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☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[20]★☆

1 :ナナシII :02/07/25 23:02
あなたは知人のパソコン初心者から
「ソーテックのPCってそんなヤバイの?」
と聞かれたら何と答えますか?
ここは消費者の利益になるソーテックPC関係の情報交換を行うスレッドです。
過去スレで派手なAA荒しやスレ立て者を脅す書込みがありましたが、
荒しや脅しには断固とした態度でのぞみましょう。

ちなみに過去スレを最初に立てた「権兵衛」さんは
このスレを見てソーテック購入を辞めたそうです。
 名前: 権兵衛 投稿日: 2000/10/28(土) 07:42
 俺はまだまだPCに関しては厨房並です。 (中略)
 ソーテックのPCは買わない方がいいのか・・・意見を聞かせて下さい。
 名前: :権兵衛 :2001/05/09(水) 18:16
 (前略)スレ立てた本人は皆さんの意見を聞いてNECにしたから
 どーでもいいけど。またーりとすすめてください。

2 :名無しさん:02/07/25 23:02

『2ちゃんねる』を中心に、SOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発
嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/




3 :総鉄屑監視委員 ◆hSs5bLRk :02/07/25 23:02
 ソーテックPCの購入を検討しているパソコン初心者の方へ

【結論】
    ソーテックのPCはとてもヤバイので買う前によく考えた方が良いです
【ヤバイ理由】
    1)不良率が高く、修理に出しても中々帰って来ない
    2)商品信頼度が低く、販売店からも嫌われている
    3)サポートが悪い
    4)一見同等のスペックでも実際の機能が低い
    5)デザインポリシーが無い
【その結果】
    6)ブランドイメージが悪く、国内の売上・シェアが激減
    7)赤字転落し将来も明るい材料が無い
    8)関連会社がアボーン
    9)会社自体の評価が低く株価が暴落

4 :名無しさん:02/07/25 23:03
まず>>2へいってみてください


5 :総鉄屑監視委員 ◆hSs5bLRk :02/07/25 23:03
【説明】
理由1)不良率が高く、修理に出しても中々帰って来ない

初期不良と修理に関する第三者機関の調査結果です。
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/1101.htm

順位 分類   初期不良率(%) 同件数(件) 販売台数(台)
1  アップル   0.42       5      1,190
2  日本IBM 0.71       10      1,400
3  NEC    1.24       32      2,590
4  ソニー    1.27        34      2,670
5  富士通    1.74        23      1,320
6  ソーテック 4.97       77      1,550
※初期不良率=初期不良件数÷販売台数

順位 分類   故障率(%) 修理件数(件) 販売台数(台)
1  ソニー    1.20    32     2,670
2  日本IBM 2.36     33      1,400
3  アップル   2.52     30       1,190
4  NEC    3.09     80       2,590
5  富士通   3.79    50      1,320
6  ソーテック 5.48     85      1,550
※修理件数は証期間内外の合計、故障率=修理件数÷販売台数

ソーテックの初期不良率が群を抜いており、故障率も最悪です。
また修理対応も遅く、最後がソーテックという順序だそうです。

6 :総鉄屑監視委員 ◆hSs5bLRk :02/07/25 23:03
理由2)商品信頼度が低く、販売店からも嫌われている

こちらはパソコンメーカーのリテールサポートに対する
販売店のCS評価結果です。PC trader '02/5月号より
http://www.ric.co.jp/pct/pdf/ranking/ran0205.pdf
 総合評価 - 11位 (全11社中最下位)
 1)製品供給への満足度 - 10位  2)在庫情報への満足度 - 10位
 3)マージンへの満足度 - 10位  4)拡 売 費への満足度 - 11位
 5)営業マンへの満足度 - 11位  6)販売応援への満足度 - 10位
 7)売場作りへの満足度 - 11位
 8)商品・業界動向等情報提供への満足度 - 11位
 9)広告宣伝への満足度 - 10位 10)商品の信頼への満足度 - 11位

ソーテックは販売店から、最も嫌われている会社です。ユーザの
立場から見ても販売店との連携の悪い会社のパソコンは奨められません。
また10)が最下位で販売店から見てソーテックの商品は信頼出来ない。
この情報は新しく、販売店という一般ユーザーより数多くの事例を
知っている人たちから出てきた情報です。 こうなると最近の
ソーテックPCの信頼性にも大きな疑問が残ります。

7 :総鉄屑監視委員 ◆hSs5bLRk :02/07/25 23:03
理由3)サポートが悪い

日経パソコンサポートランキング結果(2002年6月10日号)
順位 メーカー名 ポイント
1位 デルコンピュータ 0.98
2位 エプソンダイレクト 0.54
3位 東芝 0.46
4位 NEC 0.45
5位 ソニー 0.44
6位 アップルコンピュータ 0.41
7位 富士通 0.39
8位 日本IBM 0.35
9位 コンパックコンピュータ 0.23
9位 ソーテック 0.23
11位 シャープ 0.12
12位 日立製作所 0.04
00/5に別会社設立しサポートに力を入れ、売上半減したにも拘わらず、
依然としてソーテックのサポートは下から3番目、低レベルです。
昨年から今年にかけての満足度向上ランキングでも、
12社中6位でしかありません。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0527/gyokai29.htm
大邊社長は「サポート評価に関しては、まだ順位が低いが改善率では
圧倒的なナンバーワンだと自負している。広告でサポート体制が改善した
と宣言しても、ユーザーが納得していただけるところまできたことの
自負の表れだと認識してもらっていい」とコメントしました。

ソーテックのサポートは大して改善されていないにもかかわらず、
社長は大幅に改善されたかのような放言をし、
大規模に広告を出している。なんとも呆れた会社です。

8 :総鉄屑監視委員 ◆hSs5bLRk :02/07/25 23:03
理由4)一見同等のスペックでも実際の機能が低いことがある

12〜14万円前後のノートパソコンベンチマーク結果より抜粋
1)エプソン 72 ★★★★★★★
2)ソーテック 37 ★★★
3)高木産業 67 ★★★★★★
4)デル      70 ★★★★★★★
5)IBM 83 ★★★★★★★★
6)IBM 75 ★★★★★★★
7)ゲートウェイ 70 ★★★★★★★
http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcjapan/0102/sp3/ ★=10ポイント
ソーテックのe-noteのみFSB100MHzではないFSB66MHzのデスクトップ用
Celeronを採用しているためパフォーマンスが悪くなっています。

理由5)デザインポリシーが無い

 99/7、ソーテックが発売した一体型PC「e-one」のデザインは有名な
 アップル社のiMacをパクったものでした。
 http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990730/eone.htm
 大辺代表取締役は、iMacのデザイン盗用疑惑に関して、顧問弁護士と
 相談した結果、意匠登録、特許ともに問題は無いとしました。
 http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990719/sotec.htm
 これに対しアップルは、iMacのデザインを模倣したとしソーテックを提訴。
 http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990824/apple.htm
 東京地方裁判所は、iMacの工業デザインを模倣したとして、
 ソーテックに対しe-oneの製造および販売を禁止する仮処分を決定。
 結局ソーテックはアップルに解決金1,000万円を支払い、以降「e-one 433」の
 製造、譲渡、引き渡し、展示、輸出入を行なわない事となりました。
 http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000117/sotec.htm
 独自のデザインポリシー等は無く、売る為なら何でもするというのが
 ソーテックのポリシー。実に恥ずかしい会社と製品です。
 この会社は売る為なら平気で嘘をつくのか、さもなければ法律、特許部門が
 無能と言わざるを得ません。加えてゲートウェイの日本撤退直後、展示会で
 牛柄模様のノートパソコンを展示したそうです。
 http://www.zdnet.co.jp/news/0109/19/worldpcxpo_01.html (一番下)
 この会社には反省という文字は無いようです。


9 :名無しさん:02/07/25 23:03
こんなスレが立ちました

パソコン一般板の恥部「ソーテック否定派」の蛮行

1 :名無しさん :02/07/20 08:16

ソーテック製品の偽不具合情報を書き込み、それを他の掲示板にも貼りまくる、パソコン一般板の恥部「ソーテック否定派」たち。
嫌韓コピペをそこらじゅうに貼りまくり、無数のソーテックスレを乱立。そしてそれらのスレを定期的に保守age。自分たちが立て
たスレ、書き込んだレスの削除依頼がなされると、即座に削除妨害を実行。
ここは彼らの非道な振る舞いを報告するスレです。


関連
『2ちゃんねる』を中心に、SOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発
嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/



10 :総鉄屑監視委員 ◆hSs5bLRk :02/07/25 23:04
結果6)ブランドイメージが悪く、国内の売上・シェアが激減

 インターネットでのアンケート調査によると
 ソーテックのブランドイメージが悪いという結果が出ています。
 http://www.myvoice.co.jp/voice/enquete/4404/index.html
 マイボイスコム(株) 【回答者数】 11,581名

 ソーテックの国内シェア(出荷実績)は3.7%(00年度)→2.3%(01年度)と激減。
 総出量が前年比13.2%減の中でのシェア大幅ダウンだから
 如何にソーテックの状況がひどいかが分かります。
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/020423.htm(マルチメディア総合研究所)
 なおメーカーごとに見ると、ソニー、デルコンピュータ
 の躍進が目立ち、アップル、コンパック、ソーテックなどは不調に終わりました。

11 :総鉄屑監視委員 ◆hSs5bLRk :02/07/25 23:04
結果7)赤字転落し将来も明るい材料に乏しい

 ソーテックの02/2/20日発表では2001年4-12月期の単独決算は経常損益が
 32億6000万円の赤字。2002年3月期通期の経常損益は27億7000万円の赤字を見込む。
 http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20020221CVBI026020.html
 ところが5/20日発表した02年3月期連結決算はさらに悪化。
 売上高が前期比47.8%減の442億円とほぼ半減し、営業赤字51億円、
 経常赤字43億円、最終赤字47億円を計上した。パソコン出荷が34万台と、
 前年から28万台、44%縮小し、市場全体の12%減を上回る大幅な落ち込み
 になった。価格競争の激化で優位性を失ったことや製品出荷遅れなどが響いた。
 http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200205/20/2.html

 過去の経緯を見ると、ソーテックは赤字に苦しみ経営基盤が揺らいだが
 98年7月にキョウデンが資本参加。 99年3月には、韓国三宝と同じく韓国の
 ディスプレー大手のKDSも第三者割当増資に応じ、ソーテックの資金難は山を越えた。
 ソーテックから新しいパソコンの企画を受け取ったキョウデンは、99/12筆頭株主に
 なり設計・試作を受け持ち、韓国や台湾などの生産コストが安い工場に量産を
 委託する。つまりキョウデンの資本参加がなければソーテックは倒産していた。
 http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/frame-biz.cgi?ID=89308&FORM=biztechnews
 強気一辺倒 四社連合をアピール
 http://ascii24.com/news/i/hard/article/1999/07/19/print/603479.html
 韓国三宝のHPを見るとソーテックと同じ様なマシンを売っていることがわかります。
 http://www.trigem.com/

12 :総鉄屑監視委員 ◆hSs5bLRk :02/07/25 23:05
結果8)関連会社がアボーン

 四社連合の一角で、ソーテックにモニタを供給してきたKDS社が'01/10に事実上倒産、
 密接な関係を持っていたソーテック社も甚大な被害を受けました。また最近三宝も
 ソーテックとの結びつきを弱め、ついにキョウデンも筆頭株主でなくなります。

 投資会社のアクティブ・インベストメント・パートナーズ(青松英男代表)
 は20日、ナスダック・ジャパン上場のソーテックの経営再建に乗り出すと発表した。
 現在の筆頭株主のキョウデンから発行済み株式の17.4%を取得し、筆頭株主になる。
 取締役も派遣して、将来は東証一部上場を目指す。 (日経ネット)

 しかし、なぜキョウデンはソーテック株を放出したのか、アクティブの再建策は
 消費者の利益に繋がるのものなのか、明らかではありません。

13 :総鉄屑監視委員 ◆hSs5bLRk :02/07/25 23:05
結果9)会社自体の評価が低く将来性も無い

 株価は会社の客観的な指標の一つ。市場の評価により価格が決まり長期的な
 傾向を見ればその会社の評価が分かります。ソーテック社の株価変動です。
 年月週     終値(円)  ★=100千円
 2001年1月1日 834,000 ★★★★★★★★
 2001年1月29日 970,000 ★★★★★★★★★
 2001年2月26日 825,000 ★★★★★★★★
 2001年3月26日 690,000 ★★★★★★
 2001年4月23日 536,000 ★★★★★
 2001年5月21日 466,000 ★★★★
 2001年6月18日 400,000 ★★★★
 2001年7月16日 300,000 ★★★
 2001年8月13日 135,000 ★
 2001年9月10日 115,000 ★
 2001年10月8日 137,000 ★
 2001年11月5日 119,000 ★
 2001年12月3日 110,000 ★
 2002年1月7日 94,000
 2002年2月4日 72,100
2002年3月4日 114,000 ★
2002年4月1日 104,000 ★
2002年4月30日 100,000 ★
 2002年5月27日 148,000 ★
2002年7月22日 208,000 ★★
2002年6月24日 245,000 ★★
 Yahoo!ファイナンス (株)ソーテック(ナスダックジャパン : 6829.J)より
 http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6829.j&d=b
 上場時(00/9)2,120千円。市場におけるソーテックの評価は大きく下がっています。

14 :総鉄屑監視委員 ◆hSs5bLRk :02/07/25 23:05
【まとめ】
  ソーテックは一時期低価格で一世風靡したのは事実です。
 だが最近は他メーカーからも低価格パソコンが多数製品化されています。
 またハードウェアがソフトウェアの要求を上回る速度で進歩し続けた結果、
 他を犠牲にしてコスト当りのハード性能を最大にするという
 ソーテックPCの長所は失われています。私達は消費者なのですから、
 一番良いと思った製品を選べば良いわけです。

  一方、会社の評価は下がり続けています。
 信頼性が低い割にサポートが悪く、修理に出しても中々帰って
 来ない。また一見同等のスペック(Celeron○○○MHz等)でも
 競合機種と比べて実際の性能が低い事があるのです。
 だから私は主張します。

 ソーテックのPCはとてもヤバイので買う前によく考えた方が良い

以上、ご理解いただき、正しい判断をしていただければ幸いです。

〜ソーテック製品で痛い目に遭った元ユーザより。

15 :総鉄屑監視委員 ◆hSs5bLRk :02/07/25 23:06

関連スレです

▼▼▼世界の恥=SOTEC (ソーテック)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000689806/l50
●ソーテック買ったヤツは人生の負け犬●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1002145345/l50
おい、SOTECがB5モバイルノートを出したぞ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mobile&key=991633799
店員限定 ソーテックのパソコンを売らない方法
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1004324333/l50
■やっぱりソーテックは韓国資本2■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/
ソーテックはいつ あぽ〜ん するかを予想するスレ
http://yasai.2ch.net/stock/kako/1009/10090/1009094989.html
“ソーテック”過大在庫で大ピンチ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=998614791
SOTECユーザーの会(非2ch)
http://www.tcct.zaq.ne.jp/yamanaka/higai.htm
sotec裁判 (非2ch)
http://www.spcourt.com/sp/bbs.cgi?room=pasocom&mode=all_read&no=87&page=0#8
ソーテック体験記(保存版) (非2ch)
http://ime.nu/www.twin.ne.jp/~dstl/main/sotec_q.html


16 :名無しさん:02/07/25 23:06
過去スレ
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[19]★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025444975/
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[18]★☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1023810722/
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[17]★☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1023470121/
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[16]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1022/10222/1022268887.html
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[15]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1020/10206/1020604192.html
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[14]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1019/10194/1019458937.html
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[13]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1018/10185/1018539197.html
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[12]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1018/10180/1018012730.html
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[11]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1016/10161/1016139892.html
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[10]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1015/10154/1015428905.html

17 :名無しさん:02/07/25 23:07
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[9]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1014/10142/1014218551.html
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[8]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1012/10127/1012731250.html
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[7]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1010/10108/1010833351.html
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[6]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1009/10092/1009290016.html
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[5]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1006/10067/1006794785.html
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?C★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1005/10052/1005236101.html
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?B★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1001/10013/1001315768.html
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?A★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/989/989399763.html
☆★※ソーテックのPCってそんなヤバイの?※★☆
http://salad.2ch.net/pc/kako/972/972686579.html

18 :名無しさん:02/07/25 23:07
 

19 :名無しさん:02/07/25 23:10
>>2
あんた最高(w

20 :名無しさん:02/07/25 23:12
おっ、立ったね

21 :名無しさん:02/07/25 23:14
>>2 = 前スレで偽の過去リンク張ったやつ

22 :名無しさん:02/07/25 23:14
こんな話が

昨年6月G7100RWを安さに負けて購入しましたが、フリーズしまくりです
原因わからず OSが悪いのか、HDの損傷かわからず、マザーボード?電源?
誰か心当たりがあれば教えてください。

23 :名無しさん:02/07/25 23:15
こんな話も

モニターが突然おち、電源がつかなくなりました。
それと、ハードの方の差込口も浮いている状態なので、
本体、モニターとも修理になりました。
購入して、3ヶ月たってません。
なんで、こんなに早く壊れるの?
それから、今回気づいたことは、サポートセンターが
フリーダイヤルじゃなくなってたこと。
保証書は自分で送付して1年に
延長しなきゃいけないということ。
保証書は販売店の印も押してもらって
なかったので今回、販売店の方が、ID登録の送付まですると言ってました。
販売店で5年保証をつけていたので
費用はかかりませんが、私はもう、うんざりです。

24 :名無しさん:02/07/25 23:21
>>2
お仕事ごくろうさんです(w

25 :ワラタ:02/07/26 01:01
いまソーテックのサポートセンターに電話したんだよ。

僕はソーテックのデスクトップ持ってて、
来月あたりにノート買おうと思ってるんだけど、ソーテックは安いから
ノートもソーテックの買おうとしてるんだ。だけど2chていう掲示板に
「ソーテックのPCはとてもヤバイので絶対に買わない方が良いです」
と書いていました。本当ですか? なんでも会社自体の評価が低く将来性も無く、
不良率が高く、修理に出しても中々帰って来ない。しかも一見同等のスペックでも
実際の機能が低い。と書いていました、ほんとうですか〜?

と質問した。

そしたら、
私どもは、ちゃんとした製品を出荷しているのでそのような
ことはありません。もし壊れてるパソコンがあったら無償で取り替えます。
2chは匿名で書いてるため、信頼性に欠しい。ソーテックは大丈夫ですよ。

こうは言ってないけど、このようなことを言ってた。
しかも電話に出た人が動揺して早口だった(笑)


26 :ワラタ:02/07/26 01:01
ややネタっぽいがマジレスしちゃおう
>いまソーテックのサポートセンターに電話したんだよ。
君は偉い、行動力があって良いね。そういうことはドンドンやれ。

>2chは匿名で書いてるため、信頼性に欠しい。ソーテックは大丈夫ですよ。
ウソですね。この会社は社長からウソつきだからね。
大半のパソコン雑誌はソーテックから広告量を貰っているから、
悪口が書けません。2ch(ネット)の情報は玉石混合ですが、匿名であるが故に
フィルターのかかってない生の情報が入っています。
本当に大丈夫な会社なら、こんなに悪口があふれる事は有り得ません。

>しかも電話に出た人が動揺して早口だった(笑)
素晴らしい観察力です。(笑) ソーテック社員のネタカキコ
に騙されず今後も活躍されることを期待しています。

27 :■総鉄屑監視委員は負け続けておかしくなってます■:02/07/26 01:15
<ソテクスレ系統図>

否定←―――普通―――→肯定
 ↑   ↑   ↑  ↑
 否   否   擁  肯
 定   定   護  定
 系   系   派  派
 過   ネ
 激   タ
 派   派


【肯定派】・・・・・・・・「ソテクの○○は良いよ〜」と、書くだけ。 あまり相手にされない。 極少数派。

【擁護派】・・・・・・・・否定情報のアラ探し屋。 否定派に対する唯一の砦。 少数派。
            無理やりにでも議論に持ち込み執拗に絡む「議論厨」を擁する。

【否定系ネタ派】・・・「ソテクの○○壊れた」等を連発し、ツッコミを受ける前に逃走するソテクスレの爆撃機。
            彼らが現れた後には擁護派の「機種は何?」が空しく残る。 最大派閥。

【否定系過激派】・・・過去データを今も妄信し、人の話に耳を傾けず持論を展開する。
            叩くと消えるがゾンビのように復活し、また同じネタを展開し続ける。
            言葉が汚く、自作自演を巧みに使い徹底的に非難し続ける。 少数派。
            (構成員代表:総鉄屑監視委員  特徴:長文コピペレス)

●総鉄屑監視委員について
まず、ソテクを擁護する者はすべて「ソテクの社員」と思ってる妄想狂である。
彼の思考は常に20世紀の古い情報が根底にあり、最近のソテクの好評価が度々
雑誌などで紹介されているにもかかわらず考えをまったく改めようともしない。
新スレが立つとすぐその古い情報をコピペしまくり、未だソテクは改善してないと
このスレに来る人の意識誘導、または洗脳しようと試みている。
過去スレで何度もハンドルを変え登場し、議論の度にその偏った思考の為、
擁護派に叩かれまくり、最近では他の否定派にまで、
「擁護派にはレスは返さない方がいいよ」
と言う始末。 最近では否定派の一部にも嫌われている模様。

28 :■総鉄屑監視委員は負け続けておかしくなってます■:02/07/26 01:16
日経ベストPC最新号の5月号にて
入門デスクトップ部門
「PC STATION V4160C-L5」
堂々一位!!!

ポイントは順位を示しているので、ポイントが少ないほど優秀

---------------------------------------------------価格-----付属ソフト----前面端子数-----設置面積----キー
ボード----合計順位
PC-STATION V4160C-L5---(P4-1.6G・15万9800
円)---------1-----------8------------2-----------4----------3-----------18
Prius Deck 570B----------(P4-1.6G・22万9800
円)---------7-----------7------------1-----------1----------2-----------18
FMV-DESKPOWER CE9/100L-(Duron-1G・16万9800
円)------3-----------3------------3-----------6----------5-----------20
VAIO PCV-LX55/BP-------(P4-1.7G・21万9800
円)---------5-----------1------------5-----------3----------8-----------22
FMV-DESKPOWER C9/160L--(P4-1.6G・22万9800
円)--------7-----------3------------6-----------2----------5-----------23
VALUESTAR C VC500/2D---(P4-1.6G・21万9800
円)---------5-----------5------------7-----------5----------1-----------23
VAIO PCV-JX10BPL5------(Celeron-1.2G・17万9800
円)-----4-----------1------------4-----------8----------7-----------24
VALUESTAR L VL500/2D---(Duron-950M・16万4800
円)------2-----------5------------7-----------7----------4-----------25


29 :■総鉄屑監視委員は負け続けておかしくなってます■:02/07/26 01:16
D○MEの大手PCメーカー10社徹底比較で総鉄屑が好評価されている。

記者の目
一時、サポートの評価が悪くなった時期はあった。その頃と今では大違い。
顧客カルテの管理、ウェーブサポートは充実している。
若干気になるのは、サポート全体のキャパシティ。
問題がないのなら、PRを積極的に行なってはいかが?

顧客カルテ ◎ 直販ユーザーは出荷時に作成。直販以外で購入の場合は
        はがきでユーザー登録を行う。過去の問い合わせをカルテに反映
        ユーザーIDを伝えると、対応員は過去の質問が一覧できるようになる。

専用ウェイ ◎ ユーザー登録しておくと専用のサイトが設けられ自分のPCの内容などが
ブサイト    確認できる。ユーザー向けの掲示板書き込みなどもできるようになる。
        このほか、修理中のPCの納期確認などもできる。

電話    ○ 365日営業する。営業時間は平日が9時〜18時、土日祝と年末年始は
サポート    9時〜17時。特別な料金を支払わなくても利用できる。
        有償では有るが、24時間化の導入も計画している。

メール   ◎ ウェーブサイトから、専用フォームを使って送信できる
サポート    コーナーを用意。24時間以内の回答を目指している。

修理    ○ 保証期間に関係なく、PCの引き取りは無料。
サポート    今後は、有償修理に限り運送費を無料にする動きもある。

30 :■総鉄屑監視委員は負け続けておかしくなってます■:02/07/26 01:17
◆◆◆小ネタ 否定派キーワード◆◆◆

しゃいん【社員・ソテク社員】

(1)否定派が議論で負けた相手に対して、
  「自分が議論負けするなんてありえない。負けるとしたら社員としか思えない。」
  という負けた理由が自分の低脳なのを認めたくない、または低脳なりのプライドを
  守る為に使うワード。
(2)確信犯の為、脳内の中で増幅され自己陶酔に陥りもはや発信者の中では真実となっている。
(3)反論の意で使用しているが、反論になってないことにさえ気がついてない。


31 :■総鉄屑監視委員は負け続けておかしくなってます■:02/07/26 01:19
==========================================================
今さらだけど総鉄屑監視委員はここのスレの恥晒しですね。
==========================================================
582 :名無しさん :02/04/28 08:46
>>577
取り合えず、削除依頼のとこ見てきたけど。
ここの一連のスレッドの削除依頼を何回か出してるのは総鉄屑監視委員だけなんだけど。

「パソコン一般」板レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/985063565/
ここで、削除人さんに「ご苦労様」と使ってるのは総鉄屑監視委員と他一件だけ。
ご苦労様というのは目上の人が目下の人に使う言葉。
そこで連発してるのはお前だけ(藁
これくらいのエチケットも知らない世間知らずな引き篭もりッス。

以後はずかしいから気をつけてね!


32 :名無しさん:02/07/26 02:04
売上の主流はデスクトップからノートに変わっています。
ノートPCがほとんど売れてないソーテックは(以下略

33 :過去レス読まずにカキコ:02/07/26 04:58
2年くらい前PC STATION M250A買いマスタ。
3ヶ月後異様にでかい音がするようになり、修理しました。
どうやらCPUファンが逝かれてた模様で2週間後修理から帰ってきました。
一年後キーボードが逝かれ中古のに代えました。
その前後してFDドライブが逝かれました。
そして当初から長時間起動してたり、複数(3つ以上)のソフトを立ち上げ
てたりするとすぐフリーズしてます。
初めてのPCなので他のメーカーのPCのことはわかりませんが、
こんなソーテックは普通ですか?

34 :名無しさん:02/07/26 06:24
普通です。
ソーテックにとってはファンやキーボードが壊れるのは常識のようです。

35 :名無しさん:02/07/26 09:03
ソーテック信者ってどうして異常なまでに”キ○ガイHPへのリンク”のコピペを繰り返すの?

36 :たなか:02/07/26 09:15
ようやくソーテックスレの削除やストッパー、レスの削除が始まりましたね。
ソーテック否定派のやりすぎがようやく目に止まったというところでしょうか。
削除議論や削除妨害論議、例の告発HPの存在などが効いたようです。
なお、パソコン一般削除依頼スレで問題になった削除依頼妨害を行っていたソーテック否定派を排除するため、現在削除依頼板はスレッド形式ではなくなっています。

今後も無駄な重複スレやパソコンと関係のない嫌韓ネタはどんどん削除依頼を出していきましょう。


37 :名無しさん:02/07/26 09:48
33>>やはり、そのマシンのcpuファンはだめらしいよ
今は無くなっちゃったけど「がんばれ!ソーテック」ていうホームページ
でも、その話は出てた。それとその機種は3.5インチドライブベイが
小さいから、ハードディスクの増設も難しかったらしい。ハードディスク
を縦にとりつけていたらしいし・・・

現在では、そういう事は無いみたいだから、いいのかもしれないけど、
パソコンの減価償却期間が5年と考えると、2年前のパソコンでの
トラブルに関して、文句を言われても仕方がない部分も有る。
2年前を「そんな昔のこと」と断じてしまうのは、ちょっとどうかと。

あと、3〜4年続けて良品を出して、サポートもしっかりやれば、
こんなに評判は悪くならないと思います。

38 :名無しさん:02/07/26 10:31
ソーテックは韓国資本               
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Business/story/3086.html
http://www.c-direct.ne.jp/nasdaq/uj/pdf/10106829/00003104.pdf
株主比率変更後もソーテックは韓国資本
http://www.sotec.co.jp/ir/data/20011225a.pdf
取締役にも韓国人がごろごろ
http://www.c-direct.ne.jp/nasdaq/dj/dj-company.asp?GSCode=10106829&NJ=y&WORLD=inv
社員にも韓国人がごろごろ
http://www.sotec.co.jp/ir/data/20010614a.pdf
ソーテックサポート会社ももちろん韓国資本
http://www.techsupport.co.jp/press_view.asp?num=1
他の韓国メーカーもソーテックと同じくiMacをパクリ、アップルが提訴
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990824/apple.htm

39 :名無しさん:02/07/26 14:06
ソーテック+教えてくんDQN の被害に遭った人が ソーテック叩いてるのだと思う。

40 :名無しさん:02/07/26 14:19
>>33
私も同じの持ってます。
たまに爆音(かなりビビル)&モニターもやばくなってきたけどそのまま使ってます。
キーボードは異常なし、FDは使わないのでわかりませんが。
そろそろ買い換えようと思ってるので、今更修理する気が起きなくて。

41 :名無しさん:02/07/26 18:15
逝ってしまいましたね。

189000  前日比 −13000

42 :名無しさん:02/07/26 18:34
>>37
3〜4年後も存在してるのかな?

43 :名無しさん:02/07/26 21:19
糞HPリンクをそこらじゅうに貼りまくるソーテック信者はアクセス禁止にすべき

44 :名無しさん:02/07/26 21:31
>>36
そこたらじゅうにコピペしてスレ汚ししてんじゃねーよ!
ソーテックは好きでも嫌いでもないが、テメェら糞委員がとにかくムカつく。
失せろ


45 :名無しさん:02/07/26 21:43
単純にOSがXpになったから安定した、という説もある

46 ::02/07/26 21:50
そろそろショップブランドの奴買うかな
ソーテックなんて当然購入リストには入ってないです
まあ常識か

47 :名無しさん:02/07/26 21:52
>>46
常識です


48 :名無しさん:02/07/26 21:59
>>46

女のコは何故かVAIOを欲しがるね。っていうかVAIOしか知らんらしい


49 :名無しさん:02/07/27 03:18
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6829.j&d=2y
株価(ぷ


50 :名無しさん:02/07/27 06:17
>>46-47
ソテックが購入リストに無いような人は、ショップブランドは買うべきでないよ。
故障や不具合に対して自分である程度対処できるようになってから買え。

51 :名無しさん:02/07/27 06:20
>>41 >>49
20万を切ったからマズいという根拠は何?

16万切ってから煽るならわかるけどあまりにも幼稚な人やねー。

52 :名無しさん:02/07/27 07:21
16万という根拠は何?

53 :名無しさん:02/07/27 07:40
>>52
んなもん自分で調べろ。 なんでソテック株が急に上がったかについてさ。

54 :名無しさん:02/07/27 08:00
心配しなくていいよ。
16万割るのも時間の問題だから。

55 :名無しさん:02/07/27 08:03
とりあえずまだ読んでない人は
このスレの1-9と16のレス読んで↓

他社の不具合情報のガセネタを2chでバラまいて他社を陥れまくっている極悪企業サイコムの社員達
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1026581257/    

56 :名無しさん:02/07/27 08:07
>>50-51>>53
電波入場


57 ::02/07/27 08:25
7月16日に購入して24日に動かなくなりました。かなりショックです。。
サポートセンターに電話したら「すぐ修理に出せ」とだけ。
ノートにあったデータ全部新しいパソコンに移したのに。
立ち直れないかも。

58 :57:02/07/27 08:31
買う前にこのスレを見なかった私が悪いんだけど。
バックアップしなかった私が悪いんだけど。
ほんと今放心状態です。。


59 :名無しさん:02/07/27 08:32
起動しなくなったの?

60 :名無しさん:02/07/27 08:40
それで「今年も失敗」してんのか。どうなんだよ。答えてくれよ。>社員

61 :57:02/07/27 08:41
>>59
まったく起動しません。。ぐす。

62 :名無しさん:02/07/27 09:11
一週間で故障ですか。
やはりソーテックは(以下略


63 :名無しさん:02/07/27 09:12
>>57
新旧の機種名は?
データの移行は何でやった?

64 :名無しさん:02/07/27 13:18
とりあえずまだ読んでない人は
このスレの1-9と16のレス読んで↓

他社の不具合情報のガセネタを2chでバラまいて他社を陥れまくっている極悪企業サイコムの社員達
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1026581257/    


65 :名無しさん:02/07/27 15:59
ジオのホームページ紹介しまくってる野郎は、ある意味保護者側の
総鉄屑監視委員的存在になってきたな。

本人はソテクを保護してるつもりなんだろうが、書き込みがどれもこれもアレっ
ぽいから、逆にソテクの人気を落とす結果になってるが、本人はそれに全く
気づいてない。

66 :名無しさん:02/07/27 17:00
>>65
議論の度に負け続ける否定派よりはずっとマシ。

>逆にソテクの人気を落とす結果になってるが
↑これって脳内妄想って言うんだよ? わかります?

67 :名無しさん:02/07/27 17:05
オマエらはソテクのいいところを広めようとしてるんじゃなくて、
目の前にいる否定派をひたすら叩こうとしてるだけだもんな。

んで勝った負けたほざいてるんだからおめでたい話だよ。

で、保護するほどソテクがイイと思う理由って何なの?
自分が使ってるからなんて短絡の限りな書き込みはやめてくれよ

68 :名無しさん:02/07/27 17:21
>オマエらはソテクのいいところを広めようとしてるんじゃなくて、
>目の前にいる否定派をひたすら叩こうとしてるだけだもんな。
良くわかってんじゃん。 と思ったら、↑こういう事言ってるクセになんで、
>保護するほどソテクがイイと思う理由って何なの?
こんなこと聞くのかなー?(藁

おまえの文章内ですでに矛盾してる事に気がつきなさい( ´_ゝ`)プッ

69 :名無しさん:02/07/27 17:41
は?頭大丈夫?
今まで一度も保護派からソテクのどこがいいのか聞いたことがないから、
話してみろと言ってるんだろうが。

>>68みたいな低脳ヘリクツレスしかできないところを見ると、やっぱり
ソテクにメリットなんてひとつもないと思ってもいいんだろうな

70 :名無しさん:02/07/27 17:47
>>68みたいな低脳ヘリクツレスしかできないところを見ると、やっぱり
>ソテクにメリットなんてひとつもないと思ってもいいんだろうな
今更ナニを言ってるんですか?そんなことは今までのスレを見てれば
一目瞭然でしょう?

それとも君は最近くるようになった厨房なのかな?(藁

71 :名無しさん:02/07/27 18:05
>>69-70
ほーらまた矛盾してる(藁

>目の前にいる否定派をひたすら叩こうとしてるだけだもんな。
叩く本人がどう思ってようが、結果的には”ソテクにメリット”になるもんや。

72 :名無しさん:02/07/27 18:09
>>69
あわてて書いたようだけど、お前の言い訳はすでに終わってるよ。

>で、保護するほどソテクがイイと思う理由って何なの?
こう書いたろ? この文には主語が無いよ。
つまりは>>67の上の文と同じ奴に向かって書いたって事。 文法的にはね。

間違いは認めるものだよボクちゃん?( ´_ゝ`)プッ

73 :名無しさん:02/07/27 18:20
ちなみにいままでの否定派のパターンだと。
叩かれると何ごともなかったように不具合情報を流します(藁

一応クギ差しとくね(・∀・)

74 :名無しさん:02/07/27 18:22
やっぱり鉄屑にほめる所なんて皆無だということか。
ジサクジエンマデしてくれて本当にありがとう。

まぁ、消費者からも投資家からも見捨てられてるような会社だし、
メリットを教えろったって無理な話だよね。無理言ってごめんなさい。

75 :名無しさん:02/07/27 19:37
>>66>>68>>70>>71>>72>>73
電波再入場
こいつは負けず嫌いの粘着電波君だから相手にしないほうがいいよ。
自分に都合の良いように勝手に解釈してレスつけてくるし、時々理解不能なレスもあるし。
相手にしても疲れるだけ。

76 :ワラタ:02/07/27 19:55
>>75
仕方ないよ工作員だから(w

77 :名無しさん:02/07/27 21:34
>>75-76
精一杯の煽りだね!
「お前の母ーちゃん、デーベーソ」って言って逃げる小学生みたいね♪

内容に直接意見できないダメな人(w

78 :名無しさん:02/07/27 21:37
>>75
>相手にしても疲れるだけ。
わかるよその気持ち。 いい負けするから疲れるだけだもんなー(w

79 :名無しさん:02/07/27 22:08
>>77-78
電波再々入場

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1026599395/l50
でキミの事が話題になってるよ。

80 :名無しさん:02/07/27 23:05
純粋にソーテックが好きです。
毎日夢に見ます、、
ソーテックの世界制覇!

ソーテック、パソコンの次は車作ってくれんかな?

なんと 車が! 1500ccで 99800円!
安くしすぎました!自分でも驚きました!
ソーーーーーーーーーーーーーーーーーーテック!! 

81 :名無しさん:02/07/28 00:21

実現したら、単車の方が安全そうだな。

82 :名無しさん:02/07/28 01:10
んん? 結局ソーテックのいいとこはどこなの? 明らか、とかいって答えて
ないみたいだけど。

83 :名無し:02/07/28 01:21
否定派の言っていることもいろいろ見てみたが

http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcjapan/0102/sp3/

にはある種感動を覚えた。同じCPUでこれだけ差がでるのは初めて見たわ。
たいてい普通似たり寄ったりだからね、パフォーマンス。

84 :名無しさん:02/07/28 01:52
ベンチマーク結果ぜんぶ最下位じゃん。すげぇな
同じ値段でこうも性能に違いが出るもんなんだな

85 :名無しさん:02/07/28 01:55
>>83
はっきり「ソテク糞」とまでは書いて無いけど、記者も狙ってやってるよね

86 :名無しさん:02/07/28 02:01
>>85 補足。つまり、
一般人ピープルは周波数しか見てないけど、
実はソテクの性能はこんなにひどいんだゾ。
という真実をえぐってやろうと、記者は狙った、と。

87 :名無しさん:02/07/28 02:10
つまりは、ソテクはみんなに嫌われていると。

88 :名無し:02/07/28 02:11
>>86
それは深読みしすぎじゃないかな? 比較するのは普通だし、比較したらベンチ
はするでしょ。ソーテックだけはずしたら、それこそソーテックが怒るでしょ。

89 :名無しさん:02/07/28 02:14
>ソーテックだけはずしたら、それこそソーテックが怒るでしょ。

この記事に採り上げられてるメーカーだけで全部だと思ってる?
他にもノートPCメーカーなんてたくさんあるけど

90 :名無しさん:02/07/28 02:19
>同じ値段でこうも性能に違いが出る
こりゃ詐欺と言ってもいいような

91 :88:02/07/28 02:25
>>89
そうは言っても、記事は安いPCの比較。安さで売っているソーテックを敢えてとりあげなかったら、それこそ逆に作為があるといわれてもおかしくないよ。
(それなりに名前は売れているんだから)深読みした結果が絶対間違っている
というつもりはないけど、おれにはあまり説得力あるようには思えないな。

92 :名無しさん:02/07/28 02:40
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
      否定派がまた昔話しですか?(w
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

そのノートのベンチの話しはいい加減やめたら?
最近のベンチじゃソテクのパフォーマンスの良さは証明されてるわけやし。
だからお前ら否定派だって”故障率”や”サポート”の悪さで攻撃してるわけやろ。

それに例えばこれ↓
>2年前のSOTECは秋葉で近いスペックの部品を組み合わせても出せない値段だったよ。
>その頃はショップブランドや大手メーカーとは比較にもならんかった。
>SOTECがPentium3 500MHzを16.8万円で出してる時、
>大手はCeleron300AとかCeleron333MHzを20万前後で出してたよ。
>DELとかだとPentium3 500MHzは1番安い組み合わせでも20万前後。
>しかも2次キャッシュがSOTEC512KBに対してDELは256KBだった。
>俺の友達がフロンティア神代で買ったPentium3 500MHzは24万くらいだった。
>ちなみにDELでPentium3 500MHzのノート出してたが40万だったな(藁
このコピペでDELLがソテクより性能の悪いCPUだっつったって騙しや糞とは思わない。

ソテクは一早くCDRWドライブをバッファアンダーエラー対応ドライブを標準で取り入れたりしてるし。

昔話しはほどほどにね!


93 :名無しさん:02/07/28 02:50
>>79
あっと見逃すところだった。 それにまーた内容に反論しないのね(w
それから他のスレに迷惑かけんなよアホ。

否定派のデムパはこのスレだけで充分です。

94 :名無しさん:02/07/28 03:03
>>92
わかった。じゃ昔話はやめるからさ、今のソテクが他のPCメーカーと
対等に渡り合ってるっていう証拠を見せてよ

いままでそんな情報ひとつも見たことないから興味津々だな

95 :韓国人の日本人観について:02/07/28 03:15
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1027023803/l50

96 :名無しさん:02/07/28 03:22
>>92-93
( ´,_ゝ`)プッ
まったく電波君は

>>92を見てもCPUの事しか分からねえじゃねーかよ。
他のパーツに粗悪品を使って安いPCを作ったんだろ。
そして、あれだけの高い不良率を出したんじゃねーのか。

CPUだけは、訳の分からないメーカー、ということにはいかないからな。

97 :名無しさん:02/07/28 03:30
あっと忘れるところだった。
>>77-78の、ガキの負け惜しみのような内容のどこに反論すればいいんだ。
電波君よ。

98 :名無しさん:02/07/28 07:42
>>96
>他のパーツに粗悪品を使って安いPCを作ったんだろ。
それじゃ↑を指摘してくれ。
------------------------------------------------------------------
★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
Processor Pentium III 501.08MHz[GenuineIntel family 6 model 7 step 3]
Cache L1_Data:[16K] L1_Instruction:[16K] L2:[512K]
VideoCard NVIDIA GeForce2 MX
Resolution 1152x864 (16Bit color)
Memory 260,964 KByte
OS Windows 98 4.10 (Build: 2222) A
Date 2002/07/28 07:25

SCSI = Symbios Logic 8600SP PCI SCSI Adapter; 53C860 Device
HDC = Intel 82371AB/EB PCI Bus Master IDE Controller
HDC = プライマリ IDE コントローラ (デュアル FIFO)
HDC = セカンダリ IDE コントローラ (デュアル FIFO)

A = GENERIC NEC FLOPPY DISK
C = GENERIC IDE DISK TYPE47
D = PHILIPS 4424 CDRW Rev 2.4C
E = SAMSUNG DVD-ROM SD-608 Rev BT01
------------------------------------------------------------------
3年経っても未だ現役のM350V。
メモリー増設とグラフィックカード交換(元はVoodoo3 2000)
上記には無いLANカードは3com製。モデムは友達に売ったから覚えてない。
SCSIカードも増設。 HDはトライジェム製。 マウスとキーボードは中国製で未だに現役。



99 :名無しさん:02/07/28 07:49
>>97
それじゃとりあえずあんたが言う”電波”ってどこですか?

100 :名無しさん:02/07/28 08:29

今週のPC USERを読んで、ソーテックのテレビPCは駄目だと思った。

デジカメが無意味な画素競争を繰り広げたように
パソコンも無意味なスペック競争を繰り広げてた気がする。
ソテクパソコンは見た目の数値にこだわった結果、
本当に大切なテレビの画質や・録画ソフトの使い勝手を省みなかったと。

101 :83:02/07/28 11:02
>>92
昔話ねー。一年半前だけどね。一年半前にPCの作り方がわかってないメーカ
を今は信頼しろ、ってのも無理があるわな。と俺は思う。

別に否定派じゃなかったんだけど、資料みたり、擁護派の反論の酷さを見ると
否定派にならざるを得ないかな。

ところで最近のソーテックのパフォーマンスの良さ、ってどこに書いてあるの? 例にあげているのはスペックだけで、件の雑誌では同じスペックで
性能がダントツに悪い、という評価だったわけだから。

102 :名無しさん:02/07/28 11:32
>>92さん
ソーテックを買うメリット早く教えてください。

103 :名無しさん:02/07/28 12:46
【何故朝日新聞は事実をごまかすんですか?】
http://natto.2ch.net/mass/kako/995/995570730.html

71 名前:朝日は国民を煽るのが伝統投稿日: 2001/07/27(金) 04:55
「もし」日比谷焼き討ち事件の時、朝日新聞がポーツマス条約反対と煽らなければ・・・・。
「もし」関東大震災の時、朝日新聞が朝鮮人は暴動を起こしているという虚報を流さなければ・・・。
「もし」ロンドン海軍軍縮条約とき、朝日新聞が統帥権干犯だと軍と国民をあおらなければ・・・・。
「もし」日中戦争に突入するとき、朝日新聞が必要以上に国民を戦争にあおらなければ・・・・。
「もし」ノモンハン事変のとき、ソ連のスパイであるゾルゲに協力しなければ・・・・。
「もし」戦後、朝日新聞が北朝鮮を”この世の楽園”と宣伝していなければ・・・・・。
「もし」朝日新聞が教科書の”侵略”書き換え問題で誤報を垂れ流さなければ・・・・。
「もし」従軍慰安婦問題で朝日新聞が虚報を垂れ流さなければ・・・・。
朝日新聞を思うと、「もし」という言葉が次から次へと浮かんでくる。
もし、虚報誤報を垂れ流さないための防止措置が適切にとられていれば
今の日本はもう少し良くなっていたのではないか、と。
朝日新聞は、この「もし」を現実にする責務がある。

【朝日新聞の戦争責任】
http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994864004.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872332369/qid=1027727408/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-6619091-9576351


104 :名無しさん:02/07/28 13:34
昔ダメだったのを認めた以上、今良くなった事を証明する必要があるよな。
ソーテックの発表とかじゃなくて、誰が見ても認めるような第三者の
統計的なデータでね。
それもしないで良い良いと結論だけ言ったり、宣伝したり、煽ったりしてもねぇ。

105 :名無しさん:02/07/28 20:54
いや〜ひどい目にあったよ。
セットアップしてみたらモニターにノイズが。
それも字が読めないほど凄い。で、即効交換してもらったんだけど、
新しいほうも同じ様な症状。これはモニターのせいだったかな?
と思い、別のモニターに接続するも結果は同じ。がっかりして返品
しました。噂には聞いていたけど、ここまでひどいとは・・・。


106 :名無しさん:02/07/28 21:45
>>101
とりあえずあんたは>>79のリンク見てきなさい。

それにこれ↓

☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[13]★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1018/10185/1018539197.html
>103 :名無しさん :02/04/12 23:42
>3)日経ベストPC'02/2月号の売れ筋の実用デスクトップ7機種の比較記事に
> 関する書込みあり。評価結果は左から順に
> 処理速度、拡張性、付属ソフト、価格、ディスプレイ、総合の採点結果と総合順位
> SONY LX53 5点 4点 4点 2点 5点 20点 1位
> NEC VL300D 3点 3点 4点 5点 4点 19点 2位
> 富士通 CE8 3点 3点 5点 4点 4点 19点 3位
> SONY J21 4点 2点 4点 5点 3点 18点 4位
> NEC VC500 4点 5点 4点 1点 4点 18点 5位
> SOTEC E4180 5点 3点 3点 2点 4点 17点 6位
> 富士通 C8  4点 3点 5点 1点 4点 17点 7位

>モニタの点が高い。日経ベストの記事なので信憑性は高い。 昔のあの酷い状況からは考えられないけどどう思う? それともウソ記事?

107 :名無しさん:02/07/28 21:49
>>105
機種名は? モニターも教えて下さい。
それからノイズってどんな感じのですか?

108 :105:02/07/28 22:09
>>107
機種はV2130R。モニターはNECとIOの液晶。
ノイズの状態はTVを出来の悪い室内アンテナに繋いだ様な
映り。ちょっとわかりづらいも知れないけど。
2台目はそれよりましだったけど、細かい字とかがなみうってた。
もともと不治痛のノートとNECのデスクトップ使ってて3台目の購入だった
ため、安いものを探してソーテック選んじゃった。
結局返品後、別の店(某99)でそこのショップブランドのpen4 2G
512MB 80G ってのを買って、快適に使ってます。

109 :名無しさん:02/07/28 22:21
72>>
自分の文章が分かりにくいことを棚にあげて「主語が無い」
「文法的には」なんていうのはみっともないよ。日本語には
主語が無いことが多いのは日本人なら常識で、小学校で習う筈.
まあ、単なる負けず嫌いなんだろうな

2年くらい前のソーテックのマシンが酷い有り様だったのは
認めたくなくても事実らしいですな。その頃買った人間は、とても
後悔していて「買うんじゃない」と言っているらしい。

現在のマシンは、そこまでは酷くないという印象が有る。
ただ、人に勧めるかというと、ちょっと躊躇するというのが
個人的な感想。牛製PCがなくなっちゃうような時代だから、
まず潰れないようなメーカの製品を勧めると思う。

ソーテック自身が潰れてしまうとは思わないけど、
大手の方が安心という気持ちはあるよなー

110 :名無しさん:02/07/28 22:22
>>107
墓穴掘ったな(w

111 :名無しさん:02/07/28 22:35
「嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち」というHPから来ました。
一通りここを読みましたが噂どおり酷い掲示板ですね。悪口の応酬ばかりで。
最初のほうに貼られている文章が本当にソーテックの悪い部分のみが書き出され羅列されているのに驚きました。
ちなみに自分はソーテックユーザーです。E4200XPという機種を使っています。
http://www.sotec.co.jp/direct/e4200xp/ これです
今のところ大きな問題はありません。2、3度フリーズしたぐらいでしょうか。


112 :105:02/07/28 22:38
子供の時のFM-77AVやMSXに始まって、いろんなパソコンを使ってきたけど
初期不良なんて初めてだったのでほんとにあるんだなぁ〜なんて思った。
しかし2台たて続けってのはいくらなんでもこちらにも何かしらの原因が
あるんじゃなかろうかとあせってしまった。置き場を変えてみたり、モニター
変えてみたり。しかしある掲示板に全く同じ症状の書き込みがあり、機種も
一致していた。それを書き込んだ人はその状態で使ってるがかなりのストレス
を感じているとの事。自分の場合、買った店で返品にしてくれたから良かったが。

113 :名無しさん:02/07/28 22:49
>>111
相変わらずジサクジエンがお好きなようですね。

こちらの板荒らしスレはどうしたんですか?人の意見に答えもせずに
せっせとバカみたいな書き込みを続けられてるようですが
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027792982/

114 :111:02/07/28 23:11
自作自演? なんの根拠があってそんなことを言うのでしょうか?


115 :83:02/07/28 23:34
>>106 ソーテックも頑張ってるじゃん。俺は別にソーテックに恨みがあるわけ
でもないからいいものは認めるよ。

よって、1,2 年前の過去の評価は全て忘れて今はいいんです、とは消費者心理
はいかないんだな。仕事すればわかるが、悪い評価が定着すれば、いい評価が
最低数倍来なければ引っくり返せない。少し前まで第三者による評価でも
性能、サポート、信頼性、でかなり悪かったから、今平均以上でも時間が
かかるね。

ま、いい製品だしてしばらく頑張ればもうかるようになるんじゃない?
そこまで体力もてば。

116 :名無しさん:02/07/28 23:45
>>115
だからこそ、嘘情報を横から流して悪い評価を定着させたままにしようとする
否定派の行為が許せないと思うのだが。その辺のところ、あなたはどう思いますか?

117 :名無しさん:02/07/28 23:48
人間関係もしかり、一度失った信用を取り戻すのは至難の業ですぜ。
ゆき…やめとこ。

118 :名無しさん:02/07/28 23:50
何でも嘘と決めつけてもみ消そうとするわ、自分の都合でスレ立ててわめき立てるわ
好き勝手し放題な最近の保護派の方が目に見えて問題だと思うけどね

119 :名無しさん:02/07/28 23:57
もうこの際>>92じゃなくてもイイです。どうやら逃げちゃったようなので。
誰かこの時期にソテクを買うメリットを教えてください。

数日前からお願いしているんですが、誰も教えてくれないんです。

120 :名無しさん:02/07/28 23:58
>>118
「何でも嘘と決めつけてもみ消そうとする」とあるが、だれがどこでそんなことを言ったのだろうか?
しかも「嘘」が書き込まれたことは事実なのに‥‥

121 :83:02/07/29 00:00
俺も調子に乗って叩いている奴らはどーしよーもないと思っている。
けど、擁護派にもどーしよーもない奴等がいると思うけど。
いきなり偽情報流しているのは名指しで他のショップの店員の可能性が高い、
なんて根拠もなく新しいスレ立てて言ってるんだから。
(根拠があるとしたら示してはいないね。)

122 :名無しさん:02/07/29 00:05
>>121
どこのスレすか?

123 :名無しさん:02/07/29 00:08
ここだろ?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1026581257/

最近のコイツの板荒らしっぷりは殺意すら覚えるよ

124 :105:02/07/29 00:10
>>116
ん?何に対して“だからこそ”なんだ?読解力なし。ごめんなさい。
実際今回の件で、大袈裟な言い方かもしれないけど自分自身が
被害にあったわけだし、不良品買ってしまった後この擦れ見た
時はもっと早く見ておけば良かったと思ったよ。
もちろん2ちゃんにはうそやネタはたくさんあると思うけど
その中から真実とまでは言わないけど雰囲気で本当の事を
見極めて参考にする事もできるなって感じた。

125 :111:02/07/29 00:19
>113
根拠もなしに自作自演などと訳の分からないことを言うのはもうやめてください。


126 :名無しさん:02/07/29 00:21
>>125
ならバカページを丸々鵜呑みにして恥ずかしいレスするのはやめてください。


127 :名無しさん:02/07/29 00:22
久しぶりに来たけど、ここはあいかわらずだな〜。
おいらのG386AVは、1年半前のだけど、依然絶好調だよ。
HDD60Gもまだ半分くらい空いてるし。
次に購入する時も、当然ソーテックを候補に入れるつもりだよ。
で、質問は?



128 :名無しさん:02/07/29 00:24
>>111 = ジオ
HDBENCHすらやった事ないヤシはパソコン初心者板へイケ(w

129 :名無しさん:02/07/29 00:24
>>127
社員の方、遅くまでご苦労様。
でも誰も騙されませんよ。

130 :名無しさん:02/07/29 00:25
なぜ株主総会でネット対策について質問された直後に、
ジオのHPはリニューアルしたの?
前より時間かけて作ったみたいだけど

131 :名無しさん:02/07/29 00:26
>>129
何で、社員なんだよ。
けなさないヤツは、皆社員なのか?


132 :名無しさん:02/07/29 00:27
不具合報告が全部嘘だとほざくなら、擁護してるヤツを全員社員だと
決めつけるくらいが公平でいいと思うよ

133 :名無しさん:02/07/29 00:28
某HP管理人さんいわく

最近 こんなとこ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/
がリンク張ってくださって、それであちこちの掲示板で宣伝して、
SOTEC売上向上並び誠心誠意SOTECの評判をよくするためのHPとして個人様が活動
なさってるそうです。(関東方面の方ですが)

そう言えば前に私がここに書いたSOTEC社員さまからの告発メール情報のひとつに、
「社外でのネットでの祖テックはよくなった」的発言を皆様がんばってしよう。
という「おふれ」が出ましたよ。。というメールがきたのよって書いたの覚えてますか?
もしかしてこのHP。最終兵器なのかしら?

134 :名無しさん:02/07/29 00:29
つまりジオは関東だと。
ソーテック本社も関東だと。ふ〜ん。

135 :名無しさん:02/07/29 00:29
>>131
悔しいだろうけど、そういうことだな。

136 :名無しさん:02/07/29 00:30
で、ソーテックはネットでの評判を良くするために、
ネット上での情報操作を組織的に進めていると。

まあ、あくまで噂ですけどね。(藁

137 :名無しさん:02/07/29 00:31
>>136
十分ありえる話だな。

138 :名無しさん:02/07/29 00:32
そんな時間の浪費を平然とやってるから
投資家からも消費者からも・・・(略

139 :名無しさん:02/07/29 00:32
という事はジオのHPは、自社の悪評を抑えるために
ソーテック社員がわざわざ手配して作らせた‥‥

可能性がある、と。

140 :名無しさん:02/07/29 00:35
くだらねーことしてる暇あったら、抜本的に会社としての
あり方を見つめなおせ。信じて不良品買わされる客や、
販売店に申し訳ないと思わないのか?思わないだろーな。

141 :名無しさん:02/07/29 00:37
社員なら、給料くれ!


142 :名無しさん:02/07/29 00:39
>>132
いいかげん誰がどこに
「不具合報告が全部嘘」
と書いたのか教えてくれませんか?

143 :liar:02/07/29 00:39
僕、ソーテック使ってますけど普通ですよ。

144 :名無しさん:02/07/29 00:40
もちろん ジオ=社員 とは限らない。
バイト代払って、イデオロギー的に信頼出来る、情報リテラシーのある
社員の親戚のアニヲタ文科系大学生あたりにHP作らせてるとか、ね。
さすがに社員は仕事があるだろうし、なまじ知識や思い入れがあると
かえってバレやすい。

<社員とジオの推定契約条件>
HP作成    3,000円/時間
HPのヒット数 1円/カウント
ネット書込み 1件/50円
 但し一回当り100文字以上。同一スレに10分以内に連続書込み禁止。
無料貸与  E4180

但し、ソテク関係者であることがバレた場合は契約打ち切りとする。

145 :ロボコム ◆TZICT8R2 :02/07/29 00:45
電話の対応がむかつく

146 :名無しさん:02/07/29 00:45
>>144
何たって株主総会で株主様に質問されちゃったんだ。
経営者としては対策しない方がおかしい。
学生のバイトに払う金ぐらいすぐ出るだろう‥‥いくら赤字会社でも(w
アクテブの出向社員(役員?)には‥‥恥かしくて言えん(w

147 :名無しさん:02/07/29 00:46
>>144
だからヒット数が○○件いったって喜んでたのか(笑)

148 :111:02/07/29 00:46
>126
どの部分が恥ずかしいスレなんでしょうか。教えてください。
「バカページを丸々鵜呑みにして」とありますが、あのページのどこがバカなのか教えてください。
どの部分が鵜呑みに出来ないか、その箇所と理由を教えてください。

>128
ジオってダレですか? 何の根拠もないのに訳の分からないことを言わないで下さい。



149 :名無しさん:02/07/29 00:47
>>144
HDBENCHもやったことの無いDQN使わなくても。。。

150 :名無しさん:02/07/29 00:49
ソーテックはやばい

151 :名無しさん:02/07/29 00:50
>>148
それでは、あなたがここに来た元のページを作った人間ではないという
証拠を見せて下さい。

152 :名無しさん:02/07/29 00:51
マジにやばいんですか?
使って1年、今のところなんにも不具合はないんですけど

153 :ジオ 馬鹿丸出し:02/07/29 00:52
★★SOTECはPC業界のユニクロ★★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1021736402/
627
631-633
694
705
「誹謗中傷板」以外の場所での固定ハンドル叩きに該当。
アニメ板のコテハンさんが、根拠のないあまりにも酷い誹謗中傷を受けている(気違い呼ばわりされています。またアニオタ・ロリオタ等と書かれています)ので速やかに削除願います(「SOTECはPC業界のユニクロ」というスレの趣旨とも関係ありません)。
一度削除されているのにまた書き込まれている点が悪質だと思います。
前(削除された>>3および>>11)に指摘されている誹謗中傷文と同じような文章が貼られているので、私怨かと思われます。
削除依頼妨害も始まっているので、そろそろアクセス規制を考慮したほうがよろしいかと思います。

154 :名無しさん:02/07/29 00:54
>>148
E4200XPのユーザーなら保証書見せてみろよ(w

155 :ジオ 馬鹿丸出し:02/07/29 00:54
誰のせいで真田が叩かれたと思ってるのか。
ジオのやつ、ふざけるのもいい加減にしろ

156 :名無しさん:02/07/29 00:54
>>148
>ジオってダレですか? 何の根拠もないのに訳の分からないことを言わないで下さい。

やっちゃたね・・・
ジサクジエンってのはほころびのでない頭のいいヤツがやることだよ

157 :名無しさん:02/07/29 00:57
でも、実際ソーテック売れてるよね。

158 :名無しさん:02/07/29 00:59
そういや、ちょっと前に

「このスレは弁護士の何タラかんたらでIPアドレスを記録している」とか
嘘を書き込んで、不具合書き込みを意地でも黙らせようとしてた卑劣な
クズ野郎がいたなぁ。削除依頼スレにまでウソ書き込んでたし



159 :ジオ 馬鹿丸出し:02/07/29 00:59
ジオの旧HPで、新HPへ移る前に書かれてたコメント

「『2ちゃんねる』パソコン一般板に掲載されていたデータより引用
 データを引用した方に迷惑をかけたことをお詫びいたします」

この中途半端な謝罪。もうアホか、馬鹿かと(藁

160 :名無しさん:02/07/29 01:01
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛ    < ふぅー、バイトとはいえジサクジエンもつかれるぜ
(゚Д゚Λ)_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)


         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛハッ!  < なに見てんだゴルァ!!
( ゚Д゚Λ_Λ   \____________
( ̄⊃・∀・))
| | ̄| ̄
(__)_)


161 :111:02/07/29 01:02
>151
質問に答えられないからといって逃げないでください

>154
もし私が保証書を見せたらあなたはどうしますか? 謝罪ぐらいはしてくれますよね。

>156
なにが言いたいのかさっぱり分かりませんよ? さっさとその自作自演とやらの証拠を見せてくれませんか?




162 :ジオ 馬鹿丸出し:02/07/29 01:03
某スレ>>639より抜粋

アニヲタ真田のレス
HDBENCHでのベンチマークテスト
ALL 31471 CPU Integer 41556 Float 69383
ジオのHP
ソーテック「E4180xp」 使用レポート
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9245/index.html
ALL 31471 CPU Integer 41556   Float 69383
何で二つのベンチマーク結果が全部一致してるんだ!?
わざわざジオの”アニメコミック”にページ解説してるし
 社員=真田=アニヲタ か!?
お前らサイテーだな(爆

これに対して

641 名前:名無しさん 投稿日:02/07/04 00:47
>>639
何で二つのベンチマーク結果が全部一致してるんだ!?

642 名前:名無しさん 投稿日:02/07/04 00:48
>>641
確率的にはありえる話だろ、同じマシンなんだから。

163 :名無しさん:02/07/29 01:05
http://www.paxnet.co.jp/news/datacenter/200205/29/20020529095508_97.shtml

164 :ジオ 馬鹿丸出し:02/07/29 01:05
「確率的にはありえる話だろ」には大爆笑。

ジオのやつ、HDBENCHやったことすらねえ。
それでいてあの、さもE4180の性能が良いかのHPには激しくワラタ

165 :名無しさん:02/07/29 01:06
>>111
>「嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち」というHPから来ました。
>一通りここを読みましたが噂どおり酷い掲示板ですね。悪口の応酬ばかりで。
こんな事書いてるが、ずーと前からソテクスレには出入りしてただろ。違う?

166 :名無しさん:02/07/29 01:07
>>151
ソーテック否定派の特徴
・議論に負けると話をすり替えて逃げる。


167 :名無しさん:02/07/29 01:08
>>111
そのホームページはどういう経緯で知ったの?

168 :名無しさん:02/07/29 01:08
>>166
>>161がそれと全く同じことやってるよ(w

169 :ジオ 馬鹿丸出し:02/07/29 01:09
これもけっこうオモロイ

SOTEC PC STATION M370AV 快適に使うには?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1010824744/275-282

170 :名無しさん:02/07/29 01:09
結論
だめなものはだめ
以上

171 :ジオ 馬鹿丸出し:02/07/29 01:10
まずやり口が似てる

275 :名無しさん :02/07/20 20:32
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/
上のHPから飛んできたのですが、やはりこの板に書かれているソーテックの
悪い噂は嘘ばかりなんでしょうか?

172 :ジオ 馬鹿丸出し:02/07/29 01:11
276 :名無しさん :02/07/21 14:20
>>275のリンク先は、ソーテックの
キチガイ信者”ジオ”が作ったものです。ジオは、

(1)アニメ板のコテハン真田(仮)のデータをパクり
(2)価格COMやSOTECユーザーの会というHPの内容を無断転載して
  管理人さんに非難され
(3)自分のHPの宣伝レスをパソコン一般板に貼りまくり、
  2CHガイドライン違反で削除されました

他人のデータを横取りしたりルール違反を犯したり、他人に多大な
迷惑かけてまで、ソーテックの評判を上げたいというサイテーの奴です。
総鉄屑社員orバイトという噂も出てます。ジオのせいで普通の
ソーテックユーザーの評判まで悪化してしまいます。

277 :名無しさん :02/07/21 22:55
>>276
1 どこのデータをパクッているのでしょう。見当たりません。
2 価格COMの管理人には非難されていないようですか?
3 そんな記録はどこにもないんですけど…

173 :名無しさん:02/07/29 01:13
ソーテックいいぞ。 そーとーいいぞ。

174 :名無しさん:02/07/29 01:13
初期不良は多いけどな。

175 :名無しさん:02/07/29 01:14
正直ソーテック使ってる奴とは関わりたくない。

176 :名無しさん:02/07/29 01:14
>>172
(2)は初耳だった。ジオはほとんど四面楚歌状態だな

177 :パスカル:02/07/29 01:15
よぉーし、このすれは僕が占領する。

178 :名無しさん:02/07/29 01:16

     ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\   ⌒  ⌒  |
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| |  <祭り会場はここかな?
   \ / \_/ /    \___________
     \____/


179 :名無しさん:02/07/29 01:16
>>173=>>177
コテハン名乗るならトリップでも使えば?

180 :ジオ 馬鹿丸出し:02/07/29 01:18
>>172

276はしばらく前から貼られてた。
で、ジオは対策として(仕方なく?)
真田のデータは削除し、HPも移転した。アニヲタと言われないよう
今度はアニメ関係じゃない通りに。

277にジオの、してやったり感が出てる。

181 :パスカル ◆RylmmE9s :02/07/29 01:19
よぉーし、このすれは僕が占領する



182 :ジオ 馬鹿丸出し:02/07/29 01:21
しかし、単にジオHPから飛んできたソテクスレ初心者である
ことを主張する割には、やけに熱心にジオHPを擁護するんだ(笑)これが。

>「パクったデータの掲載は止めていない」とありますが、
>どこを探してもそんなデータはありませんよ。
>それに価格COMの管理人に非難されているというのは嘘だったのですね。
>あと「どうやら自分が作ったHPの宣伝らしいのですが」ってその人、
>完全に想像で物を言っていますよね。他の人が貼ったのかもしれないのに‥。

SOTECユーザーの会管理人に非難されたのを、価格COMにすり替えるし。(笑)

183 :名無しさん:02/07/29 01:22











2
0
0
2


184 :ジオ 馬鹿丸出し:02/07/29 01:24
そして最後の言葉が思いっきり笑える。

-----------------------------------------------------------------

やはりここの否定派は信用できません。
もうここには二度と来ません。
一般人から見たら、この板でソーテックを叩いている人たちはかなり異常に見えますよ。
書いている本人たちは気付いていないようですが。

-----------------------------------------------------------------

目的意識を持った政治的発言ですな。おかしいなあ、
単にジオHPから飛んできたソテクスレ初心者が
なぜ「この板でソーテックを叩いている人たち」の事をよく知ってるんだ(w

185 :名無しさん:02/07/29 01:24
もうねます。
お(^o^)や(ToT)すみ

186 :名無しさん:02/07/29 01:26
これがソーテック否定派か……噂どおりだな

187 :名無しさん:02/07/29 01:27
これがジオか、思った通りのバカ野郎だな

188 :名無しさん:02/07/29 01:30
●管理人(1870) 題名:なんだか楽しいHP 投稿日 : 2002年7月8日<月>18時11分

なり
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/
--------------------------------------------------------------------------------

◎管理人(1874) 題名:この掲示板の管理者って 投稿日 : 2002年7月10日<水>04時18分

株主かな?爆!そんなにSOTECが好きなら勝手に言えばいいでしょうが、
人の掲示板の書き込みを勝手にこぴぺ??
一言、挨拶ぐらいしてほしいものですね、、

189 :名無しさん:02/07/29 01:32
ソーテックを叩きたくなる気持ちはわからんでもないが (インファクトわからんが)
ここまでするのは異常だろう。 異常だよ。 異常。 やめたほうがいいよ。
きっと君らは社会にでれない白ブタとか、
案外カッコイイよくてもコンプレックスのカタマリみたいなナルシスト系だろう。

きっと僕みたいなことを言ったヤツが今までに何人もいるはずだけど
それでもやめない人は今までに何かあったのかな?
交通事故とかドラッグとかトラウマとか・・・
とりあえず氏ね。

190 :名無しさん:02/07/29 01:32
韓国はレイプ発生率世界No.2

韓国人の友人(女性)に聞いてみた所、レイプ率はかなり高く
初体験をレイプでむかえる女性も多いそうである。
人口との比率だと発生率は世界No.1では?と言っていた。
韓国人の発想だと、強姦=犯罪という概念が無いそうで、
好いた相手をレイプしても
当然であると思う人が多いとの事です。

ちなみに1位アメリカ、2位スウェーデンはセクハラや痴漢などの数字を含んでます。
朝鮮人はレイプのみの純粋な数字です。
つまり事実上のダントツ1位のレイプ大国です。
もはやレイプは朝鮮文化と言ってよいでしょう。
朝鮮人が好む言い方ですと、朝鮮はレイプ宗主国で。


191 :名無しさん:02/07/29 01:33
>>108
それってリフレッショレートの可能性が高いと思いますよ。
それに他社のモニター使ってるなら、その会社のドライバー更新したりした?

それからNECとIOの液晶の機種名は?
ハード相性かもしれないからここに報告する方がいいよ。
V2130Rはチップセット内臓のだから、ソテクはイジれないだろうし、
モニターの機種でこれからもし買う人がいたら参考になるしね。

192 :名無しさん:02/07/29 01:33
こいつもジオだろ

■ 問題ないです
■シン 投稿日:2002年7月3日<水>16時07分
私のマシンはE4180XPです。今のところまったくトラブルが起こっていません。
去年末から現在までに発売された機種の不具合情報を聞かなくなったのは、
やはり生産を台湾の工場に切り替えたからでしょうか?
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9245/index.html

193 :名無しさん:02/07/29 01:33
>>189
オマエもたった今、その否定派と同レベルのの書き込みをしてることに気づかないか?

194 :191:02/07/29 01:34
>>110
意味がわかりませんが?

195 :名無しさん:02/07/29 01:36
これ立てたのもジオでは。キーワードが同じだYO

ソーテックPCの現状を語る
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1018540635/

196 :名無しさん:02/07/29 01:37
>>189
そんなアフォなこと言ったのおまえが初めて

197 :名無しさん:02/07/29 01:37
>>193
今、気付きました。
でも、一時的なものなので。 (書き込みは残りますが)

198 :名無しさん:02/07/29 01:37
>>189
>(インファクトわからんが)
素晴らしい情報リテラシーですね(藁

199 :名無しさん:02/07/29 01:39
>>198
なぜかは知らないけど今はやってるんですよ。
インファクト〜 って。

200 :名無しさん:02/07/29 01:43
98 :名無しさん :02/07/28 07:42
>>96
>他のパーツに粗悪品を使って安いPCを作ったんだろ。
それじゃ↑を指摘してくれ。
------------------------------------------------------------------
★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
Processor Pentium III 501.08MHz[GenuineIntel family 6 model 7 step 3]
Cache L1_Data:[16K] L1_Instruction:[16K] L2:[512K]
VideoCard NVIDIA GeForce2 MX
Resolution 1152x864 (16Bit color)
Memory 260,964 KByte
OS Windows 98 4.10 (Build: 2222) A
Date 2002/07/28 07:25

SCSI = Symbios Logic 8600SP PCI SCSI Adapter; 53C860 Device
HDC = Intel 82371AB/EB PCI Bus Master IDE Controller
HDC = プライマリ IDE コントローラ (デュアル FIFO)
HDC = セカンダリ IDE コントローラ (デュアル FIFO)

A = GENERIC NEC FLOPPY DISK
C = GENERIC IDE DISK TYPE47
D = PHILIPS 4424 CDRW Rev 2.4C
E = SAMSUNG DVD-ROM SD-608 Rev BT01
------------------------------------------------------------------
3年経っても未だ現役のM350V。
メモリー増設とグラフィックカード交換(元はVoodoo3 2000)
上記には無いLANカードは3com製。モデムは友達に売ったから覚えてない。
SCSIカードも増設。 HDはトライジェム製。 マウスとキーボードは中国製で未だに現役。

201 :名無しさん:02/07/29 01:45
価格COMへの投稿をジオにパクられた不運な方々のコメント

しかしこのページの人は何だってそれらの発言を「悪意」と
決め付けるのでしょうかね。
それと勝手に人の発言を引用していいのかなぁ
名前だけじゃなくコメントまで、丸々コピペされていると言う事でしょうね、これは…。
なんか、別に良いんじゃないですか?ではすまされないかも。
見てきましたが、「コピペ」これは拙いと思う。
晒している人が、ここで投稿した人を「悪意」と思うのは
勝手だが、無断転載はね・・・。
抗議は大いに結構ですが、やり方はちゃんと考えて欲しいですよね。
まる写しじゃなぁ。
HP立ち上げているひとの能力が丸出しってことで(笑)

202 :名無しさん:02/07/29 01:46
>>201
で、こういう方々がHPを見てカウンタが増え、ジオが喜ぶ、と。

203 :名無しさん:02/07/29 01:47
あの内容のなさを埋めるためみたいなデカいカウンタは
痛々しくて笑えるよなぁ

204 :名無しさん:02/07/29 01:49
>>203
カウンタが増えて喜んでるってレスが過去ログにあったよね。

ところがその殆どはアンチのF5攻撃だった、と (爆

205 :名無しさん:02/07/29 01:59
>>109
まずオレの文章でわかりずらいところを指摘してくれ。 それによっては直しマス。

>自分の文章が分かりにくいことを棚にあげて「主語が無い」
>「文法的には」なんていうのはみっともないよ。日本語には
>主語が無いことが多いのは日本人なら常識で、小学校で習う筈.
>まあ、単なる負けず嫌いなんだろうな
主語が無いから悪いって言ってるんじゃないよ。 理解力無いじゃんあんた(w
主語が無いから前文と同じ人に向けて書いてるって言ってるんだよ。

            わかりましたか?

206 :名無しさん:02/07/29 02:10
最近、本体単体では売ってくれないんだよな。
あってもけっこう高かったりする。そこでソーテックを・・

207 :名無しさん:02/07/29 02:16
結局、自分の悪事を晒されたHPの評判を落としたいだけなんじゃないの?
否定派ってさ。

208 :名無しさん:02/07/29 02:30
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

議論に負け続けスレ立て時にしかコテハンで書かない総鉄屑監視委員を筆頭に、
否定派は、少しは改心する気はないのでしょうか?

ここに真面目に”今のソテクはどうなの?”と見に来る人にとって
有益な話しをしようとしないのはどうしてなんでしょうか?

それに否定派の皆さんは以前にソテクのPC関連で何かしら憂き目にあって、
その機種以来ソテクは買ってないのはあきらかで、
”今のソテクはどうなの?”と言った問いには答えられないでしょうけど。

だからと言って、古い情報、嫌韓コピペ、
偽の不具合情報等を書いたりする事は意味が無い事です。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

209 :名無しさん:02/07/29 02:35
今のソテクを選ぶメリットって何なの?って質問しても
擁護派すら誰一人答えを返してくれない。ずいぶん聞いたんだけどなぁ

210 :名無しさん:02/07/29 02:39
>>209
スペックの割には安いと思うよ。

211 :名無しさん:02/07/29 02:41
今のソテクに値段に関するアドバンテージはほとんどないよ。

212 :名無しさん:02/07/29 02:46
>>209
一部機種の値段の安さでしょ。
http://www.sotec.co.jp/direct/wb-wj4200c/index.html
これとか

213 :名無しさん:02/07/29 02:49
>>209
じゃあ Give and Take でいきましょう!

まずオレが答えるね。
ソテクは未だに価格的にアドバンテージはあると思うよ。
あと無駄なソフトが少ない事もオレ的にはメリットがある。
いち早く最新のハードを組み込む危なっかしさがある(w
例:バッファアンダーエラー対応CDRW。CD+RW搭載。

それじゃこっちからの質問。
何回聞いても否定派が誰も答えて無いんだよねー。 よろしく。
「ソテクをそこまで嫌う事になった経緯。」
PC買ったんなら機種名も買いてね♪

214 :213:02/07/29 02:50
間違った(w

いち早く最新のハードを組み込む危なっかしさがある(w
例:バッファアンダーエラー対応CDRW。CD+RW搭載。
    ↓
例:バッファアンダーエラー対応CDRW。DVD+RW搭載。

215 :名無しさん:02/07/29 03:02
危なっかしいんですか。じゃあ買うのは控えとこうかな・・・
値段もそれほど他のメーカーより安いようには見えないし

216 :111:02/07/29 03:22
保証書を探すのに時間がかかりました。
ttp://210.153.114.238/img-box/img20020729030831.jpg

>177
「まずやり口が似てる」とありますが、似てるからというだけで決め付けるのはあまりにも根拠が乏しいのではないですか?
それに「まず」とあるのに次がありませんね。

それにしても、ここの否定派という人たちはなぜ私をこんなに攻撃するのでしょうか?
もしかして「ソーテックのマシンに問題がない」という報告をここでさせたくないのでしょうか。






217 :名無しさん:02/07/29 03:32
>>216
知ってる?このスレでは保証書は2chが写ってるモニタと一緒に撮影しないと
ニセモノ扱いされるんだよ。

218 :名無しさん:02/07/29 03:35
177 名前:パスカル 投稿日:02/07/29 01:15
よぉーし、このすれは僕が占領する。


219 :名無しさん:02/07/29 04:51
>>213
販売店のものなのですが・・・

「ソテクをそこまで嫌う事になった経緯。」

1.初期不良率の高さ
  MicroStationのMシリーズの頃などはうちの店では初期不良率が10%を超えていました
  しかも初期不良交換を店頭で行えないので(メーカー直接依頼の形になります)
  お客さんが買って帰って初期不良、新品が届くのに1週間待ちなんてのはざらでした
  急がれるお客さんのために店頭で交換した場合は当然返品を取ってもらえません

2.サポートの悪さ
  サポートダイアルがつながらないのは置いておくとして
  修理品が2週間ぐらいたっても修理完了して戻ってこないので問い合わせてみたところ
  パーツが韓国の工場から届いてないのであと半月かかると言われたときは
  お客さんにどう説明すればよいものかと思いました
  ノートPCでは修理に1ヶ月かかったあと1週間で壊れまた1ヶ月以上修理にかかり
  平身低頭して謝ったこともあります

3.商品が入荷しない
  大々的にCMをうっていたときのことです。お客さんからCMでやっている商品はいつ頃入荷しますかと
  聞かれました。商品部に確認を取ったところ、まだ日本に入ってきてない(向こうの工場にある)と
  言われました。それから入荷したのは10日以上たってからのことです。
  HPも確認してみました、1ヶ月待ちでした。ならCM(・∀・)ヤメレ!!と思いました。


いいところも書いておきます
  一見価格が安い(競合するスペックの製品が無いため、比較しづらい)
  無駄なソフトが入っていない(初心者は無駄なソフトを欲しがる)
  いち早く最新のハードを組み込む(マイナーメーカーのハードのためあとで対応に困る)

アタリを引けばどのメーカーのパソコンでもそうそう壊れることは無いです
たとえそれがSOTECであっても

220 :名無しさん:02/07/29 04:55
すみません昔のことは書いてはいけないのですね。

今のSOTECのPCがまともになっているかは最近ぜんぜん売れてないので
わかりませんが、相変わらずチャチなつくりをしていることだけは確かです。

221 :名無しさん:02/07/29 05:07
>>219-220

失われた信用を取り戻すことは難しいってことだな

222 :名無しさん:02/07/29 05:07
>>220
おいおい、全然売れてなくてまともになっているか判らないって書いてるのに
なんでチャチな作りしてるのは確かって判るんだよ。
あんたが今話題のソーテック否定派?
ここ、こんな書き込みばっかだな。

223 :名無しさん:02/07/29 05:09
220=221
こんな朝っぱらから本当に判りやすい自作自演だな

224 :名無しさん:02/07/29 05:48
>>222
しばらく扱いが無かったのですが、先日V2130Rがなぜか入荷しまして
展示機を出しながら、筐体等の作りが他所のメーカーに比べてチャチだと思いました。
SOTECを否定はしませんが、薦めはしません。
「購入される方はノークレーム、ノーリターンで」とは思います。

225 :名無しさん:02/07/29 06:31
>>224
「なぜか入荷しまして」ってなんで突然ソーテックから商品がおりてくるんだよお前の店は(w
その原因も経路も分からんのかあんたは(w
しかも筐体の作りがチャチ? どの部分がどこのメーカーと比べてチャチなんだよ?
あんた本当はV2130Rの筐体見たことないだろ。とてもチャチなんて言えないぞ。
必至になって取り繕ろうとしているが、どんどんメッキが剥げてるんだよあんたの書き込みは。
つうか販売店の店員がこんな朝早くからなにやってんの?

226 :名無しさん:02/07/29 06:37
>>219
あと「ソテクをそこまで嫌う事になった経緯。」
と書いておきながら、「SOTECを否定はしませんが」って思いっきり矛盾してるよ(w
それに「一見価格が安い」とあるが、昔は一見ではなく本当に価格が安かったろ?
あんた昔どんなソーテックのマシン売ってたの?
しかも「いいところも書いておきます」と言いながらご丁寧に(マイナーメーカーのハードのためあとで対応に困る)
とかわざわざマイナスになる注釈つけて(w


227 :名無しさん:02/07/29 07:10
負けました。

228 :名無しさん:02/07/29 07:22
こんな朝早くからなにをしてるんだねチミたちは?

229 :名無しさん:02/07/29 08:03
ソーテック否定派と否定派の否定派は一生平行線のままだね

230 :名無しさん:02/07/29 08:03
>>213は電波君です。
>>68でも自ら認めているように、こいつはソーテックの不具合情報、不利になる情報
などを書き込んだ人を叩くのが目的の奴です。

特徴として
・なぜソテクをそこまで嫌う事になったのか、なんて事を聞いてくる
・負けず嫌いの粘着
・他の人も書いてますが、カキコ内容の理解に苦しむ、分かりにくい文章が多い

相手をせず無視したほうが賢明です。

231 :名無しさん:02/07/29 08:54
層TECのM250シリーズだったか。
俺が買った層テックのPCは。DVD付きで競れ論500の奴。
PC自体全然解らなく、右往左往状態で、「安かったから」で購入。
色んな不具合、(CPUFANが突然外れてガタガタいってたっこともあったな・・・。)が有ったよ。
サポセンにTELしたら、「CPUの所をこうカポッと外して下さい
その後ハメレバ直ります。」と言ってたけど、すでにネジがバカになってたんだよ。DVDが異常なまでに振動して読みこみエラーの時とかは「お客さんのモデルDVD付いてましたっけ?」とか言われたなー。
付いてるから電話してんだよ、その後「あっすみません付ですね
はははっ」・・・なにがおもしれーのかと。
そして、2倍速UPして帰ってきたDVDドライブ。新型よ。
それからもう2年半位か、もう5台くらいPC作ったか、人の入れれば。
有難う層TEC、あなたのお陰で少しPCと仲良くなれました。

今もモニターだけは大事に使ってるよ・・・。思い出の品だから。
映りももう時代遅れのオーラ出してるけど、壊れるまで使うよ。
G550のお陰で少しはまともな映りしてるし→安モニターの友
あと、アンフィニーのスピーカーだけ明後日買うからね。

層テックは最高に勉強になるPCメーカーです!ラヴ!



232 :105:02/07/29 09:42
>>191
送り返した後、販売店で調べてくれたが、はっきり初期不良
といわれたので、仰られているような事ではないと思いますが。


233 :名無しさん:02/07/29 14:27
韓国製品不買運動!               
http://kankokufubai.hoops.ne.jp/

韓国旅行要注意
−あなたはレイプされにかの国へ行くのですか?−
http://antiko.fc2web.com/

234 :名無しさん:02/07/29 14:34
質問
sotecのCF17R2のモニターを利用していたのですが
突然画面が黄色のフィルターがかかったかのように
黄色に生ってしまいました、
サポセンに電話したら、1万5000円位かかると言われました
安く直す方法教えてください、

235 :名無しさん:02/07/29 16:06
>>234
捨てちゃえ。まとめて捨てちゃえ。

236 :名無しさん:02/07/29 16:26
マジに聞きますけど
精神異常者なんですか?

237 :名無しさん:02/07/29 16:31
それとも
他の会社から雇われてやってるんですか?

238 :名無しさん:02/07/29 16:53
誰かが貼りまくったリンクのおかげで、そこから来る不具合報告者が増えたようだね。

239 :名無しさん:02/07/29 17:24
全部偽不具合報告だけどね。偽販売店員まで現れるし。

240 :名無しさん:02/07/29 17:33
ソーテックのマシンってマザー交換できないの?
MicroATXとか入りそうだけど。


241 :名無しさん:02/07/29 17:54
またこのスレ立てたのね。

本当に好きだな。

いやよいやよも好きの内ってか良かった良かった。

242 :名無しさん:02/07/29 18:00
>>234
ケーブルが一部断線してると思われます。
可能であれば自分でケーブル交換して直るかと。

243 :名無しさん:02/07/29 20:11
>>242
ケーブル?
もしかして、本体とモニターを接続しているケーブルの事ですか?

違ったら、
少し詳しく教えていただけませんか、ヨロシクお願いします。


244 :名無しさん:02/07/29 20:26
>>243
そうです。パソコンを起動した状態でケーブルを軽く振ってみて、瞬間的に
直る時があれば間違いないと思います。本体の付根部分が断線しやすいです。
あとコネクターがあれば、それの接触不良かも。

画面が黄色、で検索してみて。

245 :名無しさん:02/07/29 20:43
>>244
一時的に元に戻りました!!
ケーブルが駄目って事ですね…

>>244さんアリガd!!

246 :名無しさん:02/07/29 21:38
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6829.j&d=3m
株価 前日比 -17,000

247 :名無しさん:02/07/29 22:17
なぜ嫌いになったか経緯を書いてくれ,なんて書いておいて,ちゃんと
書き込んだ人に対しては,内容をたたけないから,言葉じりを捕らえて
けちょんけちょんにけなす.どうしようもないね.
書かれちゃ困るんだろうね,実情を.

俺からみると >>219 は説得力あるね.


248 :名無しさん:02/07/29 22:45
587 名前:今日のお昼の会話 投稿日:02/07/29 22:37 ID:???
「なぁ」
「ん?」
「最近、ソーテック売ってるか?」
「・・・いや、問い合わせすらこないな。」
「今、品質とかどうなってるんだろうなー。」
「どうなってるんだろうねー。」

月間10億円を売り上げる、ある販売店でのお話。
俺たちですら、最近品質が良くなったか分からないんだよね。
売れないから。

249 :名無しさん:02/07/29 23:31
>>247
メーカーとの流通経路もろくに把握してない自称{販売店員}の書き込みのどこに説得力あるのよ?
しかも>>225>>226に完全に論破されてトンズラこいてるし。

あんた>>225>>226の書き込みについてどう思う?
これに対してなんで>>219が反論できないと思う?

店員のふりまでして偽情報流そうとするなんて最低ですよ。

250 :名無しさん:02/07/29 23:41
なぜ、社員はすぐ「論破」という言葉を使いたがるのか?

彼らには情報リテラシーが‥(以下略)

251 :名無しさん:02/07/30 00:04
まあ、否定派は始めから論理破綻してるからな。

252 :248:02/07/30 00:08
>>225 >>226>>219 を比べてどちらが説得力あるか。人によって
違うだろうね。俺には全然論破しているようには見えないし、219
の方がヒステリックな 225,226 よりずっとまともに見えるね。
絶対認めずに偽情報と決めつけるところが 249 も説得力ないね。

219 は第三者による雑誌なんかでの評価を考えてもありそうな話だよ。
多分少し前の話だから。少し前の話でも非を全く認めずヒステリックな
ところが全くもって白々しいんだな。

アドバイスとしては、前の話は第三者の評価もあることだし、すなおに
問題があったと認めて、今は良くなっている、と主張した方が少しは
説得力あると思うよ。

253 :名無しさん:02/07/30 01:02
誰がどう読んでも>>252=>>247=>>219なんだけど。
必死になってフォローしようとしてるけど、どんどんボロが出てるよ。
「雑誌なんかでの評価を考えてもありそうな話」だからって
>>219の話を真実と捉える人なんていないよ。
あの後のツッコミカキコ読んだら。
未だに>>225 >>226 に対し反論ないし。

254 :247:02/07/30 01:25
おっとごめん。248 じゃなくて 247 だった。219 は違うよ。
結局根拠もなく、「だれがどう読んでも」同じ人間、と決め
つけて内容は「偽情報」とヒステリックに言う。

あまり否定派にはなりたくないんだが、根拠を出せと言うのなら、
第三者の評価で、

ハードの信頼性の低さ
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/1101.htm
同じスペックで性能が段違いに悪いものを出す
http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcjapan/0102/sp3/
どの部門でも通信簿で点が悪い
http://www.ric.co.jp/pct/pdf/ranking/ran0205.pdf

219 さんが言っていることが真実かどうかはしらんが、ありそうな話だ
と思うし、根拠なく偽情報と決めつけている方が説得力ないと思うよ。

255 :名無しさん:02/07/30 01:34
>>252
あの>>219程度の事なら捏造して誰でも書けるよ。
販売店の店員の割には、それっぽい専門的な情報さえないし。

それに何だよ↓これ。
レス相手の>>213は、
>ソテクは未だに価格的にアドバンテージはあると思うよ。
>あと無駄なソフトが少ない事もオレ的にはメリットがある。
>いち早く最新のハードを組み込む危なっかしさがある(w
>例:バッファアンダーエラー対応CDRW。DVD+RW搭載。
って書いてるが、

その後に>>219が、
>いいところも書いておきます
>  一見価格が安い(競合するスペックの製品が無いため、比較しづらい)
>  無駄なソフトが入っていない(初心者は無駄なソフトを欲しがる)
>  いち早く最新のハードを組み込む(マイナーメーカーのハードのためあとで対応に困る)
こう書いてる。

パクリじゃん(藁  しかも>>213の具体的だし。

256 :名無しさん:02/07/30 02:20
>>254
「自分は販売員だ」と嘘をついている時点で信憑性はゼロ。
店員じゃないんだから書いてることは全部嘘に決まってるだろ?
大体なんで店員と偽ってあんなこと書いたんだよ。
ホント次々ボロが出るな。


257 :191:02/07/30 02:23
>>232
販売店では、例え故障で無くても客からクレームがついたら交換せざるを得ないもんだ。
他社のモニターに変えたらリフレッシュレートが最適にならないというのは良くある話し。
もしくはハード相性の可能性も残してる。
やっぱNECとIOの液晶の機種名は書いて残していた方がいいと思うよ。
それから初期不良の商品の返品を受け付けて返金にまで応じる良心的なお店ってどこですか?

258 :191:02/07/30 02:27
>>254
否定的情報だけ信じるのはここのスレ立て者と同じですね。
このスレの>>106のようなより新しい情報をスルーしてる時点であなたは信用できない人です。

259 :これの回答はまだなのかな〜?:02/07/30 02:33
>>96
>他のパーツに粗悪品を使って安いPCを作ったんだろ。
それじゃ↑を指摘してくれ。
------------------------------------------------------------------
★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
Processor Pentium III 501.08MHz[GenuineIntel family 6 model 7 step 3]
Cache L1_Data:[16K] L1_Instruction:[16K] L2:[512K]
VideoCard NVIDIA GeForce2 MX
Resolution 1152x864 (16Bit color)
Memory 260,964 KByte
OS Windows 98 4.10 (Build: 2222) A
Date 2002/07/28 07:25

SCSI = Symbios Logic 8600SP PCI SCSI Adapter; 53C860 Device
HDC = Intel 82371AB/EB PCI Bus Master IDE Controller
HDC = プライマリ IDE コントローラ (デュアル FIFO)
HDC = セカンダリ IDE コントローラ (デュアル FIFO)

A = GENERIC NEC FLOPPY DISK
C = GENERIC IDE DISK TYPE47
D = PHILIPS 4424 CDRW Rev 2.4C
E = SAMSUNG DVD-ROM SD-608 Rev BT01
------------------------------------------------------------------
3年経っても未だ現役のM350V。
メモリー増設とグラフィックカード交換(元はVoodoo3 2000)
上記には無いLANカードは3com製。モデムは友達に売ったから覚えてない。
SCSIカードも増設。 HDはトライジェム製。 マウスとキーボードは中国製で未だに現役。

260 :名無しさん:02/07/30 09:43
>>257ソーッテク社員

261 :名無しさん:02/07/30 13:56
バカかお前ら。
ソーテックは数年前に比べて商品の質もサポートも素晴らしくよくなったぞ。
今の質なら他の会社とあまり変わんないぞ。
実質、使っていて
「ソーテック、ダメだこりゃ。」なんて思ったこと無いぞ。

ちなみに僕が使ってるのは1年前にでた
AFINA noteってヤツ。
もともと、ショッパイがよく働いてくれるぞ。

262 :名無しさん:02/07/30 16:09
総鉄屑age

263 :247:02/07/30 21:40
>>258

読解力がない人だな.219 さんは昔の話だとすぐ 220 でいっているじゃ
ん.219 がありそうな話であるという根拠を出せと言われたから出した
だけだよ.106 の情報は新しいからこの件とは関係ないじゃん.
むずかしすぎたかな?

だいたい,>>252 でも,昔は問題があったけど,今は良いということに
しておいた方がいいんじゃない,とちゃんと昔と今を区別してわざわざ
書いてあるのに.何でもネガティヴなことは偽情報,ということにする
のなら全く信頼できないよ.

264 :名無しさん:02/07/30 23:44
所詮工作員のやることだから

265 :名無しさん:02/07/31 07:29
>>263
お前は>>219と違うと言ったね。

>>219本人がレスしてない時点で嘘ネタの可能性が高いと判断します。
>>255の事もあるしね。

266 :247:02/07/31 09:30
>>265 >>219 は俺とは違うよ。219 が嘘ではあり得ない、といったことは俺
はない。嘘でしかあり得ない、という根拠はない、といっているだけ。

267 :名無しさん:02/07/31 20:02
これを否定したら、どんな情報も嘘でしかなくなりますな。
それこそ雑誌にでも載らない限り。

ところで、今何時?

268 :名無しさん:02/07/31 22:13
不具合情報を否定したくてしたくて仕方ない人がいるようですね

269 :ワラタ:02/07/31 22:37
6 名前:たなか 投稿日:02/07/31 06:03 HOST:YahooBB219185016238.bbtec.net
削除対象アドレス:
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027605723/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1023088215/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1018017911/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1023473807/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1023636164/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1026882824/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1015230683/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1021736402/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1010824744/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027379516/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1008833412/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1011159201/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1006596428/

削除理由・詳細・その他:
重複スレの乱立に該当(すべてソーテック関連。一部を除きすべてソーテックを叩く内容になっている)。
また、一部単発質問スレにも該当。
これらのスレは、現在悪質な人物によって長文コピペ・大量の差別的嫌韓系コピペ攻撃、dat落ちを防ぐ上げ荒らしなどにあっています。
詳細はこちらをご覧下さい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027428297/679-689

スレごとすべて削除またはスレッドストップし、ソーテック総合スレを立てそれに一本化すべきだと思います。

270 :名無しさん:02/07/31 22:38
ソーテックに関わる悪い情報を消したくて消したくて仕方ない人がいるようですね

271 :名無しさん:02/07/31 23:35
それにしても・・・ソテクは話題が尽きないな。

272 :名無しさん:02/08/01 00:10
>>269 一人で頑張ってるね。けれどアラシだけじゃなくて、批判的なのは
全て削除しようとしているのね。確かにソーテック叩きのスレの乱立と
嫌韓コピペとかウザイけど。逆に擁護派もかなり荒らしてるしな…

273 :名無しさん:02/08/01 01:38
>>272
>批判的なのは全て削除しようとしている

批判的ではないスレもありますけど?


>>266
自分を「店員」だと偽った者の書き込みを信じる人がいると思う?

274 :名無しさん:02/08/01 01:52
>>263
>219 がありそうな話であるという根拠を出せと言われたから出した
「根拠を出せ」と誰もあんたには言ってないよ。 これがあなたの言う読解力ですか?

それに>>219の件で、
>同じスペックで性能が段違いに悪いものを出す
http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcjapan/0102/sp3/
これは関係無いとおもいますが? これもあなたの言う読解力ですか?

あと>>255にレスしないのも変だね。 都合悪いのか?

それにしてもあなたが登場して、一人で擁護し始めてから>>219のレスがまったく無いね。
これは私の読解力ではあなたは>>219としか思えません。

275 :名無しさん:02/08/01 01:58
>>219
「販売店のものです」という部分が嘘なら
その後に続いている{販売店}に関する文章は本当のこと書けないでしょ?
っていうかなんで「販売店のもの」なんて名乗ったのよ?


276 :つーか逃げんなよ。:02/08/01 02:00
>>96
>他のパーツに粗悪品を使って安いPCを作ったんだろ。
それじゃ↑を指摘してくれ。
------------------------------------------------------------------
★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
Processor Pentium III 501.08MHz[GenuineIntel family 6 model 7 step 3]
Cache L1_Data:[16K] L1_Instruction:[16K] L2:[512K]
VideoCard NVIDIA GeForce2 MX
Resolution 1152x864 (16Bit color)
Memory 260,964 KByte
OS Windows 98 4.10 (Build: 2222) A
Date 2002/07/28 07:25

SCSI = Symbios Logic 8600SP PCI SCSI Adapter; 53C860 Device
HDC = Intel 82371AB/EB PCI Bus Master IDE Controller
HDC = プライマリ IDE コントローラ (デュアル FIFO)
HDC = セカンダリ IDE コントローラ (デュアル FIFO)

A = GENERIC NEC FLOPPY DISK
C = GENERIC IDE DISK TYPE47
D = PHILIPS 4424 CDRW Rev 2.4C
E = SAMSUNG DVD-ROM SD-608 Rev BT01
------------------------------------------------------------------
3年経っても未だ現役のM350V。
メモリー増設とグラフィックカード交換(元はVoodoo3 2000)
上記には無いLANカードは3com製。モデムは友達に売ったから覚えてない。
SCSIカードも増設。 HDはトライジェム製。 マウスとキーボードは中国製で未だに現役。

277 :つーか逃げんなよ。:02/08/01 02:04
人に手間までかけさせてダンマリってあまりにも酷いんじゃねーか?

粗悪品って言う証拠出すなり、謝るなり返答せいや?

278 :247:02/08/01 02:14
>>274 おれは >>219 じゃないよ。批判している人間は全部一人ということに
したいんだろうけどね。>>255 はおれの答えるべき問題じゃない。219 にきい
たら?

>>253 では雑誌について根拠をあげてほしいように書いているから根拠をあげ
ただけだよ。根拠出てなきゃ、根拠がないから嘘ということにして,根拠を出
内容を無視して根拠出せとは言わなかったという。

せっかく出したんだから、資料の内容のどこが間違ってるか指摘しておいたら?
その方が説得力あるよ。

初期不良が多い時期があったというのは第三者の雑誌にも書かれていたことな
んだけどね。 それが絶対あり得ない、そんなことをいう店員は偽だ、と初め
から決めつけるのはおかしい、といっているんだけど。わかるかな。

何でもかんでも悪い情報は嘘ということにしたいみたいね。ついでに批判する
人は全て同じ人という風にしておきたいみたいね。説得力ないよ。ついでにソー
テックの印象悪くしているよ。

279 :名無しさん:02/08/01 02:27
>>278
お前がいくら否定しても、こういう匿名掲示板では同じ人物と思う方が自然だよ。

>>255 はおれの答えるべき問題じゃない
お前にどう思うか聞いてるんだが? オレの読解力ではあんたは逃げてるよ。

>>253 では雑誌について根拠をあげてほしいように書いているから根拠をあげ
>ただけだよ。根拠出てなきゃ、根拠がないから嘘ということにして,根拠を出
>内容を無視して根拠出せとは言わなかったという。
「根拠を出せ」とは言ってないだろ? ちゃんと認めなさい。
それに>>253を見てそう考えるのはあなた独自の読解力だと思うが?

オレの読解力だと>>253はこうです。
「ありそうな話だからと言って>>219の話を真実と捉える人なんていないよ」
これに対してのあんたの>>254はズレてます。 オレの読解力ではね。

280 :名無しさん:02/08/01 02:32
>>278
>せっかく出したんだから、資料の内容のどこが間違ってるか指摘しておいたら?
>その方が説得力あるよ。
それから、こう言う事言うならあなたにも>>276にレスする権利(いや責任か?)が発生しました!
おめでとう♪

さあどうぞ。

281 :名無しさん:02/08/01 02:41
>>276-277
まったく負けず嫌いの粘着だな、電波君は
それは>>5が証明してるだろ

順位 分類   初期不良率(%) 同件数(件) 販売台数(台)
1  アップル   0.42       5      1,190
2  日本IBM 0.71       10      1,400
3  NEC    1.24       32      2,590
4  ソニー    1.27        34      2,670
5  富士通    1.74        23      1,320
6  ソーテック 4.97       77      1,550
※初期不良率=初期不良件数÷販売台数

これほど高い初期不良率の原因は何? 粗悪品を使用したからじゃないの?
それとも設計に問題があった? それとも製造工程での問題?
それと、今はどうか知らないが、当時ソーテックはパーツの仕入れ先が固定してなくて
仕入れ時に一番安い所からパーツを調達してると聞いた。だから聞いたこともないような
メーカーもあると。

それが本当にあんたの持ってるPCかどうか判らないが、現役で動いているのなら
「当たり」だったということだ。



282 :名無しさん:02/08/01 02:49
>>281
全然的ハズレです。
そのデータからM350Vの故障率はどうやって出すんだ?
それともソテクのその頃の全製品が平均的にその故障率だって言うことなのかい?

>>276の話題になってるのは”M350Vの粗悪品ってどこのことだ”って事。

283 :247:02/08/01 02:53
>>279 どっちかというとあんたの方が一人で頑張っているように見えるが。
人それぞれ見え方違うだろう。興味あるところだね。

ちなみに >>249 では嘘とはっきり断定しているし、>>253 では「ボロが
どんどん出てくる」とおれが 219 であるという根拠も無いのに断定し
いるんじゃないの? 他にもあるだろうけど。

「根拠を出せ」 とは書いてないよ。だけど反論がない、というから
反論になる根拠を書いたんだよ。逆に>>255 はおれに訊いてるとは
どこにも書いてないけどな。都合のいい解釈しかできないみたいだな。
俺の意見としては、一般の販売員はそんなに知識がないから、
すごく知識がなければ販売員ではないという根拠はない。
「いいところ」に関しては前のレスを参考にしているかも知れないが、
だからといって書いてあることが全て嘘だとは断定できない。

ソーテックのサポート、性能、初期不良率とか内容に関して議論したら?
言葉じり捕らえて個人攻撃ばかりしないで。個人攻撃ばかりは不毛だよ。

284 :名無しさん:02/08/01 03:04
>>283
>逆に>>255 はおれに訊いてるとは
>どこにも書いてないけどな。
>>252はお前だろ。 やっぱあんたアホやな。

>俺の意見としては、一般の販売員はそんなに知識がないから、
>すごく知識がなければ販売員ではないという根拠はない。
奴は一般の販売員とは言ってないよ。
それに知識が無い販売員って決め付けて擁護するあんたって自分でおかしいと思わないの?

>「いいところ」に関しては前のレスを参考にしているかも知れないが、
レス順まで同じです。 参考じゃなくパクリです。

>ソーテックのサポート、性能、初期不良率とか内容に関して議論したら?
お前の読解力風に言うとこのやり取りには関係無い。

>言葉じり捕らえて個人攻撃ばかりしないで。個人攻撃ばかりは不毛だよ。
お前が本当に本人で無いならそんなに頑張らなくてもいーよ。 それこそ不毛だよ。

285 :名無しさん:02/08/01 03:10
>>283
>ちなみに >>249 では嘘とはっきり断定しているし、>>253 では「ボロが
>どんどん出てくる」とおれが 219 であるという根拠も無いのに断定し
>いるんじゃないの? 他にもあるだろうけど。
ちょっと待て? この考えでいたとして、やっぱ>>254のレスはおかしいぜあんた。

286 :名無しさん:02/08/01 03:12
>>282
はぁ? 何でM350Vの故障率の話になるんだ?
頭おかしいんじゃないの? 話を自分の都合の良い方向に持っていこうとしてさ。

そもそも、一個人の現役で動いてるPCのパーツ構成を見せられて、何処が粗悪品か指摘しろ
というのが変だと自分で思わないのか。それとも市場に出回ったM350Vは一台も不良品が
なかったと言いたい訳?

287 :名無しさん:02/08/01 03:25
>>286
お前の独特の読解力はなんとかなんねーか? ほんっとしょうがねーな。
バカでもわかるように説明してやるよ。

元はあんたも使ったこのリンク、
http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcjapan/0102/sp3/
これに対して同じ頃のPCとして、>>92のM350Vのレスをした。
そしたら>>96のレスがあった。
だから>>276があるんですよ? わかったか?

>それとも市場に出回ったM350Vは一台も不良品が
>なかったと言いたい訳?
ほんっとアホだなあんた。
M350Vの話してんのにメーカー全体の故障率出すなよアホ。

288 :287:02/08/01 03:27
続きはあとでね♪ 今日は寝るけどちゃんとレスしといてね。

289 :名無しさん:02/08/01 03:38
まったく電波君と話をするのは疲れるよ。

まず俺はそんなリンク使ってないけど。
それと、使ったパーツが粗悪品かどうかの話をしてんだろ。
何でM350Vだけの話になるんだよ。ソーテックのPCはM350Vだけしかないのか?

他の人も指摘してるけど、おまえの文は判り難いし意味不明だぞ。
馬鹿相手は本当に疲れる。


290 :名無しさん:02/08/01 03:45
全部同じヤツが書いてると思ってるヤツだからな
まともに話そうというのが無理

291 :名無しさん:02/08/01 04:13
>>287-288は電波君です。
>>68でも自ら認めているように、こいつはソーテックの不具合情報、不利になる情報
などを書き込んだ人を叩くのが目的の奴です。

特徴として
・なぜソテクをそこまで嫌う事になったのか、なんて事を聞いてくる
・負けず嫌いの粘着
・カキコ内容の理解に苦しむような分かりにくい文章が多い
・自分の都合の良いように話をねじ曲げてくる

相手をせず無視したほうが賢明です。


292 :名無しさん:02/08/01 04:48
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027605723/219
の書き込みをした自称販売店員が「偽販売店員」である証拠

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027605723/255-256
に対し反論できないでいる。しかも未だに姿を現さない。

だれも突っ込まないから書いておくが、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027605723/224
にて「先日V2130Rがなぜか入荷しまして」と書いてあるが
V2130Rはとっくに完売しているので、在庫はあったとしても「入荷」はするはずがない。
お前は中古屋の店員か?


293 :名無しさん:02/08/01 04:49
ちなみに自称販売員は
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027605723/225-226
に対しても反論できないでいる。

294 :名無しさん:02/08/01 08:45
>>291
部外者だけどさ(こう書くと自作等、反論してきそうな奴だが)、その文章そっくりそのまま、お前に当てはまるよ。
論理的に返せないくせに、匿名の場だけは負けず嫌いじゃん。
粘着だし、他人のことはそう思うくせに自分のことは全然解らないんだろ。

295 :294:02/08/01 08:46
ちなみに俺は前、よく書き込んでいた4180XP擁護者なんで。

296 :名無しさん:02/08/01 09:54
このスレに論理的なレスなんて一つも(略

297 :名無しさん:02/08/01 13:40
否定派否定派と言ってるけど、逆に肯定派はどうしてそんなにSOTECを薦めたがるのかなぁ?
少なくとも「おすすめしたくない一品」だと思うが・・・。

298 :名無しさん:02/08/01 14:10
>>297
買って失敗した奴が仲間増やしたいんだろ。

299 :名無しさん:02/08/01 20:29
ここは引きこもりの巣窟ですか?

300 :247:02/08/02 00:36
>>284
> それに知識が無い販売員って決め付けて擁護するあんたって…

決めつけてないよ.
「販売員ではないという根拠がない」≠販売員である.
何度も同じようなこと繰り返しているのだが.
やっぱり難しすぎるか?

> >ソーテックのサポート、性能、初期不良率とか内容に関して議論したら?
> お前の読解力風に言うとこのやり取りには関係無い。

ま,結局個人攻撃にしか興味なくて,内容について議論する気はないのね.
俺は,あんたに答えろといわれたから答えたけどね.

> お前が本当に本人で無いならそんなに頑張らなくてもいーよ。

返事しなければ,レスしろとか逃げたと騒ぎ,返事すれば返事しなくてい
いよ,てことか.とにかく「勝ち」ということにしたいんだろうな。
別に個人攻撃されなきゃ返事しないよ.

301 :名無しさん:02/08/02 01:11
どうでもいいけど要望板に>>219の偽販売店員に対してアクセス規制の要請がでてるよ

302 :名無しさん:02/08/02 01:25
>301
その前に、この板も強制 ID にした方がいいんじゃない?

303 :名無しさん:02/08/02 01:42
>>300
1日経っても全然考え方は変わってないようだね。 まあ否定派としては当然か。
オレは変わったよ。 あんたにレスする事が如何に無駄だって事がわかったからね。

まあ取り合えずあんたの昨日の間違いについて挙げときます。

------->>283にて-------
>「根拠を出せ」 とは書いてないよ。だけど反論がない、というから
>反論になる根拠を書いたんだよ。
反論が無いというのは>>219がレスしないという事です。 理解力に欠けてますよ。

>逆に>>255 はおれに訊いてるとはどこにも書いてないけどな。
>都合のいい解釈しかできないみたいだな。
>>255は最初からあんたにレスしてる。 それとも>>252は自分じゃないって言うのかな?

------->>274にて-------
>>219 がありそうな話であるという根拠を出せと言われたから出した
>「根拠を出せ」と誰もあんたには言ってないよ。 これがあなたの言う読解力ですか?
根拠を出せとは誰も言ってない事をすぐには認めなかった。
そして>>253に対して>>254のレスは正しく無い事は未だ認めていない。

------->>289より-------
>まず俺はそんなリンク使ってないけど。
>>254のあんたのレスの2番目のリンクなのにこう言うか? 痴呆症かよ。

>それと、使ったパーツが粗悪品かどうかの話をしてんだろ。
>何でM350Vだけの話になるんだよ。ソーテックのPCはM350Vだけしかないのか?
オレが折角あなたの為だけに>>287で説明したあげたのに理解するどころかこんな事言うし。

304 :300:02/08/02 01:45
>>302
禿同。 リモホ晒しながら会話したって別にいいと思ってる。

305 :303:02/08/02 01:45
↑上間違いでしたスマソ。

306 :名無しさん:02/08/02 11:45
こいつら・・・何言ってんだ?
ああ、ウザい。

307 :名無し:02/08/02 15:10
ソーテックテクニカルサポートセンタ繋がらねーぞゴルァ!!!

308 :名無しさん:02/08/02 18:05
どーでもいい事を正しい、正しくないっていった所でどーしようもないと思うけどなあ。
揚げ足取りの好きな方が一人いるようで・・・。



309 :         :02/08/02 19:03
様するにソーテックは、買うなと言う事だね

310 :名無しさん:02/08/02 19:29
このスレはみんな必死で楽しいね

311 :247:02/08/02 21:41
>>303
ま,コンピューターについて質問しても一切答えず,一生懸命他人の
言葉じりを捕らえようとする奴と議論しようとしてもしょうがない
から俺もやめるつもりだよ.

ちなみに >>289 は俺じゃないよ.

あなたには批判する人は全員同じ人間に見えるんだろうけどね.

312 :247:02/08/02 21:42
おっと, あげちまったぜ.ごめん

313 :名無しさん:02/08/03 01:27
>>311-312
という事はあんたレヴェルのお馬鹿さんがもう一人居ると言うことか(w

さすが否定派ですね!

314 :名無しさん:02/08/03 01:36
もう1人じゃねぇだろ

315 :名無しさん:02/08/03 01:46
>>314
ん? 総鉄屑監視委員ともう一人の2人くらいじゃないのか?

316 :名無しさん:02/08/03 05:35
ノートPCは不況とも無縁? 出荷台数が順調に増加中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020803-00000094-myc-sci

ノートPCが全く売れないソーテックにとってはキビシイ話だね

317 :名無しさん:02/08/03 12:42
社員うぜーぞ

318 :名無しさん:02/08/03 16:26
こんな話が

先日、2年余り使っていたe-ONE500A(無改造・普通に使っていました)の
HDが突然認識されなくなり、メーカーに修理を頼んだところ、
HD、CD-ROM、MAIN BOARDが要交換という事で法外な金額の
見積もりが届きました。もちろんHDDはフォーマットするという事
だったので、修理は断り処分してもらう事にしました。リカバリーも
途中まではできたのでCD-ROM自体は問題なかったのですが…
サポートの対応のまずさは今さらなので控えますが、二度と
SOTEC製品は買わないと心に誓いました。

同じころに買った友人も半年ほど前に私と同じく、修理代が
高すぎて修理を諦め、他のメーカーのPCを購入しました。
価格は安くてもすぐに壊れて、サポートもお粗末…結局高い買い物に
なってしまいました。安さにだまされて、粗悪なPCをつかまされない様、
友人、知人にはSOTECの製品は買わないように忠告していくつもりです。

319 :名無しさん:02/08/03 21:50
>>318
それどこのコピペ?
認識してないHDじゃリカバリーは出来ないし、壊れたHDはフォーマットできないよ。
それに法外な値段ってのも疑問が残るし・・・。

320 :名無しさん:02/08/03 22:25
また工作員のヘリクツもみ消し作戦が始まったか・・・

321 :名無しさん:02/08/03 23:01
(・∀・)

322 :名無しさん:02/08/03 23:15
【芸能】女子プロレスの風間ルミ、写真集で生まれたままの姿に挑戦

391 :神 :02/08/03 22:24 ID:63LMMdC2
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20020803140819.jpg
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20020803140946.jpg
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20020803141449.jpg
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20020803141556.jpg
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20020803142045.jpg
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20020803143036.jpg
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20020803142333.jpg
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20020803142646.jpg


323 :名無しさん:02/08/03 23:34
ただのきたない中年オバサンにしか見えないぞ

324 :名無しさん:02/08/03 23:36
>>318
ちょっと昔の話だし、本当かどうかはしらん。「法外」てのが
どの程度のこと指しているかわからないけど、新しい PC は安いから
たいていのメーカーで修理頼むと論外な値段になると思うよ。

325 :名無しさん:02/08/03 23:41
>>318
認識してくれないHDはリカバリーなんて出来ないよ

326 :名無しさん:02/08/03 23:43
言いがかりもみ消し作戦決行中です(・∀・)!

327 :ソーテックって、だめなの?:02/08/03 23:46
VAIOと、ソーテックなら、どっち買います?

328 :ソーテックって、最高!:02/08/03 23:55
ソーテックを買え!

329 :名無しさん:02/08/04 00:12
自作自演キター!!

330 :名無しさん:02/08/04 00:51
テレビ録画が出来るっていうんでM380AVを買ったら、
(1)MPEG形式での録画で音と映像がずれる問題
(2)MPEG形式での録画でコマ落ちが発生する問題
(3)MPEG2の再生時に2分35秒で止まる問題
が仕様としてあり。

対応ドライバのサイズは約40Mでダイヤルアップ(当時)では落とせず。
ドライバのCDが送られてきたのは購入から10ヵ月後…。
もう、ソーテックは買わない。

331 :名無しさん:02/08/04 00:56
>>318>>326は自分が馬鹿だといつになったら気がつくんだろう・・・・・・

>>328
そういうのもヤメロ。 ウゼェ。

332 :名無しさん:02/08/04 01:02
>>330
コピペもウゼェ。

それに(1)と(2)はソフトウェアエンコードなら普通にあった事だよ。
おめぇーは無知だから知らないだろーがな。

333 :名無しさん:02/08/04 01:19
無知なヤツをスペックで騙してたってこと?

334 :名無しさん:02/08/04 01:22
>>332
社員うざい。

>それに(1)と(2)はソフトウェアエンコードなら普通にあった事だよ。
糞鉄屑の言うことは信用出来ないということですね。(藁

335 :名無しさん:02/08/04 01:24
そんなこというならカタログに書いとけよ。

M380AVは
 MPEG形式での録画で音と映像がずれます
 MPEG形式での録画でコマ落ちが発生します
嫌な人は買わないで下さい。

てな。

336 :名無しさん:02/08/04 01:24
或いは「玄人志向」ブランドで出すとか

337 :名無しさん:02/08/04 01:28
>>334
おバカさん登場ですか?
指摘されたら謝るのが常識だろ。 「他のメーカーでも出てる」って言い訳にはならん。

つーかこれくらいの事いちいち説明しないとわからないの?

それから社員という根拠は?

338 :名無しさん:02/08/04 01:33
>>335
使う人のPCのリソースとかも関係するもんだろ。
つまりはOS上の不具合。 ソフトでは解決できない事なんだよ。
これくらいは理解できるよね?

339 :名無しさん:02/08/04 01:43
>>334
また逃げですか? まあいつもの事だが・・・。

340 :名無しさん:02/08/04 05:05
…多分>>338の時点でレベル低すぎて誰も答えなくなったに一票

341 :名無しさん:02/08/04 09:32
>>340
それじゃあレヴェルの高い反論どうぞ♪

342 :名無しさん:02/08/04 09:37
>>340
レヴェルの低い根拠を言えなければ、ただの負け惜しみですよ!

343 :名無しさん:02/08/04 13:01
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020717CAHI232717.html
ソニー、NECなど国内大手パソコン値下げ
<http://parts.nikkei.co.jp/parts/net2/space.gif>
 ソニーや富士通、NECなど国内大手が相次いでパソコンの値下げに踏み切った。
ソニーが売れ筋モデルで1万―2万円下げ、対抗上、NECや富士通も一部モデルで値
下げした。先行値下げした米デルコンピュータや日本IBMなど外資に対抗する狙い。

 ソニーは今月上旬にノートブック型の「バイオFX」、デスクトップ型の「同J
X」の二モデルの量販店向け卸価格を1万―2万円下げた。NECも個人向けのモデル
で一部機種を2万円前後値下げ。これらを受けて、富士通もノートブック型の一部モ
デルで2万円前後価格を引き下げた。

 東芝は6月末に実売価格で18万円前後に設定した低価格モデル「DynaBook
E5/411CME」を投入。ソフトの初期搭載を減らすなどして価格を抑え「2万
円程度割安感を出した」(同社)という。

 パソコンは今春、部品価格の高騰で、各社が平均1―2割(2万―4万円)値上げした。
しかし最近の部品価格の下落や円高の影響で外資勢が一斉に値下げしたため、
追随を迫られた。

344 :名無しさん:02/08/04 14:26
(・∀・)

345 :名無しさん:02/08/05 23:15
認識していないHDからリカバリーできないって事は無いと思います。
フォーマットの一部が壊れてしまい、Windows上で認識されなくなって
しまう事は、Windows 9Xでは時々あります。リカバリーの場合はCD-ROM
のブートですから、ここでは何とかHDを認識出来ても、HDフォーマット
でコケてしまう事は有ります。(古いHDや、故障の多いHDとかだと
あります)同じような事は、自作の機械で何回か経験してます。
その文章だけで、捏造と言うのは、ちと・・・と思いますが? 

まあ、あの文章では、どういう状態なのか読み取るのは難しいけどね

346 :名無しさん:02/08/06 01:07
>>345
バカ相手にそんな熱くなることないよ。そんな初歩的なことも
理解できてないソテク擁護派を鼻で笑ってればよし

不具合書き込みを例外なくネタだと決めつけてもみ消そうとする卑劣な
基地外が何人か紛れ込んでるんだよ。

347 :名無しさん:02/08/06 01:11
>>346 何人か一人かしらんが…

348 :名無しさん:02/08/06 01:13
不具合書き込みひとつにあの業火のように浴びせかけられる罵倒が
1人の犯行だとは思いにくいけどね。もしそうだとしたらかなりの精神生涯社だよ

349 :名無しさん:02/08/06 01:14
>>345
Windows上で認識されてない状態ならば、FORMATでC:は選択できないのでは?
それに認識できないのと、FORMATできないのとは別の問題と考えるのが普通では?

それからいつもの事だけど、本人が擁護しない限り無駄です。

350 :名無しさん:02/08/06 01:17
>>348 ただ時間帯が限られ集中してるような気がする。
ま、わからんよ、確に。

351 :名無しさん:02/08/06 01:18
>不具合書き込みひとつにあの業火のように浴びせかけられる罵倒が
>1人の犯行だとは思いにくいけどね。もしそうだとしたらかなりの精神生涯社だよ
それが、2chの特徴でしょ、『自作自演・煽り・荒らし』。

つーか、ここまでソーテック叩きが続くと飽きてきた。

昔は、急成長の余波で、各部品の相性の悪さとかあったかもしれないけど、
今は、データ蓄積して、普通になってるんじゃないの?

352 :名無しさん:02/08/06 01:19
でも消費者からも投資家からも見放されてる現実。

353 :名無しさん:02/08/06 01:20
けど時間がかかるからね、信頼回復は。

354 :名無しさん:02/08/06 01:26
その前にお金がなくなっちゃう

355 :名無しさん:02/08/06 01:27
>>352
株価は半年前の約3倍の水準ですが何か?

356 :名無しさん:02/08/06 01:36
トライジェム(韓国PCメーカー)の日本事務所は
ソーテック社内にあった!骨の髄まで韓国企業ソーテック!
クレーム殺到、サポート最悪の理由が分かりましたね。

(株)トライジェム ジャパン
2001年 12月 25日?? 下記? 移轉

236-0003
浜市?澤區幸浦2-20-5
SOTEC 浜 Service Center?
TEL:045-791-5382
FAX : 045-790-6079
http://www.kofec.or.jp/japan/board/view.php3?db=j_news3&id=14

357 :名無しさん:02/08/06 01:37
>>348
>不具合書き込みひとつにあの業火のように浴びせかけられる罵倒が
罵倒ってのはいい杉。
それに書いた人とは違うヤシが擁護して、本人が出てこないのはどうしてなのかが疑問。

358 :名無しさん:02/08/06 01:39
あと>>356のような嫌韓コピペも否定派と呼ばれるヤシが、頭おかしいと思われるところ。

359 :名無しさん:02/08/06 01:45
>>351=>>247だな。 考え方が極端すぎる。

オマエは>>303に対して何か言わないといけない事があるんじゃないか?

360 :名無しさん:02/08/06 01:48
あっ すまんこ。

>>348>>247だった。

361 :名無しさん:02/08/06 02:09
つーか>>346=>>247だろ。 なんか凄く感情的で悪意を感じるレスだし。

362 :名無しさん:02/08/06 02:24
スレ乱立マジウゼェ。
ココがアンチの本スレなんだろ?一本化しろYO!

少なくとも乱立しない分、信者スレのがマシ。
チンコスレのヴァカどもでさえ出来ることが出来ないお前らって何?

363 :名無しさん:02/08/06 05:51
WJ4200Cっどうですか?
ほしくてたまらないんです。

364 :名無しさん:02/08/06 10:43
強姦魔、犯罪者集団、捏造、不正が当たり前、非人道的かつ野蛮な民族・・・
こんな国で作られているソーテック製品は絶対に買うな!!!!!!!
あなたは、日本が韓国経済に食い荒らされ、あざ笑われても平気ですか?
強姦魔、犯罪者集団、捏造、不正が当たり前、非人道的かつ野蛮な民族・・・
こんな国で作られているソーテック製品は絶対に買うな!!!!!!!
あなたは、日本が韓国経済に食い荒らされ、あざ笑われても平気ですか?
強姦魔、犯罪者集団、捏造、不正が当たり前、非人道的かつ野蛮な民族・・・
こんな国で作られているソーテック製品は絶対に買うな!!!!!!!
あなたは、日本が韓国経済に食い荒らされ、あざ笑われても平気ですか?
強姦魔、犯罪者集団、捏造、不正が当たり前、非人道的かつ野蛮な民族・・・
こんな国で作られているソーテック製品は絶対に買うな!!!!!!!
あなたは、日本が韓国経済に食い荒らされ、あざ笑われても平気ですか?
強姦魔、犯罪者集団、捏造、不正が当たり前、非人道的かつ野蛮な民族・・・
こんな国で作られているソーテック製品は絶対に買うな!!!!!!!
あなたは、日本が韓国経済に食い荒らされ、あざ笑われても平気ですか?
強姦魔、犯罪者集団、捏造、不正が当たり前、非人道的かつ野蛮な民族・・・
こんな国で作られているソーテック製品は絶対に買うな!!!!!!!
あなたは、日本が韓国経済に食い荒らされ、あざ笑われても平気ですか?




365 :名無しさん:02/08/06 21:09
>>364
>強姦魔、犯罪者集団、捏造、不正が当たり前、非人道的かつ野蛮な民族・・・
なのは金銭的に貧しく、心が貧しく、地勢的にも海に落ちそうになってる
貧しい国だからでは?

韓国製品が売れてこの貧しさが少しでもいやされるなら,
ソーテックを買ってあげてもいいかも知れない。




366 :名無しさん:02/08/06 22:00
>>335の症状はデバイスドライバ導入で一応は直るんだよね。
デバイスドライバってソフト(ウェア)じゃ・・・

367 :名無しさん:02/08/06 23:18
いまさらだけど、結構前に買ったM350のメモリの増設しようとしたら、
メーカー公表スペックでは128M1枚で、1スロットの空きだったのに、
64Mのメモリが2枚刺さってて、空きが無いのよ。
OHP見たら、64Mが2枚の場合もあるって書いてあった。
これって128M1枚と送料あっち持ちで交換してもらえるよね?

368 :名無しさん:02/08/06 23:18
韓国による侵略!竹島不法占領
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/
韓国は日本と名のつく日本海が気に食わないという理由で、歴史を捏造し、
自国だけで通用している名称に強引に変更しようとしています。
「日本海・東海問題」関連記事を日本語で読む
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan.htm
東海問題を考える
http://isweb24.infoseek.co.jp/area/oslo/

369 :名無しさん:02/08/06 23:41
>>367
スペックに128MB*1って所まで表記されていれば別だけど
単に128MBってんなら無理でしょう。


370 :名無しさん:02/08/06 23:45
WJ4200C触ってきた。
液晶はしょぼいけどこれで184800円だったら貝ですか?

371 :名無しさん:02/08/06 23:45
IMEのばか!

372 :名無しさん:02/08/06 23:58
>369
遅くなりましたけど、サンクスです。
空き1って書いてあったので、実家から帰ったらメールしてみます。

373 :名無しさん:02/08/07 00:03
>>372
「空き1」と書いてあったのなら、確かに交換してもらわないと

374 :名無しさん:02/08/07 00:09
>>372
M350は64MB×2が標準仕様なので交換は無理でしょう。
確か昔、どこかのHPで見た。どこだったかなぁ‥

375 :名無しさん:02/08/07 00:37
とりあえず、ここにも1ソケットの空きと書いてあります。
ttp://www.sotec-user.net/upg/parts/003memory.htm

376 :名無しさん:02/08/07 01:27
一昨年の暮れにG273DWを買ったのですが、
今まで故障らしき現象は一切ありません。
故障か?と思ったらWinMEのせいでした。
2000に入れなおしたら全く問題なしです。
こんな私は幸せ者でしょうか?

377 :名無しさん:02/08/07 01:53
>>367
どこで買った?
そのショップがもしかしたら(w

378 :名無しさん:02/08/07 01:56
>>375
ここやね
http://www1.plala.or.jp/atshp/psm350.html
http://www.ne.jp/asahi/nobita/nobi/PC.htm
探せばまだあるよ

379 :名無しさん:02/08/07 01:56
上は
>>374
の間違い。スマソ

380 :名無しさん:02/08/07 02:12
なるほど。
M350はSDRAM 64MB×2
M350V/AはSDRAM 128MB×1

つまり>>367は仕様だな。 あきらめなはれ。

381 :名無しさん:02/08/07 02:30
やるなソーテック!

382 :名無しさん:02/08/07 14:10
>>349 自分の言っている意味分かってるのかなぁ。
CD-ROMブートが出来る場合は、Win 9Xは、そこまではDOS認識だよ。
Windowsで認識出来るかどうかは関係ない。「途中までは行く」という
のが「フォーマットが途中まで行く」のか「インストールが途中までい
く」のか、よくわからん文章だから困るが。Dosで認識出来ても、いざ
インストールしたらHDやHDコントローラーの不良で途中でフォーマット
でこけてしまったり、フォーマットはうまくできてインストール後にこけ
ることはあるよ。自作のいいかげんなボードとかでもよく経験してる。

あんた、リカバリーでインストールしたことないの?
リカバリーCDがどういう構成になっているか知ってる?
ちと経験不足過ぎな書き込みだね

383 :名無しさん:02/08/07 15:43
大規模匿名掲示板の管理人、西村博之氏がまたもや訴えられている事が、
今日(8月6日)匿名の書き込みにより発覚した。
匿名通報:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028625378/83-85

医療法人社団メディカルドラフト会 矢作徹氏(東京都墨田区太平)が、
西村博之氏(東京都北区赤羽北)を(名誉毀損並びに業務妨害行為に基
づく)損害賠償等請求事件で7月26日訴えていた。
損害賠償金の合計(医療法人社団メディカルドラフト会及び、矢作徹氏
個人)の合計は6000万円である。

今回の訴状の焦点は、
「投稿者の住居、氏名年令、職業、ログインID、メールアドレス等個人
情報を明らかにした上、同掲示板に謝罪文を掲載せよ。」
が、今までの告訴との相違点である。

参考サイト:http://denpa.2ch.net/oc/txt/2002/08/c3d4f48b33f7ba.html


ここの住人も注意したほうがいいのでは?


384 :名無しさん:02/08/07 19:18
すいません、同じだと思ってたんですけど、私のやつM350Vでした。
買ったのはSOTECのサイトからで、1999年の年末に注文、年始に届いたやつです。
最近、どこぞのページで64M2枚の場合もあるっていうのを見て、
これって交換してもらえるの?って・・・
すいませんでした。

385 :名無しさん:02/08/07 21:35
>>383

アフォは逝ってください

386 :名無しさん:02/08/07 21:36
買いたきゃ買えばいいし、その逆もしかり。

漏れは死んでも買わねぇけど(ワラ


387 :名無しさん:02/08/07 23:14
>>382 今更のように読んだが、確に 349 は意味不明だ。
>>319 は言いがかりだし。そして >>331 のように勝ち誇る。ある意味すごいね。

388 :名無しさん:02/08/07 23:25
>>318
はSOTECユーザーの会の掲示板からのコピペ。無断転載。

389 :名無しさん:02/08/07 23:34
>>388 そうなの?俺はそれを知る由もないが。しかし、そうだとしても
>>319 >>325 >>331 >>349 はやっぱ理屈がおかしい。

390 :名無しさん:02/08/07 23:55
>>389
>>318の不具合情報をSOTECユーザーの会に書き込んだ「ゆー太」は
他に
「怒りのS1」
「マコト」
「TOTORO」
「ぷっか」
の名前でそれぞれ異なるマシンの不具合情報を書き込んでいる。IPが同じです。


391 :名無しさん:02/08/08 01:28
まあ、そういう嫌がらせの奴がいるのかもな。、擁護している方も
319 325 331 349のように、理屈がおかしいのも確か。どっちもどっち。
ただ、過去にトラブルが多かったのは事実で、それを取り戻すのは
大変だろうなと思う。

392 :349:02/08/08 01:52
>>382
ソテクのリカバリーCDはFORMATはしてないから勘違いしたよ。
Norton Gohstで復元してるだけだからね。 あんたは知らないようだけど。
要はあんたはソーテック以外のリカバリーCDかOSのCDで復元したってことね。

それに>>318のコピペは情報が足りないけど、
「突然認識されなくなった」
わけで、ハード的な故障の可能性が高いよ。
あんたが前提してるようなDOS上では認識できてWindows上ではダメという考えはちょっと違うと思うね。
「リカバリーが途中まで」っていうのも、CDブートだから多分E:上でGUIが進んだというレベルだと思われ。
C:には全然コピーできてないと考えるのが普通だと思いますが?

「フォーマットの一部が壊れてしまい、Windows上で認識されなくなってしまう事」
あんたはDOS上で認識できてる(BIOS上ではOK)という前提だよね?
ようするにHDの情報部分のヘッダーは読めるという事で、他の部分で脱落クラスターや損傷部分が
あるって事と考えます。
フォーマットの一部が壊れててもWindows上で認識できない事は無いと思いますが?

最後にあんたは捏造って書いてるけど誰も捏造したとは言ってないじゃん。
本人じゃないのにいちいちそんな感情的になるなよ。

393 :349:02/08/08 02:03
>>382
それから、あんた自分で「自作」してるって言ってるけど、
それって「販売店の店員」って言ってるヤシと同等の事のように感じたんだよ。
あんたの「自作の機械で何回か経験してます。」って下りが逆にウサンくさいんだよねー(w
自作=PCの知識がある という意味合いで自己擁護の意味で書いてるように感じたんだな。
要は文章的に必要でないのにわざわざ書いてるって事が気になったんだよねー。
だから突っかかったんです。

どうも疑心暗鬼だなオレも(w

394 :名無しさん:02/08/08 11:31
ちなみに私もリカバリーは持っています。これを使ってゴーストを
使わずにWin98だけをセットすることは可能。ちょっとパソコンを
知っている人間なら、当たり前の事。392はリカバリーCDをもっている
というが、使い方をしらないだけだ。ちなみに250Vリカバリーディスクだ。

まずソーテックのマシンかどうかを頭でチェックするので、この部分を
回避する。それにはCD-ROMとRAMディスク設定が済んで、パソコンのチェック
をしにいっている時にディスクを抜いてしまうのだ。もちろんエラーで
止まる。ここでディスクをもう一度いれて、Aを押して抜け出すと、しばらく
するとCD-ROMイメージをA;ドライブとして認識。ここで順番にドライブを
見て行くと、CD-ROMは認識されている。ここにWin98というディレクトリが
あるから、ここからセットアップをすれば良いのだ。その他のアプリケー
ションも別のディレクトリに入っているのでインストールは可能だ。
ただしハードディスクが一度フォーマットされていないといけない。
同じような方法は、ノートパソコンの一部でも使用出来るテクニックだ。

それともう一つ、使うときに起動FDディスクを一度作っておけば。ここから
ブート。特にWin95の起動ディスクの中にはFormatコマンドも入っている。
これを使ってフォーマット・CD認識をするように出来るのは常識。

393はうさん臭いというが、単にスキル不足だ。漏れの場合、秋庭で作った
アスロンマシンのHD辺りがボロボロで、しょっちゅうデーターが化ける。
そのため、途中でフリーズしたり、インストールしてからデーターが十分
転送されていなくて、途中で固まる・果ては起動時にBiosは認識している
がWindowsでは認識せず。MS-DOSにおりてフォーマットして、Winで見ると
ディスクが無いてな、本当に異常なことを経験している。そういう例もある
という事だ。それを、あんたは知らないだけ・・・擁護でも批判でも無く
自分の知識とスキルの無さを用いて、他人を批判するあんたのやり方は
説得力がない


395 :名無しさん:02/08/08 15:01
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%89R%8F%EE%95%F1%90%82%82%EA%97%AC%82%B5%82%CC%90%AC%82%EA%82%CC%89%CA%82%C4%81I%0D%0A%91%8D%93S%8B%FB%8A%C4%8E%8B%88%CF%88%F5%91%DF%95%DF%81I

396 :名無しさん:02/08/08 15:05

【ソテクスレの真田=E4180ユーザー】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1016139892/668
>668 名前:真田(仮名) 投稿日:02/03/28 23:25
>このスレとリンク先のレビュー系HPを参考にした結果、
>E4180XPの購入を決めました。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1016139892/689
>689 名前:真田(仮名) 投稿日:02/03/29 20:52
>4180XP買いました(´∀`)。

397 :名無しさん:02/08/08 15:05

【ソテクスレの真田=E4180ユーザー=アニメ板の真田】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1018012730/189
>189 名前:名無しさん 投稿日:02/04/08 01:16
>真田(仮名)さんって、もしかしてアニメ板のあの真田さん?

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1018012730/192
>192 名前:名無しさん 投稿日:02/04/08 01:41
>アニメ板に「真田(仮名)」というコテハンが実在するんだよ。
>真田(仮名)のHPに「E4180買った」って書いてあるから、前のほうで書き込んでいるやつは本物だと思うが。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1018012730/272
>272 名前:真田(仮名) YahooBB224194045.bbtec.net 投稿日:02/04/08 23:15
>>189
そうです。ちなみに最初に一行スペースが開いてない書き込みはすべて偽者です。

※アニメ板の真田(仮)氏もソーテックスレの真田(仮)氏も
 書き込みに際して1行空けています。

398 :名無しさん:02/08/08 15:05

【真田=同人誌発行】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1010163273/105
>105 名前:真田(仮名) 投稿日:02/01/28 20:39 ID:PUgt3tnW
>同人誌にまとめたら(字ばっかだけど)ほしい?

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1008355594/860
>860 名前:真田(仮名) 投稿日:02/02/10 19:10 ID:dIXeeLDP
>合同誌の原稿終わったにょ〜。
>桃子たんのパ○モ○イラストも仕上げてもらったにょ。
>これで安心して杞紗たん小説が書けるにょ〜 (´∀`)

399 :名無しさん:02/08/08 15:06

【サイト作成者=同人誌発行】
下記の9245のところを参照してください。
http://tools.geocities.co.jp/cgi-bin/homestead/hood?AnimeComic-Tone9200

【サイトベンチ=真田ベンチ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1018012730/154
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9245/index.html

400 :名無しさん:02/08/08 15:07
以上より、ソテク真田=アニメ真田=サイト作成者と考えるのが妥当だと思います。
以上より、ソテク真田=アニメ真田=サイト作成者と考えるのが妥当だと思います。
以上より、ソテク真田=アニメ真田=サイト作成者と考えるのが妥当だと思います。
以上より、ソテク真田=アニメ真田=サイト作成者と考えるのが妥当だと思います。
以上より、ソテク真田=アニメ真田=サイト作成者と考えるのが妥当だと思います。

401 :名無しさん:02/08/08 17:19
さがりまくったこのスレをあげる時の【悔しさいっぱいの1】の特徴。

   文 が 疑 問 形 (w



402 :名無しさん:02/08/08 18:48
>>395
次スレのトップに貼ろう(w

403 :349:02/08/09 01:10
>>394
あー確かにCDの中身確認したらNorton Gohst以外でもセットアップできるみたいやな。
まあWin2Kの正規版持ってるから使ってないからうっかりしてた。
その点についてはスマソ。

それにしてもあんた自己擁護ばっかりでこの議論の主旨忘れてるよ。
オレのレスはあくまで>>318を踏まえてるのにあんたは自分の事ばっかりじゃん。
今度は>>392の他の部分にもレスしてくれよ。 スキルがあるんでしょ?
ブートディスク程度の事をわざわざ説明する程度のスキルだが(w

404 :349:02/08/09 01:29
>>394
>393はうさん臭いというが、単にスキル不足だ。
ちゃんと文章読んでるのか? 
「自作の機械で何回か経験してます。」って下りが必要ない事なのにわざわざ書いてるのが、
ウサンくさいって言ってるのがスキル不足って意味がわからないよ。

>秋庭で作ったアスロンマシンのHD辺りがボロボロで、しょっちゅうデーターが化ける。
スキルがあるのならちゃんと説明しなよ。 オレのスキルでは素人にしか見えないよ。

それからAthlonね。 ちなみにマザーは何? そして選んだ理由は?
スキルがあるとこ証明してね♪

405 :名無しさん:02/08/09 04:17
ふむ。
ませた小学生に大学の講義を理解させられるかという問題ですな。
394よ心中お察しする

406 :名無しさん:02/08/09 10:39
>>405

「HD辺りがボロボロで、しょっちゅうデーターが化ける。」
 ・ボロボロというのがハード的な事かソフト的なことかあいまい。
 ・HD辺りがボロボロと、データーが化ける関連性について理解不能。

この程度が「大学の講義のレベル」なのかい?( ´_ゝ`)プッ

407 :名無しさん:02/08/09 11:45
>>394
ヨコヤリですけど、ソテクのMシリーズはSETUP.EXEが無いのでOS単体でインストールできないのじゃないか?
リカバリCDにWin98フォルダがあるのはコンポーネントの追加用と思われ。

408 :名無しさん:02/08/09 21:20
>>392
> 最後にあんたは捏造って書いてるけど誰も捏造したとは言ってないじゃん。

確かに「捏造」という言葉は使っていない。しかし、>>319 >>325 >>331
で明らかに >>318 に書いてあることはあり得ない、つまり嘘だ、と主張
している。よって 392 みたいなのを屁理屈と言うのが普通。

怒涛のように相手を罵ったからって説得力が増すわけじゃないよ。
むしろ逆。おれは 382 じゃないよ。

409 :最近の子はしっかりしてるな:02/08/09 23:14
私先日、姪ッ子にSOTEのノーパソ買ってやるといったら丁重に断られました

おじさん馬鹿いってんじゃないよPCなんてステータスで持つんだよ
こんなんだったらナナ要らないだって学校にも持っていけやしない

ときっぱりと固辞されました。まだ小学生の女の子にですよ!

410 :名無しさん:02/08/10 01:54
>>392あたりの人 e-oneのCDDの話って静電気がどうのこうのコンセント引っこ抜けとか言う奴じゃなかったっけ?
>>409 ネタとして面白くない。


411 :名無しさん:02/08/10 02:00
ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002080803986
日付:2002/08/08

米ナスダック、日本での事業展開を抜本見直し

 【ニューヨーク=三反園哲治】米店頭株式市場(ナスダック)を運営する法人ナス
ダック・ストック・マーケットは7日、日本での事業展開の抜本的な見直しを進めて
いることを明らかにした。8月中にも結論を出す。同日発表した4―6月期決算で、ナ
スダック・ジャパンへの投融資のすべてを償却し、2010万ドルの損失を計上した。24
時間取引に向けて推進してきた国際戦略が転機を迎えた。
 ナスダックのハードウィック・シモンズ会長は損失計上の理由を「日本経済の長期
停滞により、ナスダック・ジャパンへの投資は目先は利益を上げないと結論づけた」
などと説明するコメントを出した。同社幹部もナスダック・ジャパンの持ち株の処理
について「すべての選択肢を考えている」と発言。日本市場からの撤退も視野に入れ
ているもようだ。

412 :名無しさん:02/08/10 02:00
ところでソーテックはどこに上場してるんでしたっけ?

413 :349:02/08/10 02:14
>>408
ありゃ単純に疑問に思うことを書いてるだけやろ。 釈明の余地を残してる。
捏造や嘘だとは決め付けてないよ。
いつもそうだけど、本人がちゃんと納得いくような説明が出来れば問題ない事。
ちなみ>>325はオレじゃないよ。

それから屁理屈というなら内容に反論しな。 それから>>382じゃないならいちいち口だすな。

414 :349:02/08/10 02:31
>>408
つーかぶっちゃけて言うけど、あんた自分のレスの特徴に気がついてるか?
>>247=>>382=>>408って事は可能性が高いですよ(藁

他人のフリして逃げないでちゃんとレスしましょうよ。

415 :名無しさん:02/08/10 02:34
>>412
どうぞ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6829.j&d=3m

416 :名無しさん:02/08/10 02:45
WIN上でHDが認識できないというか見えなくなった事がある。
エクスプローラのツリーにも出てこない。
いろいろ調べていたら、デバイスマネージャのHDコントローラに「!」マークが。

IDEドライバを入れなおしてもダメで、セーフモードでHDコントローラを削除して再起動
して直ったような記憶がある。

417 :名無しさん:02/08/10 02:55
異なるマシンの不具合情報を一人でいくつも書き込んでいるヤツの話など信用できない

418 :名無しさん:02/08/10 03:05
>>417 何言ってるの、この人は

419 :名無しさん:02/08/10 03:07
>>416
コントローラーとハードディスクは別々に認識されます。 嘘ネタもほどほどにね。

420 :名無しさん:02/08/10 03:14
>>418
過去ログくらい読めよ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027605723/390

421 :名無しさん:02/08/10 03:20
>>416
スキルがあるって言ってた人だよね? だったら別の言い方してあげよう。
お前が言うHDコントローラーってのは、
IDEインターフェイスを制御するチップのことなんだよ。
物理的に別のものだからね。 勘違いしないように。

422 :名無しさん:02/08/10 03:22
嘘じゃねーよ。
試しに、デバイスマネージャでHDコントローラを使用不可にして再起動してみな。
デバイスマネージャにHDが表示されないから。

それと、俺はソーテックユーザーじゃないからソーテックマシンの話ではない。

423 :名無しさん:02/08/10 03:41
>>421
>お前が言うHDコントローラーってのは、
>IDEインターフェイスを制御するチップのことなんだよ。

だから、それがダメになると、それにぶらさがってるIDE機器
(HD、CD-ROM等)に影響するのは当然だと思うが。


424 :422:02/08/10 03:44
それと「スキルがあるって言ってた人」とは別人です。

425 :名無しさん:02/08/10 07:19
419=421
知ったか君でしか?

>>422
>それと、俺はソーテックユーザーじゃないからソーテックマシンの話ではない。
Winならどれも同じ、コントローラー殺せばHDが出てこないのは当然

426 :名無しさん:02/08/10 07:59
ヽ(`Д´)ノ  ワケワカンネーョ

427 :名無しさん:02/08/10 13:10
>>413
>ありゃ単純に疑問に思うことを書いてるだけやろ。 釈明の余地を残してる。
・・・そういうのを屁理屈というのでは?

428 :名無しさん:02/08/10 13:37
お前ら、今話し合うべきはナスダック・・・

429 :名無しさん:02/08/10 16:28
>>423
HDをコントロールするのと、HDを認識するのは別だってことでしょ。
IDEコントローラーが認識してなくても、HDが認識するしないは関連性はない。
IDEコントローラチップとHDの認識を一緒に考える>>416は認識が甘いという事。


430 :名無しさん:02/08/10 16:50
( ´,_ゝ`) フ?ッ

431 :名無しさん:02/08/10 17:38
ガイシュツだがIDEコントローラーの下にHDがぶら下ってる
IDEコントローラーが認識されてなけりゃHDが認識される訳無い

>>416が言ってる事はおかしくない、
HDが見えなくなって、コントローラーに「!}でてりゃ
コントローラーを疑うのは当たり前
IDEドライバ入れなおして見て、だめだったから
コントローラー削除してWinの自動認識で逝ってみるという対処も
別におかしくない
それでコントローラが正しく動作するようになってHDも見えるように
なったという結果もおかしくない

>>429
認識が甘いのは君だろ

432 :名無しさん:02/08/10 18:08
LAOX行ったんだがソーテックのマシン保証外になってた

433 :名無しさん:02/08/10 18:37
>>432
笑える。
まああの故障率じゃ当然だがな。

434 :名無しさん:02/08/10 19:40

      ,.-‐'" ̄ ̄ ̄ ̄"'‐-、
     .i´  ,.―――――――`、
     |  i´ ⊂ニつ  ⊂ニ⊃(
    .|  |   ――   ―― ヽ
    r⌒ヽ             i      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ__ノ、         0  ノ     < やれやれ
 ⊂|\/⌒  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´⌒ヽ/|⊃  |   何でも嘘ネタにするんだから、知ったか君は
   \/~|            |~\/    \__________________
       |________|
       |____|ノ___|
         |_|    |_|
        <~_)   .(_~>


435 :名無しさん:02/08/10 19:47
419=421=429=知ったか君=サポート社員?

436 :408:02/08/10 20:49
>>414

全然違うんだな。247,382 は俺じゃないよ。

> 他人のフリして逃げないでちゃんとレスしましょうよ。

自分の書いていることに説得力があれば根拠もなく相手をけなす必要ないと思う。

437 :名無しさん:02/08/10 21:33
>>429
認識が甘いとか何が言いたいのか解からないが、>>416は自分の体験談を書いただけ。

コントローラとHDの認識には関係が無い、と言ってるようだけど、理由を説明してほしいものだ。

438 :名無しさん:02/08/10 23:20
知ったか社員は
部署名、氏名、電話番号(直通)、メールアドレスを明記しる!

439 :名無しさん:02/08/10 23:42
>>419 >>421 >>429
(・∀・)ニヤニヤ


440 :名無しさん:02/08/11 00:31
>>429
・・・どうやったら1行目から2行目のような結論がでてくるのか?
不思議だ・・・

441 :名無しさん:02/08/11 00:58
>>429は自分の知識不足を晒してしまった、と

442 :421:02/08/11 02:26
>>422
誰が嘘だと言った?
ママンを交換した時とかに経験する時があると思うんだけど、
オレもIDEコントローラーに「!」が出た時はあるよ。
ドライバーを探して入れたらちゃんとなったけどね。

>試しに、デバイスマネージャでHDコントローラを使用不可にして再起動してみな。
丁度いいから↑これができる人は是非やってみな。
確かにデヴァイスマネージャでは表示されなくなったりするけど、HDは見えるしコピーもできる。
もちろんアプリも問題無く動くよ。 表示されなくなるだけで認識はされてるよ。
認識はあくまでBIOSで行われる事で、コントロールはまた別って事。

もしもコントローラーが使用不可でもHDがWindows上で見える事について、
バカなオレにわかりやすく説明してくれるなら。 おながいします。
↑これは煽りじゃないからね。

443 :421:02/08/11 02:35
ところで>>394は逃げたんですか?

>>394がレスしなくなった途端に>>408が別人だと言ってレスし始める。
そして書いた本人はそれ以降全然レスしなくなる(逃げる)。
否定派は何故こんな連携がいいんですか?
こういう事何回もあるから否定派は同じ人が書いてると疑われるんですよ?

そう思われたくないのならちゃんとレスしてね♪

444 :名無しさん:02/08/11 03:07
>>442
>誰が嘘だと言った?

あんた>>419で「嘘ネタ」と決めつけてるやん

445 :421:02/08/11 03:26
>>444
残念だけど>>419は違う人。 嘘だとオレが思ってるならわざわざ>>421は書かないよ。
オレのスタンスって大体わからない?

それがホントなのかどうか探るのが基本で、すぐには嘘ネタとは決め付けてないじゃん。

446 :名無しさん:02/08/11 03:40
( ´,_ゝ`) プッ

447 :名無しさん:02/08/11 04:23
違う人と言うなら、>>421

>だったら別の言い方してあげよう。

の発言はどーゆう事?

448 :  :02/08/11 04:46
ニノミヤじゃソーテックのPC扱ってなかった。
店員はNECのラビィを勧めてきたけど断った。
俺は「ソーテックのPC買いたい」っていったのに。。。
NECでもいいけどソーテック並の値段にしてよ。そしたら買うから。
でもソーテック何で扱わないのさ?

449 :名無しさん:02/08/11 10:31
>>448

店員限定 ソーテックのパソコンを売らない方法
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1004324333/

450 :名無しさん:02/08/11 12:02
WJ4160R 値下げだったので、ヨド○○で親の入門用に買った。
見事に初期不良・・・HDDかマザーボード?10分使用したら
ブルーパニック、再起動後、HDDエラー、しようがないので
物理フォーマットして再セットアップしたら、
また同じ・・やるね。ソーテック

そんでもってこのPCって熱暴走してそうなぐらい強烈に熱い。

ヨド○○は渋々、初期不良交換に応じるとのこと
店売りでサポートしませんは、通用しないよ。
いやなら売るなよ。薄くったって利益は取ってるんだろう。
10円でも、儲けは儲けだ。責任もてよ。

というわけで、交換後、2度目はあるのか?初期不良


451 :名無しさん:02/08/11 15:36
>442
デバイスマネージャーで起動したHD側を使用不可にしたんだろ?
起動したHD側のIDEは(ドライバが糞とか故障じゃないかぎり)
使用不可にならないんだよ
ためしに、起動ディスクがついてないほうのチャネルを使用不可にしてみろ
そこに繋がってるHD(CDでもいい)がそれでも使えるか?

452 :  448:02/08/11 15:42
>>449
ひととおりよんでみた。
売りたくないものは売らない!
ニノミヤって漢だなって思った。
やるなニノミヤ。


453 :名無しさん:02/08/11 19:44
>>442
漏れもやってみたんですが、セカンダリーIDEコントローラーだけ使用不可にすると
セカンダリーにつながってるHDが見えなくなってしまいました。エクスプローラーに
出てこないのでアクセスもコピーも出来ません。
おかしいなあ、認識はあくまでもBIOSで行われる筈なんだけど。

両方使用不可にするとHDは見えるんだけど、MS-DOS互換モードで動いているらしく
パフォーマンスが低下してる感じです。おもしろそうなのでHDベンチをやってみたら
反応が無いみたいなので強制終了しました。

454 :名無しさん:02/08/11 20:54
書き込む度に恥をさらしているな>>421=442は。
自分を馬鹿と認めているなら、そんな言い切った書き方しなきゃいいのに。

455 :名無しさん:02/08/11 21:43
>>419=>>421=>>429=>>442=恥さらしの知ったか君

456 :名無しさん:02/08/12 00:44
http://www.patipati.com/lupan/R3_temp.swf?inputStr=%83I%83%7D%83G%82%CC%83p%83%5C%83R%83%93%82%CD%8E%F4%82%ED%82%EA%82%C4%82%A2%82%E9%81I%83%5C%81%5B%83e%83b%83N%82%F0%94%83%82%C1%82%C4%8F%F2%89%BB%82%B7%82%E9%82%D7%82%B5%81I

457 :名無しさん:02/08/12 00:49
>>456
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8A%F9%82%C9%83%5C%81%5B%83e%83b%83N%83p%83%5C%83R%83%93%82%C5%82%B7%82%AA%81A%82%C8%82%C9%82%A9%81H

458 :名無しさん:02/08/12 00:55
オミソレシヤシタ!

459 :421:02/08/12 01:40
>>447
よーく考えてごらん。
オレも経験があるって>>442で書いてるだろ。 そんなのも気がつかないのか?

460 :421:02/08/12 01:44
>>455
それじゃ恥さらしの知ったか君にからまれて逃げた、
>>247>>394っていったい何だろね?(藁

461 :421:02/08/12 02:24
>>451
一応自分でも今確認の為やってみますた。
デバイスマネージャのハードディスクコントローラーに表示されている、
3つを以下の通りに処理。

@Intel 82371 AB/EB PCI Bus Master IDE Controller
  「IDEチャネルを使用不可にする」を選択。

Aセカンダリー IDE コントローラ(デュアル FIFO)
Bプライマリー IDE コントローラ(デュアル FIFO)
  どちらも「ハードウェアプロファイルで使用不可にする」をチェック

そして再起動後確認すると@だけ表示が残り「!」がついている。
ちなみにデバイスの状態を確認したら、
----------------------------
このデバイス用のBIOSが割り込み要求(IRQ)を与えない為、
使用できません(Code29)
BIOSでこのデバイスを使用不可にする必要があります。
ハードウェア付属のドキュメントで詳細を参照するか、
製造元へ連絡して、更新されたBIOSを手に入れて下さい。
----------------------------
となってる。 けどやはりC:はエクスプローラーで見れるしコピーもできる。
そしてアプリ自体も問題なく動きます。

これから考えられる事として、やはりHDとコントローラーチップはBIOS上で別に認識されてる。
コントローラーの役割は>>453の内容からすると、
プライマリー・セカンダリーのリムーバブルメディアのコントロールをしてるって感じかな?

462 :名無しさん:02/08/12 03:33
( ´,_ゝ`)プッ

知ったか電波君は相変わらず意味不明なことを書いてるんだね

463 :名無しさん:02/08/12 07:12


連休になると、大抵ニワカ連中が罵り合い始めるんだよね
面白いなぁ

464 :名無しさん:02/08/12 08:39
>>460
いいかげん低レベルな発言はやめれ

465 :名無しさん:02/08/12 09:09
>>459
寒いな・・・

466 :名無しさん:02/08/12 09:18
>>464

>>459-461の厨房のレスの>>460にしか意見しないあなたこそ低レベルです。
いくら否定派のクズ仲間だって、完全に負けてる他人のレスを擁護するバカはいない。

>>247>>394本人の可能性が高いですね( ̄ー ̄)ニヤリ

467 :名無しさん:02/08/12 20:54
( ´,_ゝ`)プッ

厨房のレスだって
いくら他人のフリしても電波君であることがバレバレ

468 :408:02/08/12 21:41
>>443
俺は 382 じゃないよ。別に特に書く必要がないから書かなかっただけ。
そんなにレスして欲しいならするけど。

自分の言っていることに説得力があるのなら、そんなに根拠もなく相手を
同じと決めつけたり、やたらヒステリックにたくさん書く必要ないと
思うけどね。

469 :名無しさん:02/08/12 21:48
>>459
もう一度聞くけど

>>421
>だったら別の言い方してあげよう。
という発言は、「理解できるように別の言い方でもう一度言ってやるよ」という意味だよね。
それなら過去にあんたの発言があるはずだから番号で示してくれる。


470 :名無しさん:02/08/12 23:02
>>461
421さんが言いたい事をまとめると

・HDとコントローラーチップはBIOS上で別に認識されてる。だからコントローラが使用不可でも
 エクスプローラでは表示されるしコピーもできる。つまりBIOS上で既に認識されてるので
 WINDOWS上での認識にIDEコントローラは関係ない。

・IDEコントローラの役割は、プライマリー・セカンダリーのリムーバブルメディアのコントロールを
 している。

これでよろしいか

471 :名無しさん:02/08/13 00:57
リアルモードとプロテクトモードがごっちゃになってないか?

472 :名無しさん:02/08/13 01:20
HD(上のコントローラチプ)とコIDEントローラチプはBIOS上で認識されてる。
Windows上では、チプセトに対応したドライバが読み込まれ認識されている。
Win9Xのデバイスマネージャで示されている使用不可のチェックボックスは後者の状態で動作させるか否かという選択でしかないと思う。

システムのプロパティ→パフォーマンスを見てゴーランド。
自分で検証してみるという姿勢は良いと思うが、もう少しがんがれ。

あはは、俺も厨房だがな。モナーモナーモナー。

473 :名無しさん:02/08/13 01:28
変なところにインサートしちまった 【;´_J`】 <IDE

474 :451:02/08/13 02:09
>>421
>これから考えられる事として
けっきょく推測かよ、オマエはなんで検索するなりなんなりしねぇんだ?
今度は調べ終わってから書き込めよ

>プライマリー・セカンダリーのリムーバブルメディアのコントロールをしてるって感じかな?
違う

475 :名無しさん:02/08/13 02:32
>>421
自ら馬鹿を認める恥さらしの知ったか君

これでよろしいか

476 : :02/08/13 02:36


477 :421:02/08/13 02:49
>>468
前にも言ったけど、あんたのレスには特徴があるから今さら否定しなくてもいいですよ(w

>>469
あのさー、国語の勉強会してるんじゃないんだからいい加減理解してください。
>>419を勝手に言い直した部分が嘘ネタという部分についてでは無く、
>コントローラーとハードディスクは別々に認識されます。
この部分でしょ。

>>470
まあそれでいいけど、本音はオレの見解なんざどうでも良く。
その辺の仕組みをバカなオレでもわかりやすく教えて欲しいってことです。
できればリンクでも貼ってもらえればと。

>>472
んー オレよりずっとわかりやすいです。 ありがと。

>>474
すいませんね。 つーか既にかなり前に教えてクンになってましたが(w
>起動したHD側のIDEは(ドライバが糞とか故障じゃないかぎり)
>使用不可にならないんだよ
けどこれはあんたの言う通りじゃなかったね。

それから違うと言うなら説明よろしく。

478 :421:02/08/13 02:52
>>475
そんな事ばっか言ってないで、少しは>>472のようなレスを見習ったら?

479 :名無しさん:02/08/13 03:42
http://www.sotec.co.jp/direct/afina_st/spec.html
これってマザーボードないよね?
VRAM7MBでゲームもろくにできねーし、増設もできねーし

480 :kekeke:02/08/13 03:49
DELL使ってます。winmxでおとしたEasyCD5.02をインストールしたのですがCDの
ドライブを認識しません(*0*)OSがXPだからかな・・・。解決策知っている方がいたら教えてください!!

481 :名無しさん:02/08/13 04:12
>>477
こちらの質問に素直に答えない上に、意味不明のレスを返す。
話になりません。

482 :451:02/08/13 04:12
>起動したHD側のIDEは(ドライバが糞とか故障じゃないかぎり)
>使用不可にならないんだよ
これは書き方が悪かったな、
デバイスマネージャーで起動したHD側のチャネルを使用不可にしても
ほんとに使用不可(アクセスできない状態)にはならない
と言いたかったんだ、すまん

これは
Windows上コントローラが使用不可(認識してない)状態のように見えて
実際には使用可能(認識してる)状態なる、
普通じゃない方法でWindowsが認識してる状態だと思っとけばいい

>>472のこれは
>Win9Xのデバイスマネージャで示されている使用不可のチェックボックスは後者の状態で動作させるか否かという選択でしかないと 思う。
一見正しそうに思えるが
これだとBIOSで認識されてるモノは前者の状態で動きそうに思える
でも実際は、453のHDは動かない、これはBIOSでは認識されてるはず
(461の場合だとおそらくCDだろ、これもBIOSで認識されてるはず)
でも動かない、リムーバブルメディアとかは関係無い

471のキーワードあたりから攻めりゃ分かるから
次は自分で調べてくれ

483 :名無しさん:02/08/13 05:21
>>421は電波君です。
>>68でも自ら認めているように、こいつはソーテックの不具合情報、不利になる情報
などを書き込んだ人を叩くのが目的の奴です。

特徴として
・なぜソテクをそこまで嫌う事になったのか、なんて事を聞いてくる
・負けず嫌いの粘着
・カキコ内容の理解に苦しむような分かりにくい文章を書く
・自分の都合の良いように話をねじ曲げる
・知ったか君である

相手をせず無視したほうが賢明です。


484 :名無しさん:02/08/13 05:49
おそらく

電波君=チョン

485 :472 ◆AHaHa3Ms :02/08/13 06:20
あははー本当だ。
セカンダリのIDE、かっきり見放しますね〜。指摘サンクス。

アデュー(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(・`  )━(ω・` )━(´・ω・`)━( ´・ω・)アヅー

486 :名無しさん:02/08/13 11:19
ついでにPC雑誌メディア関連からもあまり好かれていないよね
夏モデル、秋モデル特集とかやるでしょ?ライターが「糞鉄屑のレビューは他の人に頼んでよ」って頑なに拒否するんだよね
どうも以前ケンカしたらしく「広報のバ●がよう…」っていってた

そーいや、そんな対応に困ることいったつもりはないんだけど、広報のオネーちゃん、「上司と相談します」っていって3日放置されたこともあったな

でもうちの雑誌、しっかり広告は入ってるんで不思議

487 :名無しさん:02/08/13 13:50
TideoDVDでDVDを見ると、たまにコマ落ちします。

488 :名無しさん:02/08/13 23:05
ソーテックは贅肉をそぎ取った精悍なところがいい。
ランチャーとかナビとか気の利いたものはないから
素人には扱い難く、じゃじゃ馬みたいに感じるかも知れない。
でも慣れれば手足のように操れる。
イメージはアルファロメオかな。

489 :名無しさん:02/08/13 23:25
afina styleなんて特殊な奴な上にWinMeって事もあるんだろうけど
購入してから日に日に不具合が増えていって
1年経たないうちにまともに使えないくらい不具合だらけになったよ・・・

その前に使ってた富士通のデスクトップは2年間使って大きな不具合もなく
そのまま他人に売り飛ばしたのだが

490 :名無しさん:02/08/13 23:28
WJ4200Cの3D性能は糞
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1023473807/240-249

491 :名無しさん:02/08/14 00:06
>>488
大爆笑。せめてトラバントぐらいにしとけよ。

492 :421:02/08/14 00:22
>>481
それはどこ? 指摘してください。
オレは>>247>>394のクズとは違うからちゃんと答えるよ。

493 :421:02/08/14 00:38
>>起動したHD側のIDEは(ドライバが糞とか故障じゃないかぎり)
>>使用不可にならないんだよ
>これは書き方が悪かったな、
>デバイスマネージャーで起動したHD側のチャネルを使用不可にしても
>ほんとに使用不可(アクセスできない状態)にはならない
>と言いたかったんだ、すまん
それもどうかと思います。
>>453の方も書いてるけど、オレも>>461の検証した時にファイルコピーしたら、
パフォーマンスがあきらかに低下しました。
数秒だけどコピー中にマウスカーソルがスムーズに移動しなくなったし。

これは、IDEコントローラーが使用不可になった為にDMAモードじゃなくなり、
パフォーマンスが低下したって考えるのが自然じゃないですか?

494 :421:02/08/14 01:20
>>489
WinMEは糞です。

自分の場合、「Win98限定アップグレード版」を購入して早速アップグレードしたけど、
IMEが起動しなくなり2バイト文字が全く使えなくなったよ。
MS OfficeのCDから再インストールしようとしたら、
「導入できるOSのバージョンではない」とか表示されて入れ直しもできんかった・・・。

なんか金使ったから捨てるのももったいないから色々使ってみたけど、
何もしてなくともいつの間にか固まったりした(w

495 :名無しさん:02/08/14 01:36
>>488
>ランチャーとかナビとか気の利いたものはないから
>素人には扱い難く、じゃじゃ馬みたいに感じるかも知れない。
それは「ちゃんと動くパソコンだったら」という前提付きの話だ。


496 :名無しさん:02/08/14 01:39
>>492‐494
あやふやな知識しか待ってない癖に偉そうだな、お前・・・。

497 :464:02/08/14 02:00
>>466
人に責任転嫁するのが好きな奴だなあ。
俺は「お前に」「低レベルな発言はやめれ」としか言ってないぞ。被害妄想?

お前にしかそういうレスがつかないのはな・・・>>468が全てを表しているだろ。
勝ち負けなんて言ってる奴には判らないのかもしれないが。

498 :株価:02/08/14 21:10
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6829.j&d=t


499 :名無しさん:02/08/15 00:03
ナスダックがなくなっちゃうー

500 :名無しさん:02/08/15 00:06
ナスダックがナクダック ・ ・ ・ ・

501 :大赤字に大爆笑:02/08/15 00:09
ソーテック、2002年4-6月期決算=経常損失は11.15億円、赤字幅拡大[東京 14日 ロイタ-]
http://www.reuters.co.jp/co_news_presentation.jhtml?type=companynews&provider=companynews&StoryID=1326633&symbol1=6829.OJ&symbol2=6829.OJ

2002年4-6月期(2002年4月1日-2002年6月30日) 注) カッコ内は前年同期比、△は赤字

2002年4-6月決算 2001年4-6月決算

売上高 (百万円)    11,209 (-14.5%) 13,103

営業利益 (百万円)    △1,086 △556

経常利益 (百万円)    △1,115 △481

502 :名無しさん:02/08/15 00:22
はい、ソーテックのPCで2年目に突入
不備はないです

503 :名無しさん:02/08/15 00:36
はい、ソーテック赤字2年目に突入
PCに不備がなくても会社に不備があっては(以下略

504 :名無しさん:02/08/15 00:45
「どこのパソコン使っていますか?」と聞かれて「ソーテック」とはとても
恥ずかしくて人に言えません。まして、ソーテックのノートを人前に見せる
なんてとてもとても・・・この会社のPCを一度でも買ってしまったことは、
私の人生の最大の汚点である。

ソーテック買いますか? 人間やめますか?

505 :421:02/08/15 01:32
>>496
あやふやなのは認めるよ。 すまんね。 けど間違ってないっしょ。

それよかあんたに常識があるなら、オレなんかより>>247>>394>>431を煽れや。
特に>>394なんかこんなに強弁したクセに逃げてるし。

506 :名無しさん:02/08/15 04:41
http://food.2ch.net/candy/
たまにはみんなでマターリしようや

507 :464:02/08/15 10:19
はぁ。常識ねえ。
正直、421の常識が判らないって人挙手。
(・_・)ノ

508 :こんな人が:02/08/15 13:04
昨年から個人で2機購入しました。そしてわずか1年2か月でハードウエアが
故障,業務でも大きな支障をきたしました。ソーテックでは,
「傾向がない」として「欠陥」を否定していますが,欠陥ではなくても,
不良品です。製造物責任法上も本機に対する責任を明らかにしてください。
不誠実な対応にはとても残念な思いでおります。
損害賠償請求を行うため提訴します。

509 :名無しさん:02/08/15 13:31
>>508
いやだからさ、私もM246で頭に来たクチだけどさ、未だにそういうのってなんかかっこ悪いぞ。
全然具体的じゃないし。擁護派の自演とでも思わせたいのだろうか?
つーか、反応する私もだめジャン。。(゚∀。)アヒャヒャ

510 :名無しさん:02/08/15 16:03
winipcfgでipアドレスの解放が出来ないんだけど、
これってハードの問題かな?
初代e-oneでwin98なんですが・・・。

511 :名無しさん:02/08/15 17:56
よろしくおねがいします 

ADSLの設定のためにオンボードのLANカードを有効にしたあとモデムの
ドライバを更新する必要があったのですが
家の姉が
so-tec e-one のリカバリCDをなくしてしまいました

so-tecのサイトではどうやらダウンロードできないようです
お助けお願いします

512 :名無しさん:02/08/15 18:17
>>511
素直にリカバリCDを再購入するしかないのでは?
もしくは、同一機種を使っている人を見つけてCDを借りるか、メルアドさらして
ドライバを送ってもらうとか(違法だけど)。

513 :名無しさん:02/08/15 18:23
>>512
ありがとうございます

514 :名無しさん:02/08/15 18:28
展示品が5000円で買えるそうです。

OP-VH7PC 《KENWOOD&SOTEC》 8台目
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027863592/

515 :名無しさん:02/08/15 18:39
↓とりあえずココ逝け(無保証)
http://www.network-drivers.com/companies/365.htm

UserName drivers
Password all


516 :515:02/08/15 18:44
うえのれす は いーわんね

517 :株価:02/08/15 20:28
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6829.j&d=t
明日も下げか


518 :いい事言わはるわ:02/08/15 21:06
改革目標を約束・明示できない

再建活動は真の<経営>とは言えない。

社長は、いつ迄に、どのようにして、赤字経営を脱却するつもりか、
その具体的方法と日程を明示し、結果責任を負うべきです。
昨年度の大赤字をそのまま引きずって、更に新たな赤字を
上乗せするようなオペレーションなら、誰でもできます。

卑しくも、PC販売業でなく、<ファブレス>PC製造業を
標榜する以上、企画開発から製造・販売・サービスの全業務と
工程に精通するスタッフを確保して、原価・品質目標の
必達のため、社長が陣頭指揮すべきです。

自分の好きな商品企画や開発の旗振りだけやって
いるのでは、何も解決しません。

519 :株ちゃんねる:02/08/15 21:14
2002/08/15 【6829】ソーテックは4−6月期連結経常損益は
11億4,700万円の赤字だった。国内パソコン市場の低迷で
販売が伸び悩み、前年同期に比べ赤字幅が6億7,900万円拡大。

520 :名無しさん:02/08/15 21:41
PCで赤じゃないところは少ないね。
でもがんばってるじゃん。

521 :名無しさん:02/08/15 22:01
日経よむと「サポートなどの人員を整理」とある。
サポートが心配だよう。かなりの経費削減をしたにもかかわらず
という事らしいね。ソーテックのかわりはあるが、こっちの方の
代替の方が問題だ・・・
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002081508.html


522 :名無しさん:02/08/16 01:35
サポートの人員整理くらいやったら何んも心配する必要ねぇーやん。
壊れる事前提に考える爺のような固い頭もっとるなら買わんでいいいやろし。
そうでなくても心配ならショップの保証に入れば問題あらへんね。

523 :431:02/08/16 03:33
>>505
今までさんざ、突っ込まれて間違ってないって、アホか?
そもそも416が言ってるのはWindows起動できてんだから
起動ディスクの話じゃないだろ(そんな事にも気付いてねぇんだろ?)
起動ディスクじゃなかったら「認識されてなきゃ動かない」だろ

あんたが間違ってないなら
おれの言ってる事のどこがおかしいか教えてくれよ

524 :名無しさん:02/08/16 09:30
最近は本家掲示板も落ち着いているんだね。(結構面子が変わってなくて驚いた)
客相なくなってたけど。
初心者に優しいし。2chで煽られる前に偽ID取って質問してくるべし(w
一昔前は「フリーズしますた」なスレッドが毎日のように建ってた。それはそれで、ナツカスイ (*´ -`)y-。oO

525 :名無しさん:02/08/16 11:19
売れてないんだねえ

526 :名無しさん:02/08/16 14:38
ソーテック(NJ・6829)が2万4000円安の13万4000円と続落
、6月高値から既に59%下げた格好。ここにきて下げが加速しているのは、
パソコン販売不振による業績の下方修正懸念。14日発表した2002年4−
6月期連結経常利益は11億円の赤字となった。同売上高は14%減の113
億9200万円。デスクトップ、ノート型ともに前年同期比2ケタの落ち込み
だったうえ、半導体メモリー、液晶表示装置など部品の仕入れ価格が上昇、売
上原価が期初計画を上回ったことも収益を圧迫した。販売・アフターなどの部
門で人員を大幅カット、広告宣伝費の削減を積極的に進めたが、売り上げ減を
カバーするには至らなかった。しかし、問題はソニーとの支援関係。ソニーと
のパソコン共同開発、ソフト面での提携を買ってつけたのが6月高値の32万
5000円、ところが、ソニーはメモリースティックの規格参加を認めたのに
止まり、その後のソフト共通化など、話の進展はまったくない。果たして自力
での経営立て直しができるのか疑問視する向きも少なくない。

527 :名無しさん:02/08/16 14:38
果たして自力での経営立て直しができるのか疑問視する向きも少なくない。
果たして自力での経営立て直しができるのか疑問視する向きも少なくない。
果たして自力での経営立て直しができるのか疑問視する向きも少なくない。
果たして自力での経営立て直しができるのか疑問視する向きも少なくない。
果たして自力での経営立て直しができるのか疑問視する向きも少なくない。

528 :名無しさん:02/08/16 14:39

まあそんな事はこのスレでは、とっくの昔に疑問視されてた訳ですが


529 :名無しさん:02/08/16 20:24
>ソニーはメモリースティックの規格参加を認めたのに止まり、
>その後のソフト共通化など、話の進展はまったくない。

メモステのスロットなんて邪魔なだけだと思ってたけど,
ソニーに騙されたのか?




530 :505:02/08/17 01:39
>>523
ほんといつも思うけど、マジでそんなこと言ってるの?

まず>>421のどこが間違ってる?

>>416の話のどこに起動ディスクの事が出てるんだ?
それに起動ディスクって書き方はまぎらわしいから起動HDDとでも書けよ。

あんたの>>431
>ガイシュツだがIDEコントローラーの下にHDがぶら下ってる
>IDEコントローラーが認識されてなけりゃHDが認識される訳無い
これは間違いじゃないのか? そうでないなら解説よろしく。

531 :464:02/08/17 10:32
読解力がないのか、わざと言ってるのか?
とりあえず>>523は釣られないことをお勧めする。

いつも思うのだが、基礎知識が無い奴に物を教えるのはとても難しいことだ。
PCの場合たいてい三段論法みたいにうまく説明できるものではない上、
専門用語?も多いからな。いちいち言葉の定義をギャ-ギャ-喚かれても
俗語が分からない外国人よろしく、話をするのは難しい。

532 :464:02/08/17 10:40

(´-`).。oO(ってことで以後何事も無かったかのようにどうぞ)

533 :名無しさん:02/08/17 13:11
1年ほど前の話だが、R社では、PC購入に際して個人がメーカーや機種を自由に選択して申請する。
ほとんどのメーカーのものは承認がおりるのだが、ソーテック社のものは駄目。
 担当者に聞いたところ、あまりにも故障が多いので勘弁してくれとのことだった。
いまはどうなっているか知らないが・・・
まぁ無理して評判のよくないものを買うこともなかろう。


某スレより

534 :名無しさん:02/08/17 17:38
まあ、自分で買ってもいいのかもしれないが、他人(特に初心者)にすすめる
事が出来るかどうかは疑問に思う。526は日経の記事だけど、あれを読んで
「初心者にすすめる」という事は、正直いって出来ないよ。「マシンが危い」
というよりも「会社が危い」と思う人もいると思う。また「あ、サポートも人
員削減してんだ」と思う人もいると思う。サポート無くても大丈夫。ソフトも
有る程度もってるという人には良い選択かもしれないが、使用目的がはっきり
しない初心者とか、サポートが無いとダメっていう人には危いと言えるかも
しれないという印象をもっております

535 :505:02/08/18 00:59
>>531
いい加減にしようよー。 なんでそんなに喧嘩腰なの?
>>523の人だってもしかしたら「あー そうだね」とか言ってくれるかもしれないじゃん。
ある意味あんたの方が>>523に対して失礼な事言ってるよ。
他人同士の話合いにいちいち口だしなさんな。

>>523さん。 オレはちゃんとした弁明をしてくれるなら譲歩しまくりだから、
安心して書いていいですよ♪

536 :505:02/08/18 01:09
>>531
あっとそれから、あんたはあまりにもヒドイんで一応書きますけど。

>>247=>>531ですよね? かなり確率は高いと思いますが?
理由も書きます?

537 :名無しさん:02/08/18 01:17
>>534
あんたは良心的だ

538 :名無しさん:02/08/18 03:48
>>533
担当者が2chとかの噂に踊らされてまともな判断ができていないかと。


539 :名無しさん:02/08/18 03:59
つーか個人に機種選定させて会社が金を出す企業なんてあるのか?といってみるテスト

540 :247:02/08/18 11:23
>>536
俺は 531 じゃないよ.どういう根拠で「確率が高い」のか教えて下さい.
あまりいい加減な憶測で物事を書くと説得力ますますなくなるよ.

541 :名無しさん:02/08/18 11:42
>>539
部門によるかもしれないけど、使う人間の希望が通るってそんなに珍しいか?
研究部門なんかなら普通だと思うが。

542 :464:02/08/18 13:10
>>535
ずるいなあ。
自分の都合のいいように解釈してスレを私物化するんだから。

>>536
いや、全然違うし。
・・・なんでヒドイと思うのか子一時間問い詰めたい。
被害妄想だよ。それは。

(´-`).。oO(ってことで以後何事も無かったかのようにソテクの話をどうぞ)

543 :名無しさん:02/08/18 14:32
>>538
噂と言っても初期不良率が高いのは事実。
サポート最悪・修理に一ヶ月じゃ会社のPCとしては失格だろ?

544 :名無しさん:02/08/18 15:29
次スレ案
【赤字】ソーテックってそんなヤバイの?[21]【会社】

545 :名無しさん:02/08/18 15:36
>>539
一般に発注規模が小さい場合、機種選定に
担当者の主観、好みが与える影響は大きいと思う

546 :名無しさん:02/08/18 17:46
>>542
>>531
釣られるなと言っておいて自分で釣られていては本末転倒
知ったかは一切放置の方向で

547 :464:02/08/18 18:22
激しく同意(w
464と505の知ったかコンビは放置ってことで(w

548 :名無しさん:02/08/19 01:04
アク○ィブはソー○ックの経営内容が改善されたところで、
他のメーカー又は商社等に何倍かでソー○ック株を譲渡するつもり

549 :505:02/08/19 01:32
>>540
ほー よくぞ出てこられるもんだね。 >>303に対して何か言う事ないのですか?

>>542
>自分の都合のいいように解釈してスレを私物化するんだから。
どの部分が"自分の都合のいい解釈"ですか?
そしてそれが何故私物化になるのですか?

550 :505:02/08/19 01:52
>>540 >>542

>>247>>531の共通点。
・「読解力が無い」という割に、人が何故そういうレスをしてるのか理解しようとしない(できない?)。
・どちらも赤の他人を擁護している。 それにしても何故かその後擁護されてる人のレスが無いねー。
・本人でも無いのに、人の知識レベルに関する事を勝手に述べている。
文法とかはいくらでも変えられるけど、こういった思考のクセは隠せないものだと思われ。

まあ>>247>>531が何故他人を擁護するのか? 考えられのは、
・自作自演だから。 ←これが一番わかりやすいね(w
・以前の言い争いで気分を害した為か、議論厨への報復心の為。
・否定派の立場上、不具合情報を守らなければならないという責任感。
こんな感じかな?

551 :505:02/08/19 01:56
>>247>>531の共通点。
   ↓
>>247>>531の共通点。
に訂正スマソ。

552 :名無しさん:02/08/19 03:01
爆ちゃん…

553 :名無しさん:02/08/19 09:09
>>548
アク○ィブってどこのこと?

554 :464:02/08/19 09:41
ちゃんと検索しる
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0520/sotec.htm

アクティブ・インベストメント・パートナーズ(ACTIV Investment Partners Ltd.)は、
英国領西インド諸島ケイマン諸島 グランドケイマンに本店を持つ投資会社。
国内では通信販売会社のニッセンなどに出資している。

555 :555:02/08/19 13:27
555

556 :名無しさん:02/08/19 14:45
これってどういうこと?
http://www.kyoden.co.jp/ir/pdf/011026.pdf

557 :名無しさん:02/08/19 15:28
>>556
総鉄屑取引先の韓国なんたらって会社が(日本で言う所の)
会社更生法の適用を申請した

558 :名無しさん:02/08/19 22:14
>>550
ちょっと君には難しいかも知れないけど,2ch ってのは 2 人で議論するところ
ではないの. だから,他の人の意見に賛同するということもあるんだ.後, 君
がやたらたくさん書いて,たくさん書けば「勝ち」,最後に書けば「勝ち」,
という感じが見え見えでまるでガキの喧嘩.その割に都合の悪い意見は,自作
自演,嘘情報と言って片付けようとして板を荒れさせているのが不快だからと
いうのもある.

今回の件でもそうだが,大した根拠もないくせにやたら自分の見解を人に押し
付けるしね.

そういう風に思っている奴が一人じゃないってことでしょ.

559 :247=550:02/08/19 22:16
おっと、247 を書くのを忘れた.後、sage も.

560 :名無しさん:02/08/19 23:02
>>559
もう放置すれ。
今のヤシはもうチョビソと変わらん。何を言っても納得しないと思われ。


561 :名無しさん:02/08/19 23:17
>>556
>>12で毎回ガイシュツ

562 :名無しさん:02/08/19 23:20
株主様怒りの声


こんな会社に誰がした?
経営幹部は何をしているのか?
この1年半、経営幹部は、国内メーカーの各社、,DELL 等、世界中の
大手PCメーカーが、全力を挙げて価格破壊戦争の攻撃を仕掛けてくる
のを、ただ漫然と眺めていたのか?


 ・ ・ ・ これがユーザー様怒りの声にならないと良いが

563 :505:02/08/20 00:37
>>558-559
話してる内容にストレートな回答も示さないでいい大人が何駄々捏ねてるんですか?
そういう風にオレの問いから逃げて、抽象的な事を言うのがあなたの姿勢なんですか?

こっちはあなたに言われた事にちゃんとレスしてるのに、その返答はあまりにもヒドイね。

564 :505:02/08/20 00:38
>>560
納得しないでいつまでもゴネてるのはあんたらだよ。 いい加減にしなさいな。

565 :247:02/08/20 00:50
>>563



ちなみに俺が「否定派」だという根拠は? 俺は別に否定派のつもりはないんだ
けどね.あまりにもすぐに Sotec に不都合な情報は「偽情報」と決めつける
のが酷いと書いただけ.

大体,人のことを「クズ」とか呼んで,自分はちゃんと議論しています,
なんて態度をとっているところからも >>505 のレベルは判りやすいんだが.

566 :名無しさん:02/08/20 00:54
>>562
株主は総鉄屑に見切りをつけ始めていると思われ。
残っているのは再建をしようとしている人達。

どのみち今のままでは駄目なのは確実なんだからしょうがないかな。

567 :505:02/08/20 00:57
>>565
いい加減にしろや。 あんたホンマもんのバカですか?

>247の
>書かれちゃ困るんだろうね,実情を.

>254の
>あまり否定派にはなりたくないんだが、根拠を出せと言うのなら、

>278の
>>274 おれは >>219 じゃないよ。批判している人間は全部一人ということに
>したいんだろうけどね。

>311でも
>あなたには批判する人は全員同じ人間に見えるんだろうけどね

568 :247:02/08/20 00:59
途中で出しちまったぜ.

>>563
大体何に返事するの? 全然,俺が 531 だという根拠になっていないじゃない.
先も書いたように 2ch は 2 人で議論するところではないから他の人の意見に
も賛同したり,反対したりするんだよ.他人の知識レベルに関して「ウソ」と
か「自作自演」とか決めつけているのはそちらの方で,俺はあくまでも嘘とは
断定できないのでは,と言っただけ.それにやたら絡むから反論しただけ.

全然違う人間と同じだろう,とか言われてるし.

>>560 すまぬ.できるだけやめるつもりではあるのだが.


569 :名無しさん:02/08/20 01:01
>>567
言葉の揚げ足をとってもどうしようもないじゃない。
大切なのは内容。まさに抽象的なことがらなのだよ。

570 :505:02/08/20 01:02
>>565
とりあえず>>549に"まともな回答"をよろしくお願いします。

571 :名無しさん:02/08/20 01:09
>>566
かつてのどうしようもないほどの初期不良率の高さはみんな知ってるからね。
再建は難しいと思われ。

572 :名無しさん:02/08/20 01:19
>>567
全然, Sotec 否定派だって根拠になってないじゃない.そちらの意見の否定は
しているけど.過去の初期不良率に関しては事実にポインタ出しただけだし.
それを指摘しただけで否定派というのなら,否定派ということで良いけど.
事実ではないというのならそういう根拠を示して欲しいと書いたけど返答はな
かったし.大体批判をする人間は全て否定派ですか.

こんどはバカ呼ばわりですか.議論できない奴はすぐ罵るからね.


573 :505:02/08/20 01:24
>>572
あんた>>252>>225-226を一言"ヒステリック"と片付けて内容に関しては完全無視してる。
それなのにありそうな話(誰でも書けること)についてしか認めない。

いい加減にしなはれ。

それから何回言わせるんですか? >>303に対して何か言う事ないのですか?

574 :名無しさん:02/08/20 01:32
>>572
揚げ足しか取らない人に何を言っても無駄です。。。
あきらめれ。。。

575 :名無しさん:02/08/20 01:35
>>573
だからありそうな話をやたら否定するからヒステリックって書いたんじゃない.

>>303
はそちらが聞いてないこと書いたってことでしょ.そちらに聞かれてないこと
書いたらいけないの? 聞かれたかな,と思ったのは俺の間違いらしいが.

こちらが聞いた, Sotec の初期不良率が高かったというのは事実ではないの,
というのには全く答えないし.その割にはやたらと「ちゃんと答えている」
とか言って,その反面,人をクズ,バカと罵倒しまくってるし.

576 :505:02/08/20 01:36
>>574
自分のレスした事さえ覚えてない人を擁護する必要はないですよ。
身から出た錆って事。

577 :名無しさん:02/08/20 01:38
それは発言者が言うことじゃないと思われ。。。

578 :505:02/08/20 01:50
>>575
>だからありそうな話をやたら否定するからヒステリックって書いたんじゃない.
やっぱ理解力ないね。
>>225-226は嘘とは決め付けてなく、販売員が前提で話かけて矛盾点を質問してるじゃん。
ちゃんと見れ。

>>303
>はそちらが聞いてないこと書いたってことでしょ.そちらに聞かれてないこと
>書いたらいけないの? 聞かれたかな,と思ったのは俺の間違いらしいが.
読解力無し。 話になりませんよ。 もう一度良く考えてください。
それからそれ以外にはレス無しですか?

>こちらが聞いた, Sotec の初期不良率が高かったというのは事実ではないの,
どこで聞いたんだ? レス番よろしく。 それが事実ならちゃんと回答します。


579 :505:02/08/20 02:04
オレ今日5:30から朝野球があるからさすがにもう寝るけどちゃんとレスしといてね。

それじゃおやすみ〜♪

580 :247:02/08/20 02:13
>>578
そちらでさっき引用していた >>278

> せっかく出したんだから、資料の内容のどこが間違ってるか指摘しておいたら?
> その方が説得力あるよ。

と聞いたんだが

>>289 は俺じゃないし

581 :名無しさん:02/08/20 02:29
>>580
いいかげん505は放置すれ。
奴はただお前を叩きたいだけだから時間の無駄だ。

582 :464:02/08/20 12:30
>>548
アクティブは信用できるのかな・・・英国の投資会社だそうだけど。

総鉄屑は初期不良率5%、修理に4週間だっけ?
んで、他メーカーに比べてこれならソーテックだ、ってセールスポイントがないね。
あえて言えば「安さ」な訳だが。日本人は「安かろう悪かろう」って言う言葉があるが、
ソーテックはそれを初期不良率と修理の遅さで証明してしまったような感がある。

このソーテックの「安かろう悪かろう」イメージをアクティブがどう払拭していくのか楽しみ。

583 :名無しさん:02/08/20 13:35
>>582
ソーテックは最近になって生産工場を韓国から台湾へ移し、
 初期不良率が4%ぐらいから1%ぐらいにまで低下したそうです。 
(パソコ雑誌・週間ウルトラONEより)

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

584 :名無しさん:02/08/20 15:04
つうことは、最近までは「初期不良が100台に4台だったのが
100台に1台になりました」っていう事ですね。やっぱり以前は
今の四倍故障が多かったという事になりますね・・・

まあ、最近は頑張っているようですから、汚名を返上すべく
努力して欲しいでしゅ

585 :464:02/08/20 15:33
>>583
「ジオ」のページはもういいって…偏ってるし。
で、それいつの記事だ?具体的なソース求む。

586 :464:02/08/20 16:15
グーグルで「ソーテック」「故障率」で探したが駄目だった。
分かったのは1年前は確実に最悪だったと言うことだけ・・・。

587 :464:02/08/20 17:00
>>586
おつかれさまです


588 :464:02/08/20 18:44
>>587
君、誰?

589 :名無しさん:02/08/20 19:55
さーて再び株価100円割れも目前に迫ってまいりました!(w          
http://money.lycos.co.jp/stocks/results2.html?u0=6829&u1=&u2=1&u3=0&p=682922221223151

590 :寒っ:02/08/20 21:34
585 :464 :02/08/20 15:33
>>583
「ジオ」のページはもういいって…偏ってるし。
で、それいつの記事だ?具体的なソース求む。

586 :464 :02/08/20 16:15
グーグルで「ソーテック」「故障率」で探したが駄目だった。
分かったのは1年前は確実に最悪だったと言うことだけ・・・。

587 :464 :02/08/20 17:00
>>586
おつかれさまです

588 :464 :02/08/20 18:44
>>587
君、誰?

591 :464:02/08/20 21:45
(´-`).。oO(保護派はなんですぐ自作自演ってきめつけるんだろう)

592 :名無しさん:02/08/20 21:47
慌ててフォローしても時既に遅し(w

593 :464:02/08/20 21:48
>>591
590のヤシはもうチョビソと変わらん。何を言っても無駄と思われ。放置すれ。

594 :464(元祖):02/08/20 21:48
>>591
つーかここの464は俺なんだが・・・
本当にお前誰だ?

595 :464:02/08/20 21:50
>>592
ひとのふりして自作自演を演じてるのはやめ
て欲しいでしゅ

596 :464(元祖):02/08/20 21:53
(´Д`三´Д`)オイ、マジカヨ!! 464祭りだワショーイ(w

つーか、チョビンの手口を初めて食らったぞゴラァ
名誉賞よこせ>>595

597 :464(元祖):02/08/20 21:54
つーか自作自演って決め付けて勝ち誇ってる保護葉はバカばっかりですね。個人攻撃はやめ
てほしいな。

598 :464(元祖の元祖):02/08/20 21:57
>>597
また騙られた つД`)
糞が、これでどうだ

599 :名無しさん:02/08/20 22:17
見苦しいよ。アンタ。

600 :464(元祖の元祖):02/08/20 22:18
……。

601 :505:02/08/20 22:19
 ________
〈 モウシワケゴザイマセン
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ
   ∨)
   ((
 ________
〈 スミマセンスミマセン
  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (;´Д`)
 (  八)
  〉 〉
 __________
〈 コノトオリデス >>464
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ヾ
 (´Д`;)、
  ノノZ乙


602 :464(元祖の元祖) ◆DLIysYd6 :02/08/20 22:20
(505的に)勝 っ た

騒ぎが収まったようなのでトリップつけるわ。以後よろしく

603 :464(元祖の元祖) ◆DLIysYd6 :02/08/20 22:21
>>601
まだやるのかよ(w
いい加減やめれ。

604 :名無しさん:02/08/20 22:22

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/
このページ、一言も「ソーテックは良い」とは言っていない


605 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/20 22:37
とりあえず、責任を取ってログの再掲。
と言っても自分のがほとんどだが。

582 名前:464 投稿日:02/08/20 12:30
>>548
アクティブは信用できるのかな・・・英国の投資会社だそうだけど。

総鉄屑は初期不良率5%、修理に4週間だっけ?
んで、他メーカーに比べてこれならソーテックだ、ってセールスポイントがないね。
あえて言えば「安さ」な訳だが。日本人は「安かろう悪かろう」って言う言葉があるが、
ソーテックはそれを初期不良率と修理の遅さで証明してしまったような感がある。

このソーテックの「安かろう悪かろう」イメージをアクティブがどう払拭していくのか楽しみ。

583 名前:名無しさん 投稿日:02/08/20 13:35
>>582
ソーテックは最近になって生産工場を韓国から台湾へ移し、
 初期不良率が4%ぐらいから1%ぐらいにまで低下したそうです。 
(パソコ雑誌・週間ウルトラONEより)

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

606 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/20 22:39
584 名前:名無しさん 投稿日:02/08/20 15:04
つうことは、最近までは「初期不良が100台に4台だったのが
100台に1台になりました」っていう事ですね。やっぱり以前は
今の四倍故障が多かったという事になりますね・・・

まあ、最近は頑張っているようですから、汚名を返上すべく
努力して欲しいでしゅ


585 名前:464 投稿日:02/08/20 15:33
>>583
「ジオ」のページはもういいって…偏ってるし。
で、それいつの記事だ?具体的なソース求む。


586 名前:464 投稿日:02/08/20 16:15
グーグルで「ソーテック」「故障率」で探したが駄目だった。
分かったのは1年前は確実に最悪だったと言うことだけ・・・。

>>604
ただの嘘告発ページ(本人はそのつもりなんだろう)だから
その論理は通用しないと思われ。

607 :名無しさん:02/08/20 22:43
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/
このページは誰がどう見ても嘘告発ページでしょ?


608 :名無しさん:02/08/20 22:47
>ソーテックは最近になって生産工場を韓国から台湾へ移し、
> 初期不良率が4%ぐらいから1%ぐらいにまで低下したそうです。 
>(パソコ雑誌・週間ウルトラONEより)

上の記事は確か今年の6月ぐらいに掲載されてたよ

609 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/20 22:52
ついで
505以降
>506>508-522>524>526>528>529>533-534>537-539
>541>543-545>548>553-557>562>566>571
ではこれから徹夜で仕事するんでよろ。

>>608
明日までにうpきぼんぬ

610 :名無しさん:02/08/20 23:00
>>607
見てきました。
総鉄屑監視委員という人はなぜこんなにもソーテックの悪評を広げようとしているのでしょうか?
やはり初期不良マシンを掴まされたのでしょうか?
それならそのことを書けばいいのに。わざわざ嘘を事実として貼り付けるなんて‥‥。


611 :名無しさん:02/08/20 23:04
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/l50

ソーテック否定派の汚いやり口が議論されたスレです

612 :名無しさん:02/08/21 00:18
>>610-611
いつもながら自作自演必死

613 :名無しさん:02/08/21 00:27
>>612
ホントの自作自演とは下のようなことを言うんだよ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027605723/585-587





614 :505:02/08/21 01:23
>>575
あんたには文章読解力がまったく無いというのは判っちゃいたけど、
いい加減にしろ。

>こちらが聞いた, Sotec の初期不良率が高かったというのは事実ではないの,
>というのには全く答えないし.その割にはやたらと「ちゃんと答えている」
>とか言って,その反面,人をクズ,バカと罵倒しまくってるし.
↑なんだこりゃ? >>278からこんなレスがよくできるな?

でも確かにクズ・バカと言った事は謝る。 ごめんなさい。
けど本当はそうは思って書いてるんじゃないんだよ。
こうでも言って煽らないと否定派のみなさんはレス返してこないもんでね。

ほいで、他の部分へのレスはどうした?
オレがレスを求めてる一部分の、あんたの都合の良い部分にしかレスせず、
さらに逆に質問を仕掛けてくるところはパート7の”304監視委員”と同じだよ。

615 :505:02/08/21 01:31
>>464 ◆DLIysYd6
失態ですね(w  "長文レスで失態レスを一生懸命流そう"としても無駄だよ。
その都合が悪くなると意味無し"長文レスで失態レスを一生懸命流そう"とするところは
"304監視委員"と特徴が同じですよ(w

ついでだからあんたが逃げてる>>549にちゃんとオレが納得できるレスして
少しでも失態をカバーしたら?

616 :505:02/08/21 01:34
わりーけど今日はさすがにもう寝るけど、レスよろしく。

おやすみ♪

617 :名無しさん:02/08/21 01:43
601 名前:505 投稿日:02/08/20 22:19
 ________
〈 モウシワケゴザイマセン
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ
   ∨)
   ((
 ________
〈 スミマセンスミマセン
  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (;´Д`)
 (  八)
  〉 〉
 __________
〈 コノトオリデス >>464
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ヾ
 (´Д`;)、
  ノノZ乙

618 :名無しさん:02/08/21 01:56
なるほど。全部505の自作自演だった訳ですね(プ

619 :名無しさん:02/08/21 02:08
>>618
ホントの自作自演とは下のようなことを言うんだよ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027605723/585-587




620 :名無しさん:02/08/21 02:18
もう505の相手するのはやめようぜ。
自分へのレスが欲しいからってクズバカ煽るなんてやばいよ。
こういう独り善がりな奴には関わらないほうがいいと思われ。

>>619
またコピペですか? 芸が無いね(w

621 :名無しさん:02/08/21 02:20
>>614-615
否定派=チョビンには何を言っても無駄。
以下を参考にしてください。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027792982/6-10



622 :名無しさん:02/08/21 02:21
ソーテック売上高14.5%減
http://www.sotec.co.jp/ir/data/20020814a.pdf
                             
2002年8月15日(木)9時14分
14日に4―6月決算を発表。連結経常損益が11億4700万円の赤字となり、
前年同期に比べ赤字幅が6億7900万円拡大。主力のパソコン販売が低迷した。
http://ime.nu/money.lycos.co.jp/stocks/results2.html?u0=6829&u1=&u2=1&u3=0&p=682922221223151

623 :名無しさん:02/08/21 10:00
ソーテックって自分ところで使うPCもソーテックなの?


624 :名無しさん:02/08/21 10:01
>>623
聞いたらいけないことを聞いたな

625 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/21 12:12
…なんだかな。
毎回ジオのページのリンクがはられると同じような(というか内容・文体が似てる)
レスがつくんだよな。昨日の騙り荒らしといい、作為的な情報操作、歪んだ正義を感じる・・

ところで、
>ソーテックは最近になって生産工場を韓国から台湾へ移し、
> 初期不良率が4%ぐらいから1%ぐらいにまで低下したそうです。 
>(パソコ雑誌・週間ウルトラONEより)

ここのページの部分をスキャンうpする勇者募集
つーか今手に入る、これ?

626 :名無しさん:02/08/21 12:20
>>625
なんだ? 総鉄屑監視委員の新しいキャラか?

627 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/21 12:24
なんでそうなるの(汗

628 :名無しさん:02/08/21 12:30
>>627
あんたこのスレでなにしたいの?
やっぱりソーテックの悪評広めたいの?

629 :名無しさん:02/08/21 12:38
>>625
>毎回ジオのページのリンクがはられると同じような(というか内容・文体が似てる)レスがつくんだよな。

どこが?

630 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/21 12:41
>>628
もともとPCニュー速からこの前来て惰性でレスしてた。
んで、昨日騙られて腹が立った・・・・そして今に至る(w
どうせだから事実が知りたい。その結果悪評に繋がるならそれでも良し。

631 :名無しさん:02/08/21 12:45
>>630
どんな事実が知りたいの?
なんの事実が知りたいの?


632 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/21 12:51
なんでも、かな…?、あえて言えば大まかな事実だな。
抽象的な事柄に具体性を求めるのは無駄だよ(w

633 :名無しさん:02/08/21 12:59

>>632
現在問題になっているのは「ソーテック否定派」だ。
とくに「総鉄屑監視委員」(チョビンではないかと言われている)が最重要人物。
彼は下のリンク先のように、「ソーテックの印象が悪くなる情報」また、「ソーテックマシンに不具合が発生した」
といった類の文章だけを拾い集めて貼り続けている。逆に「ソーテックを買って良かった」といった類の情報は故意に貼らないようにしている。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027605723/3-17


しかもこの人物、なんと半年以上も前からずっと同じことをしている。
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?C★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1005/10052/1005236101.html

彼が現れてからソーテックスレの状況が一変している。


634 :名無しさん:02/08/21 13:07
>>632
ソーテックマシンの偽不具合情報をこのスレに書き込んでいるソーテック否定派も問題だ。
http://pc.2ch.net/pc/kako/1020/10206/1020604192.html
ここの439に「CD-Rが粉々になった」というあまりにも稚拙な嘘情報を書きこみ突っ込まれた否定派がいる。
それだけならまだ良かったのだが、他の掲示板にまで同じ内容の偽情報を書き込んだのです。
そこでもその掲示板の住人に一斉に突っ込まれて撃退されたのですが…。

他の掲示板にまで嘘情報を書きこみ迷惑をかける行為、あなたはどう思いますか?

635 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/21 13:14
>>633
まあ、ある程度は仕方ないのでは?
ネット上にあるのはソーテックマシンの不具合情報がほとんどだし。
事実、1年前はひどかった訳でしょ?
でもって最近の、ソーテックの、故障率を確実に示すソースは「ネット」には存在しない。
(俺だけかもしれんけど)

もし、評判を良くしたいと思うならさ、ソーテックのここがいい、というソースを探して貼り付ければ
いいのでは?
その方が有意義だし、嘘だ嘘だ、と騒いで信憑性を落としたり、個人叩きに終始するより
よっぽどいい宣伝になると思うんだが、どうよ?

636 :名無しさん:02/08/21 13:20
>>629
の質問に答えてください

637 :名無しさん:02/08/21 13:27
505のような存在が、新たな否定派・嫌ソーテック派を作り出してるな。こいつは口が悪すぎる。
掲示板では相手の顔が見えないから、そこで生まれた感情はそのままソーテックに対するもの
となる事を知るべし。

638 :名無しさん:02/08/21 13:29
>>635
>ネット上にあるのはソーテックマシンの不具合情報がほとんどだし。
その根拠は? どうやって統計をとったのですか? どこを参考にしたのですか?

>事実、1年前はひどかった訳でしょ?
一年前は何が酷かったのですか? そしてその情報のソースは?

>もし、評判を良くしたいと思うならさ、ソーテックのここがいい、というソースを探して貼り付ければ
いいのでは?
誰も「ソーテックの評判を良くしたい」なんて言っていませんよ? 今この板で問題になっているのは「嘘までついてソーテックの悪評を流している」
ソーテック否定派なんです。

あなたは嘘までついてソーテックの悪評を広めようとしているソーテック否定派のことをどう思いますか?




639 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/21 13:34
(俺だけかもしれんけど)→(見つからないのは俺だけかもしれんけど)

>>634
それ、ニュー速でも見たのだが。
2chでコピペ発言(マルチポスト)は普通、信用を落とすぞ。

んでそれについての答えだが、それはもしかしたら擁護派の自作自演かもしれないし、
否定派の一部かもしれない。そして匿名性の高い2chにおいてそれは証明不可能。
チョビン荒らしがある意味それを証明しているしね。
どちらにせよ、そいつは迷惑なのは100%間違いないが、あまり興味なかったりする。
興味あるのはその情報が正しいか、正しくないか、だ。文法が違う違わないではなくね。

640 :名無しさん:02/08/21 13:41
>>639
なぜ>>629の質問には答えないのですか?



641 :名無しさん:02/08/21 13:43
>>639
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/l50
あなたはこのようなスレを立てるソーテック否定派をどう思いますか?
マシン自体のことを言及せずに「韓国関連だから」ということでソーテックを攻撃する
ソーテック否定派のことをどう思いますか?



642 :名無しさん:02/08/21 13:48
>>639
http://pc.2ch.net/pc/kako/1011/10114/1011497928.html
上のスレの275以降、ずっと同じ文章をコピペしているソーテック否定派をどう思いますか?
差別用語を使ってソーテックを攻撃する否定派の行動を見てどう思いますか?


643 :名無しさん:02/08/21 13:51
>>639
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1004324333/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1002145345/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1022935192/l50
上のスレはソーテック否定派が立てたソーテックの印象を悪くするためのスレです。
すべて削除人によってスレッドストップされました。

あなたはこのようなスレを立てて板の住人に迷惑をかけるソーテック否定派をどう思いますか?


644 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/21 13:52
>>640
今書いてるよ。せかすな(゚д゚#)
>>636
同じような答えを見ているから、としか言えんな。
普通、コピペ荒らし、もしくはそれに近いものには反応しないのが2chのルールな訳で。
にも関わらず、毎回同じようなレスがつく。普通はおかしいと思うわな。

>>638
>>538あたりでgoogleで検索かけた時に出てきたのは大体「ソーテック壊れた」
「不具合があるんですよね」に要約されるのがほとんど。
ソースはマルチメディア研究所。
もち古いソースではあるが信用度は高い…と思う。

645 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/21 13:56
>>641-643
だからさ、迷惑だとは思うけどさ、個人叩きには興味ないわけ。
欲しいのはソーテックについての情報である訳で。

646 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/21 13:58
2時10分に出かけます・・・

647 :名無しさん:02/08/21 14:01
>>635
http://pc.2ch.net/pc/kako/1011/10117/1011762697.html
上のスレの700で、ソーテックマシンを買ったという人から「ここがいい」という書き込みがありました。
しかし、
「レシート晒せ」「 日付入りで晒せ」「保証書晒せ」
とソーテック否定派がしつこく迫りました。
その後ソーテックマシンを買ったという人は保証書の画像を見せて本当にマシンを持っていることを証明。
しつこく迫ったソーテック否定派は謝罪もなしに去っていきました。

あなたはこの現状をどう思いますか?




648 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/21 14:02
>>637
別に否定派って訳じゃないけど・・・でもあの人は嫌いかも(w

649 :名無しさん:02/08/21 14:10
>>644
>同じような答えを見ているから、としか言えんな。
それはあなたの思い込みではありませんか? 具体的なソースを提示しないと誰も信用しませんよ。

googleで「ソーテック」を検索しても「ソーテック壊れた」「不具合があるんですよね」に要約されるものはほとんどありませんよ?

>古いソースではあるが信用度は高い…と思う。
どの部分か具体的に示していただけませんか? 具体的なソースを提示しないと誰も信用しませんよ。



650 :名無しさん:02/08/21 14:12
>>645
ソーテックに関する具体的な情報です。
http://arena.nikkeibp.co.jp/buy/pcrank/20020702/100964/
http://arena.nikkeibp.co.jp/buy/pcrank/20020702/100964/index_2.shtml


651 :名無しさん:02/08/21 14:14
>>645
あなたはソーテックの情報を希望しているようですが、
偽情報を流しているソーテック否定派をどう思いますか?

652 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/21 14:14
>>647
>>645

では出かけます・・・
ちなみに今俺が一番興味あるのは例の(パソコ雑誌・週間ウルトラONE)
に関する情報、というかソース。
聞く限り今のソーテックの故障率を表す一番新しいソースだからね。
というわけで神様を募集したくm(_ _)m

653 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/21 14:17
>>651
>>645・・・つーかループだなあ

>>650
それは見たよ・・・でもサンクス。

遅刻確定につき、こんなとこで。
では

654 :名無しさん:02/08/21 15:06
>>652
ソーテック否定派と一緒にソーテックを叩きたい訳じゃないのね。
発言がソーテック否定派寄りだからかなり気になったよ。
しかしソーテックの現状を知ってどうするんだろう。
故障率が低かったらソーテックのマシンを買うつもりなのかね?

655 :名無しさん:02/08/21 15:35
ソーテック売上高14.5%減
http://www.sotec.co.jp/ir/data/20020814a.pdf
                             
2002年8月15日(木)9時14分
14日に4―6月決算を発表。連結経常損益が11億4700万円の赤字となり、
前年同期に比べ赤字幅が6億7900万円拡大。主力のパソコン販売が低迷した。
http://ime.nu/money.lycos.co.jp/stocks/results2.html?u0=6829&u1=&u2=1&u3=0&p=682922221223151


656 :名無しさん:02/08/21 19:52
やたらと安かったのでソーテックのアウトレットを買おうかと思ってましたが
バリュースターGシリーズのタイプAに変えますた。


657 :名無しさん:02/08/21 23:56
ジオの荒らし宣言(02/08/19 13:34)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027792982/282

 あ〜あ、完全なキティに。

658 :名無しさん:02/08/21 23:57

>>629 >>631 >>633-634 >>636 >>638 >>640-643 >>647
>>649-651

ジオうざい。もはや周囲の状況を顧みることすらできず、

コンプレックスと執念の塊が惰性でレスし続けているかのようだ。

今やこいつは新しい情報を発信することができない。

念仏と禅問答をひたすら繰り返すだけ。

こいつの頭の中は「ボクちんのソーテックをいじめるな〜」のみ。


659 :505:02/08/22 01:16
>>464 ◆DLIysYd6
自分の印象を良くする目的だけの自作自演はもうやめたら?
あんたが自作自演の証拠を残した失態以降、>>247のレスが無くなりましたよ(w

それにそのコテハンを使いつづけてる事が、自分の首を締めてる事に気がついてるかな?(藁

660 :名無しさん:02/08/22 02:21

     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
   (彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ヾ"""""゙.彡彡)
  ))ミ彡゙         .ミミ彡(
  ((ミ彡゙          ミミミ彡
 ((ミミ彡   -‐   '''ー  ` ミミミ))
  (ミ彡|   ‐ー  くー   |ミミ彡
 ミミ彡|  ´゚ ,r "_,,>、゚'  |ミ彡ミ)
  ((ミ彡|   ト‐=‐ァ'   .|ミミミ
   ))ミ|   ` `二´'丶  |ミ((
     .ヽ         /
     ,.|\、      /_|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ .| ̄ ̄`
     \  ~\,,/~  /
       .\/▽\/

  総理はこのスレに大変興味を持っておられるようです


661 :名無しさん:02/08/22 02:24
>>657

それコピペじゃん…

662 :名無しさん:02/08/22 12:17
「1年前にひどかったと言うソースはどこか」と言われても「正確な数字が
出てはいないが・・・」って、多くの人が書いてるじゃん。そのうえで
雑誌では「過去には初期不良4%だったが1%になった」てかかれている。
初期不良4%って、結構少なくないと思うけどね。

自分で「ソーテックのここが良い」って記事をピックアップしてはれば
いいんで「否定的な記事のみを張り付けるソーテック否定派をどう思い
ますか」と言われてもねぇ。だってどんな不良情報をのっけても
「そあれは否定派のでっちあげ」って言ってるじゃない。これってAUM
と同じような態度だよ。「ソーテック擁護をしているわけではなく
否定派を非難」するなら、別に「過去にはそういう噂もあったが、現在
はきちんとしてる」って記事を、もっともってくればいいじゃんか。
それをしないで「否定派を許せない」っていう言動を繰り返していれば
「なんだか、ソーテックのファンてのは狂信的なんだな。こいつらの
おすすめは信用出来ない」と思うね・・普通

663 :名無しさん:02/08/22 12:45
>ソーテック否定派をどう思いますか

まず嫌韓関連のコピぺをそこらじゅうに貼りまくっている輩に吐き気を催します。
嫌韓派の人間を取り込もう、味方につけようという魂胆なのでしょうがあまりにも醜すぎます。

自治スレが出来てからはかなり静かになりましたが、ちょっと前まではソーテック非難関連のスレが乱立し、それが毎日のように上がっていました。
現在もdat落ちを防ぐため定期的にそれらのスレが上げられています。
ソーテック否定派はまずどれだけ自分たちが他の方たちに迷惑をかけているのか自覚するべきではないでしょうか?

醜い自作自演も目に余る物があります。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027605723/585-587
こんなことをしてまでソーテックの評判を落とそうとしているのですから呆れて物が言えません。

このような行動を繰り返しているから「ソーテック否定派はウザイ」「ソーテック否定派の言うことは信用できない」
と口々に言われているのでしょう。



664 : ◆AHaHa3Ms :02/08/22 13:11
>>663
なぜ君は http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027605723/585-587 が同一人物だと思うのかな。

〜話の筋からちと外れるのは勘弁ね

665 :名無しさん:02/08/22 13:22
自作自演晒し上げ

666 :666:02/08/22 17:34
666

667 :名無しさん:02/08/22 17:53
>>663
擁護派の罠かもしれん罠

668 :警ら隊:02/08/22 18:17
チョソがこの中にいないか?

669 :名無しさん:02/08/22 19:13
嫌韓コピぺに反応してる奴はチョン

670 :名無しさん:02/08/22 19:34
その否定派を否定する連中の書き込みで板が余計荒れていると思うけどね。
でも嫌韓関連の書き込みは、良くないと思います。

671 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/22 20:22
>>664
まあ、それは俺がトリップつけなかったのにも責任はあるからナー。
騙った奴が擁護派だとしたら正直、狂ってるとは思うがね。

匿名掲示板において自作自演かどうか証明する手段はないから
その手の論争は意味が無いし、不毛だ。


672 :名無しさん:02/08/22 20:39
>>663
ちゃんとその次のレスまでリンク引っ張って来いよ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027605723/585-588

673 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/22 21:27
何が言いたいかと言うとだな。電波は放置しろ、ってこったね。

多分な、ここにいる重箱の隅をつつくような発言したり個人叩きするような奴はだな、
自分の思うような話題(叩き)に持っていきたい訳よ。スレの趣旨、空気に関係なく、ね。
もうそれはスレ潰し、つまり荒らしと何も変わらない訳。

以上の理由により放置を勧めます(w
あまりひどくなってきたらアク禁要請でいいと思われ。

674 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/22 21:34
あっそうそう、引き続き週間ウルトラONEのソース(例の書き込みのあるページ)
をうpする勇者を募集したくm(_ _)m 神様たのんます(・人・)

675 :KGB:02/08/22 21:54
くどいけどさ、チョソがこの中にいないか?


676 :247 ◆oWpN3nic :02/08/22 22:01
>>581 >>620
何度もアドバイスもらっているのに釣られる俺も悪いわ.すまん
ま,興味ある人は (なんていないと思うが) ログ読んで自分で判断してけれ.
荒れるの防止するために一応トリップつけとく.

677 :名無しさん:02/08/22 23:44
マルチメディア研究所のデータ(>>5)のデータって第三者機関だし、
サンプル数が1000超えてるし、そこそこ手間かけて調べたと思うんだが。

だけど一時期、工作員信者がこのデータの信頼性に
散々文句言ってたよなぁ

調査期間が短いとか、具体的な調査方法が公開されてないとか、
本当に中立な立場で調査したか分からないとかさぁ。

その工作員信者が言ってるんだから、今回の週間ウルトラONEの
データは、さぞかし信頼できるデータなんだろうなぁ(笑)

当然、マ研のデータより公平で正確な方法で取られたんだろうなぁ

工作員も納得する調査方法かぁ
調査結果だけじゃなく、どんな調査方法なのかも興味あるなぁ

678 :名無しさん:02/08/22 23:44


まさか、ソーテックの内部データってオチだけは、無いよね!?



679 :名無しさん:02/08/22 23:44
一番信用出来ないのがソーテックの発表なんだからさぁ(藁

680 :名無しさん:02/08/23 00:02

                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 今の不良率が1%だという証拠まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/


681 :名無しさん:02/08/23 00:02

                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 以前不良率が4%だったって証拠まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/


682 :名無しさん:02/08/23 00:54
>>680-681
自作自演はやめなさい(w

683 :名無しさん:02/08/23 01:04
うわ、怒られちゃった。それでは(w

                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 今の不良率が1%だという証拠まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/

                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 以前不良率が4%だったって証拠まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/


684 :名無しさん:02/08/23 01:15
総鉄屑が不良率高いのはマ研からもウルトラONEからも明らか。


685 :名無しさん:02/08/23 01:21
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/1101.htm
表1.主要大手パソコンショップにおけるパソコンの初期不良件数と初期不良率(2000年9月)

順位
分類
※初期不良率(%)
初期不良件数(件)
販売台数(台)

1
アップル
0.42
5
1,190

2
日本IBM
0.71
10
1,400

3
NEC
1.24
32
2,590

4
ソニー
1.27
34
2,670

5
富士通
1.74
23
1,320

6
ソーテック
4.97
77
1,550

平 均・合 計
1.69
181
10,720


686 :名無しさん:02/08/23 01:23
暴落をつづけるソテク株に、株主様も打つ手なしのご様子です


ソーテックの得意分野が侵されてゆく
http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002082201925j0

日経新聞によるとショップブランドが急成長してきており、
さらにNECのweb直販も2倍の勢いらしい。


687 :名無しさん:02/08/23 01:26
>>685
あれっ、

 4.97って四捨五入したら「5」じゃん!(爆

初期不良率4%ってどういうこと?
>>662は四捨五入も分からない馬鹿ですか?
それともソーテックに都合の良いように捏造(以下略

688 :505:02/08/23 01:48
【464 ◆DLIysYd6】と【247 ◆oWpN3nic】の共通点

・「読解力が無い」という割に、人が何故そういうレスをしてるのか理解しようとしない(できない?)。
・どちらも赤の他人を擁護した。 それにしても何故かその後擁護されてる人のレスが無いねー。
・本人でも無いのに、人の知識レベルに関する事を勝手に述べている(自作自演なら納得)
・自分は否定派じゃないと弁明する。 しかも最初から言わず後になってから。
・二人とも言い合わせたようにオレの質問にワザと答えない。
・【464 ◆DLIysYd6】の自作自演の失態。

バレバレだと思いますけどねー(w

689 :505:02/08/23 02:22
あとね。 なんか面白い事がありましたよ。
【464 ◆DLIysYd6】さんが、
8/21の昼に肯定派らしき人とのやり取り>>625->>653について、
なんか違和感を感じたから簡単な時系列でレスの時間を調べてみますた。

【464 ◆DLIysYd6】さんのレスとレスの間の時間と、
その間に相手のレスが入った回数との関係を調べたら。

相手のレス回数  時間
0回         平均3.6分
1回         平均8.66分
2回以上      平均18分

別人同士の話し合いなのに、相手のレスの回数が増えると464さんのレス時間が比例して遅れてます。
要は全部一人で書いてる可能性があるという事ですね(w
肯定派と思われる人のレスもコピペばっかりですから自演も簡単だろうしね(w

690 :名無しさん:02/08/23 07:53
(・_・)~~~

691 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/23 11:20
>>684
? 詳細きぼんぬ

692 :名無しさん:02/08/23 13:08
否定派も擁護派もウザイ

693 :名無しさん:02/08/23 14:47
一昨年の4月頃に買った、M360のキーボードが壊れました。

694 :名無しさん:02/08/23 15:54
結局、このスレは否定派と擁護派との戦いにのみ使われることになった・・・。

695 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/23 17:07
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | つぎでボケて!!  |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ


696 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/23 17:07
失礼、誤爆した(w

697 :二村:02/08/23 17:53
誤爆かよ!

698 :名無しさん:02/08/23 20:19
        \\    ♪  エ ッ ビ             //
          \\         マ ヨ マ ヨ ♪    //


         ∧_∧      ∧_∧      ∧_∧      ∧_∧
       ◯( ´∀` )◯ ◯( ´∀` )◯ ◯( ´∀` )◯ ◯( ´∀` )◯
       \     /   \     /   \     /   \     /
        (_二二二_)    (_二二二_)   (_二二二_)   (_二二二_)
       (__/ ̄\__)  (__/ ̄\__)  (__/ ̄\__)  (__/ ̄\__)


     γ⌒ヽ、  γ⌒ヽ γ⌒ヽ、 γ⌒ヽ γ⌒ヽ、  γ⌒ヽ γ⌒ヽ、 γ⌒ヽ
         ,||_||、       ,||_||、       ,||_||、       ,||_||、
        ●   ●      ●   ●      ●   ●     ●   ●
        ⊂|   |⊃    ⊂|   |⊃    ⊂|   |⊃    ⊂|   |⊃
        ⊂|   |⊃    ⊂|   |⊃    ⊂|   |⊃    ⊂|   |⊃
      γ´ ∧_∧ヽ )) γ´ ∧__∧ヽ )) γ´ ∧_∧ヽ )) γ´ ∧__∧ヽ ))
       ( ( ´∀`).)  ( .(´∀` ))  (. ( ´∀`))   ( (´∀` ))
    (( `ゝしへJノ (( `ゝしへJノ (( `ゝしへJノ (( `ゝしへJノ
        (_ィヘ_)     (_ィヘ_)     (_ィヘ_)     (_ィヘ_)


                 //                      \\
               //   エ ビ マ ヨ 〜〜!!     \\


699 :名無しさん:02/08/23 20:43
――――――――――――――
 自作自演がバレても書きつづけるって何者?
__  __ .r――――――――
    ∨   | 精神異常かキティっしょ。
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /  .∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨% (゚Д゚ ;) < それ言い杉(汗
__ ∧∧___ .∧∧|つ∽)_ \_____
  (  ,,)日  (  ,,)∇
― /   | ――.../   | ―――
\(__.ノ   \(__.ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄

700 :名無しさん:02/08/23 20:47

                   /\        /\
                   /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
                  丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_
                 / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ
                / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::|
                | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|
                | .:::::.  ..: |    |ヽ        ::|
                | :::    | |⊂ニヽ| |      :::::| \
              / /| :    | |  |:::T::::| !      .::| \ \\
             / / \:    ト--^^^^^┤      丿 \\\ \\\


701 :名無しさん:02/08/23 20:48
――――――――――――――
 どっちにしろバカにつける薬はねぇーなーゴルァ!!
__  __ .r――――――――
    ∨   | お前の母さんは泣いてるぞゴルァ!!
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /  .∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨% (゚Д゚ ;) < お母さんってのは・・・。
__ ∧ ∧___∧ ∧|つ∽)_ \_____
  (,, ゚Д゚)日 (゚Д゚,,)∇
― /   | ――.../   | ―――
\(__.ノ   \(__.ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄

702 :名無しさん:02/08/23 20:51
擁護派がついに荒らし始めた模様

703 :名無しさん:02/08/23 20:53
彼は否定派にも嫌われてるYO

704 :名無しさん:02/08/23 20:55
自作自演の証拠を残すなんざ最低だね カッコ悪いね 恥辱だね Mだね 吊るしかないね

705 :464:02/08/23 20:57

   ||
 Λ||Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( / ⌒ヽ < 死して屍拾うもの無し・・・・・・・・
 | |   |  \_____________
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐

706 :名無しさん:02/08/23 21:10
攻撃ネタが見つかると俄然として張り切り出すんだね

707 :名無しさん:02/08/23 23:04
>>687
ワラタ

708 :晒し上げ:02/08/24 00:04

662 名前:名無しさん 投稿日:02/08/22 12:17
 ・ ・ ・
雑誌では「過去には初期不良4%だったが1%になった」てかかれている。


>>685
あれっ、

 4.97って四捨五入したら「5」じゃん!(爆

初期不良率4%ってどういうこと?
>>662は四捨五入も分からない馬鹿ですか?
それともソーテックに都合の良いように捏造(以下略


709 :名無しさん:02/08/24 00:07
今ダニ、擁護派は
過去に初期不良率4% と 今初期不良率1%
の根拠を出していません。

どうしてですか?
なぜなんですか?
根拠を出したら都合の悪い事でもあるのですか(藁

もしかしてソークはソーテクの内部資料(以下略

710 :名無しさん:02/08/24 00:07

                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 今の不良率が1%だという証拠まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/

                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 以前不良率が4%だったって証拠まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/


711 :名無しさん:02/08/24 00:17
>>710
あ〜、びっくりした。オレもそれ貼ろうとしてたところだったよ。(笑

712 :名無しさん:02/08/24 00:18
            
      ∧_∧  
     ( ´_ゝ`) 
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
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713 :名無しさん:02/08/24 00:18
さてこういう時最近ハヤリの擁護派工作員は
どういう言い回しをするんだっけ。たしか・・・



今後も擁護派が

ソーテックの過去の初期不良率を1%さばをよんだり(爆)

調査方法も明らかにせずに現在の初期不良率が1%しかない
と書き込んだり

する事がないか監視していきます。



ってか。

714 :505:02/08/24 01:24
【464 ◆DLIysYd6】と【247 ◆oWpN3nic】の共通点

・「読解力が無い」という割に、人が何故そういうレスをしてるのか理解しようとしない(できない?)。
・どちらも赤の他人を擁護した。 それにしても何故かその後擁護されてる人のレスが無いねー。
・本人でも無いのに、人の知識レベルに関する事を勝手に述べている(自作自演なら納得)
・自分は否定派じゃないと弁明する。 しかも最初から言わず後になってから。
・二人とも言い合わせたようにオレの質問にワザと答えない(総鉄屑監視委員と同じ)
・二人とも他人に「放置しろ」と言われてからレスしない。(責任転嫁ですね)
・【464 ◆DLIysYd6】の自作自演の失態後、否定派の不具合等の書き込みが皆無(w
・二人共トリップを付けた。 【247 ◆oWpN3nic】は付ける必要ないのに何故?(w

バレバレなこの人は、未だにレスを返さないですね。 そんなに怖いの?
特に間違いを認めるレスなんてそりゃ返せないだろうからね(w 

715 :505:02/08/24 01:31
結局こいつら【464 ◆DLIysYd6】と【247 ◆oWpN3nic】は、
レスに苦しくなったから都合の良い"放置"という行為をやってる。
"放置"という事で正当性を装っているが、

それはただ単に「逃げてる」だけな事に気が付いてないの?
まあ確信犯だろうけどね(w

716 :505:02/08/24 01:53
>>709 >>713

良くなったというデータ出せっていってるけど、
その初期不良率のデータに関してあんたらが答える責任はないのですか?
擁護する人が以前から言ってる>>5の調査に関する疑問の明確な回答は無いよ。

それはあんたらが最近良く使う
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027605723/5
↑のデータだけど故障率に関して「保証期間内」と「保証期間外」があるけど、
保証期間外のデータは少なくとも一年以上前に販売された物が対象ですよね。
2000年9月と言う期日はあるけど販売台数(分母)はいつの調査なの?
初期不良台数と故障台数は販売台数(分母)に含まれているのですか?

これに答えて見てよ!

717 :名無しさん:02/08/24 02:28
韓国人は都合が悪いことは棚に上げるからな。

718 :名無しさん:02/08/24 02:34
             __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐´ `'''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 '}
         ヽ_」     ____  !
          ゝ i、   ´ ニ `丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
皇太子様は505にひどく不快感を示しておられます。


719 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/24 10:49
レスが伸びてるなと思えば・・・

とりあえずウルトラONEのソースを一応募集(汗
というか最新の情報募集

720 :名無しさん:02/08/24 10:57
>>716
初期不良率は式から見て初期不良台数は販売台数に入っている。
故障率の方も式から見て販売台数に入っている。
そう見えるな。
いずれにせよ、比較している対象を同じ測定法で調査していることが大事。

ところで、この調査の何が問題なの?

いずれにせよ、調査結果がある方がないよりいいと思うんだが。
データのプレゼンを見た限りまともなところに見えるけど。

721 :名無しさん:02/08/24 11:18
俺としては、初期不良率はどうでも良い。
サポートがちゃんとしていて、「迅速に」対応してくれて「再発」しなければそれでよい。
サポートは本当に改善されているのか?
そこんとこ教えて。

722 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/24 12:03
>>720
それは揚げ足の取り合いになるから問うだけ無駄だと思う。
突き詰めるとマルチメディア研究所の信用問題になるような。
そして、その是非を論じるのは無意味だと思う。

・・・一般的には信用できると思うけどね

723 :名無しさん:02/08/24 14:14
販売台数に入ってるマシンを追跡調査してるかって事だろ
そういう調査は店頭販売店経由で調べられるものか?
直接メーカーに問い合わせたものは絶対入ってないよ

意味わかるか? >自作自演野郎

724 :名無しさん:02/08/24 14:18
いずれ店頭販売店経由じゃ正確なメーカーの故障率なんざ調べられるわけが無いね。
まして販売店に嫌われているソテクじゃアンケートにまともな答えができてるかどうかね?

725 :名無しさん:02/08/24 14:49
723殿
そうかもしれませんね。

464殿
お気をつけあそばせ。

726 :名無しさん:02/08/24 14:49

古い話を繰返して誤魔化そうとする社員に大爆笑。
全ての人間が絶対に信頼するデータなんてあり得ない。
データの信頼性は相対的なものだ。
今問題になってるのは

マル研よりも新しくて、調査方法の信頼性が同等以上で、
ソーテックの初期不良率や故障率が良くなった

というデータがあるのか無いのか、という事だ。


727 :名無しさん:02/08/24 14:50
あたかも

ソーテックの過去の初期不良率が5%なのに4%で
あるかのように誤魔化し

今の初期不良率が1%しかないかのように書込みながらも

その根拠を示さない。


728 :名無しさん:02/08/24 14:51

今のところ、擁護派社員だか信者だかは

また嘘をついた

これが問題だ


729 :名無しさん:02/08/24 14:52

                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 今の不良率が1%だという証拠まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/

                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 以前不良率が4%だったって証拠まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/


730 :名無しさん:02/08/24 15:19
>>728
嘘をついたのはどっち?

パソコン一般板を荒らす「ソーテック否定派」情報 より

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027792982/282
このスレを立てた人のフリをした悪質な騙り&煽りカキコ(実は長文コピペ)。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027792982/410-411
自分で書き込んだ煽りカキコに対して自作自演の批判文を書き込むソーテック否定派。

しかし‥
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027792982/413
ここで他スレからのコピペだとバレてしまう。


◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ
に報告させていただきました。




731 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/24 15:21
>>724
そこまで疑い出したらきり無いよ(w
そういうのは証明するのは難しいし。
結局どこかを信用しなければどんなソースも成り立たない罠。
まあもちろん一般的にどう考えても(感覚的に)おかしい、つーケースもあるね。
でもそれを証明するのも難しい、と。

732 :名無しさん:02/08/24 15:23
>>716
ごちゃごちゃ関係無いこと言ってないで、早く
お前らの主張の根拠を示せ。

項目     マル研  ウルトラONE
調査者    マル研     ?
初期不良率   4.97%    1%
調査台数   1,550台    ?
調査対象   店頭販売店 ?
前回調査    4年前    ?
調査ブランド数   6      ?

ウルトラONEの記事がどんなデータなのか分からない。
これじゃあ比較のしようが無いぞ。

733 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/24 15:24
30分も考えてたのに>>726に書かれてるよ(汗
がっくり。

>>730
お前がコピペ荒らししてどうすんだよ・・・

734 :名無しさん:02/08/24 16:04
>>725
頼むからソテクスレに帰ってくれ
ここは「PCニュース速報」板だ。

735 :名無しさん:02/08/24 16:06
誤爆したスマソ
あまりにもひどかったんで。

736 :名無しさん:02/08/24 16:10
>>730
こんなふうに他人の名を語ってスレ自治スレ潰ししようとしたり、
自作自演してるからソーテック否定派は白い目で見られてるんじゃない。
ウルトラONEのデータ欲しがってるやつも、データが出てこないからそこにつけこんで攻撃してるようにしか見えない。
なんでそこまでして最新の初期不良率データ欲しがるんだろうね。
初期不良率が低かったらソーテックのマシン買うつもりなんかね。

737 :名無しさん:02/08/24 16:23
>>736
スレ自治スレって何?

738 :名無しさん:02/08/24 16:40
>>736
アホか。ソーテックの信頼性はこのスレの最重要テーマ

739 :名無しさん:02/08/24 16:44
ヤバイって言うか行った店すべて長期保証対象外になってた。
VAIOは普通に店の3年保証ついてた。

740 :名無しさん:02/08/24 16:47
馬鹿だね、初期不良が多くても買うのは狂信的なファンか、物好きかだぞ。
初期不良は無い方が良いに決まっておろうが。「そんなにヤバいのかどうか
を判断する」には初期不良率は重要だ。738の言うとおりだ

741 :名無しさん:02/08/24 17:16

初期不良率の高いマシンを初心者に奨められますか?
故障率の高いマシンを初心者に奨められますか?

いや本当、ソーテックとかそんなの関係無しに、ね。

742 :名無しさん:02/08/24 17:18
なんで大型電気店でもSOTECのPCが長期保証対象外になってるのが多いかは
客にとっては知らん事情だが初期不良とか信頼性以前に長期保証になってない製品を
好き好んで買う奴はいないだろう。


743 :某HPより:02/08/24 17:25
私がソーテックをSさんに勧めたんです。責任の一端は私にもあるわけです。
私はマシンのスペックしか見ていませんでした。ここで考え直さなくては
いけないのが、廉価PC、新興PCメーカーを初心者に勧めていいのか?
ってことですね。

744 :某HPより:02/08/24 17:28
ソーテックの新品を購入するのなら、大手のPCの型落ちアウトレット
の方がいいです。今回の一件で、同じ廉価版なら大手の方が
いいことを学びました。私も反省です。

745 :名無しさん:02/08/24 17:32
パソコン最大34%値下げ セイコーエプソン

 セイコーエプソンは20日、3機種30モデルある企業向けパソコンの
価格を同日付けですべて引き下げた、と発表した。メモリーなど
部品価格の下落と販売不振に対応するためで、最大で34・1%、
7万5000円の大幅値下げとなった。
 同社は今夏、既にパソコンを3度にわたって、それぞれ最大約10%
値下げしている。今回の追加値下げで、今後NECやソニーなど国内の
大手メーカーも巻き込む形で、値下げ競争が加速しそうだ。

746 :464 ◆DLIysYd6 :02/08/24 18:22
なんか香ばしくなってきたなあ・・・

>>736
そこまでして、と言われても(俺は)困るんだが。
とりあえずデータがないと検証しようがないっしょ。
別に他のデータでもいいけどさ。

前にも言ったが個人叩きには興味ない訳でさ。
別に私怨もなんも無い訳だし。

747 :名無しさん:02/08/24 21:19

                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 今の不良率が1%だという証拠まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/

                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 以前不良率が4%だったって証拠まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/


748 :名無しさん:02/08/24 21:22
        ∩
    /~ミ||       ________
    | | ∧ユ∧   /
    |_|( ;´Д`) < ほれやほれよらいらと
      /\ ̄ ̄,〉ヽ l  ほれやほれよらいらと
      〈__|⊃-/_ノ \
      |ー――|      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


749 :名無しさん:02/08/24 21:24
929 :  :02/08/24 21:08 ID:VBOk4HJb            
先日電気店のパソコンコーナーで友人と見てたら、ソーテックコーナーで
マジマジみてるおじさんがいたので、
俺 「ソーッテックって韓国製で初期不良が多いらしいね」
友人「みたいだね」
俺 「国産に比べるとダントツで故障率が高いらしいよ」
友人「最近では取り扱わない店が多いらしいね。買うもんじゃないね」
って会話したらそのおじさんは黙って去っていった。

ちなみに、友人は未だ嫌韓ではありません(w          

750 :名無しさん:02/08/24 21:41
>>749
人様の為になにかをするのは良いことですね(w

751 :名無しさん:02/08/24 21:59
現在、SOTECのe-noteを使ってるんだが、購入2ヵ月後に基盤が燃えて修理に出して
2ヶ月使用不能になり、その4ヵ月後に今度は液晶がまともに映らなくなってしまいました。
コレでまた修理に出すと再度2ヶ月くらい使用不能になることは必至なので、しかたなく
我慢して(何遍か蓋の開け閉めを繰り返したら、時々映るようになる)使用してます。

・・・とはいえまともにサポート受けてたら製品を買って1年間のうち、まともに使用できた
のは2/3の期間の8ヶ月ってことになるんですよね。

なんか非常に納得できないんですよ。コノ場合の補償ってないんでしょうか?

752 :名無しさん:02/08/24 22:39
おとんが総鉄屑買おうとしたのであわてて止めた。
サポートするのどうせ漏れだし、、。

753 :名無しさん:02/08/24 22:43
>>752
家族の為になにかをするのは良いことですね(w

754 :名無しさん:02/08/24 22:54
>>751
他の同等性能のPCと比べて2/3の値段だからそんなものでしょ。


755 :名無しさん:02/08/25 00:39
>>752

lヽ
l 」∧_∧
‖( ゚∀゚ )
⊂    つ  ソテクつがってるやついねが〜
  人  Y 
 し(_)


756 :名無しさん:02/08/25 01:14
証拠と言うのもなんだがソーテックマシンは店の独自保証がつかない。
(過去の経験から)サポートの苦労が洒落にならんという事らしい。

757 :名無しさん:02/08/25 01:52
ここには、SOTECフォーラムに出入りする様な良い子はいない?

758 :505:02/08/25 01:56
>>720
>故障率の方も式から見て販売台数に入っている。
>そう見えるな。
見えるだけかもしれないですよ。 あの調査は2000/09の調査でしょ。
保障期間は販売店なら普通は購入から一年間だから、最低でも1999/09の販売台数でなければならないね。
けど保障期間外の台数が結構あるから1999/09よりもかなり前と考えられるね。
だとしたらソニーがダントツのトップシェアというのはおかしくない?

↓ここの1999/12のデータ見ればわかるけど、
http://www.computernews.com/marketview/about.htm
とてもじゃないが当時ソニーがトップシェアではなかっただろ?

つまり販売台数(分母)は当時のでは無くてむしろ2000/09の可能性が高いです。
すると当時はシェアが高く、その後シェアを落としたメーカーは損しますね。

759 :505:02/08/25 02:00
>>722
信用問題にはなりませんよ。 そういう調査だってことなら別に捏造でもなんでもない。
ただ単に調査方法がそうだってことです。

760 :505:02/08/25 02:04
>>726
古い話をするのは否定派の方でしょ? 何言ってるの。
あんたら否定派もいまだに改善してないってデータ探してここの書いたら?

761 :505:02/08/25 02:07
>>727
あの日は【464 ◆DLIysYd6】が自作自演した日。
彼が書いた可能性が高いね(w

762 :名無しさん:02/08/25 02:15
>>505殿
そうかもしれませんね。

>>「良い印象が無い派」「疑念を抱かざるを得ない派」各位
お気をつけあそばせ

>>「否定派の皮を被った??派」各位
好機到来ですね

>>「真性否定派」各位
もう少し冷静になって下さいませ

763 :505:02/08/25 02:21
>>732
そう思ってオレも一応探したけど無いなー。
バックナンバーは問い合わせすれば買えるものかな?

764 :名無しさん:02/08/25 02:22
         \      チョンと言えば?         /ナンダココハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
          \         ∧_∧ ∩犯罪者だろ / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
チョンが犯罪だって \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /         『チョン国家』
  / (;´∀` )_/       \  < チ ま > 韓国は世界でもトップクラスのレイプ犯罪国家
 || ̄(     つ ||/         \< ョ      > 日本文化のパクリ国家、たかり国家
 || (_○___)  ||            < ン た > 反日教育を受けているデンパ国家、捏造国家
――――――――――――――― .<     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧  犬肉       < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`)食っている…  ∨∨∨ \   ( ´∀`)   (´∀` )<カンコック人必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /   ∧_∧姦\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )酷  \   ;> <     ;>   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 人   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め     \チョン  | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! !       \   .|_)


765 :名無しさん:02/08/25 02:27
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1022947097/l50
チョンだこいつ!


766 :505:02/08/25 02:28
>>740-741
今でも量販店でソニーやNECの派手なディスプレイをスルーして
隅で箱のまま積まれてるソテクをわざわざ買ってる人をそんな風に言うものじゃないよ。

むしろソテクのその初期不良を知ってて買うのなら、PCの知識が高い人だと思うよ。

767 :505:02/08/25 02:34
>>742
TVCMを大々的に打ち出して急にトップシェアに近い売上になったソテク製品は、
購入者のレベル低下とサポートのキャパシティーが足りなくなったのは確かだろ。
それに耐えられなくなった販売店がそういうことになったと思われ。

768 :505:02/08/25 02:36
>>743
それは薦めた本人がちゃんと責任とれるかどうかによるね。
オレなら大丈夫だけど。

769 :505:02/08/25 02:42
>>744
いくら大手のPCでも、倉庫で眠ってる時間が長い製品はやめた方がいいと思いますけど

770 :505:02/08/25 02:45
>>746
最初から個人叩きしてるあんたが何言ってんだか(w
自作自演はするし(w

771 :505:02/08/25 02:47
>>749-750
純国産のPCはありません。 んなのいちいち貼るな。

772 :fushianasan ◆OnuoVM86 :02/08/25 02:48
あと一つかな

773 :505:02/08/25 02:58
>>751
基板が燃えた? 外観から見えるくらい燃えたんですか?

774 :505:02/08/25 03:00
>>754
値段は他同等PCの3分の2じゃないですよ。

775 :505:02/08/25 03:01
ハァー疲れた(w    寝よ。

776 :名無しさん:02/08/25 03:23
             ∧
           //__ヽ_
         / ̄ アホ  \
        /  _     _ ヽ
       /  ( ゚ )  ( ゚ ) |
       |    ̄ /\  ̄  |
       /|     ( ●●)   |
     ∠_ |ヽ    / ̄\  /
        \\  \ ̄/ /
        /\ ヽ  ( ̄)/ \


777 :名無しさん:02/08/25 03:26

                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 今の不良率が1%だという証拠まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/

                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 以前不良率が4%だったって証拠まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/


778 :名無しさん:02/08/25 03:30
>>766-775
内容はどうでもいいから、とにかく反論レスを書いたって
感じですね。

叩きには必ず反論するよう上司から命令された
2ch担当ソテク社員の書込みですか?

779 :名無しさん:02/08/25 05:14
>>505は電波君です。
>>68でも自ら認めているように、こいつはソーテックの不具合情報、不利になる情報
などを書き込んだ人を叩くのが目的の奴です。

特徴として
・なぜソテクをそこまで嫌う事になったのか、なんて事を聞いてくる
・負けず嫌いの粘着
・カキコ内容の理解に苦しむような分かりにくい文章を書く
・自分の都合の良いように話をねじ曲げる
・知ったか君である

相手をせず無視したほうが賢明です。


780 :名無しさん:02/08/25 09:30
          ,. -──- 、
          /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       /::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::゙:,
       ,'::::;i:/レ'  ヽiヽ:::::::::::::::::!
       l::::|'r,:=;   ,:=;、';i:::::::::::::!
       .,r'‐;|.l !::::i  i:::::i l |::::::::::::|
     ,'.三ミi 'ー'゙  'ー'゙ |:::::::::::::|   もしもし、あのなー、パソコン届いたんやけど
     | 'ri''ヾ:、  r‐┐  ,.|::::::::::::::|   電源入れたら、火を吹いたんや〜
     l |i,__!:>'=''r‐''".i:::::r、:::::|    どうにかしてくれへんやろか〜
      ! l,|: |"  ゙、'、 ;:/::;/ ヽ:|
     l!  |大"    `''"/'"'   ヽ
     !  | ヽ|     、i  ,. イ'
      !   ' /!        l,/  |


781 :751:02/08/25 10:56
>>505
基盤が燃えたと分かったのは修理からの返却時にサポートから「基盤が燃えいて
たから取り替えた」と連絡をうけたからです。自分で開けて確認はしていません。
(開けたらサポート対象外でしたよね)

修理に出した時は「PCカードが使えなくなった」⇒「メモリエラーが頻発しだした」⇒
「起動エラーが発生し始めた」と症状が徐々に悪化しつつあったから我慢できなくて
修理にだしたのであって、基盤が燃えてたなんて夢にも考えていませんでした。

782 :名無しさん:02/08/25 12:44
工作員は早くウルトラONE記事の内容を書け!

783 :名無しさん:02/08/25 12:49

439 :名無しさん :02/08/24 16:00
http://www.google.co.jp/
ここで
「ソーテック 不具合」で検索してみよう

440 :名無しさん :02/08/24 16:31
>>439
なんで>>1のサイトがトップに来るの?

468 :名無しさん :02/08/25 00:06
>>440
Googleは基本的にキーワードが複数のHPに引っかかった場合、リンクが多く貼られているものを検索のトップに持ってくる構造になっている。
>>1のHPアドレスは2ちゃんねるのソーテックスレにおいて多数貼られている。
従って「今アドレスが貼られているスレ・もしくはその部分の書き込み」及び「dat落ちしてhtml化されたアドレスが貼られているスレ」
をすべて消去しないとずっとこのままだと思われる。
まあそんなこと絶対に無理だろうけど。

478 名前:名無しさん :02/08/25 12:47
つまりジオ=1は自分の作ったHPがGoogle検索の上位に来るように、
そこへのリンクを2ちゃんに貼りまくってたわけね。
もちろん重複レスはガイドライン違反なわけだが(藁

784 :名無しさん:02/08/25 12:49
ジオは人間のクズだな

785 :名無しさん:02/08/25 14:43
叩かれていても
ちゃんと具体例やソースが示されているか?

情報源がどこか?など
キッチリとした書き込みを信用しよう。

判断力があれば、
どの情報が真実か、自ずと見えてくる。

情報の取捨選択のできない人は2chは危険。

786 :名無しさん:02/08/25 14:43
                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 今の不良率が1%だという証拠まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/

                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 以前不良率が4%だったって証拠まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/


787 :名無しさん:02/08/25 14:48
PC st○tion m246/m240/m246l/m350/m350v/m370av/m380av
e-one 433/500/500a/500b,e-note 機種は全部欠陥、はずれ商品
画面に関して言えば CF17R1/cf17r2/CF15R1

http://www.hehehe.net/library/E-00072.TXT

788 :名無しさん:02/08/25 14:56
そういえば最近CM見ないな

789 :名無しさん:02/08/25 16:19
赤字続きの負け組にそんな余裕はございません

790 :名無しさん:02/08/25 16:47
AGE

791 :名無しさん:02/08/25 17:02
   Λ_Λ
   ( ´Д`)←怒れるユーザー
  /    \
  | l    l |     ..,. .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.:.。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.:,.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜:((( )))
 〈  く     / /   (´Д`; )←○○○社員
.  \ L   ./ /    / つ  _つ
    〉 )  ( .く,_   :人  Y:゜:.;..
   (_,ノ    .`ー'  .:し'(_):゜::.;:.


792 :パソコン販売不振で業績下方修正を嫌われるソーテック:02/08/25 18:03
http://biz.yahoo.co.jp/column/company/tyo/020815/kth/020815_biz004.html

 ソーテック(NJ・6829)が2万4000円安の13万4000円と続落、
6月高値から既に59%下げた格好。ここにきて下げが加速しているのは、
パソコン販売不振による業績の下方修正懸念。14日発表した
2002年4−6月期連結経常利益は11億円の赤字となった。
同売上高は14%減の113億9200万円。デスクトップ、ノート型ともに
前年同期比2ケタの落ち込みだったうえ、半導体メモリー、液晶表示装置
など部品の仕入れ価格が上昇、売上原価が期初計画を上回ったことも
収益を圧迫した。販売・アフターなどの部門で人員を大幅カット、
広告宣伝費の削減を積極的に進めたが、売り上げ減をカバーするには
至らなかった。しかし、問題はソニーとの支援関係。ソニーとの
パソコン共同開発、ソフト面での提携を買ってつけたのが6月高値の
32万5000円、ところが、ソニーはメモリースティックの規格参加を
認めたのに止まり、その後のソフト共通化など、話の進展はまったくない。
果たして自力での経営立て直しができるのか疑問視する向きも少なくない。


793 :パソコン販売不振で業績下方修正を嫌われるソーテック:02/08/25 18:03

果たして自力での経営立て直しができるのか疑問視する向きも少なくない。


794 :名無しさん:02/08/25 18:12
>販売・アフターなどの部門で人員を大幅カット、

せっかくサポートに力を入れて5月の
日経サポートランキングでは下から3位まで上がってたのに。

またサポート駄目駄目へ逆戻りですか。


795 :名無しさん:02/08/25 18:15
>しかし、問題はソニーとの支援関係。
>ソニーはメモリースティックの規格参加を認めたのに止まり、
>その後のソフト共通化など、話の進展はまったくない。

ソテク、ソニーに嫌われてますね。
社員は、ソニーと提携すれば鬼に金棒みたいな、書込みしてましたが、
やはりガセでしたか。

796 :名無しさん:02/08/25 18:17
そんなこんなで

果たして自力での経営立て直しができるのか疑問視する向きも少なくない。

これって、父さんってことでは?
もしそうなったら、既存のマシンのサポートは当然なくなっちゃうんでしょう
なあ。クソサポでも無いよりマシなのに。

797 :株主様もお怒りです:02/08/25 18:20
売れてなんぼ・・・・

繰り返し言っていますが、あくまでも売れてなんぼ。ワクワクする
パソコンよりも、売れる製品、売れる営業体制が急務。はっきり言って、
今のままでは会社の社長は経営者として失格だと思いますが・・・・。

最近郵送費の無料化、保証期間の延長などのサービスを
とり始めていますが、こうしたことは当初から講ずるべきであって、
中途で開始したことは、会社経営のある症状を示すもので、
決して誉められたものではない。株主の立場からすれば、
トップ交代が不可欠かとも思われなくもない。
タブレットPCに期待しているようでは難しい。


798 :名無しさん:02/08/25 18:23
株主様はそう仰いますが、

「いまだにすべてを決めているのは大邊社長。
ナンバー2やナンバー3というような人材がだれもいない」
(ソーテックとの取引が多いパソコン量販店幹部)
http://www.gendai.net/contents.asp?c=031&id=689

という状態。
トップ交代したらますます危ないのではないでしょうか。


799 :名無しさん:02/08/25 18:23
PC st○tion m246/m240/m246l/m350/m350v/m370av/m380av
e-one 433/500/500a/500b,e-note 機種は全部欠陥、はずれ商品
画面に関して言えば CF17R1/cf17r2/CF15R1

http://www.hehehe.net/library/E-00072.TXT


800 :名無しさん:02/08/25 18:35

                /ヽ       ./ヽ
               ./  ヽ      /  ヽ
               /   ヽ___/   ヽ  マチクタビレタ〜
            /       l___l   \
            |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ     ヽ  ./     | < 今の不良率が1%だという証拠まだー?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
         \___/      ヽ____/  /  |
                               /   |
                              /     |


801 :名無しさん:02/08/25 18:35
【3:37】オマエラ、この人を救ってあげてください!
1 名前:(;´Д`) 02/08/25 09:50 ID:vAQOidcJ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/microsys/livecam35.htm

予定がまっさらじゃネーノ!!!


802 :名無しさん:02/08/25 19:02
>785
火のないトコにゃ煙はたたぬ。
まぁ、2ちゃんねらーが放火することもあるが。

803 :名無しさん:02/08/25 20:42
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
 皇太子様も証拠が見たいと申しておられます


804 :名無しさん:02/08/25 21:25

この会社のPC、某家電店でバイトしてたときにキーボードの不具合が連続して
クレームが入ってすげー困ったことがあった。
たしかM何とかって機種だったと思うけどキーボードだけ(?)リコールがかかってたみたい。
客は怒鳴り込んでくるんだけどサポートは店がほとんどタッチできない仕組みだったみたいでほんと嫌になった。

あと、当時ADSLが流行りだしたころでLANカードの需要がすごく高まったんだけど
対応が取れているメーカーがほとんど無くて困った。
エレコムもメルコも合わなかった人がいて、それからはソーテックのPCには3comのを勧めてたよ。

ソーテックってそういう過去があるからやめとけって言われるんではないの?
一回評判落としたらそう簡単には良くはならない。社名変えた方がいいかもね。


805 :名無しさん:02/08/25 21:29
自作板住民の観点から不良率1%の謎を検証中
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1026398298/l50

806 :名無しさん:02/08/25 22:09
糞テックあげ

807 :名無しさん:02/08/25 22:18
>>804
ソーテックの糞メーカーサポートの努力が実っていまではどの店でも
メーカーサポートを期待しない前提でソーテックPCを扱うため
店で保証する期間が異常に短いか最初から無いかです。
要するに「この商品は保証対象外となってます」と堂々と張り紙してあります。
今の故障率がどうか知りませんが保証期間が圧倒的に不利なため事実上
もはや買う奴が珍しい商品になってます。

808 :名無しさん:02/08/25 22:44
ちょっとひどすぎるのでは

809 :名無しさん:02/08/25 23:11
  ∧_∧
 (,,  *) 
  )   ⌒`,つ
  し'ー‐し' `、 ,,
       ⊂゙_⊃


810 :名無しさん:02/08/25 23:24
 

811 :名無しさん:02/08/25 23:27
>>799
sotec の肩を持つわけではないが、これもソースがちょっと怪しいという
意味では、これだけでは信頼できない。他の情報と合わせないと。

ただ、MB が悪いとか言っているが、これはチェックできるはず。

いずれにせよ 2000 年の話だけどね。

812 :名無しさん:02/08/25 23:31
323 名前: いい加減にしろよ 投稿日: 01/11/16 13:22

ところで余談ですが、ここの発言者、もしくは傍観者のなかに、
SOTECの「M本氏の上司」の方がいるようですね。
その方がもしこの書き込みをまだ見ているようでしたら、一言。
この書き込み自体、事実を元に、個人名を伏字にするなど
配慮した上で書いています。なんら間違ったことをしている
という認識はありません。実家に電話をして、何を言いたかったのか
判りませんが、投稿を止めさせたいのであれば、
まず私本人に連絡を試みるのが筋ではないでしょうか?
突然実家の母に話をされて、おまけに内容が意味不明では、???です。
返金が決まった件も、特に「内密に」という話はなかったので
投稿させていただきます。

けっして、御社の営業を妨害しようなどという意図でもございません。
ただ、私におこった事実を、ほかの皆さんがPCを購入する際の
参考になればと思い、投稿した次第です。
私の投稿内容が、御社にとって不都合であることも理解しています。
ですが、この投稿内容が事実である以上、実家の母に圧力をかける前に、
御社内部にて、いくらでも改善策が立てれると思うのですが?

813 :名無しさん:02/08/25 23:32
昔から不具合を訴えるユーザに圧力かけてたのね、この会社

814 :名無しさん:02/08/26 00:00
俺のM355Vは順調

815 :名無しさん:02/08/26 00:16
>>802
ディスプレイから煙がたったYO

816 :名無しさん:02/08/26 00:43
ありゃりゃ、ジオのHPにもソテクの初期不良率が1%だって書いてありますね。

817 :名無しさん:02/08/26 00:51
引用は引用である事と引用元を示していただければ幸いに存じます。

818 :505:02/08/26 01:20
>>778
いい加減にはレスしてない筈ですが?
>2ch担当ソテク社員
これって何ですか? いい加減な事言うなアホ。

819 :505:02/08/26 01:21
>>779
そのコピペに反論したらあなたは答える事ができますか?(w

820 :505:02/08/26 01:25
>>781
だったら最初から誤解されないようにそう言う風に書いたら?
ちなみに普通のメーカーなら「基板が燃えた」と言うなんてありえないと思うが。
ずいぶん良心的な対応ですねー(w

それじゃ今も使ってるようだから>>98のようなレスよろしく♪
それからその情報をココに今になって書いた理由は?

821 :505:02/08/26 01:32
>>782
その前に順番から言ったら>>716にそちらの考えを示してよ。

ちなみに、
ttp://www.m2ri.co.jp/m_d_report/72.html
ここの下の方に「2001年度の国内パソコン出荷」の記事見ると、
店頭販売でソニーがシェアbPになったのは2001年が初めてだよ。
>>5のリンクのデータの故障台数は販売台数(分母)に含まれてないと思うね。

822 :名無しさん:02/08/26 01:40
>>818
読んでる方は、こじつけしてるように見えるんですよ

823 :505:02/08/26 01:51
>>822
それは否定派だからじゃないの? それにどこがこじつけ?

824 :505:02/08/26 01:53
>>783-784
土台(否定派の複数のソテク叩きスレ)を作った否定派にも問題があるじゃん。
それにGoogleでトップに検索されたからってなんでジオがクズなのよ?(w

825 :名無しさん:02/08/26 01:55
くどいようですが、
お気をつけあそばせ。

826 :505:02/08/26 01:55
>>788-789
確かに。 つーかまた始めたって聞いたソテクのCMすら全然見たことないな(w

827 :505:02/08/26 01:57
>>794
そうとも限らないよ。
故障件数に見合うサポートのキャパがあれば縮小しても問題ないだろ。

828 :505:02/08/26 01:58
>>795
>社員は、ソニーと提携すれば鬼に金棒みたいな、書込みしてましたが、
そんな記事どこにありました? 教えて下さい。

829 :名無しさん:02/08/26 02:00
>>827
その不良率がどれだけ下がったかの数字すら出てこないじゃん

830 :505:02/08/26 02:01
>>796
そうだろね。
でもさすがに父さんって事にもしなっても、撤退したゲトウェみたいにサポートはするよ多分。

831 :505:02/08/26 02:02
>>802
そういう例えなら。 ここの否定派は放火してるって事で(w

832 :名無しさん:02/08/26 02:02
>>788

>>792
>広告宣伝費の削減を積極的に進めたが
まさに赤字続きでCMなんぞに回す金などないということだね

833 :名無しさん:02/08/26 02:03
>>830
ふざけるなよ。父さんになったら誰が面倒みるんだ?

834 :505:02/08/26 02:09
>>804
そのリコールの話とADSLのサービス開始時期は微妙にズレてないか?

835 :505:02/08/26 02:11
>>807
それは昔話じゃないの?
それがホントなら未だにそういう張り紙してる店舗名教えてくださいな。

836 :505:02/08/26 02:13
>>813
それホント? どこにその情報があるんですか? 教えて下さいな。

837 :名無しさん:02/08/26 02:23
>>828
>>795には「書込み」と書いてあるのに
なぜ「記事」がどこにあるか聞くんだ? 頭おかしいのかな。

ちなみに過去ログにソニーとの提携マンセー書込みが出てるね。
つまりアホでなければ
505は過去ログを見てないいい加減なやつということになる。

838 :名無しさん:02/08/26 02:24
>>836
これも過去ログに出てるよ。
本当、いい加減なやつだなお前は。

839 :名無しさん:02/08/26 02:25
2ちゃん担当S○TECが引継ぎを行ったみたいだな(藁

しかし引き継いだからには、過去ログくらいは見とけよ。

840 :名無しさん:02/08/26 02:26
>>839は 2ちゃん担当S○TEC社員 の間違い

841 :名無しさん:02/08/26 02:30
>>838に自己レス

http://pc.2ch.net/pc/kako/1005/10052/1005236101.html
ここの322-323
確かM本氏はもう退社しちゃったんだよな(藁

842 :505:02/08/26 02:32
それからまたも自作自演の【464 ◆DLIysYd6】さんの情報。

最近否定派が「証拠だせ」とかもっぱらの攻撃どころの
「初期不良率が4%ぐらいから1%ぐらいにまで低下」ってレスは、
【464 ◆DLIysYd6】がコピペした自作自演疑惑!!!

彼は>>630で、
>もともとPCニュー速からこの前来て惰性でレスしてた。
そのPCニュー速のスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1026599395/
ここの>>104の情報をそのままコピペしてた事が判明しますた(w

1ヶ月以上前の自分のコピペをここに最近あきらかに来てないジオが、
わざわざあのタイミングで彼に投げかけるなんてありえないと思うんですけどね(w

843 :505:02/08/26 02:34
>>838
否定派の単発ネタじゃなくて正確な情報があるかって言ってるんですけど?

844 :名無しさん:02/08/26 02:39
>>843
だったら最初からそう書け。
505は日本語も満足にかけないヤツだな。

今後も505はいい加減な質問をして、後から、
あれは○○という意味なんですけど
と話をすりかえる可能性があるということだな。憶えておこう。

845 :名無しさん:02/08/26 02:41
>>842
>1ヶ月以上前の自分のコピペをここに最近あきらかに来てないジオが、

なぜ「最近あきらかに」来てないと言い切れるのですか?
あなたはジオの知り合いですか?
「正確な」理由を教えて下さい

846 :名無しさん:02/08/26 02:44
>>843
http://pc.2ch.net/pc/kako/1005/10052/1005236101.html
の322-323
の引用元になったのはYahoo板への書込みです

そのYahoo板への書込みが「否定派の単発ネタ」と
なぜ言い切れるのですか?
都合のいい解釈ですね。理由を説明して下さい。

847 :名無しさん:02/08/26 02:45
>>505
まだ>>833に答えてませんよ

848 :名無しさん:02/08/26 02:47
>>824
Googleでトップ検索されるよう、ガイドライン違反である連続コピペを
繰返してるからに決まってるだろ。
そんなことも分からんのか。

505の理解力は小学生並らしいね

849 :505:02/08/26 02:48
>>833
サポートは別会社だろ。 資金についてはなんとも言えないけど。
それくらいは責任を持って捻出してもらえると思うよ。

850 :505:02/08/26 02:52
>>837
それは間違いだね。 確かにすまんかった。

それじゃその「社員」が「ソニーと提携すれば鬼に金棒」
と書かれていたところとはどこのレスなんですか?

851 :505:02/08/26 02:55
>>837
人を煽っておいて逃げるなよ。

852 :名無しさん:02/08/26 02:58
>>849
責任をもってどこから資金を捻出するんだよ?

それが出来ないから父さんするんだろうが。

普通、父さんしたってことは八方手をつくして(子会社も含む)
資金を調達したけど駄目だったということ。

853 :名無しさん:02/08/26 03:03
オレが感じた、ソニーと提携すれば鬼に金棒みたいな、書込み
というのは[16]の511-513,540-542,548-549,552-556
612-615,617,635-637だな。特にこれ。

612 名前:名無しさん 投稿日:02/06/03 23:51
ソニーと組むのかヵヵぁぁぁっぁぁぁぁぁっぁぁ!
向かうところ敵なしぃぃぃぃぃぃじゃんんんんんん!!!!!!!!!!!

まあアホ丸出しではあるが。

854 :晒し上げ:02/08/26 03:04
613 名前:名無しさん 投稿日:02/06/03 23:51
ソォーテェーックゥー!ソニーを吸収合併!!!!!!!!!!!

614 名前:名無しさん 投稿日:02/06/03 23:52
世界シェアNO.1んんんん!!!!!!!!!!!!!!!!!!

615 名前:名無しさん 投稿日:02/06/03 23:52
相棒とワンツーフィニッシュゥゥゥゥ!!!!!!!!!!!!!!!!


855 :名無しさん:02/08/26 03:05
さて寝るか
505は残りの質問にも答えておいてね。

856 :名無しさん:02/08/26 03:13


857 :名無しさん:02/08/26 03:14
このスレ終了

858 :名無しさん:02/08/26 03:14
このスレ終了

859 :名無しさん:02/08/26 03:14
      


860 :名無しさん:02/08/26 03:15
 
 

861 :名無しさん:02/08/26 03:21
ソーテックは何がおきても冷静に対処できる者が買うものだ
無知な初心者が買うべきものではない

862 :名無しさん:02/08/26 03:25
安いのは確かだが初心者には絶対に薦められない。
サポートセンタへはまず繋がらないからね。
自分である程度検証できるなら買っても良いんじゃないかな。

863 :名無しさん:02/08/26 03:25
えやあ?

864 :名無しさん:02/08/26 03:26
                /ヽ       ./ヽ
               ./  ヽ      /  ヽ
               /   ヽ___/   ヽ  マチクタビレタ〜
            /       l___l   \
            |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ     ヽ  ./     | < 今の不良率が1%だという証拠まだー?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
         \___/      ヽ____/  /  |
                               /   |
                              /     |


865 :名無しさん:02/08/26 03:27
>>5
これってさぁー
ソーテックPCは一年以内に使うの辞めてる
証明になると思うのは俺だけ?


866 :名無しさん:02/08/26 03:27
いや、俺は自作派だからよくわかるんだけど、
知り合いの初心者にソーテック買う奴が多いのね。
どうやら増設したら動かないってやつ結構いるのよ。
BIOSアップデートさせても。
俺は見たことないから何とも言えないんだけど、
初期不良以外にも当たり外れあるのかな??(w


867 :名無しさん:02/08/26 03:33
 SOTEC 法廷内

868 :名無しさん:02/08/26 03:33
*証人証言モード*
 半年前にG3101AVを、BTOで512MGにメモリ増設して購入しました。

869 :名無しさん:02/08/26 03:33
ところが、開封直後にアナログモデム接触不良で「修理」。本体交換
受け入れられず。。。 その後、プリインストールが消えずにサポセンヘ電話。

870 :名無しさん:02/08/26 03:33
リカバリーしろといわれて素直にやった。それでも治らず再度サポセンへ。
すると、「もう一度リカバリーを・・・」っておい!何度やってもダメなんじゃないの?

871 :名無しさん:02/08/26 03:36
それでも結局もう一度リカバリー。しかし治らず、放置を決め込みました。
ところが二日後、たまたまSOTECのWEBをのぞいたら、「アプリケーション

872 :名無しさん:02/08/26 03:36
CD-ROMから*****を、ハードディスクの適当な場所にコピーすれば、
アプリの追加と削除で消せる」と、情報がアップされてました。

873 :名無しさん:02/08/26 03:36
電話で問い合わせた日より二日も前の日付で。なんで電話に出たやつが
しらねぇんだよ?

874 :名無しさん:02/08/26 03:37
 また、他の件で電話したときのこと。電話の冒頭で機種を確認したはずなのに、
なぜかWinMeの説明が。。。 自分の会社で出した機種のOSぐらい把握しておけ。

875 :名無しさん:02/08/26 03:38
んでもって、つい先日。起動しなくなりました。BIOSが立ち上がらず。
原因は、メモリの「接触不良」。っておい!俺は中開けた覚えもPC蹴飛ばした

876 :名無しさん:02/08/26 03:38
覚えもないぞ?結局不良品じゃん?金返せっていったら、サポートの担当者が
「パソコンは壊れてあたりまえ」だってさ。上司出せって言ったら、

877 :名無しさん:02/08/26 03:39
「ここ(サポートセンター)にはいない」と。じゃあ連絡先教えろというと、
「ここではその番号は分かりません」。。。 じゃあお前らはどうやって

878 :名無しさん:02/08/26 03:39
上司とやり取りしてるんだ?そんな会社聞いた事ないぞ??

879 :名無しさん:02/08/26 03:40
結局、サポートの上司とやらと話して、今日、会議をするとのこと。
で、13:00ごろ電話があり、会議が終わり次第報告します、と。しかし現在17:33。

880 :名無しさん:02/08/26 03:40
いまだ連絡なし。30万の決済に4時間以上かかる会社って、資本金いくらの会社ですか?

881 :名無しさん:02/08/26 03:40
結論:あんたら死刑。ついでに金返せ。

882 :名無しさん:02/08/26 03:44
2月6日のことです、あのsotec社員との会談を私の経営するお店にて行いました。

883 :名無しさん:02/08/26 03:45
承認には友人1名、先方はサポートセンターの長、、さて、くるなり
「sotecが変わる」らしいことを言っていた。

884 :名無しさん:02/08/26 03:45
メールへの返事もするらしい、いま私のページで「クレーマー」な方々には
sotecフォーラムまできていただけるように頼んでほしい。

885 :名無しさん:02/08/26 03:45
らしい、そして問題解決に努めるそうです

886 :名無しさん:02/08/26 03:45
我々、「被害者の会」ではsotecへの皆様の意見を
サルでもわかるように簡単に書いてまとめ、手渡しました。

887 :名無しさん:02/08/26 03:46
さて、、もちろん見てもらえればわかるのですが、「それは無理だろう」
な意見もかいております。

888 :名無しさん:02/08/26 03:46
無論すべてが受け入れるとは思っていない、ひとつひとつ、
かいつまんでなぜこのような意見が我々から出るのかちゃんと説明したし、
すべてをしろ!守れとは言ってない。

889 :名無しさん:02/08/26 03:46
しかし、「約束」した、「何らかの返事」は、、、もう1ヶ月、、、
結局最低限の約束も守れない、(意見書を見せたとかそれだけども上等)

890 :名無しさん:02/08/26 03:47
sotecの言う、「メールに返事する」ってのも俺のメールに返事すらしない、、

891 :名無しさん:02/08/26 03:47
やつらは何をしに来たのでしょう??

892 :名無しさん:02/08/26 03:47
頭にプリオンがたまってないことを祈ります。

893 :名無しさん:02/08/26 03:47
結論:死刑

894 :名無しさん:02/08/26 03:47
 

895 :名無しさん:02/08/26 03:48
総鉄屑とはよく言ったものです。

896 :名無しさん:02/08/26 03:48
30分に一度はエラーが出たりフリーズします。

897 :名無しさん:02/08/26 03:48
サポートに問い合わせたら、プリインストールソフト以外のソフトを入れたら
そんなこと当たり前なんだから、いったんフォーマットリカバリして、
今後はプリインストールソフト以外はインストールしないようにって言われました。

898 :名無しさん:02/08/26 03:48
初めてのパソコンで、よくわからないから、ああ、そういうものなのか、
と思っていましたが、最近なんか違うらしいと気づきました。

899 :名無しさん:02/08/26 03:48
こんな会社この世にあって良いんですか?

900 :名無しさん:02/08/26 03:49
即刻死刑です。

901 :名無しさん:02/08/26 03:51
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030301305/l50
新スレです

902 :名無しさん:02/08/26 04:03
 スレCでの主な出来事です。

 1)ソーテックが自社製品に不具合の出た消費者にネット書込みを
  止める様圧力をかけたという情報あり(322他)

 2)ソーテックの中間決算発表(333他)
  ソーテックの中間連結最終赤字36億円――前年同期は12億円黒字
  ソーテックの中間経常赤字30億円――前年同期は22億円の黒字
  ソーテックの今期連結最終赤字35億円
  ソーテックの今期経常赤字27億円
  売上高は54%減の208億円大きく落ち込んだ。
   〜全体需要が減ってるとは言え、ソーテックの落ち込みは
   それを大きく上回っています
  製造委託先の韓国コリア・データ・システムズ社(KDS)が法定管理を
  申請した
   〜連携先の脱落によりディスプレイの供給、
    債務関係の問題が発生しました
  テレビCMをやめて広告宣伝費を圧縮する
  物流・サービス部門の合理化を進める
   〜今後さらにサポートが悪くなる事が懸念されます
    ソーテック社発表、日経テレコン速報より要約

903 :名無しさん:02/08/26 04:03
 3)PC STATION 400Dがディスプレイ内部から発火(発煙)したという
  書込みあり(474他)
  類似機種での発火書き込みあり(610)
  なおネット上で、これ(474)に対する反証を試みた者がいたが、
  嘘であるという証拠を得る事は出来なかった。(533他)

 4)2CHのソーテック関連スレに関する感想(891)
  多くの人が感じている事かもしれませんが上手く纏まっているので、
  勝手ながらここにあげさせていただきます。

  で、俺がソーテック関連のスレから感じた雰囲気は
  ・常に製品、サポートに対する苦情や怒りの書き込みがあり、
   それに対する反論は少ない
  ・購入を検討している人のほとんどはコストパフォーマンスを重視している
  ・「自分のソーテックは問題なく動くぞ」と書き込む人がいる
   (他のメーカースレにはあまり書き込まれない内容)
  ・初心者にソーテックをススメている書き込みはほとんどない
  ・ヘビーユーザーが細かい仕様について文句を言っている

904 :名無しさん:02/08/26 04:03
 主な出来事 2)ソーテックの中間決算発表(333他)
 は重要なので詳報です(日経テレコン速報)

ソーテック中間連結、上場来初の営業赤字――期末配当見送りも
日付 時刻:2001/11/16 17:48 文字数:466
 ソーテック(6829)が16日発表した2001年9月中間連結決算は、
上場来初めて営業損益が33億円の赤字(前年同期は22億円の黒字)に転落した。
パソコン需要の低迷と在庫の値下げ販売で利益率が低下したうえ、広告宣伝費の
増加が利益を圧迫した。売上高は54%減の208億円大きく落ち込んだ。
製造委託先の韓国コリア・データ・システムズ社が法定管理を申請したため
貸倒引当金を10億円、在庫の評価損19億円を特別損失に計上。
税効果会計の適用で税の戻し入れがあったものの最終損益も36億円の赤字
(同12億円の黒字)になった。中間配当を見送り、期末配当も
「見送らざるを得ない」(中尾俊哉専務)としている。
 下期についてもパソコン需要の低迷は続くとみている。テレビCMをやめて
広告宣伝費を圧縮するほか、物流・サービス部門の合理化も進めるが、
売り上げは低迷が続く。2002年3月期通期の売上高は前期比42%減の
491億円、最終損益は35億円の赤字(前期は14億円の黒字)となる見込み。


905 :名無しさん:02/08/26 04:04

スレ[5]での主な出来事です。

1)ソーテック関係者or信者がAA荒し(13-33の一部)
 削除人により削除されました。

2)資本関係からソーテック製品の不具合情報が生産工場(三宝)に上手く伝わらない。
 低品質は構造的な問題ではとの指摘あり(69-77の一部)

3)かつて提携したケンウッドが今度はイーヤマと共同開発。
 ソーテックはケンウッドに見捨てられた事が判明(89-93)

4)e-oneに絡むソーテック社長の発言の問題の指摘あり(302)

5)XP、冬ボーナス効果の時期にソーテック製品の納期が長く、
 ユーザオリエントで無い、機会損失との指摘があり(328,330,343,344他)

6)このスレの指摘をソーテックユーザサポートに問い合わせたとの指摘あり(441)

7)同一人物によると思われる極端なソーテック擁護者の書込みが
 挙げられる(517,523)

8)再びソーテックマシンが発火、発煙との書き込みあり(527,562,662)

9)ソーテック株が公募以来始めて10万円を割ったとの報告あり(612)

10)ソーテック、メーカーのリテールサポートに対する販売店CS評価で
 広告宣伝以外の項目すべて最下位との指摘あり(754他)

906 :名無しさん:02/08/26 04:04

スレ[6]での主な出来事です。

1)ソーテックサポートに問い合わせたところ、自社製品が火を吹く事例が
 あった事を否定しなかったとの書込みあり(19)

2)株板にソーテックのサポート事業を担うソーテックイーサービス社が
 人員削減、業務分担見直しを行う書込みあり(48)

3)保守部品の調達期間が最低1ヶ月との書込みあり(117)

4)ソーテック社の利益を目的にインターネット掲示板上で書込みを行う
 「工作員」がいるとの書込みあり(260,262-264,357)

5)メルコ社員が、メモリーを増設して稼動しないのはSOTECのお客さんが多い
 と嘆いていたとの書込みあり(476)

6)今日パソコンはソフトの要求に対しハード性能が過剰になりつつある。
 この為、単純な価格性能比を重視するソーテックパソコンの価値は減少しつつある
 との書込みあり(539)

7)「WindowsR XP無償アップグレード」対象と思っていたパソコンに「無償シール」が
 添付されておらず「有償アップグレード」になっていたとの書込み(コピペ)あり(694)

907 :名無しさん:02/08/26 04:04
スレ[7]での主な出来事です。
1)3年前買ったマイクロPCステーションで買っていきなり大きな音、
 DVDが壊れ、1年半後モニターが壊れたとの書込みあり。(228)

2)ソーテックMicroPCStation400cユーザー使って2年でパワーユニットが
 逝ってしまい修理代15,000円かかったとの書込みあり(327)

3)日経ベストPC'02/2月号の売れ筋の実用デスクトップ7機種の比較記事に
 関する書込みあり。評価結果は左から順に
処理速度、拡張性、付属ソフト、価格、ディスプレイ、総合の採点結果と総合順位
 SONY LX53 5点 4点 4点 2点 5点 20点 1位
 NEC VL300D 3点 3点 4点 5点 4点 19点 2位
 富士通 CE8 3点 3点 5点 4点 4点 19点 3位
 SONY J21 4点 2点 4点 5点 3点 18点 4位
 NEC VC500 4点 5点 4点 1点 4点 18点 5位
 SOTEC E4180 5点 3点 3点 2点 4点 17点 6位
 富士通 C8  4点 3点 5点 1点 4点 17点 7位

 「総合判定」
 VAIO LX53が優勝。処理性能、使い勝手、ディスプレイのどれもが
 トップクラスで価格もライバルに比べてこなれている。
 SOTEC E4180は同点の場合、実売価格が安い方が上位とのことでE4180は
 最下位を逃れているが下から2番目。(403-405,461-463)

908 :名無しさん:02/08/26 12:47
SOTEC最大の被害者は販売店
ほとんどの店が扱うのやめたいそうだ。

909 :名無しさん:02/08/26 16:12
                /ヽ       ./ヽ
               ./  ヽ      /  ヽ
               /   ヽ___/   ヽ  マチクタビレタ〜
            /       l___l   \
            |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ     ヽ  ./     | < 今の不良率が1%だという証拠まだー?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |
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        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
         \___/      ヽ____/  /  |
                               /   |
                              /     |


910 :サービス画像:02/08/26 16:14
          ,. ‐-.、,.‐'´         `‐、
           /  / / //|. ト ヽ    ヽ
         , '   , ' .,イ _∠!/  | ! ヽ !ヽ. ヽ  ヽ __
       /   /// イ/ /   | ̄ヽトヽ. !   /  ヽ
      /     ' ,イ /,ィャ、      ‐ュ 、 ヽ i  l     ヽ
    /      /|/l ! {,,il|     {,,,,ill|ヽ ヽ|-、/l
    ,'     /   ,'  ゞリ      ゞッ   ,イj } i.
 .   !  ,.‐'´     l '"   丶___  '''''  ,_ヒノ  i   │
 .  i, ‐'´   ,、、、‐ 、ヽ、.  |'    |   /'´ノ/⌒ゝ‐、  |
       ,、(、‐、 )、__) `''‐ヽ._,ノ,、‐'i  / /´ _,、、 '  ヽ |
      (、-‐-、)' \   ,i `;" ~ /`>,ノ、ノ  ,、  i ヽ!
      {,,、‐-、 )\\~''''''‐--`―'‐'' ,´/ ,、‐';ー(  , ヾ、ヽ
      {__,,、‐' | i ヽ`、`ー‐--,,、-=='-‐‐‐<_r''' |、`t' ノ|っヾ、
       `ー/ | `、 {''''。''~:::   ::  。   ::|  ノヽ i_,',r'ミ. |
        /  i    人  ...ノ  丶.. ..ノ :i  i | i. | ヽヽ |
        /   ! / ,i            :i  i |iヽ|   /
       i    iノ ,' /           :i  ' | |ヽ|;  /
       i  ー''´ :,' /             i    ! | | |ヽ'
       i     / /       ’        }   i | |\
       |    ./ i             i  ./  i i  ヽ
       |   /  i'     、  ::  ,    'i /  | :|   \
      /|  /  i      ヽ_j_ノ     |'   / i    \
     / ノ / i:  |      ::| |::       l  /  |ヽ    }
    / / /   i.  |      ::|. |::       | ノ   | ヽ   /
    /ノ~    i  |      ::| i::      i    :|  ヽ  /
   (     i   |      :| iヽ:      '、     |   ヽ |


911 :ソーテック:02/08/26 16:38
■■■■■
▼_│_▼
  △ 
 ]=[<俺は2年前購入し、三ヶ月目にCD-Rドライブ死亡!その次にHDDが異臭を放った!俺は中身を変えてソーテックのケースのみ使ってます。ソーテック最高!>

912 :名無しさん:02/08/27 00:42
次スレが変だ、何で否定派だけが嘘を流しているって文なんだ?

913 :505:02/08/27 00:56
>>838
あんた>>813で、
>昔から不具合を訴えるユーザに圧力かけてたのね、この会社
昔からって書いてるがそれは今でもって事だろ。
それはどこにあるの?

914 :505:02/08/27 00:59
>>844
意味がわかったならちゃんとレスしな。
煽りが目的でレスに内容がまるでないよ。

915 :505:02/08/27 01:06
>>845
あんたがこれはジオのレスだって思うレス「正確な理由」をつけて指摘できるか?
そこまでじゃなくともオレの【464 ◆DLIysYd6】が自作自演という理由の
>>689>>714並みの情報を書けるのか?

ジオの特徴的なレスが無いなら居ないと考えるのが普通だろ。

916 :505:02/08/27 01:11
>>846
あなたはまるでYahoo板の書き込みなら信用できるように書いてるけど、
まずそれを説明して下さい。

それからYahoo板の書き込みが信用できるというならあっちで続きの話ししますか?

917 :名無しさん:02/08/27 01:13
age

918 :505:02/08/27 01:17
>>848
重複スレを立てる否定派は何も問題がないのですか?
スレを立てる度に同じリンクの載ったコピペをする総鉄屑監視委員は?

否定派のやってる事には目をつぶるわけですね。 さすがですねー。

919 :名無しさん:02/08/27 01:21
今までソテクヤバイのスレは
消費者の利益になるソーテックPC関係の情報交換を行うスレッドでしたが、
このスレは1によると
「真剣にソーテックマシンの購入を考えている人には
 何の参考にもなりませんのでご注意ください。 」
とのことなので存在価値がありません。

ナナシiii さんが立てた
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[21]★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030377066/
へ移りましょう。

920 :505:02/08/27 01:26
>>852
父さんったってすぐに全ての業務がストップするわけじゃないだろ?
父さんには形態が何種類かあっておそらく規模的に会社更生法を申請するだろ。
そしたら企業活動は存続する。

921 :505:02/08/27 01:29
>>853
それは答えになってませんよ。
「社員」が「ソニーと提携すれば鬼に金棒」と言ってるところですよ?
「社員らしき」ではなくて「社員」がってところを説明してください。

922 :505:02/08/27 01:31
>>866
>いや、俺は自作派だからよくわかるんだけど、
この部分と、それに続く文章との接点がわかりませんよ(w

923 :ナナシiii:02/08/27 01:37
私個人としてはどちらかのdat落ちを望みます、民主的なご判断を・・・

924 :名無しさん:02/08/27 01:47
>>505
正直そんな禅問答に意味があるのか疑問だが
一応新スレの方でレスしといたぞ

925 :名無しさん:02/08/27 22:57
4)YAHOO板よりソーテックの購入予定者統計の書込みあり。

 日経マーケット・アクセス・レポート,2002年1月号,no.64,図A-12
 ●デスクトップ型パソコンの店頭購入予定者が想定しているメーカー候補
 (1999年冬〜2001年冬調査)
 1999年冬 48.8%
 2000年夏 44.6%
 2000年冬 36.2%
 2001年夏 28.8%
 2001年冬 18.8%
 「デスクトップ型購入希望者の約8割が液晶モデルを選ぶようになったことも手伝い,
 日立製作所を候補とする人がデスクトップ型全体でも15.6%に増えた。
 CRTモデルの人気減退の影響が加わったソーテックとの差がわずかになった。
 購入するメーカーの候補を最大3社までの複数回答で尋ね,2001年冬での上位5社
 について,これまでの推移をまとめた。」
 ノートはランク外なので、デスクトップ型のみ紹介しますが、ソーテックの
 凋落ぶりは明らかだと思う。(465)

5)ソーテックサポセンチーフM本氏は昨年末を持って休職。現在は出勤していない
 との書込みあり。(668)

6)元サポセン経験者が、サポセンはユーザからの電話1件を取る事により
 総鉄屑から1500円前後降りる。1人当たり、1日に30件程コールを取らないと
 黒字にならず対応もおざなりになる、との書込みあり。(698)

7)昨今Dell Computerとソニーが、こぞってシェアを上げている理由は「ブランド」
 という付加価値である。Dell Computerの場合は、「安心感」あるいは
 「高コスト・パフォーマンス」というイメージ、ソニーの場合は
 「デザインがいい」というブランド・イメージがある。ブランドイメージは
 長年の努力の末に生まれたものであり、他社が一朝一夕の方策で対抗する
 ことは困難だ。
 http://ime.nu/www.atmarkit.co.jp/fpc/motoazabu/050_2002-02-01/aboutbrand.html
 との書込みあり。(781,782,784)

926 :名無しさん:02/08/27 22:57
8)M250Aの過去の不具合
 1.キーボード不良→10日程で交換
 2.CPUファンから異音→5日程で交換
 3.ディスプレイ不調→たまに起動しない(未処理)
 4.突然電源が入らなくなる→電源コネクタのゆるみ(自主修理)
 5.FDDの暴走(ソフト的な問題と思い放置)
 サポート担当者はハッキリ言ってムカついた。突っ込むとすぐ待たされる。
 との書込みあり。(842)

9)SOTEC PC STATION G270RWの不具合
 購入1週間でハードディスククラッシュ!初期不良ということで3週間入院。
 ハードディスク交換
 復帰後、2週間目で突然立ち上がらなくなり、またもやメーカー送りということで、
 2週間の再入院。マザーボード交換
 2回目の修理から戻ってきたその日に電源を入れたところ、C
 D-Rドライブが読み取り不能になっていました。ショップから連絡をとってもらい、
 CD-Rドライブの修理の為に本体ごと送るのではなく、CD-Rドライブのみを外し、
 新品と交換というかたちをとってもらいました。 2週間まち
 というわけで、はじめの3ヶ月は使い物になりませんでした。
 との書込みあり。(846)

10)SOTECユーザーの会の管理人が、SOTECに直接意見を渡す。
 http://ime.nu/muchan.net/bbs/rinze5/
  今後のSOTECに対しての「会社」としてこうしてほしい
  ああしてほしいなどの内容を募集いたします
  直接SOTEC様に意見をいえる最後のチャンスです?
  期限は2002−2/6日水曜日ですよろしくお願い申し上げます。
 との書込みあり。(880)

927 :名無しさん:02/08/27 22:58
11) 今日(02/02)発売の『週刊ポスト』より
 韓国人ビジネスマンには大まかに言って2通りのタイプの人間がいる
  @ビジネスにも歴史問題やそれに由来する日本人に対する反感を持ち込み、
  日本人を徹底的に利用してやろう、あわよくば一泡吹かせてやろう、と
  思っている韓国人です。
  Aビジネスと歴史問題を分けて考え、真摯に日本から学ぼうとする韓国人
  です。いわば、常識的な人間だという事です。
 そして@のような韓国人をビジネスパートナーに選んだ場合、韓国社会の
 不安定さも相まって悲惨な結末が待っているのは必然との書込みあり。(887)

12)今年1月購入したG4160xp。
 度重なるトラブルに購入店は返品も交換も不可、交渉はメーカーと
 やってくれとのこと。その後ソーテック担当と交渉するも決裂。
 結果的に購入店に持ち込んで強引に返品した。との書込みあり。(975)


928 :名無しさん:02/08/27 22:58
スレ[8]での主な出来事です。

1)強制終了のエラーについてソーテックに電話で問い合わせたときには
 回答を得るまでに2ヶ月かかった。ためしに同じ内容の問い合わせの質問を
 ソニーと購入店の修理センターにしたらどちらも即答、との書込みあり。(54)

2) ソーテックの株価低迷と財務状態の悪さが話題になりました。
 またソーテックが今後黒字化するシナリオ説明を求める書込みがありましたが、
 回答はありませんでした。

3)ソーテック社員が以下の2ch書込みマニュアルを用いているとの書込みあり。(128,401,810)
 1.交代で常に最低一名が2chを監視すること
 2.当社利益が最大になるよう心掛けること
  当社に害をもたらす書込みをする者は客ではない、敵と見なし遠慮なく攻めること
  嘘や作り話をどんどん活用すること
 3.どの様な状況になろうと自分は社員だと認めないこと
  工作員の疑いをかけられたら「(藁」等の2ちゃんねる用語を使い
  全力で工作員認定を否定すること。なお、その際はsage進行のこと
 4.根拠の無い事柄でも常に自身満々な姿勢を貫くこと
 5.自社に不利な話題は、本来のテーマと関係無い方向へ誘導すること
  次の方法が有効である
   敵を煽って冷静さを失わせる
   くだらない書込みを行い、それに対し敵にレスを強要する
   当社製品の不具合に関する書込みには、詳細情報を要求し細かい矛盾点を攻撃する
   論争は時間稼ぎをして長引かせ、相手のレスが途切れたら相手が逃げたと決め付け、
   勝利宣言をする
   (我々は業務であり幾らでも時間をかけられるが、敵はアマチュアであり
    時間の制約がある。この利点を最大限に利用すること)
 6.自分に手におえない強敵が現れた場合、対応を上司に相談すること
 7.当社への叩きは、極力他社メーカー社員や極少数のコテハンが行っていると
  印象づけるよう努力すること。

929 :名無しさん:02/08/27 23:16
次スレ
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[21]★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030377066/

930 :名無しさん:02/08/28 02:07
『嘘までついてソーテックを陥れようとしている者たち』〜「2ちゃんねる」を中心にSOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/



今まで使用していたマシンが限界を迎え、そろそろ買い換えようと考えた私……。

これまで使用してきたマシンがかなり非力で苦労してきたので、
「次のマシンはハイスペックのデスクトップだ!」
と心に誓いました。

とりあえずP4・RDRAM、IEEE端子必須という条件でいろいろ調べ--。
その結果、ソーテックの「E4180xp」というマシンが購入候補に上がりました。

P4プロセッサ1.8GHz・256MB RDRAM・80GB HDD・Geforce2 MX-400 64MB
DVD-ROMドライブ・CD-R/RWドライブ・10BASE-T/100BASE-TX対応LAN

これで16万円台という価格はかなり魅力的でした。


しかしソーテックというメーカーのイメージは……
「初期不良が多い」「すぐ壊れる」「安いだけ」
そして、そういった類の「噂」は今でも絶えません。
そこで、本当に今でもそうなのか、パソコンの評価等が書かれているHP等をいろいろと調べてみると……。

意外な事実が判明したのです。





931 :名無しさん:02/08/28 02:11
ソーテックに不利益な偽情報をバラまいている者がいる?


皆さんは、様々な掲示板にソーテック関連の誹謗中傷文を書き込んでいる輩がいることをご存知でしょうか?
しかもその文章に「嘘」が含まれていることを知っていましたか?

実は巨大掲示板「2ちゃんねる」を拠点にしてそのような行動を取っている人物がいるのです。
その者たちは「ソーテック否定派」と呼ばれています



932 :名無しさん:02/08/28 02:12
■半年以上もソーテックの誹謗中傷を繰り返している人物がいる!?■

「ソーテック否定派」の最要注意人物

『総鉄屑監視委員』


2ちゃんねる内の「パソコン一般@2ch掲示板」スレッド
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[20]★☆ より
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027605723/3-17



「総鉄屑監視委員」は上のリンク先のように、「ソーテックの印象が悪くなる情報」また、「ソーテックマシンに不具合が発生した」という文章だけを拾い集めて貼り続け
ています。しかもその情報は古いものばかりです。また、「ソーテックマシンに不具合が発生した」という情報に関しては、嘘情報もそのまま事実として貼り付けています。

しかもこの人物、なんと半年以上も前からずっと同じことをしています


☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?C★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1005/10052/1005236101.html



933 :名無しさん:02/08/28 02:12
彼は今後も同様のことを繰り返すと思われます。
なお、この「総鉄屑監視委員」は、解雇された元ソーテック社員という情報が入っています。



934 :名無しさん:02/08/28 02:12
2ちゃんねる「「パソコン一般@2ch掲示板」
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[14]★☆ より

854 :名無しさん :02/05/04 00:11
総鉄屑監視委員
●本名・田中和夫(仮名)
●1999年、不祥事を起こしたことにより(株)ソーテックを解雇。
そのことを逆恨みし、現在もさまざまな掲示板にてソーテック社に対する誹謗中傷の書き込みを行っている。

862 : :02/05/04 00:27
訳の分からんこと書くな。なにが田中だよ! 

863 : :02/05/04 00:29
>>862
同意。そもそも解雇された人員の中に田中なんてやつはいない。

864 : :02/05/04 00:30
でっち上げの嘘ネタはやめろ。


>>862-864
{解雇された人員の中に田中なんてやつはいない}ことをなぜご存知なのですか?
ところであなた、名前欄が全部同じですよ(w
もしかして無茶苦茶ヤバイネタだったのでしょうか?

935 :名無しさん:02/08/28 02:25
この指摘に対し、いまだ明確な回答は得られていません。
ソーテックに対し恨みを持つ人物なら、執拗なまでの嫌がらせも納得できるのだが…。

なお、「2ちゃんねる」に書き込まれたソーテックを誹謗中傷する書き込みの殆どは、この「総鉄屑監視委員」によるものであると言われています。


936 :名無しさん:02/08/28 02:25
■公共の掲示板に堂々とソーテックマシンの偽情報を書く輩■

「ソーテック否定派」

『初心者』

まず、2ちゃんねる「「パソコン一般@2ch掲示板」に、以下のような書き込みがありました。

937 :名無しさん:02/08/28 02:26
2ちゃんねる「「パソコン一般@2ch掲示板」
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[15]★☆より
439 :名無しさん :02/05/16 13:20
S253ユーザーの初心者ですが、CDドライブにCD−Rを入れたら、
初めは調子良く回っていたのにしばらくしたら「パーン」と
もの凄い音がして、ディスクが爆発したように粉々になった!!
CDドライブを分解して粉々になったCD−Rの破片を掃除したら、
なんとか直ったけど、ほんとうにびっくりしました。
いったいどういうこと?
447 :総鉄屑監視委員=田中和夫(仮名)の悪行 :02/05/16 16:52
>>439
以前貼られていたコピペ。「CD-Rが粉々になるわけない」、「そんなことがあったのにCD−Rの破片を掃除しただけで直るのか?」
等の指摘を受けた後、沈黙
460 :名無しさん :02/05/16 18:32
>>447
>以前貼られていたコピペ。「CD-Rが粉々になるわけない」、「そんなことがあったのにCD−Rの破片を掃除しただけで直るのか?」
>等の指摘を受けた後、沈黙。

コピペではありません!!
本当に粉々になりました。(今日の朝)
マジに何が原因なのか不思議です。もの凄い音がしたのに、分解掃除しただけで
直ったのも不思議です。
CD−Rにキズなどがあって、遠心力でバラバラになったのか?


938 :名無しさん:02/08/28 02:26
その後、上に書かれている>>439の文章が、
「ソーテックユーザーの会」の掲示板「ユーザー雑談箱」にも貼られました。


939 :名無しさん:02/08/28 02:26
「ソーテックユーザーの会」の掲示板
「ユーザー雑談箱」より

初心者(1729) 題名:質問 投稿日 : 2002年5月17日<金>11時56分
S253ユーザーの初心者ですが、CDドライブにCD−Rを入れたら、
初めは調子良く回っていたのにしばらくしたら「パーン」と
もの凄い音がして、ディスクが爆発したように粉々になった!!
CDドライブを分解して粉々になったCD−Rの破片を掃除したら、
なんとか直ったけど、ほんとうにびっくりしました。
良くあることなのでしょうか?
原因は?



しかし……「ソーテックユーザーの会」のメンバーに嘘がバレ、一斉に突っ込まれます。





940 :名無しさん:02/08/28 02:31
◎玲(1730) 題名:初心者じゃ… 投稿日 : 2002年5月17日<金>13時13分
CD-ROMドライブはバラせないと思います。
2chにもコピペされてたネタですね…。
CD-Rメディアが粉々に爆発したのなら、破片はピックアップ部までもぐり込んで
いると思います。
ピックアップ部までバラせる人はそれほどいないかと思われ…( ̄▽ ̄;

◎Blues man(1734) 投稿日 : 2002年5月17日<金>18時00分
わたしもCD-Rメディアが爆発して粉々になるという現象はちょっと理解しがたい
メディアが爆発というほどの壊れ方をして、ドライブが破損しなかったというのも
ちょっとおかしいな

◎初心者(1737) 題名:実話 投稿日 : 2002年5月17日<金>23時59分
ピックアップまでばらしたのではなく、本体からドライブをはずし、
カバーをあけて、エアーでブロウしただけです。
ディスクの出し入れのギアーなどには、破片が挟まってましたが、割と簡単に取れました。
それよりも、ディスクに塗ってある(張り付けてある?)色の付いた薄いフィルムのような物が、細かく張り付いて、完全には取れませんでした。
ディスク自体は、そんなわけで透明なプラスチックだけの破片になった。
一応メーカーに聞いてみます。
ピックアップは無事でしたが、ドライブのケースのカドの合わせ目の小さなスキマには、
ディスクの破片が食い込んでました。



941 :名無しさん:02/08/28 02:32
◎RIN(1744) 題名:コピペってより 投稿日 : 2002年5月18日<土>22時46分/大阪府
爆発?初めて聞きました。。
ドライブよりCDRメディアにレーザーがあたったことでメディア事態が爆発したのだろうけど、
プレスの隙間を空気が入っていたとしても、爆発するような熱をドライブ側から
発生するんだろうか?
それからは普通に使えてるなら
CDRメディアのメーカーに写真取ってから送りつけて、きくしかないよねmmm
ふしぎだーーーー

◎RIN(1746) 題名:そのごの 投稿日 : 2002年5月19日<日>00時55分/大阪府
報告たのしみにしているです、、、
sotecとかより多分、メディアのほうじゃないかな?こうご期待って感じなり



942 :名無しさん:02/08/28 02:32
この後、「初心者」は「ユーザー雑談箱」から姿を消しました。

「2ちゃんねる」だけでなく、他の掲示板にも堂々と嘘情報を書き込むソーテック否定派「初心者」。彼にモラルはないのでしょうか?

しかし、ソーテック否定派「初心者」の悪行はこれだけでは済みませんでした。
数日後、同じく「ソーテックユーザーの会」の掲示板、「「SOTEC体験記」レス禁止ページ」に、こんな書き込みがなされたのです。


943 :名無しさん:02/08/28 02:32
「ソーテックユーザーの会」の掲示板
「「SOTEC体験記」レス禁止ページ」ユーザー雑談箱」より

■ やっぱり・・・
■初心者 投稿日:2002年5月22日<水>22時08分
安さにつられてG4170AVR買ってしまいました。すぐフリーズの嵐でついに修理に出しました。
サポートの人が現在は大体10日で修理は終わりますというので、本当だろうなと念を押したら部品の欠品以外は絶対です。
と自信たっぷり。でも10日めの今日ファックスが来ていて部品の欠品のため完了は6月末と言ってきた。
サポートがよくなったというが結局理由をこじつけて伸ばしてるだけなのがミエミエ。



944 :名無しさん:02/08/28 02:33
ソーテック否定派の「初心者」による新たな書き込みです。
「初心者」はS253ユーザーではなかったのでしょうか? CD-Rを掃除して直したマシンを使っているのでは?CD-Rが粉々になったという酷い目に会ったのに、またソーテックのマシンを買ったのでしょうか?

おそらく、BBSの名前欄に書いた名前が記憶されることを知らずに、そのまま嘘情報を書き込んだのでしょう。まったく懲りない人物です。


945 :名無しさん:02/08/28 02:41
っていないマシンの不具合情報を「2ちゃんねる」でバラまく者たち






■虚偽の不具合情報を掲示板に書き込む者たち■


『保証書を提示できないのはなぜ?』

以下は巨大掲示板『2ちゃんねる』から抜粋した書き込みです。




946 :名無しさん:02/08/28 02:41
2ちゃんねる「「パソコン一般@2ch掲示板」より

745 :やっぱり :02/05/22 22:38
   ヲレのソーテツクは買って半年でHDが壊れた。
   これから修理に出すが、いつ戻ってくるのか・・・

>>745
   保証書をアップしてください。あとカスタマーIDの総桁数を答えてください。
   えっ、アップできないうえに答えられない?
   そりゃそうだろうね、だって買ってないんだもん(w

947 :名無しさん:02/08/28 02:42
 この後、745は二度と現れませんでした。否定派は平気でこのような嘘の情報をそこらじゅうに書き込みます。しかし「保証書をアップしろ」と書くと黙って去っていきます。なぜなら実際にマシンを購入していないからです。



948 :名無しさん:02/08/28 02:42
パソコン一般板に以下のようなスレが経ちました

2ちゃんねる「「パソコン一般@2ch掲示板」より
■ソーテックのノーパソ買って1年、

1 :1 :02/06/01 21:39
見事にぶっ壊れてくれました。ちょうど保障期間が過ぎたところで、、、
仕方がないので修理見積もりに出したところ、マザーボードの交換が必要とのことで修理代総額8万円。購入代金が15万円で1年使っただけで修理に8万円。
運が悪いと言えばそれまでだけれども保障期間を1日でも過ぎると、有償とのこと。
1年間、室内での使用のみで、壊れるような使い方はしてないのに、、、
あまりと言えばあんまりだ。今後一生どんなに安売りしてようが、
二度とソーテック製品を購入することはないと断言する。
あんまり悔しかったのでこんな駄スレを立ててしまいました。すまソ。


949 :名無しさん:02/08/28 02:42
しかし、「保証書とカスタマーIDカードの画像をアップしろ」と迫られると、やはり一言も反論せずにトンズラしていきました。
 ソーテック否定派はこのような嘘情報をネタにして平気でスレを立てます。みなさん十分注意してください。

950 :名無しさん:02/08/28 02:54
■自分のマシンの画像すら見せられない否定派■

2ちゃんねる「「パソコン一般@2ch掲示板」に以下のような書き込みがありました

2ちゃんねる「「パソコン一般@2ch掲示板」
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[18]★☆より

757 :名無しさん :02/06/28 08:19
ソーテックのPCってそんなヤバイの? ということですが、今はヤバくないんじゃないですか?
パソコン買うとき店員さんに一応聞いたけど「最近はすぐ壊れるということはなくなったようです」
と言いきってたし。ということは昔はすぐ壊れていたということなんだが(笑)。
結局そこでE4180XPというマシンを購入したのだが、今のところまったく問題ナシという状態です。
当然のことながら初期不良も回避されました。
しいて問題をあげるとするならスピーカーのスイッチのひっかかり?が少し悪いぐらい。
マウス・キーボード共に問題なし。モニタはソーテック製ではありません(モニタ付きではなかったので別に購入)。
前に使っていたバイオより数段使い勝手がいいです。とにかく作業中一度もフリーズしないところがありがたいです。
前に使っていたマシンは複数プログラムを起動させるとすぐ固まって……(汗
まああんまり神経質になる必要はないと思いますよ。




951 :名無しさん:02/08/28 02:54
758 :名無しさん :02/06/28 12:29
こういう時って前使ってた機種と現行機種の保証書をうpさせるのかな?


760 :名無しさん :02/06/29 00:24
取りあえず慣例にしたがって、>>757さん
前機種及び現行機種の保証書をアップしてください。
って言えばいいのかな?このスレのルール的には。


803 :757 :02/06/30 02:01
>>758
mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020629223552.jpg
mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020629223606.jpg
mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020629223615.jpg
こんなんでもいいですか?
不具合情報を書いている方はなぜ画像をアップできないのでしょうか。このぐらいなら出来ますよね。
それともやはり故障関連の書き込みはその殆どが指摘されたように嘘だったのでしょうか?

952 :名無しさん:02/08/28 02:55
ソーテックマシンを所持しているが問題ないという人たちは、このようにきちんとその証を見せてくれます。しかし、不具合情報を書き込んでいる人たちは、このように自分のマシンの画像すら見せようとしません。



そして‥‥‥


953 :名無しさん:02/08/28 02:59
個人情報に敏感な人なら固体識別できるIDは晒したくないと思うんですが、メーカの方なら誰か一発でわかっちゃうわけだし。

ソーテック製造番号は全部晒さなくてもユーザだと証拠になるのは何処までなんでしょう?
富士通だと製造番号の上5桁出して後は塗りつぶしても持ってる証拠になると思うんですが。(MA290****)見たいに下4桁が追い番になってます、NECは160****KAこの辺が追い番かな?
追い番の下2桁ぐらいだけ消しても良いですよね?

954 :名無しさん:02/08/28 02:59
2ちゃんねる「「パソコン一般@2ch掲示板」
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[18]★☆より

994 :名無しさん :02/07/03 03:40
不具合情報を書き込んでいる者が実際にはマシンを持っていない。
つまり嘘の不具合情報を書き込んでいる。

不具合の詳細を書いていないやつが多いが、中にはマシンの機種名すら書かないやつもいる。
それは、ヘタに書き込むと、実際にそのマシンを持っているやつに間違いを指摘されてしまうからだ。

問題なく動いていると書き込んでいた人が持っているマシンの画像を2ちゃんの掲示板を写した状態でアップしていたが、
あれは否定派にはかなり堪えていると思う。
同じようなことをしろと言われても、絶対にできるはずがないからだ。
しかも「危ない行為」という逃げ口上も通用しない。
ちなみに保障書やIDカードからどうやって身元を割り出せるのか聞きたい。


955 :名無しさん:02/08/28 02:59
ソーテック否定派にとってかなり痛いところを指摘されます。
しかし、今現在も虚偽情報の書き込みは後を絶ちません。



956 :名無しさん:02/08/28 03:00
■ソーテック否定派の虚偽情報まとめ■



●不具合の詳細を書かない

●不具合が発生したマシンの名称を書かない

●「保証書を見せてください」と迫ると、稚拙な逃げ口上を言い残して去り、絶対に保証書を見せない

●所持しているマシンの画像すら見せない


957 :名無しさん:02/08/28 03:03
>954
保証書とか出した猛者のスレ教えて。
「どうじゃゴルァ」って人、何人ぐらい居たの?

958 :名無しさん:02/08/28 03:04
なぜ不具合情報を書き込んでいる人たちは以上のことができないのか?
それは実際にソーテックのマシンを持っていないからです。





■なお、最近は以下のような書き込みも見られます■

 ●質問のふりをして虚偽の不具合情報を書き込む(本来書き込まなくてはいけない「パソコン質問スレッド」には絶対に書き込まない)● 
●他の掲示板に書き込まれた不具合情報を、さも自分が体験したかのように書き込む●




959 :名無しさん:02/08/28 03:04
あなたも不審な不具合情報の書き込みを見つけたら
「保証書・またはマシンの画像を見せて」
と書き込んでみてください。

彼らは絶対に応じません。





「2ちゃんねる」を中心にして書き込まれている偽の不具合情報に惑わされぬようご注意ください。




960 :名無しさん:02/08/28 03:06

以上、「ソーテック否定派」がこれまでこのスレで働いてきた悪行です。



961 :名無しさん:02/08/28 03:08
以下は荒らし対策相談所に寄せられたメッセージです

『パソコン一般板』の悪質な荒らしソーテック否定派「総鉄屑監視委員」について連絡します。

☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[21]★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030301305/6-16

「総鉄屑監視委員」は上のリンク先のように、ソーテックの情報交換を行うスレッドが立つ

たびに「ソーテックの印象が悪くなる情報」また、「ソーテックマシンに不具合が発生した」
といった文章だけをテンプレートとして拾い集めてコピペし続けています。これにより偏った
情報がだけがまず目に飛び込むようになっています。
この人物、なんと半年以上も前からずっと同じことをしています

☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?C★☆
http://pc.2ch.net/pc/kako/1005/10052/1005236101.html

彼は今後も同様のことを繰り返すと思われます。



962 :名無しさん:02/08/28 03:08
「総鉄屑監視委員」は名前を変えてソーテック関連のスレを次々と乱立し、ソーテックの誹
謗中傷文を山のように書き込んでいます。

パソコン一般板のソーテック関連スレ
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[20]★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027605723/

■やっぱりソーテックは韓国資本2■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025187358/

ソーテック、ソニーと提携!!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1023088215/l

【決断!】ソーテックのPC買います!【報告】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1018017911/

●ソーテック買ったヤツは人生の負け犬●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1002145345/

ソーテックのノーパソ買って1年、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1022935192/

店員限定 ソーテックのパソコンを売らない方法
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1004324333/

SOTEC買って問題の無かった人集まれ〜 3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1023473807/


963 :名無しさん:02/08/28 03:08
SOTE●K マジヤバイ!?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1023636164/

SOTECとショップブランド、どっちが安心?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1026882824/

SOTECとDELLどっちがいい?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1015230683/

★★SOTECはPC業界のユニクロ★★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1021736402/

SOTEC PC STATION M370AV 快適に使うには?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1010824744/

ソーテッ○の馬鹿〜!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027379516/

e-oneについて熱くかたろう!!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1008833412/

★☆★☆S○TECはPC以外も粗悪品★☆★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1011159201/



964 :名無しさん:02/08/28 03:16
S○TEC工作員!の軌跡
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1006596428/

他社の不具合情報のガセネタを2chでバラまく者達
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1026581257/



965 :名無しさん:02/08/28 03:17
そのほとんどが重複スレ(ソーテック誹謗中傷スレ)となっています(繋がらないアドレスは
削除人さんによって削除&スレッドストップでdat落ちしました)。
これらのスレは「総鉄屑監視委員」によって連続投稿・コピー&ペースト、誹謗中傷文で埋め
尽くされています。また、これらのスレは定期的に上げ荒らしがなされていました。



966 :名無しさん:02/08/28 03:17
しかし、それらのレスの削除依頼を出すと、総鉄屑監視委員が削除妨害を仕掛けてくるのです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/
削除依頼妨害で埋め尽くされた削除依頼スレです。

このことについて削除議論スレで議論されました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/
最終的に「間違いなく削除妨害である」との結論がでました。

その後、ソーテック否定派「総鉄屑監視委員」を監視する自治スレが出来ましたが、物凄い
勢いで荒らされています。

自治スレ・パソコン一般板を荒らす「ソーテック否定派」情報
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027792982/


967 :名無しさん:02/08/28 03:17
その後いくつかのスレが削除&スレッドストップし、暫くは重複スレが上がったり新たに立っ
たりすることはなかったのですが、つい先日二つも重複スレが立ちました。

【警告】ソーテックのPCを買うのはやめた方がいい
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030374738/

☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[21]★☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030377066/



968 :名無しさん:02/08/28 03:18
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030301305/
の重複スレです。
前者は「削除依頼を出しました。書き込まないでください」と再三警告しているにも関わらず、
「総鉄屑監視委員」が書き込みをおこなっています。
後者はhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030301305/とまったく同じタイトルの重複ス
レでかなり悪質です。削除依頼を出し先行して立っていた同名のスレに誘導しているにもか
かわらず、「総鉄屑監視委員」が自作自演で次々書き込みをおこなっています。
それどころか先行して立っていた同名のスレを、訳の分からない理由で削除依頼に出しています。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944757/10



969 :名無しさん:02/08/28 03:18
スレを削除されても再び重複スレを立て、自治スレを荒らし削除依頼の妨害を行うソーテック否定派「総鉄屑監視委員」。
この人物に対して一刻も早くなんらかの措置をとって頂きたいと思います。
また、削除依頼を出していますがなかなか削除されない重複スレに関してもなんとかしていただきたいと思います。
現在も荒らし進行中です。


現在板に強制ID、強制リモホ表示を望む声も出ています。それに関しては別のスレにて要請を行いたいと思います。

参考
【自治】強制IDを入れよう
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1028726647/




970 :名無しさん:02/08/28 03:26
このスレを荒らすソーテック否定派の特徴

・ 嫌韓関連の文章をそこらじゅうに貼りまくる。
・ 偽の不具合情報を書き込む(マシンの名称や故障状態の詳細を書かないのですぐに判る。また、そのとき必要以上にソーテックを攻撃する文章を付随する)
・ ソーテックに対してを好意的な意見が書き込まれると、その文章を書き込んだ者を「ソーテックの社員」と決め付け攻撃する。
・ 議論に負けると「社員うざい」と書き込んで逃げる。


971 :名無しさん:02/08/28 03:26
ソーテック否定派が☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[20]★☆で行った蛮行

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027605723/3-8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1027605723/10-15
おなじみの長文コピペ。一見テンプレートに見えるが、なぜかソーテックの印象が悪くなる文章しかまとめられていない。


972 :名無しさん:02/08/28 03:34
ソーテック否定派の正体は「総鉄屑監視委員」と言われています。
つまり彼が一人で自作自演を延々と行っているらしいのです。

また「総鉄屑監視委員」は各板を荒らしてる通称「チョビン」であると言われています。
チョビンに関しての詳細は以下の通りです。

973 :名無しさん:02/08/28 03:34
「総鉄屑監視委員」の正体は2chを荒らしまわる通称「チョビン」らしいという情報が削除議論板に寄せられました。

【チョビンの特徴】(その1〜その4)
■その1;チョビンの活動大略
 1.基本的に、各板を【巡回】荒らし ;基本的に就寝時以外は巡回して荒らし続ける。
 2.スレ ;類似スレの乱立、特にスレの切替え時を狙って乱立。スレ住人のかく乱狙う。
 3.レス ;スクリプトによるコピペ&age荒らし・マジレス風の混ぜっ返し・不合理な弁解
       ・誹謗中傷・責任転嫁・乱立スレへの誘導等。
 4.その他の活動
  (1)削除関係板・自治スレへの妨害活動
     妨害活動や削除人への罵倒等により、削除人が板ごと放置するように仕向ける。
    又、乱立スレ・本スレ全てまとめて削除依頼することもある。かく乱の一環である。
  (2)特定のスレ住人ないし板住人の成りすまし
     特にスレ間戦争・板間戦争を誘引しようとしているフシがある。
  (3)他板・他スレへの荒らし依頼のスレ立て・レス連投
     これらは無視されることも多く、結局自作自演した後、自ら荒らすことが多い。


974 :名無しさん:02/08/28 03:34
 5.スレ荒らしの典型パターン
  (1)典型例
    コピペレスを規則正しく3つ以上のIDで連投。同時に他にスレを乱立させ、
   「○○ぶっつぶしてやる!」などの自作自演を行う。仮に「下げろ」とレスしても、
   徹底的に上げてくる。全角のsを使ったり0と入れたり文字を入れ替えたり忙しい。
    又、乱立スレの削除依頼を出すと、乱立スレ中から「○○にこんな書き込みが!」
   とマジレス風の部分をコピペして極力削除の妨害に努める。
  (2)【新傾向】一見コピペとわからないコピペ荒らし
    実体は単なるコピペ荒らしなのだが、いかにもコピペという連続コピペは避けて、
   他板・他スレ・同一スレの既レスなどをコピペする。一見コピペ荒らしに見えない。



975 :名無しさん:02/08/28 03:34
■その2;チョビンの傾向(1.〜8.)
 1.【コテハン】をよく使う。トリップ付きもある。
   削除関係板や自治スレで多い傾向あり。コテハンでスレに居座るケースも。

 2.【複数の荒らしを装う】傾向あり。
  (1)荒らし行為者の同一性がバレた場合
    バレて「○○=○○」と書かれると、関係ない番号を追加して貼付け煙に巻く。
  (2)第三者を装う荒らし弁護レス
    (ア)【第三者を装い】かつ【根拠なく】、
      「全然別人じゃん」「前から○○スレにいる荒らし」「最近からではない」とか、
      「(書き出しに)俺は○○じゃないが・・・。(末尾に)これも自作自演というの
      でしょうが。」等と自己弁護レスを展開しようとする。
    (イ)又、自ら荒らしトリップで出てきて
       「(同一性を指摘された発言者を)別人です」等とレスしたりする。
      が、通常その不自然さから説得力をもたない。


976 :名無しさん:02/08/28 03:35
(3)IDのある板では、3つ以上のIDでの荒らし
    【3つ以上のID】による、コピペ連投や連続ポストによる自作自演の会話を行う
   (途中幾つかIDが変わる。繋ぎ変え・串切替え・踏み台変更等も行われていると推定)。
 


977 :名無しさん:02/08/28 03:35
 3.特定のスレ住人ないし板住人のなりすまし。
    なりすましの上で他の住人を混乱させようとするのは常套手段。
    又、他のスレや板でなりすました上で荒らし行為を行い、そこの住人とケンカさせ
   ようと目論む例も見られる。スレ間・板間戦争を誘引したいのかもしれない。




978 :名無しさん:02/08/28 03:40
4.【話のすり替え】
  (1)責任の転嫁
    荒らしに抗しようとする人間を「自治厨」扱いして攻撃する。
    「何様のつもり」「構うから荒らしも喜ぶ。放っておけ」等はほぼ定型文句である。
  (2)被害スレ住人への誹謗
    又、自治スレや質問スレで「○○スレの乱立uzeeeeee」など、荒らしではなく
   被害スレ住人を非難する書き込みをする。特にスレ住人が抵抗する場合によく行う。


979 :名無しさん:02/08/28 03:40
 5.【削除議論】・【削除依頼】板及び【自治】系スレへの攻撃も目立つ。
  (1)削除依頼板での妨害活動。
    特に、削除依頼板では、マジレス風に本スレを削除依頼しておき、他方、自ら立て
   た乱立スレの削除依頼が出ると、削除依頼板で不合理な弁解を並べ立て、削除
   依頼スレを混乱させることが常套手段である。
    依頼スレの混乱=削除活動全体の遅滞がその目的と推測されている(結果的に
   自ら立てた乱立スレが保全される結果となる)。
  (2)削除人への罵倒。
    本スレや削除依頼板などで「削除が遅い」等と非難する。スレ住人を騙って削除人
   を罵倒し、削除人を怒らせて削除人に削除依頼を放置させるのが目的と推測される。

 6.【放置も余り効果がない】
   住人に放置されても嬉々として自作自演の煽りを延々続ける。とりあえず飽きるか
  スレが潰れるまで続ける。多くはスレを潰すまで続く。


980 :名無しさん:02/08/28 03:45
7.荒らし行為の偽装
  (1)乱立させるスレの特徴
    過去ログを改変したりする等、一見して嫌がらせと分からないように【偽装する】
   傾向あり。尚、■■■や、★、●など、タイトルに記号を入れたり、微妙に違う変な
   タイトルにしたりする性向も見られる。
  (2)自ら立てたスレもカモフラージュのために平気で攻撃する。
    スレ乱立の目的は、板住人への攻撃にある。本スレで行う誘導も同趣旨である。
    従って、本スレが潰されたあと、本スレ住人が諦めて乱立スレに移住したような
   場合、今度は乱立スレとして削除依頼を出したり、荒らし・煽り書き込み、さらには
   スレの乱立がなされる。全て住人への嫌がらせが本意だからである。

981 :名無しさん:02/08/28 03:46
8.他板での【荒らし依頼】スレ立て、荒らし依頼レス多数貼付。
   特に反撃等により、自分の旗色が悪くなってくると、他板に荒らし依頼スレを立てた
  り(「○○と書くと1が反応するよ!」等)、「○○に下の書き込みを貼り付けると凄い
  ことが起きる!」、「荒らしの皆さん、次のスレを荒らしましょう」等と他板のスレにポスト
  し、自分以外の荒らしを呼び込み攻撃させようとする。
   ただ、大概無視されるため、結局自ら他人を装ってレスしてから自分で荒らしている。
  これらのポストは、厨房板、ロビー、ラウンジ、ニュース速報、実況板等で目撃されている。




982 :名無しさん:02/08/28 03:56
今までソーテック否定派がこのスレッドにおいて行ってきた荒らし行為に重なる部分がかなりあると言えます。

彼が行ってきた暴挙を許すわけにはいきません。

983 :名無しさん:02/08/28 03:59
ソーテック否定派の特徴
・ 自分たちに不都合な削除依頼(スレ・レス共に)が出されると必ず削除妨害を行います


以下削除議論板より
パソコン一般[レス]削除依頼スレで行われている「削除依頼妨害」について


書き込まれたレス削除依頼数…11
削除依頼に対する反論数…21
削除依頼があったその日に即レスで反論が行われています。




984 :名無しさん:02/08/28 04:08
主な削除依頼とそれに対する反論

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/3
に対する悪質な反論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/7-8
「叩かれているコテハンを、状況から想像・推測で荒らしと決め付けている」
「長文コピペ・リンク切れのアドレスを貼り付け、その量は削除依頼文より多く、利用者や削除屋削除人の邪魔になっている」


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/11
に対する悪質な反論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/14-19
「叩かれているコテハンを、状況から想像・推測で荒らしと決め付けている」
「長文コピペ・リンク切れのアドレスを貼り付け、その量は削除依頼文より多く、利用者や削除屋削除人の邪魔になっている」


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/21
に対する悪質な反論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/24
「リンク切れのアドレス貼り付け、叩かれているコテハンを、状況から想像・推測で荒らしと決め付けている」





985 :名無しさん:02/08/28 04:08
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/26
に対する悪質な反論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/27
削除依頼板で「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」や「上げ荒らし」を容認する発言。


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/28
に対する悪質な反論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/30
意味不明。削除依頼とはなんの関係もない。


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/31
に対する悪質な反論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/32
まったく流れていないものがあるのに「流れてるんだから放っておけよ」と虚偽報告。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/35
「連続投稿・コピー&ペースト」「上げ荒らし」を削除依頼板で容認する発言。



986 :名無しさん:02/08/28 04:09
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/33
に対する悪質な反論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/36
実際には、削除依頼された書き込みとSOTEC社との関連はまったくない。これを容認するなら韓国関連の話題を何でも貼っていいことになる。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/38
削除依頼板で「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を容認発言

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/40
に対する悪質な反論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/41
流れていないものがあるのに「流れている」と虚偽報告。また「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を容認発言


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/42
に対する悪質な反論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/43
流れていないものがあるのに「流れている」と虚偽報告。また「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を容認発言







987 :名無しさん:02/08/28 04:09
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/44
に対する悪質な反論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025418806/45
訳の判らない因縁をつけて削除依頼を妨害。さらに削除依頼者を気違い呼ばわりしている。


注釈・その書き込み、名前、IDから38=41=43=45は同一人物であることを確認。


・最大の問題は「削除依頼があったその日にほぼすべての削除依頼に即レスで反論が行われ、
しかも削除依頼文より反論文のほうが多く、利用者や削除屋削除人の邪魔になっている」と
いう点です。


988 :名無しさん:02/08/28 04:24
このスレの新スレは以下になっています
☆★ソーテックのPCってそんなヤバイの?[21]★☆

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030301305/


989 :名無しさん:02/08/28 04:32
しかし、新スレが立った翌日に、ソーテック否定派がなんとまったく同じタイトルの重複スレを立てたのです。
重複スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030301305/

その後、一目で自作自演と分かる書き込みを延々と続けています。

990 :名無しさん:02/08/28 04:41
勿体ない。爺の肩でも揉んでこいよ。

991 :名無しさん:02/08/28 04:49
                /ヽ       ./ヽ
               ./  ヽ      /  ヽ
               /   ヽ___/   ヽ  マチクタビレタ〜
            /       l___l   \
            |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ     ヽ  ./     | < 今の不良率が1%だという証拠まだー?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
         \___/      ヽ____/  /  |
                               /   |
                              /     |


992 :名無しさん:02/08/28 04:50

                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 今の不良率が1%だという証拠まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/


993 :名無しさん:02/08/28 04:50

                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 以前不良率が4%だったって証拠まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/



994 :名無しさん:02/08/28 04:50
             __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐´ `'''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 '}
         ヽ_」     ____  !
          ゝ i、   ´ ニ `丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
皇太子様は不快感を示しておられます。

995 :名無しさん:02/08/28 04:51
     ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\   ⌒  ⌒  |
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| |  <今夜も祭りを期待しておるぞ
   \ / \_/ /    \___________
     \____/ 


996 :名無しさん:02/08/28 04:51
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
 皇太子様は”勝った”と申されておられます

997 :名無しさん:02/08/28 05:20
                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 今の不良率が1%だという証拠まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/


998 :名無しさん:02/08/28 05:21
                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 以前不良率が4%だったって証拠まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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