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やっと出た親指モバイル・・・それってどうよ?

1 :名無しさん:02/01/16 15:06
LOOX Sの親指が発表されたことで
またしても盛り上がる親指シフトのスレッド。
1000越えそうなので取り急ぎ新スレ立てました。


前スレ
新・親指シフトキーボード買った?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1005185843/

それ以前のスレ・関連スレ
親指ひゅんQ を快適に使う方法を交換するスレ
http://pc.2ch.net/pc/kako/1005/10051/1005197883.html

親指シフトで日本語を快適に入力しよう。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/986742258/

親指シフトなら超楽に速く日本語打てるらしい。
http://salad.2ch.net/pc/kako/976/976206802.html

親指シフトの情報を下さい
http://mentai.2ch.net/pc/kako/968/968129829.html


関連HP
http://www.oyayubi-user.gr.jp/
親指シフトを普及させる会
http://nicola.sunicom.co.jp/
NICOLA
http://nicola.sunicom.co.jp/link4.html
NICOLA内の親指シフターへのリンク
http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html
大先生は裸だ
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0201/loox/s/index.html
富士通製品情報(LOOX S)
http://software.fujitsu.com/jp/oasys/2002/kanren2002.html
富士通製品情報(キーボード)
http://www.fcl.fujitsu.com/whats_new/nr011106_j.html
富士通コンポーネント


新キーボード&LOOX Sを売っているところ
http://www.saccess.co.jp/
富士通専門店「アクセス」
http://www.saccess.co.jp/oasys/looxs_top.html
LOOX S
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/fkb8579.html
FKB8579-661
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/keyboard.html
FMV-KB231

2 :名無しさん:02/01/16 15:09
半年ぐらい前からスレがあるのを知ってるが
いまだに何の事だか分かりません。

3 :名無しさん:02/01/16 15:13
http://www.fmworld.net/annc/oshift/index.html

がっかりだよ…。なにこれ?
やっとMC4/45CSを
退役させられると思ったのに。
買う訳ねーだろアフォ不治痛( ゚Д゚)ゴルァ

4 :名無しさん:02/01/16 15:17
コンパクトの偽親指シフトキーボードといい。
今回のLOOXといい。連続して紛い物を出すとは許せん!

5 : :02/01/16 15:18
親指モバイルってもっといいもの想像してスレを開いたのに…ガックシ

6 :名無しさん:02/01/16 15:19
ちょっとまてや、このスレタイは無いだろう。本家をもう一本
建てるべきだ。

7 :名無しさん:02/01/16 15:26
親指シフト(自称)LOOX S

本人(富士通)評価額 16万えん
ユーザー評価額 300えん
鑑定士の弁 おみやげ品ですね。

8 :名無しさん:02/01/16 15:26
富士通ほんとに経営体力ないんだな。
コストダウンのためとはいえこんなものを出してくるとは
もうちょっとどうにかならんかったんかい
キーの文字変えただけじゃねぇかゴラァー

9 :名無しさん:02/01/16 15:29
>>1
もうちょっとスレタイ考えれなれなかったのか
親指モバイルじゃ始めてきた人にはわからんだろ
せっかく次スレの議論してたのに

10 :名無しさん:02/01/16 15:30
「これは新指シフトです。親指シフトではありません」
「永谷園の大発明です」
「ハイメカツインカムもツイカムです」
「G3マイルドです」

11 :名無しさん:02/01/16 15:33
しかしこの配列だと
下の段はむちゃくちゃ打ちにくそうだな

12 :名無しさん:02/01/16 15:42
うっっシクシクシクシクヽ(`Д´)ノウワァァァン

13 :名無しさん:02/01/16 15:47
漏れも泣きたい…

14 :名無しさん:02/01/16 15:53
似非親指なlooxが売れる→次から全部これになる。
似非親指なlooxが売れない→もう親指モバイルは出ない。

似非商品の不買のみならず、lifebookの親指カスタマイズ購買運動でもせねばならんのか???

15 :名無しさん:02/01/16 15:53
大先生買うってよ。本当かねぇ。。。
本人が決めた仕様なら買うよなやっぱり。

http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html

16 :名無しさん:02/01/16 15:55
>>14
アクセスが新しくアンケートでもはじめてくれればいいのに・・・

17 :名無しさん:02/01/16 15:57
>>16
二階堂死ね。本当に死ね。
腹を切ってお詫びしても許さんゾ!
うれしいのはテメエだけだっつーの。

18 :名無しさん:02/01/16 16:00
大先生ひとりで盛り上がってるね…イタタタタ

19 :名無しさん:02/01/16 16:03
自分のコンセプトだからねぇ。
盛り上がってくれないとかっこつかないでしょ。
でも。マジ。いい加減にして欲しい。

20 :名無しさん:02/01/16 16:05
>>14
しかしこれ売れなかったら
もう親指シフトノートの未来はないのかねぇ
売れるとは思えないねぇ
みんなどうするよ

21 :名無しさん:02/01/16 16:08
ちなみに。買う人。買うつもりの人っている?

22 :名無しさん:02/01/16 16:18
>>21
せめてもう少し真ん中のスペースが小さければ
買ってもいいんだけどな
これじゃ他のノートを親指化したほうが
いい結果がでるような気がするんだよ

23 :名無しさん:02/01/16 16:19
http://www.fmworld.net/annc/oshift/ls970s_l.jpg
こんな小さな親指左キーと親指右キーで打てる人居る?
そうだ、これは、ローマ字打ちの人も買い易い配列で出荷数を増やす方便で、キートップが取り替えられるに違いない。
スペースキーも含んだ3つのキーを2つのキーに置き換えられるキートップが付属してるに違いないんだ。
誰かそうだと言ってくれ・・・…

24 :名無しさん:02/01/16 16:19
俺は絶対に買いません。間違いなく。
他のノートを親指化した方がマシ。
あるいはFKB8579-661をつけた方がマシかも。

25 :名無しさん:02/01/16 16:20
富士通自らがこんな奇形の親指シフトを出したこと自体がイヤだから、タダでもイヤ。

富士通でもなくSONY(ワークステーション分野で一度親指シフトを出したことがある)
でもないところから出たのだったら一応は認めたかも……。

26 :名無しさん:02/01/16 16:21
開発責任者出てこい( ゚Д゚)ゴルァ

27 :名無しさん:02/01/16 16:26
>>14
確かにこれが売れても売れなくても厳しい現実だな。
富士通に真意を伝えるのは遺憾ながら取り敢えず買って。
クレーム入れまくるくらいかないかな・・・

28 :名無しさん:02/01/16 16:32
>>22
スペースがあれ以上小さいと
今度はスペースが打ちづらいような・・・

29 :名無しさん:02/01/16 16:41
>>28
やっぱりスペースより親指でしょ
スペースはあまり使わないし

30 :名無しさん:02/01/16 16:41
>>23
こんなキーボードでは親指である意味がない。
なぜなら早く打てるわけがないからさ。

31 :名無しさん:02/01/16 16:44
ここのスレは「FMVLS970S」に罵声を浴びせる専用スレにして、
「親指」は別のスレタイへ移行しませんこと?

32 :名無しさん:02/01/16 16:46
>>25
うん、これが他の会社だったら歓迎なんだけど
富士通がこれ出したってのが駄目だ

33 :名無しさん:02/01/16 16:49
>>29
そうだよね。極端な話、英数モードで親指キーで空白が打てれば、モード切替して打っても良いくらい。

34 :名無しさん:02/01/16 16:54
今回のモデルって快速親指シフトキーボードって言うくらいだから、
例によってJapanist 2002の機能を使うってことですよね。
そうなると、またしても判定ミスに悩まされるわけだ。

35 :名無しさん:02/01/16 17:08
結局、「親指シフト配列シール貼る手間がいらない」ってだけ?
BIBLO MC2〜MC4を見るかぎりでは、刻印の印刷が使っているうちに剥げてきたりするから
シールよりは多少はマシって程度だったので、シールではないメリットって「手間」だけしか
思いつかないし。

どうせJapanistでアシストするなら、キートップだけ売ればいい話ではないのか?

OASYS30AD(初の親指ノートワープロ)が出た時とか、
OASYS Pocketが出た時とか、
MC240Sが出た時ってワクワクしたなあ。
せめてINTERTopの爪の垢でも煎じて飲め>ぷりにゃん大先生に意見を求めてその通りに作った今回の担当者

36 :名無しさん:02/01/16 17:12
あっという間にレス数900越えそう(嗤

大先生はどんなキーボードかも知らぬうちに「さっそく買います!」と
宣言したのでは?
手元に届けば、さすがに気付いて幻滅するんじゃないかな。

もし、承知の上だったとすれば、もはや彼の活動には一切不支持。
それどころか反対活動をしなければならぬのか?

37 :名無しさん:02/01/16 17:12
>>35
事故レス。もちろん、INTERTopっていうのはCXではなくモデル10とかモデル20の話ね。あれも
なんだかよくわからん機械だったが少なくとも親指シフトの誇りは捨てていなかったな。

38 :1月16日はペテン記念日:02/01/16 17:16
アクセス曰く
※キー配列が従来の配列とは一部異なりますのでご注意ください。

ご注意もクソも無いだろう。肝の部分がまったく違うのに。

39 :36:02/01/16 17:17
私も自己レス。
彼は既に承知だったのね…

40 :名無しさん:02/01/16 17:20
>>36
大先生が知らないわけじゃない。
何と言っても大先生の妄想のままですから。

41 :名無しさん:02/01/16 17:20
>>38
しかしアクセスの
親指シフトキーボード搭載モバイル登場!
ついに「LOOX S」に親指シフトが・・・
・・・ の所に良心を感じた。

42 :名無しさん:02/01/16 17:21
>>38
これって富士通のページがそう書いているからでしょ。

43 : ◆4niCOLa. :02/01/16 17:21
>>36
えーと、
http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html
参照。
一ヶ月前ぐらいに大先生は配列について言及しておられる。
つまり、配列は知っていた。

>>36
486(20Mhz)(←初版だけだったか?)相当のDOSマシンな。液晶暗すぎ。
モバイルなのに屋外で使えない。
CE版インタートップ持ってるけど、あれも暗い。そもそも親指モデルないし。

256MLOOXは評価するけど、親指マシンとしてはポケ3までだな。


#ドライバ作るのが嫌なのかもしれないけど、開発元だろ>富士通

44 : ◆4niCOLa. :02/01/16 17:22
わーい、>>36さん自己レスしてるし。

45 :名無しさん:02/01/16 17:22
>>38
注意書きをちゃんとしてくれているだけでもマシでしょ。
書かれてなければ騙されてしまう可能性が大なので!

46 : ◆4niCOLa. :02/01/16 17:23
おまけに下のレス>>35さん宛だし。最悪。

47 :名無しさん:02/01/16 17:28
>>36
大先生排斥運動に一票を投じますゾ。

48 :名無しさん:02/01/16 17:30
>>47
しかしあの先生がいなかったら
今回の親指モデルは出なかったのだろうか?
それとももっときちんとしたものが出たのだろうか?
難しいところだな

49 :1月16日はペテン記念日:02/01/16 17:31
>>45
いやつまり、注意書き以前の問題として、「親指シフト」と名乗るところから間違っている、という意味です。
>>42
まあ、そうですね。作った側がそう言っているのだから仕方ないのかアクセス的には。

50 :名無しさん:02/01/16 17:32
>>48
こりゃあ、このままだと『プロジェクトX』というより『そのとき歴史は動いた』になってしまうね。
神田師はどう思っているのだろうね。

51 :名無しさん:02/01/16 17:35
>>49
確かに親指を名乗るべきものではないよな。
でも、作った富士通が言っていることだしなぁ。
「快速親指シフト」と言っているからギリギリセーフ?
親指シフトが・・・とか苦しい表現が続いてますね。<アクセス

52 :名無しさん:02/01/16 17:36
>>48
すまん。俺はこんないい加減な親指が出るなら、
でない方がマシだったと思っている。

53 :名無しさん:02/01/16 17:37
「よ」「ぃ」「み」「も」を多用した練習問題
ヨッシィーもミッフィーもヨッシィもミッフィーも。

実際問題として、「よ」とか「ぃ」は出現頻度が小さいからこの場所に親指同時打鍵
として置いてあるという見方もできる……のか?

ていうか、やっぱキーボードの「顔つき」の問題か。「徳」が無い。

54 :名無しさん:02/01/16 17:38
>>50
『そのとき歴史は動いた』だと
コンパクト偽親指シフトキーボードが
発売されたのが転機ということになる?

55 :36:02/01/16 17:38
大先生の2001年10月28日付発言より。

http://rental7.virtualave.net/BBS.cgi?b=oyaubi&normal&_f=oyaubi0050.html#oyaubi20011028092147

>ただ、その場合は、キーボード中央に[無変換][変換]があるのではなく、[空白]を中央に
>置く、ただし、それは2文字分くらいの小さな[空白]になり、[無変換][空白][変換]と
>いう形になるでしょう。

その時の私は、少なくともノーマルのLOOXとは異なるキー形状を
想像しておりました。
ですから、>>36のような心配をしてしまったのですね。
しかし実体は皆様ご承知の通り…

56 :36:02/01/16 17:44
またまた自己レス。
私は(皆様もでしょうが)空白キーが小さくなった分、[変換]、[無変換]が
大きくなることを期待してました。
…よく準備してから発言しませう。

57 :名無しさん:02/01/16 17:45
>>55
すごいね、10月28日のその発言。
「まったくの想像です」だもんね(プ

おれはそんなクソ配列の想像すらしたことなかったよ。

58 :名無しさん:02/01/16 17:47
よくシリアスな映画とかドラマであるよね、こういう場面。

お調子者が敵の口車に乗って、売っては行けないものを売り渡してしまって、
あとで「こんなことになるとは思わなかったんだ!」とか「みんなのためを
思ってやったんだ!」とか泣き叫ぶの。

59 :名無しさん:02/01/16 17:50
さすがにここまでひどいのは想像を越えているよね。
コンパクトのことがあったので大先生の予言が出た時点で、
覚悟はしていましたが、まさか変換キーが小さいとはね。

60 :名無しさん:02/01/16 18:06
これって前スレと全く同じ展開じゃねぇか…終了寸前に新製品のアナウンスが出て
先走ってスレ立てて他の住人が戸惑いながら移動…前回はそれでもみんな納得
できるモノだったけど、今回のような親指シフターを舐めきった製品の事をタイトルに
して後900以上も議論を続けたくない。よってここは罵倒スレにして廃棄、新スレを
立てるべきだと思う。

>>1
つか何でスレタイ議論されてる真っ最中に何も考えずに脊椎反射でスレ立て
するんだ? 祭スレなら適当な名前付けても流してしまえば終わりだが、そんな
流れの速いスレじゃないだろうが。新キーボードで盛り上がった前スレでも
スレ消費に2ヶ月以上かかってるんだぜ? 少しは考えろ。

61 :名無しさん:02/01/16 18:07
偽親指シフトキーボードの勢力が強まるのが怖い。
ただでさえ本来の親指シフトを知らない人が増えているのに!

62 :名無しさん:02/01/16 18:15
>>61
偽物でも本物でもどうでもいいんじゃないか?
自分が使うならともかくよ。

63 :名無しさん:02/01/16 18:18
>>62
どうでもいいか?
このままだと偽ばかり増えるんでしょ?
そのうち「空白」は真ん中にあるべきなんてバカが出るゾ?

64 :名無しさん:02/01/16 18:19
昨日、新しい親指シフトのLOOX買ったんです。LOOX。
そしたらなんか親指キー右も親指キー左も小さくて打鍵しにくいんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、キー配列が従来の配列とは一部異なりますのでご注意ください、
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、あんな小さな親指キーで普段発売していないモバイル親指シフトを発売した気になってんじゃねーよ、ボケが。
15万5000円だよ、15万5000円。
なんか大作家とかもいるし。売れっ子物書き4人集まってモバイルもって吉野家で執筆か。おめでてーな。
よーしパパまったくの想像ってことで情報リークしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
(以下略)

65 : ◆4niCOLa. :02/01/16 18:19
>>52に同意。
このままなし崩し的にこんな物ばっかり増やされても困る。

>>60
言ってることは正しいと思うが、スレ移行には反対。
何回同じ事を言ってるか分からないが、スレッド移行が上手くいくなんて思わない方がいい。

66 :名無しさん:02/01/16 18:21
>>63
親指シフトが無くなるよりは遙かにマシだと思うが。

67 :名無しさん:02/01/16 18:23
62=66=U階堂大先生でちゅか?

68 :打鍵練習:02/01/16 18:24
♪ありゃりゃんこりゃりゃん手前のキーーが、こりゃまたビックリ歪んでる

69 :名無しさん:02/01/16 18:24
>>66
今回の快速親指シフトって親指シフトなのか?
これは無くなったと言うべきことでしょ。

70 :名無しさん:02/01/16 18:26
>>64
富士通内部では発売してやったぜ文句あっか?
と思われている可能性が非常に高いような・・・

71 :名無しさん:02/01/16 18:28
今日は店頭売りモバイル向きノート型親指シフト製品の通夜だね。

先達(OASYS 30ADと30AD-EXの姉妹、OASYS Pocket三兄弟、MC240S・345S・445CS)
も泣いてるよ。

72 :62=66:02/01/16 18:30
>>67 >>69
もういいよ。
だから親指シフトって万人受けしないどころかメーカーからも
捨てられてんじゃねーの?

73 :名無しさん:02/01/16 18:32
それにしても大先生がそこまで力があるとは思いませんでした。
さすが普及させる会を主催されているだけのことはありますね。
富士通への意見は普及させる会にするのが正しいのかな?

74 :名無しさん:02/01/16 18:32
>>72
あなたは親指シフトキーボードユーザーですか?
わたしにはそうとは思えないのですが・・・

75 :なわけねーだろ:02/01/16 18:36
「発泡酒は良く売れているから、増税したら税収が上がるだろう」
「通常タイプを変形流用できる親指シフトノートを出せばコストダウンにもつながり、わが社もますます儲かるだろう」

76 :名無しさん:02/01/16 18:42
富士通のページで良く見ると
親指モデルの方が微妙に空白が小さく見える。
気のせいかな?、だとしたら共通化にならんな・・・

77 :(゚д゚)ォャー:02/01/16 18:42
>>74
別に便利だから使ってるけど、この先無くなる物かもしれないし
いちいち気にしないよ。
変なプライド持って楽しい?

気に入らないならほっとけよ。
親指シフターにも一般ユーザーにも買われなくて消えるだけなんだからさ。

別に思ってくれなくて結構なんで。
会社とノートはJISかなだし。

78 :名無しさん:02/01/16 18:44
俺は憎い、富士通が憎い。こんなものを親指呼ばわりする富士通が憎い。
ThinkPadが親指化できなくなった今、もう誰も救ってくれないのか・・・・。









だいたいよー、空白キーって日本語打つ時に滅多に使わねぇだろうが!!!!!
なんであんなにデカい態度してやがるんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。

79 :名無しさん:02/01/16 18:46
>>76
左Ctrlが大きくなってスペースキーが少し小さくなってる。


80 :名無しさん:02/01/16 18:52
なんで。変換/無変換を大きくしないのだろう。

81 :名無しさん:02/01/16 19:03
>>76
なんでそんなに中途半端なんだァ
ヽ(`Д´)ノウワァァァン

82 :名無しさん:02/01/16 19:10
無変換キーがJISに比べると右に寄ってるね。変換キーのほうはそのままか。
USBのときと同じで、実際に触ってみないと何とも言えないな、こりゃ。
たしかにキーは小さいけど、実際に打っているとき親指の位置はそんなに
ぶれないから何とかなるかも(と思いたい)。

83 :名無しさん:02/01/16 19:14
今回はアクセスやぷらっとで
展示してないかな。

84 :名無しさん:02/01/16 19:17
ぷらっとはやらないでしょ。
アクセスなら間違いなく展示すると思う。
ただ、出荷前に展示するかどうかはわからん。

今回のキーボードは見るまでもないと思うが?

85 :名無しさん:02/01/16 19:44
4niCOLa.氏があちらで発言しておられますね。
果たして大先生の言い分は?

86 :名無しさん:02/01/16 19:46
言い訳したところで聞く耳持ちたくないのが本音。
どうせ、決定には関与していない
あくまでも富士通が勝手に決めたとか、
あるいはアクセスのアンケートの結果だったとか、
責任転嫁することは目に見えているので。

87 :名無しさん:02/01/16 20:07
正直、親指モバイルするならシグマリオン2+親指キュンで十分なような。
ATOKの方でかな入力/ローマ字入力を切り替えれば、親指キュンを
入れたままでもローマ字入力が出来るから、立ったままの時でも
片手で使うことが出来る。
親指シフトを使って文章を作ることは全く問題なく出来る。
もちろんキーピッチはかなり狭いし、機能面で不満が出るだろうけど、
LOOXの腐れたキーボード使うのとじゃかわんないよ。

88 :名無しさん:02/01/16 20:12
>>86
おいおい。いくらなんでもアクセスのアンケートはないだろ。
あのアンケートには独立型と共有型しかなかったぞ。
快速親指型という選択肢はなかったはずだ。

89 :名無しさん:02/01/16 20:19
>>36
取り敢えず大先生の小説の
不買運動でも始めようか?

90 : ◆4niCOLa. :02/01/16 20:24
>>85
あまりに大先生が舐めてるものでつい出来心で(藁

>>87
あー、確かに。文章打ちだけならCEで十分。
長文のときだけノート+661で。

でも俺にはシグマリオンのキーはきつい…INTERTOPで限界、オアポケ3でどうにか納得と言う感じ。

#>>87が「原稿書きに最適のモバイル…」スレの407と言ってみるテスト(藁

それにしても、親指キーの大きさ、INTERTOP(CE版)以下だな。
本当にこんなので親指シフトできるのかねぇ。
ttp://mobile_2ch.tripod.co.jp/intertop.jpg
ちなみに暇なときにFAQでも作ろうかと思ったけど挫折した垢(藁

91 :名無しさん:02/01/16 20:30
>>90
いや。私はあなたの行動を支持します。
というか。ここでは圧倒的な支持を集めるでしょう。
もっともっと大先生を追及しても良いくらいですよ。

92 :名無しさん:02/01/16 21:48
大先生は予想が当たったのではなくて、
事前に知っていたと考えるのが妥当でしょう。
いくらなんでもあんな大胆な予想はできんよ。フツウ。

93 :名無しさん:02/01/16 21:49
こりゃ驚いた。独立した変換キーを差し出して失い、ついには親指右・左の間に
クサビを打ち込まれてしまったのか。それでもヘラヘラ笑っている髭面の
デムパな人間の言うままにヘンテコなもの作って、それを「親指シフト」だと言い張る富士通。

ていうか、メディアはもうそれを「親指シフト」と報道しはじめているぞ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0116/fujitsu1.htm

94 :名無しさん:02/01/16 21:53
せめて、「ん」の横にbackspaceが刻印してあれば、ここまで顰蹙買わんかったろうね(ぷっ

95 :名無しさん:02/01/16 22:02
>>94
いやいや。今回の問題は「後退」キーとは
比較にならない大変なことだと思いますよ。

96 :名無しさん:02/01/16 22:02
>>94
ハァ? 前スレからこちら、LOOX後退キーの刻印について触れた人は一人もいないよ。
今回の問題の本質が見えない奴は帰れ。

97 :名無しさん:02/01/16 22:06
>>96

そんなムキになんなよ。たかがキーボード一つでよ。買わなきゃ済む話しだろ(ぷっ

98 :Looxに愛はない:02/01/16 22:06
新コンパクトと、Looxは、「偽物」とはいえ、全く別物だね。

新コンパクト親指は、
1・Japanist付きの値段として安価
2・特殊なドライバが必要ないので、トラブルが少ない
3・さまざまなPCで気軽に使用できる

という、確かに紛い物ではあるが、三つも美点があった。
新しい親指シフト普及の戦略として、高く評価できる。
もちろん、文句を言うものの気持は判るので、「本物の」
親指も出していってほしいが。

−−−−−−−−−

しかし、Looxは、全く事情が異なる。長くポケット3を打ったこと
があれば判る筈だが、ポケ3ですら、なれても、キーピッチの小さ
さによる、微妙なストレスに悩まされることになる。

しかし、Looxのキー並びはなんだ? 擬似親指を考える時、
真っ先にリストから外れるのと同じキー並びだ。

最悪なのは、親指のホームキーポジションがLooxのように、左右に
広がると、人指し指、小指が不自然に曲がる為……

わほいぽつまぇっん、  ーしあかえぅをうぁ。

という、非常に重要な文字を打つたびに、大きなストレスと
肩こりを抱えることになる。

これは、親指を常用していない者の手になる開発である。

コンパクト親指は、親指者が、現行で普及しているキーボードに
歩み寄ろうという姿勢が見られる。しかし、Looxは、開発者の
都合のみで開発された、金銭のための商品である。金儲けのこと
だけ考えて開発された商品は、いつでもヒットせずに消えてゆく。
愛をいっぱい浴びて開発された商品は、市場でも愛される。

Looxは、親指の機能性を判らない頭の悪い開発者の合理である。合理に
愛はない。親指コンパクトには愛が満ちあふれている。

99 :名無しさん:02/01/16 22:10
>>97
「たかが」か。ROMも合わせて、何百人といま貴様のことを嘲笑っていることも知らずに。
ほれ応酬してみろ97。ただし芸のあること言えよ。

100 :大先生マンセー:02/01/16 22:10
単に、大先生の富士通と「昵懇」であることに嫉妬しちゃった人が数名。
わざわざ、2chのリンクまで貼ってやんの・・・。ごくろうさま。っと。

101 :名無しさん:02/01/16 22:11
>>99

じゃ、まず何百人が嘲笑ってることを証明してれくよ(w

102 :名無しさん:02/01/16 22:13
>>96
たぶんみんなも本当はバックスペースも嫌だとは思ってるぞ
それ以上に親指キーがひどいだけ

103 :名無しさん:02/01/16 22:13
>>99
早く証拠みせてくれ。嘲笑してるんだろ、何百人の人間がよ。

104 :名無しさん:02/01/16 22:14
ネンチャックは放置

105 :名無しさん:02/01/16 22:14
>>99
何百人もの人間が嘲笑してることをどうやって知ればいいのだ?
おまえは、それをどうやって知ったんだ?

もしかして、想像しただけ?夢想家さんなの?

106 :名無しさん:02/01/16 22:15
>>104

ありゃりゃ、アッと言う間に撃沈ですか?自分から喧嘩売っといて。けらけらけらけら。

107 :名無しさん:02/01/16 22:16
>>99 >>104

4分であぼーん。

108 :名無しさん:02/01/16 22:17
ねぇねぇ、ROMの人が嘲笑してるのって、どうやって知ったらいいの?おしえて〜〜〜。

109 : ◆4niCOLa. :02/01/16 22:17
>>92
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/986742258/754-780
2ヶ月前でもみんな分かってたようで(苦笑

110 :名無しさん:02/01/16 22:18
>>101
購入レポートよろしく。

111 :名無しさん:02/01/16 22:18
>>98
たしかに親指だからといって値段を上げなかったのは
評価できるポイントだが少しくらい値段あげても
きちんとしたものの方がよかった。
まあたぶんコスト的に見合わないと判断されたんだろうけど。

112 :名無しさん:02/01/16 22:20
ハッキリしてるのは、このモデルでゴーサインを出した人間の中に親指シフターがいなかったんだろうな。

113 :名無しさん:02/01/16 22:20
しかし、>>2はせっかく2ゲットしてくれたのに放置してしまって申し訳ないなぁ。
普段はそんな話題があるわけでもないし、そんな質問したらみんな食いついて
くれそうなものなのに(笑)
とりあえず>>2
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/basic_info.html
あたりを読んでおいてくれるかな。騒ぎが落ち着けばみんな優しく答えてくれるよヽ(´ー`)ノ

114 :名無しさん:02/01/16 22:25
>>113

その前に、ROMが嘲笑ってるという根拠を示せ。

115 :名無しさん:02/01/16 22:31
いま使っているMC345Sを大事に使っていくよ。このシリーズと同じ筐体で
中身だけパワーアップしたもの出してくれないかねー。

116 :名無しさん:02/01/16 22:41
オレとしては親指LOOXというより「親指化しやすいLOOX」(56氏の言うようなキー配置)
を期待していたのだが、エラいもんが出てきたもんだな。
3つのキーを3等分くらいの大きさにしてくれれば、後はキーマップツールでいかようにも
出来ると思ってたんだが。

ただオレが現在611を打つ際の指の位置を見ると、左親指はCとVの間、右親指はNとMの間なんだよな。
オレの場合に限って言えば、なんとかなるかもとか思ったりはする。
もっともそれを言いだしたら他社製のノートの配置も似たようなもんだし、
親指の位置に遊びがないのはやっぱきついし、他の人がオレと同じ位置に指を置いてる訳でもないし。
ホントになんであともう少し変換キー2つを大きくできんかったかな。

117 :87:02/01/16 22:47
>>90
モバ板にはよく書き込んでますけど407さんとは別人です。ということは
少なくともシグマリで親指シフトしてる人は2人いるのか…世の中まだ
捨てたもんじゃない…

118 :名無しさん:02/01/16 22:49
BIBLOの親指キーに滑り止めゴムを貼っているんだけどさ、そのすり減りかた
からみると俺の場合は左親指はVの真下から若干B寄り、右はNの真下によく
当たっているみたいだ。

親指キーの大きさが確保され、文字キーと同じ大きさの空白キーが真ん中に
チョコンと付いているようなLOOXだったら、苦笑いしながら買ったかもしれない。
それなのに、ああそれなのにそれなのに。

富士通は底無しのアホ。

119 :名無しさん:02/01/16 22:52
結局、一番親指化に適したキー配置のミニノートクラスって何なんでしょ。

120 :名無しさん:02/01/16 22:59
>>119

FMV-BIBLO LOOX S9/70(FMVLS970S)

121 : ◆4niCOLa. :02/01/16 23:16
正直、LOOXはキートップの刻印だけ変えて全部あの配置にするべきだった。
JISモデルと親指モデルの配置が違うのはコスト面からも意味が無いと思う。

>全ての富士通マシンが「ニセ親指シフト」にならないと
>親指シフターとそうでない人のどちらからもそっぽ向かれて終わると思うけど。
一ヶ月以上前に言ってるよ、俺。悲しいことに。

>>118
みんなそのぐらいかと思われ。
というのは、右手は自然に置くとそうなるし、
左手はキーボード配置の分少し反時計回りにひねる感じになるから。
俺の場合、INTERTOPで打つときに(キートップは>>90のリンク参照)
スペースと変換で親指シフトするから>>118よりも両手とも多少右だが。

>>119
MC親指モデルとか言うのは反則だよな…
つーか、661を一緒に持ち歩けば?
かさばる分以上の働きはしてくれると思う。

122 :名無しさん:02/01/16 23:34
>>119
こんな感じで組み合わせて何とかすれ。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhcradle/index.html

123 :名無しさん:02/01/16 23:37
今ふと気づいた…PS/2接続のはKB611でUSBコンパクトは661なんだ…
どっちも611だと思って
>つーか、661を一緒に持ち歩けば?
にツッコミ入れようとしてしまった…脊椎反射でレスしなくてよかったぁぁぁ…

124 :名無しさん:02/01/16 23:40
人柱覚悟でアクセスに注文してみました。
今、確認メールが届いたけどアクセスも困っているようだ。
入金前に一度キーボードの形状を確認してくれと言われたよ。

125 :名無しさん:02/01/16 23:44
まぁキーボードの形状でクレーム必至だもんなぁ…確認もしたくなるさ。
できれば>>124さんにはこのキーボードをどう思ってるのか聞いて欲しいけど…
答えの返ってくる質問でもないなぁ。

126 :名無しさん:02/01/16 23:51
アクセスの予約注文キャンペーン終わったって・・・
信じられんな、あんなんでも買う人がいるんだ!!

http://www.saccess.co.jp/oasys/looxs_top.html

127 : ◆4niCOLa. :02/01/17 00:09
>>124
アクセスのOASYS系担当の人の苦悩が見えるようだな(苦笑)

128 :名無しさん:02/01/17 00:12
>>124
アクセスって良心的だねぇ
まあクレームをつけられたくないだけかもしれんが
届いた時にはレビューキボンヌ

129 :名無しさん:02/01/17 00:12
>>124
キャッチコピーも歯切れが悪いしね。
頭を抱えていることは間違いないでしょ。

130 :名無しさん:02/01/17 00:20
これでますます。MC親指モデルが貴重になったな。
なんであの時買わなかったのかと後悔しているよ。ホント。
持っている人は大切に使ってもらいたいところです。

131 :名無しさん:02/01/17 00:34
>>126
あんなんでも買っておかないと次がなくなるのが怖いのかも...

132 :名無しさん:02/01/17 00:40
どうせ買うならOADGモデルの方が良くない?
OfficeXPが入っている方が明らかに得なような・・・
キーボードはJapanist2002を入れてシールでも一緒でしょ?

133 :名無しさん:02/01/17 00:47
Σ(゚д゚lll)ガーン
親指シフトキーボード版にはOffice XPつかないのか

134 :名無しさん:02/01/17 00:50
>>132
そう考えるとつくづく買う価値のないマシンだな。。。。。

135 :名無しさん:02/01/17 00:55
>130
前にACCESSのひとに聞いたら、キーボードの金型を作るコストが高いので、
なかなか新モデルが出ないって言ってた。逆に言えば、MCは2/40〜4/45
の金型があるはずなんだから、「LOOXつかえねーからLIFEBOOKのMCで出せ」
って要望は実現可能なんじゃ?

でも金型が高いんなら、121さんの言うとおり、JISモデルも同じキーボードに
すればよかったのにね。これで「親指はコストのわりに売れないから絶版」と
言われた日にゃたまらん。

136 : ◆4niCOLa. :02/01/17 00:58
>>132
キー配列が違う。
LOOXS紹介ページの小さい画像で見る限り、
親指シフトモデルじゃない方で親指シフトはきついと思うが。

計算式(藁
OfficeXP+携帯電話ケーブル=Japanist2002+簡易親指シフトキーボード

…俺ならOADGモデルに追加で661買うな。

137 :名無しさん:02/01/17 01:08
>>135
すると今回のLOOXはOADGと金型共通なの?
若干配列違うんでしょ?同じ金型でOKなのかな・・・
新規の金型だとしたら馬鹿げているよね。
どうせ新しく作るならちゃんとすればいいのに!
MCの金型が流用できるのならば、
LIFEBOOK MCの親指モデルを期待するか?
ACCESSオリジナルとかでやってくれないだろうか・・・

>>136
写真で見る限り快速親指シフトモデルでも、
充分過ぎるほど親指入力は無理じゃない?

138 :名無しさん:02/01/17 01:38
二階堂が今回のノート発売に関わってるとホントに思ってんのか?
信じられんほどの幼稚ぶりだな、お前等。

139 :名無しさん:02/01/17 01:49
>>138
関わったとは思っていない。
ただし事前に知っていたということは間違いないだろう。

140 :名無しさん:02/01/17 02:09
>>137
親指シフト入力が無理ってことはないと思うが
(いま親指ひゅんでむりやり親指化している自分にとっては)
まあ高い金出して買うもんだし
もっとまともなものがほしいと思うわな。

141 :名無しさん:02/01/17 03:36
>>137
最下段の「左Ctrl」キーの大きさが明らかに違うので、
一列分の金型だけを別に作ってるのでは?
キースイッチの位置は同じで、無理やりキーだけ変えてる
としか思えん。出来の悪い子供の嘘みたい。

ACCESSオリジナル、いいですねえ。っていうか、
酷評されている「普及させる会」のひとたちが一念発起して、
「LIFEBOOKMC親指化運動」とかしないかな。
それともみんなで富士通に苦情&要望メール出す?

142 :名無しさん:02/01/17 04:12
>>141
まあ地道に要望を出していくしかないですかね。
ユーザで協力なり圧力なりかけないとほんとに
親指シフト無くなっちゃうからね。

143 :名無しさん:02/01/17 04:29
親指キーボード対応のタイピングゲム教えてください。
タイピングオブザデッドは対応してますか?

144 :名無しさん:02/01/17 08:44
>>142
本来は普及させる会がユーザーの代表ってことになるのだろうが・・・
大先生もだんまり決め込んじゃったし、どうしたものかねぇ。
そういえば。大先生は買うとか言っていたけど本当に買うの?
口で買ったと言われても、キーボードのことがあるからな。
それこそ納品書をスキャンしてアップくらいしてもらわんとね。


145 :名無しさん:02/01/17 09:01
>>138
じゃ〜。あんたが商品化したわけ?


146 :名無しさん:02/01/17 09:28
>>143
ルパン三世のやつは何とか親指シフトでプレイ可能。
殆どの市販ソフトはローマ字だしな。

147 :名無しさん:02/01/17 10:47
大先生のオフィシャルサイトによると、
既に偽親指LOOXを注文したと書かれている。
それって富士通に持って来いと言ったの間違い???


148 : ◆4niCOLa. :02/01/17 11:19
大先生からコメントが出てるねぇ。

感想:フーン

149 :感想:02/01/17 11:47
大先生は嘘つきだ。以上。


150 :名無しさん:02/01/17 12:09
やっとUSBコンパクトなんとか、買ったんです。興奮しましたよ。
文句もあるけど、やっとこれで、あこがれのこのスレにも参加でき
るし、なんかホントに嬉しかったんです。で。久々に、2ちゃんア
クセスしたら、新スレが立ってたわけですよ。

このリンクみたら、
http://www.fmworld.net/annc/oshift/ls970s_l.jpg
一気にダツリョクですよ。

今回のルークスなんとか。コレは、親指シフト文化が自殺したっ
てことですよね? 他殺なら、殺される前にひとつくらいケリ返し
ますよ。イバ中でヘタレと言われて、三年生から金巻き上げられた
俺でも。だけど、心中はしたくないんです。

親指シフトでないと、言葉がでてこないという、坂東なんとかさん
とか、姫野カオルなんとかコさんも、コレで作品を書いてみて欲し
いものです。怖いのとか、男と女がどーしたとかって小説、俺、ホ
ントに読まないんだけど、そしたら、俺、本、買います。怖いのとか、
男と女どーしたって小説読んで、良くルークスなんとかで書いたもん
だって、泣きますよ。


151 :名無しさん:02/01/17 12:15
ルークスなんとかは、たとえば、パナソニックなんとかのキーボード
を疑似親指化するより、ちょっと楽なだけってことですよね。

キー1/3だけ両親指が、内側によってますから。
http://www.fmworld.net/annc/oshift/ls970s_l.jpg
http://www.pc.panasonic.co.jp/pc/products/m2ev/index.html

確かに、他のノートパソコンは、スペースがキーの幅3つ分なんですけど、
ルークスなんとかは、ほんの少し小さい。キー幅2つ+1/3。これはこれで、
すごいことですよ。この2/3だけ小さくしたのが、企業努力ってやつですか。
笑っちゃう。

中途半端なこと夥しい。判ってないこと甚だしい。

最後のは、古典の稲垣先生が、口癖で言ってた事なんで、なつかしくて書い
て見ました。面白いこと書こうとしたんじゃないんです。



152 :感動:02/01/17 12:28
さすがは大先生!
素晴らしい推理ですなぁ〜
でもさ。信用しろと言っても無理じゃない?
富士通と繋がりがあることは明白なんだし、
何も知らなかったということはないでしょ。

それに自分の時間を大切にしてください。
いい加減なレビューなんて必要ないですよ。

153 :名無しさん:02/01/17 12:47
>>151
Loox S親指の中途半端な大きさによる問題は二つある。
1・これにより、右親指も左親指も、「両親指が制限を
  受ける」ので、窮屈。
2・中途半端な位置にスペースがあるので、キー割り当
  てを変更して親指に割り当てようにも、不可能。デ
  フォルトの窮屈な制限のまま使用するしかない。

空白が真ん中の方式にするなら、スペースキーは、キーの幅1〜1+1/2までの大きさにしなければ。

※↑しかし、仮にそうでも、外でLoox S打って、家に帰
※って親指打つと、空白の位置に戸惑うこと間違いなし。
※したがって、もし仮に、スペースが小さい製品がでて
※も、たいていの親指ユーザーは、右親指の右のキーを
※スペースに割り当てるだろう。ようするに、親指の間
※のスペースは、無駄なキーになりはてるしかないとい
※うことだ。それなら、最初から、そんなキーなど必要
※ないではないか。


Loox Sのように、「両親指が制限を受ける」より、ましなモバイルノートがある。

SONYとCASIOを疑似親指化した場合、左親指は窮屈でも、右親指は、のびのびと自由になる。ノートパソコンを疑
似親指化した場合、スペースに割り当てたキーが小さすぎるのが難点だが、長時間打った場合、キー並びだけか
らいったら、Loox Sより、ずいぶん楽だと思うが。

ようするに、笑い話にもならないが、Loox S準親指よりは、他社の疑似親指の方が、ずっと快適だということだ。
こう書きながらも、自分は、怒りに涙がにじんでいる。

あまりに莫迦々々しいが、イヤミを兼ねて、自分が疑似親指化を狙ってる製品を下に挙げておく。他にも適した
方法があったら、知りたい。

いっそのこと、PDAくらい小さいパソコンに、661を接続するような使い方ってないのか?

●SONY
PCG-C1MRX   PCG-C1MR/BP
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/PCOM/PCG-C1MRX/

PCG-C1VSX/K   PCG-C1VS/BW
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/PCOM/PCG-C1VSX/hard.html

疑似親指化した場合
CとVの間の下  →無変換を→左親指に
NとMの間の下まで→スペースを→右親指に
Mの下      →変換を→スペースに

左親指は、Loox Sと同じ。しかし、右親指(スペース)は、広いので、「右手は、Loox Sよりまだ楽ちん」。


●CACIO
MPC-101 MPC-102 MPC-103 MPC-206/205 MPC-206/VL MPC-216XL
http://www.casio.co.jp/mpc/
CとVの間の下  →無変換を→左親指に ※ちょい左手きつめ
NとMの間の下まで→スペースを→右親指に
Mの下      →変換を→スペースに


154 :名無しさん:02/01/17 12:48
>>152
製品化って言うんですか? 開発って言うんですか? 俺、そーゆー言葉、
良く判んないんですけど、する前に、親指シフター2000人とか、せめて
古典の稲垣先生とか、俺とか、50人の親指シフト使う人にアンケートを取
って欲しかったもんです。富士通関係者とか、ニフティなんとかのフォーラム
なんとかとか、関係者みたいな人達で、「無変換、スペース、変換、が中央
に来ていて、単純に、106なんとかキーボードにJAPANISTなんとかを乗せた
だけではありません。すばらしい」とか、「何にせよ、親指シフトの新製品
が出るを私は喜びますなんとか」とか、そんな意見がもしあったらですよ、
友達同士で何言ってんのとかしか思わないんですよ。要するに、お前ら、
友達なんだろと。だから、富士通が親指シフト出したら、もうそれだけ
でいいんちゃうんかと。「富士通の方でも、様々な方向を模索しているの
ではないでしょうか」とか、富士通の社員の人と友達だったら、俺でも、
そのくらい言いますよ。

友達の意見聞く前に、俺とか、古典の稲垣先生とか、ここのみんなとかに、
アンケートして見ろよと。「俺なら使わない」。これだけ。3ページも5ペ
ージもあるアンケートの頭にこれだけ書いて、即提出ですよ。


155 :名無しさん:02/01/17 13:00
>>152
俺なんかに返信、ありがとうございます。
せっかくですが、ソニーなんとかは、あんまり欲しくありません。
でも、ソニーなんとか、やっぱり欲しいです。
いえ、やっぱり欲しくありません。
でも、ルークスなんとかなら、ただでもいりません。
何が言いたいのか判らないと思いますけど、俺の言いたいのは、
正直に、そういうことなんですよ。


156 :155:02/01/17 13:02
>>153 の間違いでした。

157 :名無しさん:02/01/17 13:24
>>153
CASSIOPEIA FIVA MPC-206をJpanist1で親指化して使っています。
(今もそれで書いてます)
私は「変換」キーを右親指に割り当ててますが、これだとかなりキツイ。
「Y(よ)」が遠い……。
スペースを右親指、というのも試したのですが、ちょっと慣れませんで。
でももうちょっと試してみようかな。

左親指は無変換。確かにちょっとキツイが、こちらは慣れてきた。

FIVA2xx系の場合、キー右側の記号周りのキー
("p" ";" "," より右側)がピッチ狭いので、その当たりがネック。
親指に限った話じゃないけど。

158 :名無しさん:02/01/17 14:30
なぜ11年もの昔という太古の時代に、この小ささでこのような配列のキー
ボードを製造できたのか、いまだに謎とされているオーパーツの画像(1991年)
http://www.ykanda.jp/pocket/po04.jpg

2002年の技術では
http://www.fmworld.net/annc/oshift/ls970s_l.jpg
これが精一杯なのに。



ただ、もっとさかのぼると、間に隙間のある親指キーというものは存在した。
フルキーボード試作段階(1979年)
http://www.ykanda.jp/oasgif/oya.htm


159 :名無しさん:02/01/17 15:38
>>158
まさに、このOASYS Pocketの親指配列で全然OKなのに・・・
どうして真ん中にスペースを置く意味があるわけ?
今回のLOOXはまるで買う意義なし。


160 :名無しさん:02/01/17 16:03
歴史を知れば知るほど
今回のモノがいかにDQNかが
浮き彫りになってくるようだ…。
なんか賢くなると同時に切ないなー。

161 :名無しさん:02/01/17 16:39
開発初期から、親指キーは、「す〜ふ」「め〜そ」の下
http://www.ykanda.jp/oasgif/oya.htm
ですね。つまり、スペースキーが、「へ」の下だけなら、そんなに阻害されない
ことを、当時のキーボードの存在そのものが語っています。
逆にいえば、LOOXのスペースキーは、長すぎて、親指入力を阻害している
ことが1979年のキーボードをみるだけで分かってしまうのです。


162 : ◆4niCOLa. :02/01/17 16:56
>>161
キーピッチが小さいから単純比較は難しいけどね。
でも、キー一つ分の親指キーって何だ?

あの位置のキー配置を想定して「親指左」の左半分のみ使って打ってみるテスト。
慣れて無いせいもあるだろうけど非常に気持ち悪い。
親指左があの位置で本当に快適に打てるのか?

163 :名無しさん:02/01/17 16:59
残念ながら、この製品は、市場回収だな

164 :ヒロシ:02/01/17 17:04
ヒロシ(164)ゲトー!!!

165 : ◆4niCOLa. :02/01/17 17:07
>>164
なんだか知らんがおめでとうと言っておく。よく頑張った。

166 :名無しさん:02/01/17 17:27
それなりに立派な独自の歴史を持っているのに
最後(期?)になるかもしれないモデルがコレとは…
「なれの涯」って感じかな。
絶対このママで終わらせてはならないのかも。

全盛期(?)のオアポケの極めてルーツに忠実で
「自然な」、伸びやかなキーレイアウトを見ると
似非親指快速死不渡は
有終の美を飾る器でないと確信できる、って感じかなー。



167 :名無しさん:02/01/17 17:51
>>157
CASSIOPEIA FIVA MPC-205 を「親指ひゅんQ」でニコラ化してます。
僕は右親指は「N」の下あたりを押すので、スペース以外は考えられません。
左親指も、無変換が「V」の下にかかる位置にあるので大変打ち易い。

Japanist付属の親指用のパット(って言うの?)も貼ってます。
(液晶に当たるんじゃないかと心配でしたが、大丈夫なようです)

最初こそ判定ミスに悩まされましたが、
「キーボードのプロパティ」で速度を調整したら誤入力は激減。
今は素晴らしく快適です。それほど速くは打てないけどね。
新「LOOX S」の100倍は親指向きのマシンだな。

ま、[富士通死ねっ]てことだ。

168 :名無しさん:02/01/17 17:54
大先生の言い訳発言に早くも綻びが・・・
もっともっと追及してOKでしょ。>4niCOLa氏
http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html


169 :名無しさん:02/01/17 18:04
4niCOLa氏がさせる会の掲示板で触れていた
oyayubi-user.gr.jpについてですが、
www.oyayubi-user.gr.jpのipアドレスは
210.238.191.227でした。
調べてみるとサニコンの一部だったんですね。
あのホームページは・・・
掲示板なんか自前にすればいいのに。



DION (KDDI株式会社) (DION (KDDI CORPORATION))
SUBA-161-TKY [サブアロケーション] 210.238.191.0
株式会社サニコン (Sunicom Co.,Ltd.)
SUNICOM-NET [210.238.191.224 <-> 210.238.191.239] 210.238.191.224/28


170 :名無しさん:02/01/17 18:18
富士通に文句を言いたいのだがどこに言えば良いだろうか?


171 : ◆4niCOLa. :02/01/17 18:21
>>169
サニコン名義とは知らなかった。サンクス。
つーか、自前にしてくれって意味なんだけどなぁ。
cgi置けないところでは無いだろうし。

172 :名無しさん:02/01/17 18:31
>>196
そもそもサニコンって会社はなんなの?

>>171
ただのバーチャルホストとかだと
自前cgiができないとかあるかもしれないね。
あるいは単に技術がないからかもしれんが・・・



173 :親指きゅん:02/01/17 18:32
大先生っつーかただの真正厨房にしか見えん。
あー、神田さんのページに掲示板作ってくれないものか。

174 :名無しさん:02/01/17 19:37
どうだろ。
いくらなんでもIBMの535を引き合いに出して、今回の中途半端キーボードを
批判してみても意味ないような気がするんだけどな。

ちなみにおいらは、左はVの真下、右はNとMの間ぐらいを押してます。
だけど、キーピッチが違うからなんとも言えないような気がする・・・。
見た目、真中の空白キーが邪魔くさいけど、意外に実機に触ると、
キーボード自体が小さいから、親指の置き場所としては適当なのかも知れない。

いや、別に富士通のカタを持つわけじゃなくて・・・(持ってるか)

175 :名無しさん:02/01/17 19:44
百歩譲って「空白」が通常のフルキー1つ分だったら・・・
いや。せめて2つ分だったら真ん中にあっても許せたかもしれん。


176 :名無しさん:02/01/17 20:24
大先生さぁ、

>私は「2何とか」という所は読むつもりはありません。

と書きながら、

>この掲示板に、そこに関する話題を書くのも遠慮していただければと思います。

って書いてる。ここで言う、「そこに関する話題」って、

>何百人ものROMから嘲笑されているという、その明確な根拠を示してくれ。

という発言のことだろ。なんで、2chの話題だと分かったんだろ。
もしかして、超能力者なのかな?

177 :名無しさん:02/01/17 20:27
>>176
大先生はここを見ていると思うよ。間違いなく。
たま〜に。大先生を擁護する発言が出ることがあるよね。
もしかしたら大先生本人かもしれないな〜(藁)


178 :名無しさん:02/01/17 20:34
つーか、作家である以上、「2ちゃんねる」を「2何とか」と表現するのは変。
好き嫌いは別にしても、2chは物書きにとって無視できない社会現象だと思うが。

スレ違いだ。

179 :名無しさん:02/01/17 20:42
LOOX S9の親指モデル、officeXPが付かないんだよね。
キーボードほとんど変わらないから、普通のモデル買って、
Nicolatterで親指化するのがいいんじゃない?

180 :名無しさん:02/01/17 20:57
>>174
言いたいことはわかった。わかったから、実機触れたら、いつか、オアポケも
触ってくれよ。狭くても、小さくても、やっぱり親指の位置は固定だよ。

画像リンク切れてるけどさ、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1005185843/700-701
みたいに、間にスペースキー入れて親指位置を広げるなら、その分、上の
キーごと、ごっそり広げないと。

小さかろうが、二階堂さんも書いてる通り、指がねじれる系になるだよ。

181 :174:02/01/17 21:03
>>180

アオシスポケット3、使ってたよ。AD405も。
率直に言って両機とも、シフトの位置はいいけどキータッチは良くなかった。

182 :名無しさん:02/01/17 21:33
私は「二何とか」という先生の小説を読むつもりはありません。

スレ違い sage

183 :名無しさん:02/01/17 21:41
>>181
あのさ。モバイルにキータッチを求めるのはどうよ?


184 :名無しさん:02/01/17 21:43
>>183

モバイルとキーボードに関するスレですが、何か?

185 :名無しさん:02/01/17 21:43
>>1
あのさ。モバイルに親指シフトを求めるのはどうよ?

186 :名無しさん:02/01/17 21:57
>>184
聞き方が悪かったみたいだな。
キータッチと親指キーの位置。
あなたはどっちをとりますか?

おれは親指キーの位置を取るけど?


187 :名無しさん:02/01/17 22:07
>>186

意味不明な議論。キータッチと親指キーの位置は相反するものじゃない。

188 :名無しさん:02/01/17 22:16
>>187
キータッチと親指キーの位置は相反する?
それこそ意味不明なんですけど・・・・・

例えばFMV-KB611なんかは親指キーの位置も
キータッチも俺にとっては良いですけど?
それともキータッチ違いなのか???



189 :名無しさん:02/01/17 22:23
>>188

バカな奴がいたもんだ。

「キータッチ」と「親指キーの位置」は、「どちらかを選べば、どちらかを捨てなければいけない」
という関係ではない。それを「相反しない」と表現するんだよ。辞書引け、すかたん。
つまり、>>186のように、「どっちをとるか?」という議論は無意味だということ。
こう親切に書いてやっても、君はアフォみたいだから理解できないだろうがね。

190 :名無しさん:02/01/17 22:29
>>189
スレが瞑想するので放置でよろ。

191 :名無しさん:02/01/17 22:29
>>190

敗北宣言ですね。

192 :名無しさん:02/01/17 22:40
モバイルで611並みのキータッチなんて
もちろん自分は期待しないけど
オアポケいま取り出してあらためて久しぶりに打ってみると
ちょっと「コクコク感」というか「カクカク感」が気になるかな。
あくまで好みの問題なんでしょうが
MC4/45CSの「パシャパシャ感」の方が少しマシと思える。

193 :二何とか式まとめ1:02/01/17 22:48
この新製品の[変換][無変換]の位置ですが、しょせん、モバイルですから、
サブのサブですから、とりあえずは、認めてもいいかとも思います。


194 :180:02/01/17 22:48
>>181 = >>174
あ。そうなんだ。もし、俺の発言が機嫌を損ねたなら、謝るよ。

キータッチはともかく、キーの位置を、ポケット3に触りながら想像すると、
LOOXを、俺は、支持したくないってことが言いたかったんだ。
やっぱ、あれ、おかしいよ。

キータッチとキーの位置の話題だけど、>>181 は、究極のキータッチを求めてる
んじゃなくて、きっと、ポケット3とか、AD405よりも好きなキータッチの親指
モバイルを、実際に知ってるんだよ。たとえば、インタートップとかか?

195 :二何とか式まとめ2:02/01/17 22:50
16万というカネ払ってこのLOOKの親指シフトモデルを実際に買って使ってみて、
「やはり親指シフト配列は従来のままでなければだめだ」という
感想をユーザーが持てば、そのとおり、富士通に伝えればよろしい。
そうやってユーザーの意見をフィードバックしてこそ、メーカー側も
何らかの対応をはかれるのだと私は感じます。

たかだか16万がバクチになってしまうような貧乏人はフィードバックする
資格が無いということを知るべきです。

196 :名無しさん:02/01/17 22:56
>>194
AD405のひとつ前の機種になるOASYS 30AD-EXのキータッチは、さらに
先代にあたるOASYS 30ADのタッチを改善してきていて結構好きだった。
まああれをモバイルと呼べるのかどうかは別として。

自称親指looxは、キー配列写真見ただけでもうタッチが悪いだろうと
いうことがありありと伝わってくるね。

オアポケシリーズだと、Pocket3よりPocket初代のほうがよかったな。


197 :名無しさん:02/01/17 22:58
>>193
しょせん、モバイルですから、サブのサブですから、なんでも
いいんですから、おれは、リブレット+ひゅんQってことで。

打ちにきぃー!いや、しょせん、モバイルですから、サブのサブ
ですから、なんでもいいんですから…

LOOXは、リブレットよりはマシでしょ?支持しよう。でも、LOOXより
打ちやすい、カシオのようなメーカのパソコンもある。

みないフリをして、LOOXを買おう。

198 :名無しさん:02/01/17 23:32
偽親指LOOX買わない = やっぱ親指売れない。
偽親指LOOX買う = あの親指シフトでOKなんだ。
どっちに転んでも富士通には真意が伝わらんな。
やはり大先生の言うように買って文句を言うしかない?
なんとか良い方法はないのだろうか・・・・・


199 :名無しさん:02/01/17 23:57
親指LOOXが出るというので喜んでスレ見にきたのだが・・・
富士通死んでほしい・・・こんなん親指モデルじゃないじゃん・・・

文句言いまくって次期モデルで改良、て可能性はないんですかね?
というか改良してくれなくてこれからこれが親指モデルだと言い切られたら
未来永劫富士通製品なんか買いませんよマジで・・・

200 :名無しさん:02/01/18 00:01
もう金輪際、ミニノートサイズの親指シフト風の機械は出ないのだとしたら
looxを買わざるをえないのだが(シール環境はいやなので)、いますぐ
ミニノートが必要だという人以外は、
A4ノートlifebookが20万くらいで買えることも考えにいれてみたほうが
いいと思うんだな。

ていうかlifebookのMCを親指カスタマイズできるようにしてくれれば
一番いいのだが……>富士通
ノウハウも金型もあるだろうに。

201 :名無しさん:02/01/18 00:31
>>199
大量のクレームが出て考え直したとしても
開発期間とか考えると商品化されるのは1年先かも・・・
改良というレベルでは解決できそうにもないので。

>>200
現実的に考えると偽親指(快速親指?)LOOXも
選択肢に入れなければならないかもしれん。
持ち運びが少ないならLIFEBOOKでも良いのでは?
ちゃんとした親指シフトキーボードだったとしても
LOOXサイズでは本格的な入力には向かないでしょ。



202 :名無しさん:02/01/18 00:45
>>200
そういえばLIFEBOOKも安くなったよね。
昔は30万以上当たり前だったのに・・・
単に親指ノートが欲しいならLOOXよりLIFEBOOKだな。


203 :名無しさん:02/01/18 00:56
買うだけ買って文句言いまくって、
「親指ノートの需要はあるけどこの配列は不評」と認識してくれる・・
つー訳にはいかないもんかね。

IBMかどっかで、英語版キーボードに載せ変えるサービスをやってるよね。
ユーザーでも結構簡単に出来るらしい。
同じように、キーボードの交換容易な設計にして交換用の親指キーボードを
別売した方がよっぽど売れそうな気はするが。このLOOXよりは。

後は、あっちの掲示板のプータ氏言う通り、改造しかないか。
スペースが長いからスタビライザの問題が確かにあるし、センサ(?)部が
ど真ん中であればいいけど、変な位置にあったりしたら相当苦労しそうだ。


204 :名無しさん:02/01/18 02:28
親指スレってより完全にるー糞もといLOOX Sスレに
なっちゃったねぇ……

むりやり『よかった探し』するなら、従来のLOOXより
ほんのちょっとだけ親指シフト向きになったって
ことより、Ctrlキーが大きくなったことかなぁ。
キーポードショートカットが使いやすくなったんでは?

せっかくわざわざ新しい型を作ったんだから、
キートップの刻印変えてLOOXの全機種に
『JISモデルとして』採用してほしい。

205 :名無しさん:02/01/18 02:29
親指+空白の幅を合計すると4.5キーだから、単純に3等分して
それぞれ1.5キーずつでよかったのに。

>>180
437.gifだけ別の場所にUP。直で飛べないのでコピペしてね。
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/photo/onpugazo/cgi-bin/source/onpu1180.gif

206 :名無しさん:02/01/18 02:36
LOOXの画像を加工して>>205のように1.5キーずつにしてみた。
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/photo/onpugazo/cgi-bin/source/onpu1181.jpg

207 :名無しさん:02/01/18 03:15
>>206
新ルークスの「エセ親指」があまりにショックだったので、
1.5キーずつの画像がよく見えちゃいますね。
いま、富士通に「ごめん、ほんとはこっちだった」と
言われたら、「ああ、よかった」って丸め込まれてしまいそう。


208 :名無しさん:02/01/18 06:59
>>205
このようにするところまで徹底してくれれば、
「モバイルはキーボード全体が小さいので、通常の親指シフトだと両手を
真ん中にくっつけるようにして打たねばならず、窮屈です。」ということの
解消になる可能性はあるね。

解消したいからといって今度のるー糞みたいに親指のポジションだけ左右開き気味
のところに固定させられたら「よ」とか「ぃ」とか「」」とかが打てねーよ。それをなんで
好意的に好意的にとらえているんだ二何とか隷吐は。

ていうか、工業デザインとしても美しくなくない?
機能は、デザインで分かりやすく示さないとダメなんだよ。

早くこの悪夢から覚めたい。
富士通のパソコン部門が危機管理意識の高い会社だったとしたら(皮肉)この
スレ見てるだろ。「次」に向けてちっとは考えろ。

自称親指ルー糞はカタログに載せるなよ。店頭にも置かないでくれ。
(いままでとまったく逆だなこりゃ)

209 :名無しさん:02/01/18 07:05
新井素子様 飯野文彦様 内田康夫様 太田忠司様 折原一様
笠井潔様 久美沙織様 高斎正様 佐々木譲様 妹尾ゆふ子様
菅浩江様 鈴木輝一郎様 高橋源一郎様 武上純希様
西澤保彦様 貫井徳郎様 野村正樹様 服部まゆみ様
牧南恭子様 山田正紀様 渡辺容子様 姫野カオルコ様
伊佐治弥生様 金春智子様 島田満様 菅良幸様
園田秀樹様 屋敷英夫様 戸山田雅司様 中弘子様
丸尾みほ様 雪室俊一様 水樹和佳子様 めるへんめーかーさま
小森健太朗様 辻真先様

どうですか。新しい「親指」Loox。

今度の月アスは「私たちは新しいLooxの親指シフトを支持します」の
コーナーに変わっていたりするのでしょうか。

210 :名無しさん:02/01/18 07:18
>>206

酢薔薇すぃ

211 :名無しさん:02/01/18 07:28
ポインティングデバイス用の、スペースの下にあるボタンを親指化した方が使いやすそうな…

212 :名無しさん:02/01/18 07:40
親指を120度程内に曲げれ

213 :名無しさん:02/01/18 08:49
>>208
>>真ん中にくっつけるようにして打たねばならず、窮屈です。」ということの
>>解消になる可能性はあるね
いや。実サイズでやってみればわかるけど、>>206 は、かなり普通に打てる
けど、「真ん中にくっつけて打つ」ことの解消には、親指キーだけを離して
もならないよ。ほんと、ほんと。やってみると判る。

そういう意味だったら、クセはあるけど、>>205 のような方式にすれば、
「真ん中にくっつけて打つ」ことの解消になると思う。

結局、「ホームポジション」の時の腕の広さが窮屈を決める鍵で、親指キー
だけ変えても、ほとんど変わらない。

だから、>>206のような1.5キー並びは、「なんとか我慢できる方式」で
あって、「より良い方式」ではない。(それにしても、>>206は、なんと
も微妙な位置をついてて、なんとか、普通に打てそうだね)

LOOXのこのモデルがでたことで、この議論は、何年経ってもやってそうだけ
ど、実際に打つとすぐわかる。

214 :名無しさん:02/01/18 09:17
今回のLOOXってエミュレーター方式で
親指シフトを使っている人から見ると
どうなんでしょう?使い物になりそう?


215 :208:02/01/18 10:04
>>213
いやいや、まさに貴殿のいう通り
「そういう意味だったら、クセはあるけど、>>205 のような方式にすれば、
『真ん中にくっつけて打つ』ことの解消になると思う。」
ということが言いたかったのでした。どうも。


>>206
ぜひ、親指左・親指右・空白に並び替えて「へ」の下で割れている
画像もお願い。



216 :名無しさん:02/01/18 11:30
>>214

親指キーはおいといて、BackspaceとEscキーの問題がある。
おいら、Q'sNicolatter派。ちゃんとシェア銭払ってるし。

217 :名無しさん:02/01/18 11:32
もう一つ、「親指キー」が他のキーより盛り上がってる≠ゥどうかもポイントかと。

218 :名無しさん:02/01/18 11:56
標準の106(9)キーボードで、変換、無変換、空白キー
の並びが、現在の、左から「無変換」「空白」「変換」
ではなくて、
左から「無変換」「変換」「空白」の順になってくれれ
ば問題はより解決しやすくなる気がする。

「無変換」「変換」キーのサイズを大きく取るように
なって、少なくとも、親指シフト化はしやすくなるん
じゃないかな?

思うに、MS−IMEやATOK使ってローマ字か
な入力している人たちって、「空白」キーを、親
指で押しやすいということで変換キーの代わり
として使っている人が結構いるんじゃないかと
思う。

「空白」キーと「変換」キーの位置を入れ替えること
で、キー名称と実際の機能とを合致させることがで
きるのではないかな?そういう点でも賛同者は、
何も親指シフト利用者に限らず、大勢いると思うん
だが...

何はともあれ、今回の親指looxは変換、無変換
キーが押しにくそうで、親指シフトとしても使い
にくそうで、個人的には×。

長文スマソ...

219 :名無しさん:02/01/18 12:12
>>218
Japanistの快速親指シフトで実現する親指シフトだろうから、
左から「無変換」「変換」「空白」に変更することは容易と思われ。
ただし、俺にはそれでも実用的になるとはとても思えんが・・・


220 :213:02/01/18 12:39
>>215 おいらの早とちりでした。>>208を良く読んだら、>>205について
言ってたんですね。>>206 のことだと思ってしまった。勘違いでクレーム
しちゃってスマソ。


221 :218:02/01/18 13:49
>>219さん

元発言218が言葉足らずですみません。

現在既に出ているJIS?106(9)キーボードのハードウェアをその
ままにして、ソフト的にキー配列を入れ替えたらどうか、と言って
いるのではなくて、

既に出てしまった(含むloox親指)キーボードは仕方がないから
そのまま放置するが、

今後出るJIS?106(9)キーボード全般について、ハードウェアの
キーの並びを、左から「無変換」「変換」「空白」に変更して並べてく
れるとありがたい、キーのサイズも「無変換」「変換」を大きく
押しやすくしてほしい、

これは親指シフト利用者だけでなく、ローマ字かな変換の利用者に
とってもメリットがある

looxの次世代親指もそうしてほしい

と言いたかったのです。

222 :名無しさん:02/01/18 16:47

親指シフトにまつわるコラム 「田中啓文氏の場合」の巻
http://www.e-novels.net/yomimono/enovels-way/030.html


223 :  :02/01/18 17:29
で、このLOOXは買いなのか??

224 :名無しさん:02/01/18 19:06
アクセスのページに

「製品についてのご意見・ご要望は下記の富士通までお願い致します。」
http://jp.fujitsu.com/contact/form/

と記載が増えているようです。
もしかしてアクセスにもクレームが殺到しているのかも・・・
http://www.saccess.co.jp/oasys/looxs_top.html



225 :名無しさん:02/01/18 19:33
>>223
クレームをつけるために仕方なく買う
(→次期モデルで改善されるかもという期待込み)
不満を表明するために買わない
(→親指モデルがこれきりになるかもという不安込み)

のどちらかの究極の選択だと思われ。

226 :名無しさん:02/01/18 20:29
>>223
まずは>>224の富士通に意見を出してみるというのはどう?
俺も取り敢えずやってみようとは思うが・・・
この方法を色々な人に勧めて大勢で攻めるというのもいいかも。


227 :NICOLA規格とは:02/01/18 20:35
NICOLA規格とは
http://nicola.sunicom.co.jp/spec/kikaku.htm

3.規格の要件

(1)効率的な入力のタッチ打法が容易であること
(2)自然な日本語入力ができること
(3)身体的な負荷が少ないこと
(4)アクセシビリティに配慮していること
(5)国際規格と矛盾しないこと
(6)実績に裏付けられていること

しかし今度の流烏糞の自称親指シフト配列は
(1)「よ」「ぃ」「」」などのタッチ打法が容易でない。
(3)身体的な負荷が少なくない。
(6)実績が無い。

すくなくともこの三つにおいて規格要件を満たしていない。
だから多分NICOLA準拠とはどこにも謳わないはずだ。

それに第一、日本語入力コンソーシアムのマークを見てみな。
http://nicola.sunicom.co.jp/index.html
ちゃんと真ん中で割れてる。

大将がるー糞出したことで、これまでの規格委員の努力が台無しだ。
誇りを捨てて売るのは勝手だが、「親指シフトを名乗る資格無し!」

228 :大将の暴走を止めろよ:02/01/18 20:43
どうせ、規格の動向を様子見するための寄り合いだってことは
知っているけど一応いう。大将の暴走を止めろよ。

株式会社アスキー  http://www.ascii.co.jp/
アップル・コンピュータ株式会社  http://www.apple.co.jp/
株式会社内田洋行  http://www.uchida.co.jp/
株式会社エー・ピー・ラボ  http://www.aplabs.co.jp/
株式会社サニコン  http://www.sunicom.co.jp/
三洋電機株式会社  http://www.sanyo.co.jp/
ソニー株式会社  http://www.sony.co.jp/
株式会社デジタルウェイブ  
日本アイ・ビー・エム株式会社  http://www.ibm.com/jp/
株式会社PFU  http://www.pfu.fujitsu.com/
ヒューマンインターフェース株式会社  http://www.mambo.co.jp/
松下電器産業株式会社  http://www.panasonic.co.jp/
リュウド株式会社  http://www.reudo.co.jp/


229 :名無しさん:02/01/18 20:43
>>225
予算が許せば買って文句を言うのが一番だよね。
そこそこ売れないと次が続かない可能性が高いので・・・
でも、買ったからには絶対返品!!くらいの勢いで、
クレームを入れる覚悟が必要かもしませんね。
買ってもないのに文句を言っても流されてしまうと思う。

そうは言っても、16万の出費はあまりにも痛いよね。


230 :名無しさん:02/01/18 20:50
日本広告審査機構 (ジャロ)
http://www.koeki.net/jaro/
消費者に迷惑や被害を及ぼすウソや大げさ、誤解をまねく広告を社会から
無くし、良い広告を育む活動を行っています。

これまで知っている親指シフトと違う位置に空白キーのあるものを親指シフト
だと言い張るのは誤解を招くだろ。

231 :名無しさん:02/01/18 20:51
>>223
「ハンディ98」なみにダメ。

232 :名無しさん:02/01/18 21:11
>>230
イイ!! 最高。
じゃぁ〜。みんなでジャロに連絡しよう♪
間違いなく誤解をまねく広告ですから!!


233 :名無しさん:02/01/18 21:11
LOOX買わないと次が……とか言うけど、それなら現在の状況を作り出したのは
1999年の秋にMC240S買わなかった輩だな。

ていうか、店頭売りカタログモデルとして初めて出てきたPC/ATノートである
MC240Sは生産予定数を全部売り切ったはずだろ(いくつかの店で、即効で生産終了だから
入荷しないとか言われたし)。そのことからよくわかるじゃん。売れても売れなくても
おんなじおんなじ。いますぐミニノートが必要でなければ、別に泡食って買いに
走るこたあ無い。

ったく、富士通内部に、親指シフト文化殲滅を目指すグループでもあるんじゃないの。そうでもなきゃこんな
ど真ん中に空白置くようなもの恥ずかしくて普通は売り出せないだろ。


234 :名無しさん:02/01/18 21:17
>>233
そんなこと言わないでくれよ。
俺は買いたくても変えなかったクチなんだからさ。


235 :名無しさん:02/01/18 21:41
それでは、やはり不買運動ですか?
でもあっと言う間に売り切れたMCがあったからこそ、
今回のLOOXが出てきたという考え方はできませんか?
まるっきり売れなかったら、それこそ次がない恐れが・・・
もちろん今回の自称親指が正しいわけではありませんけどね。


236 :名無しさん:02/01/18 22:27
>233
>たく、富士通内部に、親指シフト文化殲滅を目指すグループでもあるんじゃないの

なんか、ホントにそんな気がしてきた。
わざわざキー形状を(若干とは言え)変更しつつこの結果って事は、
ホントはちゃんとした親指配列(あるいはせめて206型)にしようとしたけど
「一般のキー配列・形状と著しく異なる物はダメ」とか圧力かけられて、
せめてピンポイントででも親指が自然な位置(にいくらか近い)物にするのが精一杯だったりして。
・・・なんて、考えすぎか。

もともとlooxは欲しかったから、これで妥協しようかとちょっと気持ちが揺らいでる
(もし買ったら文句はたっぷり言うけど)。

237 :名無しさん:02/01/18 23:05
ヘタレでなくてマトモな親指looxが発表になっていたら、いまごろは
ウキウキで2月になるのを待っていたんだろうな。

富士通を止めるべきだったのは、二何とか代先生でなくアクセスだったのでは?
USBコンパクト661にゴーサインがでたのも、アクセスが「ウチだけで○○○台はさばきますよ!」
って言ったからこそ、と聞いたことがあるけど。

ユーザーニーズをよくわかっているアクセスは、こんなヘタレ配列じゃダメ
だってこと知ってるでしょ。

238 :名無しさん:02/01/18 23:22
>>237
なるほど。そういう考え方もあるか・・・
アクセスにも文句を言ってみるとしよう。


239 :名無しさん:02/01/18 23:39
>>236
秘密結社カナモジカイの仕業だYO!

240 :名無しさん:02/01/18 23:49
>>237
>>238
おいおい。それはいくらなんでも筋違いだろ。
たかだが1つの店の意見で商品が変わるとも思えんが?
これがアクセスオリジナルとかだったら許せんがな。



241 :  :02/01/19 00:14
こまっかっい事をゴチャゴチャと・・・

242 :名無しさん:02/01/19 00:31
文句を言うのは結構だが、きみらは世の中で極少数派ということだけは忘れないでくれよ。


243 :名無しさん:02/01/19 01:01
アクセスについては

>親指シフトキーボード搭載モバイル登場!
>ついに「LOOX S」に親指シフトが・・・

この最後の・・・に困惑が見え隠れするし、
意見は富士通にだとかメールで確認だとかの
戸惑ってる状況が見て取れるだけにクロではないでしょう。

>>242
だったら親指モデルなど出してくれなくて結構

244 :名無しさん:02/01/19 01:27
キーのずらし具合を現行と同じにしたまま左手と右手の間を2キー分はなし、
その部分に機能キーを移動したキーボード案。
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/photo/onpugazo/cgi-bin/source/onpu1189.gif

>>215
ほい。
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/photo/onpugazo/cgi-bin/source/onpu1190.jpg

245 :名無しさん:02/01/19 03:14
LOOXで盛り上がってるけど、今更661の改良案。

右Altと右Windowsキーをなくし、その分5段目右に余裕を持たせたもの
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/photo/onpugazo/cgi-bin/source/onpu1191.gif

LOOX風にスペースキーを親指キーの間に挟んだもの(藁
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/photo/onpugazo/cgi-bin/source/onpu1192.gif

246 :名無しさん:02/01/19 05:09
>>240.243
以前聞いた話では、MCはACSESSが「自分のところだけでも数百台は
売るから」と断言して、強く商品化を要望したそうです。実際、それ以上の
数が売れたとのこと。今回のモバイルに関しても、昨年秋に「すこし光明が
見えてきました」と店頭で(一見客の私に)教えてくれたぐらいなので、あ
る程度の情報と影響力はあるのでしょう。USBキーボードの販売および富
士通HPでの紹介からも、親指ユーザーの窓口として認識されているように
思われます。

ただ、同店のアンケートの項目「親指シフトキーは共用型/独立型」を見て
も、また243さんたちが書き込んでおられるとおり、「…」や「ご要望は〜」
に見られる困惑ぶりからしても、今回の改悪の責はやはり富士通単独に帰す
るべきものと思われます。

よく、「一人の苦情の陰に百人の不満が隠れている」と言いますし、やはり
発売前に富士通あてにどんどん苦情を出すのが手ではないでしょうか。買っ
てクレームをつけるのもいいと思いますが、そのためだけに16万(アクセ
ス、値上がりしてましたね)を出す負担を考えたり、富士通内部で「クレー
ムが多い」「いや、売れてるからいい」といった不毛なやりとりがなされる
ことを想像すれば、(LOOXS8/T8がそうだったように)同モデルの生産自体
が縮小され、あわてて改良がなされるぐらいの苦情の嵐が望ましく感じられ
るのですが、どうでしょう。

(この書き込みの文体が硬くて長いのは、さっき「AZBY CLUB」のサポート
に長い苦情メールを書いたからと思われます。すみません)

247 :名無しさん:02/01/19 07:18
>>244
>ほい。
>ttp://isweb40.infoseek.co.jp/photo/onpugazo/cgi-bin/source/onpu1190.jpg

これこれこれ(笑)。なんでこうできないのか富士通。

www.fmworld.netに、「FMV情報交換掲示板」があったり、azby club会員(富士通ユーザー)
限定だが、イサイズ(要登録)経由で「fmv口コミ情報」ってなところもあったりするのを見つけた。いろいろ書くぞお。

あと、購入前相談窓口(フリーダイヤル電話)
http://www.fmworld.net/support/spsv/contact.html


248 :名無しさん:02/01/19 08:08
>>242 きみは多数派だということだけは
分かった。煽りをしていい気になって、
言いっぱなしでいなくなるやつ。そうい
うやつは、沢山いる。まさに多数派。

われわれは議論しているだけだ。議論が
無駄に思うなら読むなよ。と言っても、
何か言ってくる多数派もいる。

親指キーボードの議論をしているところに
チャチャを入れるやつは、多数派?2ちゃ
んねらは、多数派?日本人は?「多数派」
「少数派」と言っても、実は、何も云った
ことにはならない。


249 :名無しさん:02/01/19 08:20
>>244 >>247
>ttp://isweb40.infoseek.co.jp/photo/onpugazo/cgi-bin/source/onpu1190.jpg
欲っしー!欲しー!欲しー!最初からこれが出てたら、財布と相談したと思う
けど、こういう流れで、もしこれが出たら、即買いに走らせてもらってよろしい
でしょうか(笑)。

250 :名無しさん:02/01/19 08:28
>>244

一見、よいけど、近寄りすぎで使いにくい可能性もありそう。

251 :●●●●:02/01/19 09:02
俺は別にミニノートがいますぐ必要というわけじゃないんだけど、

>>244 >>247
>ttp://isweb40.infoseek.co.jp/photo/onpugazo/cgi-bin/source/onpu1190.jpg
これだったら買うよ。ていうか、こういうものが発表されると思って
いたわけよ。
しかし実際には、地上げ屋に取られたかのように真ん中に空白期ーがある
ものが「親指シフト」と偽って売り出されることを知って、個人としても
ショックだったし、それが一般に流布してしまうということも心配だよ。
精神的被害を被ったっていうんですか、こういうのも(笑)。じゃ裁判に
持ち込むべきなのか(笑)。


252 :名無しさん:02/01/19 09:35
ここにも怒っている人を一人見っけ。

http://t-office.raputax.com/tools/tools.html

253 :名無しさん:02/01/19 10:30
>>246
商品紹介の表示価格は高くなったけど、
見積もりすると以前と同じなようですね。


254 :名無しさん:02/01/19 10:34
タッチ感などは二の次でも、こんなキーボードが3000円ぐらいで
売っていたら間違いなく買う。
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/photo/onpugazo/cgi-bin/source/onpu1194.gif

255 :●●●●:02/01/19 10:46
久々にニフティへ逝って、FKBOARD覗いた。

るー何とかの話題は
会議室15. NICOLA日記
発言番号 121 (109へのコメント)あたりから。
HIPPO.JTM さんの興味深いお話も、いろいろ拝見させていただきました(ここへ横流しはしませんが)。


256 :HIPPO.JTM:02/01/19 13:16
今回発表の「親指LOOX」について。

ああいう製品を出してしまうところを見ると,やはり今の富士通にとって,
「コストダウン」が至上命題なのでしょう。

富士通社内にも,良心的な「親指シフター開発者」はいるハズだし,そういう
人は相当悔しい思いをしているかもしれない。あのいい加減な親指キー配置だっ
て,(誰かがこのスレッドでも言ってた通り)ひょっとしたら良心的社員が上司
に直談判してようやくあそこまでこぎつけたのが実態だ------などという可能
性すらある。(真相一切不明)

富士通社内の状況は一切分からないので,いったい「親指シフトキーボードお
よび関連製品」にまつわる「社内政治力学上のバランス」がどうなっているの
かまったく不明。まぁ,相当厳しい状況にはあるのだろうが。

ともかく,われわれユーザとしては「買う/買わぬ」の選択権は行使できる。
ただし,今回の製品だと「買う」という人でも「積極的選択(Positive
Choice)」を行う人はほとんどいないだろう。

USB接続親指シフトキーボードを製品化した「エネルギー」が,今回の「鬼子
誕生」事件によって費えてしまうようなことになりはしないか,それが心配だ。

------

@nifty:fkboard より

「親指ひゅんQ」には,「親指キーリピート設定を記憶しない」というバグが
あることが,一ユーザの報告と作者日笠さんの応答によって判明。バグフィッ
クス版は,nifty:fkboard のWebダウンロードコーナーで公開されると思いま
す。なお nifty:fkboard のWebダウンロードコーナーは,@niftyの会員でなく
ても利用できます。http://www.nifty.ne.jp/forum/fkboard/

257 :四谷啓一郎:02/01/19 15:15
[ミ田]キーなしのレイアウトにすればキー配置が楽なんだけど、
Windowsプリインストールモデルだとそれって駄目なようにMS
からいわれてるのかなぁ?

でも、アクセスのメルマガ見て期待してたんだけど、キーのレイ
アウト見て幻滅しました。

258 :sage:02/01/19 16:51
四谷 啓一郎
しがない新聞記者だったが、ひょんな事から『三只眼』と一杯ひっかけてしまい、三只眼吽迦羅に興味を持ち始める。飛行機事件の事後処理の偽装を考えた人。

259 : ◆4niCOLa. :02/01/19 19:27
>>257-258
何故3×3EYES…

>>257
多分、デザインドふぉーういんどうずなんたらのシールが付かないんじゃないの?
企業向けはああいうの付いてないと駄目そうだし。
JISかなじゃなくちゃ駄目だし。


Niftyと言えば、Niftyもどうなることやら。
富士通は企業向けのことばかり考えていて他のメーカーが持っていない資産を忘れてるんじゃないかねぇ。
個人向けは儲からないかもしれないけど、ユーザーとしてはやはり寂しい気がする。

260 :名無しさん:02/01/19 20:05
>>246
窓口として認識しているショップの意見を聞かないで
商品化するほど富士通は愚かなんだろうか?


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 21:30
>>260

愚かだから、あれだけの大赤字になったんじゃないか(藁。

262 :名無しさん:02/01/19 22:38
まともなモノ出せば多少高くても売れるだろうに。

263 :名無しさん:02/01/19 23:42
>>257
右Windowsだけ外すのはOKなのかもしれない。
今はなきGatewayの付属キーボードがそうだった。

264 :名無しさん:02/01/20 00:38
アクセスで親指モバイルのアンケート結果が出てる。
気になるのはアンケート第二弾の予告が出ていることだな。
やはりアクセスでも困惑していることは間違いなさそう。

http://www.saccess.co.jp/oasys/looxs_top.html


265 :名無しさん:02/01/20 01:04
>>262
多少なら良いけど。多少じゃないと手が出ないかも。
俺には大先生のキーボードは買えそうにない。(藁)


266 :名無しさん:02/01/20 01:18
ま、富士通では有名人とコネを持つのは特にこそなれ損はしない。
数字の上での失敗は適当な奴を見繕ってリストラしとけば終り。

267 :名無しさん:02/01/20 01:39
>>264
アンケートってのは質問の設定方法によって答えも変わってしまうところが
あるから難しい点もあるね。この円グラフの語るものは、いろいろな意味がでてきてしまう。

共用型が多い回答結果も、「現状では共用型でないとノートパソコンとしては事実上発売が難しいだろう」
と思ってそういう回答を
してしまうこともあるし(おれの場合)。だからかならずしも共用型を望んでいるわけではなかったり
する可能性もあるわけで。

だから次回は、自由文でいろいろ希望を集めてみたほうがいいと思う。
スペックだけを個別に訊いても、頭に思い浮かべるものがあってそこから
導き出しているだけのことのほうが多いと思われるので、
たとえば「LIFE BOOK MCのキーボードカスタマイズきぼーん」とか、
右手で使うキーの色をもっと濃くしてくれとか、アルファベットのキー刻印は
キーの手前側に刻印してくれとか、いろいろあるはずだよね。

そういうことって、今回のアンケートのようなスペック質問では回答としてでてこないでしょ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 02:15
>>257

 それはないんじゃないかなぁ。IBMなんかは堂々とWinキーなしを
リリースしてるし。ただ、日本的な価値観では機能表のマルは一つ
でも多い方がいいから、付けといた方がいいという結論になるん
だろうね。IBMが付けないのは、付けない方が売れる客層を相手に
しているからだという気がする。

269 :名無しさん:02/01/20 07:38
>>267
そういうのは直接意見しないと・・・


270 :新番組:02/01/20 08:54
いつのまにか親指シフターになっていた記憶喪失の男<津上翔一/オアシス>
突然親指シフターになり苦悩する男<葦原 涼/ニウス>
そして自らエミュレータを操り親指シフターになり戦う男<氷川 誠/Q3>
彼等はそれぞれの想いで日本語入力の戦いに身を投じていくことになる。突如あらわれ
た敵の目的は?そして男たちの運命は??謎が謎を呼ぶ新世代ストーリー!


271 :第一話:02/01/20 09:49
出現したエートックに苦戦するQ3システム。
その時、謎の戦士オアシスが現れた。


272 :いろはにほへと練習法:02/01/20 10:31
昨日ショップで現行LOOX Sに手を置いて、試してみました。
そこから類推するに、今度のlooxの親指キーの大きさ(真ん中まで伸びていない
こと)も、「ミニノートとしてはアリ!」と感じました。
(ちなみに私は以前OASYS PocketもOASYS Pocket3も十二分に使っていました)

今回のような一種ヒステリックな状況ができてしまった要因は少なくありません。
B5サイズの親指シフトノートが(LIFE BOOKを入れても)不在であり、
コンパクトな親指シフトマシンの大役が今度のLS970Sの小さな肩にかかってしまったこと。
事前の説明なく「ショッキングな」配列が明らかになったこと。加えて現在も、今回のものが
ミニノート限定の配列なのかどうか説明が無いこと。
アクセスの「・・・」が動揺を想起させたこと。
富士通高見沢のサンプル品を借りたりできる立場にいる人が、ミニノート限定
とはいわずに「これからの予想」を秋ごろから書いて(結果的に)不安を煽って
いたこと。
富士通高見沢のサンプル品を借りたりできる立場にいる人が、自分の掲示板で
無批判にひとりではしゃいだこと。おまけに2ちゃんねると自分の掲示板を
シームレスに捉えた(あの掲示板だけ見ている人にはチンプンカンプンな)
反論長文を書き、恩きせがましく「もうレポートは書きません」とし、
「2何とか」を十把一絡げに揶揄したこと。
その他いろいろ。

もちろん一番大きいのは、「真ん中で割れていない」見た目でしょう。
真ん中で割れているキーは、確かに親指シフトの象徴でした。しかし
少なくともミニノートに関しては柔軟に考えてみてください。

なによりも、親指シフターは柔軟な発想によって親指シフトを選択
しているわけなのですから。
もし類似機種で試すこともなく「いかがなものか」とばかり言っていては、親指シフトを見ただけで
(あるいは見る前から)「そんなややこしい配列は使えない」と感じる人々と
同じになってしまいます。

現在求められるのは、冷静な判断です。

※私は二なんとか先生本人ではないですし、富士通社員でもありません。念のため。

273 :名無しさん:02/01/20 10:41
ばか先生を甘やかしちゃだめ

274 :名無しさん:02/01/20 11:55
>>272
OADGのLOOX SにFKB8579-661を接続して使用しています。
今回の親指LOOX発表で一瞬買い換えを検討しましたが、
写真を見て無駄であると判断しました。

私もOASYS Pocket3を使いこなしてきた人間です。
しかし、今回の親指LOOXがとても使い物になるとは
思えません。ミニノートだからと言ってまったく
打てないというのは問題外といえると思います。
自身のLOOXを快速親指シフトにしても使い物になりません。

特に最前列など打てたものではありません。
それこそ指がつってしまうのではないかと思うほどです。
私としては充分に冷静な判断を下したつもりです。


275 :名無しさん:02/01/20 12:52
>>272
今回の偽親指がある程度成功したら、
確実に全部の配列が偽になると思われる。
それにしても、あなたは寛大ですね。
OASYS Pocketの配列は真ん中が空白ではない。
まるで富士通か大先生の回し者のような発言ですな。

煽りがあったと言いますがカタログしかみないで、
偽親指LOOXを買った人はどう思うのでしょうか・・・
あれをちゃんと説明しないのは詐欺同然でしょう。


276 :名無しさん:02/01/20 13:23
>>272 「冷静に……」の部分、共感します。そこで、冷静な判断をさせていただきました。

わたしなりに、オアポケの「この部分が親指になる」と想像して向かって見ました。

今回のLOOXの配列は、恐らく、長く打てば打つほど、ストレスがたまります。
>>272さんも、そうおっしゃるなら、ぜひ、長く打って見て下さい。長く打てば
慣れる、という場合もあるでしょうが、長く打てば打つほど、肩の後ろから後頭部
にかけて、ムズムズするキーボードもあります。

また、わたしは、親指のタッチタイプができるので、そうなると、選択肢は、LOOX
だけではありません。むしろ、LOOXより親指に向いているB5ノートは、それこそ、
たくさんあるのです。むしろ、親指シフトを開発してくれた富士通のパソコン購入者で
ありたいとこだわってきましたが、よその製品の方が、ずっと親指に向いているの
なら、富士通を買いたくても、選択できなくなってしまいます。

あえて(キートップの印字を無視して)こういう言い方をしますと、今回のLOOX
は、「最も親指に向いていない」タイプのキーボードということになります。
LOOXの「親指」の位置を親指キーとして使うことは、わたしには、考えられない
反動的なことです。かといって、別の場所に、親指を配置しなおすこともできま
せん。したがいまして、LOOXは、「ただでもらっても選択できないB5ノート」と
いうことになりました。

277 :276:02/01/20 13:27
>>272 書き忘れました。

長文、失礼しました。要するに、わたしの意見を一言でまとめますと、
ばかも休み休み言ってくれってことです。

278 :名無しさん:02/01/20 13:28
>>276
富士通が愚かだと思うのは親指シフトキーボードという
囲い込みが可能な武器を持ちながら自ら捨てていることだな。
親指シフトができない富士通なら、富士通を買う意義などない。


279 :名無しさん:02/01/20 19:13
>>278 禿同。開発はこれまでもそうとう優秀だった。
でも、プロモーションがヘタで、一度も売れたことが
ない。
一度だけ売れたときは、NECがPC98ユーザーを捨てき
れなくてあたふたしている時に、健さんのCMでイメー
ジ戦略に成功しただけ。他社と比較して性能が良かっ
たから売れたわけではない。
皮肉なもので、富士通は、他社と比較して個性的で
優れた製品開発をしてきたのに、売れたのは、他社
と頭並びの製品だけという歴史。
「他社と同じキー並び」にこだわっているのは、
これまでのそういう歴史と関係ある気がする。
だったら、親指なんて、やめちまえという雰囲
気が、以前はあったと思うが、さすがに、最近、
FMVなんて売れてないから、少しでも囲い込みが
できるなら、と、親指ユーザーを囲い込もうと
しているが、もう、個性的で独創的な商品を売っ
て、売れないリスクはイヤなんだよ、たぶん。
でも商品はいいんだよ、本当は。それを売る能力
がないだけなんだよね。
広報をガラッと再編したらどうだろう。個性的な
商品を作る会社が、無難なイメージ戦略で売って
いる。開発と売り込みが一致してないんだよ。デ
ザインと売り方は一致してるけどね(藁)。
デザイン変えて、売り方変えれば、>>278のいう
通り、かつて、オアシス時代に、在庫あまりのス
トックをもたらして、足をひっぱった親指シフト
は、逆に、積極的で攻撃的な企業を救う商品に
大化けするのにね。
まあ、しかたないので、おれは、VAIOを買うこと
に決めたよ。LOOXよりは、親指っぽいから。

280 :いろはにほへと練習法:02/01/20 21:00
>>276

二何とか代先生の話ではありませんが、(私はこの所詮という言葉がキライ
ですが)「しょせんモバイル(ミニノートクラス)」であり、「ぜひ、長く打って見て下さい」と
言われましても、旅先など局地戦以外ではLS970Sで長い文章を打つつもりははなから無いのです。
折り畳み傘では台風はしのげません。軽自動車ではパリ〜ダカールは踏破
できません。

あとそれから、「慣れれば」論は持ち出すつもりはありませんのでご安心
ください。もうね、「慣れれば」とか言い出すと、「慣れればローマ字でもいい」とか
「慣れればJISかなもいいもんだ」とかとキリがなくなりますので。
(「親指シフトも慣れれば快適らしい」とか、わかったような口をきく雑誌記事が大嫌いです)

たとえば私は、OASYS Pocket3で親指シフトかな入力するよりも、OASYS30シリーズで
ローマ字入力するほうがよほど楽で好きだったりします。OASYS30シリーズは、他社の
JIS配列とは違ってスペースバーの
手前に変換・無変換を別段として設けてくれているからでもありますが、オアポケ
クラス、LOOX Sクラスでは運指も制限されて当然と思っていますので、そのあたり
から感じかたが違うとなると議論が成り立たないのではないかと思います。

まあLS970Sを買うか買わないかは、結局のところ個人の問題になって
きますので、だれに購入を勧めるわけでもなければ誰に購入を思い止まらせる
わけでも無いのですが、とりあえず、(キーボード配列にもいろいろあるのと
同様)「富士通氏ね」以外の見方もあるということです。


281 : ◆4niCOLa. :02/01/20 22:01
>>278
囲い込みができる武器=一般受けしないが確実に売れる、な訳で。
企業としてはそれでは厳しいのかもな。

でも、囲い込みが出来る武器で勝負する、「匠」っぽい富士通が俺は好きなんだが。

>>279
激しく同意。

>>280
で、あんたの結論は何?
>わかったような口をきく〜
笑うところ…カナ?

282 :さよなら富士通:02/01/20 22:10
何これ?
通常のLOOXの刻印変えて、キーボードタイプのコード弄って、ジャパニスト
突っ込んだだけじゃん。富士通は消費者を馬鹿にしているんですかぁ?
まさに、富士通氏ねって感じですね(藁

こんなんだったら、他社のノートPCにエミュレーター突っ込みますわな。

>>280
あの配置になると、指運びが変わるんですが何か?

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

異業種ではありましたが元何処ぞの社員で、富士通製品愛用者だった者と
して一言。

現在のお役所的社風が進んでしまった社内に於いて、今回、名前の上だけ
でも「親指シフト」の名を冠した商品を販売するに至らした関係各位には
頭が下がる思いです。
社内役人達との折衝の結果、ハードウェア的は殆どなしで、刻印のみの変
更にせざるおえなかったのであろう事も推測出来ます。

ですが、10万を超え、修理をしてでも1〜2年は安定して使用しつづけ
たい商品としては、今回のモデルは消費者としてとても許容出来るもので
はなく、もう一歩の労力と配慮、例えば物理的には「変換」「無変換」キー
の長さを今の1.5倍にし、WEBの告知には、「変換」「無変換」「空白」キー
の配置を入れ換える事が出来る旨を「大きく」明記する等、が欲しかった
と言うのが正直な思いです。

(穿った見方をしますと、役人的な発想で、211キーボードの時と同様
に売れない商品を敢えて出す事で、親指シフト商品を終息させる為の実績
を作っている様にすら見えてしまいます)

逆に、その程度の事も「社内的な事情」により行えず(社内的な見方では。
社外から見れば「行わず」になります)、中途半端な妥協の結果、顧客の
満足を逃がしてしまう所に、顧客満足よりも社内の慣習と言う所に、現在
の富士通と言う企業の改善点を象徴している様に思えてなりません。
そのような殻を打ち破って、是非、「信頼と創造」「技術」の富士通を取
り戻して欲しく思います。

その様な事を感じずにはいられない今回のLOOXの発表でありました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

あと、M* Office は守銭○M$のライセンス条項絡みで乗せられなかった
のだろうから仕方がないけど(日立がBeOSとのマルチブートマシン売
ろうとして制限かけられた話とか有名だし、太郎とかの他社のワープロ、
表計算を乗せた場合、M$系のが一切バンドルされなくなる事からみても
ね・・・・)、親指モデルだけモバイル通信ケーブル迄付けないってのは
どうよ?


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 23:37
>>282

どう見ても、巨大組織で身動きが取れなくなっているのは明らか
なのだから、社内ベンチャーで親指シフト専門の会社でも作って
小回りが利くようにした方がいいのではないかと思いますね。

そうすりゃ、ユーザの事を考えた製品もできてくるのではないかと。

284 :名無しさん:02/01/21 00:14
>>280
あなたにとって偽親指のLOOXを買う意義ってなに?
まさかとは思うけど刻印が「は・と・き・い・ん」だから?
それ以外の利点が感じられませんよ。あの偽親指LOOXにはさ、
あんなの買うくらいなら、VAIOでも買った方がいいでしょ。
限定的な使用で親指でなくてもいいなら富士通にする意義なし。


285 :名無しさん:02/01/21 00:25
>>284
280氏に対して失礼な表現になるかもしれないけど、

>たとえば私は、OASYS Pocket3で親指シフトかな入力するよりも、OASYS30シリーズで
>ローマ字入力するほうがよほど楽で好きだったりします。OASYS30シリーズは、他社の

この一文から察するに、親指シフトに意義を感じている人でない
ことは確かかと。

286 :名無しさん:02/01/21 00:47
>>280
スペースの下に変換・無変換があった望ましい。
昔の富士通製品は、みんなこれがメリットだったと思う。
これは親指以外でも大きなメリットだったと思われる。
変換キーは親指で自然に打てるのが望ましい。
偽親指LOOXはこの点も致命的にダメなはず。

にも関わらず、あなたは偽親指LOOXで良いという、
理論がかなり支離滅裂だと思うのですが.....


287 :名無しさん:02/01/21 01:08
昔親指入力していた人の現況。

・極右・・・親指シフト絶対主義。ローマ字/かな入力する奴は非国民。LOOXは妥協主義にて死罪。
IMEは当然Japanistで、専用キーボード+Japanist以外の組み合わせで親指シフトしてる奴は全
員中途半端な奴らで本当の親指シフターではないと思っている。
・右翼・・・親指シフト主義。他の奴はともかく、自分はローマ字/かな入力は絶対しない。親指
専用キーボードしか使わないし、当然LOOX逝ってよし。弁護する奴も同罪。警官と巨人ファン
とローマ字入力するやつには娘はやらん。でもIMEはATOKも使いやすかったりして。
・中道右派・・・親指シフト派だが、不便なこともあるので嫌々ローマ字入力することもあり。
自宅キーボードは親指シフトキーボードだが、会社では親指ひゅん使用。LOOXは逝ってよしと
は思わないけど積極的に選択しようとも思わない。
・中道・・・親指シフトキーボードを持っていない、親指エミュレータユーザ。中央下段に変換
/無変換キーがあったら確かに便利なような気もするけど、ATOK使ってたら関係ないよなぁとか
思っているけど口に出せない。LOOXそんなに悪くないかも?とちょっと思っている。
・中道左派・・・家では親指エミュ、会社ではローマ字。会社で無理して親指するよりは、既存
の入力法に従った方が仕事上楽だと思っている。というか、ローマ字にしてもあんまり仕事効
率が落ちなかったので家でもローマ字入力にしようかと思っているが、宴会芸として使えるの
で一応続けている。
・左翼・・・親指めんどい。何で高いキーボード買ったり、よくわからんエミュレータ使ったり
してまで親指続けないといけないの?と思い、あきらめてローマ字入力へ。
・極左・・・親指逝ってよし、とばかりに2chのスレを荒らす。洗脳が解けた元信者のごとく、近
親憎悪に駆られて親指ユーザを攻撃し倒す。

俺は(この基準だと)中道。お遊びなのであんまいじめないで

288 :名無しさん:02/01/21 01:21
>>282

>役人的な発想で、211キーボードの時と同様に売れない商品を
>敢えて出す事で、親指シフト商品を終息させる為の実績を作って
>いる様にすら見えてしまいます

えっ、211ってそうだったんですか? 中古市場とかを見てるとけ
っこう売れてるように思っていました。もうちょっと詳しく教えて
もらえませんか?(興味本位だけど)

>>282
ぼくは中道右派と右派の間に一票(?)。職場等でやむなくローマ字も
使うけど、LOOXは裏切り者だと思ってる。

289 :名無しさん:02/01/21 01:44
すいません。Japanist入れたんですけど。
なぜかOAK V8よりも著しく馬鹿な気がするのは
俺の気のせいか設定が悪いのでしょうか?


290 :さよなら富士通:02/01/21 02:04
>>288
この一文は穿った見方なので本気にしないでください(^^;

ただ、OADG互換のキーボードを無理やり親指シフトキーボードに
した妥協の産物(この点、今回のLOOXに似ています)だったため、英
語モードの時と日本語モードの時でBSキーの位置が変わる、と言う
恐ろしい仕様だったため、かなりの親指シフトユーザーをローマ字に
転向させたという罪深いキーボードだった事は確かです。

現在、中古市場に出回っているものは、リースアップ品だと思われます。
Windows3.1の頃までは、ワープロからの流れで企業向けでも(今から見れ
ば)相当数の需要がありましたので。


291 :名無しさん:02/01/21 02:21
>>291
それだけではありませんよ。
タブキーの位置も違いましたし。
なによりもWin95以降ではモードズレが激しく。
まったく使い物にならない最悪なキーボードですよ。
KB611が出るまでは仕方なしに使っていましたが・・・

このいい加減な親指シフトキーボードのせいで、
正しい親指シフトを知らない人が増えたのも事実。
ついでにKB231も同様にいい加減仕様なので注意を!


292 :さよなら富士通:02/01/21 02:44
寝ぼけながら打ったから、290の文章、変ですね。
「〜ため」が重なったりしている。

>>291
同意です。
231も嫌がらせみたいな配列になってますしね。

293 :名無しさん:02/01/21 05:16
>>290-291
えっ?211って、右上のBSは日本語モードだと別のキーになったの?
日本語モードで:キーがBS、]キーがESCになるのは見たら分かるけど。

話は変わって、211・611と231・631以降とではコードの仕様が違うというのは本当でしょうか?
前者はハードウェアでOSに渡すコードを変え、後者はハードウェアは109互換で
OSとIMEの間でソフトウェア(親指ひゅんQなど)によってコードを変えている
ということですか?

294 :名無しさん:02/01/21 06:06
>>287
自分は中道右派ユーザかな。
親指シフトで入力できる場合には必ずそうしてるからね。
ローマ字入力の方もそれなりに速く打てるけど
やっぱり親指シフト優先にしているし。


295 :276:02/01/21 06:13
>>280 おっけ。長く打つ気はないなら、用途が、自分とは違うので、
納得した。攻撃的なことを書いてすまなかった。

でも、いくつかの発言にもあったけど、別の製品の方が、親指に
向いてるなら、やっぱり、LOOXを選択する意義は、二つしかなく
て、富士通支持=親指支持ということと、タッチタイプできない
人向けってこと。

ちなみに、自分は、外で7時間でも12時間でも、ずっとモバイル
で打つ人なので、LOOXは、そういう意味でペケちょんちょんです。

ちなみに、ポケ3は、VZで、そうとう、使いましたよ。もう、そう
とう。気が変になるくらい。ポケ3が親指で、ホント良かった。


296 :名無しさん:02/01/21 06:25
>>287

中道右派の最後の部分、付け足し。

・中道右派・・・親指シフト派だが、不便なこともあるので嫌々ローマ字入力することもあり。
自宅キーボードは親指シフトキーボードだが、会社では親指ひゅん使用。LOOXは逝ってよしと
は思わないけど積極的に選択しようとも思わない。最近、661を買って、毎日、会社に持って
行っている。おかげでローマ字入力、激減。


297 :名無しさん:02/01/21 06:30
>>289
OAKモードで使うといいと言うが……。どうよ?V8使ってないから詳細わからぬ。

298 :名無しさん:02/01/21 10:54
>>293
違いますよ。
詳しい説明は他の方に譲りますが・・・


299 : ◆4niCOLa. :02/01/21 12:37
>>293
昼休みなので長くは書けないが…

>前者はハードウェアでOSに渡すコードを変え、後者はハードウェアは109互換で
>OSとIMEの間でソフトウェア(親指ひゅんQなど)によってコードを変えている
その理解で正解。
前者はやろうとすればドライバ無しで親指シフト可能。後者は不可能。
但し、前者はコードが変わるからモードずれが起きる。

>211の右上のBSは…
いつでもBS。

あと、「コードの仕様」という言葉がちょっと変だと思われ。

300 :名無しさん:02/01/21 13:46
>>296
会社においとけよ(w

301 :名無しさん:02/01/21 15:43
>>287  こういう一派もアリオリハベリ。

・Mac民族派〈外道〉
MacOS Xのデフォルト化によって、いよいよ絶滅の危機に瀕する少数民族派。
リュウドには「もう勘弁して」と逃げられ、「させる会掲示板」でも冷たく
あしらわれ、2ch親指スレではその存在すら認められていない。LOOX罵倒
で盛り上がるスレを横目で見ながら「贅沢言ってんじゃねーぞ。こっちには
親指シフトどころかモバイルマシンすらねーんだYO!!」と小声で悪態など
つくが、この期に及んでOSにこだわり続けるほうがよっぽど贅沢だという
ことにも、薄々気がついている(けど認めたくない)。もはや富士通を恨む
気力も失せ、Rboard Proを抱えて死を待つばかりのサイレント・マイノリティ。

302 :名無しさん:02/01/21 16:00
>>301
富士通は元々Macには対応していないのだから、
この場合には、富士通を恨むのはちょっと・・・

可能性という点ではFKB8579-661が
物理的に取り付けできると思われるので、
MacOS X対応のエミュソフトができればいいのでは?


303 :301:02/01/21 16:59
>>302
いやまあ、そうなんだけどね。
富士通が親指シフトをもっとアピールしつづけていたらMacでの利用者も
増えていたと思うし、そしたらサードパーティやエミュソフト制作者も
もっと積極的に新OSに対応してくれたんじゃないかという、なんというか
構造的な恨みです。ま、逆恨みかもしれないけど。

MacOS Xに完全に切り替わるまでにはもう少し時間がかかりそうなので、
それまでになんとかエミュソフトが登場してくれることを願ってます。

304 :名無しさん:02/01/21 17:58
富士通は自社のパソコン(元々はワープロだな)が
売れなければ意味がないので、他機種でユーザーが
増えても積極的に対応したとは思えません。
事実、いまだに富士通では他機種での使用を認めていません。
結局はユーザー側で対応するしかないでしょうね。


305 :名無しさん:02/01/21 18:04
>>304
ええ?、NICOLAって公開されてて、誰が使ってもいいはずだと思ったけど

306 :名無しさん:02/01/21 18:08
>>304
ああ、それは嘘。
詳しくは神田さんのHPを参照して。
第一、そうでなきゃ、ニコラなんてオープン規格のコンソーシアムは
できません。

親指普及の阻害になったのは、結局、日本企業にありがちな足の引っ
張りあい。国内規格で良いものがあってもライバル企業の規格は採用
しない。そうこうしているうちに外来の規格に喰われてしまうという
何時ものパターンです。

あと、新JIS決めた時のトップだったが電波だったのが痛かったなぁ(号泣)
親指でもTRONでも、他にいい入力方法がいくらでもあったろうに。
日本語入力界の阿部(薬害エイズの)だよ。あいつは。

307 :306:02/01/21 18:14
下から三行目。
×:トップだったが
○:トップだった人が

308 :名無しさん:02/01/21 18:32
>>306
建前上はそういうことになっているけど、
現実問題として他機種のサポートはしていませんよ。
だから嘘でもなんでもなくて事実だと思うが?


309 :名無しさん:02/01/21 18:55
>>308
まあサポートしてなくても他の機種のパソコンでも
使えるので(あたりまえだけど)別にいいんじゃないでしょうか。
大きなメーカーで自分のとこの製品以外ではサポートしないと
いうのはよくあることだし(おそらく確認が取れないため)。


310 : ◆4niCOLa. :02/01/21 19:00
・富士通からは他機種のサポートはしてない。
・富士通コンポーネントはJapanist経由のみ他機種のサポートもしている。

少なくとも富士通に於いては親指シフトはオアシスのおまけから出られていないんだろう。
ついでに親指シフトキーボードはOAKの呪縛から出られていない訳で。

#>>283の社内ベンチャーと言う案が凄く魅力的に見える…

311 :名無しさん:02/01/21 19:50
あっ、規格ではなくて製品の話ですね。

そりゃ無理かと。
動作確認(手間と機材の確保)を考えたら難しいですからね。
第一、やりたくとも他メーカーが確認用の機材を貸し出してくれないでしょう。
富士通の様に企業も相手にしている(というよりも企業メイン)のハードメー
カーは動作保証に関しては敏感にならざるおえませんから。

312 :名無しさん:02/01/21 21:02
東芝の新しいこれ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0121/toshiba1.htm
に、USBコンパクト661を組み合わせて家庭内でMC240Sの後継として
使うことにしよーかなー。
661の下にすっぽり収まったりはしないか。ちょっと無理か。

おれはB5ノートを家の中で使いたいクチなので、こういう選択です。

313 :富士通:02/01/21 22:22
富士通に責任を取れという人を良く見かけるけど、
マイナーになってしまった製品を選んだのは
自分だというのを忘れないようにね。(藁)


314 :名無しさん:02/01/21 22:25
>>309
ちゃんと設定すれば使えるのは当然だよね。
メーカーサポートなんて必要なければokだ。


315 :名無しさん:02/01/21 23:12
>>313
「責任取ってよね」とか、ぞんなやづおるかー?


316 :名無しさん:02/01/22 00:08
親指ひゅんの配列変換プログラムが
windows2000上でも動いている人いますか?
変更してもそれが反映されないのですが

317 :名無しさん:02/01/22 00:25
>>316
そうなる人もいる。俺もそうだった。
Win2000を再インストールしたのをきっかけに再挑戦してみたら、何故か設定できた。
よくわからない。

318 :名無しさん:02/01/22 00:59
>>316
windows2000は、新規インストール(Vupでなく)で、ユーザーは、administratorがいいみたい。


319 :素人:02/01/22 12:53
なんか、ものすごく評判が悪いようですが…質問していいですか?
Q1ハード的ではなくソフト的に親指シフトにしたデメリットはあるのですか?
Q2今回のSのキーボードで一番悪い点は何?
Q3ソフト的なら他社機種の方がまし、という場合、そのましな機種とは?
(それはQ2でお聞きした一番悪い点を克服できるのですか?)

当方、久しぶりに親指シフトに触れて、「ああ、やっぱりこれがいい」
と思っているLib L2ユーザーです。
ご回答、お願いします。  

320 : ◆4niCOLa. :02/01/22 13:45
>>319
A1.キーボードが共用式である場合、オアシス使用者では無い人ならデメリットは無いと思う。
A2.配列。それ以外は普通の256MB搭載クルーソーモバイルPC。
A3.…分からん。>>153とか参考に。
   俺は「タッチ、配列ともどれも50歩100歩」と思ってる。

#少なくとも勧められる物は無い。

L2持ってるならやっぱり661を持ち歩くのが良いかと。
キーピッチから見ても、リブ<<親指LOOXとは考えにくい。

321 :素人:02/01/22 14:38
>>320
うーん、153は読みましたが、今ひとつ、何に怒ってるのか分かりづらい。
私は、タイピングにおいて左右のバランスは非常に重要だと思っているので、
大きさの異なるキーを、左親指、右親指とするのに抵抗があるのですが。
まあ、親指キーのすぐ上の列が打ちにくいのは分かりますが、
それは他社機種を疑似親指化しても同じではないか、と。

>勧められるものは無い。

まったく、富士通ってのは腐ってますね。
TOWNsの熱狂的ファンも一人友達でいたのですが。裏切られっぱなし。

しかし、なんで国産のノーパソで、あれほどまで大きいスペースを作る?
変換を変換キーで行えば、日本語でスペースを使うことはほとんどない。
スペースキーなんて、極小でいいと思うのですが。

322 :名無しさん:02/01/22 15:27
>>319
あくまで個人的意見ですが、

A1.エミュレーターに関しては性能次第。
   モバイルにおける親指/変換・無変換キーの共用自体は、オアシスポケットが
   有用性を証明しているので問題なし。
   ただ、Japanistのエミュレーターは親指/変換・無変換キーの切換え判定に欠
   点があるので、もう少し頑張ってほしいレベル。
A2.親指/変換・無変換キーが小さい事とまん中にでかいスペースがある事。
   キーピッチが小さいため『思っていた程ではなかったが』、やはり打ちにくい。
   (写真をプリントアウトして確認)
   また、各キーの大きさのバランスが悪いため、無変換・変換・スペースの入れ
   換えも行ないにくい。
   この二点は、ユーザー側の工夫で回避できないのが致命的。スペースがキー一
   つ分小さかったら、まだ、どうにかできたのに・・・・。
A3.詳しくないので、他の方に。
   IBMの一つ前のシリーズがお勧めだったのですが、現在は新品は入手不可能なので。

一体、誰を対象にしたかったのか、マジで謎。

323 :名無しさん:02/01/22 18:42
>>317
>>318
情報ありがとうございます。
自分でももう少し調べてみます。

324 :裁くに飛ぶのはサボテンの刺:02/01/22 22:21
>>319

親指シフト歴18年の者です。

Q2今回のSのキーボードで一番悪い点は何?

ぱっと見て親指シフトキーボードだとは思えない点(結局これが一番
大きいのではないのでしょうか。狼は羊の皮を被りたくないというか……)。
はっきり言って、実物で打鍵した人は開発陣以外にはまだいないわけで。
いまのLOOX Sのキーボードから類推するだけですが、「も」は多少打鍵しにくいと思います。
でもそれ以外は、使いつづけたら気にならなくなっちゃうかも。

Q3ソフト的なら他社機種の方がまし、という場合、そのましな機種とは?
(それはQ2でお聞きした一番悪い点を克服できるのですか?)

WindowsXP時代を迎えて、CPU速度や搭載メモリ量も考えると、
IBM ThinkPad 570あたりがギリギリ良いと思われます(中古で6万円くらい?)。
変換キーがNとMの間くらいにあるので、比較的「つかえる」はずです。
空白キーを無変換として使うなら、「も」が打ちにくいという点は
克服できると思いますが、個人的には、見た目に親指シフトではないという
点が一番いやかも。これはどうにも克服できないですね(笑)。

でもTP 570とLOOX Sとでは筐体サイズも機種としての性格も違いすぎますから、
単純に比較はできないですよね。

で、LOOX Sクラスの筐体サイズで探すなら、
OADGのLOOX S(LS970)を使うくらいなら(LS970S)のほうが「マシ」
であるはずで、昨年まではOADGのLOOXしか存在しなかったことを考えれば、
また「ミニノートでは何がマシか」という話に【限定】するならば、LS970S
が一番マシなのではないでしょうか(苦笑)。

325 :324:02/01/22 22:33
あ、TP570を挙げたのは、中古でいいのでできるだけ安くあげたい
という条件の場合です。
自分自身がそういう佐賀市かたをしているので、そうなっただけです。

326 :名無しさん:02/01/22 22:40
今回の偽親指LOOXを開発した人間は親指シフトを使っているとは思えん。
あるいは日頃からエミュレーター方式でも使っているのかもしれない。
どちらにせよ既存のユーザーに受け入れられるような商品ではない。
かと言って、新規に需要があるとも思えず、対象はどんな人々なんだろ?
親指と言ってもあの方式では既存のユーザーからそっぽ向かれるでしょう。


327 :名無しさん:02/01/22 22:58
下手な「もばいる」より、USBコンパクト661にパソコン本体と液晶ディスプレイつけてくれたほうが
よかった(藁

ていうか、LOOX Sと661をセットで買うと割引してくれるとか、やってくれないか(藁_藁;)

328 :名無しさん:02/01/22 23:06
661で許せます?
俺は661ではとても満足できません。
同時打鍵の判定ミスが多すぎですよ。


329 :二百三個打ち:02/01/22 23:30
>>328
許すも許さないも、それしか発売されてないんだから
どうしようもないでしょ。数カ月前にはそれすら無かったんだし。
現実を見つめよう。


330 :322:02/01/22 23:55
>>326
やっぱり、誰を対象にした商品なんだか謎ですよね。

>>328
同意。
661+LOOX なら、昔のIBMでエミュレーションしていた方が、まだ・・・
(遊びで使うなら661でも楽しめるのですが、マジでタイプするとね)


331 :名無しさん:02/01/23 00:20
>>328
同時打撃で判定ミスが多いっていうのはよく聞くことですが、
自分には同時打撃の判定ミスっていうのがよくわからないですが
自分は判定ミスにあうことがほとんどないので、
超高速打鍵の域になってくると発生しやすいんでしょうか?
それとも自分がエミュ方式に慣れきっているからミスが生じないよう
な打鍵法を自然とやってしまっているのかな?
実際の所みんなはどうなんでしょうか?



332 :名無しさん:02/01/23 02:38
>>331 私も、661で満足な口です。専用ドライバなしで、
親QでどんなWINマシンでも使えるのがぐっど。
別OSやBIOSに行った時もローマ字だったら普通に打てるのもぐっど。
親指打ちしたときも、OADG+エミュよりは、ずっとぐっど。
専用キーボードは、富士通FEP or 富士通ドライバの縛りがイヤン。

333 :名無しさん:02/01/23 03:13
>>332
ほぼ同意。慣れてきた。

334 :名無しさん:02/01/23 04:35
LOOXのようなニセ親指を出すのなら、いっそのことひゅんQの1親指キーモードのように
親指キーを空白兼用の1つにし、親指キーとの同時打鍵で上段の文字、
小指シフトで濁音・半濁音を出すようにしてしまった方がいい。

335 :名無しさん:02/01/23 04:50
661の蛇管ミスはユーザーの蛇管能力にも問題があるのでは?

というわけで新しくでた練習ソフトの件ですが、何でいちいち空白を入力
しなければいけないのかが意味不明。
でも、あれxmlファイルを弄ってオリジナルの練習問題が作れるのが素晴らしい。
増田式練習問題を作成して練習してます。


336 :名無しさん:02/01/23 06:58
>>335
いらない問題を削ったりもできるんでしか?


337 :名無しさん:02/01/23 12:12
>>335
打鍵能力に問題はありませんよ。
早く打つとついてこれないのはエミュレーターでもいっしょ。
問題が出ない人は、もっと早く打てるように練習するといいかも?

だけど早くなってもキーボードがついてこなくなるという
恐ろしい副作用も出るのが問題な気がしないでもない。


338 :名無しさん:02/01/23 12:38
>>337 CPUは何を?メモリはどれくらい?PCの問題かも。

339 :名無しさん:02/01/23 12:46
>>338
OS:Windows2000
CPU:Athron/1GB
MEMORY:512MB

PCの問題なんかじゃないですよ。
高速打鍵するとついてこないというか、
ミス判定するのは仕様とわかっていますから。


340 :名無しさん:02/01/23 14:27
>>337
同意。
文句を言っているのは古くからのユーザーが中心だし、
第一に611迄はその手の問題がでませんでしたからね。

うちの場合、661は結局、常用候補から携帯兼炬燵で
まったり用に変更。

>>334
こそ迄するなら、LOOXのでいいです(苦笑

341 :名無しさん:02/01/23 17:13
「WEB MARTオリジナルの親指シフトキーボードモデル」だって。
・FMV-6000CLsにKB231添付
・FMV-6866NUの親指シフトキーボードモデル
の2種類ですね。
「プレインストールソフトウェアはOS(WindowsXP Home Edition)のみ」
とのことなので、すっきりしてて好いと思う人はどうぞ、かな。

http://www.fujitsu-webmart.com/jp/webmart/!ui_campaign?S=36&TOPPAGE_ICON=1&A=02012316564339237607&CYC_ID=64158

342 :名無しさん:02/01/23 17:34
NUか・・・・。
会社で自分用に購入かけようとしたんだけど、あの数世代前のBIBLOの
筐体をみて萎えて挫折した経験あり。LIFEBOOKって、M*シリーズの
親指カスタマイズは無いんだよね(涙)

343 :名無しさん:02/01/23 21:22
ひゅんQをミニノートに入れて使ってるけどさ、LOOXの配列でも別にいいじゃん

344 :sage:02/01/23 21:29
>>343
じゃぁ。あんたは買えよ。
俺は買わないけどな。(藁)


345 :名無しさん:02/01/23 21:29
すまん。ageてしまった・・・


346 :名無しさん:02/01/23 21:39
>>343
偽親指LOOXの配列でも許せるという理由は?
ひゅんQを使っても、あの位置に大きな空白があっては、
とても使えたものではないと思うのですが・・・


347 :名無しさん:02/01/24 00:00
偽親指LOOXが使える配列なら、このパナの新機種もエミュで使えるって事だよな。(w
http://www.sense.panasonic.co.jp/shop/ncpo/catlog/pcshop/r1a3/r1/photo/r1_open.jpg

348 :名無しさん:02/01/24 00:03
これのことでしょ?
これで親指がでたらいいよね。偽はもちろん却下。
http://www.pc.panasonic.co.jp/pc/products/r1/index.html

液晶サイズとか考えたら偽親指LOOXなんか買うよりも、
このマシンで快速親指シフトした方がマシかもね。

349 :名無しさん:02/01/24 05:40
>>348
ZD-netの写真を見ると、「無変換」がCの下ややV寄り、
「変換」がMの下ややN寄りにありますね。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0201/23/n_pana.html
キーピッチが違うから一概には言えないけど、
どちらも親指LOOXより内側にあるみたい。
こっちに「親指(用)モバイル」の称号をあげたい。

>>341
LOOXへの大ブーイングを知って、親指ユーザーの(意外な?)
多さに驚いた富士通が、「とりあえず商売になるかな?」って
感じで売り出したようにしか思えませんね。342さんの言う
とおり、LIFEBOOK-NUも「FMV+親指キーボード(211/611)」の
組み合わせも、ずっと前から可能だったわけだし。
この反応の速さ(?)が、次の機種の開発に結びついてくれると
いいんだけれど……。


350 :名無しさん:02/01/24 06:30
>>346
ミニノートでひゅんQしてる今と変わらないと思ったからだよ
このLOOXの空白キーってそんなにデカイか?
他のノートPCに比べても短い方だよ
東芝やNECのノートPCなんかひゅんQ入れる気も失せる

351 :ラジオ人生相談:02/01/24 06:57
>>349
>キーピッチが違うから一概には言えないけど、

なら言わなきゃいいじゃん(藁
キーピッチ(←意味分かってますか?)の違うもの比べても仕方ない。

>>346
「思う」だけか。実物触ってみてから言えヒッキー。

>>350
激しく同意しまろ。


352 : ◆4niCOLa. :02/01/24 07:42
>>350-351
親指LOOXを購入する人が2人か。
喜ばしいことです。

つーか、2ちゃん住民がなんで規約の説明しなきゃいけないんだ…
逆だよな、普通(藁

353 :名無しさん:02/01/24 08:46
>>339 いったいどんなスピードなんだろ?すごいね。


354 :名無しさん:02/01/24 11:04
>>353
指がまるで止まっているように見えます。

355 : ◆4niCOLa. :02/01/24 12:06
お、普通の掲示板で初めて煽られたよ、俺。
どうすればいいんだ。

というか、煽りてぇ(藁

356 :名無しさん:02/01/24 13:00
>>355
俺もそう思ったんだけど、完全な煽りだとしたら出来が悪いし、
揶揄のつもりだとしたら可哀相なので、放置してあげるのが優
しさかと思われ。

357 :名無しさん:02/01/24 13:00
放っとけ


358 :名無しさん:02/01/24 13:02
>>341-342
多分キートップはこれだろうね。
http://www.saccess.co.jp/shopinfo/key.jpg

611互換(というか、OASYS互換)か。211互換は出ないんだろうな…。

359 :名無しさん:02/01/24 13:04
親指シフトで暴れたいならどうぞこちらに・・・
http://www.chat.co.jp/servlet/typing

360 :名無しさん:02/01/24 13:56
>>355
>あと、メール欄とか白文字って読む奴いるのか?
たまたま気付いて仕舞いました…

361 :名無しさん:02/01/24 16:56
>>355
再度煽り返すのが正しいでしょ。
あの掲示板は使いにくい、
第一規約違反なんだろうしな。

サニコンに設置してもらうのがいいでしょ。
あるいは富士通に頼むという方法もアリかも。
大先生ならできないでもないと思うが・・・


362 :名無しさん:02/01/24 17:30
>>361
煽りは大先生が機嫌を損ねて掲示板を閉鎖しない程度にお願い。
仕事中にこっそり見て笑える板が無くなるのは惜しいから。

363 :素人:02/01/24 17:51
>>320さん>>322さん>>324さん、ありがとうございます。
おかげで、
メモリも増強、XPにバーションアップ、外付けも純正を買ったLibを捨ててLOOXに走れ!
みたいな「駆け落ち」的衝動はなくなりました。やはり家庭を大切に。
どうも、Libは親指化するのは最悪のマシン、と言われているようですが、
XPにしたらOASYS V6がインストールできなくなってしまったので、
OASYS2002を買って、無理矢理親指化してみます。

364 :名無しさん:02/01/24 19:46
>>362
面白い掲示板が消えるのは残念ではあるけど。
あの会の存在そのものが悪とも思えるので、
勝手に解散してくれても俺は困ることないけどな。(藁)


365 :名無しさん:02/01/24 21:46
煽られてますねえ…名前も「サクラ」かよ(;´Д`)
煽り返しちゃえ♪

366 : ◆4niCOLa. :02/01/25 06:00
とりあえず、煽り返すのはやめておくことにした。
言い返さないと気が済まないから適当に一言レスは付けるけど(藁

でも、考えてみると「普及させる会」が掲示板を持つ意味はないような。
普通の人が参加するコミュニティっぽくないし。

正直、普通の人の意見が聞けるのはここだけのような気がする。
NICOLAで一般の意見を聞くコミュニティを作る気はないのかねぇ。

#しかし、出てくる奴は暇だよな…
#俺の口調に対して出てくる割には親指シフトに対して発言無し。
#別に仲良し会じゃねぇだろ(藁

367 : ◆4niCOLa. :02/01/25 06:23
とか言ってリロードしてみたらこれまたごっついのが…
何で自分で雰囲気悪くするかねぇ。

368 :名無しさん:02/01/25 06:49
http://nicola.sunicom.co.jp/
おとついぐらいからつながらないんだけど…

369 : ◆4niCOLa. :02/01/25 07:06
>>368
繋がらないねぇ。

370 :名無しさん:02/01/25 07:13
>>369
阿部ちゃん頑張って(笑

371 : ◆4niCOLa. :02/01/25 07:15
あっちには「もう来ねぇよ」って感じで。
呼ばれたら行くけどな(藁

372 :自由文打鍵練習:02/01/25 07:17
林○俊夫という文字列には
周知性があるのかなあ。具体的特定性なんて「無いこともない」
程度だし。

「私は親指シフト初心者未満」とか言ってるし。
そして自分で「法的問題」とか持ち出しておいて「まあ、ややこしいことは抜きにして、」かや(藁
自分からややこしいことするなよ林 俊○。



373 :名無しさん:02/01/25 07:24
実際あの掲示板で二何とかは大した攻撃されていないのに、
攻撃された攻撃されたっていうのは、つまり二何とかも含めて木木とかが
「2ちゃんねるの話題」ってやつを自分から持ち込んでいるわけだな。

それなのに「ここ(させる会掲示板)で2何とかの話はしないでくれ」とか言うし。



374 :名無しさん:02/01/25 11:18
2ちゃんにスレが立ってるって来てみたら、
富士通と他の掲示板を揶揄するスレかYO

375 :名無しさん:02/01/25 11:25
二何とか…
>紳士織女的な態度で参加していただければ
しゅくじょとしょくじょは親指シフターとしては間違えちゃいかんぞ(;´Д`)

ところで、木木にレス書いてたら、この二何とかの発言があったんだけど、
これが出たなら余り木木を追い込まない方がいいかなぁ? どうでも良い
掲示板ではあるけど荒れるのは本意じゃないし。

376 :名無しさん:02/01/25 11:28
>>374
どこからか知らないけどいらっしゃいませ。
確かに総合スレとヲチ系スレは分けるのが理想なんだけど…そんな繁盛してる
スレでも無いからねえ…。

377 :あんたの負けだね:02/01/25 12:37
揚げ足とっとんのおまえだろ〜
暇なんはおまえだろ〜

久々に大笑いさせてもろたYO(藁
仕事せ〜よ〜
オレモナー

378 :名無しさん:02/01/25 12:55
>>377
ここも荒れてきたな。
大先生の回し者かい?
本人かもしれんがな。(藁)


379 :名無しさん:02/01/25 13:41
>>376
サンクス
件の掲示板から来たYO
親指シフトは2ちゃんねるにすらスレがないと思っていたから、
どんなスレかと期待して来たら、ヲチ板を見てる気がした(w

380 :名無しさん:02/01/25 14:11
>>377
えーと。申し訳ないんですが、あまりに頭悪い煽りなので
誰を煽ってるのかすら判りません。もしよろしければ、
「>>(発言番号)」と付けていただいて、誰への煽りかを
明確にして、再度煽りなおしていただけますでしょうか。
おれが煽られたんだったら、ちゃんと煽り返してあげる
からさ。

あと、煽りのうまい人は「YO」なんてあまり使わないので、
それも参考にしていただければ幸いです。

381 :名無しさん:02/01/25 15:45
煽りには放置だろう

382 :名無しさん:02/01/25 23:16
誰を煽ってるのかすら判りませんか。ではヒントを差し上げましょう
状況判断できないヤツ.
2ちゃんねるのつもりでパンピー掲示板にかきこんでるヤツ.
それで大先生と低レベルで口論してるヤツ.
複数タコにつっこみいれられてるヤツ.
てめぇが浮いてるのさえ自覚してないヤツ.
気を見て森を見ないとか上げ足とったつもりが実はてめぇの書き込みにモロあてはまって反論になってねぇ厨房なヤツ.
雰囲気を悪くするのを望んでないといいながらてめぇが一番雰囲気を悪くしてることにも自覚してないヤツ.
人にはあれせぇこれせぇと文句ばかり一人前だがてめぇではなにもできないチンカスなヤツ.それでもてめぇは悪くないと思いこんでるヤツ.

これでも判りいただけませんか.では,
ガラスのハートな社会の落ちこぼれなヤツ.
名誉毀損とか言われてオロオロしてるヤツ.
そのままツッパッテりゃいいもんを匿名がタコといわれて急に(阿○貴之)とか書くヤツ.その(阿部○之)が実は本名を装った偽名なヤツ.それをタコでもきずいてるがてめぇではわかってないおめでたいヤツ.
反論が怖くてレスするなといってるヤツ.そのくせしっかり炉Mしてるヤツ.誰かが口滑らしたら速攻上げ足とろうと準備してるヤツ.
ほとぼりさめたらまた違う名前ででてくる準備してるヤツ.
おめぇの傷をペロペロしてくれるところだけでは威勢のいいヤツ.
実は今日こことあそこの掲示板をリロードしまくってびびってるヤツ.なおかつ厨房頭で煽り予想想定問答集を密かに作ってるノミの心臓なヤツ.
ここまでいわれて2ちゃんでしか反論できないヤツ.それでもここに書いてくる粘着質なヤツ.

以上すべてをみんなに見破られてるヤツ.それでもなんか嫌みのひとつでもいわなきゃ気がすまねぇヤツ.
そんなタコ厨房につきあってる俺みてぇなヤツ.

あてはまる人はお手数ではございますが,あちらの掲示板でお待ちしております.

ゴラァここまでかいたったんやから,気合いみせたれャ.あっちで待ってるぜ.まあてめぇにはその気合いはねえだろうがな.
俺から逃げようったって無理だぜ.だって地球はまぁるいんだもん.

383 :名無しさん:02/01/25 23:43
>>382
それだけの文章を9時間かけて書いていただいたあなたにこそ、親指シフトを
おすすめします。炉利でMの人でもきっともっと早く煽れますよ?


384 : ◆4niCOLa. :02/01/25 23:43
とりあえずageで。

385 :名無しさん:02/01/26 00:15
>>382
もっと紳士織女的にいこうよ。


386 :名無しさん:02/01/26 00:36
どっちも大人げないのな

387 :四谷啓一郎:02/01/26 00:55
まじめにlooxのキーボードのこと考えててスレよんでたけど。
なんか萎えてきたYO。

とにかく、おれは今回のは買わん。
LIFEBOOKも型おくれだから買わん。
とりあえず今のリブL1+FKBで逝く。
次の候補は、日立フローラ220TX+FKBだな。

388 : ◆4niCOLa. :02/01/26 01:01
そういえばいつの間にかNICOLAのページが復旧してるな。

389 :四谷啓一郎:02/01/26 01:03
そうみたい

390 :名無しさん:02/01/26 01:29
そうそう、反目してても始まらないです。

両者、根は悪い方ではなさそうだし、もう終わりにしません?なんだか疲れちゃうんじゃないかな。
さて、どちらが我慢強いか?先に攻撃したほうが負けですよ。

あの、煽ってるわけではないですよ。
親指Loox出荷前のわくわく感を楽しみませんか?
↑わくわくしないよ、というつっこみが?

391 :名無しさん:02/01/26 02:13
終わりにしたいのは山々なんだが、おれ自身には改めて振れる親指シフトネタが
無くって。PC壊れてWin2000インストールして661買ってキーボードユーティリティを
猫まねきから窓使いの憂鬱に移行して。窓使いの憂鬱はまだ設定したいことはある
んだけど、親指シフトとは関係ないし、今は設定関係はお腹いっぱい…。

で、別に反目とか煽り煽られとかナントカそういうことはとりあえず置いておいて、
親指シフト総本山、日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
に、ユーザーフォーラムがあるのよね。ツリー型、3ペイン風な掲示板で、2ちゃん
ねるに慣れてしまうとやや見づらいところはあるけど、HIPPO.JTM氏も書き込みを
されてたりして、地味に繁盛してる。初心者への案内もあって、初心者への紹介と
いう点ではHIPPO.JTM氏のページよりも優れていると思う(HIPPO.JTM氏のペー
ジはむしろある程度習熟してきた人への専門書のように思う)。デザインも綺麗
だしね。
ということでこっちのページをもっと盛り立てていこう。と言ってみるテスト。

392 :名無しさん:02/01/26 10:22
>>390
あのLOOXでワクワクできるか?
マジメな話ですよもちろん。


393 :a:02/01/26 11:09
モバイルにあんまり興味ないので立てた。
使ってくれ。
親指シフトで日本語を快適に入力しよう(2)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1012010810/l50

394 :名無しさん:02/01/26 11:15
>>387
買わないほうがイイヨ。いや買うな。
だけどな欲しくなった時にはないかもな。(藁)
偽でもないよりマシと思ったりしない?


395 :名無しさん:02/01/26 11:20
アクセスの送料サービス今月中までだってさ。
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/fkb8579.html


396 :本体丸ごと清潔水洗い:02/01/26 11:53
>>394
俺も、偽でも無いよりマシだと思う。だって去年は偽すら無かった
んだから。それに、Japanist側で制御しているということは、
これまでの親指BIBLO(内部的にはすでにキーボード外付け状態)
とかと違って、USBコンパクト661を接続することだって可能なんじゃ
ないか理屈では、もしかして。そうしたら、本体キーボードは緊急用と割り切っ
て、家の中とか長期出張には661と組み合わせて使う。

(実際、どうなんだろう。661のUSB挿して動くのだろうか)

とりあえず、1万5000円という低価格で661があるって素晴らしい。

>>395
今月中ですか。既に2台買ったが、もう一台需要があるし、
どうせ通販でしか手に入らないなら注文するかな……。
二代目からは割引してほしいもんです。ケチケチに見えるマイクロソフトでさえ
2本目のWindowsXP買ったらキャッシュバックしてくれるくらいなんだから。


397 :名無しさん:02/01/26 12:09
>>394
USB親指が親指BIBLOで使えないのは、
専用ドライバを入れないと本体側のキーボードが
親指として機能しなくなるからではないかな?
内部的には外付状態だったのは昔のOASYS/V等
だったと記憶しているのですが間違い?


398 :382:02/01/26 12:15
>>390
てめぇの癒し系カキコに免じてゆるしたら〜

399 :394:02/01/26 12:21
>>397
すんません。OASYS/V時代のことしか知らずにもの言ってました。
で、ということは「親指」LOOXでUSB親指接続は不可能ではない?

400 : ◆4niCOLa. :02/01/26 12:47
アクセスからメールが来てるな。
アンケートに答えてくれって。

親指LOOXの選択肢が…ちょっとワラタ。

>>399
どちらも中身は109キーボード。
よって不可能ではないと考えるのが妥当。

401 :名無しさん:02/01/26 12:59
>>393
おいおい。新スレはいいけどさ。
混乱するのでなるべく遠慮しようよ。

ついでにせっかく立てるならリンクは張ってよね。


402 :名無しさん:02/01/26 13:07
>>400
アンケートってどこにあるの?


403 : ◆4niCOLa. :02/01/26 13:25
>>402
多分、661/231購入者にメールが来てるはず。

購入されたキーボード、となってるあたりから判断して
買ってない人に公開されるフォームは別な物になるんじゃないかねぇ。

404 :名無しさん:02/01/26 14:47
>>400
で、どんな項目があるわけ?


405 :親指ビジュアル系:02/01/26 14:59
>>404

661のキーボードサイズについて
661のキーピッチについて
661のキーストロークについて
661のマニュアルが難しいかどうかについて
661の設定方法が難しいかどうについて
661の動作モードはどれを使っているか
親指キーを親指キーとしてだけ使っているか、変換キーとしても使っているかについて

LOOXの「快速親指シフト」について
1.まったく問題外
2.問題はあるが、使えそう。
3.モバイルとしては使えそう
4.使ってみないとなんとも言えない
5.まったく問題なし

しかしこの最後のLOOS Sアンケートは、まだLS970Sだれも手にしていないのだから、
発表後に購入者にまた訊いてみてほしいぞ。いまはまだ欠席裁判状態だからね。

406 :名無しさん:02/01/26 15:54
>>405
やらないわけないと思うが?


407 :名無しさん:02/01/26 17:24
>>405
LOOXの「快速親指シフト」について
4.使ってみないとなんとも言えない

今のところ。俺はこんな印象だな。


408 :名無しさん:02/01/26 17:50
>>371
もしかして誰に対しても喧嘩売るの?
あんたの意見が全て正しいわけではないと思うよ。


409 : ◆4niCOLa. :02/01/26 18:55
>>408
>もしかして誰に対しても喧嘩売るの?
売らない。
>あんたの意見が全て正しいわけではないと思うよ。
それはそうだ。

というか、収拾つけるために引いたんだからあっちはもうどうでもいいのよ。
俺にとっては。

410 :名無しさん:02/01/26 19:11
>>409
そっかな?俺には喧嘩売っているとしか思えないのだが・・・
積極的に意見を述べられていることは良いことだとは思うけどね。

もちろん俺も喧嘩を売っているわけではないのでお間違えのないように。


411 :おとなだね!:02/01/26 20:34
>>391
>>398
痛みに耐えてよくがんばった!感動した!

+初心者情報ありがとうございました。
意外と探せばいろいろとあるものですね。

412 :名無しさん:02/01/26 20:42
>>392
マジメな話ですが、
私、親指Looxにワクワクしてます。

今日も秋葉原の富士通プラザでS8をいじってきました。それなりに小さいキーですが、指の移動が少なくて済むことから思ったよりも違和感はありませんでした。しかし親指キーボードになったらどうかはまだわかりませんです。
富士通プラザの人がいっていましたが、WEBマートのLoox先行予約は親指Loox含めて、2時間で埋まってしまったようです。

その後、池袋のビック亀々で予約しようとしたら、受け付けてくれませんでした。入荷数未定、S8の前例もあるので全Looxは予約だめですとのことでした。
親指Looxはなおのことメーカー出荷日以降でないと全く情況がわからないということです。出荷日が確定してから取り寄せ扱いになるでしょうといってました。

購入して打鍵して、私なりにちゃんと評価しますから、富士通さんがんばって作ってくださいよ。


413 :名無しさん:02/01/26 21:39
富士通の肩をもつわけではないけど、
Looxをヒザの上に乗せ、腕がハの字の状態で打鍵するコトを想定して
あのよ〜に配置したんだとおもわれ。
(でもポケ3の立場が…。)

412さん、よろしければ使い心地報告お願いします。ゼヒ

わしは、買わないけれど。MC445飼ってからまだ1年ちょっとだし。
パソ買う金ない…。


414 :名無しさん:02/01/27 06:55
駄目モバイルは無視するってことでこちらに移動しません?

親指シフトで日本語を快適に入力しよう(2)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1012010810/l50




415 : ◆4niCOLa. :02/01/27 10:22
>>414
気が向いたら。

416 :名無しさん:02/01/27 10:28
>>414
その気はない。


417 :名無しさん:02/01/27 10:32
>>409
ええっ?撤退しちゃうの?
そんなこと言わないでよ。
大先生に屈しないで頑張ってください。


418 :名無しさん:02/01/27 11:21
>>414
おいおい。混乱するようなマネはヤメロ!
ここが終われば次を作るんだからさ。
無理やり移行させようとするのはよせ。



419 :名無しさん:02/01/27 11:59
あのスレの流れを知らない立て方といい、やたら本スレから
移行させたがるのといい、二何とかがスレ立てたんじゃない
のか? …とか言ってみるテスト。

と言いつつ、総合スレなのにヲチ板チックになってることは
反省すべきだな。逝ってきます。

420 : ◆4niCOLa. :02/01/27 14:00
で、どうしよう?
1.削除依頼で消す
2.自然消滅を待つ
3.sageで保守して次スレとして再利用

他のスレが上がってるのでしばらくageで。

421 :名無しさん:02/01/27 14:47
>>420
2.自然消滅を待つ

で、いいんじゃないかと思うけど?
次に作る時は名称はもちろんのこと、
ちゃんとリンク集は最初に出す必要がある。



422 :a:02/01/27 18:00
親指共用型はエミュレータなり、ドライバなりに誤変換対策でタイマーを
セットしなきゃならんという根本的な問題があって、そっちが気になって
るんだよね。
できそこないのモバイル批判は気の済むまでここでやり尽くしたらいかが
ですか?

423 :名無しさん:02/01/27 18:02
>>414
駄目モバイル興味ないなら逝け>a
厨房建てスレ逝く木梨

424 :(・∀・)611カタヨー:02/01/27 18:06
当方本日ACCESSにて661を購入した者ですが・・・
あ、スレ違いですね。失礼しました。消えます・・・

425 :名無しさん:02/01/27 18:16
>>424
どっちだよ(藁
もっとも、FMV-KB611にしてもFKB8579-661にしてもスレ違いだがな。

426 : ◆4niCOLa. :02/01/27 18:19
>>425
…ここは親指シフト総合スレのはずだが。

427 :名無しさん:02/01/27 18:20
謎多き425(・∀・)ハケーン!

428 :名無しさん:02/01/27 18:25
>>426
ハァ?お前ちゃんとタイトル見たか?
ここは「親指モバイル」のスレだぞ。
トリップは素敵だが、もうちょっとTPOをわきまえて発言したほうがいいぞ。

429 :名無しさん:02/01/27 18:28
>>424
611購入おめー。

430 :名無しさん:02/01/27 18:32
>>424
よーするに両方買ったんでしょ。
本格机上入力を究める611と
本格炬燵入力を究める661を。

431 :名無しさん:02/01/27 18:35
いずれにしても「モバイル親指」ではない。
スレ違い発言は放置が基本。

432 : ◆4niCOLa. :02/01/27 18:37
誤解されてるようだが、ここは親指シフト全般のスレ。
前スレからの流れを読んだ方がよろしいかと。

433 :名無しさん:02/01/27 18:45
>>432
おいおい、お前こそちゃんと前スレの流れを読めよ。
ここは「新・親指シフトキーボード買った?」スレの961が
誰の同意も得ずに立てた「関連スレ」というのが正しい理解。
a氏のスレは体裁不備のためやはり次スレではない。
つまり現在は次スレ不在の状態というわけだ。

434 :名無しさん:02/01/27 18:47
× 前スレの流れ
○ 「新・親指シフトキーボード買った?」スレまでの流れ

4niCOLa.君が変なことを書くからつられて間違えてしまった。スマソ


435 :名無しさん:02/01/27 18:52
ドッチデモイイジャン!
親指同士仲良くしようよ。俺はまだだけど…。

436 :名無しさん:02/01/27 18:58
最近活発に活動している不治痛工作員さんの意見も聞きたい。

↓あぶりだしのためのJapanist批判↓
ローマ字のカスタマイズができないのは非親指の人にはマイナスだと思う。
(「x」は「ー」よりも「ん」のほうがポピュラー)

437 : ◆4niCOLa. :02/01/27 18:59
で、今更もう一個スレ追加しようと言ってるの?

親指シフトスレに2つも同時にスレを消費できるほど話題はないよ。
親指シフト総合スレとしてこのスレを維持するのが妥当でしょ。

誰の同意を得られてないのは前スレ、前々スレも同様だったと思うが。
#それが良いかどうかは別として。

438 : ◆4niCOLa. :02/01/27 19:01
>>436
「x」は俺のイメージではぁぃぅぇぉの前に入力する奴だねぇ。

439 :a:02/01/27 19:02
>433
その仕切りたがりぶりがスレを荒したんだろがー
自覚ないね。

440 :名無しさん:02/01/27 19:03
>>437
話題はあまりないが、粘着ならいくらでもいるだろう。お前も含めて。

維持とかどうとか、すっかり管理人気取りだな。
まあせいぜいこの亜流スレで煽り退治でもしてなさい。

441 :名無しさん:02/01/27 19:09
>>436
「あぶりだし」とは、紙にミカンの汁で絵を描いて、
火であぶるとアーラふしぎ、さっき描いた絵が茶色く
浮きでてくる! という遊びのことです。

貴殿の言わんとしているのはたぶん「いぶりだし」
のことだと思われ。

442 :名無しさん:02/01/27 19:11
>>441
モットモダケドケッコウワラタ

443 : ◆4niCOLa. :02/01/27 19:13
>>440
はいはい。

444 :名無しさん:02/01/27 19:16
>>443
そうやってすぐに議論を放棄するのはお前の悪い癖だな。
そしておそらくは脳内勝利で独り納得してるんだろ。

445 : ◆4niCOLa. :02/01/27 19:20
>>444
いや、あんたと議論して何か出てくるの?
俺は現状維持で良いって言っているのに。

議論好きだけど不毛すぎるのよ。

446 :名無しさん:02/01/27 19:25
>>445
だったら最初からつっかかってくるなよ。
中途半端に相手しておいて、都合が悪くなったらトンズラかよ。
そんなだから荒らし呼ばわりされるんだよ。言えた義理じゃないがな。

447 : ◆4niCOLa. :02/01/27 19:26
>>446
スレ違いとかいう訳わからん事を言ったのはそちらでは?

448 :名無しさん:02/01/27 19:30
>>447
そう思うなら放置しろ。
お前が何年2ちゃんねらーやってるのかは知らないが、
いまだに分かってないようだな、なぜ「煽り・荒らしは放置」なのか。

こんなことを荒らしが諭すのも滑稽な話だが。

449 :名無しさん:02/01/27 19:30
煽りは( ゚д゚)ポカーンで放置。4niCOLa.タンおちけつー。
とりあえず
>>6 >>9 >>31 >>60 >>65
という流れがあったんだよ。少なくともその後に異論は出ずに、
そのまま総合スレとしての流れを辿った。500を目の前にして
今更蒸し返すな。スレタイと内容が合致していないことは承知。
その点では同意なんだからせめてこのスレを速く消費させてくれ。

( ゚д゚)ポカーンしてない…また逝ってきます。

450 : ◆4niCOLa. :02/01/27 19:30
>>449
りょーかーい。

451 :名無しさん:02/01/27 19:31
今度は自作自演かよ。つくづく見下げた奴だな。

452 :名無しさん:02/01/27 19:32
>>449
スレの消費のみに論点をおけば別に悪くはなかった事になるがな・・・。


453 : ◆4niCOLa. :02/01/27 19:44
>>452
   ||   
   ||   
   ||   
 ∧||∧   
(  ⌒ ヽ 
 ∪  ノ  
   ∪∪ 
正直、スマンカッタ…

454 :412:02/01/27 20:15
>>413
どうもです。

ただ、手に入るかどうかです。
どなたかカメラ量販店で予約できた方いらっしゃいますか。

455 :名無しさん:02/01/27 20:50
>>413
親指シフトじゃないやつだけど、出先での作業でMC使う機会があってさ…。
タッチパネル(・∀・)イイ!
あのあとしばらく画面をタッチするくせが抜けなくて困ったYO(ワラ
いまさらだけど親指MCホスィくなった。

456 : ◆4niCOLa. :02/01/27 21:38
>>455
LIFEBOOKにタッチパネルLOOXがあったはずだから、
親指タッチパネルモデルも出るかもな。

457 :名無しさん:02/01/28 10:14
>>439
そっか◆4niCOLa.氏は仕切り屋だったんだ。
それを俺は誰にでも喧嘩を売ると感じたわけだ。
何となくわかったような・・・


458 :名無しさん:02/01/28 10:24
>>436
ここではローマ字変換のことはどうでもいいと思うが・・・
それはそうと「x」で「ん」が出るのはどのIMEなの?
ポピュラーらしいけど本当?


459 : ◆4niCOLa. :02/01/28 10:28
http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/revue/仮名漢字変換規格案20-1.pdf
のNICOLA配列って、
ttp://www2d.biglobe.ne.jp/%7Emsyk/keyboard/layout/jp-kbd-2.html
森山さんの一番上の案そのものだな。

どういう事なんだろう。

#ファイル名に日本語を使う日本規格協会はどうだろうとか、
#X0213って標準でwindowsに実装されてたかとか細かい部分も気になるが。

460 : ◆4niCOLa. :02/01/28 10:44
>>458
・MS-IME2000
・Japanist2002(OAK配列にしない場合)
・ATOK(OAK配列以外)
で「x」は小文字を入力する時に使われてる。(デフォルト時)

俺の調べた範囲ではポピュラーではない。

461 :名無しさん:02/01/28 10:49
>>460
小文字の入力は「l(L)」だと思っていたよ。
「x」でも入力できるとは知らなかったよ。


462 :名無しさん:02/01/28 11:18
>>454
LOOXの予約は断られました。
さらに親指ってなに?という顔をされました。
MCの時もそうだったけど素直にACCESSかもよ。


463 : ◆4niCOLa. :02/01/28 12:15
>>461
俺は逆で、初めてオアシス使ったときに小文字は「L」なのか、とショックを受けた(藁
長音が「0」の右の「−」よりは合理的かなとは思ったけど、慣れなかった…

464 :名無しさん:02/01/28 19:38
>>463
え?小文字は「L」だと思いますが・・・
学校でもそのように教えられましたけど?


465 :名無しさん:02/01/28 20:53
>>464
学校……。他には学校で何を習ったんですか?
「小文字」ってのもDQNぽいからやめない?

拗音の小書きローマ字でどう入力するかなんて東芝・シャープ・富士通などで
それぞれ独自仕様をあたえただけでしょ。

ていうか、この話のどこが「親指」「モバイル」なのさ。
>>436責任とれ。

そんなことより、モバイル板のLOOX Tスレッドによれば、LOOX Tの納期は
2月中旬から下旬らしいぞ。LOOX Sも同じか。「親指」の納期はどうなるんだ?


466 : ◆4niCOLa. :02/01/28 23:00
LOOXSスレでは2/9に少量出荷、その2〜3週間後にある程度の数量出荷という情報が…
親指は2/9に出荷されるのかねぇ。

とりあえず、256MモデルであるS9はみんな待ってたし、
この頃のPCの販売計画とトランスメタの様子から考えてLOOXSの品薄は続く気がする。

#親指モデル入荷の前に春モデルとか発表されないだろうな…

467 :名無しさん:02/01/29 03:26
「x」で「ん」を出せるIMEが判明しました。
管理工学研究所の松茸というIMEです。
でもこの割り当ては松茸独特のもののようです。
# むしろ他が真似しないのが不思議というか残念というか…。

468 :名無しさん:02/01/29 09:19
>>467
うゎ、なつかすぃー。
昔よく使ってました!>松茸
そいえば、OAKを使うようになっても、違和感なかった鴨。


469 :名無しさん:02/01/29 10:24
>>467
松茸懐かしい。俺にはATOKより全然良く思えた。
だけど「x」で「ん」というのはやはりマイナーじゃん。
ポピュラーなんて言えないのではないかな?


470 :名無しさん:02/01/29 19:20
>>466
ACCESSでは2月中旬とだけ出ているようだな。
http://www.saccess.co.jp/oasys/looxs_top.html


471 : ◆4niCOLa. :02/01/29 21:52
http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/revue/edopen.htm

これを初め読んだ時はキーカスタマイズの「ATOK」や「VJE」のところに「JIS準拠」が加わって、
IMEやOSの乗り換えの時少し楽になるだけだと思っていたが、
NICOLAが素案に載っているってことは親指のJIS化という可能性がある気がしてきた。

…どうなんだろう?

企業向けにはJIS準拠として親指シフトキーボードモデルが全メーカーから…とか考えると面白そうだが、
NICOLAでは記号や機能キーは定義されてないわけで。富士通一社でさえ統一されてないし。
NICOLAでもJIS化へ向けたキー配列の素案とか出さないのかな。

#ttp://www2d.biglobe.ne.jp/~msyk/cgi-bin/oyayubi.cgi
#森山さんの返事が楽しみ。

472 : ◆4niCOLa. :02/01/30 11:04
やっぱり森山さん作成だったのか…

473 :名無しさん:02/01/31 00:17
ちょいと〜、>>393の重複厨房スレにしぶとくレスついてんだけど?
ウザ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1012010810/

やっぱ削除依頼出そうぜ。

474 :名無しさん:02/01/31 00:19
>>473
どうせ自作自演で盛り上げてるだけだろ(ワラ

475 :名無しさん:02/01/31 00:53
>>473-474
自作自演ごくろうさま。


どうでもいいけど田之上さん、あんな糞スレに顔出さないでよ…
◆4niCOLa.さんが本スレに専念してくれてるのが救い。

476 :黒田:02/01/31 00:54

   おやゆび の すぐよこに、
                 耳がかぶさっているんですが。

477 :名無しさん:02/01/31 00:56
>>476


478 :名無しさん:02/01/31 00:57
>476
電波は早く寝なさい。

479 :黒田:02/01/31 00:58

 477> するいので、すみません(ごめんちゃい)

480 :黒田:02/01/31 01:00

      業務連絡

      そろそろ落下します。おやすみ。
      明日、あさっては福岡に栄養失調のため、
      休業です。ファンの皆様、週末にはゲロ
      吐きますので、しばらくさびしいですが
      漫談してくださいね!


481 :478:02/01/31 01:00
>479
寝る前に私にもちゃんと誤りなさい。

482 :名無しさん:02/01/31 22:16
自作自演して両スレとも盛り下がってるんだもの 、
最 低 の 結 果 だ な (藁

483 : ◆4niCOLa. :02/02/01 06:21
・自己責任でキータッチを軽くする方法
クリックラバーに切り欠きを入れることでラバードーム式のキーボードはキータッチを軽くできる。

STARTさんのHPが参考になると思われ。
ttp://member.nifty.ne.jp/mstart/dream/oya05.html
ttp://member.nifty.ne.jp/mstart/dream/oya07.html

484 :あっちスレ77(わ:02/02/01 07:04
>>483
どうもです(わ。

485 : ◆4niCOLa. :02/02/01 08:00
>>484
こちらこそわざわざどうも(藁

このスレ使い切るのはいつになることやら。

486 :名無しさん:02/02/01 13:18
ぽけ3のオークションが始まったようだな。
http://www.saccess.co.jp/oasys/auction_top.html


487 :名無しさん:02/02/01 13:52
>>486
これって定価いくらだったっけ?10萬?


488 : ◆4niCOLa. :02/02/01 14:40
新品ならともかく、DOSの286相当マシンが中古で4万?
俺は手が出ない…持ってるし(藁

定価…忘れた。
2Mのメモリーカードとモデムケーブル込みで12万ぐらい使った気がする。
98000ぐらいか?
よく本体の電池切れで起動プログラム飛ばして動かなくしてた。
今も久しぶりに起動したら死んでた。FSASに行って来ようかな。

489 :名無しさん:02/02/01 15:37
>>488
欲しいやつは欲しいんだろ?
みんなお前の感覚と一緒ではないんだよ。(藁)


490 : ◆4niCOLa. :02/02/01 16:03
>>489
まぁ、そうなんだが…
ヤフオクでJISモデルが5000円で出てるから、
それを親指化してしまった方が良いのにと思ったりして。

でも、アクセスのがモデムカード付きなのは魅力だな。

491 :名無しさん:02/02/01 17:05
>>488
ワープロなんだからCPUなんて関係ないじゃん。
比較対象をパソコンとするのはどうかと思うぞ。


492 :名無しさん:02/02/01 18:40
>>491
てゆうか、オアポケ3はDOSマシンなんだよ。
漏れなんか、買った直後にオアシスつぶして
画像も表示できる快適DOS環境を構築したぞね。


493 :名無しさん:02/02/01 19:49
>>492
そんなの知ってるってFMR互換でしょ?


494 :名無しさん:02/02/01 20:19
>>492
>>493
知ったかぶりが出てきたようだな。(藁)


495 :名無しさん:02/02/01 21:10
>>482
>>493
面白いからつづけてください(藁
ほかにオアポケ3にはどんな特長があるんでしょう。

496 : ◆4niCOLa. :02/02/01 21:36
>>487
STARTさんのページに載ってた。99800円だそうで。
ttp://member.nifty.ne.jp/mstart/itop/oap00.html

STARTさんはmindでDXP書いた人としてしか知らなかったなぁ…
親指シフターに戻る前までは。

>>495
http://www.ykanda.jp/pocket/pocket.htm
参考になる…かも。

497 :495:02/02/01 21:52
>>496
いやいや、オアポケ1も3も持っていましたからよく存じあげております。


498 :名無しさん:02/02/01 22:18
>>490
確かにモデムカード付なのはポイント高いよね。
ただし、旧Nifty-Serve会員でないと無意味だけど。(笑)
気がつけば4万円越えてるよ・・・。定価より高くなったりして・・・


499 : ◆4niCOLa. :02/02/01 22:26
>>498
草の根BBSを使おう(藁
旧Nif会員に会員種別を変更すれば今からニフティに入会してもFROAD使えるらしいね。
Nifにプロバイダを変更したくなった。

4万超えるとはすごいな…俺のも売ってみるか(藁

500 :名無しさん:02/02/01 22:47
>>499
それ本当?
@niftyに聞いてみたけど旧Nifから@niftyはできるけど、
@niftyから旧Nifは無理だと言われたんだけど・・・・・


501 : ◆4niCOLa. :02/02/01 22:57
>>500
500ゲットおめでとうございます。

それはさておき、
http://www.nifty.com/support/status/index.htm
できそうに見える。
infowebからの移行の人はダメっぽいけど。

502 :名無しさん:02/02/02 11:43
45000円て・・・ヤフオクで探した方が安そうだな。

503 :名無しさん:02/02/02 15:33
去年ヤフオクでポケ3親指を買ったよ。9800円だった。
モデムカードはついてなかったが、あれに3万円の価値があるとは思えない。
このオークション、高杉。

504 :名無しさん:02/02/02 18:14
>>502
>>503
それでも俺は欲しいゾ・・・
他にあれば教えてほしい。


505 :名無しさん:02/02/02 18:24
>>504
御意御意。テキスト入力用として割り切って使うなら、
これはもう最高のモバイル機だと思うですよ。


506 :503:02/02/02 18:54
ヤフオクのオークションアラートに「オアシスポケット」とかで登録しておくと、
結構出品通知が来るよ。jis にまぎれて親指モデルもちらほらと。


507 : ◆4niCOLa. :02/02/03 07:42
オアポケ3復活用にジャンクのモデムを買ってきた。
けど、みなし音声用のケーブルって普通の店では売ってないんだな。
…当たり前か。

508 :名無しさん:02/02/03 09:53
>>507
無理に復活させないで
ヤフオクにでも出してくれよ。
いらないんだろ?


509 : ◆4niCOLa. :02/02/03 10:48
>>508
初めて買ったマシンなんでね。
売るつもりはないよ(藁

windows2000だとSRAMカード読めないのが痛い。
どうしたものかな。

510 :名無しさん:02/02/03 11:43
最近、◆4niCOLa.氏のイタさが目につきますね。

親指歴の長さと深さを自慢するのは勝手ですけど、
自分語りが過ぎるのはどうかと思います。

このままだと本気で偽スレにおかぶを奪われそうですね。

511 : ◆4niCOLa. :02/02/03 14:06
自分語りばっかりで正直、すまなかった。(藁
ま、改めようとまでは思わないけど。ネタ振ってくれる人がおらんし。
親指歴は長くないぞ。多分このスレ住人でもかなり短い方だと思う。

お株を奪われるとか言うけど、どうなの?
俺はさっさとここを使い切ってあっちに移行でいいかなと思ってるんだけど。
本音を言うと、統一できるならなんだっていい。

512 :名無しさん:02/02/03 15:53
>>510
おいおい◆4niCOLa氏は積極的に発言するけど
親指歴が長いなんてことはないと思うぞ。
おまけに生粋の親指使いでもなさそうだが?


513 :名無しさん:02/02/03 18:06
モバイル板のLOOX Sスレを見てたんだけど、
なんだか親指シフトとか空白キーの配置以前に、標準バンドルのWindowsXPと
狂うそうの組み合わせは激遅みたいなんでなんか萎えたっていうか、予約とか
しなくて良かったかもとか思った。実際どうか教えてください下旬以降に納品された人。

(でもメモリ最大192メガ積んだ俺のMC24OSとXPの組み合わせでも2ちゃんねるとか読み書きする分には
実用上問題ないんだけど、そういうのより遅いってことなんだろうか。それはないよね
いくらなんでも……)

もちろん、スタイルをクラシックに変えるとかXPを2000に変えるとか
対処療法はいろいろあるだろうけど、「市販品」の状態としての出来具合に興味があるので。

>>511
(なるほど。うんうん。使い切ってあっちに移行ね<ほとんど一致 by 田原総一郎)



514 :名無しさん:02/02/03 18:08
>>513
2ちゃんねる読むのなんか386SX+WebBoyで十分ダロゥ
親指厨は大変ダナww

515 :名無しさん:02/02/03 18:11
>>514はローマ字オンリーでロンリーなTW厨

516 :名無しさん:02/02/03 18:12
>>515
俺の事呼んだ?

517 :名無しさん:02/02/03 18:16
>>516
童貞ですか?

518 :名無しさん:02/02/03 20:25
>>515
ほっといてやれや。
2ch全体の傾向として今年は冬厨の居残り組(受験や卒論等々でテンパッテる
奴らかね?)が多いみたいだから、514もその類なんだろう。

519 :名無しさん:02/02/03 20:44
>>511,513
(´-`).。oO(強がってないでとっとと移行しちゃえばいいのに…)

520 :名無しさん:02/02/03 23:11
別に合流してこなくていいよ。
こっち(重複スレ)はエレメンタリーな話題でホンワカマターソやってるんだから。

521 :名無しさん:02/02/04 00:13
>>519-520
おいおい、あまりつけあがるなよw
そっちの重複糞スレはあくまで「放置→自然消滅」の運命なんだから
自作自演でレス稼いでるくせに何を偉そうに・・・

522 : ◆4niCOLa. :02/02/04 00:28
>>513
MC240SってモバイルCeleron400か…
遅い〜あまり変わらないぐらいじゃないかな。
クルーソーは体感ではあまり印象が良くなさそうだし。

暇なときにでも店頭展示のLOOXをいじってくるかな。

>>519-521
どうだっていいよ。なるようになると思われ。

523 :名無しさん:02/02/04 02:50
>>522
いい加減ジサクジエンはやめて移行すれ
寒いよ

524 : ◆4niCOLa. :02/02/04 03:15
>>523
自作自演したことないんで、安心してくれ(藁

525 :名無しさん:02/02/04 12:08
>>513
親指モデルの出荷は2/8からだったのでは?
アクセスでは、その日に展示すると言っていたが・・・


526 : ◆4niCOLa. :02/02/06 11:45
http://www.lleedd.com/tagtype/index.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/02/05/09.html
親指シフトとは直接関係ないが、入力方式としてちょっと気になった。




527 : ◆4niCOLa. :02/02/07 06:28
211と611はハードウェア(キーボード側)で親指シフトと英数を切り替えている。
で、211は英数キーとひらがなキーがモードを変えるキーになっている。(他にもあるかもしれないが)
このため、OAK以外のIMEを使う時は機能を決め打ちしておかないとモードがずれるし、
英数キーやひらがなキーをユーティリティで入れ替えてもモードがずれる。
だからCapslock(=英数)とCtrlは交換できない。

他方、611は英字キーと言うキーがAの左上(106キーボードのtabの位置)にある。
611の場合、こいつが211の英数と同様の働きをするらしく、
(211とは違い独立している)CapsLockとCtrlの切り替えは可能である。ということらしい。

528 : ◆4niCOLa. :02/02/07 06:35
親指ひゅんQは親指キーの判定を、
「親指キーが押されている時に文字キーを押す、または文字キーが押されて離されるまでの間に親指キーが押される」のを基本的な条件にしていると思われる。
#複数のキーを押した場合は更に条件があるようだ。
このため文字キーを先に単独で押した場合、後者の文字キーを離すまでは親指キーの入力待ちがされている。
よってキーを離すまで文字が出てこない。
逆に親指キーを先に押した場合はすぐに文字が出てくる。

#文字がキーを離すまで出てこないからと言って親指ひゅんQが悪いとか661が悪いとかいう気はない。

529 : ◆4niCOLa. :02/02/07 06:50
親指シフトがわざわざシフト押しっぱなしを許容しないのは、
高速打鍵時の誤判定を減らす為だろう。


「正しい」…ねぇ。

530 :名無しさん:02/02/07 07:42
◆4niCOLa.タン、淋しそうね…。

そろそろ潮時だと思うよ。
「本スレ」でお待ちしてま〜す(w

531 :名無しさん:02/02/07 10:17
>>530
いやいや。明日から製品出荷開始ですから、
また。こちらが盛り上がるのではないですか?


532 :名無しさん:02/02/07 10:47
>>529
感じ悪い奴だな。
文句があるなら、もう一方のスレで直接レスしろよ。
このスレに拘っているみたいだが、このスレにせよあちらにせよ、
所詮はどっかの考え無しが先走って立てた継子スレにすぎないん
だからよ。

533 :名無しさん:02/02/07 11:45
>>532
じゃぁ。あんたの考えを聞こうか?
文句だけ言うよりも行動した方を支持する。


534 :名無しさん:02/02/07 12:03
>>532
感じ悪いって言う方が感じ悪いよなきがするがどうよ?

535 :532:02/02/07 17:37
>>533
俺は529にレスされてる奴だよ。

536 : ◆4niCOLa. :02/02/07 18:12
寝起きで書くと訳分からん文章になってるな。
>>527の訂正
×CapsLockとCtrlの切り替えは
○CapsLockとCtrlの入れ替えは

>>528の訂正
×後者の文字キーを離すまでは親指キーの入力待ちがされている
○後者の判定がなされる為、文字キーを離すまでは親指キーの入力待ちがされている

537 : ◆4niCOLa. :02/02/07 18:23
>>532
「正しい」を使ってる奴は述べで4人ぐらいいたはず。
とりあえずどれ?全員同じ人?そしてあなたの「正しい」って何?

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1012010810/166
違う。主張は似てないと思うけど。
やけに理想が高いところが似てるか?

538 :名無しさん:02/02/07 19:35
>>537
ATOKへの妙なこだわりも一緒のような・・・


539 :名無しさん:02/02/07 21:33
おれ、まだ決心ついてないよ。そうこう言っているうちにタマが無くなるんだよなー。

選択肢
1.しばらく何も買わない。
2.OADGモデルを買って、必要に応じて661を繋げる。
3.OADGモデルを買うくらいなら他社機でも良い。
4.「親指」モデルでも661はつながるかもしれないのでとりあえず買う。
5.「おれは本当にミニノートが必要なのか」と小一時間自問自答する。
6.MC4/45CSの中古とか探す。
7.LIFEBOOKを買う。

540 :名無しさん:02/02/07 22:05
>539
俺の場合4番を選択した。

541 :a:02/02/07 23:16
>528
だから、その点はタイマーを噛ますことで
回避するのだと、nicola のjis案に書いてあると説明したじゃない。
その話は、
親指シフトで日本語を快適に入力しよう(2)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1012010810/l50
でやろうぢゃないか!

542 : :02/02/07 23:34
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1012670549/l50

543 : ◆4niCOLa. :02/02/08 00:15
>>541
サンクス。
複数キー同時押しの時の仕様がそうなってるとは知らなかった。

そのスレ今は行ったって意味無い。
俺はオアシス原理主義じゃないのでねぇ。

544 :名無しさん:02/02/08 00:15
いつの間にかACCESSの初期入荷分は完売したみたい。
あんなキーボードでも買う奴がいるんだね。フシギだ。


545 :名無しさん:02/02/08 00:16
>>543
出たなオアシス原理主義。
新参者こそ去れ・・・。
って前にも言った気がする。


546 :名無しさん:02/02/08 00:24
別スレともどもオアシス原理主義の嵐が吹き荒れてますねぇw

547 :名無しさん:02/02/08 00:42
次スレのタイトルが決定しました。

『【親指シフト】◆4niCOLa.だけど何か質問ある?【OASYS】』

反論は一切受け付けません。

548 : ◆4niCOLa. :02/02/08 00:46
>>544
あらあら、それだと>>539が大変だね(藁

>>545
PCでの標準があるのに機能キーがOASYS独自の位置を守ってても、初心者を引かせるだけでは?
取消(=ESC)は小さいアプリ使っているときは間違えて終了させてしまって邪魔だし。

俺自身、窓使いの憂鬱で「:」に「BS」を割り当てている。
ただ、それは自分でやることであってキーボード側でやっておくべき事ではないと思う。

549 :名無しさん:02/02/08 00:55
>>548
不便だから止めてくれ。
小指のホームから右二個なんだから、タイプミスなんかしないと思うのだけど・・・

>>548
「@」の入力だろうと、BSの入力だろうと、誤入力なんかしないと思
うのだが。

それはそれとして、取消キーの問題はキーボードそのものの問題よりも、
Windowsの仕様上の問題。
第一、ESCを誤入力して困る様なアプリってあるのか?
私が知っている中では、セキュリティーホールの固まりであるアレ位しか
思い浮かばないのだけれど。


550 :(・∀・):02/02/08 00:57
重複スレの糞レスをコピペしてみたんだけど

551 : ◆4niCOLa. :02/02/08 01:34
>>549-550
そんなのあったなぁ。

ESCで終了する…俺が困るのはICQの会話窓とだいなかなぁ。
今は押せない位置にあるから良いけど211の時は一日一回は一人で怒ってた(藁

ESCが押す頻度の低い位置にあるのはフールプルーフの役目を果たすと思う。

552 :名無しさん:02/02/08 01:39
>551
はげしくどうい。
掲示板に書き込みしてて、間違えてESC押してぶち切れることは多い。

553 :名無しさん:02/02/08 07:48
>551-552
だいなは終了時問い合わせにチェックを入れるだけで解決可能でしょう
TaBrowser や Mozilla 使ってるので掲示板の書き込みでも問題なし
IE をそのまま使うのはどうかと

554 :名無しさん:02/02/08 08:07
Escの押し易さに拘ると、ビジネスアプリでは使えないキーボードとの烙印を押されちまうぞ。

555 : ◆4niCOLa. :02/02/08 12:39
>>554
すまん、ちょっと言ってる意味がとれないんだが…
ビジネスアプリではESCを多用しないってことか?

556 :名無しさん:02/02/08 15:01
体験会だってさ。
偽親指に直接文句を言うチャンスか?
http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html


557 :名無しさん:02/02/08 22:11
きょう、げとーした人いる?いないか。(ぷっ

558 :名無しさん:02/02/08 23:10
>>556
おいおい。体験会の情報が消えてるよ。
またしても大先生のリークだったのか、
それとも文句を恐れて削除したのか・・・


559 : ◆4niCOLa. :02/02/09 00:18
>>556
>>558
どんな内容だったんだ?体験会?

560 :名無しさん:02/02/09 21:27
偽親指シフト搭載LOOXの展示始めたって。
誰か触ってきてレビュー頼むよ。
地方の俺には触るチャンスがない。

http://www.saccess.co.jp/


561 :名無しさん:02/02/11 13:09
親指LOOX届いたYO。

[無変換][スペース][変換]キーが微妙に盛り上がってます。
みんなボロクソ言ってるけど、意外とこれ使いやすいかも。

犬っくすとも親和性良さそう。

562 : ◆4niCOLa. :02/02/12 01:40
>>561
長時間使った後の感想きぼーん。

結局親指LOOXはエミュレートだな。
分かってたとはいえ…

563 : ◆4niCOLa. :02/02/12 01:49
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1012010810/205
…飛鳥配列なんて多分言わなきゃ気付かないぞ。
ttp://www.izu.co.jp/~wizard/key/karidata.htm
ぱっと見、どれが最新か分からないし。

汎用性や濁点の規則性を捨てることでNICOLAから更に先鋭化した親指シフトだな。
効率の良さはNICOLAを凌ぐだろう。使ってないから知らないけど。

564 :名無しさん:02/02/12 02:41
>>563
知ってんならあっちのスレで教えてくれよ。うらでブツブツ言ってないでさー。
しかしこのページ、波出てるな。ちょい強めのやつ。

565 : ◆4niCOLa. :02/02/12 09:55
>>564
分かった。

…で、飛鳥のページインデックスが違った。
ttp://www.izu.co.jp/~wizard/key/rayshiki.html
つーか、どのブラウザで最適化してあるんだろうな、あのページ。

566 :名無しさん:02/02/12 10:25
>>562
分かっていたことだけど使い物になりません。
ただし、少しだけ打つなら許せるかもしれない。
つまりモバイルとしてはと限定して許容だな。

あのクラスだとポケ3もそうだけど、
ちゃんと打つには向かない、
そういう用途の人はLIFEBOOKが素直な選択でしょう。


567 :名無しさん:02/02/13 12:44
大先生は偽親指LOOXを手にいれたようだな。
しかし改造しようと考えているみたいだな。
ようするに大先生も使い物にならんと判断したか?

http://rental7.virtualave.net/oyaubi.html


568 :名無しさん:02/02/13 13:40
「親指LOOK」(ママ)のレポート。
2002.02.11付を参照。
http://homepage1.nifty.com/NIKAIDOU/NIKKI.htm

569 :名無しさん:02/02/13 14:44
>>568
大先生、文章ヘタですね。

570 :名無しさん:02/02/13 14:59
大先生曰く
偽親指シフトキーボードは
「一般的に流布されている製品との親和性」だそうですね。

ただ単にコストダウンの為としか思えませんが・・・
基本的に刻印の変更だけでしょうから安く作れるんでしょう。



571 :名無しさん:02/02/13 16:51
「流布」って……そういう使い方するか?普通。
辞書引いたほうがいいよな。作家なのに(プ。

「親和性」ってのもなんか、ムズカシイ言葉を振り回したい厨房ぽいな。

だいたい、ごくパーソナルな製品であるミニノートを、
他人に使わせる機会は少ない。「親和性」なんていらない。
コストをかけずに親指バカ(笑)のことも
考えて製品づくりをしているかのように見せかけるためだけじゃん結局。

ていうか、空白が真ん中になければ借金してでも買おうと思ったが、
空白が真ん中にあって見た目にも親指シフト親指シフトしていない製品は
「ま、(買わなくても)いいや」って思ってしまうんだよね。

どうせ小さくて打ちにくいのは同じなんだから、せめて「俺は親指シフターだ」という
自尊心(笑)を満足させてくれる製品でなきゃダメなんだよねー(俺はね)。

もうね(以下略)。



572 :名無しさん:02/02/13 17:06
みなさん苦しい表現を続けてますなぁ。
「・・・」に「快速親指」に「親和性」ねぇ。
諸悪の根源はやはり富士通自身ってことかな?


573 :s4:02/02/13 19:03
東芝の薄ノートS4は、親指化しやすそうですよ。
スペースがちょうど中間にあるし。
キーボードも非常に打ちやすいです。

574 :名無しさん:02/02/13 21:35
>>573
ちょうど中間にスペースがあったら打ちにくくないか?
それって偽親指シフトのLOOXと同じってことだよね・・・


575 :ないものねだり:02/02/13 23:27
(まともな)親指シフト搭載のヴァイオノートSRがあったら買うのになあ……。
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/PCOM/PCG-SRX7E/lineup.html
もし「親指シフトモデルにはジョグダイヤルは付きません」とか言われたって全然平気(藁


MC445CSの復刻でもいいや。なんとかしてほしいよまったく、この親指ノート不毛状況を。

576 :名無しさん:02/02/14 00:12
>>575
ある時に買わなかったことが敗因だな。
偽親指LOOXもある時に買えば良かったなんてならないようにな。
でも、さすがにあれは買えば良かったなんて思わないかもな。(藁)


577 :575:02/02/14 03:08
>>576
いや、MC240Sなら持ってる。しかし最近HDDが唸り音を出していて不安なので、HDD増量・換装サービスを
受けるか、後継(予備)機種を考えるかどうかと思っていたってだけ。それとは別に
たまたまVAIO SRを店頭で見かけて、こりゃ富士通にはできないカッコよさだなあと。

まあ、MC240S(1999年12月)に加えてMC445CS(2000年夏?)を買わなかったことが敗因といえば敗因だが、
1年も立たないうちに二十数万円の追加出費はさすがにきつかったので……。
だいいち当時、月刊アスキーに登場した富士通のエライ人が「当分はやめない」と
言っていたのに舌の根も乾かぬうちに店売りMCシリーズは打ち止め。社内の抗争に
破れたのかなあ……。


578 :名無しさん:02/02/14 10:48
>>577
MC自体がラインナップから消えてしまったからね。
シリーズ全体としての需要が少なかったのか、
それとも親指の需要が少なかったのか分からんが・・・


579 :名無しさん:02/02/14 14:06
申し訳ないんですが、「MELT-IME」って何ですか?

580 :名無しさん:02/02/14 14:42
>>574
エミュかけやすいって意味でしょう。
腐れLOOXの欠点は、変換無変換が小さくて、スペースが無駄に長いせいで、
エミュでキーを入れ換えても使えねぇって事。

>>578
MCのシリーズ自体に競争力がなかったからでしょう。
当時、B5系はVAIOに知名度、価格共に大きく水を空けられていたから。


581 : ◆4niCOLa. :02/02/14 16:37
>>579
聞いたこと無いなぁ…AltIMEなら知ってるけど(藁

>>575
SRの変換無変換キーは1キー弱の大きさしか無いけど左右対称で親指化しやすそう。
というか、キー自体の大きさと相まってLOOXより打てそうに見える。
SRのスペースと変換、無変換が同じ大きさになれば…

582 :名無しさん:02/02/14 17:26
どうして富士通はエミュ方式を推進するんだろう?
「エミュ式が普及する→富士通じゃなくてもいい」
こういう図式になると自社製パソコンが売れないような・・・



583 :名無しさん:02/02/14 18:00
>>582
簡単な話、MSがOSを握っているせいで、親指シフト用の文字コードを
割り当てられない、または、割り当てても相性絡みで様々な障害が発
生する危険性を排除できないから。
ゆえに、好む好まないにかかわらず、現実的な問題としてエミュ方式
にせざるおえないのだと思う。


584 :名無しさん:02/02/14 18:07
>>583
やっぱRboard方式アンドUSBで富士通がキーボード出してくれることをキボン

585 :名無しさん:02/02/14 18:29
>>583
それはどうかな?
ようするに新規にUSBドライバを作るのが面倒なだけだと思う。
無理にMSの106用ドライバを流用するから中途半端な仕様になる。


586 :名無しさん:02/02/14 18:35
>>584
そりゃ無理だろ。

587 :名無しさん:02/02/14 20:19
>>584
Rboardじゃなくてもいい。KB611仕様でいいから。
USB版を富士通が作ってくれたらいいな。
歴史は繰り返して欲しいゾ。


588 :名無しさん:02/02/14 23:50
>>587
エミュ方式じゃないUSBキーボードは本当に出て欲しいね

589 :名無しさん:02/02/15 05:24
>>585
そうか?
余程の要求でも無い限りは、不測の相性問題が発生しうるものは普通は売らんぞ。
素人が趣味で出しているシステムじゃないのだから。

例えば、次のバージョンでMSがまたいらないキーを増やしてそれをF13/F14に
割り当てたり、内部コードとしてアサインしちゃわないという保証は誰もしてく
れないんだよ?
あと、エミュだと、素直にJapanist以外のエミュに対応出来るってメリットも。

590 :名無しさん:02/02/15 10:39
>>589
それではFMV-KB611の存在はどうなるんでしょうか?
他のエミュで対応できなくてもいいからちゃんとした
独立型のキーボードを作って欲しいんだけど。


591 :名無しさん:02/02/16 13:42
>>590
>それではFMV-KB611の存在はどうなるんでしょうか?
忘れられた存在w

いや実際そうだろ。MS的にはPS/2なんていつ捨ててもいいものだし。

あなたはデバドラの開発工数ってものを甘く見積もりすぎなんじゃない?
「他のエミュで対応できなくてもいい」という発言も独りよがり。

反論したいなら、せめて「こうすれば良い商売できまっせ富士通さん」
と自身を持って勧められるような案を用意することだね。
富士通の台所事情は相当苦しいから、偽独立でさえ捨てちまいたい
ってのが正直なところだろう。
闇雲に「欲しい、欲しい」言ってたって始まらねェ。

非モバネタにつきsage

592 :名無しさん:02/02/16 13:43
× 自身
○ 自信

自信なくなってきた・・・

593 :a:02/02/16 14:08
>589
windows-key, application-key てのは、もともとは何か別のキーアサイン
だったんですか?(だろうな)
親指キー右(空白)、親指キー左(左Alt)で充分だと思うけど?


594 :名無しさん:02/02/16 14:39
>>591
別に反論しているわけじゃないんだけどな。
ただ希望を述べているわけで、それは自由でしょ?
それに素人には工数なんてわかりませんよ。

あなたこそ富士通の回し者ですか?

他のエミュで対応しても
富士通には利益は何もないと思いますが・・・


595 :名無しさん:02/02/16 14:53
やっぱモバスレ粘着はヴァカヴァッカだなw

他のエミュレータでも動く→汎用性をアピールできる→売り上げ増、
で富士通の利益になる。こんな単純なこともワカランノ?
しかも661なんかJapanist抱き合わせだもの、他のエミュが普及しても
富士通自身は痛くも痒くもないわな。

希望の述べるのはもちろん自由。しかしそれを罵るのも自由だぞ。

言葉は言葉でしかない。それそのものには人を縛る力はない。
俺の言葉なんかに縛られないで気楽にいけよ。

596 :名無しさん:02/02/16 14:58
>>595
そういう、あんたも粘着だな。(藁)
汎用性をアピールして本気で売れると思っていたら
それは大きな勘違いだと思いませんか?

あの偽親指LOOXは汎用性(?)はあるのかもしれんが、
あれで効率良い入力がアピールできるとは到底思えん。


597 :名無しさん:02/02/16 15:05
>>596
つーかそれはメーカサイドの汎用性

598 :名無しさん:02/02/16 15:16
いろんな局面で使えるのが「汎用」であって、
いかなる局面でも使えないのは単なるゴミ。


親指ルークソは後者である可能性が限りなく高いですね。

599 :名無しさん:02/02/16 15:19
>>595
私の考えですが・・・

●他のエミュレータでも動く→汎用性をアピールできる→でも変なキーボードは買わない
●既存のキーボードと使い勝手が違う→既存のユーザーが大量に減る→結局買わない

妙に中途半端なキーボードを作っても結局誰からも相手にされないのでは?


600 :名無しさん:02/02/16 15:21
600ゲット
てゆうか>>599>>595の1行目をよく読め。

明らかに煽り(たぶんあっちのスレの主犯格)。
放置放置。

601 :名無しさん:02/02/16 15:26
●他のエミュレータでも動く→汎用性をアピールできる→でも変なキーボード→だけど買う
●既存のキーボードと使い勝手が違う→だけど買う

を続けていたら、いつの間にか親指シフトキーボードが8枚になってしまいましたが何か?

602 :名無しさん:02/02/16 15:28
1枚くれ

603 :名無しさん:02/02/16 15:36
>>591
なんか最近PS/2はなくならないのでは思い始めた。
これだけPS/2のキーボードが出回っている状況で
(会社規模だとキーボードとマウス変えるだけでも
かなりのコストになるはず)
いくらインテルやマイクロソフトがなくそうとしても無理な気がする、
インテルがRDRAM失敗したように。
かなり長い期間生き延び続けるのではないかと

そういやUSBキーボード利益でてるのかなぁ
利益が出てれば今後の展開もありえるんだよねぇ


604 :名無しさん:02/02/16 15:36
山田君1枚やってくれ!

605 :名無しさん:02/02/16 15:37
>>601
漏れにもくれ

606 :名無しさん:02/02/16 15:38
>>603
あの値段で利益が出てなかったら、ある意味同情を禁じ得ない。

607 :名無しさん:02/02/16 16:08
>>603
会社で使ってるパソコンがリースアップしたときは普通
付属品一式もまとめて廃棄するから、キーボードとマウスだけ
変えるというのは考えにくいね。普通のご家庭でも同じような
状況だと思う。

まだまだ大丈夫、というふうに見えても、最後の瞬間というのは
存外突然にやってくるものだよ。そこがPS/2使いの憂鬱なわけで。

608 :名無しさん:02/02/16 16:49
>>607
廃棄しちゃうのか
地球に優しくないねぇ

609 :名無しさん:02/02/16 19:31
>>603
確かに、それは俺も感じているよ。
一時期はUSBキーボードが流行ったようだけど、
最近会社に入るマシンは、みんなPS/2に戻っているもんな。(藁)


610 :名無しさん:02/02/16 20:30
>>583 >>589
MSをNICORAに召喚して、専用のキーコードを割り当てられればいいんだけどねえ…

611 :名無しさん:02/02/16 20:30
>>608
日本経済にやさしい

612 :名無しさん:02/02/16 22:01
>>607

で、往々にして廃棄するPCに付いているキーボードの方が
新しいキーボードより作りがしっかりしてるのな (藁 。

613 : ◆4niCOLa. :02/02/17 00:30
>>607-608
廃棄されずにリース販売で売られると俺の懐にやさしい。

>>609
一時期ミドル〜フルタワー以外はUSBになりそうかなと思ってたけど。
古いOS使っている会社に嫌がられたのかねぇ。それかコストか。



昔から使ってるキーボードがある→PS/2を使う
キーボードは使えれば良い→安いPS/2を使う

USBの利点は今となってはPnP可能ぐらいしかなさそう。
#昔はIRQを一個減らせるとかあったけど、今はあまり関係ないし。
デスクトップではあまり積極的にUSBを使う理由が見あたらない。
USBの良いキーボードが出そろうまではPS/2が使われ続ける気がする。

614 :名無しさん:02/02/18 11:14
>>613
やっぱりコストじゃないの?
USBの他にPS/2をマザーにつけたとしても
トータルで安くなるのでしょう。きっと・・・


615 :名無しさん:02/02/19 10:53
【親指シフトキーボードの体験会】のご案内だってさ。

誰でもいいから乗り込んで文句言って欲しい。
地方の俺にはちょっと秋葉原には行けない!!
現地からリポートしてくれるともっと嬉しい。

http://rental7.virtualave.net/oyaubi0065.html#oyaubi20020215195654


616 :名無しさん:02/02/19 22:38
DOS/Vマガジン 3月1日号
特集2「'02モデルに見るPCメーカーの本音」のなかの、
富士通インタビュー「持ち歩いてうれしくなるようなモバイルマシンを作りたい」

富士通モバイルPC事業部第二技術部部長氏語る「ノートPCについては全体の
90%ぐらいが自社設計になっている。富士通の技術力が出しやすい部分であり、
今後も力を入れていきたい。アドバンテージがあるといっても、止まったら
すぐに追いつかれてしまう」

分かってるじゃん。だから富士通の「技術力」とやらでLOOX Tに親指シフトを搭載してくれ。
そして、ニセ親指シフトLOOX Sなんか出していてはアドバンテージも何も
なくなるってことも分かってるわけでしょ。

とにかく、次こそは
持ち歩いてうれしくなるような正調親指シフトLOOX S/Tを出してくれろ。

617 :名無しさん:02/02/20 10:46
>>616
まったく禿同
今の偽親指LOOXではわざわざ買う価値がないよね。
どうせ快速方式なら選択肢はいっぱいあるんだからさ。


618 :名無しさん:02/02/21 10:46
>>617
ほんと、この程度の偽親指LOOX作るぐらいだったら
ノーマルのLOOXを最初からローマ字入力者に気づかれない程度に
無変換・変換キーを親指打鍵しやすいようなキー配置にして
あとは親指シフトキーシールでも入れとけば済むことなのに・・・

619 :名無しさん:02/02/21 12:58
>>618
旧JISかなの刻印をやめて、NICOLAかなの刻印にしたって、
どうせローマ字入力者は、誰も気がつきませんて。(W

620 :名無しさん:02/02/22 10:39
>>618
富士通には、あれで親指シフトキーボードモデルという
表記は絶対に止めて欲しいぞ。一部異なると書いてあるけど、
あれは一部じゃなくて、全然違うシロモノなんだからさ。


621 :名無しさん:02/02/22 16:19
>>620
まあ、標準キーボードから旧JIS配列を排除した点は評価できるな。

622 :名無しさん:02/02/23 01:31
>>621
旧JIS?


623 :名無しさん:02/02/23 02:40
>>618
A4とかB5ファイルのBIBLOのキーボードは何気にエミュレーション
し易い大きさになっているんだけどね。

肝心のLOOXがこれじぁあな(溜息)

624 :名無しさん:02/02/23 09:44
>>623
LOOXは最初のモデルから
異様にスペースキーが大きかったもんね。
俺はLOOXの購入は断念しました。

どうせ快速方式なら富士通じゃなくていいしね。


625 :名無しさん:02/02/23 15:16
>>622
昔は新JISがあった
誰も使わなくて滅んだけど

626 :名無しさん:02/02/23 23:11
>>622
付け加えるならば、新JISは親指シフトを潰すために富士通以外のメーカーが
結託して作ってJIS化した。滅ぶも滅ばないも、親指シフトをJISにしないために
作って、規格として通して、だれも使わなくてもそれはそれで役目は果たした
とも言える。

(富士通は結構マジメだから、規格になったものは仕方ないとばかりにビジネスOASYS用の新JISキーボードを製造して
いた……)

(新JIS配列は、「事実上使われていない規格」として近年廃止された)

富士通以外のメーカーは、目先の利益しか考えない国賊メーカーだったということだ。
そしていま、「快速」親指シフトなんてものを出している(ていうか、
特定機種にしか親指シフトノートを用意しない)富士通も、限りなく国賊
に近づいてしまっているな。


627 :名無しさん:02/02/24 06:55
>>625-626
シャープのワープロには結構遅くまで搭載されていたなぁ。>新JIS
ただし、キートップは旧JISで、別に新JIS(50音も)のシールが標準添付されていたんだけど。


628 :名無しさん:02/02/24 18:24
新JISってたしか小指シフトだよね。
どう考えてもそれで快適に入力できるとは思えないんだけど。
規格決定のときにNICOLAを新JIS化しとけば少なくとも
規格廃止なんてことにはならなかったのにね。

629 :名無しさん:02/02/24 20:46
>>628
新JISの規格には、オプションとしてスペースキーの横(109の変換キーの位置)に
シフトキーを置くことができるとしていたが、実際に採用したところはなかった。

他社も親指シフトのマネはしたくなかったんだろうねぇ(藁

630 :名無しさん:02/02/24 21:11
ニセ親指Loox触った。やっぱりダメだった。
サブノート買う予定なかったのに、Loox発売で、購買意欲が高まってしまった。
Looxは、論外だったので、いろいろ触って、結局、IBMを買ってしまいました。
ニセ親指買って、親指ユーザーがいるとこ、富士通に誇示したかったんだが、裏
切ってスマソ。
IBMのサブノートは、疑似親指化が最高。カタログしかみてない人、IBMに触って
みてよ。(ただし物理的な重量が重いけどね。がっしりしてるともいう)
嬉しいんだか、残念なんだか……。

631 :a:02/02/24 22:32
わーはっははは

632 :a:02/02/24 22:35
あ、間違いた

633 :名無しさん:02/02/24 22:41
>>631

こういう誤爆があるとなにがあったのか気になる〜

634 :名無しさん:02/02/25 00:18
>>630
どういうところが特に論外だった?



635 :名無しさん:02/02/25 01:19
あっちのスレに不治痛工作員様御光臨のモヨン


636 :630:02/02/25 04:14
オアシス・ポケット3ってワープロマシンが昔あってさ。
あれは、バランスがいろいろ良かった気がする。
Looxは、ニセ親指でなければ買ったと思う。
けど、Looxって、なんというか、「もちたい!」「欲しい!」という気に
させてくれなかった。それは、やっぱりバランスなんだと思う。
別の言い方をすれば、どういう人のために作ってるマシンなのか、ピンと
来なかった。あれ買ったとして、何をやるんだ、俺は?と感じた。
うーん。でも、やっぱり、最大の論外は、あのニセ親指キー配列を我慢して
打ちたくなったということか。IBM機←疑似化だったら、なんの我慢もいら
ないから。

637 :さよなら富士通:02/02/25 05:27
オアポケは、タイピング可能なキーボード、電池での長時間駆動、
HDD不要、通信可能(当時だからグレ電用モデムだけど、デス
クトップもモデムでパソ通の時代だったから十分実用になった)、
そして軽量小型、と今のWinCE型のハンドヘルドPCのはしりみ
たいなもんでしたからね。
サイズとタイプのしやすさのバランスでは、今のハンドPCより
も優れていましたし。

その点、LOOXはなりこそは小さいですがノートPCの部類に属す
るものだから触手が動かないのではないでしょうか?
起動に時間がかかりますし、HDDを積んで高機能になった反面、
重さ、バッテリー、耐久性、厚さの面での利点を失ってしまって
いますから。

今だと、個人的には、LOOXよりも親指化可能な形でInterTopの後
継機を出して欲しい所ですね。
当時は、ハードの制約でWindowsの時代にDOSベースの機械(それ
も211キーボード相当)のものに成らざるおえませんでしたが、
今なら、実用に耐えるだけのPCに仕上がる条件が整いつつありま
すから。

# ただ、今出すと、モバギやカシオペアのパクリとか思われちゃうん
# でしょうね。富士通の方があの手の鞄の済に入れて気軽に持ち運べ
# るコンピュータを実用レベルに持ってったの(多分)先なのに。


638 :名無しさん:02/02/25 12:43
富士通には、FMR-CARDって魅力的な乾電池駆動のノートもありましたね。
WinCEで親指シフトが出せないのは、M$との契約絡みでの問題でもあるのかもしれませんから、LinuxPDAでも出してくれれば良いんですがねえ。
シグマリオン対抗機となれる、超小型の親指シフトPDAが欲しいものです。
オアポケのキーボードで、かな入力では要らない左右のキーを上下に移したキーボードなら、かなり対抗できる寸法にできそうですが……

639 :名無しさん:02/02/25 18:25
>>638
FMR-CARDも乾電池駆動できたんだよなぁ。
俺は乾電池駆動じゃなかったけどFMR50-CARDを愛用していたよ。


640 : ◆4niCOLa. :02/02/26 18:37
>>638
乾電池駆動でモノクロモバギクラスのテキスト+メールマシンは欲しいですねぇ。

CEならPocketOfficeバンドル無しにして価格を下げればどうにかニッチにはいれるかも、と思う。
でも、ドコモが原価割れで出してくる分マシンの魅力としては厳しいものが…

641 :名無しさん:02/02/26 23:45
>>640
WinCEだと、ドコモの低価格機と直接ぶつかるので、大変でしょうね。
キーボード付きのは、シグマリオン以外は、全滅しそうな現状ですから。
モノクロPalm並みの手軽さの、テキスト入力用マシンとしてなら、市場もあると思うのですけどね。

642 :名無しさん:02/02/27 22:56
普及会掲示板で大先生が吠えてるぜ

どうよ?

643 : ◆4niCOLa. :02/02/27 23:39
…大先生はどうだっていいよ。何言ったって変わらんよ。

それよりその発言のきっかけになったダウンロードマガジンとかいう意見が気になった。
要はFAQ集みたいなのをまとめようと言う話だと思うのだが。
それに関してはどう?

644 :名無しさん:02/02/28 00:11
 二階○!どうせここ覗き見してんだろ!

選民気取りでえらそなこと逝ってるぐらいなら
さっさと掲示板やめちまえ

645 :名無しさん:02/02/28 00:28
あんなこと書いちゃうと確実にやめることになっちゃいますね。
やめさせたいと思っている人がいたら喜んで書きにいくでしょ。
しかしあの程度で怒ってると管理人なんてできないよなー

646 : ◆4niCOLa. :02/02/28 01:00
>>641
で、話がそれてしまったけど。
モノクロでテキスト打ちに特化したマシンはR330(モバギ)以降出てないので、
需要はあるのではと思ってます。

なんだかんだ言っても乾電池駆動できるマシンは便利。
というか、何日も充電できないような状況下で使えるマシンがなさすぎる。
携帯電話普及の弊害、と言うわけでは無いだろうけど…

647 :名無しさん:02/02/28 03:31
>>645

 あわてて読みに行って読んだが、何に怒っているのか、全然分からん。
 ちょっとイヤミ言われたぐらいで、掲示板閉鎖とかなんとか。

 それなら、最初から掲示板作るなよ、と言いたいぞ。

648 :名無しさん:02/02/28 03:32
LOOXの変な親指より、
キートップは106のままで親指化しやすい配置のノート出してよ。
現状ではシンクパッドが一番マシか。

オアポケ3ネタが出てるので一言。
富士通はシステム復旧プログラムをHPからダウンロード可能にしる。
NIFはやめちゃんたんだよ。

649 :名無しさん:02/02/28 04:11
>>648
まああんなLOOXでもでないよりはだいぶましだけどね。
親指LOOX何台ぐらい売れたんだろ。
気になるな。

650 :名無しさん:02/03/01 00:43
昔のノートパソコンで親指化しやすいやつありませんか?
スペック的にはペンティアム2の300位からでいいんですけど
まあつまりWindows2000がある程度動くくらいのマシンですね。
ちょっとwebとメール、テキスト書きマシンが欲しくなったんで
ヤフオクとか覗いてるんですが実際に触ることが出来ないから
よく分からないんですよね。
なにかいいのがあったらご教授ねがいます。





651 :名無しさん:02/03/01 11:52
>>647
何を怒っていたんでしょうか?
該当発言は削除されてしまったのか、
まったく理解できないんですけど・・・

どなたか経緯を解説してくれませんか?


652 : ◆4niCOLa. :02/03/01 13:20
>>650
申し訳ないが全然詳しくないので分からない。

>>651
http://rental7.virtualave.net/oyaubi0066.html#oyaubi20020226000627
該当する発言と思われる物はこちら。単なる皮肉というか嫌みというか。

ま、FAQ作るようだし結果から見りゃ良いかな。

653 :名無しさん:02/03/01 17:57
おいおい。大先生は神経質になりすぎてないかい?
あの程度で閉鎖なんて大人げないのはどっちよ?



654 :名無しさん:02/03/01 18:09
>>651
「スレッド形式の目次」で
http://rental7.virtualave.net/BBS.cgi?b=oyaubi&thread&_f=oyaubi0067.html

確認すると、【 [ぱるぱり] 確かにそうですね (2002/02/26 00:06:27)】
http://rental7.virtualave.net/oyaubi0066.html#oyaubi20020226000627
に対するコメントということになります。

…強迫性人格障害ですかね(笑)
メンヘル板でモナー先生に相談されることをお勧めします。

655 :654:02/03/01 18:23
って、くどくなってスマソ

656 :名無しさん:02/03/01 20:24
確かに、先生はどうかしていますね。

私も何を怒っているのかさえわかりませんでしたもの。

あの程度の嫌みならば、しばらく忙しかったので
掲示板みてなかったよ。ごめんちゃい。で済むこと。

オープンな場所であのような発言があるということは、
聴衆が多くなっている証拠でしょ。
ある意味、親指シフトユーザーにとってみれば歓迎する
ことではないのだろうか。

小説家なんて一般人以上に感受性が強くなければできない
商売なんだろうけど、あの人はさすがに異常では?

クローズドな掲示板にしておいた方がいいんではないだ
ろうか。

私はもうあの掲示板に書くことがいやですよ。

どなたか、煽りなし(初心者・年輩者が躊躇するからね)
わいわいがやがやの親指掲示板を作ってくれないでしょうかね?

657 : ◆4niCOLa. :02/03/01 21:15
>>648
ttp://www.hinocatv.ne.jp/~toshiki/computer/oapk3/syscard.html
>オアシスステーション2のデータライブラリ(nifty:SOAS2/LIB)にあります。

とのことです。

658 :名無しさん:02/03/01 21:45
>>656
大先生には掲示板運営は重荷なのかもしれませんね。
無理せずに閉鎖しても良いのではないかと思いますが、
都合の悪いことを書かれたらハイ閉鎖というのもねぇ・・・


659 :名無しさん:02/03/01 22:01
>>656
 1か月ぐらい前の騒動の時、私は二階堂さん側を擁護しましたが、今回はさすがに.....。
 私も656さんのように、もうあちらの掲示板には書き込むことはしないようになるでしょう。
(あれで大騒ぎするのですから今度何に憤慨されてしまうやら予測不可能ですものね。)
 「わいわいがやがやの親指掲示板」は私も希望します!

660 :名無しさん:02/03/01 22:16
大先生はご自身を何様だと思っていらっしゃるのでしょう?
そりゃ.....。普及させる会を主催されていますが、
ユーザーの代表でもなんでもないわけでしょ?


偽親指LOOXの件だってとても納得できるような言い訳じゃなかった。
確かにソフトウェアサポートに移行しつつあるのは
USBコンパクトの件でも分かっていたかもしれないけど...。

ソフトウェアに移行したからと言って、いくらなんでも
今回の偽親指を予測するのは困難極まりないと思います。
USBコンパクト方式を予想するなら簡単だったでしょうけどね。

USBコンパクトだって富士通から借りられるような関係なのに、
今回のLOOXについては何も知らなかったなんで偽証としか思えません。
大先生を証人喚問と言うわけにもいきませんが・・・

こういう大先生にとって都合の悪いことを、
あちらの掲示板に書くと閉鎖ってことになるんでようね。


661 :名無しさん:02/03/01 22:57
偽親指LOOXは明日入荷するってさ。
http://www.saccess.co.jp/


662 :名無しさん:02/03/01 23:41
皆やつのこと糞なんをきずいてたか

あっちぢゃロム人はダイ先生派とほざいてるが
ふかしだってことか

ぷ〜ちゃん出てこいや
お前の厨房度を測ったるぜ

663 :名無しさん:02/03/01 23:45
>>661
いらんな〜

664 : ◆4niCOLa. :02/03/01 23:59
接写可能な高解像度デジカメがホスィ…
ttp://mobile_2ch.tripod.co.jp/kiban.jpeg
特に意味無し。

665 :名無しさん:02/03/02 00:00
>>664
これなんすか?

666 : ◆4niCOLa. :02/03/02 00:14
>>665
661のチップ乗っているところ。
元に戻す時ネジを間違えように撮ったものの余り。

667 : ◆4niCOLa. :02/03/02 00:16
間違え"ない"よう…
画質が悪すぎるので詳細を付けてうぷは断念した。

668 :名無しさん:02/03/02 01:10

660
>>こういう大先生にとって都合の悪いことを、
>>あちらの掲示板に書くと閉鎖ってことになるんでようね。

そうなるんでしょうね.

僕も普及させる会とは距離を置きます.
先生礼讃の書込みしかできないなんておかしいです.

669 :名無しさん:02/03/02 01:47
>>660
あちらの掲示板に書き込んでみなよ。
大先生がどんな言い訳するか楽しみだ。


670 :名無しさん:02/03/02 17:09
あの板はもはや煽る価値も無し。
心の病んでいる作家は放置プレイでよし。
作家生命が尽きれば自然に「させる会」の活動から手を引くでしょ。

FAQ集で思い出したが田之上氏のサイト、最近更新されてないですね。
この時期は忙しいのかな。

671 :名無しさん:02/03/02 22:58
>>661
とりあえず現物を見てみるとするか・・・


672 :名無しさん:02/03/03 04:33
R-CARDも良かったですよね。単三×4本で10時間駆動(でしたよね)。
電源監視がシビアに設計してあったので、電池にパスコンかませばその倍は稼働する
名機だったと記憶しています。あの辺の存在を知っていると、今のノートや端末はど
うしても弱く見えますよね。NICOLA氏も書いていますが、文章入力と簡易ブラ
ウズに特化された、強度と計量と長時間駆動に耐える携帯端末が欲しい所です。

話は変わりますが、時間や考え方がまとまらずアップしなかった古いネタの中で、
大先生に関する自分の評価(自分が人様を評価するというのもおこがましいの
ですが)があるので、書込たいと思います。(大先生擁護の論調になっています)


大先生に関してですが、有志の組織の世話人を行う、場を設置した、アナウンス
活動を行ったという三点に於いてだけでも大先生(&〜会)の行いは評価されるべ
きだと思います。
ひどく略しますが、親指シフト何とか会がどうこうと言うのではなく、有志を集
めて活動を始める事自体が一般的にもなかなか大変な事ですし、宣伝活動自体が
この時代に有用な事だと思いますので。


673 :↑さよなら富士通:02/03/03 04:34

また、661の偽独立やLOOXや情報リークの件に関しては、大先生を責めるのは酷
な事の様に感じます。
偽独立に関しては、MS−OSがあらゆる面で元凶となる世に於いては涙を飲ま
ざるおえない選択(納得出来る訳ではありません)ではありますし、LOOXの件に
関しても、逆算すると大先生がリークした時点でFJ2の決定事項になっていた
事は想像に難く無いからです。

(大先生には、もう少し「ユーザー組織の一代表」としての自覚と気概を持っても
 らいたいのは同感ですが、あの会社がユーザーの意見を取り入れる事が出来ない
 程に硬直化しているのは親指シフターなら誰しもが感じている事であるでしょう
 し、大先生が受けているであろう情報に関しては「ひしゅぎむ」がある筈ですの
 で明確には公開出来ない、つまり、あの形での情報リークが大先生に出来る唯一
 の貢献でしかなかったのかな、とも思えるのです。)

勿論、FJに対する全肯定は気概の無さとして非難されるべき事とも思うんですけど、
FJの意思決定関係者の全てに対して気を使って物を言えなくなる気分も想像出来
るのです。善し悪しは別にして。

ですから、自分としては、大先生を非難するのは酷な様に感じるのです。

# ぶっちゃけた話、取りまとめ役は格好いいけど面倒な役回りだし、富士通は馬鹿で
# ユーザー無視だし、それでいて煽られて悪者扱いされたら、俺だったらやってらん
# ねぇよな、と思った訳です(^^;

# 勿論、一親指シフターとしては、しっかりしろやゴラァと言いたくもあるんですけどね。
# ただ、大先生をスケープゴートにしたところで、FJ2は変わらないから、何も解決しねぇかなと。

674 :さよなら富士通:02/03/03 04:45
大先生が切れている理由はわかりませんが、ノイズ無しで議論出来たパソ通時代に戻る事は出来ない
現実があり、代表的な立場にある以上、多少の事は受け流すおおらかさor図太さを身につけて欲しい
ものです。


それはそれとして、Windows用ですと、最近、Bの下で無変換とスペースの
境目に来ているキーボードが増えてきましたね。
この状況ですと、エミュレーターに適したキーボードを探すよりも、エミュ
レーター側で「スペース・変換・かな」を「親指左・右・スペース」に割り
当てた方が効率が良い様に感じるのですが、どんなもんですかね。


675 :名無しさん:02/03/03 04:58
キーボードと配列は
固定だと思っている人いる?

676 :名無しさん:02/03/03 05:19
>>675
固定の定義の問題だね。
普及や教育・啓蒙を考えた場合、スタンダードが存在する以上、固定と言って
差し支えないし、ハード的な細かな差異・個人のカスタマイズ迄考えれば動
的とも言える。
話を前提を固定せん事には始まらないね。

677 :名無しさん:02/03/03 05:19
>>674
はい、「スペース・変換・かな」を「親指左・右・スペース」に割り当てるのを主流にした方が良いに賛成。
そもそも、今回の妙な109キーボード互換が出る羽目になったってのは、商業的にメーカー品のキーボードの選択肢が与えられないって所にあるんでしょう。
DOS/Vになって、あのNEC PC-9801ですら106キーボードを出さざるをえないようになってから、企業向けには100%審査の段階で106/109キーボード互換が必要なんでしょう。

で、やはり、親指シフトとしては、キートップの印字より、打ち易い親指シフトキーと、同時打鍵向けのキータッチが重要です。
親指シフトとして使う時には、「スペース・変換・かな」を「親指左・右・スペース」とする形で、打ち易いキーボードである方が、よっぽど良い。
親指シフトの配列の普及のためには、配列を印刷したキーボードカバーを標準装備するなどの方向の方が、結局売れないキートップ印刷のより、貢献するはず。
特に、売れ筋のノートパソコンに関してはね。

678 :名無しさん:02/03/03 05:32
別に宗教じゃないんだから
普及しなくていいだろ。
配列を標準化しようとする考え自体が間違っている。

679 :名無しさん:02/03/03 05:35
JISという権威しがみつこうとするばかどもたちが
描く壮絶なドラマ

680 :名無しさん:02/03/03 05:36
>>679
読みにくい。お前が一番   。

681 :名無しさん:02/03/03 05:40
自分の好きなキーボードで
自分の好きな入力方式を選択できる
時代がすぐそこまできてる。

682 :名無しさん:02/03/03 05:42
>>680
ごめんね
慣れないNICOLAで打ってるもので

683 :名無しさん:02/03/03 05:47
>>682
俺も全然慣れてないけど、それと日本語が変になるのが何か関係あるか・・・? 

684 :名無しさん:02/03/03 05:51
>>683
ある

685 :名無しさん:02/03/03 05:52
そうか(;´Д`)

686 :名無しさん:02/03/03 06:03
まだNICOLAが思考をさまたげる段階なのね・・

687 :名無しさん:02/03/03 06:10
NICOLA推進派
http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf

688 :名無しさん:02/03/03 06:11
>>678
まあ普及してくれると何かと便利だから(藁
JIS化するといろんなメーカーがNICOLA配列の
キーボードを作ってくれる。これはノードパソにおいては重要。

あとJISかなの配列があまりにもひどいっつうのもあるね。
一度は廃止しようとした配列なんだから
もう一度そういうことがあってもいいかなと。
ただここまで広まるともう無理かね。


689 :名無しさん:02/03/03 06:43
>>688
どうせならキー配置はM式にすればいい
NICOLAも打ちやすい

690 :名無しさん:02/03/03 06:50
人間工学的視点から見れば
M式やTORONキーボード

691 :名無しさん:02/03/03 06:53
人間工学的に一番って言ったら、KINESISだろ。(w

692 :名無しさん:02/03/03 06:54
IMEくさる

693 :名無しさん:02/03/03 06:56
突然IMEがおかしくなった・・・・・

694 :690:02/03/03 07:11
人間工学的視点から見れば
M式やTORONキーボードのようにしてほしい
NICOLAは親指シフトキーの位置を規定すべきではない
はっきり言ってしまえば打ちにくい
KINESISでもいいと思うけどノートでは無理
いいかげん形と配列は別のものであることに気付いてほしい

695 :名無しさん:02/03/03 07:19
>>694
NICOLAはたしか配列だけを規定してあって
ほかのことはなにも設定しないかったような気がするけど
記号すらまだ設定しないんだったけ。
NICOLAは配列の問題であってキーボードの形は
各メーカーが考えることでしょ。
今のqwertyキーボードがいろんな形があるように。


696 :名無しさん:02/03/03 07:21
>ほかのことはなにも設定しないかったような気がするけど

設定していなかったのまちがい

697 :名無しさん:02/03/03 07:22
タイプウェルのやり過ぎで手がなえてる(;´Д`)

698 :695:02/03/03 07:50
眠くて消耗してるときに文書かくと
ロクなことがないな・・逝ってくる。

699 :ご注意あれ:02/03/03 11:00
MC240S搭載の98SEからアップグレードしたXP homeエディションを、「ステップ
アップグレード」でさらにXP professionalに変えました。
そのときに、611キーボードドライバが標準のものに置き換わってしまうので、
ドライバの再設定が必要になりました。

これからステップアップグレードされるかたはご注意ください。
(homeエディションでリモートアクセスできないと知っていたら、1万円高くても
最初からXP professionalへのアップグレードしておくのだったのに。結局割高
についてしまいました)

# モバイル板の無線LANスレで詳しく書いておいたけど、このステップアップグレードで、
# 無線LANがらみも再設定が必要になる場合があります。接続できなくなっちゃって焦ったあせった。

700 : ◆4niCOLa. :02/03/03 11:19
>>699
リモートアクセスって…何です?

それはそうと、
今だ!700番ゲットォォォ!!(藁
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

701 :名無しさん:02/03/03 15:58
>>674
むしろ「スペース・スペース・スペース」でどうよ?
もちろんキーコードは別々に割り当てて、ソフトでカスタマイズ可能にするの。
こうすりゃ、親指じゃない人も単なる長いスペースバーとして使えて便利。
どうしても変換・無変換を割り当てたい人は勝手にそうすればいい。
困る人はほとんどいないはず。

702 :699:02/03/03 16:20
>>700
「リモートデスクトップ」でした。逝ってきます……。

ていうか、ノートPCからデスクトップPCのWindows XP professionalを操作するにはノートPC側には
XP professionalは入っていなくても良い(Windows95でも良い)ということに今頃気づいて、
なら昨晩からやってたアレ(悪戦苦闘)と払ったカネはなんだったんだろうと……。


703 :名無しさん:02/03/03 16:36
>>702
リモートディスクトップだけが目的なら、何も10000円も出してステップup
しなくても、IBMのDesktop OnCallとか買ったほうが安上がりだったんじゃ
ないか? あとはMessengerとか。フリーでも幾つか存在するし。


704 :名無しさん:02/03/03 16:53
>>701
109キーボード互換で、スペースキーを3分割して、親指シフトキーとして快適な大きさを確保するのは、かなり無茶。
キーコードが違うスペースキーを使うには、専用ドライバーが要る事になるし。

705 :名無しさん:02/03/03 17:16
>>704
>>701は、変換と無変換の代わりにスペースキーという話だと思われ。
専用ドライバは当然必要だろう(じゃなくちゃ661の二の舞だ)。
というかOSレベルで対応してほしい。

706 : ◆4niCOLa. :02/03/03 18:38
>>700
フリーでVNCという奴があるのに…

707 :690:02/03/04 00:24
>>701
どうせかえるならこうなってほしい
http://www.fentek-ind.com/typematrix.jpg
あとはキーカスタマイズソフトでNICOLAなりM式なり各自自由にすればよし

708 :名無しさん:02/03/04 00:39
>>673
つーか。大先生は裏から得た
富士通の内部情報を流していいの?


709 :名無しさん:02/03/04 01:27
>>708
つーか。リークしたかったんではないか。
下民ユーザーよ、よーくきけ!ってことか。
俺らも馬鹿にされたもんだよ。

710 :名無しさん:02/03/04 01:39
凡人はそうでもしないと注目を浴びることができないからな






と、大先生をあぶりだしてみる試験

711 :大先生:02/03/04 01:42

709
つ〜か。
そのとおりですが何か。

712 :名無しさん:02/03/04 03:04
晒し上げ

713 :a:02/03/04 03:24
>707
左右の space keyが別のキーコード出さないと親指シフトできないんだよ。
alt-L/R, shift-L/R はあるけど、space は一個しかないの回路的には。

714 :名無しさん:02/03/04 04:49
>>713
馬鹿め
それくらい調べてる

715 :名無しさん:02/03/04 12:07
>>709
身勝手なリークだとなると
富士通側担当者もいい迷惑だ



716 :名無しさん:02/03/04 13:09
かつてLOOXの登場前に、ごく一部に意図的に情報が流されたことがある。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/yajiuma/2000_03.htm
(↑9月8日参照)
F社内のとある掲示板でその経緯が説明されていたのを見たことがある。

仮に大先生がF社の内部情報を得ていたとしても、それは「ここまでなら
公開してもいいかな」という程度の、操作された情報だと思う。

717 :名無しさん:02/03/04 21:16
>>716
あり得ない話ではないけど、
大先生が重大発言のあとに訂正しているのが気になるね。


718 :a:02/03/04 21:28
調べててなんで、「あとはキーカスタマイズソフトで」なんてせりふ
が出るのかいね?
なんちゃって親指シフトが出現するのも仕方ないかなー。
(なわけないな)

719 :名無しさん:02/03/04 23:58
>>718
では本物の親指シフトってなんですか?
富士通が認定すればそうなるのか?
キートッブ印字がNICOLAになってりゃいいのか?

あんたキーボード自体が文字コードを吐いていると思ってる?
だとしたら相当な厨房だね
キーマップはソフトの問題ということが解っていないのか?
特定配列の押し付けは断固反対する

720 : ◆4niCOLa. :02/03/05 00:08
>>719
>>718>>707のキーボードで親指はできないと言っているだけだと思うが。
>>714>>719>>690だとしたらちと痛い。

721 :名無しさん:02/03/05 00:18
>>719
キートッブがきちんと印字されてるかどうかはは重要だろ。
打てる人にはどうでもいい事だけど
最初は誰でも初心者なんだよ。
キーボードはソフトだけの問題じゃない。

722 :名無しさん:02/03/05 00:19
>>713
左親指がSPACEになるErase-Easeが、特許かなんか押さえられてて、許可とらないと
作れないあたりが問題か。
やっと毛唐も親指の重要性がわかりはじめてるのに、製品が出なきゃなあ。

723 :名無しさん:02/03/05 00:57
>>721
キートッブ印字がキー配列をキーボードに固有なものだという
変な誤解を与えていると思う。

だったら印字はJIS配列でいい。(109キーボードであることを示すために)

普通に使えば普通のJISとしてはたらき
キーマップを入れかえればNICOLAやM式やTRONに
なるのが理想

このキーボードはNICOLA専用って自己主張するキーボードは
出てこないでほしい

724 :名無しさん:02/03/05 01:05
>>723
つまり配列をJIS化するのではなく
キーボードの形をJISしろということ?

725 :名無しさん:02/03/05 01:14
>>724
いや、JISで取り扱うのをやめろってこと

726 :名無しさん:02/03/05 01:23
http://www.asahi-net.or.jp/~QX5S-MSMR/keyboard.htmlよりコピー

 刻印がなくては初心者が困るだろうという意見も当然あると思います。
しかし、キーボードの論理レイアウトを決めているのはソフトウェアなのだから、
ソフトウェアの側でキーボードの論理レイアウトを表示するなどのサポートを
すればよいでしょう。どうしても実物のキートップに文字をのせたい人はシールを
貼り付けて、不要になったら剥がせばよいのです。

上の意見に激しく同意
配列は言語のプロパティーで選ぶだけにしてほしい
 

727 :名無しさん:02/03/05 01:24
>>725
でも現実にはどのメーカーもJISに沿って製品作ってるから
親指を使いやすいキーボードの形をJIS化してもらわないと
NICOLAやM式、TRONを使うことができるようにはならないと思うよ。


728 :名無しさん:02/03/05 01:35
NICOLAとM式、TRON、SKY++はどれも親指でシフトする
配列だから親指を使いやすいキーボード
が標準になって、あとOS側と各IMEがどの配列にも
対応してくれれば誰でも使える入力環境誕生と言う事にはなるね。
これでとりあえずqwertyのローマ字入力はしなくてもすむようにはなる。
で自分の家とかで本式を使いたい人は自分でその入力方式に
適合したキーボードを買って使えるというのが理想かな。



729 :名無しさん:02/03/05 02:25
>727
親指で操作するキーの物理的寸法などは、JISだろうが、NICOLAだろうが、規格として決めてる物は無いぞ。
現在のメーカー製キーボードの縛りも、JISよりも109キーボードとしての縛りなんだし。

物理的に109キーボード互換は受け入れて、>>674 の109キーボードとして使用時は「スペース・変換・かな」、親指シフトとして使用時は「親指左・右・スペース」、とソフト的に割り当てる形で最適化するって考えは良いと思う。
109キーボードとして使う時も「スペース・スペース・かな」として使えるドライバも標準で付ければ、今までの物より使いやすいと思う人が多いだろうし。
まずは、打ちやすい2つの親指シフトキーを、物理的に持ったキーボードが、メーカー品の標準となるにはどうすべきか?って話でしょうに。

730 :名無しさん:02/03/05 02:52
>>729
スペース・スペース・かなとしても親指左・右・スペースと
しても使えるようなものをJIS形キーボードとして規格化
すりゃいいじゃないの。
109キーボードがデファクトになっている現状を考えると
規格にならないとあらゆるメーカーがそれを採用するという
風にはならないと思うんだが。
ある程度の縛りがないと変わんないよ。



731 :名無しさん:02/03/05 05:50
>>728
>NICOLAとM式、TRON、SKY++はどれも親指でシフトする配列だから
>親指を使いやすいキーボードが標準になって、

実は新JIS(廃止)が、スペースの位置付近にシフトキーを配置することも
規格に盛り込んでいた。
http://www.ykanda.jp/input/jis/jis02.jpg
http://www.ykanda.jp/input/jis/jis05.jpg

>>722
>左親指がSPACEになるErase-Easeが

BackSpaceでしょ?

732 : ◆4niCOLa. :02/03/05 16:44
109キーボードなら左から無変換、変換、スペース、かなを配置(Bの下に変換とスペース)
してもらうと俺としては良い感じ。109配列として認められるかは疑問だが。

というか、どう配置するにしても、「変換」等のキーを別な機能に割り当てられることを明記して、
それを簡単に実現できるソフトを付けることが必要だと思う。

結局、メーカーが新しいスタイルを提案しない限り、キーボードの形は変わらないと思われ。

733 :名無しさん:02/03/06 02:31
てっか親指シフトキーがスペースキーの位置にあるのって
打ちにくくないか?
スペースキーの一つ下にキートップが人側&内側に傾けて配置されている
キーボードがほしい。
親指キーはドライバー無し状態では無変換lキーと変換キー
ディップスイッチの設定でスペースキー シフトキー Ctrlキー Altキー バックスペースと
に切り替え可能

734 :名無しさん:02/03/06 21:53
親指シフト練習がβ2になったようです。

NICOLA HomePageからどうぞ

735 :名無しさん:02/03/06 21:59
>>732
すると快速親指シフトキーボードも
富士通からの新しいスタイルの提案なのだろうか・・・
単にコストを優先しているに過ぎない気がするけど。


736 : ◆4niCOLa. :02/03/06 23:24
>>735
あれは妥協の産物かと。

通常モデルに標準装備して囲いこむぐらいじゃないと…

737 :名無しさん:02/03/06 23:42
>>735
発売されたことだけでも意義があるのかもね。


738 : ◆4niCOLa. :02/03/08 21:36
dat落ちしないようにしておこう…

739 :名無しさん:02/03/08 22:20
親指モデルも含めてLOOXの注文は
一切受け付けないと断られてしまったのですが、
どうすれば通販以外で確実に手に入りますか?



740 :名無しさん:02/03/08 22:32
>>739
次のモデルまで待ったほうがいいんでない?
(出るなら、だが)

741 :名無しさん:02/03/08 22:39
>>739
表参道のアクセスに在庫あるよ。

742 :名無しさん:02/03/09 22:21
>>741
関西地区ではない?
やはり通信販売しかないかな?


743 :名無しさん:02/03/09 23:28
>>742
兵庫県高砂の大西ジムが、ミョーに親指に強かった気が……。

744 :743:02/03/09 23:33
ほれ。

ttp://homepage1.nifty.com/cura/oya/BIBLO.html
(田之上氏のサイト・「富士通 FMV-BIBLO(親指シフトモデル)を使う」)

を参考にしてくだされ。LOOXもきっとある。

745 :名無しさん:02/03/10 10:10
>>734
> 親指シフト練習がβ2になったようです。
バグがわらわら報告されてるけど。どうよ?
開発元も認めてるから、修正版待ちかな。

746 :名無しさん:02/03/10 23:47
>>742
素直に通販にすれば?
アクセスなら在庫もあるようだしさ。


747 : ◆4niCOLa. :02/03/11 00:11
http://www.iijnet.or.jp/ohnishi/
大西ジム。
Asahiパソコン買っていた頃はよく見たなぁ…脅迫状かと言いたくなるような切り張りの広告(藁
http://webshop.ohnishi.ne.jp/win/cpu/fujitsu/fmv.html
在庫があるかは書いてないけど、親指LOOXの値段は書いてある。聞いてみるのが吉かと。

748 :名無しさん:02/03/11 01:00
そういうこと。
親指Looxのシリアルナンバーからして、全体で40台も世間に出回ってないはず。
ヨドバシとかでは親指Looxの受注はしてくれるが手に入れるのはだいぶ先になってしまうよ。
日本で唯一在庫があるアクセスが無難。

749 :名無しさん:02/03/11 09:34
>>745
あずさサンのバグレポ、不謹慎だけどワラタYO!

750 :名無しさん:02/03/12 09:13
>>748
シリアル何番でした?


751 :名無しさん:02/03/13 23:02
>>748
かなり売れてないことがわかる数字ですな。


752 : ◆4niCOLa. :02/03/15 08:00
静かだねぇ…

753 :名無しさん:02/03/15 12:59
ポケットLOOXってどうよ?


754 : ◆4niCOLa. :02/03/15 13:06
PocketPCと親指シフトはあまり関係ないと思われ。
USBホスト機能は無いらしいのでUSBキーボードは繋がらない。

あるとすれば、専用キーボードかコンバーターになる。
で、それに対してエミュレータかドライバが必要。

755 :名無しさん:02/03/15 21:17
これから流行るか謎な新ジャンルの機械として、SONY VAIO U という機種があります。
写真を見てもらえば早いですが、変なキーボードです。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/03/11/imageview/images678896.jpg.html
これでは、元が旧JISカナ配列で元々難しいとはいえ、誰もカナでタイプできないでしょう。
まあ、それ以前にキーピッチが14mmらしいので、タッチタイピングは辛そうですが。

もし富士通が対抗機種を出すなら、このジャンルこそ、親指シフトが向いてるんじゃないでしょうか?
さすがにキーピッチは15mm確保してですが、物理配列的には、このキー配列でも、ほぼ問題無くカナを打てますし。
Tabを左親指シフトの左にすれば、さらに横幅を小さくできますし。
さらに、OASYS配列の後退の位置にBSキーを置いても、標準的な位置でないとの文句を言われないでしょうし。
右シフトが無いのが嫌ですから、カーソルキーを一段下げて、スペースキーより一段下のキーの段を作り、独立した変換無変換キーを配置するとか、色々考えてしまいます。

ジャンル的に規格倒れで消える気もしますが、もし成立するなら、最初から親指シフトが当たり前なジャンルにできないもんですかねえ。
富士通の事ですから、親指シフトキーを、またスペースキーの両脇に置きかねませんが……

756 :名無しさん:02/03/16 19:56
独自色を出すのは難しい時代だけど何か独自のものがないと売れないよね。


757 :名無しさん:02/03/18 18:05
VAIO-Uは親指入力が前提のマシンらしいぞ。
といってもNICOLAじゃなくて、両手で抱え込むようにして筐体を持って、
2本の親指でぽちぽちと打鍵するスタイル。
両手での同時押しが必須の入力方法は、この手の小さすぎるキーボードには向かないと思う。
NICOLAにはこだわらず、むしろ片手入力法を考えるべきなんじゃないかと。

>最初から親指シフトが当たり前なジャンルにできないもんですかねえ。
現実問題として、デフォルトがNICOLAで、差し替え用のQWERTY/JISかな
キートップを付属して販売するってのは、難しいのかな?
百歩譲って、物理配列はオアポケみたいなかんじでいいから。
このさい百十歩譲って、標準QWERTY、NICOLAキートップを強制付属販売ってのでもいいや。


758 :名無しさん:02/03/18 23:04
LOOXの次期モデルは出るのでしょうか?
やたら不評のようですが・・・


759 :名無しさん:02/03/19 21:20
ttp://nicola.sunicom.co.jp/info4.htmlにLOOX使用記あり。
タイトルは「残念です。」 ふ〜む。


760 :名無しさん:02/03/20 00:22
>>759
早速反論してるやつもいるね。
しかしねぇ。日本語を打ちやすいのがウリの配列で
英語を打ち易くスペースを真ん中ってどうなのよ?

日本語を打ちにくい変なキーボードを
使ってくれる人などいないとおもいますが・・・


761 : ◆4niCOLa. :02/03/20 01:36
officeと携帯ケーブル無しでJISモデルと同価格のLOOX親指モデルを買うローマ字ユーザーって…
真ん中のスペースキーを好んで使う親指ユーザーって…


俺は真ん中スペースの利点はJIS準拠にできることだけだと思う。
JISモデルにJapanistと親指シフト練習の本をコソーリ付けて売って欲しい。

携帯のポケベル入力と同じように、入力方法に不満を感じた時に試してみることができる環境が欲しい。

762 :名無しさん:02/03/20 02:20
エミュ方式で真ん中に変換無変換があるキーポードだと
英文を入力しているときにスペース打ちにくくないですか?

611とかだと親指キーがスペースの代わりになるから別に問題なかったけど
エミュ式だとそこら辺結構問題になるとおもうのは自分だけ?

普通はスペースは左手で押すものだから右の打ちにくい場所に
スペースがあるのはまずいと思うんですよね。
変換無変換がスペースの代わりになってくれたらいいんだけど。




763 : ◆4niCOLa. :02/03/20 02:54
>>762
>エミュ式だとそこら辺結構問題になるとおもうのは自分だけ?
エミュ方式でもIMEoffの時にスペースに変える設定があるはず。
IMEonで英語を打つ時は知らないけど。

>普通はスペースは左手で押すものだから
俺、右の親指以外で押したことがない…本当にそうなのか?

764 :名無しさん:02/03/20 06:15
>>763
> >普通はスペースは左手で押すものだから
> 俺、右の親指以外で押したことがない…本当にそうなのか?
「直前の単語の最後の文字を打つ手の反対の手でスペースを押す」が正しい。
ま、人好き好きだけどね。

765 :名無しさん:02/03/20 09:03
あんな紛い物を支持する輩が出てくる
エミュ方式の普及は親指の根幹を揺るがしかねないな


766 :名無しさん:02/03/20 12:53
>>763
いちおう今の109キーボードは左手側にスペースが寄ってるんだよね。
だから左手で打つもんだと思ってた。
でもみんなは親指シフトメインだから関係ないのかな?
自分はエミュ時代が長かったから左手で打つようになってます。


767 :名無しさん:02/03/20 13:15
>>765
自分はエミュ方式はべつに悪いものではないとは思ってるけど・・
親指LOOXがまずかったのは親指キーが押しにくそうだったこと。
(実際に触ったことないからよくわかんないけど)
ただ富士通には本式もだしてもらいたいですね。
エミュ方式ならユーザー側で勝手に親指化しやすそうなの選んで買うから。


768 :名無しさん:02/03/20 17:14
「これが喜ばずにいられましょうか。」ワラ


769 :名無しさん:02/03/20 21:02
こんなんでも喜べるなんてお笑いだね。
OASYSレガシーとか言っているけど、
親指の本質が分かっていない可哀相な人ですな。



770 :名無しさん:02/03/20 21:37
「月刊アスキー」買ったよ。今月は、
私たちは怪則親指シフトを支持します!って感じだな。あそこに
名前連ねている連中は、それでいいのかな? 一人ずつ訊いてみたい。

なんで本格ミステリの人間が「本格」でないものを受け入れるのかも不思議だ。


771 :名無しさん:02/03/20 22:18
>>770
名前を貸しているだけの人がほとんどでしょう。
快速で満足しているなんて大先生くらいじゃないの?


772 :770:02/03/20 23:57
ゴメン、よくみたら今月号は名前のってなかった。でも、じゃ「私たちは」じゃなくて
「私は」ダヨナア。

ていうか、怪則親指シフトを出して平気な富士通は、
CDに傷がついてもゲームのプレーには影響が無いと言い張るMSに似てないか。


773 :a:02/03/22 01:02
>770
一度名前を貸しただけで、後のことなんか気にしてないのでわ?


774 :名無しさん:02/03/24 23:49
>>770
大先生は本当に快速親指で満足なのか?


775 :名無しさん:02/03/26 09:16
すいません。
この偽親指LOOXを詳しくレビューしているようなページはありますか?


776 : ◆4niCOLa. :02/03/27 18:14
>>775
知らん。

しかし、半田滋って方、きっちり反撃してるなぁ…
名前でgoogle検索したら東京新聞の記者らしいけど。

777 :名無しさん:02/03/28 11:49
>>776

半田滋さんには、がんばってもらいたい。
ニなんとか先生とは違う論理的な文章は、さすGA!

778 :名無しさん:02/03/30 05:08
>やっと出た親指モバイル・・・それってどうよ?

やっと出た親指モバイル・・・それってうんこ!!!!!!



779 : ◆4niCOLa. :02/04/03 00:34
NICOLA掲示板見て苦笑してしまった。
あんな書き込みにもマジレスする半田さんは偉いねぇ…

780 :名無しさん:02/04/03 09:00
>>779
じゅん。Jimmy。呆れた通行人。
いずれも富士通工作員か?


781 :名無しさん:02/04/04 03:21
http://nicola.sunicom.co.jp/info4.html
なかなか興味深い意見もあるな。


782 :名無しさん:02/04/05 06:56
MC240Sの変換キーを誤って取り外してしまった……。うまく付けられない。鬱だ。

783 :名無しさん:02/04/05 11:14
ピンセットでキートップ裏側の2本の脚をつまんだらハメこめました。中のドームラバーが赤いなんて、
初めて知った。ていうか、これとまったく同じような仕様のLOOX T出せないのかねー。

784 :名無しさん:02/04/05 13:29
でもさあ、MCのキーってなんであんなにパシャパシャしてるんだろう。
親指打鍵すると余計うるさいし。こないだB5VAIOのキーを打ったら
あんまりしっかりしてるんでびっくりしました。原価、どれぐらい違う
んでしょうね。いらないソフト山のようにつけるぐらいなら、ハードに
お金かけてほしいな。

785 :名無しさん:02/04/05 21:25
>>784
音もキータッチも我慢する。
だからMCと同等の配列にしてくれ。



786 :名無しさん:02/04/06 09:20
>>785
胴衣胴衣。

小さなパソコンって嗜好品みたいなところがあるんだよなー。
だから、親指シフターと自認している人間は、まともな(これまでよく知っている)
空白キー配置のLOOX Sだったら結構「使う使わないとは関係なく」購入したのでは
ないだろうか。もちろん買えば使う(持ち歩く)だろうけど、かならずしも毎日外出
先で日本語の入力するわけじゃないしね。一種のお守りだね。

お守りと考えれば、自分の信じるものと違う宗派のものを何十万も払って
買うわけないって、「ちょっと考えれば」富士通だって分かるはずなんだよな。

いくらコストダウンのために「快速」なんてものを編み出しても、売れなきゃ
仕方ない。信用も落ちる。文字キー以外をnicolaは規定していないと言っても
そんなの後付けの言い訳だ。コストが上がっても、トントンでいいからその分
売れればいい。

787 :名無しさん:02/04/06 18:10
>>786
やっぱり親指って売れないね。
と、富士通がおもわなければいいのだが・・・
不買運動が悪影響にならないか心配だ。


788 :名無しさん:02/04/06 23:18
親指シフトの不幸は、富士通のOASYS部隊に生まれてしまったことだね。
トヨタ自動車がデジタルメーターをやめない研究姿勢を見習ってもらいたい。
ていうか、大富士通様にとってはパソコンとか故ワードプロセッサなんて
「しょせん小口取引」としか見えないだろうから仕方ないんだけどさ。

とりあえずLOOX Tの親指だしてくれないかななあ。MC240S〜MC445CSからの
買い換えが望めると思うのだが。

俺も今年の夏くらいまでは待ってみるが、B5の「快速」とか出してきたり
まったくB5ノート程度の親指シフトモデルが出なかったら、もう
http://www.compaq.co.jp/products/portables/evo_n200.html
コンパックのこれでも買っちゃうもんね。雑誌でキー配列みたら、
変換キーが「N」のキーの中心より左側まで伸びていることが見てとれた
ので、けっこう「いける」かもと思ってる。

メモリ最大192MBというところがちょっとアレだが……。

789 :名無しさん:02/04/08 01:42
>>787
不買も何も、高い金出してあんなパチモン買えないよ。
通常のSに快速突っ込んだって大差無いじゃん。

問題は、富士通の担当部署の中間やリーダークラスの誰かが
「売れない→親指廃止」を目論んでいる可能性すらある様に
思えてしまう事。
あの会社、官僚主義が蔓延っていたから、「俺はローマ字だ
から親指なんて面倒なもん無くなっていいよ(だから、いい
加減に規格決めてやる)」なんて輩がいても不思議はない気
がする・・・・


790 : ◆4niCOLa. :02/04/09 21:09
保守カキコ。

左右分離型キーボードって言って例としてGoldtouch Adjustable Keyboardを挙げる大先生って…
http://www.fentek-ind.com/Comfort-keyboard.htm
分離型と言うのはここの下の方の奴とかkinesis Evolutionとかだと思うんだが。
話をどこまで理解してるのかなぁ…

791 :名無しさん:02/04/09 23:18
素朴な疑問なんだけど、エルゴノミックキーボードの案で、左側が普通のキーボードと
変わらないというのは芸がないんじゃない?
例えば、親指シフトでいうと「ぃ」は打ちにくいんだけど、左右分離してエルゴルミック化
するんだったら、「させへ」が右下がりになっているのを右上がりにすると指使いが対称に
なって良いのではないかと思うんだけど。

792 :名無しさん:02/04/10 00:58
>>791
正直。エルゴノミックがつかい易いとは思えない。
大先生がカッコいいとか思っているに過ぎない気がする。


793 : ◆4niCOLa. :02/04/10 08:35
>>791
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QX5S-MSMR/keyboard.html
同意。
ついでに↑でも読んでくれ。参考になると思われる。

出勤してくる。つーか遅刻確定(藁

794 :791:02/04/10 22:13
>>793
サンクス
やっぱりきちんと考えている人はいるもんだと思った次第。

795 :名無しさん:02/04/15 10:47
>>786
本当にコストダウンになっているのかな?


796 :名無しさん:02/04/15 12:24
大きさが親指じゃねぇのか、なんだよ。

797 :名無しさん:02/04/15 13:08
>>796
一瞬意味がわからんかったが、たしかにスレタイを素直に読めば、そう思うわな。

798 :名無しさん:02/04/15 22:28
>>796
荒らし・・・ですか?


799 :名無しさん:02/04/16 23:46
BIBLO MC240Sの親指キーに、サンワサプライ製の「すべりどめ QL-09」580円
を貼っています。

親指キーの高さ調整になり、ストロークの少なさをカバーする打鍵衝撃吸収材にもなり、
親指自体の位置もふらふらしなくなってなかなか良いです。
MC系のキーがカタカタカチカチして気になるかたにはおすすめします。


800 :記念カキコ:02/04/17 01:40

       @ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
       ( 0^〜^)─┴┴─┐
       /   つ.  8 0 0 │
      /_____|└─┬┬─┘
        ∪ ∪    ││ _ε3

801 :俺はアンチヴぁいおだが:02/04/17 16:40
よさげなノートが出るごとにいうので今回も。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0417/sony1.htm
これが親指シフトだったら即効購入なのだが。
せめて変換キーが「N」キーの下まであったら。

802 : ◆4niCOLa. :02/04/17 21:48
>>801
3/11に参考展示されて4/27に発売とは…正直、発売が予想以上に早い。

しかし、バイオGT(大きなカメラ付いた奴)といい、これといい、
ソニーは「面白いけど、よく考えるとターゲットが見えないもの」が出てくるねぇ。

LOOX Sと比較すると、
長所:性能はLOOX Sより2段ぐらい上で実売は15万程度(予想)。立ったまま持って使える。
短所:バッテリー持続時間が3時間と短く、キーボード配列は小型で特殊(ピッチはLOOX約16,VAIO U約14mm)。

LOOXが仕事道具ならVAIO Uは大人のおもちゃという感じ。
使い方を見つけて楽しむ物ではないかと思う。
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCG-U1/feat2.html
↑このFLASHを見たらかなり欲しくなった。

参考:http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0417/mobile149.htm

#キーボードを取り除いてThumbPhraseのみとか、もっとユーザーに使い方を提案する物でも良かったのでは?と思った。
#立ったままの使い方を追求せずに妥協したようにも思える。
#ま、変形でも普遍的なキーボードが付いている方が売れるからそうしたのだろうが。

803 : ◆4niCOLa. :02/04/17 22:14
>>794
ただ、それはあくまでも既存の物を改良する場合の話であって、
3次元まで考えるとまた違ったことになる気がする。

例えば、親指は他の指と対向して物をつかむ為にある指だから、
他のキーとは押す方向が90°違うキーでも良いはず。

#ただ、この場合、手のひら〜手首で支える感じになるため、
#手の可動域が減り、結果として他のキーの配置も工夫が必要になる。

804 :794:02/04/18 06:34
>>803

>例えば、親指は他の指と対向して物をつかむ為にある指だから、
>他のキーとは押す方向が90°違うキーでも良いはず。
>#ただ、この場合、手のひら〜手首で支える感じになるため、
>#手の可動域が減り、結果として他のキーの配置も工夫が必要になる。

バンドネオンみたいに両手ではさむようにするのはどうかな。
バンドネオンで親指をどう使うかは知らないが。

805 : ◆4niCOLa. :02/04/21 17:53
レス付けたつもりだったが…誤爆したか?

バンドネオンって何か分からなかった。
調べたらタンゴ用アコーディオンのことと分かった。

でも、それって疲労を防ぐ意味からは大変そうな気が…
保持しながら打つのは別な技術がいるし(藁
だからと言って手にはめるタイプだと今度はまた手の可動域が減るわけで。


上の話とは関係無いけど、コンビニで月刊アスキー立ち読みしたら親指に改造したモバギが出てた。
テキスト打ちに特化したモバイルマシンはもう出ないのかねぇ…
乾電池駆動で長時間稼働可能のマシンが欲しい。

806 :804:02/04/22 21:53
>>805

>保持しながら打つのは別な技術がいるし(藁

いやいや、キーボード自体を手で持つ必要はないんで、据え置き式で良いんです。
あんまり良い形容の仕方じゃなくて申し訳ない。
要は、両手でボールを抱える様な形にしたらどうかということです。
ますます訳がわかんなくなったか(藁

807 : ◆4niCOLa. :02/04/23 20:56
>>806
いや、多分分かったと思う。


http://ascii24.com/news/i/soft/article/2001/02/22/imageview/images637662.jpg.html
俺は、↑(MS Trackball Explorer)のボール類がキーボードに変わったような形が良いかな。
左右に分離できると腕を自然な感じに置いて打てるし。

808 :名無しさん:02/04/24 00:14

LOOX Tシリーズの新型が5月に発売らしい。bk1でプレゼント商品になっている。
http://ime.nu/www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/3c7ba7a2576200100d9d?aid=&tpl=fair/thanks.html

Tシリーズに親指シフト載せてくれないかなー。
ていうか、あるも無いももう決まっていることになるが、
今回は「大先生リーク」が無いから何もないのか?

前作の「Sシリーズwith怪則親指シフト」で打ち止めなのか?

809 :名無しさん:02/04/24 01:01
>>808
次期Sシリーズに快速親指シフトがなければ打ち止めかもな。


810 :名無しさん:02/04/24 01:12
やはり親指シフトモデルは売れませんでしたって口実もできたしな。

811 :名無しさん:02/04/24 11:12
>>808
LOOX Tで欲しい?
大きさ中途半端だと思うんですけど・・・
あのサイズになるならMGが希望です。


812 : ◆4niCOLa. :02/04/24 12:31
俺も富士通で言うならLOOX Tに乗せて欲しい。
VAIOでいうとSRや505か。

#東芝リブレットがサイズと打ちやすさのバランスが良さそうに見えるが。

A4ジャストサイズはケース込みで鞄に入れて持ち運ぶにはちょっとでかい気がする。
ノート専用に鞄を1つ使ってるなら良いのだろうが。

813 :名無しさん:02/04/24 21:01
偽親指では受け入れられないと証明するにはどうすれば良いのか・・・


814 :名無しさん:02/04/25 01:36
LIFEBOOKは新型になったようだな。
LOOX Sにも新型が出るか注目ですね。

http://www.saccess.co.jp/


815 :名無しさん:02/04/25 11:14
>>812
クルーソーは遅いから勘弁して欲しいです。マジで。


816 :名無しさん:02/04/25 14:26
>814
FM-WORLDの新製品情報で、
LIFEBOOKからなぜかLS(LOOX-S)が消えてる……。

817 :名無しさん:02/04/25 21:21
>>816
LOOX S自体が消滅の予感。

818 :名無しさん:02/04/25 22:51
>>817
だとしたら。またMCの時と一緒ですね。
偽でも現行モデルを買うべきなのか?


819 : ◆4niCOLa. :02/04/26 12:44
>>816
Lifebook LSはどこ行ったんだろうな?
FM worldからは姿を消してる。PDFカタログ上にも存在してない。
http://www.zdnet.co.jp/products/fujitsu/fmv273ls2.html
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2002/04/24.html
でも、プレスリリースだけは残ってる。

発売が間に合わなかったのか、不具合が起きたのか…
出荷時期の4月下旬はまず無いと思われ。

#リブとVAIO Uに対するはったりじゃないだろうな?(藁
#スペック変更があるならRADEONとDDR384Mにして欲しい…

820 :名無しさん:02/04/27 02:08
まったく。快速親指シフトなどという。
愚かなキーボードを生み出した奴は許せん。
責任者出てこい!と言いたい気持ちで一杯。

富士通はいったいどんなリサーチをして、
この愚かなキーボードを商品化したのだろうか?


821 :名無しさん:02/04/28 13:16
>>820
大先生がテスターだった可能性は否定できんな。


822 :名無しさん:02/04/30 23:40
VAIO Uってどうよ?


823 :名無しさん:02/05/01 16:18
looxの親指モデル買うのもしゃくだから、
キー位置が似てるパナのLet's note light買って
japanistで親指化したよ。
なんか慣れてきたらもうこれでもいいやという気に。

家のデスクトップではRboardなので、
両方つかってると運指が混乱するけれど、むしろ、
デスクトップの方のキーボードを普通のにしようかと思いはじめてる。

ちゃんとした親指looxが出たとしてももうたぶん惹かれないな。

結果的には富士通のそういう戦略だったのかな。

824 :名無しさん:02/05/03 11:00
>>823
慣れれば何でもOKなんて言っていると、
そのうちローマ字でもOKなんてことにならない?


825 :名無しさん:02/05/03 16:52
>>824
いくらなんでも、それはないでしょ(笑)。

826 :名無しさん:02/05/03 20:26
>>825
確かに行き過ぎた考え方かもしれんが、
快速親指を許容してしまうということは、
富士通の思うつぼになると言えるのでは?


827 :名無しさん:02/05/03 20:40
池田の某所に親指シフト信者がおるが、彼はLooxの親指シフトは
偽者だと言って憚りませんでした。
そんな彼のマシンは、BIBLOの親指シフトキーモデル。

国道176号線で古本屋崩れのアダルトショップやっていて、中古パソコン
も売ってる店‥‥というと、わかる人にはわかるか?
「親指シフトあります」とも店頭に書いてある(w。

828 :名無しさん:02/05/04 19:58
>>827
学生時代、石橋に住んでいたけど分かんないなぁ〜。

ちなみにNeXT に親指を実装しようとしたはいいが、
UNIX の知識がないため失敗に終わったあの頃…。

829 :名無しさん:02/05/05 00:24
>>827
えっ。どのあたり? 是非行きたいので、教えてほしぃ。

830 :827:02/05/07 16:29
>>828-829
お店の名前を思い出せればいいんだけど、ソフトなんとかっていう
ところしか思い出せない。 スマソ。
場所は、旧池田市民病院跡に近い。
目印になりそうなものとしては、摂津信金や某サラ金の無人機が
あります。
午後からしか開いていないので、注意。

831 : ◆4niCOLa. :02/05/13 21:05
保守。

ソフトなんとかと言われて秋葉原にあったソフトクリエイトFM館を思い出した。
富士通プラザも無くなったし、富士通を専門にするところが本当に少なくなったなぁ…

832 : ◆4niCOLa. :02/05/14 18:02
http://www.fmworld.net/product/frame/pcpm0205/biblo_loox/index_loox.html
新LOOX。CPU以外見るところは無し。親指モデルも無いし。

833 :名無しさん:02/05/14 21:30
結局、「親指シフトは売れない」という証拠にするためだけに
「怪則」親指シフトが作られたということがはっきりしたな。
最低だな富士通。どこぞの国の武装警官なみにユーザーをバカにしているな。

MC系のときはMC240S→MC345S→MC445CSと三代続いたのに。

834 :名無しさん:02/05/14 22:33
>>833
気がつくとアクセスで見積すると、
納期が「調整中」になってしまったようだ。

ラインナップから消えてしまったとなると、
やはり全然売れなかったんでしょうね。きっと。
ちゃんとしたヤツなら俺も飛びついたけどね。

http://www.saccess.co.jp/



835 :ななし:02/05/15 00:57
>833
オールインワンで出すには市場規模がアレで採算が合わないという判断だったのでは? > FJ
弊店では親指希望のお客様にはLIFEBOOKをご案内してましたし。(LS/Sが登場しても…です。)
#値段の問題はあるかもしれないですけどお客さまの為の望む一台を提供できますし。
#医者、作家、弁護士に大学等の先生、記者の方からはご注文頂いておりました。

ちなみに先日、業務縮小されてしまったので現時点では各お客様にはFJ/FJBの営業から
購入される事をお勧めしています。

836 :835:02/05/15 01:11
というよりも…
正直なところ親指なりJIS配列なりでもですがある程度以上の入力量がある人には
LOOXの大きさって辛くないですか?
#サブ機として使うなら別かもしれないですけど。

自分が親指を希望される方にLIFEBOOKをお勧めしてきた理由もその辺にあって
あちらだとNA/NUからの変更になるんで長時間の作業でも疲れないんですよ。
以前のMC辺りを使ってた方なら問題ないのかもしれないですけどOASYS専用機から
環境移行される方にはLOOXは絶対お勧めできないです。

お金も場所もある方にはFMVDesktopとFMV-KB611の組合わせを勧めますけどね。
(業務機はOSも選択できるので、Win98+OASYSで使って頂きます)

837 :835:02/05/15 12:17
スレ読み返してみたらモバイルに特化したスレだったんですね
すんません逝ってきます。

838 : ◆4niCOLa. :02/05/15 12:52
>>837
親指シフトの話題全般でOKだと思いますが。
もう一つスレがありますが、どっちに書いても反応しますし。

839 :名無しさん:02/05/16 00:00
>>836
興味深く読ませてもらったけど。
いまさらWin98はないんじゃない?


840 :名無しさん:02/05/16 19:44
>>834
「受注完了」だそうだ・・・


841 :名無しさん:02/05/17 23:50
>>839
業務用だと、ソフトのアップグレードのトラブルを嫌って、古いOSやアプリを使うことはよくある。

842 :名無しさん:02/05/17 23:52
でも今9x系使えって言われたら激しく鬱だ。


843 :835:02/05/18 14:36
>838
ありがとうございます。

>839
WindowsXPでもある程度以上わかる人向けには良いんでしょうが…
弊店のお客様相手だと9x系の方が良いと(今でも)思ってます。
#Win98ならかなりいい加減な状態でも動く…というのもありますが。

後、「(既に持っているPCと)周辺機器の共有をしようと思ってる」なんて
言われるとWinXPの場合動くか恐いですしね。

逆にsecurityの面などで9x系がNGなお客様にはWindows2000をお勧め
していました。
#XPはSP1がでたら考えたかもしれませんがまだまだ枯れてないので
#(今販売できたとしても)お勧めしないだろうと思います。

844 :名無しさん:02/05/20 00:29
>835
客がいろいろなソフトを動かしたいっていわれたら、
やっぱWin98を進めるのが妥当でしょうね。
僕もそう思う。


845 :名無しさん:02/05/20 23:20
相手が持ってる周辺機器がXPに対応してるかなんていちいち確かめられないしね。
とりあえず98に対応してない周辺機器は無いだろうし。
相手がパソコン詳しければ何の問題も無いんだろうけど
店に聞くような人は詳しいはずは無いわな。

846 : ◆4niCOLa. :02/05/21 20:35
NICOLAの親指な人リンクが増えた…
多少スレ違いだが、中国語に親指シフトを応用ってのが面白そうだと思った。


過去の資産があると9X系から抜けられなくて大変だよな。
会社だと使ってるソフトorハードが動かないと終わりだし。

847 :名無しさん:02/05/21 21:40
>>846
過去の資産は残っているけど。
9x系の不安定を味わうより、
移行した方が建設的だと思うがな?


848 :名無しさん:02/05/21 23:45
何やら別スレで話題になっているが、
快速親指シフトが評判良かったなんて思えない。
完売したのは単に生産台数が少ないだけでは?


849 :名無しさん:02/05/22 00:12
>>846
中国の入力法は字形入力これつまりT-codeの部首変換みたいなものか?
向こうの人は普通に漢直使ってるようなもんなんだね。
こりゃ大変だわ。


850 :名無しさん:02/05/22 00:39
>>847
会社だと周りに合わせないといけないところがあるからね。
でも作業結果がパァーになることを考えると全面的に
NT系に移行した方がいいよな。
NT4を今でも使ってるならまだいいけど。
やっぱりwindows98はねぇ。。。。

851 :名無しさん:02/05/22 00:55
>>850
98なら。まだマシだよ。
うちの会社はME強制で死にそう。
なんであんなOS作ったのか。。。


852 :名無しさん:02/05/22 01:09
>>851
御愁傷様です。。。。

853 :名無しさん:02/05/22 01:58
9xって、そんなに不安定かな。
リソースメーターだしっぱで作業していれば地獄見る事は殆ど無いと思うけど。

・・・Meは除いて・・・・

854 :名無しさん:02/05/22 02:03
>>848
実際どのくらい売れたのか全然わからないしねー
何台売れたのか公表して欲しいところだ。

855 :名無しさん:02/05/22 02:30
>>854
なんの必要があって好評せにゃならん?

856 :名無しさん:02/05/22 10:06
>>853
リソースメーターを見ながら、
パソコンを使うなんてナンセンスじゃない?


857 :名無しさん:02/05/22 12:52
>>855
ただ知りたいだけ。
どの位の人が買ったか知りたい。


858 : ◆4niCOLa. :02/05/23 20:41
在庫管理が厳しくなったせいでS9自体品薄が続いていたから、
親指版の数も推して知るべしだな…

もしかしたら注文されてから一台一台JIS→親指に変更してたのかも(藁

859 :名無しさん:02/05/24 20:39
いざ完売になると欲しがるなんて滑稽だね。
もっとも俺は「怪則」親指シフトなんて絶対買わない。
あれなら今のLOOX買って、シール貼ってもほとんど同じだろ?



860 :名無しさん:02/05/24 21:51
>>859
だから、シール貼らなくても、最初から刻印されてることが重要なんだってば。
もちろん、今のLOOXで親指キー交換サービスがあれば、それでも良いよ。


861 :名無しさん:02/05/24 22:15
というか親指シフト使ってるのにタッチタイプできないんですか?
問題なのは親指キーの位置だけだと思うんだが。

862 :名無しさん:02/05/24 22:49
>>860
そうかな?
刻印より、真ん中で割れていることが重要では?
どうせLOOXだって、MCみたいに刻印消えるでしょ?



863 :名無しさん:02/05/24 23:07
>>860
マジ?
あんな偽方式でも交換して欲しいの?
MCみたいなキーボードになるばら考えるけどさ。


864 : ◆4niCOLa. :02/05/24 23:12
>>863
なるばらって…ローマ字で打ってる?

865 : ◆4niCOLa. :02/05/24 23:18
>>860
刻印なんて飾りです。偉い人には(以下略
刻印より、親指シフトで打ちやすいことが重要だと思う。

866 :名無しさん:02/05/24 23:26
>>864
ははは。慣れない入力方式を使うものではないですね。


867 :名無しさん:02/05/24 23:53
>>865
同感。打ちやすいことに意義がある。
どう考えても快速親指LOOXは失格です。
打ちにくい親指シフトなんて・・・


868 :名無しさん:02/05/25 02:29
そもそも、現在発売されているLOO糞以外のBIBLOの無変換・変換キーの横幅が
親指エミュレータを考慮しているのか、他メーカーの無変換・変換キーよりも長い
1+1/4キーサイズになっているのに、LOO糞の標準と同じ1キーサイズにして
「快速親指シフト」を名乗ってどうするのよ?

869 :名無しさん:02/05/25 11:22
>>868
言えるね。快速親指LOOXよりも
MGで快速やった方がマシなのは事実だ。
快速親指とは刻印だけのことかも?


870 :名無しさん:02/05/25 12:48
快速親指というネーミングが気に食わねぇ。


871 :ななし:02/05/26 23:45
このスレとかでたまに出てたんでお尋ねしたいんですが
MC(2/3/4)の親指キーボードとか換装できたとして今でも使いたいもんですか?

JISモデルと親指モデルとの機械的な違いってあのキーボードだけですので中古の
MCをどっかで調達してこれてなおかつ自己責任でdriver/辞書を組み込める人なら
売れない事もないと思うんですが…

どんなもんなんでしょう?


872 :名無しさん:02/05/27 00:46
>>871
そんなに簡単なら苦労しないって。
そのキーボードをどうするかが問題では?


873 :名無しさん:02/05/27 00:51
↓のタブレットPCにUSB親指キーボードってよさそう。
http://www.fmworld.net/product/hard/pent1w9/index.html


874 :ななし:02/05/27 10:42
>872
部品だけヤフオクとかで買えるとしたら買いますか?
正規の価格かかっちゃうんである程度値段もしますけど…

それともキーボード移植が簡単じゃないってことなのかな?

875 :名無しさん:02/05/27 21:35
親指ノートは全滅ですか?

876 : ◆4niCOLa. :02/05/27 21:43
>>875
http://www.fmworld.net/index_biz.html
ビジネス向けLifebook NA、NUには親指シフトモデルが存在する模様。


しかし、今月の月刊アスキーの広告は…

877 :名無しさん:02/05/31 00:53
>>875
ココなら確実に入手できると思われ。
http://www.saccess.co.jp/




878 :名無しさん:02/05/31 09:46
月間アスキーエルゴキーボードの話題か
これエミュ式で親指と変換の独立型にすればいいのに・・
そうしたら買うのを検討してもいい



879 :ななし:02/06/01 01:37
数回、書込んでみましたが反応が薄かったのでもう少し具体的に…

当方の身分は明かせませんが…
MC2/3/4のJISキーボードモデルを既に持っておいでで、自己の責任において
交換作業とJapanistなどでの親指化ができる方を条件に限定数親指キーボードを
販売する事が可能なのですが、いくら程度までなら購入したいと思われますか?
妥当な金額でのご要望が複数あるようでしたらヤフオクにでも出してみようかと
思うのですが。

注意:元が保守部品になりますので勝手ながら保証はつきません。
注意2:キーボードを交換した状態でのメーカ修理等はお受けできかねる場合が
   ございます。

880 :ななし:02/06/01 18:18
MC2/3/4の親指キーボードへの対応予想

対応機種(本体裏面の MODEL 表示名)
FMV-BIBLO MC2/40(FMVMC240)
FMV-BIBLO MC3/45(FMVMC345)

FMV-645MC6C/W (FMV6MCGTL2/FMV6MCGTL5/FMV6MCGTL6
        /FMV6MCGTM2/FMV6MCGTM5/FMV6MCGTM6
         /FMV6MCGWL2/FMV6MCGWL5/FMV6MCGWL6
         /FMV6MCGWM2/FMV6MCGWM5)
FMV-645MC7C/W  (FMV7MCGTL2/FMV7MCGTL5/FMV7MCGTL6
        /FMV7MCGTM2/FMV7MCGTM5/FMV7MCGTM6
         /FMV7MCGWL2/FMV7MCGWL5/FMV7MCGWL6
         /FMV7MCGWM2/FMV7MCGWM5)

非対応機種(本体裏面の MODEL 表示名)
FMV-BIBLO MC4/45(FMVMC445C3)

FMV-640MC5C/W  (FMV5MCDWM5/FMV5MCDWM6/FMV5MCDWL5/FMV5MCDWL6
         /FMV5MCDTM5/FMV5MCDTM6/FMV5MCDTL5/FMV5MCDTL6)

この表は各機体に採用されているマザーボードの型番のみで判断していますので
この表の中で非対応とされている場合でも個別に動作する場合もありえます。


881 :名無しさん:02/06/02 00:17
>>876
ああ今月の月アスで親指ページの命運も尽きたって漢字。
一般ピープルからしたら、あんな左右別れたキーボード見せられたら
「なんだ、狂信者の集まりだったのか」と思われるな。

大先生よりケツマクリ情報デザイナー(一般流通キーボードとの互換性優先派)
のほうがナンボかましだったな。

>>879
MC2/3/4が店頭にならんでいるころに言ってくれないとナー。漏れは。

882 :名無しさん:02/06/02 04:41
分かれてるのはエルゴキーボードの場合は普通だと思うけど。。。

883 :ななし:02/06/02 12:26
>881
たまたま対象となる機械が手元にあるか入手できる人で親指化したい人向けですね。
このスレ読んでて結構その手の要望が多そうだったので考えてみました。
(取寄せれる場所にある在庫数が1桁なんでそんなに数は出せませんけどね。)

原価も1万程度かかる予定ですのでそれなりの売価になっちゃいますし、本当に
「MCで親指したい人」だけしか対象じゃない感じになっちゃいましたね。


884 :名無しさん:02/06/02 15:13
>>883
保守部品を悪用して問題ないの?


885 :ななし:02/06/02 18:21
>884
直接当事者ではないのでなんとも…この場合は悪用になるんですか?
通常、販売して貰えないみたいですけど自己責任でやる分にはどうこう言われる
筋合いもないのではと思いますし。
もし関係者とかでしたら宜しくご教示下さい。 > 834

保守部品かどうかについての問いに関してはノーコメントって事で。


886 :名無しさん:02/06/03 00:42
>>880
なんでFMVMC445C3は未対応なの?
FMVMC445CSと同等なのではないのですか?


887 :ななし:02/06/03 08:29
>886
同等ではないみたいです…
880でも書きましたが載っけているマザーボードの型番だけで判断していますので
この表の中で非対応とされている場合でも動作する場合もありえると思います。
#人柱がたたないとその辺りはグレーゾーンですね。


888 :名無しさん:02/06/07 06:09
キーボード部分だけ売ってもらえますか?
キートップが全部剥げてみっともないので・・・


889 :ななし:02/06/07 22:17
>888
この場合、部品の最小単位がキーボードユニットになりますが良いですか?
#ばらで○○のキーだけとかキートップだけ…というのは無理なので。

あと、装置名(本体背面にMODEL…と記入があります。)を教えて下さい。
これがないとどの部品をとれば良いか判断つきませんので。


890 : ◆4niCOLa. :02/06/10 23:29
一応保守。

Rboard販売完了か。寂しいねぇ。

891 :名無しさん:02/06/13 15:38
Rboardはいくらなんでも高すぎたね。
いいキーボードではあるんだけど。。
もうちっと安ければなぁ。

892 :名無しさん:02/06/18 09:40
各停親指シフトのLOOXが再入荷だって。
http://www.saccess.co.jp/


893 :名無しさん:02/06/20 15:09
>>892
結局このキーボードで親指シフト的日本語入力はできたんですか>買ったひと
ていうか、入力を別にした場合、パソコンとしてはMC2/40あたりより快適動作
してくれるんでしょうか(するよな多分、あちらがモバイルセレロン400MHz
なんだから)。
ここで買っておくべきなのか……?

894 :名無しさん:02/06/20 20:23
>>893
偽親指シフトを別にすれば、
MCと同等くらいには使えるのでは?
液晶が小さいけど、本体も小さい利点もある。

だけどなぁ。肝心のキーボードがあれじゃぁ・・・
でも、ここで買わないと後悔する気もするし複雑。


895 : ◆4niCOLa. :02/06/20 21:44
>>893
CPUだけ比較した場合、対セレロン400だとクルーソーの方が若干速い。
さらにメモリ、グラフィックが上、FSBが倍なのでLOOXの方が快適だと思われ。

ただ、快速親指シフトLOOX自体既にLOOXとしては一つ前のモデルなので、
MC持ってる人がいまさら買うべきか、というのは…難しいところだ。

896 :名無しさん:02/06/20 22:28
ノートは1親指NICOLAでいいやと思い始めてるんだよね・・・なんか。


897 :名無しさん:02/06/20 23:18
>>893
同じようなものかも・・・
WindowsXPが重いからね。


898 :名無しさん:02/06/20 23:30
自分的には動作速度よりも安定性が上がった方がうれしいけどね。
もう9x系には戻れない。


899 :名無しさん:02/06/21 17:38
多分ななしさんだと思うけど
lifebook用の親指シフトキーボードがヤフオクに出てるね。


900 :名無しさん:02/06/21 21:58
富士通も親指シフトキーボードを
横流しするくらいなら、
ちゃんと商品化すればいいのに・・・


901 :ななし:02/06/22 03:10
>899
人違いですよ〜あれでは "親指モバイル" ではない感じですし。
それに私だったら適合機種・非適合機種を上でやったみたいに提示しますもん。
第一、あの金額では原価割ってますし(藁
(以前、この板で書いたように1万前後になってしまうんで見合わせたんです…)

希望者がいるようなら以前話題にした MC系や FMVLS970 なら考えない事もないですけど…
偽親指はお嫌いでしょうしね〜。
#逆に親指モデルの方のリハビリ用にJISモデルも売れますけどね〜

>900
はたして FJ からの横流しはあるんでしょうかね〜

商品化については然るべき裏づけのある要望の声が必要だと思いますが…。
店頭向けオールインワンに売れないモノを無理に商品化する必要については疑問です。
それぞれのお客様の趣向に合わせた商品提供が可能なLifeBookとの兼ね合いもありますし
LifeBookの中で MC や LS にも親指をオプション選択できるようにしてくれた方が嬉しい
人が多い気がするのは私の気のせいでしょうか?


902 :名無しさん:02/06/22 12:47
折角直販サイトがあるのに選べるのが一部のモデルだけじゃねぇ・・・
ノート全モデルで親指シフトキーボード換装サービスとかやったらそれなりに受けるだろうに。
(まあ偽配列じゃダメダメかもしれませんが

903 :ななし:02/06/22 15:10
>902
お客さんな立場からなら確かにそうでしょうけど…
それぞれに金型作って対応するなんて、夢ってより妄想って感じですね。

MG か MC(新型) にだけでも追加対応してくれないかな〜とは思いますが。
今の状態だと親指キーボードで持ち運べるノートってないですし。

904 :名無しさん:02/06/22 18:10
>>903
そろそろ身分を明かしてくれませんか?
やっぱり、富士通関係者ですか???


905 :名無しさん:02/06/22 20:38
アクセスでなにやら集中的に親指ノートのパワーアップキャンペーンが
始まったな。でも預ける前に代替機が無いと無理だ。

漏れもLIFEBOOKのMCで親指カスタマイズしてほしいよ。


906 :名無しさん:02/06/22 20:40
>>901
あれ違いましたか・・すいません
ノート用の親指シフトキーボードでしかも新品だったから
そうだと思ってしまいました。
しかしどうやって手に入れてるんだろ。。


907 :ななし:02/06/22 22:19
>904
ノーコメントって事で(藁
それを追求されると書込みできなくなりますし…

>905
グループ内で FSAS さんや FJP さんもやってらしたのでは? > パワーアップサービス
LifeBook の MC については 2000年10月モデル以降は本体の形を一新してますので
新型のカスタマイズメニューへの親指キーボードは希望ですね。

>906
"未使用"かつ"新品同様"とはありましたが、"新品"なんでしょうか?
部品の入手はある種の契約を結んで頂いてる事業所さんを経由すれば可能ですが…
(正規に購入する部品だとジャンク屋とは値段で張り合えないですけどね〜)

908 :名無しさん:02/06/22 22:33
>>907
F関連の方であることは間違いなさそうですね。
やはりMCの親指復活が現実路線なんでしょうか?
LIFEBOOKでもいいから復活して欲しいぞ。


909 :ななし:02/06/23 09:09
>908
個人的な希望ってだけで LifeBook にしか姿を留めていない MC への
親指オプションの追加は疑問もありますけど個人的には熱望してます。
(使ってて大きさに無理のない MC の方が LS よりは好きって話も…)

910 :名無しさん:02/06/23 18:42
>905,907
ACSESSさんのサービス、ハードディスクやメモリだけじゃなくて、
MC系の基盤載せ替えとCPUの換装まであったらいいですね。自分が
使っているのがMC2なので、せめてFSB100の650Mhzになれば……
とよく思います。ついでに「ななし」さんと組んで、キーボード
の親指化までメニューに入れば、喜ぶひとは多いと思うけど……
これは「妄想」の側ですね。

>909
仕事上、毎日持ち歩きたい立場では、1kgを切るLOOXの親指化を
夢に見ます。パナとかビクターとかでもいい……。


911 :名無しさん:02/06/23 23:47
ACCESSさんでパワーアップキャンペーンが始まったとなると、
次の親指モバイルが絶望的ってこと? 延命しなさいってこと?

>>905
代替機が一つもないと不安じゃないですか?
俺は不安なのでMC240とLIFEBOOKを併用してます。
もちろんLIFEBOOKは持ち運んだりしないけど。(藁)


912 :名無しさん:02/06/24 02:04
>911
たしかにそうですね。「快速」がコケて、戦略たてなおしって感じ
でしょうか。

夏モデルのLOOX-Sはwordを外してしまったから、親指を出すにも
「wordを外す分でコスト吸収」って手はもう使えないですよね。
JISモデルより高くなるのを前提に直販(とACSESSさん?)のみの
扱いでカスタマイズ的にするのか、富士通起死回生の手段として
再度前面に押し出すか……後者はやっぱり「妄想」かなぁ。




913 :ななし:02/06/24 23:45
>910
ACCESSさんなら FJP か F の営業ともパイプあるんじゃないでしょうか?
(FSBの変更、CPUの換装はメインボード交換と等価なので無理でしょうけど…)

交換後の修理保証等に関連して問題も多いのでなかなかお店としては踏み込めない
ところだとは思いますけどね。

あと、LOOXには偽とはいえ既に親指キーボードモデルがあるので新規に金型起こして
までよりユーザの理想に近いキーボードで出直すかは疑問です。
(そういった意味では MC や MG の方がまだ分があると思います。)

914 :名無しさん:02/06/25 00:29
>>913
その論法だとMCも無理なんじゃないの?


915 :ななし:02/06/25 12:05
>914
MC の場合、2000年10月モデルから筐体の形状が変わって部品が一新されましたが何か?
新型になってから(クラサバモデルだけの提供になったのも関連あるかもしれませんが)
親指キーボードモデルはでてませんし。

MC や MG にまだ分があると思う理由としては ポートリプリケーター 経由であれば
FMV-NFD324 を接続できるところにもあります。
(これなら OASYS の文書FPの読み取りが可能ですし…資産の継承も可能ですよね。)

MG にしても店頭モデルはポートリプリケーター未サポートって事なんですけどね。


916 :名無しさん:02/06/25 12:33
富士通のOASYS製品ページでみつけました。

以下のワープロソフトと弊社USB接続FDユニットの組み合わせで、
OASYSの文書フロッピィの読み書き動作が検証されています。
ワープロソフト:
OASYS 2002 および バージョンアップキット
OASYS SuperOffice 2002 および バージョンアップキット
FDユニット:
LFD-31U2 , LFD-31UT , LFD-31UJ , LFD-31US (*1)

これで少しは普及……しないかな。

917 :ななし:02/06/25 13:13
>916
今後、WindowsXP でもサポートされるようになれば普及するかもしれないですね〜
(現状では Windows98/Me 環境でのみ文書FP読込みがサポートされてるだけですので…)


918 :名無しさん:02/06/25 22:58
で、モバイルとして一番良いサイズってどれよ?
やっぱりMCになるわけ? LOOX Sでは小さすぎる?


919 :名無しさん:02/06/25 23:00
スレ違いでほんとに申し訳ありません。
ZIPのパスとは何でしょうか?

920 :名無しさん:02/06/25 23:05
>>919
パスワードのかかったZIPファイルのこと。
パスワードを入れないと解凍できない。


921 :名無しさん:02/06/25 23:08
>920
ありがとうございます。
それは、パスをかけた人しか解けないんですよね?
「ZIPのパスはあってないようなもの」
と聞いたのですが、ある程度スキルがないと一般人には解けないですよね?

922 :名無しさん:02/06/25 23:16
>>918
オアシスポケットだろ。復活きぼ〜ん。

923 :名無しさん:02/06/25 23:17
>>921
一応総当たりでパスを試していくソフトもあるけどね。
すごい時間かかるし解けるとは限らないし。
まあ基本的にはパスを知っていないと解けない。

924 :名無しさん:02/06/25 23:18
>923
本当にどうもありがとうございました。

925 :名無しさん:02/06/25 23:56
もうワープロはどうでもいいや・・

926 : ◆4niCOLa. :02/06/26 00:37
テキスト打ちならハーフVGAのモバイルギア。
オアポケより少しキーが大きかった気がする。
モノクロ+乾電池駆動マンセー。


PCではLOOX T。

927 :名無しさん:02/06/26 01:38
オアポケを今なら、ハードはAT互換機でOSはLinuxで、ワープロとブラウザとメールソフトだけのシンプルなのとかさ。
まあ、あのキーピッチ14.9mmは狭過ぎなんで、チャンドラの15.1mmくらいには最低限広げた方が良いだろうけど。

928 :名無しさん:02/06/26 11:16
>>918
実現性を考えて富士通製に限定すると、
MGがいいんじゃないかな?
LOOXは小さすぎて打ちにくい気がする。

>>922
いまさらワープロだけなら意味がないのでは?


929 :ななし:02/06/26 23:28
>918
LOOXは自分には小さすぎる感じですので… MC か MG が希望ですね〜。
MGはポインティングデバイスがフラットポイントしかないのが微妙な感じですけど。

>922,926
オアポケやモバギ並みの大きさで ROM等の組込みOS から起動する端末とか出たら
売れるかもしれないですね〜。
(周辺機器も純正でとりあえず固めれば高くても買う人でそうですし。)

オアポケは愛用されてる記者の方とかも知ってますが、一種抜けれない
世界があるみたいですね〜。
(電池切れで起動しなくなった時にどこ持ってけば良いかって相談された事あります)

>927
あの辺りの商品買う人にとって筐体の大型化って受容れられるんでしょうか?
チャンドラってけっこう大きくなかったですか?

>928
ワープロだけでも安定して動いてくれて、不具合がおきにくい方が良いと考えてる
人もいるのも事実なんですよね〜。
だからといって今更ワープロ専用機が復活するとも思えませんが。


930 :名無しさん:02/06/27 17:11
MGを親指配列にするなら

[ひらがな]     Xの3/4 - Cの3/4     (1キーサイズ)
[親指左/無変換] Cの3/4 - Bの1/2    (1 3/4キーサイズ)
[親指右/変換]   Bの1/2 - Mの1/4    (1 3/4キーサイズ)
[スペース]     Mの1/4 - コンマの1/2 (1 3/4キーサイズ)

という配列にしてほしい。


931 :名無しさん:02/06/27 22:07
LOOX Tを親指化して使っているひといますか。いたら使用感などきぼーん。

932 :名無しさん:02/06/27 23:52
>>930
だいたいLIFEBOOKとかと一緒だよね?
やはりこれが理想的なんだと思うよ。

もしLOOX S以外でも「快速親指」なんて出たら、
それこそ親指ノートは使い物にならないだろうね。
富士通を選ぶ意義も完全に消滅ってことだな。


933 :ホスィ:02/06/28 10:39
・12.1型以上の、低輝度時でも見やすい液晶パネルを搭載していること
・最低でも5時間以上のバッテリ駆動が可能なこと
・無線LANと有線LANポートの両方を内蔵していること
・1.5kg前後の重さに収まっていること
・ハードディスク容量は30GB、最低でも20GB以上
・メモリは256MB以上に増設可能
・コンパクトフラッシュスロットがPCカードスロットとは別にあること
・IEEE 1394もしくはUSB 2.0、いずれかの高速インターフェイスを搭載していること

なおかつ
・「快速」ではない親指シフトキーボードを搭載していること

全部の条件は満たせないが、とりあえずLOOX Tに(まともな)親指シフトが搭載されたら
買う。「パソコンが売れない」とかシンブンは書いているが、買いたいもの出せば買ってやるって。


934 :名無しさん:02/06/29 23:11
実はMGに親指ひゅんQを載せているが、
スペース=左親指、変換=右親指にしたら打ちづらかったので
デスクトップで使っていた無変換=左親指、変換=右親指に戻した。
慣れというのは恐ろしいものだ(藁

MGの無変換キーが1/2キー分右に寄っていて、スペースキーが1/2キー分短ければ
もっとよかったのだが。

935 :名無しさん:02/06/30 11:19
MGのキーボードで快速親指をやった方が、
LOOX Sの快速親指シフトキーボードを
使うよりも打ちやすいことは認めるよ。
快速にして一番打ちにくいのがLOOXかも(藁
でも、やっぱり快速は快速で打ちにくいんだよね。



936 :名無しさん:02/06/30 22:57
LOOX TかBIBLO MGの(正調)親指シフト出せよー。

MC445CSの復刻でもいいぞ(なげやり)。

937 :名無しさん:02/07/01 20:08
ヤフオクに出たねLOOX S。ほしいようなほしくないような。


938 : ◆4niCOLa. :02/07/01 23:07
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21027389

本当だ…今の値段なら少し欲しい気もするな。

939 :名無しさん:02/07/02 06:21
>>937
ヤフオクに出たということは買ったはいいけど。
やっぱり快速親指は使い物にならないという判断?
希少価値が出ると思ったなんてことはないだろうな。(藁


940 : ◆4niCOLa. :02/07/02 07:16
>>939
>希少価値が出ると思った
のかな?紹介文読むと親指シフターじゃなさそうだし。

でも普通のLOOXより買われるヨカーン…
最近のヤフオクでS9の最安値は99k。

941 :名無しさん:02/07/02 14:11
写真あらためて見ると、やっぱ怪速。これをほしがる親指
ユーザーがどぐらいいるかですね。LOOXとして買うん
だったら、TM5800、733Mhzになった現行機種と
の差は大きい気がする。

942 :名無しさん:02/07/02 22:13
>>941
欲しがる親指ユーザーが少ないから消滅したんでしょう。
もはや親指は売れないと富士通に思われた可能性もあるが。


943 :名無しさん:02/07/04 20:55
何やらACCESSよりキーボードカバーが発売になるらしい。
しかしFMV-KB611用しかないらしい、どうせなら他のも欲しいな。

http://www.saccess.co.jp/


944 : ◆4niCOLa. :02/07/04 23:05
親指LOOX sの落札価格は129000円か。
どうやら希少価値はあったようだな。

945 :名無しさん:02/07/05 01:49
新品が154800円で買えるのを考えると、いかがなものか。
MC2/40S〜MC4/45Sだったら15万超えてもほしいけど。

946 :名無しさん:02/07/05 11:56
>>944
あんな偽親指に13万も出せるなんて裕福な人だな。
出荷台数が少なすぎて、ある意味希少価値かもね。(藁


947 :名無しさん:02/07/05 14:14
次スレもう立った?

948 : ◆4niCOLa. :02/07/05 19:20
親指シフトで日本語を快適に入力しよう(2)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1012010810/
↑これに統合でいいんでない?

949 :名無しさん:02/07/06 09:45
>>948
そのスレは削除依頼出して来いと言ってなかったか?


950 : ◆4niCOLa. :02/07/06 16:17
>>949
親指シフトスレが2つあるよりはマシかと思われ。

951 :名無しさん:02/07/07 00:55
じゃぁ。このスレの纏めとして。
結果的にFMVLS970Sは親指モバイルとしてどうよ。
俺としては、全くの問題外と思われたが・・・


952 :名無しさん:02/07/07 08:21
早々の受注完了が
何よりこのマシンのヘタレぶりを示している。
失敗作だ。なんとしてもまともな機種の登場を望む。


953 : ◆4niCOLa. :02/07/08 21:17
売れると次も怪速、売れないと次のマシンが出ないと言うジレンマ。

親指シフトを使う者としては癌のようなマシンでした。

954 :名無しさん:02/07/09 00:39
何台くらい出荷されたんでしょうか?
持っている人。シリアルナンバー教えて。


955 :名無しさん:02/07/09 13:05
時期怪速LOOX Sの新型がもし出たら買いますか?


956 :名無しさん:02/07/09 19:53
>>955
やはり、日本語106/109準拠というのは、いろんな面でメリットが大きい。
変換&無変換キーの位置が改善されていたら、文句無しに買いですね。
別に、LOOXに限らないけど。


957 :名無しさん:02/07/10 00:41
>>956
今となっては、せめて「V」の中央から「C」までの「無変換」キーと、
「N」の中央から「M」までの「変換」キーだったらと思わされてしま
う。それが「怪速970S」の真の狙い……だったりはしないよね。

958 :名無しさん:02/07/10 12:22
>>955
絶対買いません。あの仕組みである以上。
わざわざ富士通製品を買う必要性がありません。


959 :名無しさん:02/07/10 13:10
漏れなんかこの糞LOOXの登場に
親指シフト自体の存続の危機を感じて
反動でLifebookを買ってしまったよ(苦藁

960 :名無しさん:02/07/10 22:17
>>956
日本語入力が快適にできるのが
本来の親指シフトキーボードだよね?
日本語106/109に準拠する必要はないよ。


961 :名無しさん:02/07/10 22:57
まあどっちにしろエミュ式なんだから
自分の好きなようにすればいいだけだけどね。


962 :名無しさん:02/07/11 05:25
エミュ方式でも別にいいんだけど、
ユーザーサイドではどうにもならない部分は
ちゃんとした物にして欲しいです。


963 :名無しさん:02/07/11 06:35
>>960
しかし、PC本来の使い方が犠牲になったら本末転倒。
極限のエミュ方式がほすぃです。


964 :名無しさん:02/07/11 10:28
>>963
PC本来の使い方が犠牲になるとは?
例えばどんな時か具体的にお願いします。

日本語106/109準拠と言えば聞こえはいいけど、
コンパクトキーボードくらいなら許せるが、
行き過ぎて快速親指になった事実がある。

日本語入力に支障がでたらそれこそ本末転倒


965 :名無しさん:02/07/11 20:43
>>964
963ではないが、とにかく英文を心地良く打てることが基本。
右親指でも左親指でもスペースが打てることが大切。

Enter キーが遠くて小さいのは勘弁。
@が変な所にあるのはカコワルイ。
ファンクションキーの刻印がワープロチックなのは恥ずかしい。

ところで、快速親指という呼称はどこから来たのでしょう?
基本的に日本語106/109キーボードだが、刻印がNICOLAという認識で良い?


966 :名無しさん:02/07/11 21:38
>>965
普通のlooxのキーボードにnicolaの刻印をいれて。
多少変換無変換が打ちやすくあるだけ。

快速親指は富士通の親指シフトエミュの名前。
japanistでそういう名前になってたと思う。
なんでlooxだけを快速ってみんなが呼んでるのかはよくわからん。

967 :名無しさん:02/07/11 22:12
PC本来の使い方なんてある訳ないよ。。
使い方は千差万別なんだから。
ワープロとしてかPC使わない人もいるし
ゲームメインの人もいるし
プログラムメインの人もいる。

106/109に準拠していたほうが汎用性が高くていいと思う人と
日本語入力に最適化していたほうがいいと思う人がいるっていうだけ。

968 : ◆4niCOLa. :02/07/11 22:16
>>965-966
・快速親指シフト
たぶん、従来の親指シフト配列と区別するためにaccessが表記したのが初めかと思われ。
ttp://www.saccess.co.jp/oasys/fmvls.html
で、これがその快速親指シフト(LOOX Sのキートップ)。
http://www.fmworld.net/annc/oshift/ls970s_l.jpg

・親指キーが1キー分しかなく、打ちにくい。
・ハードウェアは109そのもの。
このため、名前は親指シフトキーボードモデルでありながら、
他メーカーのPCを親指化したものと使い勝手が変わらず、かつ他メーカーのPCの方が
親指シフトで打ちやすかったりするために「怪速」等と揶揄される。

969 :名無しさん:02/07/12 00:01
正確に言うとFKB8579-661やFMV-KB231はLOOXと同じく
Japanistの快速親指シフト機能を使うことになるので、
これも快速親指シフトというのが正しいのかもしれない。

ACCESSでは誤解を招かれないよう
便宜的に従来の親指シフトキーボードと区別して、
快速親指シフトキーボードと呼んでいるのかも。
あるいは開発段階では快速親指と呼ばれていたとか・・・
いずれにしても快速というより怪速が正しいでしょうね。

>>968
それにしてもページに
>製品についてのご意見・ご要望は下記の富士通までお願い致します。
>http://jp.fujitsu.com/contact/form/

とあることはACCESSにクレームでも殺到したのかな?



970 :名無しさん:02/07/12 15:21
>>968
ハード的に109キーボード互換なのは、
今後のOSでもサポートされる可能性が高くなり、
悪いことばかりではないんでしょうけど・・・


971 :いまこそリュウドの出番:02/07/12 20:46
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0712/toshiba.htm
↑これに合う親指シフト配列ユニット出してくれ!


972 :名無しさん:02/07/13 19:58
モバイル使用での親指シフトについて、話題が続くなら、モバイル板に次スレを立てません?
CEではキーボード付きが絶滅しかけてるし、ノートではVAIO Uが一番売れてて、
次の話題がタブレットPCだと言われてるなど、キーボード文字入力環境のさらなる悪化が
予想されるジャンルですから、盛り上がりには欠けるかもしれませんが……

使用環境の違いによる兄弟スレって形で、相互リンクして続けられるなら、話の広がりが出ないかなあと。
分散してしまうより、集中した方が良いのかな?

973 : ◆4niCOLa. :02/07/13 20:46
>>972
Palm版、CE版、Windows版が存在しているPOboxスレは、
1年半以上経って360レス…作者さんがたまに来てるのに。
話題も少ないけど、モバ板は住民の絶対数が少ないかも。

あれば使おうとはするけど、かなり厳しいスレになるかと思われ…

974 :名無しさん:02/07/13 21:34
ヤフオクで、つい先日のLOOX Sが事実上の転売開始。


975 :名無しさん:02/07/13 22:08
前回落札価格の129,000円を超えるか? って、
ACSESSで新品154800円で買う方がよくないか?

976 :名無しさん:02/07/15 00:07
落札したはいいけど使い物にならなかったのかな?
最初から転売目的で落札したとは思えないけど...


977 :名無しさん:02/07/16 11:47
>>972
ここも終了間近ですから新スレを立てた方がいいかも。
場所はモバイル版でいいと思うけど、タイトルはどうしようか?


978 : ◆4niCOLa. :02/07/16 18:16
遅レス。
>>804=806
こんなのハケーン。
http://www.safetype.com/how-to-use.html
実在するとは思わなかった…

979 :804=806:02/07/16 20:17
>>978

サンクス。

特許使用料で儲け損なった(藁

そういえば、キーボードを真っ二つにして肘掛け椅子の両側に置く、というのもどっかで見たような・・・。

980 :804=806:02/07/16 22:09
これこれ
  ↓
http://www-cs-students.stanford.edu/~kpfleger/ergo/#photos

981 : ◆4niCOLa. :02/07/17 19:40
>>980
自作かよっ!ちょっと驚いた。

http://www.kinesis-ergo.com/evol_chair.htm
自作に自信が無くて金がある人はぷらっとホームでこれを注文すれ。
椅子とキーボードで10万を楽に超えるようだが…

982 :名無しさん:02/07/19 21:25
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0719/trans.htm
くるうそうをフィーチャーしたLOOXシリーズもこれで終わりですか?

新シリーズで親指シフト復活させてくれ。


983 :名無しさん:02/07/20 11:42
>>982
モバイル板LOOX Sスレッドによれば、LOOX秋モデルは出るらしい。


984 : ◆4niCOLa. :02/07/20 18:51
つーか、LOOXスレが何であんなに悲壮感漂ってるのかよく分からん。
TM6000ってTM5800にサウスチップとビデオチップを内蔵した物だろ?
LOOXを作る分には関係ないと思われ。
富士通がLOOXをやり続けるかは別問題だが。

弱小トランスメタがTM6000をキャンセルするのは賢明な判断だと思う。
TM5800でも使うところは少ないのに、それの統合型なんて採用するところが少なすぎるだろ…
IntelですらTimnaをキャンセルしたというのに。

985 :名無しさん:02/07/21 15:17
>>984
富士通がLOOXを止める可能性が高くなったということでは?
過去にはMCのこともあるし、なくなりそうな機種にまっとうな
親指シフトが実装されても短命に終わってしまう恐れがある

LOOXじゃなくて他の機種で期待した方がいいのかもしれませんね。
富士通だとMGが比較的小さいけど持ち運ぶには少々大きすぎだよな。


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