんにかけあって、開発の拠点を倶楽部からsourceforgeに
移したいとお願いするのが一番手っ取り早い打開策かなあ。
ただ名無しさんだと横の連絡が取りにくそう、という問題は残るが。

OpenJaneのときはどうやって開発者を募って、sourceforgeを
借りたんだろう。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 16:49 ID:FIP7iyFV
>704
Delphi好きなんだけどなぁ。真性DQNか……(´・ω・`)ショボーン

とまあ、ショボーンはさておき。
皆で作るなら、コンパイラとか手に入りやすい方がいいだろうね。
gccにBCC5.5、Delphi6Personalとか……あとなにがある?

あとMUA作るとなると、やっぱりRFCとやらを読んでおかないといけないのかね?


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 16:52 ID:5CFeloPB
メーラーって他のソフト(エディタとか)に比べてSharewareの比率が高いように
思うけど、作るのって難しい(面倒)? 漏れはプログラム全然分からないんだが。
yさんのメーラーは始動しないのだろうか。INU(つーかWPBF)がぼちぼち動き始めた
みたいだけど。腕に多少の覚えのある人は、INU(WPBF)の開発に尽力してもらって、
それからメーラーも引き続きyさんと作っていく、ってのが現実的な様な気がする。

yさーん(・∀・)

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 16:55 ID:pJvcKeVe
OpenJaneみたいに亜流のやつがいっぱい出てくると
すごく面白いと思う

719 :y:02/12/18 17:24 ID:e3QE+nmz
はいはーい。
とりあえずは triaez.com みんな登録してくれたら動き速くなるかもよーw
それより sourceforge に移ったらそっちに参加してみるのもいいかもねー
つーわけで今から忘年会なので続きはまた今度ねー



720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 17:26 ID:Zbq36heI
お! yさんが参戦してくれるんだったら俄然
現実味帯びてくるなあ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 21:08 ID:mvd300Jw
>>716 FOXとか hxxp://www.asahi-net.or.jp/~cv8t-hdk/fox/fox-doc.ja/fox.ja.html

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 21:27 ID:zrpeDxyI
あーあ(´_`;
尾崎さん、相手しちゃダメですよ…

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 21:33 ID:tGI3fiBt
とりあえず大学関係者に嫌な人が多いのはよくわかった。

724 :尾崎:02/12/18 21:37 ID:Ly8zYcAo
>>722
はい。自制中です…。

でも、見方を変えればどのようにでも読み手の都合よく解釈されてしまうという
貴重な例示だと、正直興味深く思いました。>[den8club:19529]


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 22:01 ID:5CFeloPB
いやはや。。。電八に未来はないな。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 22:12 ID:j+nBxglZ
もしかして、電八のソースには行きづまりがあるから
意欲のある人間を奮起させてスクラッチで新しいden8 like mailerを作るように
促しているのかもしれない。


と曲解してみるテスト。

727 :M野:02/12/18 22:42 ID:7bfJd/T5
>>723
私もつい半月前まで大学関係者デシタ(・∀・)

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 22:43 ID:7RBheYDq
N氏の一人芝居か、親戚じゃないのかH氏は
精神分析学のいい教材だわ(w

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 22:53 ID:4saFPX7e
いつもながら、H氏の投稿のおもしろくさがまったくわかりません。
"H氏の投稿の楽しみ方" キボーン

730 :y:02/12/18 22:56 ID:e3QE+nmz
帰ってきまつた

>>723
んなことないよ!H田さんこないだはじめてお会いしたけど(例のインタビュー)
すげーいい人だったよ!

731 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/18 23:08 ID:4Uz6kPZb
H氏、いい加減騒動に嫌気がさして喧嘩両成敗モードに入ってるんでは?
H氏の発言は大抵辛口だから分からないけど

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 23:16 ID:+uXJ3CEA
両成敗には読めな…
あ、先入観ですか、そうですか、はぁ…

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 23:27 ID:pJvcKeVe
Hんださんの投稿おもろいじゃんいつも。
『はーなるほどなるほど』って思うこといと多し。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 23:44 ID:LMEIL60p
これは、OLの身体にべたべたさわってくる
セクハラおやじがよく使う手だな。
「私は君の体を気遣って肩をもんであけただけだ。
これをセクハラだというのは、男はみんなすけべ
だという先入観持って私をみているからだ」


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 23:57 ID:k7CdZaRH
>>734
なるほど、H氏はセクハラおやじか。納得。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 00:04 ID:M93+YOTE
>>734
たとえ話はともかく, 確かによくあるケースかな.
先入観とかある種あいまいな要因を持ち出し,
指摘している人自身が誤っている様に仕向ける?
尚, これはH氏の投稿に当てはまるか否かはわからない.
[悪]
#干渉家

737 :俺様用リンク:02/12/19 00:36 ID:py9h3Z2w
http://kitty.esprix.net/ml/status.cgi

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 00:49 ID:g4A+gDPJ
>>737 何がしたいんだ? もしかして、新手の干渉家か?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 00:56 ID:FVSjH/hj
>>733
同意。
キティの電波投稿でうんざりしてる時とか気が休まる。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 01:17 ID:8Wna26G6
den8hack@esprixってなんだ?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 01:30 ID:IM9c9Jji
>>740
K氏曰く「電八倶楽部開発室」

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 01:45 ID:Mk/7ccOy
やつぱりY氏主軸で電八とは関係ないのがいいなぁ。
triaez.com は良さそうですね!
Received: の扱いはどうなるんでつか?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 02:29 ID:9WX1Prvv
>>740
> den8hack@esprixってなんだ?

[den8club:10379]にK氏の説明があります。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 02:36 ID:zME6NvTV
#help

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 07:54 ID:6Cp/4OnH
相変わらず都合の悪いことは無視して揚げ足取りに専念してるなあ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 07:59 ID:X5q9PpAV
誰か公式ビルダの罷免を求めれ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 08:13 ID:zkp71+HE
> 重要なのは、自分と異なる意見を持つ人を排斥しないという
>ことです。企業にしろ何にしろ、自分と同じ意見だけの人間で
>回りを固めるようになったら、その人と組織は終わりです。

これって誰に向けて言ってるの?
自分自身何言ってるか分からなくなってるのでは?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 09:10 ID:tGF8LvWH
「おれに文句があるならおまえが代わりに公式ビルダやってみろ!
毎日電八のために働いて、金も出せ」
これって恫喝でしょ?
これが悪意じゃなくて何が悪意なんだろう。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 09:23 ID:8atVDGN1
なんかよく分かんないんだけど、
「電八倶楽部は庵の金で成り立ってるんだから文句いうな」
つーこと?

750 :K.I.:02/12/19 09:24 ID:SS8xQeB4
>>749
exactly

751 :K.I.:02/12/19 09:25 ID:SS8xQeB4
書き忘れますたが、


 では、Enjoy!
--
  ∧ ∧   
  / └┘ ヽっ  :-)
 |> < |  
 乂 ▽ _ノ  
  │ 卜、  

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 09:27 ID:lRv6LA4i
しかし、絶対に自分から「公式ビルダやめちゃる!」って
言わないところがN氏らしいなぁ。

対立するのは構わないけど、企業にしろ何にしろ、
自分と違う意見の人と「適当なところで」折り合いが
付けられない人は、単なる「困ったちゃん」だと思うが。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 09:29 ID:2L5t2ENo
金のこと云々言うなら、他にもフリーの共同開発用のサーバーとか仕組みとかあるべ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 09:36 ID:Rh2587uq
でも寄付金も相当集まってんじゃなかったっけ?
その点については触れられてないね。
何か全部自腹みたいに見えるだす。

755 :K.I.:02/12/19 09:38 ID:SS8xQeB4
正直、すまんかった。

 では、Enjoy!
--
  ∧ ∧   
  / └┘ ヽっ  :-)
 |> < |  
 乂 ▽ _ノ  
  │ 卜、  


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 09:38 ID:6lE5GGUM
いーぞー ねんちゃくいち○う

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 09:44 ID:LW2L0eoC
シェアウエアに対する妬み文章書く暇あったら自身で作ればいいのに
家計も大変なんでしょ?w

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 09:47 ID:kvXPkis1
「TIME」誌2002年の顔にアラファト議長を! 3
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040234682/

急募!投票ツール作れる方
97式アラファトマシンガンが無効に!
アラファトの票がリセット!

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 09:54 ID:TaFKTKs/
ネンチャクIタソ(・∀・)ガンガレ!!

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 10:58 ID:n+MZfNbK
>>749
それと、死なないかぎりやめないぞ、と言ってるみたいだ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 11:13 ID:TaFKTKs/
>>760
それと、文句言うなら俺が死んだら後継げよ、と言ってるみたいだ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 11:22 ID:lRv6LA4i
>>761
さらに、俺が死んだら電八は終わりだぞ、と言ってるかも。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 11:31 ID:4Uul8ahk
今さら私信での解決はありえない罠。
あとはとこdI氏にやってもらいませう。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 11:33 ID:B0Kh4nlz
N氏が牧野さんに向けて言っている公式ビルダの仕事8項目。
本来の公式ビルダの仕事に該当している項目は一項も無い気が
するのはオレだけか?(w
esprixサーバの維持費は年間数十万円(うちN氏負担30万以上)
かかってるのは驚いたが。

あと、スレ違いかつ直接言えないヘタレなのは承知で。
シェアウェアのユーザは顧客じゃない。ソフト開発の金銭的負担を
皆でシェアしようというのが本来の目的のはずで、顧客だとか言い
出すから一部のユーザーが増長するんだろうが。フリーウェアの理
念を説くN氏ならシェアウェアの理念もわかっていると思ったが……。
それとも今は顧客って考えが当たり前なの?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 11:34 ID:14WCzWWe
さすがだ、ネンチャクI師

766 :前スレの689:02/12/19 11:35 ID:pMLM4E3p
>>764
自分もそう思ったので、今その旨MLに投稿しました。

ていうか書くのに1時間かかってやっと送信したら
同じことをここに書いているやつがいてワラタ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 11:43 ID:14WCzWWe
>764
知らなかった。それでシェアウェアだったのね
でも、こんな話をMLに書いたら話を逸らす良いネタなので書かないで正解だと思われ




768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 11:57 ID:TaFKTKs/
>>764
鯖維持費は寄付で賄われているのでは?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 12:03 ID:nKv76dIk
1メール1ファイルだとMessage Managerはダメですか?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 12:16 ID:5IYW1zt0
>>769
そのメーラーのMLでは面白いフレーミングが行われていますか。

771 :764:02/12/19 12:23 ID:B0Kh4nlz
>765
前スレ689って当時誰だろうと思ってました。あなたでしたか。
こっちに書いたのは本家MLに書けないヘタレなんで

>767
なるほど……

>768
いや、そう思ってたんですけどN氏の発言によると数十万単位で
個人的に負担しているように思うのですが……。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 13:09 ID:Rh2587uq
http://www.esprix.net/supporters/

あんまよく読んでないまま参考あげ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 13:09 ID:Gx4qjpQ/
N氏のフレーミング当初は、MLでくだらない喧嘩するなよ、
と思っていたが最近はちょっと楽しみになってたりする。

Mの蔵氏の言葉を借りれば、現在ではI氏の粘着部分の方が
がシグナルになっていると思われ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 13:22 ID:BBDE96Ml
N氏がここまで強気に出てる理由ってのは、

1.石岡さんからは「電八倶楽部」がソースを引き継いでいる
2.ソース公開の条件に「複数の系統に分裂させない」というのがある

ということで、電八倶楽部が今の形態で運営されてる限り、俺を
排除することはできない、という読みがあるのかも。
電八倶楽部を別の場所に移しても、N氏(とその取り巻き)がexprixに
残ったら条件の2.に抵触するので電八のソース自体が没収されかね
ない。
正面突破でN氏の罷免動議をするしかないのかな。
ただ、N氏を排除したとして、それで電信八号(電八倶楽部その他の
コミュニティを含む)がうまく発展していくだろうか?
結局、どちらの道を選んでも電信八号はこのまま衰退していくしか
ないように思える。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 13:39 ID:hhy9GoDC
さんざん既出だけど、Iさんにオープンソース化のお願いをして、
sourceforgeに拠点を移すのがベターだと思う。
MLも貸してもらえるようだし、esprix.netの呪縛から完全に逃れられそう。

ttp://sourceforge.jp/projects/sourceforge/document/SourceForge_Services/ja/

yさんが参加してくれるのなら、生まれ変われるかも。

776 :766:02/12/19 13:58 ID:pMLM4E3p
>>771
765は別の人ですので、公の場で謝罪を要求します(ウソ)。
まあそれはともかく。

30万円は開発機材費であって、サーバ維持費ではないようです。
サーバ維持費に足りない分を補填しているのはウソじゃないとおもいますけど、
それがいくらかはあそこからは読めないですね。

それと、esprix.netは別にdenshin8のために取ってるドメインじゃないのに、
維持費の$70をなんでden8の予算に入れるかねってのは、
とりあえず言いっこなしということにしてみました。

自分も仲間内との共用サーバのあいてる部分を
コソーリ使いたくなる衝動にいつも駆られまくってるので。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 14:00 ID:Rh2587uq
呪縛から完全に逃れるならスクラッチの方が。。

>2.ソース公開の条件に「複数の系統に分裂させない」というのがある

とか、制限付きそうじゃんー

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 14:10 ID:MmaIXdSj
>>774
このまま衰退するかもしれないが、汚点を残すよりはマシ
それにまだマシな未来が見える気がするね
N氏の罷免するには別途にexprix以外の場所を作らなければならないのではないか
また新規に場を作らなければならない、作ったとしてmail addressのlistを素直に渡すとは思えない

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 14:18 ID:pMLM4E3p
>>778
別に、「負担だ負担だ」なんて言わなきゃ
彼に居座られてても構わないしこちらから罷免しなくてもいいと思うです。

でも、
いつでも新規に場を作れるような体制にはしておいた方がいいかもですね。

あと、電八MLのオーナーは彼ではないです。
川瀬さん。


780 :774:02/12/19 14:22 ID:BBDE96Ml
>778
別の場に移すことが望ましいというのには全面的に同意。
アドレスのリストはもらえなくても、新しい場に参加したい人が改めて参加の
手続きをとればいいんじゃないかな。
しかし、実現は厳しいんだろうなあ。
おそらくesprixに残ると主張する人間が出てきて、複数の系統に分裂する
ことになると思う。
どうやってその新しい場を正当な電八倶楽部としてオーソライズするかが
問題かな。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 14:22 ID:hhy9GoDC
どなたかIさんと面識がある方いらっしゃいます?
直接であれメールであれ。

もしいらっしゃいましたら、一度「オープンソース化の是非」
「複数系統への分裂禁止の撤回」について、尋ねてみては
いただけませんか?
いきなり見知らぬ者がメールするより、見知った方のほうが
いいでしょうから…

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 14:55 ID:MmaIXdSj
I岡さんのページが2000年から更新されてない・・・

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 18:39 ID:dPYKtTw4
電八がどんなライブラリを使ってるのか不明だが
フリーのIDEとしてこの辺が候補にあがるのかな。
widestudio(和製)
ttp://www.widestudio.org/
ttp://sourceforge.jp/projects/widestudio/

Dev-C++(外国産)
ttp://sourceforge.net/projects/dev-cpp/


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 22:24 ID:bjdEZBli
Dev-C++ は試したことはないが、
WideStudio はなんかなあ…しっくりこなかった。
まあ単に慣れの問題なのかもしれないけど。
健全な電八を育てるには開発環境が無料って重要だよね…

…つかお前ら! 今さら電八育てたいですか!?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 23:38 ID:O2wDafEz
う〜ん、とりあえずaliasだけでも何とかしたい。
あとできれば、いちいちiniをいじらなくてもいいように
設定用のタブもつけて。

786 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/20 00:05 ID:IJPMlOr6
プラグイン環境が整理できれば盛り上がる気がする。<大変だと思うけど
開発環境への依存性が減るし、ある意味好き勝手に作れるわけだし。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 00:10 ID:HkQ8p961
つーか、今の電八のソースを他に移すのは無理があるでしょ。
N氏が改変した部分のソースの権利をN氏が主張すればおしまい。
[den8club:19531]で本人が言っているように不慮の事故で殺すって手も
あるけど相手が遺族になるだけで根本的解決にはならないと思われ。
一から作るかI岡氏が作ってたところまでのソースを使うかになるのでわ?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 00:15 ID:SPKksNH0
電八の著作権って電八倶楽部に属するんじゃないの?
少なくともN氏個人に属するのは明らかに変だと思うんだが。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 00:19 ID:7UASWz8f
最悪そうだろうね>I氏が作ったところまで戻る
それでも一から作るよりは楽だと思うなあ。
ただGUI部分は総取っ替えしたほうが早いかもね。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 00:34 ID:vGNt0ftA
電信八号の著作権は電八倶楽部と石岡さんが有する。
電八倶楽部の意思決定システムができあがっていないため、ホームページの場所を
他のサーバに移動するという動議を提起できたとしても議決することはきわめて困難である。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 00:44 ID:vGNt0ftA
そういえば、S瀧さんを長らく見かけないのだが・・・どこいった?

792 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/20 01:49 ID:IJPMlOr6
>790
72時間ルールが、倶楽部の意志決定システムではなかったっけ?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 02:01 ID:V2zaHEhd
例えば、サーバ移すだけだとN氏がついてきそうだから、N氏の解任(追放)動議の方がわかりやすそう
N氏の解任動議が72時間ルールで議決されたとしても居座られそうだが

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 02:12 ID:7UASWz8f
いったんMinGWやBCCでもコンパイルできるようにしてしまえば、
N氏が反対しても、他のビルダが押し切ることもできるかもよ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 02:20 ID:tilKZGqR
解任なんかしなくていいから完全なオープンソースにならないかなぁ…
でも原作者の意志なら無理か・・・

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 02:28 ID:B6QzgPLa
>>794
MinGWやBCCで使える、MFC互換のフリーなライブラリは存在するのでつか?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 05:52 ID:zOd5/xyi
「完全なオープンソース」に一票

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 06:58 ID:CPTHT0Kn
電信八号オープンソース化計画。
I岡氏に真剣にお願いすればなんとかなりそうな気はする。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 13:32 ID:TXpDzxLX
あくまで憶測だけど、○岡氏は、オープンソースにした場合、
悪用されちゃうのを恐れているんじゃないかな。
スパム用とか。
だからいつでも著作権を引き上げる事の出来るという
留保つきでOKしたんだと思う。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 13:46 ID:qtuhfjL+
>>796
ありそうな感じ。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=MFC+compatible+library+free+&lr=

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 14:25 ID:uuXz7nBl
投稿、少なくなってきたね。潮、ひいたかな。
あいかわらず、キティは出てこないし。。。。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 15:03 ID:gHiMmXCc
>>801
祭りが続くにはキティ待ちでしょ。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 17:00 ID:cyRtc54j
基地は釣り師だ。釣られるなよ。

804 :名無しさん@Emacs:02/12/20 22:00 ID:JMzMb+R+

>>781

とりあえず頼んでみてます。
いくらか制限はつくかもしれないけど「複数系統の分離禁止」は
なんとかなるかも。

完全なオープンソース化はちょっとダメかも。
夏ぐらいだったかな、前に飲んだ時に今でもソース売ってくれみたいな
話があってかなりな額を提示さてくらっときそうになるって言って
たから完全なオープンソースは未練があるなぁみたいな感じでした。

あまり期待しないでね。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 22:09 ID:qtuhfjL+
おお、一筋の光明が…

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 22:12 ID:9CdJ+ock
(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 22:16 ID:qtuhfjL+
オープンソースがもしダメとなったら、sourceforgeには置けないか。
となると、どこか受け皿となるMLなり掲示板なりを用意しないとね。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 00:14 ID:8XRzsPa/
フレー ヾ(^O^ )ノ..( シ^O^)ノ フレーフレー>牧野さん

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 01:49 ID:Td29YCa5
仮に原作者から許可もらったとしても、ver321まで戻るんだろうし、だったら
まるきり新規(スクラッチ?)の方がすっきりしてていいんだけど漏れみたいに
人任せじゃ駄目だな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 02:21 ID:uNFWwBqh
N氏の脳内フィルターは本人にとって理想的な動作をするんだね。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 02:51 ID:9lWowY9I
「複数系統への分裂禁止」という条件さえ何とかなれば、
電八倶楽部から枝分かれするという形を取ることで、
現行のソースからブランチできるんじゃないかなあ。

理想は電八倶楽部がいったん今現在のソースをIさんに
大政奉還することだけど、さすがにこれは可能性低そうだし。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 06:27 ID:ddSXy1xO
だあ〜〜〜!!
神様なんて持ち上げたらあきまへん!

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 06:28 ID:kgTrLdIT
>810
そのフィルターをプログラムしてブラウザに標準装備すれば、みんなが幸せに...
いや、コミュニケーション不能に成るか

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 10:10 ID:/LqSp188
>>812
多分N氏のじさくじえーんかと思われ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 10:45 ID:Lmoo5Jh5
コミュニティが壊れたメーラー電信八号

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 10:51 ID:IO2e1xxU
>>815
コミュニティに壊れた(神がいるらしい)メーラー電信八号

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 10:54 ID:6DJtdvQl
どーでもいいけど、esprix.net のための作業と公式ビルダの作業、ごっちゃにするのいいかんげんやめれ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 10:56 ID:6DJtdvQl
>>812 I岡さん? Nさんは何とかなりませんか。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 11:41 ID:wmJyYN+T
考えてみれば、公式ビルダって電八開発倶楽部の少数の人だけで決められてるんだよね。
「電八開発倶楽部だけに選挙権があって電八倶楽部にないのはおかしい」といって
みんなで一斉に選挙のやり直しを要求するっていうのは?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 11:51 ID:Lmoo5Jh5
覆水盆に帰らず

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 12:00 ID:j0spGi8w
>819
公式ビルダ信任って、開発の方だっけ? 倶楽部だった気がするんだけれど。
……そういえば……公式ビルダって今何人居るの?
N氏にF氏、あとなんか渉外係とかも特殊な公式ビルダだった記憶もあるし……。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 12:36 ID:RkWZ5t4v
>>821
> 公式ビルダ信任って、開発の方だっけ? 倶楽部だった気がするんだけれど。

「電八開発倶楽部」です。
[den8dev:00253]で、Nさんが立候補したら2,3人の賛成意見が
あったというだけのこと。
電八倶楽部にはその辺の経緯がまったく知らされてなかったから、
知らないうちにNさんが公式ビルダに居座っていたと言う感じですね。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 12:44 ID:dvWHALVj
正直今更電八だったりするんだが・・・
ま、N氏込みでいいんじゃないw>電八
ただ、それならそれで一々I 岡さんの名前を借りずに自分の責任で発言汁と思ったりするがw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 13:40 ID:Tv0+8Iqy
N氏は開発倶楽部のみの参加にすれば、害が減る

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 14:01 ID:R9hhorBM
神様と言っても色々あるからね。
貧乏神、疫病神…

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 14:28 ID:JFTq7C+k
おまえら、牧野尚彦 <pmakino@sfc.keio.ac.jp>とか、いちろう <ichiro-@pp.iij4u.or.jp>みたいなアホは、一体いつまで中村 K.I.叩きをやりますか?
他の連中が「振り分けの設定」とか「エクスプローラーへのメール移動について」とかの話題にして忘れようとしているのにいいかげんウザいです。
ちょっと前にMFC MLで起こった、悪魔VFC-LINK叩きと同じような状況になりつつありますよ。
2chに召喚してML外で中村叩き続行するか、あるいは二匹ともリアルで殺したってくだちい。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 14:44 ID:uNFWwBqh
>>826
読みにくいからちゃんと改行をしろよ。
改行ついでに縦読みも組み込んでくれよ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 14:54 ID:YUer0UtI
>>824
ワロタ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 14:55 ID:6DJtdvQl
>>827 や、そこは「エディタ替えれ」でせう。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 15:26 ID:9lWowY9I
このまま公式リリースなしで年を終えそうな予感。
リリースされないプログラムに何の意味があるんだ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 16:31 ID:Q2epJJke
N氏ってあんな顔してたのかぁ…。
もっとやせてるのをイメージしてた。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 16:53 ID:3aJ58scy
あの人たちの姿、初めて目にした俺には衝撃だった

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 17:32 ID:jMeaFZh9
イメージしてたのと全然違った…

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 17:32 ID:ag+oiVz4
yさん若いねー

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 17:36 ID:/LqSp188
ヤパーリ衝撃だったか。。>all

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 17:42 ID:jlNX5/yM
キティが上品(wな顔しているのはかなり予想外だった。
F氏は大体想像通りかな。(K柳氏のイメージはF氏短髪バージョン)
I井氏は絶対に貧弱で坊主頭だと思っていた。
H氏、想像通りだが実際に見てしまうと怖い。
かなり衝撃的だたよ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 17:45 ID:jlNX5/yM
>>835
I澤さんこんにちわ。
一度に見せられたら心の準備が間に合いません。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 17:54 ID:Lmoo5Jh5
A木タン・・・また丸くなった

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 18:27 ID:/LqSp188
それにしても写真で晒し上げられるとは・・・・思いも・・・以下略

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 23:40 ID:jyz4dJSN
2chって便所の落書として機能しているな。

むかし新日でタイガーマスクが活躍してるころ、新宿中央公園の便所のカベに

「タイガーマスクは佐山聡だ!」

って書いてあったのをみてプロレスファンでもない俺の胸のつかえがとれたこと
を思い出したよ。



なにはともあれ電八を愛するみんな、これからもがんばってくれ。

841 :俺様用リンク:02/12/22 00:20 ID:HixmElfe
http://www.gbrc.jp/onlinesoftware/

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:02 ID:xu5wruWu
このサイト見ててさ、鶴亀の事も載ってたじゃんか。
で、作者の考え方にさ、

「とんでもない要望を提出した初心者ユーザなどが、ヘビー・ユーザたちに
バッシングされるような状況になるようではいけない」

ってあるのさ。


鶴亀に乗り換える事を検討してみます。

843 :M野:02/12/22 01:13 ID:a5czXCKx
>>826
やっぱそろそろMLで話すにはうざくなってきてますよね…
改めて私信で送ることにしてみます。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:17 ID:ohyeVHar
基地が正面から返事すればうだうだやらなくていいんだけどねぇ。これ以上言っても
無駄みたいだから見限るしかない。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:29 ID:bIoGwP5E
>>842
> 「とんでもない要望を提出した初心者ユーザなどが、ヘビー・ユーザたちに
> バッシングされるような状況になるようではいけない」

電八倶楽部では、とんでもない要望どころかしごくまっとうな提案まで
叩かれるからなあ。<N氏に

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:33 ID:N4e+sXeV
>>843
いやそんな、あからさまな書き捨ての煽りに反応なさらずとも…

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:35 ID:ej7KmGUL
つーか、N氏は何が目的なの?
禿しく不毛だと思うんだが・・・

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:53 ID:ZvdHmPlA
写真、、、なんとも言えないな…。
N村氏は関東で唯一ネクタイ締めてるのが印象的。
関西編の方がなんとなく、、、なんというか、上品に見えるというと
変なんだけど、、、、なんなんだろう。
やはり唯一スーツのH氏が印象に残る。

849 :M野:02/12/22 02:36 ID:a5czXCKx
>>846
いや、自分でもここ1〜2通のメールを送ってる時
「この調子でいつまでも続くのはちょっとなあ…
 でもここで私信に切り替えるってのも中途半端だし
 どうしようかしら…」
と迷ってたとこなので…

850 :M野:02/12/22 02:38 ID:a5czXCKx
つかN氏じゃないけど漏れもここんとこどうしようもなく多忙なので
こんくらいの寝る直前の深夜か出勤直前の朝くらいしか
読んだり書いたりできないのが残念でつ…
とりあえずきょうは寝まつ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 17:54 ID:XXcKrL+C
そして誰もいなくなった。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 21:41 ID:sY7qmQvg
静かだ。
嵐の前の・・・・か

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 23:52 ID:4qLv3BUb
>>841
些細なことではあるが、このインタビューアーは"Outlook"と"Outlook Express"を
区別できてない気が・・・。特に、鶴亀編。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 00:11 ID:TD74iNsz
ところでN氏、援交ディングの話題のスレに口出さないね。
もちろん出せないまでに多忙なんだろうけれど…
言行一致ですか…、ああそうですか…

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 23:39 ID:o24iKaXw
しかしほんまに静かやな。。クリスマス休暇なのか>N氏

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 23:49 ID:74pRCU/P
どなたか、返信八号もってないですか?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 23:51 ID:gunNnyv4
Yさんが持ってんじゃン?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 11:59 ID:RNUO80Nr
クリスマスに公開版がリリースされるかと思ってたけど、ダメっぽいね。
クリスマスリリースと言えば、電極がリリースされたときの衝撃は
すごかったなあ。
アナウンス([den8club:04664])のさりげなさと、リリース内容のすごさの
ギャップが今でも印象に残っている。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 18:05 ID:TrwVWfW6
 歯医者を予約していたんですが、歯医者さんが風邪を引いて
逆キャンセルになって思わぬ時間が手に入りました。(笑)

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 18:11 ID:JCpQyX4F
訳の分からん誤爆だなと思ったら基地か。>859

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 20:44 ID:KLGMX2Me
またもやN氏逃げ切りで、N氏の勝ちか?(はぁ・・・

862 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/25 21:34 ID:VC5Aiazd
>>861
常識的に見れば、負け犬だけどな。N氏に常識って言ってもな・・・。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:41 ID:LdGOA61S
>>862
それでは犬がかわいそう

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:09 ID:2QTz2CcC
>>863
子ネコもかわいそう
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/ej-more_print.cgi?MT=kitty&ID=EJ-166590.txt&sw=0


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:19 ID:ycCXup1N
え?
本当にこのまま無視で収束してしまうのですか?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:22 ID:2QTz2CcC
>>865
それこそN氏の思うツボ


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:49 ID:Ec4rjxPd
もういいからほっとけ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:19 ID:Ozb1C2WR
子猫の意味でkittyなのか? 基地外のkittyじゃないの?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 02:06 ID:uZzo60hf
>>867
ほっといてもいいけど、また同じことの繰り返しは鬱だ罠

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 02:12 ID:5gznSQSM
次回は2月あたりを予想。
ていうか誰かヒマな人、過去の抗争史をひもといて
どれくらいの間隔で再発するのか分析レポートキボン。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 02:17 ID:Ozb1C2WR
また「妻が」「子供が」といいだしたらすかさずつっこんでやろう。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 02:18 ID:uZzo60hf
「猫が」ってのもあったような気がする(w

873 :M野:02/12/26 02:36 ID:tUFEzE5R
私信を送るつもりなのでつが仕事が激しく多忙にて…
妻と子供はいませんけど。

874 :M野:02/12/26 02:39 ID:tUFEzE5R
ついでに、猫がキーボードの上を走って
コードにゴミが混じったりすることもないです。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 13:30 ID:Q5Ogbd9e
>>873
(・∀・)ガンガレ!!

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 14:08 ID:iT5xvhXB
N氏復活
結局逃げ切りの模様

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 23:38 ID:4cveapf/
>>873
(・∀・)ガンガレ!!

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 23:51 ID:9LfAGZyt
今度は「I沢さんに失礼だ!」とか言って噛み付いたら、N氏も本物だ。

879 :尾崎:02/12/27 00:10 ID:QK/bI5/k
>>878
I沢さんに失礼な文章に読めましたか?
気をつけたつもりなんだけどなぁ…。(汗


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:17 ID:N4H3TWn4
雑誌をスキャンして、特定多数が参照可能なWeb上に置くことに対する
許可は得られているのでしょうか? 自分の著作者人格権を侵害された
場合は、相手の著作者人格権を侵害しても構わないのでしょうか?

881 :878:02/12/27 00:18 ID:deLtN4E7
>>879
ネタですよ。(笑)
あれに言いがかりをつけるようならN氏は本物の○○○○だなあと。

882 :尾崎:02/12/27 00:20 ID:QK/bI5/k
>>881
ホッ、良かった。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:43 ID:6vGDMOge
この上Jdateまでなくなったらどうなるんだろう。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 00:50 ID:XElpqD4H
むしろA野さんにおながいしてメーラのソース書いてもらう

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 10:37 ID:BGTq/1xl
LOGGIN疑惑…
尾崎さんGood Job


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 11:26 ID:U5bcsWXN
Iタソ、(・∀・)ガンガレ!!

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 12:06 ID:xQeBKCfV
Iタソ、やりまつねぇ。
さてn氏の反応はいかに?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 12:26 ID:2xLfxf1d
K氏もいち氏も呆れて何も言えない今日この頃。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 20:52 ID:U+vA0P4Y
少し驚いたんだが、
鶴亀メールや秀丸エディタの作者S氏は、
電八MLを読んでいるそうだ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 21:25 ID:E5ih7rlp
>>889
ネタ元は何?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:01 ID:U+vA0P4Y
>>890
NetmailのML。過去ログは多分落とせないと思う。
メール本文を乗せるのはマズイのかな?

Windows2000World絡みの話なんだけどね。
あれのチョンボ、電八だけじゃないみたい。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 22:07 ID:E5ih7rlp
>>891
なるほど。電八だけじゃないのか。
かわいそうに。来年はプータローか。>小山貴弘(あえて実名)

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:05 ID:2xLfxf1d
そんないい加減でええのか(w
漏れにも出来そうだ。
仕事くで<<IDG

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 00:29 ID:3KOj7hBn
一年くらいあれを続けたら○○ろう氏の根性もたいしたものだ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 00:30 ID:iuN9j2/K
送受信部とGUI部に分けて開発することって出来ないのかなあ。
iniを直接いじらなきゃならない設定が多すぎ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 00:48 ID:NxLR7oIx
>>894
まあでも正論かと。

しかし、無理やり収束しつつあったところに格好のネタができてしまうとは…。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 01:11 ID:DhlJtpOF
基地の著作権侵害(私信の公開)はどうなったんだい?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 01:15 ID:Bl6x7WC9
それに絡めて小山も含めてN氏を著作権侵害で訴えよう

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 10:04 ID:uB2qstAP
>895
そのあたりはプラグインも絡めて水面下では色々あるらしいんだけど、
仕様だの何だのを確定してからといっている限り、遅々として進まないかと。
仕様なんてとりあえずやってみて、徐々に固めればいいじゃん。フリーソフトなんだし。
……とか思うのはサンデープログラマの浅はかさでしょうか(w

iniに関してはGUI設定ツールは簡単に作れるけれど、なにせそう言う設定使って
ないので分からないし、オレ内需用が発生しません。スマソ。
というか、ini直接のみ、の設定って結構多いの?

900 :尾崎:02/12/28 10:24 ID:okpUe8Zl
>>899
GUIでiniをいじくるだけのツールだったら、「iniファイル直接編集」という
ソフトを大昔にC氏が公開されていますね。まだ
http://yutaka.esprix.net/den8/den8_macro.html
からダウンロードできるようです。ただ、今となっては少々古すぎるかな。
でも、ソースも添付されているようですので、VBをお持ちの方は改造
できそうですよ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 22:41 ID:/D7E5IxJ
>>895,899
F氏に頼んでみるか?
彼のページ見たけど漏れもやってほしいことがたくさんあるよ…。

>892
小山ってF氏と名前同じだな(w

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 23:02 ID:4aJZ56/6
「サーバに依存しない設定」にタブをもう一枚増やして、
そこに諸々の設定用のチェックボックスをつけてくれるだけでも
だいぶ楽になるんだがなあ。

あとフォルダ内のメールすべてをスレッド表示できるように
してほしいなあ。

……な〜んて要望を出すと、またソースの書けない奴に
要望を出す権利なしみたいなこと言われるんだろうな。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 23:27 ID:DhlJtpOF
>UIの無いオプションをなくす
>UIは付いていた方がいいに決まっている。機能の絞り込みは、設定ダイアログを
>別アプリにしたら初心者用UIとか別バージョンを作って実現しよう。
FさんのPrivate Wishには上がっている。実現できるかどうかは分からない、と
但し書きはついているけど。

904 :899:02/12/29 00:17 ID:LzlilAOl
……ふ〜む。仮に作ったとして……需要ある?<GUI設定ツール


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 00:21 ID:B/3uZ2fV
あれば使う。自分が知らないオプションとかもあるだろうし。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 00:53 ID:RW65lnZ5
>>904
漏れはスキルが無いから作れないが、「GUI とコアの分離」に一石投じることになると思う。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 01:00 ID:J3WP7a9w
外部ツールは正直…そのツールがメンテナンスされなくなったら
終わりだから。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 01:04 ID:RW65lnZ5
>>908
そのときは電八倶楽部にソース放り投げれば?

909 :908:02/12/29 01:07 ID:RW65lnZ5
>>908 の ">>908" は ">>907" のtypo。スマソ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 01:08 ID:br0tT3Lg
知らんかった、、、
信託されてるのはてっきり文字通り
ビルドだけかと思ってますた

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 01:57 ID:Rs5tla+x
>>906
ほとんどのオプションのUI付けてあるとか書いてなかったかな。
最近見てないから記憶違いだったらスマソ。

F氏って例のインタビューで素のままの電八使ってるとか言ってるな。
フォルダ階層とかの改造に熱心なのはそのせいか。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 03:34 ID:vRVKUA7U
>>902
前半
リソース食い過ぎって問題はなかったっけか?

後半
電極プラグインのスレッドビュー入れて、
フォルダで右クリックして出てくるメニューの「スレッド表示」に
チェックするのじゃダメ?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 03:56 ID:nwc84NIr
スレッドビューってこんな機能もあったんだ
フォルダを最大化しないと、スレッド表示というかインデントが
見えないのはちとツラいかも。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 13:01 ID:B22tB/9k
著作権法による犯罪者にならないための重要なご注意
ttp://denshin8.esprix.net/den8dist.html

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 13:50 ID:Th3xA2Ur
N氏、なんでこうよけいなことをうだうだと書くんだろうね。
「ご参考のために(FYI)」なんて、俺は「FYI」って表現知ってるんだぜ!
と自慢にもならない低レベルなことを自慢してるようにしか見えない。
「突然のメール〜」ってのもわざわざオフィシャルページに書くような
こととは思えないんだが。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 13:58 ID:gmNVAUeC
こうやって他人のメールを有名掲示板に無断で貼り付けるのも犯罪になりまつか?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 14:06 ID:B/3uZ2fV
>915
あの小憎らしい顔を見ればわかるだろ、そういう性格なんだよ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 14:27 ID:br0tT3Lg
>914
なんかしらんけどすんごい商売っけを感じる

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 18:20 ID:06u/B/PB
>>913
インデント幅が小さくならないと駄目って事です?
Zbarの部分はつかいにくい?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 18:58 ID:q5qBUZm8
>>919
なんていうのかな、サブジェクト欄ってフォルダの右の方に
位置してますよね。
普通にメールフォルダを開くと、電八自体の幅・フォントの大きさ・
KB欄や相手欄の幅等々の組み合わせによって、サブジェクト欄って
見切れてしまうので、できれば他のメーラのように番号欄の前に
インデントが来ればいいなあと。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 18:58 ID:BR/fGZSf
I澤さんが現状の問題点をきれいにまとめてくれましたね。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 20:14 ID:6wwcNyvp
N氏から電八を取り上げる準備の始まりです
原点に返りN氏のための電八ではなく、ユーザーのための電八に取り戻しましょう

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:15 ID:/54Kptep
どうすんだろ。
Iろうタンのときみたいに虫はできんだろうし。。
せっかくほとぼり冷めかかってたのにね。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:26 ID:0dkEPCn0
>>922
I澤さん?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 22:48 ID:RW65lnZ5
>>924 ちがうでしょ。「取り戻しましょう」とか、代々木系か(w

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 23:12 ID:Fxjj6N+O
さすがオトナのI澤さん。
ちゃんと面子を立てて落としどころを設定。。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 23:30 ID:ySLwr+/f
>>925
40代後半以上?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:10 ID:5vKoS3R3
なるほど、大人の対応とはこういうのを言うのね、と思いマスタ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:15 ID:R0oq/J67
まあ話せば分かってくれるような人なら、
今のような状況にはなってないわけだが。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:37 ID:EU7+xP1Q
N氏のレスが楽しみだね。これでダンマリはさすがにマズイだろね。

ところで、N氏はI氏の人格を否定してると思っていいのかな。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:51 ID:YqfJiius
レスって? (by H田氏)

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 02:29 ID:Kp6U4+rj
>>927 ハズレ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 10:58 ID:iQMh22BP
ML静かだ。年末か?

934 :AD:02/12/30 11:14 ID:ThULj4JB
Nタン待ちでーす

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 18:14 ID:ZY1Xiyhe
>>930
帰省、年始の挨拶メールに紛れた、ディスククラッシュ、読み忘れた、仕事が忙しい
どれがいい?>N氏

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 20:00 ID:U+/M/UkS
N氏が引きこもりモードに入るような手厳しい内容で退陣要求を
突きつけて、72時間ルールにより成立→(゚Д゚)ウマー
ってのは実現できないかな。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 20:54 ID:ThULj4JB
トップページ変更あげ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 21:30 ID:ThULj4JB
I澤さんの配慮が無駄に・・・(;´Д`)

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 22:11 ID:LHblbEAt
しっかし相変わらずトップページみづらいな

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 23:19 ID:U+/M/UkS
>938
I澤氏にまでかみつくとは…。
あの投稿、公式ビルダは好き勝手に振る舞う権利がある、
と宣言しているんだよな。
じゃあ、その公式ビルダの「良心」とやらが、一般常識から著しく
逸脱していたら、どうすればそれを止めさせられるんだ。
ほんと、罷免要求しかないのかなあ。
今はN氏とやり合うほどの気力と時間がないんだが…。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 23:21 ID:IWgK+gIA
N氏と電八倶楽部の間に信頼関係なんてあると思ってるんだろうか。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 23:30 ID:gUDE0yos
           /\        /\
           /  \      /  \
          /    ゙'----''"´    ヾ
          /               `:、
         /                `:
         |                  i
         |      ノ '           |
         |      .,___.,     .,___.,   i  もうだめぽ
          、    ''"´`:、        υ /
          `丶,:' 、.  . )___Д____,,.,_,,.;''"
           /    /       ο

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 23:32 ID:LHblbEAt
>>941
信任されている以上、信頼もされていると思っているんじゃない?
これまで倶楽部は自治形態を取っていたと思っていたが、もはや自治とは言えないよ。
こうなりゃもう罷免しかないよね。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 23:36 ID:SEIYS+b5
yさん、メーラ作りはじめましょうよぅ……。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 23:40 ID:tOLTNRWN
公式ビルダ=常任理事国
開発倶楽部=安保理
電八倶楽部=国連総会



946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 23:44 ID:jsRjNyMD
罷免しようといいつつ誰も罷免要求を出さないに3000ガボス

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 23:51 ID:ggk+pab5
いずれにしろ一般人が見たら誰だってあれは
電八倶楽部の総意にそった内容だと思うはず。
そうじゃなきゃ意味が無い。
かえって混乱するだけ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 23:53 ID:0twZys7p
著作・制作 (C) 1999-2002 川瀬裕(かわせゆたか)・電八倶楽部(でんぱちくらぶ) All rights reserved.
って一番下に書いてあるんですが…

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 00:14 ID:NZz1ysvc
I澤さんの発言の意図をまったくわかっていない・・・
自分の理屈が他人から受け入れられていないから、こんな話になっているのに・・・

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 00:17 ID:LCeG8WTX
以前N氏が電八倶楽部の代表にかって出たことがあったが、
倶楽部内から異論が出なかったよなあ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 00:23 ID:E+TU8CEc
みんなめんどくさいことには関わりたくないのダ>950

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 00:29 ID:brYCSNiK
というわけで次スレ立ててくれ>>950


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 00:30 ID:OWPSg0/s
ところで公式ビルダに任期ってないのか?
たしかN氏が公式ビルダになって3年以上経つはずなんだが、
3年以上前の“信任”はいつまで有効なのだろう?
少なくとも最近倶楽部に加入した人はN氏を信任する手続きすらしていないはず。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 00:56 ID:dGRQdHXD
公式ビルダ=常任理事国
開発倶楽部=安保理
電八倶楽部=国連総会
N氏=金正日


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 01:12 ID:E+TU8CEc
N氏の言い分としては

A:
あのサイトの内容は電波値倶楽部の総意を外部に表明するものだが
その内容決定は内部で確認する必要はなく公式ビルダにその決定が
すべて一任されている

B:
あのサイトの内容は電波値倶楽部の総意を外部に表明するものではない

どっち?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 01:16 ID:9QQ3YuQV
長期休みに入ると、厨が多くなるな
>>954 面白くないぞ、寝たなら笑えるのやってくれ。


>>953 多分、手続きつうものが無理なんじゃないか?<ML
かといって任期切って、連続就任不可にすれば、
スキルの高い人が多いわけでもないから、無理が生じる。
個人の性格変えるのは無理だし、N氏のスキルも必要。
よって、無茶な言動テキトーにあしらうのが最適と思われ。

980: 過ぎるとdat逝きだぞ、次スレ立ててくれや

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 02:20 ID:NZz1ysvc
次スレ立てよか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 02:26 ID:9QQ3YuQV
>>958 よろしく。また一気にカキコ増えそうなんで。

過去ログの 965 に実現しなかったテンプレ案あり。

959 :958:02/12/31 02:28 ID:9QQ3YuQV
またやったよ。">>958" は ">>957" ね。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 02:29 ID:NZz1ysvc
>>958
スマソ、テンプレ見ずに立てちまった

次スレ
コミュニティが壊れたメーラー電八スレッド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041269175/


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 02:34 ID:EwI/ldxj
>>956
N氏のスキルはどの程度高いのだ?

962 :956:02/12/31 03:39 ID:9QQ3YuQV
>>961 dev ROMしてみれば?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 04:42 ID:o61u5Z6O
スキルに関してはかなり高いのは事実

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 05:42 ID:EwI/ldxj
>>963
それはマジで言ってるの?
たとえばYさんクラスと比較すると?

965 :963:02/12/31 07:50 ID:LhFS6BUU
>>964
どっちも俺より遙かに上なので比較できないというのが正直なところぽ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 12:51 ID:H8rJlwMb
素人の妄想的印象でいうと
Kさん(仮名)がダントツですた

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 13:10 ID:G37BvKf9
電波値のソースを良く知ってるのは事実

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 18:25 ID:mhhp014S
すべてを統括するプロジェクトマネージャが必要だよ
そのためには有能なプログラマ(ソース書き)を1人殺してもかまわないと思う

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 18:38 ID:5vIxGjuG
いや、スクラッチから書き起こせるプログラマが一人いればOKOK

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 20:55 ID:r9CGL4dB
年内に1000いくかな?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 23:11 ID:jpHzjvYI
>>950
> 以前N氏が電八倶楽部の代表にかって出たことがあったが、
> 倶楽部内から異論が出なかったよなあ。

代表って公式ビルダのことですか?
N氏が公式ビルダに立候補したのは、電八倶楽部ではなくて電八開発倶楽部。
電八倶楽部には選挙権すらないから、反対したくてもできません。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 23:20 ID:xZpQnfy+
971

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 00:37 ID:6m40w/3t
明けましたが別に目出度くもない。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 02:06 ID:nMriNk2R
とっても静かなお正月ですね

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 03:49 ID:V2+iUYFU
お前ら[den8club:19643]を2行ぐらいにまとめてください。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 08:47 ID:cVVtM5JM
>>971
ちゃうちゃう、電八倶楽部という任意団体の代表

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 09:43 ID:OvCTgrI0
>975
「俺こそ正義だ」


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 09:48 ID:IJ9im35F
>>975
 K.I.@長野です。電八倶楽部のみなさん、こんばんは。
 では、Enjoy!

どうよっ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 12:36 ID:nMriNk2R
いくら代表が決まってるからって構成員に一切権限が無いなんて
理屈あるわけないし。「権利能力なき社団 成立要件」で検索すれば
「多数決の原則が行われていること」てのが必ずあるはず。つうか結局

「公式サイト」なるものは誰の意思を反映したものなのか

っていう肝心の質問はパスするんだろか。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:34 ID:pvu68aOk
>>979 電八倶楽部は電八倶楽部じゃないという罠

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:47 ID:jZUlCguN
>>975
既得権益は
渡さない

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:18 ID:Ap4FzQ8K
>>975
俺に何を言っても無駄ってのが、まだわかんないのか?
では、Enjoy!

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:38 ID:Bab8bcnt
N氏結局無視か・・・

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 21:42 ID:DPEk/dg2
では、Enjoy!

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:41 ID:CDjPLs9S
>>976
うーん。記憶にないなあ。
それっていつ頃の話ですか?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:28 ID:ffH7sOjp
次スレ
コミュニティが壊れたメーラー電八スレッド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041269175/


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 07:10 ID:VgctMqVZ
>>985
おれも時期については記憶が定かじゃないが、
確かソースを禅譲されたばかりの頃だったような・・・

「万一、電八がもとで、作者である電八倶楽部が訴えられる場合、
電八倶楽部は任意団体なので、代表者が訴えられることになる。
しかし、電八倶楽部には現状代表者がいなくて、唯一K瀬氏が
それに該当するが、名目上の代表者であり、被告にさせるには
しのびない。そこで私(N氏)が代表を買って出ましょう」
という文脈だったよ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 09:42 ID:WkZCaBbi
よし、訴えてやろう。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 10:24 ID:S4vXtjPT
>>987
それは[den8club:14852]ですね。
ただし、代表を買って出るというニュアンスではなく、
[den8club:10198]に対する言い訳みたいな。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 11:23 ID:YaZCaHBM
I澤さんも仲裁を諦めた?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 12:02 ID:WkZCaBbi
           /\        /\
           /  \      /  \
          /    ゙'----''"´    ヾ
          /               `:、
         /                `:
         |                  i
         |      ノ '           |
         |      .,___.,     .,___.,   i  もうだめぽ
          、    ''"´`:、        υ /
          `丶,:' 、.  . )___Д____,,.,_,,.;''"
           /    /       ο

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 16:12 ID:tJ7juKt+
>>989
ああ、それだそれだ。14852だ!
おれが心配してるのは、N氏の、「(自分が)最終責任を負う」っていう発言を、
とがめるような発言がなかったこと。こういう発言の黙認が、私物化の走りに
なるわけ。
で、電信八号と電八倶楽部をよりよくするために必要だとおれが考えてる
ことは、Webの改変権をN氏から取り上げること。
話の続きは次スレかな・・・?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 16:20 ID:WkZCaBbi
>話の続きは次スレかな・・・?
ということは、、、1000ゲトー\      \∧_ヘ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ ≡≡.\    / \〇ノゝ∩< 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!
(゚ー゚*) 、 ≡≡\  /三√ ゚Д゚) /  \__________
O┬Oc )〜≡≡\/三/| ゚U゚|\      \オーーーーーーーッ!!/
(*)ι_/(*) ≡≡.\   ∧∧∧∧∧―――――――――――
――――――――――< 予 合 千 > __〃      ヽ lv
い、今だ1000ゲットォ!! < 感 戦 取 > ヽ\ .ノノノ)ヘ))〉ヽ'  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 .∧ ∧ =-       <. !!. の り .>_!(0.)! (┃┃〈リ / < はわわー。1000げっとです〜
 (゚Д゚;) ≡=-.     /∨∨∨∨∨\.. Vレリ、" lフ/ ./ \ \________
 ⊂┯⊂)  ≡=-   / 1000 ∧_∧.\―――――――――――
 (ヽ\ ヽ ) ≡=-  / ゲット ( ´Д` )  \今だ!1000ゲットォォォォ!
   し\J   =- / しますた /,  /    \    ∧∧   ) ズザーーーーーッ
  (( ̄(◎) ≡=-/      (ぃ9 |       \⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´ ;;;≡





994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 17:14 ID:YaZCaHBM
1000鳥合戦すらも活気がないw

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 18:03 ID:GF3ppBiP
孤独に悲しい1000getスタート

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 18:03 ID:GF3ppBiP
996

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:01 ID:Iub/MoUS
じゃ、997で


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:19 ID:ffH7sOjp
999で止めてそのままDAT落ちさせよう。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:32 ID:OU/E2izC
次スレ
コミュニティが壊れたメーラー電八スレッド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041269175/

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:56 ID:C9wAw37S
で、1000頂き

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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