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モバイル自治スレッド4

1 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/19 23:41 ID:u5CZjwgw
モバイル板の自治スレです。
ひどいスレの乱立時などは、まずはここで議論した上で、
削除依頼を出しましょう。

ちなみに、このスレは「モバ板総合雑談スレ」「モバ板住民連絡所」でもあります
たびたび目を通してくれるとありがたいです。

過去スレ

 モバイル自治スレッド3
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1025092057/
 モバイル自治スレッド2
 http://pc.2ch.net/mobile/kako/1024/10245/1024508807.html
 モバイル板自治スレッド
 http://pc.2ch.net/mobile/kako/1012/10128/1012827973.html

現在の板設定 http://pc3.2ch.net/mobile/SETTING.TXT

削除依頼板 http://qb.2ch.net/saku2ch/
削除議論板 http://qb.2ch.net/sakud/
批判要望板 http://qb.2ch.net/accuse/
削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

くれぐれも主観で物を言わず、当該スレを荒らさず、
建設的な議論をもってして快適なモバ板の環境を目指しましょう。


2 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/19 23:44 ID:???
お疲れさま。>>1

3 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/19 23:45 ID:???
現在は強制IDによる議論が行われています

■ ID制ご相談所 その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/245n

ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html


4 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/19 23:45 ID:/AbJ7HQq
スレたて乙〜>>1

5 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/19 23:47 ID:???
>>1さん乙です!

6 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/19 23:47 ID:???
>>3は、参考スレです。書きそびれた・・・。

スレたて乙>>1


7 ::02/11/19 23:48 ID:???
>3
そうでしたね。そういった形で現在の経緯を加えておくべきですた。補完
ありがとうございます。m(_ _)m

8 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/19 23:48 ID:???
では、議論を再開!!

9 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/19 23:52 ID:???
んじゃとりあえず前スレ930から

>確認したいんだけど、強制 ID に積極的に反対する理由はこんな感じ?

・強制 ID の効果が不明
・削除や住人の意識変革で対応可能だから
・強制 ID を利用した荒しが生まれる
・強制 ID は匿名性の一部放棄だから

全レス読んだわけじゃないんで、抜けてたらすまそん。


んであとは賛成の理由だが、どこだ?


10 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/19 23:53 ID:1XkUpSXN
前スレ945(ID追跡厨の件)の続きだけど、仮にID追跡されたとしても、
自らの言動に疚しいことがなければ(一貫性のあるレスを心がけていれば)
何も困ることはないはずだと思うが如何?

11 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/19 23:54 ID:???
導入派の意見をまとめてくれい。

現状維持派(導入反対)の意見は>>9がまとめてくれた

12 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/19 23:59 ID:???
>>10
基本的にはその通りだけど、自治スレにおける議論だけは推奨しかねる
まっようは荒らしにとってはネタが出来て、他のスレが荒れやすくなるわけだ
これがIDだけだった場合は、「串使ってるので別人です」って手が使えて放置できる

13 :名無しさん@Emacs:02/11/20 00:00 ID:???
じゃ、前スレ 821 と 741 から引用 + 編集。

・例え錯覚に近いものであっても、「IDがあれば荒らしは減る」と言う安心感。
・安易な決めつけによる煽り合いの防止。
・自作自演によるスレ間・異機種ユーザー間の対立の抑止。
・粘着しづらくなる
・他板がよくなった実績がある

良くなったとされる他板のリスト
ソフトウェア板, 自作板, mac板 ,etc...

他にも出ていたと思うけど、ちょっと手間なので・・・。

14 :12:02/11/20 00:01 ID:???
眠いのか俺?
これは前スレの944へのレスだな

15 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 00:01 ID:???
>10
不毛だと思った議論を抜け出して他スレでマターリとしているやつを追跡する
ような厨もいると思われ。全板トーナメント時も某氏を追いかけてスロ板(?)
から刺客が来ていたような。ああいうことが方々で行われるとちとウザイ。

16 :名無しさん@Emacs ◆YeqXWjTM4k :02/11/20 00:03 ID:???
>>13 は導入派の意見の一部です。私の意見ではありません。
叩き台として使って下さい。

とにかく板のムードが良くなる事が望みです。
馴れ合いとかじゃなく、議論しやすい雰囲気があるって事ね。

トリップってこれであってるかな?


17 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 00:03 ID:???
>>10
ある事例を報告しよう。
(もちろんこれがすべてではないが)

あるスレに行って、そこで批判的な意見を書いた途端、
そこの主らしい信者?が現れ、全然知らない奴(多分そのスレにいるアンチ)と同一人物扱いされたうえに
ずっと張り付かれて、まったくそこでは発言できない状態になった。

あと全く別のスレなのにIDを追いかけて、関係ないスレにも荒らしに来た奴もいた。

また俺のIDではないが、スレ巡回して、「ID=xxxxは、XXな奴です」と罵倒する告知をして
回る厨房がしょっちゅう出没する板もあった。

18 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 00:09 ID:???
んじゃとりあえずID追跡厨の件を考えよう
まず言っておきたいのは、トリップ付きのコテと、ただのIDでは事情が違うので
一緒にしては意味がない。IDは一日立てば変わるんだしね

19 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 00:12 ID:???
>18
それはもちろん理解しているがこの板はそういう粘着が多いわけで…。

20 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 00:16 ID:???
ちと聞きたいんだが、b-mobileとか串使ってる所ってIDはどうなるの?
AirH"でも、他の回線よりもIDが被る率が高いって書き込みを
AirH"スレで見た記憶があるんだが

21 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 00:19 ID:???
「ID追跡」という害一点だけで、現状維持するのが正しい、
とまでは主張するつもりはないが
(個人的には、この一点だけで、現状維持のほうに絶対賛成ではあるが)

強制ID導入で、すべてが良い方に変わるというわけではないと認識して欲しい。
(もちろん良くなることも多くあるだろうが)

良くなることと、悪くなること、
そして予想通りの効果があるかどうか不明な部分もある、

ということをお互い認識して、議論できるようにしたいと切に望む。

22 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 00:30 ID:???
ためしにID導入って言うんだったら、例えばレッツノートのスレはハード板にもスレが
あるのであっちへ移動してみたらいいと思う。

ハード板のレッツスレは、それはもう閑散としているけどな。

23 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 00:35 ID:???
移動させられて盛り上がるわけねえわな。
モバ板で話したいからそこに居たんだしさあ。

24 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 00:35 ID:???
>>22
たとえ閑散としていたとしても、その分内容が濃くなればOKだけどな。
(あくまでも個人的な考えだけど)

25 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 00:42 ID:???
>>23
だな
現状あるモバイルネタなんぞも、他の板でも出来る機種もあるんだが、
やはりモバ板でやりたいっていうのは分かるな

26 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 00:46 ID:???
>>22
強制ID導入されていて、荒れてないところがあったとしても、それは証明にはならないよ。

強制ID導入されていて、荒れまくっているところもあるからね。

ゲーハー板はどう説明するよ?
あそこは現在のリナザウスレのような連続カキコとAAコピペは絶えないよ。
こういうまったく効果なし、って例も存在するよ。

つまり、どっちもあり得る。

27 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 00:54 ID:???
IDがあればあったなりの、IDがなければなかったなりの荒れ方があるということで。
このままIDの話題は

 −_− 終了 −_−

28 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 00:55 ID:???
とりあえず先まわりしてレス付けとこう

強制IDの件について、漏る貧関連の荒らし行為を議論に加えるのはいいが
これをもって強制IDの事例にするのはあまり意味がないので諦めてください

どちらかというと、板全体の機種スレでの話題がメインですから

29 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 00:56 ID:???
>>26
数の少ない例で、どっちもあり得ると突っぱねても
多くの板で強制IDで効果が出てるし、ひろゆきもそれを認めている。


38 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
>ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

30 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 00:59 ID:???
>>29
追加

6 :心得をよく読みましょう :02/10/06 08:56 ID:bX0jCzcf

【ワンポイントアドバイス】
申請したい理由に『自作自演を防ぎたいから』では通用しません。
そんなことはひろゆきも承知のことで
2chのスタイルを変えてまでそのようにしたい現状の酷さを訴えることが不可欠です。
そうじゃないと水さん辺りにぼこぼこにされるので注意しましょう。

31 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 01:01 ID:???
>>30
追加

50 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
>じゃあ逆にID制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう?
no

>住人からの要望で(たとえばIDせい相談所とかのスレで) 実際にIDを導入しているのか?
yes


32 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 01:15 ID:???
>>31
追加

42 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:18 ID:nHcTpr6k

>ID制でなければ自治出来ないのならIDがあっても意味が無いと思う。
no

52 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:21 ID:nHcTpr6k

>基本的にID制はのぞましい・・『Yes』or『No』

各掲示板の状況による。。と。

77 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:32 ID:nHcTpr6k

>ID制はできれば導入したくないが、仕方なく導入している
yes

79 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:33 ID:nHcTpr6k

>完全匿名性に魅力を感じるものもいると思うが、それによる書き込み数減少も
是とするのか
yes

>IDが無くても自治出来るようになって欲しいと願っている。
yes

33 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 01:26 ID:???
とりあえず先まわりしてレス付けとこう

この辺でやめておけ

34 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 02:11 ID:???
要するに、強制IDは、粘着ヒマ人にとっては迷惑なシステムだけど、
粘着ヒマ人が動きに難くなるだけでも、一般人には御利益有りということか?

35 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 08:32 ID:xzA0iqI+
これが事実だよ。

952 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/11/19 23:18 ID:???
>>949
ニュー速+とかにはいるよ、IDを追跡するやつ。でも大抵は追跡されている方が
荒らしか電波(w

ちなみに「ID追跡厨」なんていう言葉は俺も聞いたことがない。よっぽど追跡さ
れてやりにくかったんだと思うよ(w


36 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 08:37 ID:xzA0iqI+
ちなみにID追跡されて困るのなんて、固定回線で1日中特定の板に
張り付いてるやつだけ。

この板に多いと思われる、仕事や通学のあいまや移動中に移動体
通信からアクセスしてるって言う場合は1日にでも何度もIDが変わる
からモウマンタイ。

ちなみに俺も移動中。

37 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 09:07 ID:???
Linux ザウルスユーザスレッド ver6.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037672261/

こういうのを、ID指定であぼ〜んしたい。

38 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 09:13 ID:???
早漏を直したい。

39 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 16:16 ID:???
まったく、LinuxZaurusスレの荒らしはハード板に立てたスレまで荒らしてる。
しかもわざわざ「ID表示なんて意味ねーんだよ」と宣言した上で(w

たく、こっちでの書き込みの頻度とLinuxZaurusスレでの書き込みの頻度で
バレバレだったのに、何もハード板でまで名乗ること無いのに。



40 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 16:33 ID:???
>>39
見てきた…。凄いヴァカだな、一生懸命虚勢を張って…。
前スレあたりで「ID導入の効果を証明しろしろ」と喚いていたヤシだろ、こいつ。
こっちのスレで誇らしげに報告してこないあたりが小心者(w

41 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 16:45 ID:???
>>40
違うよ、あほ。

42 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 16:47 ID:???
>>39-41
根拠が全くない断定をするのはどちらにも散見されるけど、
こりゃまた・・・。自分の首を絞めるようなことだけは
しないでよ。理性的な議論にまったくなってない。

43 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 16:50 ID:???
結論はしばらく2chでリナザウネタを語るのはやめろ
ってことかね。落ち着くまでROMっとこ。

44 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 16:55 ID:???
>>41
白状すんなよ(w

45 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 16:56 ID:???
>>41
荒らしキター

46 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 17:08 ID:???
なんかリナザウスレでさらに新スレを立てようとしているみたいなのですが、
ここにいる自治厨(wの皆さんはどうお考えですか?

47 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 17:09 ID:???
44=45
おつかれ

48 :635:02/11/20 17:19 ID:???
>>46
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1025092057/635-636

事情は知っているが、あちらから説明や、「次スレについて話し合いたいので、この自治スレ貸してくれ」等
言われないと、どうしようもない
漏るの時もそうだったが、あちらのスレにこっちから乗り込むのは、反感を買うし、基本的にスレ違いだから

49 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 17:23 ID:CTz7wuuP
46=47?
おつかれ?

50 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 17:28 ID:???
IDに賛成の人は、荒れを低減したいと考えている人でしょ?
昨日だか一昨日あたりから、煽りとしか思えないような
文面のレス(バカだの必死だなだのプッだの)をしている人も
目立つけど、これはかく乱なの?
少なくとも、こういう「程度の低い」人たちで自治の話が
進むとはとても思えない。

こういうスレで、板全体に関わる問題を話すときくらいは
真面目にやってもいいと思うんだけど、間違えてる?

51 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 17:32 ID:???
>>50
>(略
少なくとも、こういう「程度の低い」人たちで自治の話が
進むとはとても思えない。

情報取得の術を身に付けてから、もう一度2chに来ることをおすすめします

>こういうスレで、板全体に関わる問題を話すときくらいは
真面目にやってもいいと思うんだけど、間違えてる?

間違ってません

52 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 17:34 ID:???
また煙に巻く…ハァハァ。

53 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 17:44 ID:???
>>50
同意。

54 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 17:48 ID:???
>>50
「程度の低い」奴は無視する。
煽りの耐性つけようね。

55 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 17:52 ID:???
↑煽ってた奴

56 :768:02/11/20 18:16 ID:???
前スレが四文字ヴァカに埋め立てられますた。
ご報告まで...

57 : ◆TAUMDqFM6I :02/11/20 18:22 ID:???
>>56
大丈夫だよ。保管したから
もし落ちた後に必要な事なんかあれば、うpします

58 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 19:02 ID:???
次はC1重複スレか…。何かわざとらしさを感じるんだけど。
見事な「駄スレらしい駄スレ」だもんなあ。
しかも今回はのっけからコピペ荒らしをしてくれるおまけつき。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037785462/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037726932/

六月のローカルルール(結局、推進派は突如霧散)騒動の時といい、
どうにも自治で議論が沸騰する時期と駄スレがぼつぼつ出始める時期とが
符合するんだけどね。「あくまで参考までに」、貼っておく。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029179264/1-20

59 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 19:06 ID:???
C1は幸い(というのも語弊があるけどね)今回の騒動とは
無関係の趣旨だとは言っている。その後のコピペはまた別件として。

60 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 19:19 ID:???
今さかんに荒らしてるのは
ID導入のキッカケを作ろうとしてるアフォか、
「議論をし始めたからこうなった」とか、止めさせる混乱を目的とした愉快犯かな?
どちらにしても、今回議論しはじめた理由が違う訳で、根拠にはならない事を知らんヤシ

今荒れたからって、それが>>30の申請したい理由にはならないのに・・。

61 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 20:42 ID:UqYWWxfo
いや、荒らしているのは、単なる荒らしだろ。そこまで考えてないよ。

62 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 20:59 ID:???

   λ_λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `ー´) < リヌザウスレを立てようと思うのだがサーバーがうけつけん。待てばいいのか?
   /   ノつ  \______________
  (人_つ_つ  


63 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 21:07 ID:???
>>62
昨日自治スレを立てようとして立てられなかったけど、立ててみましょうか?
その前に、リナザウ住人スレさん達の同意許可が絶対必要なのですが、どうしたらいいでしょうか?
私はあちらのスレには行けないので、このスレで教えて下さい

64 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 21:12 ID:???
>>60
て言うか、犯人探しなんてどうでもいい。と言うか無意味。
「煽り耐性が低い住人が悪い」と言う人がいるけど、それだって実は荒らしが
ジサクジエーンで焚きつけている可能性だってあるのだから。
問題は、現状をどうするかという事であって、今の荒らしとは切り離して考えるべき。

65 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 21:12 ID:???
>>63
そいつは乱立コピペ荒らしです放置して下さい。
リナザウスレは乱立したスレを再利用し
全部キレイにしてから新スレを立てる事に決まりました。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037672261/904

904 :900 ◆BwZAZANSJk :02/11/20 18:25 ID:???
【次スレ認定ルール】により
次スレは再利用でよろしく。
ここね。

Linux ザウルスユーザスレッド ver4.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037288181/l50


【次スレ認定ルール】
1.900のタイムスタンプ以後
2.900以後IDないしトリップ付きでスレ立て宣言をした最も早いスレ。
3.コピペ荒らし等の瞬間消費で2の条件を満たせない場合は2の条件を除外した最も早いスレ。
4.スレタイは「Linux ザウルスユーザスレッド verX.0 」でXに次の番号が入っていること。
5.同時刻はそのスレの>>2以後の書き込み時刻で判断。

66 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 21:21 ID:???
>>65
事情は知ってはいますが。申し訳ありませんが放置は出来ません
理由は、重複や乱立スレを立てるのを防いだり、スレ立て規制によって次スレが立てられない場合は
こちらのスレで相談できるからです。

同意許可が絶対必要と>>63に書いてありますが、同意を得られなかったようなので、
私のスレ立ては却下かな

67 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 21:24 ID:???
なかなか強気な荒らしさんです。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037288303/35
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037288181/397
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037550927/383

68 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 21:25 ID:???
>>63
こんばんわ リナザウ難民です。

既に1001に達した6.0のスレが一杯になったのに
ちゃんと決まったルールで7.0のスレが立っていません。

ルールとテンプレです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037672261/829-834

ここの>>65さんは、昔の重複スレを立ててそれを生かしたい荒らしを
していた人です。

>>65さんの紹介しているスレは【次スレ認定ルール】の1に違反しており
6.0の>>900以前に立てられて重複スレです。

>>65さん自身が違反の証拠を提示しているので分かりやすいと思います。

現在、6.0が一杯になり。重複スレの5.0が1つ、4.0が2つあります。
私も立ててみたのですが上手く行かないので7.0の設定と
テンプレの展開をお願いします。

私たちのスレが板じゅうにご迷惑をおかけしてすみません。
いちおう今回のスレ立てで決定づけられる【次スレ認定ルール】を
もって本スレと重複スレが明確化するので、
参加者の殆どがどのスレが本スレか分からなくて
戦争が長引くことも無くなると思います。

誰から見ても真正なスレが欲しいのです。

69 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 21:25 ID:???
んっと…立てるにしてもずいぶん先の話だから。
それなのに、まさにいま立てようとする趣旨のレスは、
さすがにスルーしてもいいんじゃないかな。

70 :65:02/11/20 21:27 ID:???
>>68
>ここの>>65さんは、昔の重複スレを立ててそれを生かしたい荒らしを
>していた人です。

それを証明してもらえませんか?
変な言いがかり止めましょう。

71 :65:02/11/20 21:31 ID:???
>>68
私が昔の重複スレを生かしてどんな利益を得るのでしょうか?
どんどん新しくスレを立てて荒れは収まってますか?
リナザウ住民以外のモバ板住民の迷惑も考えて下さい。

72 :68:02/11/20 21:31 ID:???
あなた自身の>>65の書き込みに置いて
ルール1による6.0の>>900と、あなたが推薦している
スレの>>1のタイムスタンプを比較してください。
ルール1に明確に違反しています。
これからも貴方がルール違反をしている方であることの
証拠の一つとなります。

どなたかスレ立てお願いします。


73 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 21:36 ID:???
よろしくお願いします。

【移転元】Linux ザウルスユーザスレッド ver6.0
>900 :900 ◆BwZAZANSJk :02/11/20 18:22 ID:???

【移転先】Linux ザウルスユーザスレッド ver4.0
>1 :いつでもどこでも名無しさん :02/11/15 00:36 ID:???


ルールとテンプレです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037672261/829-834



>>65も提示している決められたルール。項目1に違反

【次スレ認定ルール】
1.900のタイムスタンプ以後
2.900以後IDないしトリップ付きでスレ立て宣言をした最も早いスレ。
3.コピペ荒らし等の瞬間消費で2の条件を満たせない場合は2の条件を除外した最も早いスレ。
4.スレタイは「Linux ザウルスユーザスレッド verX.0 」でXに次の番号が入っていること。
5.同時刻はそのスレの>>2以後の書き込み時刻で判断。


74 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 21:38 ID:???
>>68
>>72

>その前に、リナザウ住人スレさん達の同意許可が絶対必要なのですが、どうしたらいいでしょうか?
私はあちらのスレには行けないので、このスレで教えて下さい

まずは、同意許可を貰ってからもう一度、スレ立ての申請をしたほうが一番いいと思うのですが、どうでしょう?
今はこちらのスレに避難してるようですが・・・。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037288181/

75 :65:02/11/20 21:37 ID:???
>>72
貴方はなぜそこまで新スレに執着するのですか?
モルヒンスレだって自分達で乱立してしまったスレは再利用しています。
もっとよく考えて下さいな。

ついでに、これもコピペしておきます。


906 :いつでもどこでも名無しさん :02/11/20 18:26 ID:???
ルール1違反だからダメだな。

914 :900 ◆BwZAZANSJk :02/11/20 18:33 ID:???
>>906
どっちにしたって900より後一番早いでしょ>>904が。


76 :68:02/11/20 21:40 ID:???
同意許可ってどうしたらいいですか?
ここに来てもらったらいいのですか?

77 :65:02/11/20 21:40 ID:???
>>73
>項目1に違反

>>75参照。

78 :65:02/11/20 21:42 ID:???
>>76

>>70>>71の質問に答えてもらえませんか?
濡れ衣がうざいんで。

79 :68:02/11/20 21:42 ID:???
>>77
900より5日も早く立ったスレじゃないですか・・・
もう荒らさないでください。お願いします。

80 :65:02/11/20 21:43 ID:???
>>79
だからそれを日本語では再利用すると言うのです。

81 :68:02/11/20 21:47 ID:???
他人の欲求までわかりません。
荒らしは楽しいからやってるんですか?

82 :65:02/11/20 21:47 ID:???
>>79
で、私がいつ荒らしましたか?
教えてください。
私が私を上級削除人さんに追跡依頼するって変じゃないですか?(苦笑

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ22
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037530736/280

83 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 21:47 ID:???
>>76
あちらのスレでご相談されるか、もしくはこの自治スレを使ってもらっても構いません
ただし、自治スレを使う場合には、関係スレにその旨を伝え、このスレと連携できるような感じが望ましいです

84 :68:02/11/20 21:49 ID:???
質問返しで混沌とさせるようなのでもう>>65さんの質問には
答えません。既に説明している自ら承認している
ルール違反をしている証拠だけでも十分です。

85 :65@ SDDfa-02p1-45.ppp11.odn.ad.jp:02/11/20 21:51 ID:???
>>84
これでどうですか?
私が自分で荒らして削除依頼するんですか?(苦笑
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031766385/22

あなたは荒れないように何か努力しましたか?

86 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 21:54 ID:???
よくわかりませんが、何故68さんはそんなに新スレを立てることに固執している
のでしょうか?代理で立てるのは構いませんが、それにはスレ住人の同意を得て
ください。

というか、他のスレ住人の方々が同意されていれば、その人たちの中で
誰か一人くらいはスレ立て制限にかからないと思います。にもかかわらず誰も
スレを立てないのならば、あなた以外は誰も新スレを望んでいないのではない
でしょうか。既存にあまっているスレが複数あるわけですから、そちらを再利用
されることをお勧めします。

87 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 21:55 ID:???
あらし同士の勢力争いに興味はありません。

88 :名無しさん@Emacs ◆YeqXWjTM4k :02/11/20 21:56 ID:???
もしかして解釈の違いで問題になってる?

> 1.900のタイムスタンプ以後

について、

>>68 は 900 のレスがついた以降に'立てた'スレを次スレにすると
解釈しているって事?

>>65 は 900 のレスがついた以降に'次スレに認定された'スレを
次スレにすると解釈しているって事?

俺はルールに沿って次スレが認定されればそこに行くんだけど。
新スレでも再利用でも何方でも良い。

>>86
どっちかというと新スレ派だったけどね。再利用はキリが無いから。

89 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 21:57 ID:???
見ている分にはちゃんと判るから大丈夫。
それより、ローカルルールで荒れたときに出た忠告だけど。

fusianasanをしたらしたで、今度はチョビンのような荒らし
(積極的にリモホを晒したり、運営板にも出っ張ります)だと
言いがかりをつけかねられない。潰されますよ、と。

まあ、今の問題とは直接関係がないからスルーしてくれれば嬉しい。

90 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 21:57 ID:???
6.0のスレにもあるように何名かがトライしましたがいずれもダメなまま
スレを落ちました。

91 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 22:01 ID:???
>>5.同時刻はそのスレの>>2以後の書き込み時刻で判断。

のルールから考えても>>65のルール解釈は間違いだろう。

92 :65@ SDDfa-02p1-45.ppp11.odn.ad.jp:02/11/20 22:01 ID:???
>>88
>どっちかというと新スレ派だったけどね。再利用はキリが無いから。

【次スレ認定ルール】が出来る前の乱立と
【次スレ認定ルール】が出来た後の乱立を分けて考えましょうよ。

93 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 22:03 ID:???
>>92

乱立前は再利用して乱立後は再利用しない論理的な説明をしてほしいな。

ルール解釈に関しては明らかに間違っているよ。

94 :65@ SDDfa-02p1-45.ppp11.odn.ad.jp:02/11/20 22:05 ID:???
>>93
貴方は乱立前の重複スレが荒らしの仕業と証明できますか?
【次スレ認定ルール】後の乱立スレは荒らしの仕業と言ってもいいと思いますが。

95 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 22:07 ID:???
いや、だからさっきも注意されたように質問がえしにしないで
先にこっちの質問に答えてよ。
6.0の時も突っ込まれたら質問でかえしてそれに答えないってゴネて
突っ込みをかわしていたよね。


96 :名無しさん@Emacs ◆YeqXWjTM4k :02/11/20 22:07 ID:???
>>92
結局、乱立したらそれを全部使っていくって事でしょ?
削除依頼しても削除される見込みは低いし。

乱立で板に迷惑をかけているのは、スレ住民じゃなくて
荒しが単独でやった事っていうのは責任放棄かな?
スレの運用次第という気もするけど。

まぁ、前にも書いたけど納得する形で次スレが決まれば
新規でも再利用でも、積極的に従うつもりですが。

97 :65@ SDDfa-02p1-45.ppp11.odn.ad.jp:02/11/20 22:11 ID:???
>>96
今後立つ乱立は再利用しないと言う事です。
【次スレ認定ルール】で乱立を防いでいれば
たとえ荒らしに乱立されても
他スレ住民の理解を得られるのではないのでしょうか?

98 :名無しさん@Emacs ◆YeqXWjTM4k :02/11/20 22:14 ID:???
>>97
それなら俺は賛成です。

99 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 22:16 ID:???
漏貧の時は、流入してきたと思われるお祭り好きが
故意に乱立させたスレも確かにあったけど、
あの台風のようなスレ消化速度で立つべくして立ってしまった
スレが多かったから、再利用についてもスムースに進んだのかと
(それでも、明らかな荒らしスレは再利用しなかったけどね)。

今回の場合はスレ住民でないので何も言う立場にないけど、
それでも故意に乱立を狙ったと思われるようスレに関しては
(再利用する場合には)削除依頼を出さないにしても、然るべき場所へ
報告しておいた方がいいかも。まぁ、牽制です。

100 :65@ 211.121.18.45:02/11/20 22:15 ID:???
>>98
ありがとうございます。

101 :65@ SDDfa-02p1-45.ppp11.odn.ad.jp:02/11/20 22:17 ID:???
あれ?

102 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 22:19 ID:???
>100-101
http://www.ghiblies.net/cgi-bin/host/host.cgi?IP_address=211.121.18.45+
騙りではないみたいなので、単に重かったのか経路の問題なのかでファイナルアンサー。

おでんは世話が焼けるな…(苦笑)。

103 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 22:21 ID:???
Ver4.0スレの削除依頼に対する取り下げ依頼も既に出ているので、
これをどうするかも決めて、処理しておいてもらえるとありがたいです。>住民の方

104 :名無しさん@Emacs ◆YeqXWjTM4k :02/11/20 22:23 ID:???
で、結局次スレはどうするの?

>>88 の解釈問題の結論が欲しいんだけどな。>両者

>>91
5は3の条件が満たされた場合のみ有効だと思うんだけど。
今は1の時点で争っていると思うが。

105 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 22:32 ID:zsuSho0/
3つある重複スレは、全部削除したうえで、厳正なルールのもとで7.0を立てる。

新しい重複はダメで過去の重複がOKと言う事に合理性がない。
そして、ルールをより厳格にするためにも最初が肝心だと思う。

個人的な意見として、
現在の旧スレの復活を支持する解釈は政治答弁のような無理な解釈だと思う。
何のためにそのルールが支持されたのかを空想する知恵が欲しいところだ。

106 :名無しさん@Emacs ◆YeqXWjTM4k :02/11/20 22:39 ID:???
>>105
再利用が良いという人がいるから、その人の意を汲んでるんだよ。
歩み寄りって奴だね。原則論だけじゃ納得しない人も多いだろうし、
何が一番解決に近いかって事を考えて欲しい。

最初が肝心と言うけれど、最初にどうする事が肝心なのか考えて
欲しい。

107 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 22:47 ID:???
もう、この論争が長くて疲れて・・。
リナザウスレはだれも人が居ないんだよ。

108 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 22:50 ID:???
>>107
ハード板に移行した連中はマターリやってるけどな。

Linux ザウルスユーザスレッド ver5.3β
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037775145/


109 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 22:51 ID:d3Lf8AGl
>>105
おれも、ややこしい重複スレは削除するべきと思う。

次スレを削除依頼が出てたスレにすることもなかったと思う。
あのスレに誘導した人は、悪意があったと思う。
混乱を狙ってたとしか考えらない。

あげたくはないが、ID出すためスマン。

110 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 22:51 ID:???
もう、なんか戦争で見渡す限り焼け野原って感じだよ。

111 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 22:55 ID:???
ええ!! あのスレは削除依頼が出てるの!!
そんなむちゃくちゃな・・・。

もういい加減にしてルールどおりいこうよ。
前スレで何度も修正して決めたじゃない。

112 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 22:56 ID:???
3つある重複スレは全て削除依頼が出ているの?

113 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 22:56 ID:???
>>108
強制IDは荒らしに効果があるみたいだな。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037288181/408-409n

114 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 22:58 ID:???
>>109>>111
削除依頼は撤回済み

115 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 22:58 ID:???
>>113
彼は重複を嫌ってハード板も荒らしていたけど
7.0が出るまで退避誘導が必要と判断したんじゃない?



116 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:01 ID:???
荒らすのが目的の荒らしが荒らしに行けない所へ逝けってのもおかしな話だ。

117 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:02 ID:???
重複で削除依頼が出てたスレを
なんで再利用するんだ?
数日ほって置けば削除されスッキリしたのに・・

118 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:06 ID:???
>>117
あ、えっと、取り敢えず削除状況を知ってからレスを付けようよ。
運営側も忙しいのでつ・・・。

119 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:07 ID:???
>>117
嫌がらせです

120 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:09 ID:???
それが元凶かよ・・・。削除依頼を復活させて、
ルール違反で旧スレ継続。

みんな反対でその旧スレは閑古鳥が鳴いてるよ。
モバ板で正規のスレが欲しいよ。

重複3スレを削除して7.0をお願いします。

無茶な手続きが多すぎるよ。
7.0への話は6.0のうちに合意しているのにさぁ。

旧スレ採用したヤシも合意のふりして無茶苦茶やるもんだから
みんな引くよぉ。

121 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:11 ID:???
>7.0への話は6.0のうちに合意しているのにさぁ。

アンタの脳内でか?

122 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:09 ID:???
なんだかなー。書けば書くほどぼろを出すから、
恥をかきたくなければ曖昧な知識で物を言わない方が良いかと思われ。

123 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:12 ID:???
>>115

「怖いおにーさん」は、7.0までの退避のつもりのようです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037550927/386

>>121

旧スレ立てた人もルールを引用しているでしょ。
一字一句、旧スレ立てた人も7.0の人も支持しているルールに
変わりはないよ。

124 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:13 ID:???
>>117
数日ほって置いて削除されていれば
こんな問題は起こってなかったと

ちなみに
削除人さんを批判しているわけではないです

125 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:15 ID:???
削除する/しないはともかく、基礎知識としてスレッド削除依頼
がこれだけたまっているということは知っておいてくださいな。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034080228/816-823


126 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:15 ID:???
なんか>>68>>120が5.0や6.0の1、もしくはnZmyo3hGの気がして仕方がない。
細かい規約を作ってるのも自分が作ったスレ以外を重複として潰したいからなんじゃないかと疑いたくなる。

127 :125:02/11/20 23:16 ID:???
間違えた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034080228/817-823n
か。

128 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:20 ID:???
>>126
>なんか>>68>>120が5.0や6.0の1、もしくはnZmyo3hGの気がして仕方がない。

結局、IDを名指しして憶測と決め付けで個人攻撃ですか?

強制ID導入するとこういうヤシが発生するんだよな。
と、蒸し返してみるテスト

129 :結局はこれに該当してんだけどな:02/11/20 23:22 ID:???
35 :いつでもどこでも名無しさん :02/11/20 08:32 ID:xzA0iqI+
これが事実だよ。

952 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/11/19 23:18 ID:???
>>949
ニュー速+とかにはいるよ、IDを追跡するやつ。でも大抵は追跡されている方が
荒らしか電波(w

ちなみに「ID追跡厨」なんていう言葉は俺も聞いたことがない。よっぽど追跡さ
れてやりにくかったんだと思うよ(w

130 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:24 ID:???
>>126
>なんか>>68>>120が5.0や6.0の1、もしくはnZmyo3hGの気がして仕方がない。

誰が作った物でもいいです。
スッキリさせて頂ければ。



131 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:27 ID:???
少なくとも現状はスッキリしていない。

132 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:30 ID:???
削除整理板のスレッド削除依頼スレ、前回のまとめから結構経って
dat落ちしているヤツとかあるから、またまとめ直そうとしたら、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027342225/64n
こんなん出てた。削除依頼の撤回が出ているスレだよね、これ。
えーと、どうまとめればいいですか>>ざうスレの方々
あと、削除依頼するときは、スレッドの書き込みスペースじゃなくて
http://qb.2ch.net/saku/index2.html
のフォームを使うよう... つーか削除ガイドライン...

133 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:32 ID:???
現状として、6.0が無くなってからどのスレも完全に止まっているな。
合意されたルールのもとに7.0が出来たら回復するよ。

荒らしも来るかもしれないけど・・・。

ただ、合意されたルールの下では、
本スレと重複かは明朗になるので4.0,5.0の重複問題ように
どれが本スレか分からなくなって収束するのに6.0まで
待たなければならないと言う状況は回避できる。

現在の広く拒否されている状況のままだと、
安泰な日はまだまだ遠いだろう。

134 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:34 ID:???
漏れが今、重複3スレの削除依頼出したよ。
はやく7.0に移行しようぜ。
漏れも立ててみたけど拒否されたよ。どーなんてんだ?

135 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:36 ID:???
>>132
うわー最悪
下のお願いレスも全部>>68がやったんじゃないのか?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037288181/403-404n
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037288303/36-37n
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037775145/39-40n

136 :132:02/11/20 23:36 ID:???
>>134 こいつか...

137 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:38 ID:???
>>130
あのな、お前はnZmyo3hGの厨ぶりを知らないからそういう事が言えるんだ。

奴のIDは6.0スレ立て直後に登場。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037672261/5-9n

重複側5.0からの誘導をするも
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037550927/222

5.0に人が残ってる状況を見て荒しだす始末
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037550927/222
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037550927/232-235
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037550927/240-245

それでいて6.0では何食わぬ顔して盛り上げようとしてるような奴だ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037672261/69-75

正直>>130もお前だろとか言いたくなるくらい疑心暗鬼な俺。スマン。


138 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:40 ID:???
誤字が激しい上に、何か日本語に違和感が。

「根本から立(絶)ってください」
「ホストが受け付け次第、7.0を設定予定です。」

139 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:40 ID:ZZvo5nhE
LinuZauスレと同じ手法でこのスレが荒らされているだけジャン…

140 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:41 ID:???
>>134
今回の次スレを立てる立てないには関係ありませんが、一言言っておきます。
2chの掲示板は無限ではありません。
スレを消しゴムのように消せると思ったら大間違いです。

141 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:41 ID:???
>>135
最悪?? いい仕事してるやん。
7.0に移行が正しく現状の閑古鳥の鳴いている旧スレ再利用が
間違っているからこそできることだね。

どう考えても現状はルール違反。

142 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:43 ID:???
>>141
詰めが甘ければ、かえって運営側の心象はよくないかと思う。
削除ガイドラインから削除理由を引く他、各種の注意事項を
ほとんど何も守っていないじゃないの、あの依頼は。
結果が全て。漏貧じゃないんだから、頑張ったからそれでいいとか
そういう問題じゃない。ちょっとこういう事に関してルーズ過ぎない?

143 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:45 ID:???
>>137
今の問題とどう繋がっているのかわからん。
>>137の脳内配線で繋がっているのか?


144 :135:02/11/20 23:45 ID:???
>>138
明らかに>>68がやってますねよ。
自作自演までして。

>>134
>漏れも立ててみたけど拒否されたよ。どーなんてんだ?

>>68
>私も立ててみたのですが上手く行かないので7.0の設定と

145 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:47 ID:ZZvo5nhE
ちょっとチョビンっぽい感じ(議論の振りして自作自演で荒らす)だが…

一応両方本気だと仮定してレスすると、一定数以上の合意のないルールなんぞ
ないも同然。

それから削除システムは少なくともモバ板では機能していない。「乱立した板を一
通り削除して…」は机上の空論。

これだけ荒れると、強制ID制でも導入されない限りは、沈静化を待つしかない。



146 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:48 ID:???
>>143
繋がらないと思ってるのはお前くらいだ。>nZmyo3hG

147 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:47 ID:???
大体どんな感じで収束しそうなのか知りたいですねよ。

148 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:47 ID:???
>>143
だから、お前こんな事して何が楽しいんだよ>nZmyo3hG

149 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:48 ID:???
>>144
電波みたいなこと書かないで筋の通った事を書けよ。
7.0を反対したいあまり電波をゆんゆん飛ばして煙に巻こうとしているんだろ?

ルール違反と削除依頼の出たスレを次スレに選ぶ事を指摘
されたら痛いもんなぁ 話題を逸らしたいのは分かるよ。

150 :135:02/11/20 23:50 ID:???
>>149
自作自演がバレたら痛いもんなぁ 話題を逸らしたいのは分かるよ。

151 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:51 ID:ZZvo5nhE
まあ、現状ではLinuxZauスレ7は立たないほうがいいだろうな、LinuZaurer
には悪いけど。

まあ、まともなLinuZaurerは今はあのスレにはいないだろうから問題ないと
思うが。

152 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:51 ID:???
>>146 >>147 >>148
いかにも荒らしらしい連続書き込み。
旧スレは誰も書き込んで無いじゃないか?
明らかに拒否されているんだよ。
7.0きぼーん。

153 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:54 ID:???
沈静化を待って、漏貧スレもこの板もマターリ風味に戻ったんだし。
長いスパンで眺めるのもいいね。

154 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:56 ID:???
漏れが合間みて7.0を立てるから安心しな。>新スレ派

155 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:56 ID:???
>>152
その3つは誰もそんな話してねーぞ。
話逸らして逃げる荒らしがいたよな。

156 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:56 ID:???
144:135 :02/11/20 23:45 ID:???
145 名前:いつでもどこでも名無しさん :02/11/20 23:47 ID:ZZvo5nhE
146 名前:いつでもどこでも名無しさん :02/11/20 23:48 ID:???
147 名前:いつでもどこでも名無しさん :02/11/20 23:47 ID:???
148 名前:いつでもどこでも名無しさん :02/11/20 23:47 ID:???
149 名前:いつでもどこでも名無しさん :02/11/20 23:48 ID:???

あれ、タイムハック?

157 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:56 ID:???
>>152
おまえ必死だなあ。
会話すると荒らされるので書けないが正しいんだよ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037288181/397

158 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:58 ID:???
どうしても新しいスレが欲しい人がいるのはわかったけど、それが大方の合意なら
何故今でも新しいスレが立たないの?現在も別のスレは普通に立ってるんだから
全員がスレを立てられないわけじゃない。つまり新スレが欲しいといっている人は
ひとりあるいはごく少数で、たまたまその人がスレ立て制限にひっかかっているだけ
じゃないかと。

159 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/20 23:59 ID:???
ちょっと質問。既にハード板に新スレが立ってるわけだが
そっちに行こうと考えずに新スレを立てまくってモバ板に迷惑かけまくろうとするその理由を教えてくれないか?

160 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:00 ID:???
>>158
そうだよ。2台のPCで自分で立てた5.0と6.0が潰されたnZmyo3hGが7.0を作ろうと必死に頑張ってるんだよ。

161 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:01 ID:???
7.0は、気長に立てて立て終わったらあとは、
「怖いおにーさん」に3スレにニラミ効かせてもらおう。
それが一番7.0派として安定した方法だ。

こんだけ、旧スレ派の荒らしで人が引いて居るんだから、
今夜立たなくていいだろう。

新スレのルールは新スレ派も旧スレ派も双方合意しているんだから
大丈夫だ。

ここで旧スレ派を相手にしたらこのスレが荒れる。
それは我々新スレ派がさんざん嫌な思いをしたことだ。
ここは清く引こう。

162 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:01 ID:???
>>158
たぶんね。彼等は乱立し過ぎてもう立てられないのよ。w
新スレ厨房がひとりあるいはごく少数の証明でしょうね。

163 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:02 ID:WoGh7+Qq
俺から見ると、ID出してないのは全部自作自演でこのスレを荒らしているように
見えるなぁ。で、あわよくば新LinuZauスレを立ててもらって、そこも荒らそうとし
てると。

相手にしてほしかったらIDかfusianasan使え。トリップはだめだな、使い分けて
自作自演が出来るから。

164 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:03 ID:???
>>160 興奮しすぎ(藁 日本語になってないYO。

165 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:04 ID:???
>>161=68
>それは我々新スレ派がさんざん嫌な思いをしたことだ。

我々では無い。
オマエひとりだ。


166 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:05 ID:wCzxdjku
まず>>164にはID晒して欲しいところだな。

167 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:05 ID:???
>>161
なんか怖いおにーさんにニラミをきかせてもらおうとか、やってることは暴力団を
バックにした総会屋とかと一緒だよなあ。新スレを納得させたいのなら、もうちょっと
心証良くしたほうがいいと思うよ。

168 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:06 ID:???
>>161
「怖いおにーさん」=コピペ荒らしは全部オマエがやってんじゃねえのか?

169 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:06 ID:???
>>167
無理言っちゃいけない。
彼と怖いおにーさんにはIDがひとつしかないんだから。

170 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:08 ID:???
nZmyo3hGがひとりで暴れている説が再浮上してまいりました。

171 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:09 ID:???
まぁ、複数経路で2chに繋げるブルジョアもいるしね。
あーもう何がなんだか。

172 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:09 ID:???
>>159
他の2ch住人が、新しく機種を手に入れたいと思って、初めて見る板はどこかと・・・。
あるいは購入して、真っ先に来る板はどこかと考えると・・・。

出来ればモバ板がいいという気持ちは、分からんでもない。


とりあえずこの件は、2.3日は意見を聞くことになるのかな

173 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:08 ID:???
ようは>>68>>62の「怖いおにーさん」はスレが立てられないと。

だんだん化けの皮が剥がれてきましたね。

174 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:10 ID:???
>>162
158ではないが、
おれ、新スレ派というか、旧スレは混乱すると書いてた者だけど。
多分、スレを立てようとすれば立てれる。

でもスレを立てると荒らしになるかも知れないので、立てれない。
旧スレ移転すれば混乱する事は目に見えてたのに・・・

175 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:15 ID:???
>>174
現状では、新スレを立てていても、そこも荒らされるだけでしょう。
ならば新たなスレは消費しないほうがよいと思います。
まあ数日間は様子見でしょうね。

176 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:18 ID:???
>>174
あなたのように自制心がある人はすばらしいと思います。
みんながそうだといいんだけど。

177 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:18 ID:???
>>172
それに関してはとりあえず残ってるスレに誘導入れておけば大丈夫じゃないかな?
まだ消えるような状況じゃないし。

178 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:19 ID:???
>>175
でも、匿名の掲示板。
荒らしが立てるかも知れないし、違う考えの人が立てるかも知れない。
だから、ちゃんとした誰が見ても「本スレ」と解る新スレを立てれば良かったのに。

179 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:22 ID:???
>>134>>68

あなたここで晒されて反省文書かされるかもよ。

運営系の板を荒らす人たち。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1021104272/

180 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:22 ID:WoGh7+Qq
163 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/11/21 00:02 ID:WoGh7+Qq
俺から見ると、ID出してないのは全部自作自演でこのスレを荒らしているように
見えるなぁ。で、あわよくば新LinuZauスレを立ててもらって、そこも荒らそうとし
てると。

相手にしてほしかったらIDかfusianasan使え。トリップはだめだな、使い分けて
自作自演が出来るから。


181 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:24 ID:???
>>62=>>68=>>134

182 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:35 ID:???
>>178
「本スレ」にしようと思えば出来たスレを無視して5.0や6.0を乱立
その後力技で本スレに仕立て上げた奴もいるからね。nZmyo3hGみたいな。

183 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:39 ID:???
>>137
まさに荒らしに強制IDは効果的という見本みたいな結末。

184 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:45 ID:???
と立てるなと言ってるのに馬鹿がまた立てた模様。

Linux ザウルスユーザスレッド ver7.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037806882/

185 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:46 ID:???
ほぼ決着済み、か。まぁよかった。
それはともかくも、>>183氏の弁はちょっと矮小化・一般化しすぎ。

186 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:47 ID:???
ってレスした瞬間にこれかYo!
ほとぼりがさめるまでタックスきゅんと仲良くしてるか。

187 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:51 ID:???
傍観していたんだが、やはり7.0派に分があると思ったよ。
罵詈雑言が始まって、旧スレ派は荒らしだと確信しました。

安定して書き込みできればなんでもいいんだけどね。

みんなで決めたルールを守っていない事。
削除依頼の出ているスレを無理矢理次スレにしたこと。

最低限筋は通して欲しいな。

この件はこれで決着と言うことで・・。

188 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:52 ID:???
>>187=>>62=>>68=>>134

189 :LOOX S9/70W AIRH03219004.ppp.infoweb.ne.jp:02/11/21 00:53 ID:???
>163>180
なるほど,トリップがいけない理由は多少は理解しました。ただ,昨日の
は一種の脅迫だったように感じたんだが…。
とりあえず少数派の僕が言っても仕方ないけど予期されたとおりの状況
になって,なんだかなぁ…(過去スレの終わりにどう思ったかは大体書い
てある

愚痴でスマソ

190 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:54 ID:???
>>187
分があるというか、再利用か新スレかと聞かれたら新スレだ。
ただ、新スレを立てようとしてる奴がイカレてるのが問題。

191 :187:02/11/21 00:54 ID:???
あらあら・・また7.0が荒らされてますね。
旧スレ派が馬脚を顕しましたね。

192 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:56 ID:???
余所のスレの住民の出る幕じゃなさそうだ、寝る。

193 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 00:57 ID:???
新スレ派も急スレ派も関係ない。
どっちも出てけ。

194 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:04 ID:???
誤字くらい書き込む前に見直さないと、
削除依頼スレにレスした人間と同様の揚げ足を食らうかと。

195 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:05 ID:???
>>189
悪い。その脅迫めいたレスは俺だ
あなたあてのレスは>>12にもある

196 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:06 ID:???
>>194
揚げ足取られんだろ。自作自演荒らしくん。

197 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:09 ID:???
唖然・・旧スレ派はやはり荒らしだったんだ・・。

198 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:12 ID:???
議論のために自治スレを借りたんじゃないの?
主観や決めつけの押し付け合いがここまで続くようだとね。
わざわざ自治スレを使ってまで煽りあいをする必要もないわけで。

199 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:19 ID:???
>>197
だから、なんでそういう排他的な方向に持って行きたがるんだ。荒らしは旧スレにも出てただろうに。
もういいかげん自作自演で自分に有利な方向に持っていこうとするのやめろ>nZmyo3hG

200 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:21 ID:???
>>199
お願いだから自治スレまで荒らさないでくれ。

201 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:21 ID:???
>>199
あんたも最後の一言が決め付けだから余分。でもそれ以外は同意。

202 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:22 ID:???
>>199 決着ついたなら出て行け。自治スレまで荒らすな。

203 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:24 ID:???
自治スレ住民というのもなにか変な用語だけど、
リナザウ関係スレの住民が「出て行け」だの
「自治スレを荒らすな」といっていると仮定したら、
それはそれで、少しどうかも……とは思った。

204 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:25 ID:???
>>202
自作自演してるお前が言うな。

205 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:27 ID:???
不毛

206 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:26 ID:???
>>203
違う違う。出て行けとか言ってるのは
自分にとって都合が悪い流れになった自作自演廚だよ。

207 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:28 ID:???
>>203
違う違う。出て行けとか言ってるのは
自分にとって都合が悪い流れになった自作自演廚だよ。

>>205
毛が生えそろってないリア廚のカキコはお断りします。

208 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:29 ID:???
そう、新スレを荒らしているから都合が悪いんだよ。
新スレも自治スレも関係なしに荒らすなよ。

209 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:32 ID:???
>206-207
お疲れ様です。

210 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:32 ID:???
荒らしは無視しろ。
大丈夫だ。あれでスレ住人を丸め込めたと思いこんでるのは>>208本人だけだ。
というわけで自治スレからは全員撤退。

211 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:36 ID:???
>>210
なんだ、ここからも負けて逃げるのか。
逃げてばっかだな。せいぜい4.0で盛り上がれや。

212 :名無しさん@Emacs ◆YeqXWjTM4k :02/11/21 01:44 ID:???
俺も >>190 氏と同意見。アホらし。

213 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:46 ID:???
新スレを立てて勝ったつもりのお山の大将。
しかし、スレ民がハード板に去っていったのには気付かないのでした。

そう、勝ち負けなんて最初からなかったのです。

214 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:48 ID:???
大体さ、伸び方が以上なんだよ。
バレバレだっつうの。
アフォが

215 :214:02/11/21 01:48 ID:???
あ、荒らしが居るスレのことね

216 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:50 ID:???
結局オナニーに付き合わされただけか。馬鹿馬鹿しい。

217 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:55 ID:???
結局、乱立させて荒らしているのはVGAザウルススレを立ててた奴だと思います。
いまの混乱が起きるまで頻繁にこれらのスレをageていた彼です。

【Linux】VGAザウルス総合スレ part3【SL-C700】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037180576/
【Linux】VGAザウルス総合スレッド part2【SL】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1035000363/

それが証拠に今ここのスレには殆どカキコがありません。
自分で立てて自分で荒らしてるのでしょうね。

218 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:56 ID:???
なぜ彼はあそこまで本スレを自分で作り上げる事に必死だったんだろう。
誰も褒めてくれない。それどころか誰かすら認識してもらえない匿名掲示板で。

すべてを成し遂げた彼の心には、いま虚しさという名の風が吹き付けている事でしょう。
「俺は今日一日なにやってたんだろう・・・」と

219 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 01:59 ID:???
>>218
達成感で満足して今頃寝てそうだな。

220 :217:02/11/21 02:07 ID:???
同一人物であろうもうひとつの証拠。
削除依頼版での自己中な脊髄反射まで一緒です。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027342225/43
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027342225/45

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027342225/63
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027342225/64

221 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 02:16 ID:???
>195
すまんが>10は僕じゃない…。自分自身も>10にはレスはしているが。
って,どうでもいいカキコだが。ちと飯食っていたんで亀レススマソ

222 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 02:23 ID:???
>>220
んーと、出来ればそこは、あまり晒して欲しくは無いんだ
理由は削除依頼のシステムから
事情については削除議論板で見つかるはず

>>221
えーと、(^^;
なにはともあれスマソ
俺の貴方宛の発言はスルーって事で勘弁してください

223 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 06:05 ID:80HxW24I
スレをじっくり読み返してごらんよ。
チョビンの自作自演だらけ。
自治スレが自作自演に躍らされてどうするのさ。
古き良き昔のモバ板は過去の話。
スレの動きを見ればかなり人も多くなったのがわかる。
色んな人種が増えたんだ。
そろそろ強制ID導入の時期なんじゃないかな。

224 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 07:47 ID:???
リナザウ系スレで名高い「怖いおにーさん」は、
リナザウの重複スレ全体とハード板のリナザウスレを
荒らしていたよ。IDなんか怖くないってわざわざ書いてた。
彼はやがてモバイル板全体でリナザウの発言が減ったので
ハード板への荒らしを辞めて、今は本スレの7.0とハード板の
リナザウスレをなま暖かく見守っているようです。

やってることは荒らしだけど彼のおかげでなんとか収まりました。

225 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 07:55 ID:???
>>224
ばかいっちゃあいけない。あんた本人?香具師は自分が本スレと思っている
ところは荒らしちゃいないし、ハード板は荒らし続ける勇気がなかっただけだろ。

226 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 07:58 ID:???
>>225
荒らしから見てIDが出ていることはなにか勇気の居ることなの?
未来板でもID出てても酷い荒らしが居たよ。
今回みたいな匿名同士じゃなくて個人サイトと個人を攻撃しまくって
いました。

227 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 08:02 ID:???
>>226
勇気云々はともかく、最初はハード板のスレも絶対に潰すっていっていたのに、
途中であきらめたのは確か。

もし勝ち負けがあるとしたら、とっととハード板に移行した人たちが一番の勝ちだろうね。

228 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 08:07 ID:MN/mzxxz
>>223

俺は>>163>>180>>190ではない(wが、多分、誰も踊らされていない。IDのない
レスは恐らくすべてチョビン、あるいはそれに類する荒らし。

前スレで「チョビンが来てるっぽい」という書き込みをしたのも俺だ。例の記号つきス
レ乱立も少しあったし。

しばらく静観だろ。

で、もう一度(w

163 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/11/21 00:02 ID:WoGh7+Qq
俺から見ると、ID出してないのは全部自作自演でこのスレを荒らしているように
見えるなぁ。で、あわよくば新LinuZauスレを立ててもらって、そこも荒らそうとし
てると。

相手にしてほしかったらIDかfusianasan使え。トリップはだめだな、使い分けて
自作自演が出来るから。


229 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 08:12 ID:???
7.0がコピペ荒らしにあって沈没しますた。

230 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 08:15 ID:???
>>228
この板の住人だったら自宅固定回線と移動時用のPHSとか携帯とか複数回線
持ってるのはザラだから、IDやfusianaなら安心ってわけでもないだろうがな。

231 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 08:28 ID:???
8.0ができますた。

232 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 08:36 ID:???
ここでは上等な事をいってても、
7.0を瞬間で1000件埋めたり酷い事をするな。
旧スレ派はルール1を違反していたり
削除依頼の出ているスレを次スレとして強引に
進めたり無茶苦茶だよ。

昨夜、7.0を進めていた人たちは
スレを作れない状況の人らしいけど、
今後は漏れが頑張るよ。

荒らしの書き込みは無視、粛々とスレのルールを
守ろう。

233 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 08:39 ID:???
具体的にIDが表示されると何が困るの?そこがわからん。

>>232 荒らし反対!

234 :228 ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 08:49 ID:A2Qitd47
>>230
俺も移動体からだからID変わる(w トリップつけるよ。やり方これで
いいのかな?初めてだからチョト不安。

でも、荒らしてるやつは、9割9部固定回線だから(w

235 :228 ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 08:50 ID:A2Qitd47
忘れてた

163 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/11/21 00:02 ID:WoGh7+Qq
俺から見ると、ID出してないのは全部自作自演でこのスレを荒らしているように
見えるなぁ。で、あわよくば新LinuZauスレを立ててもらって、そこも荒らそうとし
てると。

相手にしてほしかったらIDかfusianasan使え。トリップはだめだな、使い分けて
自作自演が出来るから。

#トリップ+IDなら大丈夫。

236 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 08:52 ID:???
唖然・・>>232

こういうコピペでスレを潰す事に対して対策ってあるの?
その旧スレに固執している香具師は荒らしだな。

237 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 09:24 ID:UmKH0Ras
>>236
一応言っといてあげるけど、このスレ見てる人間はみんな唖然としてるよ。
sageで自作自演して情報操作してるつもりの君にね。
( ゚д゚)ポカーン

238 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 09:27 ID:???
ここの荒らし凄いよ。マジ寒気がした。
私は当分ここで彼を観察したいと思います。

239 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 09:32 ID:???
>>238
もう冬だからな。
荒らしも寒くて引きこもってるんだろうな。

240 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 09:43 ID:???
恐るべしコピペ厨!!
でも、昨日のどのスレにいったらいいか分からない状態じゃ
無くなったので昨日よりマシだね。

241 :8.0の>>1:02/11/21 09:46 ID:HliC8aNE
旧スレの消化をしてたら今より複雑になってたろうな。
今はコピペ荒らしが飽きるまでハード板に退避しつつ
本スレを守ろうと思う。

242 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 10:01 ID:???
旧スレ派は荒らしっていうことだよね?

243 :8.0の>>1:02/11/21 10:06 ID:HliC8aNE
>>242
まぁ・・多くは語るまい。今の8.0の状況と合わせてそれぞれ判断してくれ。

244 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 10:07 ID:jUZwnutd
( ゚д゚)ポカーン(w

245 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 10:13 ID:???
相手が誰かなんて関係あるのか?
どうして相手を特定したがるんだ?

だったら、匿名掲示板の2ちゃんなんかに来ないで、
完全会員制掲示板にでも行ったほうがいいんじゃないか?

書いてある意見が大切なのであって、
誰が発言したかにはあまり意味がないと思うぞ。
すくなくとも「匿名」掲示板においては。

IDやトリップで個人を特定できないと、安心して話ができないというのは
コミュニケーション能力というか、文章読解能力が欠如してるんじゃないか?

246 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 10:23 ID:???
>>245
いや別に、個人情報まで欲しがっているわけではないでしょ。
リナザウスレとかのあまりにひどい荒らしに対してID等が有効かと模索したい人が
複数いるってことではないか?

>書いてある意見が大切なのであって、
>誰が発言したかにはあまり意味がないと思うぞ。
同意だが、意見以前のカキコをどうしようかというの当座の問題だろう。

>IDやトリップで個人を特定できないと、安心して話ができないというのは
>コミュニケーション能力というか、文章読解能力が欠如してるんじゃないか?
荒らしが頻発している→安心して話ができない→ID等導入やむなしという流れじゃないかな?
少なくとも、荒らしがなければID導入論議は起こらなかったし。

マターリできていればID云々する人は出てこなかったはず。
それにこの板は、一時ID導入時にマターリできていたという実績があったし…。


しかし、「匿名掲示板だから個人特定を示唆するコードは載せるべきではない」というのは
本質的には同意なんだよなぁ。個人的には「ID入れてもしょうがないかな」に傾きつつある
けれど、その発端が荒らしというのは何とも情けない。
犬好きでもないのに泥棒対策で番犬を飼うことにした、というような気分かも。

247 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 10:32 ID:ZPha7OyB
さすがにLinuxZauスレ8.0の>>22>>24は笑うが、これすら自作自演の可能性も
否定できない。

それから(w

163 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/11/21 00:02 ID:WoGh7+Qq
俺から見ると、ID出してないのは全部自作自演でこのスレを荒らしているように
見えるなぁ。で、あわよくば新LinuZauスレを立ててもらって、そこも荒らそうとし
てると。

相手にしてほしかったらIDかfusianasan使え。トリップはだめだな、使い分けて
自作自演が出来るから。


248 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 10:34 ID:???
>>247
まあ、いつ気が付くだろうかとワザとやってたのかもね。

249 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 10:38 ID:???
>>242
8.0スレ 22, 24 を見る限りでは旧スレ派が荒らしだったようだが。
まあ旧スレ派も新スレ派も関係なく、都合のいいほうについて
両方を煽っていただけだろうけどね。

一番かわいそうなのは、それにのせられて8.0スレを立てた1だな。
それとこのスレも含めて振り回されたリナザウスレの住人。

250 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 10:40 ID:kd/v6gIs
とにかく強制ID導入には、絶対反対。

せっかく匿名で自由な発言と議論ができるのに、
その良さを潰すようなことは絶対反対。

たとえばある製品についてAという部分についていいか悪いか意見が分かれたとしよう。
ある2人で言い争いになって議論が戦わせられ、お互い言うことは言い終わったときに、
話題が変わってBという部分についての話になったとしても、前の禍根が残る。
「その製品のことなら何でも擁護するんだろ。社員ごくろうさん」
「ただケチを付けたいだけだろ。買えない貧乏人」
と、先入観を持たせてしまって次の議論を阻害する。


IDは後に禍根を残して、自由な発言・議論の妨げになる。

やりたい奴は勝手に、ID+トリップだけのスレでも立ててやればいい。

他人まで巻き込むなよな。迷惑だ。

251 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 10:41 ID:???
「怖いおにーさん」のネタバレ指摘と回答が自作自演なら凄すぎ。
5.0の荒らしの会話といい 荒らしながら関心するよ。

252 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 10:41 ID:OVNNxA5Q
話し合いをする際の基本事項。

・発言者を明確にすること。
・煽り口調をやめること。
・「お前〜だろ」等という決め付けはしない。

これを守るだけでもかなりましになるんだけどね。

253 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 10:44 ID:???
>>250
「怖いおにーさん」には、強制ID導入は通用しないみたいだね。
第一声で強制IDを馬鹿にしながらハード板に乱入してたよ。
8.0(発言少ない)とハード板(発言少ない)のリナザウスレを見てミソ。

254 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 10:47 ID:ZPha7OyB
>>250
強制IDと匿名ならではの自由さはまったく関係ない。

「匿名掲示板の自由さ」というのは主に、実社会での立場などに縛られないことを
さしているのであって、複数の発言の同一性を特定できないことによって一貫した
意見を述べる必要が無い、という意味ではない。

それに、IDなんて日付が変わるか回線を繋ぎなおす、或いはプロキシかませばい
くらでも変えられる。変えたければ変えたほうがいい。ここはモバイル板だから、移
動体からのアクセスを前提に考えてもいいと思う。

変えられるから効果が無いわけではない。一手間増えれば荒らしにとっては状況
が変わる。

ちなみに、今強制ID制の板で、自由な発言が出来なくなっているところなんて無い
よ。逆に連続カキコや自作自演が減って、まともに情報や意見の交換が出来てい
る。今のモバ板の一部スレはそれがぜんぜん出来ない状況。

255 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 10:49 ID:ZPha7OyB
>>253
あの発言は、このスレでの強制ID導入議論に対するジャブだろ(w

256 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 10:49 ID:kd/v6gIs
>>252
>話し合いをする際の基本事項。
>・発言者を明確にすること。

それは、なんらかの決定を行う必要のある「会議」の場合であって、違う。

2ちゃんの匿名での自由な「議論」には、それはそぐわないよ。

そういうのが望みならネットニュースにでも行ったらどう?
あそこは記名必須だからね。



257 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 11:00 ID:jph0UTOT
>>256
まったく芸が無いな。

ずっと「この板の現状をどうするか」って言う話をしているのに、その解決策の
一つとして提示されている「強制ID制」に対して、「他へ行け」と言う。いつもの
やり口だ。

「匿名での自由な議論」と「誰が誰だか分からない、自作自演もやり放題な不
毛な議論」とは違うぞ(w

258 :255:02/11/21 11:02 ID:???
じゃぁ、「怖いおにーさん」が荒らすように見せかけて
すぐにリナザウ避難先にしてしまった不思議な行動は、
強制ID導入案についでに一発入れておきかったのかな?

259 :252:02/11/21 11:13 ID:7WmoBRa0
>>256
このスレでやってるのはその「会議」だと思うが。
昨夜は「リナザウスレの新スレを立てるかどうか」の決定。
一昨日から断続的に話し合われているのが「強制ID導入の
申請をするかどうか」と言うこと。
まあ>>257さんの言うとおりですね。

260 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 11:26 ID:???
>>253
結局ハード板ではなにもできてないがな(藁

261 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 12:09 ID:TFGSLe7H
けっきょく、「書いてあること」で議論できないっていう、
自分の議論する能力の未熟さを露呈してるだけじゃん。

ID=xxの人の発言と、ID=zzの発言で、受け取り方変えるってことだろ?


そういう先入観に縛られずに、自由に議論したいわけだが。

262 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 12:21 ID:JeWLBTva
>>261
君は鮫が現れて泳げない海水浴場にネットを張ろうとしているときに、「ネットを張ると
遠泳の自由が制限される」と言っているようなものだよ。

強制IDで君の言う「自由な議論」が制限される以前に議論する環境を作らなくてはなら
ない。

それに強制IDでなくても、スレでちゃんと議論するときは大抵レス番コテハンかトリップ
使うだろ。それに、議論の能力の未熟な人間にも議論が出来る環境を作ることは、悪
いことでは無いと思うが?

263 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 12:25 ID:pHycczhb
>>257
芸がないのはそっちだよ。

あなたのお望みは、完全会員制の掲示板なら達成されているのだが?
そこに行けばあなたの好み通りだよ。

なぜ現状のシステムまで変えて、自分の好みにあわせさせようとする?

2ちゃんしかあなたは書きこみできないわけではなかろう?

完全匿名だからこその良さを軽視し過ぎているよ。
複数の発言を、前の発言のしがらみで色付けられて見られるのは、
すでに「自由な議論」が阻害されてるよ。

自分だけIDを変えれば済むって問題じゃないよ。
ほとんどの人は発言のたびにわざわざIDを変えないだろうから、
実質、前の発言を引きずってしまうことになる。
これは、議論のスタイルが全然違ってくるよ。

好んでコテハン使う人にはわからんだろうが。

264 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 12:34 ID:tGZQZUad
>>262
やっぱりコテハン野郎には分かってもらえんようだ。

俺は絶対にコテハンは使わん主義。
意見がすべて。誰が発言しようが全く関係ない。

海水浴場のたとえでいうと、
「ネットも張らずに泳げる穴場」が2ちゃんなんだよ。
「安心して泳ぐ」のなら会員制のBBSがあるだろ。

危ないが、自由に泳げる唯一の穴場を、他の海水浴場みたいにしようとしないで欲しい。
ホントに、他のネット張ってある海水浴場行ったら?って心底思う。

265 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 12:46 ID:???
>>263
>複数の発言を、前の発言のしがらみで色付けられて見られるのは、
>すでに「自由な議論」が阻害されてるよ。

発言に一貫性がない。発言に責任を持たず意見をひるがえしているからでは?


漏れの今のID制へのスタンスは、
どっちがいいのかわからん、別にどっちでもいいかな。
という感じだす。

266 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 12:48 ID:vU4nibMh
>>263
> 複数の発言を、前の発言のしがらみで色付けられて見られるのは、
> すでに「自由な議論」が阻害されてるよ。

何だかよく分からん理屈ですな。
発言内容に一貫性があれば何も困ることはなかろうに。

267 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 12:49 ID:vU4nibMh
>>265
ありゃ、かぶったね(w

268 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 12:50 ID:BVemTi3E
積極的に自分の発言に色を付けたがるのが、コテハン使いの奴。

なんで2ちゃんはほとんどの人間はコテハンを使わず、匿名で書いているのか?そこの意味をよく考えて欲しい。

完全匿名であれば、発言はすべて「色がつかない自由さ」で議論される。
IDがつくとそれは根底から崩れる。

269 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 12:55 ID:JeWLBTva
>>263
今は君の言う「完全匿名性」の良い面よりも悪い面が出ているから、それを少し
制限しようという話をしているのでは?

もちろん反対意見は重要だけど、他に賛同する人がいないのはなぜか考えて
みてくれ。

ちなみに私も基本的には強制ID反対派だ。でもモバイル板の現状を考えれば
今は導入せざるを得ないと思う。ここ1年ぐらい定期的にいた全体が使い物にな
ら無いほど荒れる。

コテハンもトリップも普段は殆ど使わない。一貫した議論をするときだけ。別に
常に発言者の同一性を保持したいわけじゃない。一つのテーマに沿った議論の
時の発言者としての同一性を保ったり、連続カキコでの自作自演をある程度防
ぎたいだけ。

しつこいようだがいわゆる「2chの匿名性」と強制IDは何の関係も無い。勝手に拡
大解釈しないでくれ。

270 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 12:56 ID:vU4nibMh
>>268
> 積極的に自分の発言に色を付けたがるのが、コテハン使いの奴。

「自分の発言に色を付けたい」んじゃなくて、責任を持ちたいんだよ。
自分は別の強制IDの板の住人でもあるけど、自治や議論関連のスレでは
専用のトリップを付けるようにしている。
家でも外でもAirH"なんで、IDが変わって同一性が失われるのが嫌なのでね。

271 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 12:59 ID:???
>>268
>積極的に自分の発言に色を付けたがるのが、コテハン使いの奴。

でも、あんたは、コテハン使いの奴の発言を
そうやって色付けしていると思う。

272 :asdf:02/11/21 13:01 ID:???
自治厨ってうざいよねー
sageもわかんないみたいだし(プ

そんなに熱くならないで僕みたいに広い心を持ちなよ

273 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 13:04 ID:vU4nibMh
さらに追加すると、自分はその強制IDの板でID追跡なんてされた事は一度もない。
たまにID追っかけられてる奴がいるけど、そいつは決まって荒らしか厨房(w

274 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 13:05 ID:zWywm3ry
>>272
あなたのこのレスは、大きい独り言にしか見えません
もし議論をするんであれば、過去ログ等を参考にして発言してください

275 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 13:06 ID:tE2M+VCl
>>265-266
発言に一貫性が必要、前の意見をひるがえさなければいい、ってのは
すでに自由な議論を阻害してるよ。

青年の主張の発表会じゃないんだから徹頭徹尾主旨一貫してるわけじゃない。
議論していくうちに問題点が明確になって、見解は修正変更されて
新たな見解が産まれるものだと思うが?
それをIDで過去のカキコで蒸し返すのは、議論の阻害になる。

逆に言うなら、意見がまったく変わらないなら、議論する意味はなく、
それはただの「主張」なのでは?

また価値観の相違などで言い争いをした直後に、
別の議論にわだかまりなく移行できるとは思えない。
(実際、強制IIDやコテハンの場合、引きずってずっと言い争いが長引く)
これは十分、自由な議論を阻害してるよ。


276 :asdf:02/11/21 13:09 ID:???
>>274 だから下げろや

  _、_
.( ,_ノ` )y━・~~~
<|.asdf.|
 T ̄T
 ~  ~


277 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 13:10 ID:vU4nibMh
>>275
意見を変えるな、なんて一言も言ってないけど?
変えるなら変えるで、明確な理由があって「○○××という理由で意見を変えました」と
はっきり言えば余程の粘着野郎以外は絡んできたりはしないよ。

278 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 13:11 ID:???
>議論していくうちに問題点が明確になって、見解は修正変更されて
>新たな見解が産まれるものだと思うが?

詫びて発言を撤回すればすむ話だな。

279 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 13:14 ID:???
>>276
現状ここでは、IDの変更について話し合われています。
もし、sageたままで、このまま決着したとしたら、一部の人たちだけで決められたと思う人も出てきます

280 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 13:18 ID:nXs/HJUk
IDなんて意味無し。自治厨は市ね。

281 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 13:20 ID:???
>>280
>>274
>あなたのこのレスは、大きい独り言にしか見えません
もし議論をするんであれば、過去ログ等を参考にして発言してください

282 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 13:20 ID:CM4yob5j
>>280
うるさい!お前が市ね

283 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 13:21 ID:nXs/HJUk
IDを望む奴は低知能。これ定説。

284 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 13:22 ID:???
自治厨が死ねばいいというのは、この板の総意ですが、何か?

285 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 13:23 ID:CM4yob5j
>>282
バカは消えろよ!

286 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 13:26 ID:???
ああ、強制IDになったと仮定しての実演練習だったのか・・・。すまんかった

287 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 13:26 ID:nXs/HJUk
自分がアホなのを棚に上げてIDか、おめでてぇな。

288 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 13:40 ID:fRojhAYz
攪乱房で香ばしい自治スレ。
年三回の周期か、そろそろ慣れたな(藁

粘着はID変えなんて朝飯前だっつーの。
善意の押しつけ、あーやだやだ。

289 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 13:46 ID:???
>>288
>粘着はID変えなんて朝飯前だっつーの。

そうでもないよ。時々ID変えに失敗して恥晒している(w

290 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 13:49 ID:???
861 :いつでもどこでも名無しさん :02/11/19 16:44 ID:???
この板来ると絶滅したタイプの煽り・荒らし・粘着が居て笑えるけどな


862 :813@漏れもsageるよ :02/11/19 16:45 ID:???
>>861
それは言えてるかもw

291 ::02/11/21 13:52 ID:0xbvCIjb
ひととあったというだけでキチガイあつかいですよ   じょうほうは ばれパレだし   警察よびました

292 :佐野:02/11/21 13:57 ID:GLF2606k
ありがとうございます

293 :佐野:02/11/21 14:01 ID:7uu73hSg
ありがとうございます

294 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:03 ID:???
串を変えると書き込みのペースが落ちるんですね(w

295 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 14:04 ID:vU4nibMh
>>288
再接続によるID切替の場合、同じIDで二度と出て来れないよね。
それだけでもジサクジエーンの防止になると思うけど。

あと、この一連の議論見てれば、IDの効果が十分ありそうだとは思わない?
例えば>>263>>275は、何故か自分に向けられたレスに反論しないよね。
特に>>275に至っては、わずか4分後にレスが付いてるのに、それに対して同じIDで
反論してこない。
仮にモバイル環境だとしても、議論に参加しているからには反論を待って10分くらいは
繋ぎっぱなしにしていても不思議じゃないと思うんだけどねぇ。
そしてその後、知能障害を起こしたような奴が続々と現れているという事実。
何なんだろうね、これは・・・

296 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:05 ID:v06jVTEd
ああ、再接続してるんですか
どうりで遅いわけだ(w

297 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:10 ID:D9sqMzTZ
>>263
>完全匿名だからこその良さを軽視し過ぎているよ。

懐かしい言葉ですね。
そんな伝説今じゃ誰も信じていませんぜ。
2ちゃんから逮捕者いっぱい出てますよ。

2ちゃんのシステムなんて今と昔では大違いでしょ?
あなたは妥協に妥協を重ねて2ちゃんにしがみ付いているだけに過ぎない。

298 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:14 ID:???
>>295
深読みし過ぎ(藁
そんなに頭使ってると禿るよ♪

299 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:15 ID:nXs/HJUk
>わずか4分後にレスが付いてるのに、それに対して同じIDで反論してこない。
・・・・お前アホだなぁ。掲示板利用にむいてないよ。

300 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 14:15 ID:vU4nibMh
モバ板の住人って、デジカメに興味持ってる人は結構多いと思うけど、
強制ID反対論者の人達(複数形でいいのかな?)はデジカメ板には
行かないんでしょうか?

301 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 14:21 ID:vU4nibMh
>>298
いや、某板でコテンパンに論破された挙句、知能障害を起こして
ID切り替えまくって連続カキコした奴が実際にいたんでね(w

302 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:25 ID:D9sqMzTZ
これがID効果。
荒れの予防策、煽りにはレスしないが徹底できるな。


280 :いつでもどこでも名無しさん :02/11/21 13:18 ID:nXs/HJUk
IDなんて意味無し。自治厨は市ね。
283 :いつでもどこでも名無しさん :02/11/21 13:21 ID:nXs/HJUk
IDを望む奴は低知能。これ定説。
287 :いつでもどこでも名無しさん :02/11/21 13:26 ID:nXs/HJUk
自分がアホなのを棚に上げてIDか、おめでてぇな。
299 :いつでもどこでも名無しさん :02/11/21 14:15 ID:nXs/HJUk
>わずか4分後にレスが付いてるのに、それに対して同じIDで反論してこない。
・・・・お前アホだなぁ。掲示板利用にむいてないよ。


303 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:26 ID:FjYv46U3
自作自演なんて

304 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:27 ID:CM4yob5j
簡単なこと

305 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:27 ID:FjYv46U3
同じIDで現れるのも

306 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:27 ID:???
>>301
AV板のクリ厨もそーだな。

307 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:28 ID:CM4yob5j
簡単なこと  

308 :佐野:02/11/21 14:28 ID:0xbvCIjb
最後はわたしは  やくざもんになっていましたです

309 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:28 ID:FjYv46U3
しかも時間も

310 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:29 ID:CM4yob5j
必要ない

311 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:30 ID:???
たった二つしかないんですね(藁

312 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:31 ID:CM4yob5j
>>311
ん?>>295の頭の悪い意見を覆すには十分だと思うが?

313 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:32 ID:D9sqMzTZ
>>303-305
だった強制IDにしてもいいのでは?(w
おまえに実害はないんだろ
なんでムキになっているのか意味不明だ

314 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:33 ID:???
>>312
全然十分じゃない(藁

315 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:35 ID:CM4yob5j
>>313
>>295の意見がどれほど説得力のないものかを分かりやすく教えてやったまで。
あと、必死なのは295だろ。中身の薄い長文レスしちゃってるんだから。


316 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:38 ID:???
つまり、分かりやすく言うと。
IDによって自作自演荒らし抑制するのは無理。
>>314
どうしてだ?具体的に言ってみろ。

317 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:38 ID:D9sqMzTZ
>>315
中身の無い駄レスをわんさか付けてるあんたの方が必死に見えるんだが?
で、あんたには実害のない制度になぜ反対するのかも意味不明

318 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:39 ID:???
>>315
実演ごくろうさま
という事で、モバイル板では、強制IDによる自演防止は、効果が薄いという事で

319 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:40 ID:WmJM2Vt5
お前みたいなやつはアク禁だろ。
効くのはちょっと自演してみよか、って奴にだけでしょ。

俺はIDどっちでもいいけど
お前には消えて欲しい。

320 :さの:02/11/21 14:42 ID:j97lDaKg
今はそんなきは  みじんもありまん

321 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 14:43 ID:vU4nibMh
>>315
君は串使ってるんでしょ?
俺は再接続によるID切替の話をしたんだが。

322 :318:02/11/21 14:43 ID:???
>>317
ここはモバイル板の自治スレだから、別に意見して議論するぐらいは構わないのでは?
それが自分には関係ないとしてもね
だいたい反対する人の多数は、現状維持を目的としているのだから

323 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:44 ID:???
>>317
おい、言ってることおかしいぞ。
IDは荒らしに効果があるから導入したかったんじゃないのか?
今、目の前でIDの無意味さを実演してやったのに
導入に拘るお前の方が変だ。
苦し紛れに安っぽい詭弁を使うな。

324 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:47 ID:D9sqMzTZ
>>322
彼が意見して議論してると思うの?


282 :いつでもどこでも名無しさん :02/11/21 13:20 ID:CM4yob5j
>>280
うるさい!お前が市ね

285 :いつでもどこでも名無しさん :02/11/21 13:23 ID:CM4yob5j
>>282
バカは消えろよ!


325 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:48 ID:???
>>321
強制IDの板で自作自演をしようと思ったら串を使うのは当たり前。
ここはモバ板だぞ。串を使うなんてわけない。

326 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:50 ID:D9sqMzTZ
>>323
苦し紛れでも何でもないが。

>あんたには実害のない制度
わざわざ、あんた「には」と言ってるでしょ?

327 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 14:51 ID:vU4nibMh
>>323
君には効果がなくても、串を使うスキルのない奴には効果がある。
それに串を使い分けるにしても、複数人格を装うのは結構大変だから、
IDと人格がごっちゃになってボロが出る。

328 :318:02/11/21 14:51 ID:zWywm3ry
>>324

>>274
>>286
が俺のレスだが、まともな議論ではないが、反面教師の面があるという事で、俺はOKだが

329 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:51 ID:???
要するに彼の言いたい事はこうだよ。
「強制IDにされると串の切替が面倒だ」

330 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:53 ID:???
>>326
もう一度聞き直すが、
IDがあったって自作自演なんてやり放題なのに
ID導入に拘る理由はなんだ?

331 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:55 ID:???
荒らしをするような奴が串のひとつも知らないのかねぇ?

332 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:55 ID:D9sqMzTZ
>>330

>>327氏の意見とまったく同じだ。

333 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 14:56 ID:tOXkUYIz
だいぶ香ばしくなってきたね(w。

>>323
串でIDをいくつか使い分けられるのなんてみんな分かってるよ。過去ログ嫁。
一つハードルを作るだけ。それだけで、荒らしや自作自演にかなりの効果が
あるのは過去の各板で証明されている。

この板も強制IDのころは多少すみにくくても(w)情報の交換や議論は随分ま
ともにできていたなぁ。

334 :asdf:02/11/21 14:56 ID:???
このスレは頭のあたたたかい人が多いですね(プ

335 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:57 ID:???
>IDと人格がごっちゃになってボロが出る。
  
可能性があるというだけで
そうなる可能性が"高い"というわけではないよな。
上手くやる可能性だってある。

336 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 14:58 ID:D9sqMzTZ
┐(´〜`;)┌

337 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 14:59 ID:tOXkUYIz
>>335
君は出来てるつもりかもしれないが、大体書き口で分かるし、大抵の奴は
ぼろを出す。これも過去が証明してくれている。

もうそろそろお仕舞いにしたら?別に君にモバ板で自作自演をするな、って
言ってるわけじゃないんだから(w

338 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 15:09 ID:vU4nibMh
しかしまあ、「強制IDが議論の邪魔になる」という主張が破綻したら、今度は
強制IDの無意味さを訴える方向で来るとはね。
手を変え品を変え、ご苦労なこって。

339 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 15:11 ID:vU4nibMh
自分はこれで一旦落ちます。
AirH"なんで次に現れる時はID変わるけど、引き続きこのトリップ使いますんで。

340 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 15:11 ID:???
■ ID制ご相談所 その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/252-253

(゚д゚)ポカーン
次スレ移動ぐらいのレスでやめておけ
おまえがまともな奴ならな

341 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 15:12 ID:???
>>337
なんだよ、過去って。
抽象的な表現では説得力がないぞ。
  
>もうそろそろお仕舞いにしたら?
反対意見は言ってはいけないのか?
自分こそ持論の稚拙さを自覚した方がいいぞ。
  
確認しておくが、
目的は荒らしを抑制することであって
IDはその手段でしかないよな?
なんかココでの議論を見てると
目的と手段がごっちゃになってる意見が多いぞ。
まるでID導入する事が目的のよう。

342 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 15:17 ID:vU4nibMh
>>340
ちょっと待った。
それは少なくとも俺じゃないぞ。
議論を撹乱するためにわざと勇み足申請するのは荒らしの常套手段。
(前回のローカルルール議論でも同じだったよな)

343 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 15:20 ID:???
>しかしまあ、「強制IDが議論の邪魔になる」という主張が破綻したら、今度は
>強制IDの無意味さを訴える方向で来るとはね。
   
なんでも同一人物に見えるんだな。
君には匿名掲示板は使いこなせないから
ヤフあたりに 行った方がいいぞ。
それが君の為。

344 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 15:21 ID:???
>なんかココでの議論を見てると
>目的と手段がごっちゃになってる意見が多いぞ。
>まるでID導入する事が目的のよう。

おれは、ID賛成派でも否定派でもないが、
ID賛成厨の論理が穴だらけだからついつっこんでしまった。

345 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 15:21 ID:???
本当にこのスレは香ばしいな(苦笑

強制IDで盛り上がってるのはこの板の何%にもならないんじゃないか?
そのくせ自分たちが正しいように振る舞うのは辞めた方がいいぜ。
小人数で議論しててもどんどん視野狭窄になっちまうのが関の山だ。

もうウザイから沈んどいてくれよ。

346 :340:02/11/21 15:22 ID:???
>>342
んなこたぁ誰だって分かっとるわ
だれがやったかなんてどうでもいい

つか反対してる俺でも、賛成派だって、それなりになんとかしたいって気持ちは分からなくはないんで

347 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 15:23 ID:vU4nibMh
>>343
誰も同一人物とは言ってませんが・・・・
何か自分の身にやましい点でも?

348 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 15:23 ID:fl6wrXWo
単にID好きなだけじゃん。

ID嫌いなんだよ。発言に色付くから。

349 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 15:25 ID:L2/mR3SC

163 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/11/21 00:02 ID:WoGh7+Qq
俺から見ると、ID出してないのは全部自作自演でこのスレを荒らしているように
見えるなぁ。で、あわよくば新LinuZauスレを立ててもらって、そこも荒らそうとし
てると。

相手にしてほしかったらIDかfusianasan使え。トリップはだめだな、使い分けて
自作自演が出来るから。


350 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 15:25 ID:???
>>344 だけど、
ごめん。間違えた。
>おれは、ID賛成派でも否定派でもないが、
>ID賛成厨の論理が穴だらけだからついつっこんでしまった。

>ID否定厨の論理が穴だらけだからついつっこんでしまった。

351 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 15:26 ID:???
>何か自分の身にやましい点でも?
  
そんな下衆の勘ぐりをするようでは
やっぱり君には2ちゃんは無理。
さっさとヤフに行け。君の為だ。

352 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 15:29 ID:???
ID否定派の主張は「板のため」ってことが抜けてないか?
ここはどうしたら板が良くなるかを考えるスレなんだろ?

353 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 15:31 ID:???
てゆうか、また脊髄反射やってるし(w。>>220リンク参照。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/247
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/255

354 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 15:31 ID:fl6wrXWo
水虫防止のために足を切り落とせ、といってるようなもんだぞ。

ひとつの害のために他の害が出てもOKってか?

完全匿名がイヤだったら、ほんとに会員制のところ行けばいいじゃん。
完全匿名なところがいいのに。

355 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 15:31 ID:???
>>350>>344 だけど、
ちなみに、
>>278>>271>>265>>350>>344 でした。

356 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 15:36 ID:fl6wrXWo
>>352
善意の押しつけは迷惑。

ID押しつけは「自由な議論」を阻害し、今のいい部分を潰す行為。板の良さが失われる。

悪くする提案には、賛成できない。

357 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 15:37 ID:???
>>356
君の考える「今のいい部分」って何よ

358 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 15:37 ID:vU4nibMh
>>348
その辺に関しては>>257-278あたりを読み直してみて。
で、>>277-278に対する反論があれば>>275に代わってどうぞ。

359 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 15:39 ID:???
ヤフーのモバイルってここだっけ?
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Computers___Internet/Hardware/index.html
ぜんぜん活用されてないぞ。

糞!誤爆しちまったよ。鬱だ・・・。

360 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 15:39 ID:D9sqMzTZ
同一人物とは思いたくないが
どうしても荒らし=強制ID反対君に見えて仕方が無い。

361 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 15:40 ID:vU4nibMh
ひょえー、いったん落ちると言ってから30分近くもたってしまった(w
いい加減本当に落ちるわ。

362 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 15:41 ID:???
>>360
それは間違いないだろ
ここに居る間はリヌザウスレ荒れてないし

363 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 15:41 ID:L2/mR3SC
>>353
常時監視してるんだろうなぁ。強制IDはどうしても防ぎたいらしい(w

>>354
君がずーっと言ってる「匿名性」はIDとは関係ない。実社会からの匿名性。
俺がずっとID出してトリップ使っていても君は俺がどこの誰だかわからな
い、これが匿名性。

言葉に間違った定義を与えてそれを根拠に倫理を展開する。典型的な
詭弁だな。

364 :362:02/11/21 15:42 ID:???
あー俺は >>319 = >>352 = >>357 ね。

365 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 15:46 ID:D9sqMzTZ
>>364
乙!(w
面倒だよなあ。
俺も出来ればsageたいんだが。
あとでゴチャゴチャ言われるのが嫌なんで。

366 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 15:46 ID:fl6wrXWo
ようするにあれだな。
「完全匿名だからこそできる自由な議論」という良さが分かってないようだね。

「自由」を手にしてる奴には「自由」の大切さには気付かないんだね。
失ってみないと「自由」の素晴らしさはわからないんだろうね。

ま、せっかく完全匿名なのに、コテハン+トリップ付けてるような奴には
いくら説明しても無駄かもしれんけど。

367 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 15:48 ID:L2/mR3SC
>>355>>364

俺は「>>xxx=>>yyy」とか言ってもぜんぜん説得力無いので、IDかfusianasanか
トリップを使いましょう。

それから(w

163 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/11/21 00:02 ID:WoGh7+Qq
俺から見ると、ID出してないのは全部自作自演でこのスレを荒らしているように
見えるなぁ。で、あわよくば新LinuZauスレを立ててもらって、そこも荒らそうとし
てると。

相手にしてほしかったらIDかfusianasan使え。トリップはだめだな、使い分けて
自作自演が出来るから。


368 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 15:51 ID:L2/mR3SC
>>366
>>363

このまま自作自演の相手してると、ログが流れるな… で、「結局結論は出なかった」と
言い張る。典型的なやり口だが、強制IDじゃないと一番防ぎづらい。

369 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 15:51 ID:D9sqMzTZ
>>366
何度も同じ事を書かせるな(w

>>297を読め

370 :362 ◆5S3QAnLhEY :02/11/21 15:52 ID:???
俺は自演なんかしてないからな。もう。

>>366
もう2chに自由なんかないだろ。
今は「議論が出来ない状態」なんだって。
だからここに人が集まってくるんだろ。

371 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 15:54 ID:zWywm3ry
>>367
頼むから、もう少しその潔癖すぎるのを抑えて貰えないだろうか?
その163のレスは1行レスが続いてる時に凄く有効なんだが
いまのように普通にレス付けてる時にそれを何度も貼られると効果が薄くなるんだ。

372 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 16:00 ID:SgjwsIPw
>>363
だから「完全匿名」と表現してるんだがなぁ。
匿名、って言葉からこじつけてるわけじゃねーぞ。

実際、IDなしなら、どの発言もまったく色付けなしで受けいれられる。
誰が発言したかではなく、スレの流れのなかでその意味が解釈される。
この「色付けなしの完全無色透明の完璧の匿名」で議論できることが、他にはない2ちゃんの良いところ。
「書いたことだけ」が意味を持つ2ちゃんは自由な議論をするには最高の場所なんだよ。

その環境を破壊されるのは絶対反対。

373 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 16:01 ID:???
>>360
匿名掲示板に振り回されてる人間の典型だな、あんた。

374 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 16:04 ID:D9sqMzTZ
>この「色付けなしの完全無色透明の完璧の匿名」で議論できることが、他にはない2ちゃんの良いところ。

( ゚д゚)ポカーン

(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル


375 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 16:07 ID:ZPdlQY71
結論はこうだな。

匿名掲示板を使いこなせずに振りまわされてる一部の自治を気取る厨房が、
強制ID導入を騒ぎ立ててるだけ。

376 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 16:08 ID:L2/mR3SC
>>371
ゴメンゴメン、皮肉っただけ(w。

>>372
なんか、一度も聞いたことの無い「2chのいいところ」だな。

「一つの発言が全て他の発言から独立している状態での議論」なんて自己矛盾
しているって言うことに早く気づけよ。

自分では理論的に反論しているつもりかもしれないが、他の全員がその論理矛
盾を分かっている。

IDは匿名性を剥ぎはしない。一連の発言に自己同一性を与えるだけ。それすら
剥ぎ取られて「完全無色透明の完璧の匿名」(って、意味不明だが)な発言をいく
ら束ねたってそれは議論にはならない。ただの情報。

377 : ◆5S3QAnLhEY :02/11/21 16:10 ID:???
>>375
そういう結論にしたがってるみたいだね。
俺はIDなんかどうでもいいんですけど。

378 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 16:10 ID:???
>>375
この段階で「結論はこうだな」なんて書くと、却って誘導に失敗するよ。

なんでそこまで2chの「匿名」性を盲信できるのか教えて欲しい。
なんで振り回されていると断言できるのか説明して欲しい。
なんで自治を考えていると厨房なのか説明して欲しい。

379 :378:02/11/21 16:12 ID:???
あ、漏れはここの議論の推移をみてID導入の是非をこれから考えたい人です。




つーか、荒らしを片っ端からアク禁してくれりゃあ…と思ってもいるんだが、ちょっと
無理だな(w

380 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 16:13 ID:???
ここでの議論を見てれば分かると思うが、
ID導入しようとしてる人間は反対意見を同一視、
自作自演と決めつけている。
>このまま自作自演の相手してると、
という発言はそれを如実に表している。
発言者の目印がないと議論も出来ないと白状してるのと同じ。
いい加減、自分の思考の拙さに気付いて欲しいよ。
素直にヤフでもどこでもいいから
発言者の目印が付いてる掲示板に行けばいいのに。
2ちゃんは初心者や教えて君には厳しいよ。
匿名掲示板を使いこなせない奴のレベルには合わせてくれない。
使いこなせない奴は他へいくか、使いこなせるように努力をするしかない。
レベルをあげようとする気がないのならさっさと他へ行け。


381 :378:02/11/21 16:19 ID:???
>>380
ID強制板じゃないから、自作自演云々の判断は保留にしたいのだけれど、
なんでID反対の人はそんなに喧嘩腰なの?

普通に考えたら現状維持であればIDはこのままなわけだし、むしろ導入派の
方が必死になっているほうが納得行くのだが、ここは何か逆だなぁ。

つーかあんたここの管理人?そうでもないのにここまで居丈高な発言を
するヤシを「仕切り厨」って言わない?
「匿名掲示板を使いこなせない奴のレベル」って何よ?
匿名掲示板だったら発言のレベルは問われても発言者のレベルは不問ではないの?

382 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 16:20 ID:L2/mR3SC

・結論が出ていない段階で、自分に都合のいい結論が出たかのように
 振舞う。

・自分の主張の論証をせずに、相手がこの議論に参加する資格がない
 として、自分の主張が正しいと結論づける。

なんか、詭弁の典型のオンパレードになってきたな。

別に反対意見を同一視してはいないよ。いくつかまっとうな論拠がある
なら挙げてみてくれ。「論拠」というのは相手を納得させうるものをさす、
というのを忘れずに(w

383 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 16:22 ID:7lVo3F8J
お前らIDを出して議論しろ。挙げたくないならフシアナしろ。

384 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 16:26 ID:???
>>◆rVRf5k0HSE
議論をしたいのならもう少し客観的に頼むわ。
>なんか、一度も聞いたことの無い「2chのいいところ」だな。
とか
>他の全員がその論理矛盾を分かっている。
とか、抽象的なことばかりを言っていたら議論にならないぞ。
  
君が一度も聞いたことがないと言うことが
どのような意味を持つんだ?
  
何をもって他の全員が矛盾と分かっていると言うんだ?
  
頼むから客観的、かつ論理的な意見の展開を心がけてくれ。

385 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 16:27 ID:???
>>380
>ID導入しようとしてる人間は反対意見を同一視、
>自作自演と決めつけている。

なんで、そんな事わかるのだ?
決めつけるなよ。

おれは賛成でも反対でもないよ。

386 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 16:28 ID:TMzpluQK
俺の「抽象的」な意見に君以外反論が無いようだが?

その前に、「抽象的」って言う言葉の意味調べた方がいいな(w

387 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 16:34 ID:???
>>386
お前の脳内の判断を客観的な根拠とするなと言うことだ。
>>381
匿名掲示板を使いこなせないからといって
そんな連中のレベルに合わせたら情報が薄くなるから一利用者として迷惑。
レベルが高い奴が集まった方が
価値のある情報が集まると考える方が自然だろ。

388 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 16:36 ID:D9sqMzTZ
>レベルが高い奴が集まった方が
>価値のある情報が集まると考える方が自然だろ。

残念ながら価値ある情報が他所の板に逃げてるの今のモバ板の現実。

389 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 16:39 ID:???
>>387
>匿名掲示板を使いこなせないからといって
そんな連中のレベルに合わせたら情報が薄くなるから一利用者として迷惑。
レベルが高い奴が集まった方が
価値のある情報が集まると考える方が自然だろ。

これこれ!こういうモバ板独自のID導入の是非が聞きたい
今までは、割と2ch全体での話題が多いような気がするんだが、板によっては変わるのではないか?

>>388
Σ(゚д゚|||

390 :bloom:02/11/21 16:40 ID:AypDo9Qx

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

391 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 16:43 ID:TMzpluQK
おっ、絡み始めたね(w

俺が今「強制ID推進派(本当はイヤだけどね)」として示さなくてはならないのは「強制ID
は荒らし対策に効果があるのか?」という問いに対する「Yes」の根拠だ。

それは「過去の各板が証明している」で十分だと思う。他の人間もその根拠を多く挙げて
いるし。なんなら管理者側の見解でも探してきてコピペするか?一定の根拠ありと認め
ているぞ。

それとも、「ID導入前にはこれだけ(定量的)荒れていたのが、導入後これだけ(減った)」
という類の客観的な根拠を出せ、というなら、出せるわけ無いだろゴルアッ! となるが?

存在しない証拠を提出するように求めて、それが提出できないのを相手の主張が間違っ
ている証拠とする、っていうのも詭弁の典型の一つだよ(w

俺は自分の主張の根拠に対して何一つ「判断」していない。「過去の事例」を挙げている
だけ。

392 :378:02/11/21 16:46 ID:???
レベル云々って、やだなぁ。
気軽なノリでカキコしたら「お前は低レベルでレスするに値しない」とか言われそうだし。
それにだいたい「レベル」の客観性がむちゃくちゃアヤスィし。
(声の大きいヤシの主張が通っちまいそう)

なんかそれって、1chの惨状を連想してしまう。

393 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 16:48 ID:???
>>338
>しかしまあ、「強制IDが議論の邪魔になる」という主張が破綻したら、今度は
>強制IDの無意味さを訴える方向で来るとはね。
  
明らかに同一視している。
別人物と判断しているのなら「破綻」、「今度」はなどという言葉は使わない。
始めて書き込んだかもしれないと判断してるのなら
「破綻」、「今度」はなどと言う言葉は使わないだろ。
  
>>368
>このまま自作自演の相手してると、
  
くどくど説明するまでもない。
自作自演と決めつけている。
  
  
このように、常に発言者の目印を必要とするようでは
「匿名掲示板」は使えないよ。
私は匿名掲示板が使えないので目印を下さい、といってるのと同じ。
だったら、素直に別に掲示板に行った方が話は早い。

394 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 16:50 ID:TMzpluQK
>>387
一つ聞きたい。「議論のレベルの高い奴」が「濃い情報」を持っているとは限ら
ないんだが。

価値ある情報を持っている人間が、強制ID制でいなくなるという主張の論拠は?

「みんないやに決まってんだろ」的な決め付けや、「自由は失ってみないと分か
らない」といった情緒的なのは止めてくれよ。

395 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 16:54 ID:???
>>391
あのなぁ、各板には人口の数、あつまる人間の種類、情報の内容などの
違いがあることを忘れるなよ。
ひろゆきはあくまでも2ちゃん全体で判断して発言したのであって
モバ板に有効とは一言も言っていない。

396 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 16:57 ID:TMzpluQK
>>393
>私は匿名掲示板が使えないので目印を下さい、といってるのと同じ。
不正解です。

今は「現状のモバ板は目印なしでは立ち行かないから目印をつけよう」と
みんなで相談しているところ。

もし、そう決まったら出て行くのはそれを嫌がる君のほう。もちろんそれが
実現しないでイヤになったら俺は出て行く。

これだけ板トップにageながらやってるんだから、もし強制ID導入になって
も「秘密裏に」とは言われないだろう(w ま、実際は難しそうだが、運営側
がね。

397 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 16:58 ID:???
>>394
厨房ばかりが集まった板には魅力がない。
使う人間を選ぶ板の方が、より価値の高い情報が集まると考えることに無理はないと思うが?


398 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 17:00 ID:TMzpluQK
>>395
 ひろゆきは「2ch一般に強制IDは荒らし抑制に効果あり」と言った。
            ↓
 君は「モバ板に有効とは限らない」と主張する。
            ↓
 であれば、「モバ板に有効でない」ことを君が証明する責任がある。

「一般」の中に「特殊」を設定するのであれば、その「特殊性」はそれを主張する
人間の手で証明されなければならない。当然だな?

頼んだぞ。

399 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 17:03 ID:TMzpluQK
>>397
「ID無しで議論がしたい」=Not厨房

「ID無しだと議論しづらい」=厨房

この主張の論拠は?


そろそろ怒られるかな…(w

400 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:03 ID:D9sqMzTZ
なんか、はぐらかしてばかりだよな。。

>>335
>可能性があるというだけで
>そうなる可能性が"高い"というわけではないよな。
>上手くやる可能性だってある。

>>395
>ひろゆきはあくまでも2ちゃん全体で判断して発言したのであって
>モバ板に有効とは一言も言っていない。


401 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:04 ID:???
>>394
> 「みんないやに決まってんだろ」的な決め付けや、「自由は失ってみないと分か
>らない」といった情緒的なのは止めてくれよ
( ゚д゚)ポカーン
自分のレスをもう一度見直せ。

>>396
>今は「現状のモバ板は目印なしでは立ち行かないから目印をつけよう」と
>みんなで相談しているところ。
立ちゆかないと考える人間「も」いるということだろ。
その人間の考えの本質は「匿名掲示板」と言っているだけ。


402 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 17:06 ID:TMzpluQK
>>401
俺はお前に「根拠を示せ」といわれて示したぞ。お前は俺の質問には
答えずに上げ足取りをするだけか?

403 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:07 ID:???
>>398
ひろゆきはモバ板を取り上げていってる訳ではない。
有効かもしれないし、無駄かもしれない。
なのにモバ板でも有効だと主張しているのは君だ。
有効である根拠を示す責任は君にある。

404 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:09 ID:???
ひろゆきの言葉を金科玉条に取り上げるのはいいけど、
自分に都合のいいところだけ取り上げてどうこう言うのは
虎の威を借る狐という感じで、情けない。

405 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:09 ID:???
>>399
厨房が減れば厨房レスも減る。
       ↓
有効なレスの比率が高まる。
       ↓
   情報の濃縮化

406 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:11 ID:D9sqMzTZ
>>403
2ちゃん全体の中にモバ板が入ってるだろ?

 >>395
 >ひろゆきはあくまでも2ちゃん全体で判断して発言したのであって

407 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:12 ID:???
>>406
全ての板で有効だといっているのか?

408 :378:02/11/21 17:13 ID:???
>>401
「匿名掲示板」への幻想を何とかしたら?

自分でも分かっているだろうけれど、IDがなかろうと書いた文章には
個性が滲み出ているもんだよ。
特定、とまではいかなくてもこういう熱い議論が展開されているスレでは
「たぶん、こいつはさっきあのカキコをしたヤシだな」とくらいは誰でも思う。

>>403
むちゃ言わない(w
ひろゆきの発言が2ch一般について触れた発言なら、モバ板が2chに
ある以上モバ板にも適用されるでしょ。
つーか、ひろゆきの発言で、強制IDを全板に導入してない理由に触れた
箇所があったら反対派はそれを挙げるべき。


ちょっと導入派に傾きつつあるなぁ…。
しかしこれは議論のための議論じゃないんだから、反対派のしっかりした意見も聞きたい。

409 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:15 ID:D9sqMzTZ
>>407
だから、モバ板に有効でない。と君に証明してくれと言われてるんじゃないの?

410 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:18 ID:???
OK

http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

52 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:21 ID:nHcTpr6k

>基本的にID制はのぞましい・・『Yes』or『No』

各掲示板の状況による。。と。

79 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:33 ID:nHcTpr6k

>IDが無くても自治出来るようになって欲しいと願っている。
yes



411 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:21 ID:D9sqMzTZ
>>410
いまのモバ板の状況はID制がのぞましい。
ということにもなるが(w

412 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:21 ID:???
・荒らしに効果がある
     ↓
 串を使えば効果がない
  
・串を使えない奴には有効
     ↓
 串の刺し方も
 分からないような初心者が荒らすのだろうか?
 ましてやココはモバ板。
 他の板と違いpcに関する知識は持っていると考える方が自然。 
    
   
以上のようIDの効果については否定されているのに
IDを導入しようとしてる人がいる。
荒らしに意味がなればIDに意味はないだろうに。
荒らし対策が目的ではなくID導入そのものが目的になっているのか?
それとも引くに引けなくなって意地になっているだけ?

413 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 17:22 ID:TMzpluQK
>>403
>ひろゆきはモバ板を取り上げていってる訳ではない。
>有効かもしれないし、無駄かもしれない。
勝手に解釈しないように。

ひろゆきは「2ch一般に荒らし抑制効果あり」といっている。これは君も>>395
で言っているね?

その中に君が特殊を設定してるんだ、どう考えてもこの文脈での証明責任は
君にある。

>>408
>「匿名掲示板」への幻想を何とかしたら?
君はいい人だね。

414 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:27 ID:???
初心者だって十分荒らせてるようですが?

415 :378:02/11/21 17:27 ID:???
>>410
これも追加しておかないと。
ちなみにこのスレ、モバイルのモバの字もありませんでした(さすがに「モ」はあった)。


38 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA [] 投稿日:02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
>ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes


416 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 17:29 ID:TMzpluQK
>>410
それは基本的な状況でのIDに対する回答。まさにその「状況」が問題になる。

で、荒らしや、自作自演という「状況」に対する考えはこれ。

38 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
>ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

・証拠の文脈を無視して、自分に都合のいいところだけを抜き出してその主張の
 論拠とする。

また、詭弁の典型だ(w 別にひろゆきを金科玉条にする気も無いけどね(w

417 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:29 ID:???
>>408
あのさぁ、言っている意味が全然違う。
発言者の目印がないと議論できないようなレベルにあわせることに
合理的な理由はないだろ、と言ってるの。
幻想でもなんでもない。
  
匿名掲示板に振り回される人間が集まる板より、
大人が集まった方が情報源としての板の価値は高まる。
  
>自分でも分かっているだろうけれど、IDがなかろうと書いた文章には個性が滲み出ているもんだよ。
良いこと言うねぇ。賛成派はよく読めよ。
IDなんかに振り回されちゃ駄目だぞ。


418 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 17:30 ID:TMzpluQK
うおっ、激しく被った…

419 :佐野:02/11/21 17:31 ID:???
おれがやらせたつうしそうがこわい

420 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 17:33 ID:TMzpluQK
>>417
普通は発言者の一連の発言からその人物の主張を理解して議論する。

一回の発言同士だけで議論が成り立つと考えている方がおかしい。

あのな、別によりよい議論の為にIDを導入しようとしてるんじゃないよ。荒らし
抑制のためだ。

で、君の強制IDは荒らし抑制に効果が無い、って言う主張の論拠はどうなっ
た?

421 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:34 ID:???
>>413
だから、板の特性を考えろよ。
串を使えば意味がなくなるIDが
モバ板で効果を発揮すると思う方が無理がある。
  
冷静に自分の胸に手をあてて考えて欲しいんだが
すでに荒らしなんてどうでもよくてID導入そのものが目的になってるでしょ。

422 : ◆5S3QAnLhEY :02/11/21 17:34 ID:???
たぶんね。ひろゆき達のいう
情報の取捨択一が出来る人は
こんな状況のスレにはまず来ないし
お前も放置してると思うよ。

俺も厨房だけどお前も厨房だって自覚したほうがいいよ

423 :378:02/11/21 17:34 ID:???
>>412
荒らすようなヤシの精神を、我々の感覚で考えるのは無理がないかな?
412さんのような基本的な類推ができてない荒らしって結構いるよ。
fusianasanトラップに簡単に引っかかるようなのが。

>>417
>IDなんかに振り回されちゃ駄目だぞ。
あのさぁ、言っている意味が全然違う。 (w
1日しか同一性を維持できない「目印」がなんで「匿名性」を侵害するの?
IDなんてのはその人の文体にはりついたコバンザメみたいなもんでしょ。

424 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:36 ID:???
>>422
議論の最中に人格攻撃はやめよう。
たとえそれが自分であっても。

425 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:36 ID:???
>>420
>>412

426 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:37 ID:D9sqMzTZ
>>412
>他の板と違いpcに関する知識は持っていると考える方が自然。

pcに関する知識を持ってる持ってないは関係ないだろ(W
ハードウェア板やソフトウェア板は強制IDなんだから。

427 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:38 ID:???
>>423
>荒らすようなヤシの精神を、我々の感覚で考えるのは無理がないかな?

それを言ったら導入を主張することにも意味がなくなるぞ

428 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:39 ID:???
>>426
意味不明???

429 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 17:41 ID:TMzpluQK
>>425
>>412のように串を使えばある程度IDを使い分けることが出来る。それは事実。

でも強制ID制が荒らし、自作支援抑制に効果があるというのも過去の実績から
また事実。

・特殊な1例を全体の証明のように扱う。

これもまた、詭弁の典型だ。すごいな、君、詭弁のマニュアルがかけるぞ(w 
それともマニュアル見ながらやってるのか?そのマニュアルがレベル分けされ
ているとか?

430 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:42 ID:???
>1日しか同一性を維持できない「目印」がなんで「匿名性」を侵害するの?
>IDなんてのはその人の文体にはりついたコバンザメみたいなもんでしょ。
  
そそ。IDなんてそんなもん。過大な期待をもって導入しようと考える方が間違ってる。
意味のないことをして、いたずらに転送料を増やすなよ。


431 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 17:43 ID:TMzpluQK
>>430
無理やりだなぁ(w

強制ID制は、短時間での大量カキコや、自作自演に効果があるのであって、推進派も
それに期待している。

432 :410:02/11/21 17:44 ID:???
>>415
>>416
そのとおりだ。つまりモバ板の状況がひどいというのを客観的に示す必要がある
ただし、このID論争が始まる前の事例だけで

それは板全体の事例だから、多数のスレを示す必要がある
もしある特定のスレのみ被害にあっているのなら、それのスレの状況を知らなくてはならない
もしスレ自体に問題が無いのなら、個人で荒らしているのだから
連カキコによる可読性が損なわれるという問題だろう

なら強制IDという形を取るのではなくtimecount=** timeclose=**の数値を変えるだけでいいのではないか?

433 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 17:45 ID:TMzpluQK
ちょっと点呼とって見ようか(w、どうなるかな?

俺は強制ID制に賛成に1票。

434 :410:02/11/21 17:47 ID:???
>>432
ちと脳内補完が働いたようだが、その辺はご容赦願いたい

435 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 17:47 ID:TMzpluQK
さすがに乗ってくれないかな(w

436 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:47 ID:KZTswVTT
はい、強制ID制に賛成に1票

437 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:48 ID:???
>過去の実績からまた事実。
あのさぁ、何度も言うけど
そういった抽象的な、情緒的な、個人的な判断を
さも客観的な事実であるかのようにやめてくれ。
君、そのデータを持ってるの?
いや、出せとは言わない。
揚げ足を取ることが目的ではないからな。
だが、定量的なデータがないんだから
客観的な事実として用いるなよ。
詭弁の典型。しかもレベルが低い。

438 :410:02/11/21 17:48 ID:zWywm3ry
>>433
まだ早い!
俺のように様子見の奴もいる

439 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:48 ID:D9sqMzTZ
>>428
何が意味不明なのか俺の方が意味不明。
あんたはpcに関する知識を持っている奴等がいる板で
強制IDを導入しても無駄だと言っているんだろ?
だから俺はハードウェア板やソフトウェア板は強制IDですよ。と教えてあげたんだけど。


>・荒らしに効果がある
>     ↓
> 串を使えば効果がない
>  
>・串を使えない奴には有効
>     ↓
> 串の刺し方も
> 分からないような初心者が荒らすのだろうか?
> ましてやココはモバ板。
> 他の板と違いpcに関する知識は持っていると考える方が自然。 

440 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 17:49 ID:TMzpluQK
>>436
そこで、いきなり新しいIDでって言うのは辛くないか?それこそ幾らでも(以…

441 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:50 ID:???
>強制ID制は、短時間での大量カキコや、自作自演に効果があるのであって
  
また決めつけ。客観的に説明してくれよ。頼むよ、ほんとに。

442 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 17:51 ID:TMzpluQK
>>438
それなら中立に1票にカウントしていい?とりあえずだから。

現在

賛成2票
中立1票
反対0票

かな?

>>437
だから、「抽象的」とか「情緒的」とかっていう言葉は意味を調べてから使えって(w

443 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 17:52 ID:TMzpluQK
>>441
あんまり好きな手法ではないが、面倒くさいので。

38 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
>ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html


444 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:52 ID:???
ところで反対派はなにをもってIDを嫌がってるわけなの?

445 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:52 ID:???
>>433
意味のない事が好きだな。
冗談や煽りではなく、
君は匿名掲示板にむいてないよ。ほんとに。

446 :378:02/11/21 17:53 ID:???
>433
私も様子見です。
強制ID導入の効果自体は認めるものの、自作自演以外への効果があまり期待できない
ところが何だかなぁ、と。

ほら、以前乱発したカラブラとか「●●」系のスレとか。
あれは立てたヤシが同一だということは承知の上で暴れていたと思う。

というわけで、総合的な対策としてこまめなアク禁を…すんません、これだけは言うだけ無理(w

447 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:53 ID:D9sqMzTZ
>>442
俺も強制ID賛成に1票。

448 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:54 ID:???
中南米の軍事政権下の選挙じゃないんだからさあ。

449 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:55 ID:D9sqMzTZ
>>446
アク禁って関係無い奴等も被害を受けるんじゃなかった?

450 : ◆5S3QAnLhEY :02/11/21 17:55 ID:???
中立

451 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 17:55 ID:???
>>442
だったら有効であったと言えるだけの
過去の事例とやらを出してくれ。

452 :378:02/11/21 17:58 ID:???
>>448
まあまあ、別にここで多数決で決めるというわけではないから(w

仮に(ホントに仮に)管理側がこのスレを見たとしたら、導入派と反対派のどちらが
大人の議論を展開できているかが、判断のポイントになるでしょう。
どっちがどっちを言い負かしたというのではなくて。

というわけで議論し続けることには意味はあると思うのでみんな頑張れ。

あと、>>446のID制導入への疑問はもっと早く書いときゃよかったかな。
反対派の人たち、ゴメソね。

453 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 17:58 ID:TMzpluQK
賛成3票
中立2票
反対1票

かな、現在。

454 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 17:59 ID:TMzpluQK
あ、ごめん。

賛成3票
中立2票
反対0票

だった。

455 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:04 ID:???
>>453-454
「過去の事例」とやらは提示出来ないんだな。
個人的な判断を他の人間とも共有できると決めつけると
議論にならないから気を付けてね。
なんども言うけど、客観的にいこう。客観的に。



456 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:05 ID:???
たった10分で決め付けてるわけね(藁

457 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:06 ID:???
>>455
なぁ、えらそうなしゃべり口はいいから
>>444の簡単な質問に誰か答えてやれや

458 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:10 ID:???
夏前の騒ぎと一緒。
話をループさせると攪乱だと思われるからやめておいた方がいいかも。

459 :455ではないが:02/11/21 18:10 ID:???
>>457
>>444

>>9じゃないのか?
ちなみに賛成は>>13

460 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 18:15 ID:7l/JwTLS
戻って来ました。

>>455
自分の知っている範囲で言うと、デジカメ板。
例えば、

百花繚乱〜花を撮りましょう〜4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1018875544/

という花の写真をうpし合うスレがあるんだけど、強制ID化以前は「背景が汚い」、
「花写真に傑作なし」などとお決まりのレスでスレを汚す奴がいたんだが、
強制ID導入後はそういう荒らしはすっかりいなくなった。

461 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:16 ID:???
>>456
10分をバカにしちゃいかん。
10分後に違うIDで書き込むと
自作自演と決めつけられることもあるからな。w
詳しくは◆rVRf5k0HSEに聞いてくれ。

462 : ◆5S3QAnLhEY :02/11/21 18:20 ID:???
>>461
君の意見はここの>>1と似ているね
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1036410503/

463 :378:02/11/21 18:25 ID:???
>>455
はい。昨日のニュー速+のスレ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037709049/678

自作自演を指摘されたID:+ShdH9apは
この後「IDが同じの奴がいるようだな。自作自演ではない。 」と見苦しい言い訳
をしてこの後逃走。
結構伸びのいいスレだったのですが。

464 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:25 ID:???
>「花写真に傑作なし」などとお決まりのレスでスレを汚す奴がいたんだが、
>強制ID導入後はそういう荒らしはすっかりいなくなった。
  
また個人的な判断じゃん・・・。
あのね、個人的な見解を表すのはいいの。
俺は個人的な判断を他人と共有できる客観的な事実のように
扱うのはやめてくれ、といってるの。
個人的な見解と客観的な事実は;区別してくれ。
  
オマケにたった一つの事例じゃん。
>・特殊な1例を全体の証明のように扱う。

>これもまた、詭弁の典型だ。すごいな、君、詭弁のマニュアルがかけるぞ(w
と言っていたんじゃなかったっけ? 

465 :378:02/11/21 18:26 ID:???
>>463
あ、「この後」を連発している(恥

466 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:29 ID:???
>>463
IDを導入すると自作自演が減るんじゃなかったっけ?
なのに強制IDの板で自作自演してる例を持ってきちゃ駄目じゃんw。
強制IDでも自作自演をする証明になっちゃうよ、それじゃ。


467 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:30 ID:02sh5AOb
こらこら
ジサクジエンが可能な状態で、多数決に意味あるかよ。

それにわざわざ自治スレを読む奴なんざ、
はじめから「より規制しよう」ってバイアスかかってないか?
このスレにカキコした奴をモバ板の総意とするには無理がある。

他の住人は、IDなしの自由な状況で現在も暮らしてるんだぜ。
全員に聞いて回れとは言わんが、ここの意見がモバ板住人の総意ではない。

文句を言いに来てる奴がいるからといって、
その意見だけで、板全部を変えてしまうのは、一部だけの意見の押しつけでは?



ちなみに、強制IDには絶対反対。

468 :378:02/11/21 18:30 ID:???
>>464
460さんは「自分の知っている範囲で言うと」と断りを入れてますけど…。
「オマケにたった一つの事例じゃん。 」て言うけど、これだけ短時間で10も20も例を
挙げることはすんげー困難ですし、それでも実現して見せたら、
「これだから粘着自治厨は怖いよ(w」とか切り返してきそうですね…。

>>466
強制IDのお陰で自作自演が不発に終わったスレと解釈したのですが。

469 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 18:32 ID:/R2gYkH8
>>464
おいおい、ID無しでも議論の出来るレベルがどうのこうのっていってる
やつが、トリップ間違えるなよ(w

470 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:33 ID:???
>>467
わざわざ自治スレを読む奴:
1.より規制しようというバイアスのかかっている奴
2.規制を有名無実化してやろうというバイアスのかかっている奴
3.野次馬

471 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:33 ID:D9sqMzTZ
>>466
どうしてそう曲解するんだ?
ワザとか?

472 :野次馬:02/11/21 18:34 ID:???
荒らしがヘタレだからだめなんだよな。
ピンポイントに狙うから中途半端に荒れる。

473 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:38 ID:02sh5AOb
おまえら、ゲーハー板に行ってみろ

強制IDなんて、何の役にも立ってないことを痛感するよ。

IDで、信者・アンチと決めつけ粘着するバカもいる。
IDのせいで別種の荒らしが起きている。

474 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:42 ID:???
(´-`).。oO(またゲーハー板か。それしかないのか)

475 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 18:42 ID:/R2gYkH8
現在、

賛成3標
中立2標
反対1標

かな?

ちなみに「絶対反対」といっても1標です(w

もう、「過去の事例」はさんざんガイシュツなんだよね。

476 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:43 ID:???
反対派の香具師は、なにをそんなに隠しがってるんだ?
ID導入ごときで困ることあるんかい?

どうせ、話口調からして程よくいい年した野郎共が
みみっちいせめぎあいしてなさけねぇな。

効果がなくても大した弊害がないんだからIDなんぞ
いれちまえよ

477 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:43 ID:???
>>468
でも自作自演はしたんだよね。
かねてからの主張だと
自作自演抑制効果があるはずじゃなかったか?
自作自演をしてしまったらその主張は崩れるぞ。
>460さんは「自分の知っている範囲で言うと」と断りを入れてますけど…。
最初から個人的な判断として書いていたのなら問題はない。
だが、>>429を読んでくれ。
>でも強制ID制が荒らし、自作支援抑制に効果があるというのも過去の実績からまた事実。
このように客観的な事実として書いているんだ。
個人の判断ではないと言うのであれば
客観的な事実と言えるだけの根拠なり、データなりを示す必要があるだろ。
なんども言うが、個人的な判断を書くのはいい。
だが、自分が事実と判断したからって
他の人間も事実と判断してるわけではないということ分かって欲しいだけ。
ここは自治スレなんだから、出来るだけ客観的な事実をもって
出来るだけ多くの人間の理解を得ながら物事を決めていかないと。

478 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:43 ID:???
じゃあ板粘着荒らしが降臨中に1俵な。

479 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:44 ID:02sh5AOb
ゲーハー板のことについては、
誰も反論できないってことだね。

つまりID入れても荒れるってことだ。

480 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 18:46 ID:/R2gYkH8
>>474
無いんだよ(w


481 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:46 ID:???
>>479
更に言えば入れなくても荒れる。

じゃ、少しでも効果がありえるだろう
IDいれるでいいじゃねぇの?

482 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:48 ID:???
>>475
>もう、「過去の事例」はさんざんガイシュツなんだよね。
またこんなこと言ってるよ・・・。
だったらどの辺に「過去の事例」とやらが書いてあるんだよ。
いい加減に個人的判断と客観的事実の区別をしてくれよ。

483 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:48 ID:???
自作自演が可能なのに、多数決取り続けるのはバカか?

じゃあ、反対に1票w

484 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:50 ID:???
なんかさ、反対派の語り口調聞いてると虫唾が走るんだよな
屁理屈ばっかこねてねぇで、ID導入に対してなんでそこまで
びびってるか君ら風に言うと「明確かつ論理的な観点」で
教えてくれないかな?(藁

485 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:51 ID:???
じゃあ、賛成に3万票!!

486 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:51 ID:???
>>483
アホだな、IDが出てるのだけカウントすれば
いいだけの話やん

487 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:52 ID:???
>483
おまえさんが相手の程度に付き合う必要はないだろ。
罵倒だの慇懃無礼な態度だのは、彼に任せればいいさね。

現状では多数決を採るっているわけではないと思うが、
いずれにせよそういうことは運営系の板ですることだから
この板のこのスレで一票だどうのを募ったりまとめたりするのはいくない。

488 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:52 ID:???
>>483
俺も意味がないからやめろと言っているんだが。
根本的に匿名掲示板の使い方が分かってないらしい。
つーか、そもそもネット上で多数決をとることに意味がないのに・・・。

489 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 18:52 ID:7l/JwTLS
>>477
あのなぁ、個人的な判断じゃねえよ。
少なくとも、当時のデジカメ板住人にとっては周知の事実だ。

490 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:53 ID:D9sqMzTZ
ここまで頑なに強制IDに反対する奴がいるのは
モバ板ぐらいなものなんじゃないの?(w
>>462も見たけど。
強制IDなんざなんの前触れも無く導入されてるよ。
それを知らずに自演で自爆する奴が絶対どの板にもいるから笑えるんだけど。

491 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:54 ID:VGhDcacq
>>486
じゃあ反対に1票w

492 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:54 ID:???
じゃあ、夏当時のモバ板住民にとっての周知の事実である
ローカルルール関連と漏る貧祭で板全体が揺れた事実と、
蜘蛛の子を散らすように雲散霧消したローカルルール推進論者が
いたという事実は当然知っているよな?

今回は善意でやっているとは思うのだが、空回りし過ぎだろうと。

493 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:54 ID:???
>>475
それはこの自治スレ内に出てきたスレの事を指してるのか?
それなら少ないと言っておく
あと倍くらいは欲しいんだが

494 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:55 ID:???
>>484
ちっとも屁理屈じゃない。
賛成派の意見が論理的でなく、合理性に欠けているだけ。

495 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:55 ID:QBuArhUM
>>486
じゃあ反対に1票w

496 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 18:55 ID:/R2gYkH8
「咽がかわいた」と言っている人間の目の前に水を置いても「それは水
じゃない」と言って飲まない。
         ↓
他の人間はみな、それが水だと知っている。
         ↓
こいつは水が飲みたいんじゃない、と判断される。

当たり前だな。

497 :484:02/11/21 18:55 ID:???
ヲイ、反対派のみなさん、ご回答をお待ちしておりますが?
屁理屈こねられても核心を突いた問いには、だんまりですか?

498 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:56 ID:yTvXj0Za
>>486
じゃあ反対に1票w

499 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:56 ID:???
>>494
そんな話はいいから答えてくださいな(藁

500 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:57 ID:???
>>498
おつかれさん、いつまで続ける?

501 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:57 ID:???
>>497
>>459

502 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:58 ID:???
>>489
>周知の事実
  
また出た・・・。君が「周知の事実」と「判断」してるだけでしょ。
まぁ、でも周知の事実であったとしよう。
で、それが過去の実績なの?
たったひとつだけ?

503 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:58 ID:???
既出の事柄を何度も聞き返す前に、ログでも読んできたらどうよ。

504 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 18:59 ID:???
かわいそうに>>494は相手にされてないな。
客観的事実としてw

505 :484:02/11/21 19:00 ID:???
>>501
屁理屈こねられても読解能力が欠けてるのか、猿
匿名性失われることに、なにびびってんの?って聞いてるの。
もう一度書き込もうか?(藁

506 :484:02/11/21 19:02 ID:???
>>503
お前も人のカキコミにのって人を煽るような
根性なしには間違ってもなるなよ(藁

507 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 19:02 ID:yTvXj0Za
だから、どっちとも言えるんだろ?

効果のあった例もあるし、全く効果のない例もある。

508 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 19:03 ID:???
ループというか、恣意的な議論のリセットというか。

509 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 19:03 ID:???
>>507
じゃ、まさしく論点としては匿名性にこだわるかこだわらないか?
なんじゃないの?

510 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 19:04 ID:???
>>508
はいはい、言葉遊びはいいから意見だせや

511 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 19:04 ID:???
>>505
ID導入に合理的な理由がないから。
合理的な理由がないものを導入しても
転送量を増やすだけだから。
転送量の増加が利用者に不利益をもたらす可能性があるから
意味なく転送量を増やしたくないから。

512 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 19:05 ID:???
>>505
>>31
>50 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
>じゃあ逆にID制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう?
no

513 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 19:05 ID:gu4uWzki
現在

賛成3標
中立2標
反対3標

かな。

ちゃんと意味があってやってるから大丈夫(heart

514 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 19:08 ID:???
>>511
他の板もID導入しているが、使用に耐えられない
転送量は発生してる?
利用者に不利益をもたらしてますか?

なにより、もうひとつの質問である匿名性には、
なぜこだわるの?

515 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 19:08 ID:7l/JwTLS
>>492
当時のローカルルール推進論者は、自治派ではなくて荒らしである可能性が高い。
前スレの49-54あたりを読んでみて。
ちなみに前スレのログは↓にアップしてあるよ。

http://briefcase.yahoo.co.jp/came_log

516 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 19:08 ID:???
>510
意見はとうの昔に既出だって。それがリセット>508だって
言っているの。>503も参照、か。

>513
じゃあその「意味」を教えてちょ。

517 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 19:12 ID:???
>>516
ログなんぞ読んだよ、んで余りにも不毛な会話な
連続なんで聞いてるわけよ

ちなみに、>>503とあんたのカキコの意味合いは
違うから参照も糞もないからな(藁

518 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 19:15 ID:???
>>514
「無駄」に転送量を増やすことがno。
匿名に拘っているのではなくて
匿名掲示板に振り回されている連中の考えに
つき合わされるのが納得いかない。
きちんとした理由があれば勿論、賛成する。

519 :514:02/11/21 19:22 ID:???
>>518
実際に運用的に耐えられる負荷に対して
転送量うんぬんを語る自体「無駄」だと
思うけど、どう?

>匿名掲示板に振り回されている連中の考えに
>つき合わされるのが納得いかない
そういう考えこそ不利益が発生している利用者に
対する「不利益」じゃないの?

あんたの現実社会もそうだけど、なんでも合理的に
証明できる事なんてないでしょ?
こっちは一対策として導入しようとしてるわけ。

それに関して、あんた他反対派になんの不利益も
発生しないと思うけど?

520 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 19:22 ID:???
ここまででわかったこと。
・自作自演荒らし対策としてのIDに
 どれほどの効果があるかわからない。
・過去の事例→◆rVRf5k0HSEが効果があったと判断したデジカメ板のみ。


521 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 19:25 ID:7l/JwTLS
>>518
過疎板たるモバ板の転送量なんざ、たかが知れたもんだと思うが・・・・。
あと、俺は「匿名掲示板に振り回されている」のではなくて、「匿名掲示板であることを
悪用して板を荒らす奴に辟易している」だけだよ。

>>520
トリップ間違えるなってば(w

522 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 19:29 ID:???
>>519
転送量の増加が利用者に不利益をもたらす可能性の
あること分かっている以上、
増やさないようにするのは利益を確保しようとする態度としては当然のこと。
この板のIDぐらいでは・・・・という考え方ではない。

>そういう考えこそ不利益が発生している利用者に対する「不利益」じゃないの?
だから、IDによって変わるかどうかもわからないだろ。  




523 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 19:34 ID:???
>>522
>転送量の増加が利用者に不利益をもたらす可能性の
>あること分かっている以上、
だから、全然解ってないし、その点についての解答してないでしょ?
他の板で運用に耐えられてるってことはなんの不利益でもないわけ。

>だから、IDによって変わるかどうかもわからないだろ。
急に「どうかもわからないだろ。」っていってるあんたら自身がいわゆる
「不明確」な回答じゃないの?

みんな、なんの確証もないわけよ、でも、困ってる人達がいるんだから
なんらかの形で協力して手を打っていきませんか?

524 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 19:43 ID:???
>>523
だから、他の板が平気だからこの板も、、って言う考え方が
納得できないって言ってるだろ。
転送量を増やすなら合理的な理由を示してくれと言ってるの。
なんで効果の不明なシステムを導入しなきゃなんないんだよ。
>みんな、なんの確証もないわけよ、でも、困ってる人達がいるんだから
だから、効果的なら賛成すると言ってるだろ。
荒らし抑制が目的なんだよな?
IDの導入そのものが目的ではないんだよな?
なのに効果が不明なIDの導入にどうして拘る?



525 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 19:48 ID:???
>>524
なんで、ID導入が転送量増加になるの?

526 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 19:50 ID:7l/JwTLS
>>524

>>29 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/11/20 00:56 ID:???
>>26
数の少ない例で、どっちもあり得ると突っぱねても
多くの板で強制IDで効果が出てるし、ひろゆきもそれを認めている。


38 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
>ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

527 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 19:52 ID:D9sqMzTZ
>>524
IDで増える転送量なんて大したものじゃないんだって。

ID制が導入されたのは2000年9月11日ラウンジから。
2ch閉鎖騒ぎが起きたのは2001年9月頃。

その時転送量を減らすのにID制が廃止されましたか?

528 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 19:56 ID:???
>>524
>だから、他の板が平気だからこの板も、、って言う考え方が
>納得できないって言ってるだろ。
人任せにしてないで納得できないならサーバー管理者にでも
SPEC比較の話きいてこいや(藁

>IDの導入そのものが目的ではないんだよな?
>なのに効果が不明なIDの導入にどうして拘る?
少なくとも1件だかいくつかしらねーけど事例があがってるん
だから”効果の可能性”としては、十分じゃねーの?
これ以上なにを証明しろってか?
事細かに記述されたレポートでも欲しいってか?
んなの無理に決まってるだろ。
確証されているもんなんてねぇんだから。

お前らは反論ばかりして解決しようって意思がまったく見えねぇ
んだよな。




529 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:03 ID:???
荒らしは既にある程度低減されてきた・・・と思う漏れは逝ってよしでつか?
導入を前提とした、議論のための議論をしているに過ぎないって。

530 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:03 ID:???
>>527
効果も期待出来ないのに、
転送量を増やす板の仕様にする事が納得出来ないの。
なんども言うけど、
これくらいの転送量なら、とか
他の板だって、などといった考え方ではないの。
「意味もなく」転送量を増やすことが納得出来ない。
自分たちの利用に不利益が出る「可能性」をできるだけ
排除しようとするのは当然の事だろ。
  
これまた繰り返しだけど、
合理的な理由があれば反対はしない。
荒らしに効果があるなら導入すればいいさ。
だが、ここまでの議論では効果についてはハッキリしないし、
串で回避できることを考えると
この板での効果は疑わざるを得ない。
なのに導入しようとしてる人達がいる。
だから反対してるだけ。

531 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:06 ID:D9sqMzTZ
まさにループですね(w

532 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:09 ID:D9sqMzTZ
>>530

 >>398

533 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:10 ID:???
>>528
議論がIDにしてるんだから当たり前だろ。
お前こそIDに拘らずに他の方法についても考えてみたらどうなんだ?

534 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:10 ID:???
>>530
いい加減むかついた。

>転送量を増やす板の仕様にする事が納得出来ないの。
転送量の増加に関する合理的な原因・データを証明してくれ。
今の状態では、どこの厨房だか知らない猿のカキコだけだろ?
頼むわ。明確に説明してもらえれば俺も反対派になるよ。


>自分たちの利用に不利益が出る「可能性」をできるだけ
>排除しようとするのは当然の事だろ。
これも同上。上で証明した結果、どのような事例にて「不利益」
が発生したか明確な回答くれ。

  
>この板での効果は疑わざるを得ない。
>なのに導入しようとしてる人達がいる。
じゃ、代替案も含めて「確実に効果がある」解決案を「合理的」
に提案してくれや。


腹減ってきたら早くな。


535 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:10 ID:???
なんだかんだ言っても、梅雨の頃の荒れは凄かったし、
それは夏休み季節には収束した(夏厨が荒らしだしたのは
また別の流れ)。
今回も、asdfたんも身を引いて(彼が板に呆れたというのもあるわな)、
さらには特定機種スレの引き継ぎの話題も流れたわけだ。

導入の是非を議論するだけでこんなに紛糾するということ自体が
不利益ではないの? 実際、どちらもとっとと決着させて
自分のいたスレに戻りたいと思っているんだろうし。

ずるずると続けることが、公共の、というより、
レスを付ける人間自身の知的リソースの浪費だと思う。

536 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:12 ID:???
>>533
えらそうな口きいてねぇで、あんたの利口なおつむで
代替案くらい考えろ
文句しか言えねぇんかYO!

537 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:15 ID:???
>>532
はぁ?何が言いたいの?
ひろゆきは2ちゃんにおいて効果があるとは言ったが、
「全ての板に」とは言ってないだろうが。
意味のない発言を根拠にするなよ。

538 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:17 ID:???
>>535
asdfたんって誰だよ(w
頼むからそういうのは、勘弁(w

>>533
>>534
>>536

>>432
>なら強制IDという形を取るのではなくtimecount=** timeclose=**の数値を変えるだけでいいのではないか?

539 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:17 ID:???
>>537
そんなカキコしてねぇでさっさと大好きな「根拠」
と一緒な報告用意してくれや。
腹へった

540 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:18 ID:???
>>537
俺は反対派だが、あんたの解釈には辟易だ。
どうせひろゆきの発言を元に理由を引くなら、
もっと別の箇所にしろ。そりゃ自己中解釈そのものだよ。

ちなみに(今回の議論とは無関係だが)、ひろゆきは
スレやレスの削除自体も慎重にするべし、と言ってる。

541 : ◆p2lNRUwLvQ :02/11/21 20:19 ID:D9sqMzTZ
>>537
それもループ。

んじゃそろそろ落ちるわ。
またくる時のためにトリップ。
これも転送量が増えるって誰かさんに叱られそうだけど(w

542 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:19 ID:???
>>538
答えになってねぇよ、猿

お前こそ、はぁ?だよ

543 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:21 ID:???
>>534
>転送量の増加に関する合理的な原因・データを証明してくれ。
>>526を読め。
これでお前の反対派だなw。
>これも同上。上で証明した結果、どのような事例にて「不利益」が発生したか明確な回答くれ。
転送量によって閉鎖の危機に立たれた過去があるのだから
転送量の増加が利用者の不利益になる可能性はある。
>じゃ、代替案も含めて「確実に効果がある」解決案を「合理的」に提案してくれや。
ID議論に決着が付いたらな。


544 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:21 ID:???
>>542

>>50-51

545 : ◆p2lNRUwLvQ :02/11/21 20:25 ID:D9sqMzTZ
もう一丁

>>543
>転送量によって閉鎖の危機に立たれた過去があるのだから

あんたが他人の意見>>527を都合よく曲解するのは癖か?(w

546 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:26 ID:???
>>543
まったくつっこみどころ満載な馬鹿だな。

>>534
>転送量の増加に関する合理的な原因・データを証明してくれ。
>>526を読め。
全然合理的でもデータ的にも証明になってないんですが?
やり直し。


>これも同上。上で証明した結果、どのような事例にて「不利益」が発生したか明確な回答くれ。
>転送量によって閉鎖の危機に立たれた過去があるのだから
>転送量の増加が利用者の不利益になる可能性はある。
原因・そのときのサーバーの状態とかまったくもって記述されてねぇよ。
あと、圧縮機能もあのあとついてるからな、それも考慮してくれや。

>ID議論に決着が付いたらな。
今だよ今。

人にはいっぱしに物を求められても自分ではろくに用意できないダメな奴だな。
もっとがんばれや。
反対派にひきこむにはすべて不足してるだろ、日ごろ同じこと言ってる自分が
一番わかってると思うけど(藁

547 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 20:26 ID:YrVcVTr3

513 名前: ◆rVRf5k0HSE 投稿日:02/11/21 19:05 ID:gu4uWzki
現在

賛成3標
中立2標
反対3標


これ以降、投票ありませんか?

>>529
ここに隔離してるから。あっ!言っちゃった(w

548 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:27 ID:???
いい加減に転送量なんて末梢的な問題に固執するのはやめてくれ。
「強制IDではない匿名掲示板の良さ」を具体的に提示するのは
不可能だけど、転送量だどうのとこねくり回すよりは遙かに説得力がある。

549 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:28 ID:???
>>547

( ̄ー ̄)ニヤリ

550 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:28 ID:???
>>544
そのままお前の>>537に対して返してやるよ、俺は真似ただけだから(w
ご苦労さん

>>50-51

551 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:28 ID:???
>>538
俺と同一人物されて煽られちゃったな。
同情します。
ここではIDマンセーしない奴は同一人物視されるから注意を。
  
>>540
ひろゆきの判断は判断であって
それをありがたがるのはどうかと言うことだよ。
各板には各板の特色があるのだから
個別に考えるべきもんだ。
なんせ荒らしが収まったと感じるかどうかなんて
転送量のように数字で表せるものではなく
個人の感覚に委ねられる部分が大きいからな。

552 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:28 ID:???
>547
めしいていますか?

553 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 20:31 ID:YrVcVTr3
>>529
>導入を前提とした、議論のための議論をしているに過ぎないって。
まあ、相談スレにはもう申告してるからね。あそこを管理側が見てるなら、その直後の
「まだ議論中」のレスもどういう性質のモノかは分かるから。ここ見ても分かるし。あっち
はIP取ってるからね(w

強制ID制推進派としては本当はもうやること無いんだよね(w。

でもこの板は新製品や新サービスの前後には必ずと言っていいほど荒れる。その発表
のペースが早いからまた大変(w

ここで強制ID制にしておけば、今後少しは良くなるだろう。

554 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:32 ID:???
>>545
君、閉鎖危機の時の2ちゃんの状態を知らないのか?
2ちゃんの閉鎖危機は転送量の増加によってもたらされた。
これは紛れもない事実。

555 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 20:33 ID:7l/JwTLS
>>547
俺も強制ID賛成に一票ね♪

556 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:34 ID:???
>>554
必死なカキコだな、Flashだけで得た情報を元に
しったかするには限界でちゅか?

じゃ、なんで今はIDありなしに関わらず存在して
いるんですか?

557 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:35 ID:???
>553
>ここで強制ID制にしておけば、今後少しは良くなるだろう。
あなたが善意からID導入を希望しているのはわかる。
それに、旧来型の荒らし行為に効果があるのは、皆が同意するところだね。
ただ、(またループだとなるから詳しくは言わないが)匿名性に関して
失われる物もあるのもまた事実で・・・。難しい問題だわな。

>554
頼むからやめてくれ。あんた反対派を貶めるためにやってるのか?

558 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:39 ID:???
腹減り限界
そろそろ落ちますわ。

モバ板で早くヲタ話が平和にできますように♪
じゃ!

559 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:42 ID:???
>>546
君バカ?
> 38 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
>>ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』
>多少影響。
この発言をもってもしても転送量が増えることが分からないの?
>やり直し。
日本語のわからんやつはほっとくよ。
バカにいつまでもつき合うほど俺は親切ではないんでね。
甘えんなよ、ガキ。
>原因・そのときのサーバーの状態とかまったくもって記述されてねぇよ。
>あと、圧縮機能もあのあとついてるからな、それも考慮してくれや。
俺に具体的な数値を聞いてどうするんだよw。夜勤さんにでもメールして聞いてみろ。
だが、転送量が原因で閉鎖の危機に立たされたことは事実。
>今だよ今。
なぜ、お前の都合にあわせなきゃならんのだ。甘えるなよ。

560 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:44 ID:4RLplU8t
手書き弱補で隶きこんでみるテスト

561 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:44 ID:???
>ここに隔離してるから。

また決めつけてるよ・・・。ほんと匿名に振り回されてるな。

562 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:46 ID:4RLplU8t
みんなまあまあ、おちけフo
軽ぎたてるのはよくないですよウフッ
マタ一りマターリ

563 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:46 ID:???
>>553
お前か、先走った奴は。
ガキみたいな真似をせず、
申請前にここで了承を受けろよ。

564 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:47 ID:???
>558
お疲れ〜。
モバ板ならではの楽しい話は継続的にできているから、
もう俺はここを見る必要はないかな。

565 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 20:47 ID:7l/JwTLS
あのさ、賛成派・反対派に関わらず言いたいんだけど、出来ればID出して
くれない?(トリップも同時に付けてくれると尚良し)
他のスレに書き込む時はID隠せばいいんだから。
転送量の観点から言っても、「いつでもどこでも名無しさん」よりトリップの
方が少なくて済むんだし(w

566 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:50 ID:???
>>556
分かりやすように箇条書きで答えてやる。
・2ちゃんは転送量の増加が原因で閉鎖の危機にたったことがある
・だから無駄な転送量の増加は防ぎたい

567 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:51 ID:4RLplU8t
ここはモバイルの板なんだからみんなレスするときはモバイルでね。
君と催との約東だよウフッ
レスは手隶き感識でだけ許可。オッケー?
このルールを守らたい奴はしス焚止。

568 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 20:52 ID:7l/JwTLS
>>559>>566
今年だけでもデジカメ板他いくつかの板で強制IDが導入されてるはず。
つまり、現状ではIDによる転送量増加は大した問題ではない、ということに
他ならないと思うが?

569 : ◆aBmdxpI6Kg :02/11/21 20:53 ID:f6vlj9FZ
>566
俺のレス>557には無視か。

いいか、転送量が微増(そう、わずかなの。)することにまで
潔癖でいたいというのは、かなり偏った意見だ。

あ、ちなみに自分は反対です。

570 : ◆TAUMDqFM6I :02/11/21 20:54 ID:???
>>565
駄目。つかほぼ不可能
理由はID導入に否定的な人ほどトリップなんぞ付けないと思うから
確かに俺のカキコを他のやつと間違えたやつもいるが、それとこれとは別だから
誰かなんて気にせず、書き込みだけで判断しそれにレスしたほうがいい

571 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:55 ID:4RLplU8t
何の話かな?僕も入れておくれよお
兜しいこと一人占めっ!億も仲問に入れてくれえ
みんなで連ぼうよう

572 : ◆TAUMDqFM6I :02/11/21 20:55 ID:???
あっ俺は消極的反対ね

573 :さのん:02/11/21 20:55 ID:???
なっとくいかないとおもいますが これがわたしのこたえですすべてはとうぜんむりです

574 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:57 ID:???
トリップなんて意味ないぞ。数を増やせばいくらでも自作自演し放題。
むしろ、トリップと名無しを使い分けた方が自作自演がやりやすい。
誰とは言わないがバレバレだからやめろよ。ここは自治スレだぞ。

575 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 20:59 ID:4RLplU8t
こらあ手隶きでやないとダメだといったのがれかんないのかあア木
しやベっていいのはモバイルで手書きのしてる人だっていってるだろお?
る一るをまもんない人は3日徃に氏ぬよ?

576 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 21:00 ID:???
>>569
>>557の何に答えろと?

577 : ◆aBmdxpI6Kg :02/11/21 21:02 ID:???
>576
「転送量なんて末梢的な問題で反対の論陣を張るな」
ご理解頂けますか?>554=>566

578 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 21:05 ID:4RLplU8t
モバイルレてない人なここに来ちやあいけないんだお
しらたいの?
いいっけちやうぞお〜い一けないんだいけないんだ

579 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 21:15 ID:7l/JwTLS
>>576>>566かな?
俺の>>568のレスは無視ですか?

580 :さの:02/11/21 21:18 ID:j97lDaKg
楽しみがふえる豊ろ混んだのもつかの間 この世の最悪の言葉の羅列隣ました

581 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 21:24 ID:???
>>577
「意味のないこと」で「転送量を増やすな」と言うこと。
俺の意見の本質はIDのもたらす効果への疑問。
つまり、効果も定かではないし、転送量も増えるし
いいことなんてありゃしねーじゃねーか、と。

582 :asdf:02/11/21 21:29 ID:dfj31HMj
変わろうとする力とこのままでいようとする力の対立。

マグマラシのジレンマね。

ポケモン買ってきたけど。ハリネズミだっけ?

583 : ◆aBmdxpI6Kg :02/11/21 21:29 ID:???
>581
効果が定かではないのは(限定付きながら)同意だっての。
(というより、旧来型の荒らしに効果があるのはわかっているが、
それ以外の弊害=萎縮など が起きるから消極的に反対している。
良いことがあるのはわかるが、副作用があるってことね)

だから、付随する末梢的な問題(転送量)は理由として挙げるなと。

584 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 21:45 ID:68fCOUXl
>>574
だからこそのIDだ。

強制IDとトリップの組み合わせがあればカタリは100%不可能。

復数の回線や串を使った自作自演もボロが出やすい。

ところで、現在

賛成4標
中立2標
反対3標

かな?

585 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 21:48 ID:???
>>584
>>516が何か訊いていたみたいだけど。
逐次、怪しげな「投票」をまとめる意味合いを。

586 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 21:56 ID:???
>>584
>だからこそのIDだ。

本気で言ってるのか?釣りじゃなくて?

批判要望板など運営系の板全てのスレを覗いてこいって(過去ログも含めて)
3ヶ月ぐらいは余裕で掛かると思うけど、それまでは自治スレにこないほうがいいと思うよ


587 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 22:21 ID:???
強制ID+トリップ好きなんだったら、会員制のBBS行けって、マジに。

俺は完全無色透明の匿名BBSが好きなんだよ。

588 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 22:24 ID:???
>587
議論のためならID+トリップは必要という意見は、ある程度説得力があるわな。
その辺は利用者が任意に選択出来るわけだし。
あと、別に一般スレにトリップを付けるという話じゃないでしょ。

モバイルの話題を楽しむためには、萎縮しない匿名方式の方が好きだ。

589 :586:02/11/21 22:27 ID:???
>>587
いや多分>>584はこの自治スレでの議論のみを指していると思うんだが

お願いだから、ゲーム翁 ◆BlPg6xk6みたくはなるなよ?

590 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 22:38 ID:???
だったらさ、ID曝してればいいじゃん。
なんでID隠してんの?

いくらIDだけでは絶対でないとは言っても、隠してるの変じゃん。

言ってることと行動が食い違ってるよ?
sageのためとか言うなよ。
この板の住人すべてに関わることを多数決まで取って決めようとしてるのに、
住人の目に触れない密室で決めるつもりかい?

591 : ◆aBmdxpI6Kg :02/11/21 22:44 ID:???
>この板の住人すべてに関わることを多数決まで取って決めようとしてるのに
あー、それがそもそも間違い。このスレで、しかも
多数決で決めようとすること自体が。

取り敢えず識別のためにIDを付けても悪くはない。だが、
自分の思うところだけを一言だけ言っていくという人間もいるわけで。
あ、俺は既に一回付けてます。

さんざん既出だが、現状を変えるにはここで論陣を張るしかない
賛成派と、現状で満足している反対派とでは、このスレにレスを付ける
熱心さが段違いだということはお忘れなく。

592 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 22:46 ID:???
>>590
何をいまさらな事を言っているのか理解出来ませんが・・・。
過去ログを見れば、常に上げられていたのが分かるはずです
おまけに>>1には
>ちなみに、このスレは「モバ板総合雑談スレ」「モバ板住民連絡所」でもあります
たびたび目を通してくれるとありがたいです。とも書いてあります

さらにいえば>>586-589あたりはID議論とは直接関係はないので下げても構わないと思いますが

593 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 22:46 ID:KMwg4hAB
言っておくが、俺は他ではトリツプは使わない。ここでだけ。後一ヶ所だ
け別スレでも使ったけど。

何度も言うが、強制IDはただの低いハードル。でも効果はある。

その論拠はもう書いたから書かない。いくら論拠を挙げても「それは
論拠にならない」と言い続けるのも詭弁のテク二ックの1つだからね(w

594 : ◆aBmdxpI6Kg :02/11/21 22:50 ID:???
>893
旧来型の荒らしに効果があるということと、その論拠は解る。

で、問題は、その一点のみにこだわって、他の(例えば、
匿名性を一部でも犠牲にすると言うことなどの)メリットを
殺してしまうことがあるとまずいのではないか、ということ。

あと、「(w」だとかは相手を小馬鹿にしていると思われる
(まぁ、確かに小馬鹿にするに値するようなからみをしている
人間もいるね)から、できれば避けて欲しいなあ。

595 : ◆aBmdxpI6Kg :02/11/21 22:52 ID:???
>893ってなんだ。>594のレス先は>593氏のレスね。

596 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 22:56 ID:???
>>594
いや(w は本来、微笑に使われると思うが、違うのか?
 (藁 の方が良く馬鹿にしてるようなレスに使われる

全然関係ないのでsage

597 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 22:58 ID:???
>>596
使っている文脈を見れば、軽い煽りだとすぐわかる罠。

598 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:11 ID:???
>その論拠はもう書いたから書かない。いくら論拠を挙げても「それは
>論拠にならない」と言い続けるのも詭弁のテク二ックの1つだからね(w
論拠にならないと論破されただけでしょ。

599 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 23:13 ID:???
>>594
匿名性の問題に関しては、
>>263に対しては>>269および>>297
>>354に対しては>>363で反論が出ているね。
>>363に対する再反論(>>372)はちょっと無理があると言わざるを得ないな。
『「色付けなしの完全無色透明の完璧の匿名」での議論』なんて議論にならないだろう。

600 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 23:18 ID:???
>>598
> 論拠にならないと論破されただけでしょ。

何処で論破したのか教えて。
あと、レスだけ引用せずにアンカー(>>593ってな感じで)付けてくれない?
スレをさかのぼるのが面倒なんで。

601 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:19 ID:???
腰を折るが、俺も>>585のことが知りたい。

602 : ◆lsiKjPytCY :02/11/21 23:19 ID:???
えー、中立派です。
ずっとROMってましたが自分としての結論が出せずに困っています。
ここまでで思ったことをちょと書かせてください。

ID制導入を巡り、熾烈な論争が展開されていますが、
賛成派のおっしゃる「荒らしを防ぎたい」 と、
反対派のおっしゃる「匿名掲示板のよさを維持したい」 という
それぞれの主張を何とか両立させる第三の方法って模索できないものでしょうか?

で、私の考えなのですが、生ぬるいかもしれないですが、「議論OK、でも喧嘩しない」
というスタンスを板住人が何とか貫くということで対応しては如何かと。
どうせ殆ど素性の分からぬ相手同士なのですから「何言っても構わない」という発想を
転換させて、「何言われても構わない」というスタンスで接すれば殺伐とした雰囲気を
免れることができるのでは?と思うのです…。
それでも腹が立つときは立っちゃう、というのが人情ですけど、そこは「どうせ知らない
奴だし」といなして。んで、有用だったり楽しかったりするカキコに集中する、と。

楽観的なのは重々承知ですが、荒らしが浮いていたたまれなくなるくらいにマターリとした
雰囲気を維持させて板を平和にする方向に持っていきたい、と願う者です。

長乱文失礼しました。

603 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:23 ID:???
>>599
もし貴方が『「色付けなしの完全無色透明の完璧の匿名」での議論』を望むのであれば、別に方法はあります
しかしそれには、この自治スレにおいて同意を得なければなりません
ですが、時期がまだ早いので公開はしません。
ちなみに私はこの方法を使うのには反対しますが(w

604 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:23 ID:???
>>602
そこまでオトナな奴ばかりだったら、最初から荒れたりしないよ。

こう書くと煽ってるように思われるかもしれんが、これは事実。

605 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:23 ID:???
倫理だとか1標だとかトリツプだとか、誤字等が激しいのはわざと?

606 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:25 ID:???
つまり

 煽る馬鹿
 それを放置できない馬鹿

の2者しかここにはいないということですね?

607 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:26 ID:???
>>603
ご免。素で間違えた
「色付けありの完全な人物が特定された議論」だ

608 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:28 ID:???
>>606
悔しいが2ch全板的にその通りだなぁ。
「荒らしに反応する奴も荒らし」、
やっぱ最後はここに立ち返るか・・・。
結局、荒らしと共存(虫酸が走るがね)していくしか
ないもんなぁ。基本は放置と報告か。

609 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:30 ID:???
>>606
厳密に言うと、
某リナザウスレの自称自治の厨房が放置できないばかりに
荒らしに油を注いで騒いでるだけ。

1スレだけの騒ぎを、まるでモバイル板全体の問題のように
騒ぎ立ててる某スレの粘着野郎は氏んでいいよ。

610 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:32 ID:???
他の板に比べたら、こんなの荒れているうちに入らないよ。
おまいら、がまんしる!!!!!!!

611 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 23:33 ID:???
>>594
小馬鹿にしてますが、何か?

まあ、俺もまじめに議論してはいるけどここはあくまで2chだから。そこまで四角
四面になる必要はないかと。

>>599
そう言うレスは、俺としては嬉しいけど、ジサクジエーンと言われそうなので程々にし
てくださいな。

投票はねぇ、まあ、実際どの程度投票されるか自分でも知りたかったのと、彼が
きっと連続投票してきて、ここに縛っておけるかな?と思ったので。それからもう
一つ裏でやろうと思った事があったんだけど、それはナイショ(heart)。



612 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:34 ID:???
>>609
はっきり言ってしまうとスレ住人には悪いが、某リナザウスレは今回議論は対象外だよ?
だって、マジで強制IDなんかで対処出来ないもの

613 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:35 ID:???
>>600
忘れっぽいんだな。
俺も遡るが面倒だから自分で探しなよ。

614 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:36 ID:???
>609
MorphyOne祭はすごかったが、PSIONスレがその波を被ったり、
自治への攻撃や板への攻撃(「云々はヲタのオモチャ」スレ)も
あったけど、モバ板の他のスレはマターリ進行だったな。
結局祭は終わったわけだし。

615 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:36 ID:???
1つ言っておくが、

IDを導入したところで、
連続カキコもAAコピペも無くなるわけではない。
串などちょっと手間をかければ、自作自演で荒らすことも可能。

荒らしが根絶するわけではない。

ID導入しても、煽りを放置できずに過剰反応する馬鹿がいれば
結局は今回の騒ぎと同様のことは再び起こる。

必要なのはIDではなくて、みんなで煽りを放置できるかどうか
これが重要。

616 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:41 ID:???
>>611
いまだに決め付けてるね。
けっきょくリナザウスレの自治厨だと自白したね。

そういう了見の狭さが、自称自治厨だって言うんだよ。
まず最初に放置を覚えろよ、オマエは。

617 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 23:42 ID:???
>>613
君が、みんなが水だと分かっているモノを「水じゃない」と言い張ったのは読んだ記憶は
あるけど、「水じゃない」事を論証したのは読んだことがないな?

それじゃぁ、誰も「論破した」とは認めてくれないよ。

>>615
それも激しく既出。ハードルを作るだけだよ、しつこいようだが(w 強制IDは連続カキコや
AAコピペにも「一定の」効果はあるよ。



618 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:44 ID:???
>>612
お見事。これまでになく激しく同意。
今回の議論のキッカケはリナザウの荒らしだよな。
(つーか、現在この板で荒らしがいるのは俺の知る限りあのスレだけ)
あの荒らしがIDによって荒らさなくなるとは思えない。
だって、自作自演なんて必要ないスレ潰しなんだから。
無力なのが分かっているのに何故IDに拘る?
今や賛成派は目的と手段が分からなくなっている状態では?


619 : ◆ry66OKcfSs :02/11/21 23:44 ID:???
>>613
俺は強制IDの有効性を>>327で書いたけど、君の言う論破って>>335のこと?
これってどう読んでも「論破」とは言い難いと思うけど。

620 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 23:48 ID:???
>>616
>まず最初に放置を覚えろよ、オマエは。
いや、ここでかまってあげないと他荒らすでしょ?君。

ベタなんだよね、こっちのスレでの「活躍」とあっちのスレの荒らしの
交互っぷりが(w

621 : ◆aBmdxpI6Kg :02/11/21 23:48 ID:???
あ、なるほど。匿名性という言葉を過大に使っていた。スマソ。
実社会からの断絶と同様に、板内でのおのおののレス間の独立性も
2chの原則(理想)のような物だと、そう言いたかったわけですわ。

小手先の対応というとまた語弊があるけれども、IDとは別に
こまめな報告と、何より、>602の言うような放置スキルの涵養が
必要だと思うわけで。

>616
???

622 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:49 ID:???
>>617
だから、オマエのような奴が煽りに反応した時点で、もう意味がなくなるんだよ。

わかんねーの?

ライターやマッチを見つけら、すぐに火をつけてしまう>>617みたいな奴がいて
がんばってマッチだけをこの部屋から取り除くことができたとしても
ライターで結局火をつけられて火事になってしまうんだよ。

つまり荒らしがすべて取り除けない時点で、マッチを取り除くことより
火をつける悪いクセのほうを直すことが先なんだよ。

623 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:49 ID:???
>>615
>ID導入しても、煽りを放置できずに過剰反応する馬鹿がいれば
>結局は今回の騒ぎと同様のことは再び起こる。

>必要なのはIDではなくて、みんなで煽りを放置できるかどうか
>これが重要。
これまた激しく同意。
安易にIDに頼る前に自分たちの対応を考える方が先。
まずは荒らしに対する態度について話し合った方がどれほど有効かと思うよ。


624 :252:02/11/21 23:51 ID:wEgWUlp5
もう一度貼っておきます。

話し合いをする際の基本事項。

・発言者を明確にすること。
・煽り口調をやめること。
・「お前〜だろ」等という決め付けはしない。

これを守るだけでもかなりましになるんだけどね。

私事により議論には参加できませんので、これだけですが。

625 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:51 ID:???
ここでID導入反対してる人間を、某スレの荒らし厨と同一視してるようだね。

痛いヤシ・・・・

626 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 23:52 ID:???
>>622
ここは情報交換のためのスレじゃないからね(w 議論を戦わすことが
大事なのさ!

それにしても大活躍だね!

627 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:54 ID:???
>いや、ここでかまってあげないと他荒らすでしょ?君。

反対意見は荒らし扱いか。
ここは自治スレなんだから論には論をもって答えろよよ。
そんな態度だとせっかくIDが導入されても同じ事を繰り返すぞ。
また荒らしに振り回されるのがオチ。

628 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/21 23:56 ID:???
>>627
まだ、「振り回せてる」と思ってるのかい?めでたいね!

ところで賛成派は一通り論拠を出したけど、反対派は全然出してないね。
そろそろその論拠を出してくれないかな?

「効果がない可能性がある」とか、「荒らしがいなくなるとは限らない」とか
は止めてね(w

629 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:57 ID:???
どう見ても今回の某リナザウスレの荒れの発端は、
煽り厨を放置せず、全力で対抗した自治気分の馬鹿野郎どものせいだと思うが?

火遊びした結果、自分たちの家が火事になって大騒ぎしてるだけだろ。
自分の家(スレ)の不始末を、街全部(板全体)に新ルール導入と騒ぐのは迷惑千万。

630 : ◆aBmdxpI6Kg :02/11/21 23:58 ID:???
反対派は論拠を出していませんか、そうですか…あれ?

631 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:59 ID:???
横槍すみませんが、
発端の発端はasdfの日記等を
からかったヤシだと思いますが、
違いますか?

632 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/21 23:59 ID:???
>628
盲いているか、勝手な決めつけをしていらっしゃるようです。

633 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:00 ID:???
反対の立場を取っているが

リナザウの件は、当初から議論の対象ではないよ。
確かに少しは入ってるけど、荒らされているスレはそれだけではないんで(詳しくは前スレ)
俺は、板全体を考慮してやってるつもりだが、他の人は?

>>629
そんなことはないと思う

634 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:01 ID:???
匿名に振り回されて反対意見を全て同一人物だと思ったり、
荒らしだと思っているようではIDなんて意味がないぞ。
あらぬ想像の上に、あらぬ想像を重ねて
目の前のレスそのものが見えなくなってしまうようでは2ちゃんは使いこなせない。


635 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:02 ID:???
少なくとも、現に、既に紛糾しているわけでしょ。
つまり、板の合意がやすやすと得られるような問題では
ないということ。反対派は全て荒らしだというのは、
さすがにちょっと無理があるだろうし。

636 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:03 ID:???
ちょっと整理しようよ。
今回のID議論のキッカケはどのスレ?

637 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/22 00:04 ID:???
>>630
理由を主張してはいるけど、その論拠は提示していないよ。

>>629
どうかな?Ver3あたりまでは正常だったようだが、その途中で確信犯
的な荒らしが入り、ジサクジエンを含む乱立荒らしに発展、と読んでいる
が。

>>632
俺の目のことはどうでも良いから(w 論拠を示してね(heart


638 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:04 ID:???
>>628
論拠を認めないと言い続けるのも詭弁なんじゃなかったのか?

639 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:05 ID:???
◆rVRf5k0HSEは、馬鹿と決定。

リナザウスレの自称自治の厨房さんよ。
オマエがそういう態度じゃ、誰の賛同も得られんよ。
反対する奴は、煽り厨で同一人物という決め付け。

>いや、ここでかまってあげないと他荒らすでしょ?君。

ここはリナザウスレのための捨て駒か?
自治スレを何だと思ってるんだ?

自分のスレを守るために、他スレを利用して捨て駒扱いか。
そういう発想だから、自スレのためだけに板全体に迷惑かけるのも平気なんだね。
他人に迷惑かけても気にせず自分の利益だけをわめきたてるのは勘弁しろ

オマエのような奴は議論するに値しない。
もう出てこなくていいよ。

640 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:06 ID:???
「賛成・反対それぞれの意見」の「論拠」が「理由」でないの?

641 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:07 ID:???
920 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/11/19 19:59 ID:???
>>913
>少なくとも今Zau系スレは情報交換が出来る状況じゃない。Let'tノートスレ及び、
>同クラスのモバイルノートスレも一時期酷かった。同一人物かも知れんが。

644 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/11/02 21:52 ID:???
で、まさ今スレがいじめられてるわけだが。

653 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/11/18 15:13 ID:???
強制ID希望。
Let's Noteスレは1ヶ月以上コピペ荒らしの被害に遭ってます。。
超強力な粘着が張り付いている模様。

◆◇Let's note Light T1 R1 Part11◇◆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1036946071/

あとは皆も知ってるリナザウ

642 : ◆ry66OKcfSs :02/11/22 00:07 ID:???
>>633
俺も同じくリナザウに限らず、板全体のことを考慮しているよ。
某スレの乱立以来、以前のマターリした雰囲気とは明らかに変わったのは
旧来の住人なら誰しも感じていることなんじゃないかな。

643 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/22 00:08 ID:???
>>640
私は○○と考える>主張

それは○○だから>理由

それは○○によって証明される>論拠

と思うが?

644 : ◆ry66OKcfSs :02/11/22 00:10 ID:???
>>641
Palm全般スレも結構荒れてるような気が。

645 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:10 ID:???
えっと、リナザウスレは最近どうよ?

週刊金曜日の「買ってはいけない」のような
「深遠な回避」をしようとして、板の雰囲気と
乖離し始めているのは、気を付けなくてはならない問題だよ。

646 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/22 00:12 ID:???
>>642
俺はAirH"サービスin前後のhahahaによる(と思われる)連続AAコピペ以来だと
思うな。あれ以降新商品や新サービス時に荒れやすくなった。

逆に去年の夏一時期強制IDだった頃は、荒らしは殆どなかった。最初は何とな
く嫌だったが、慣れた。でも慣れた頃にまた任意ID制に戻った。

そして最近の状況だ。

647 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:12 ID:???
>>639
俺は反対派だがもう少し落ち着いて議論しようぜ。
だけど、確かに彼みたいなタイプは
あっちのスレが荒れていなければこっちのスレに荒らしがいるからだと思い、
あっちもこっちも荒れてたら両方あらしてご苦労さんなこったな、思うに違いない。
つまり、自分の反対意見をすべて混同してしまうタイプなんだな。
余計な想像を巡らすなら目の前のレスにちゃんと向き合って欲しいとは思う。

648 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/22 00:14 ID:???
ちゃんと議論の出来るレベルの人なら、俺の主張とエサはちゃんと区別
してもらえるよね?

なんか不安になってきたよ(w

649 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:14 ID:???
>>642
で、その原因は「煽り厨を放置せず、過剰反応したため」だろ?

ID入れようが入れまいが、放置することをしない限りは同じく荒れるぞ。

雰囲気変わったって、リナザウスレだけだろ?
他スレは(飛び火したとこもあったようだけど)別にいつもどおりマターリやってたが?
というか、いまでもマターリやってるよ。

650 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:15 ID:???
だから、ID議論のキッカケはどのスレ?
箇条書きでいいからまとめて>賛成派

651 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:17 ID:???
>>648
取り繕いかい?

だったら始めからマジメに議論して、ふざけた態度は取るな。

652 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:18 ID:???
萎縮の論拠ってぇのはどうすんだよ?

問題に対処するために対策を施して、
それでその問題が低減されれた実績を
挙げればすむのこととは別だろ。

これこれこういう板では強制IDにして、
これまでのようなタイプの荒らしは減りました。(<これは同意ね)
でも、「これまでのような書き込みの量
(荒らしを除く)はなくなってしまいました」とだけ提示しても
「はぁ? 脳内で勝手に解釈するなよ」と言われるのがオチで。

文化的な問題を統計でも取って語れってか?
それこそ、本当に夜勤さんに聞いてみるなんて
ことしか出来ない罠。

653 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/22 00:18 ID:???
>>650
今回のID議論のきっかけはLinuxZaurusスレのVer.4辺りからの乱立、
抗争、スレつぶしのための連続カキコ辺りがきっかけ。

でも以前から定期的に自治スレではID議論が出ていた模様。そこま
では俺も詳しく知らん。

654 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:19 ID:???
>>648
なんだ餌って?
ここは自治スレだぞ。
いくら苦し紛れの言い逃れとはいえ、反対派に失礼だろ。

655 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/22 00:20 ID:???
>>651
繰り返すけど、ここは2chだし(w 君はちゃんと食いついてくれるか
ら好きだよ(haert

656 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:21 ID:???
>>654
産休。
まず、リナザウスレね。
  
他にはないの?

657 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:22 ID:???
>>653
で、それの発端はasdfの日記だと思ってたんだけど…
違うの?誰か知らない?

658 : ◆TAUMDqFM6I :02/11/22 00:22 ID:???
>>648
はっきり言わせて貰うと、もうね、アホかと。馬鹿かと。
よーしパパエサ撒いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
自治スレってのはな、もっと・・・どうでもいいや・・・。

659 :656:02/11/22 00:23 ID:???
>>654ではなく>>653

660 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:23 ID:???
ていうか、Palmスレは昔からあんな調子だし。

2chの利用者自体が漸増していることと、
スレ/板の雰囲気が変わっていくこととは
関連性がある。皆がモバ板専門っていう
わけではないだろうから、どこの板だって
概して「昔はあまり荒れていなかった」と
感じている人が大半でしょ。

661 : ◆ry66OKcfSs :02/11/22 00:23 ID:???
>>649
放置すればいなくなるほど単純なものじゃないよ、煽り厨や荒らしは。
放置されたらされたで、自作自演で過剰反応を演じるだろうから。
批判要望板の「荒らし報告スレ」が延々と続いてるのを見ても分かるっしょ。

662 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:24 ID:???
>>655
◆rVRf5k0HSE  オマエ賛成派の面汚しだな。

結局、自スレ荒らされた腹いせにここで暴れてるだけか?

663 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/22 00:25 ID:???
>>654
IDもトリップも無しで「ここは自治スレだぞ」とか言われてもなぁ。

まぁ、俺も今回初めて自治スレに来たから歴史や伝統はよう知
らんが。

664 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:25 ID:???
>>657
議論のきっかけになった「スレ」だからいいんだよ。

665 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:28 ID:???
◆rVRf5k0HSE がこういうような馬鹿だから、
某スレの煽り厨房に火に油注いで大火事に発展したんだろ。

◆rVRf5k0HSEは大馬鹿。

◆rVRf5k0HSE がいる限り、どんな対策取っても
完全記名の掲示板だとしても荒れると思われ。

666 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/22 00:28 ID:???
>>662
>◆rVRf5k0HSE  オマエ賛成派の面汚しだな。
そう言う貴方は誰?

少なくともID付きやトリップ付きで「賛成派」をやっている人に
言われるならまだしも、匿名さんに言われてもねぇ(w

そう言えば、さっき誰かをに「反対派を貶めるつもりか?」とか
レスしてる人居たね(w

667 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:28 ID:???
>661
ハードルをつけて、有意な差違が出てくるのは同意だよ。
だが、結局最後は放置・報告するしかないわけで。
どちらの手法でも、荒らしの根絶は不可能なことくらい
誰だって解っているだろうから、いまさらそれを言っても意味がない。
アク禁は依頼する物ではないしね。

別に敷居を下げるわけではないのだから、現状維持、
ただし放置・報告はまめにするというという意識改革も
必要があると(それぞれが住んでいるスレで、
荒らしへの過剰な叩きをさりげなくいさめるとかね)。

668 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:31 ID:???
>>661
それはその通り。

しかしアク禁ができない以上は、放置が最大かつベストな対応策。
反応するのが一番マズイ対応。

669 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/22 00:31 ID:???
おいおい、あんまり露骨に「お前は○○だろ」って書くなよ(w

俺は、本人以外は反応できない程度の指摘の仕方しかしてな
いのに。煽りにもマナーってものがあるぞ(w

っそれにしても俺はいつの間に、LinuZauスレの住人にされた
んだ?

670 : ◆aBmdxpI6Kg :02/11/22 00:32 ID:???
あー、>667は自分です。

「反対派を貶めるつもりか云々」々は俺のレス>557ですな。
少なくとも自分では自作自演視だの同一視だのをしていないが、
これはどうしたものか。

671 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:34 ID:???
>>661
放って置いても荒らしを辞めないからといって相手をするのは間違い。
相手をしたら悪化するだけ。
荒らしは放置。
これは2ちゃんの「お約束」。

672 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:34 ID:???
マジメに議論しない(できない)奴は、こなくていいよ。

マジに。

邪魔だから他へ行って遊びな。

673 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:35 ID:???
>>660
結局、受け入れる側の気持ちひとつなんだよなぁ。

674 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:36 ID:???
>671
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
ってことか、論拠は。

675 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/22 00:37 ID:???
>>672
あぁ、もう寝るよ。お休み。

本当にまじめに議論できる人なら、放置して置けるはずだけどな(w

676 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:38 ID:???
荒らしAを叩く奴Bを、住民Cはいさめろってことね。

677 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:39 ID:???
>>671
禿同

煽りに反応する奴は、荒らしの共犯者。
これくらいは、常識だと思うが。

荒らし厨房に、煽りを入れるなんてのは、最低の対応。
(それが分かってない奴が若干一名いるようですがw)

678 : ◆ry66OKcfSs :02/11/22 00:40 ID:???
>>671
「相手をする」なんて言ってないってば。

> 相手をしたら悪化するだけ。

だからと言って、ただ眺めているのもアレだから、強制IDを導入してみては
どうかな、と思ってるんだけど。

679 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:40 ID:???
>>676
Bは寝てくれるらしいぞw

って煽りスマソ

680 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:41 ID:???
確認したいんだけど、
今回の議論のキッカケはリナザウスレということでいいのね?

681 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:42 ID:???
単なる荒らしは放置して普通にレスを付けても、
すぐ「(w」「(はぁと」付きの「2ch風味」の
くだけた文体(本人が相手を小馬鹿にしているって
明言していたけどね)で返されるんだが。
>675氏も、こういう場所では真面目にしても
悪くないかと。IDを導入して荒らしに一定の効果が
あるのと同様に、小馬鹿にした口調や「餌」を改める
ことでも、スレの建築的な議論には効果がある。
しかも、萎縮や何やらの副作用もまず心配要らない。

まぁ、ともかくも、今日も遅くまでお疲れ。また明日な。

682 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:43 ID:???
荒らしは放置。
これは2ちゃんの「お約束」。

ただし自治スレ内においては、時と場合によっては対応しなくてはいけないのは覚えておいて欲しい

>>680
違うよ

683 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:45 ID:???
>>678
ID導入はねぇ・・・自作自演には効果あると思うけどねぇ。

だけど、強制ID導入板でも、連続カキコやAAコピペ繰り返す奴は存在してるからなぁ。
決して荒らしがないわけでもなんでもない。

で、今回問題になってるのは、自作自演ではないわけで・・・・
ID導入に意味がないと感じるわけよ、実際。

684 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:47 ID:???
リナザウスレの荒らしは
・スレ乱立
・コピペ
・無意味なレスによってコミュニケーションを不能にするスレ潰し
  
こんな感じ?
おれはあのスレの住人ではないので
詳しい人教えて。

685 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:47 ID:???
>>682
ん?
板の荒らし対策として、強制IDと放置の涵養の両対策が
議論の俎上にのぼっているところなわけで。
自治スレの荒らしを放置せずに対応しろ、というわけでもないよね?
事実、双方「さの」「手書き云々だぞ〜」とかいう人などは放置してきただろうし。

686 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:48 ID:???
>>682
じゃあ、どのスレ?

687 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:50 ID:???
>>684
そんなとこだと思う。

コピペと無意味レスは同一犯だと思うけど、
スレ乱立は、先走った自治厨のせいだと思ってる。

ここで、落ち着いた対応してれば被害は拡大しなかった(と理解してる)

688 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:53 ID:???
>>684
先ほどは横槍でasdfについて質問し、
スレの話題を邪魔してすみません。

私は荒れはじめたのは
【Linux】VGAザウルス総合スレ part3【SL-C700】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037180576/

が発端だと思っていました。
その後part4が乱立し、てっきりasdfかと思っていたのですが…
違うんですかね?

689 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:53 ID:???
>678
善意でやろうとしているのはとてもよくわかる。
荒らしを憎む気持ちは誰だって一緒。誰だって気持ちよく
モバイルの話題に花を咲かせたい。
でも、(◆rVRf5k0HSEさんの場合では)始めて自治スレに来たような
人では、自治で突如ID議論を展開するよりも先にやることが
いままでたくさんあったのではないかなと思うの。

自治の文化や歴史なんて大した物じゃないけど、板全体に関わる問題を
提起する以上は、少なくても運営系板の動向にも通じているようでなければ
ちょっと力不足かも知れないと、ね。
普段の自治スレへの書き込みとは違うんだし。

690 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:54 ID:???
>>682
強制IDだからと言って、荒らしが来なくなるわけではない。
実際「手書き」荒らしはIDを晒したままだった。
抑止力があるとは思えないが?

691 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:55 ID:???
>>688
とりあえずコテハンは伏せましょう。
挑発になってもアレなんで、、。

692 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:55 ID:???
>>691
す、すみません。ROMに戻ります

693 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:57 ID:???
>>685
今回の議論には直接は関係ないのでパス
詳しくは運営系板の荒らし関係スレで

>>686

653 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/11/18 15:13 ID:???
強制ID希望。
Let's Noteスレは1ヶ月以上コピペ荒らしの被害に遭ってます。。
超強力な粘着が張り付いている模様。

654 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/11/18 15:26 ID:???
同じく強制ID希望。
Linuxザウルススレの粘着叩き、重複スレの乱立、重複スレのage荒しナドナド。
こちらも超強力な粘着が張り付いている模様。
おながいします。

>>690
反対の立場の俺にそんな事を言われても・・・。

694 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 00:57 ID:???
>>692
いやいや、戻らないで。
議論に参加してもらった方が助かります。
ただ、固有名詞だけは伏せて、ということで。

695 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:00 ID:???
>>693
Let's Noteスレとリナザウスレでok?

696 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:01 ID:???
某コテハンは、コテハン本人が面白いキャラクターだったから、真似て同一コテハンを名乗る奴が増え、
煽り厨も同じくその某コテハンを名乗る奴がいただけの話だったと思う。

けっきょく荒らす奴は荒らすので、そいつがただあるコテハンを偶然使っただけ。

697 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:03 ID:???
でも他のスレはいつもどおり平和だったぞ。
今でも何も無くずーっと平和。

698 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:03 ID:???
>>695
過去ログさらったほうが早いんだが・・・。
でなくても、少し上に書いてあります

699 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:05 ID:???
■今回の議論となったスレと荒らしのタイプ
『リナザウ』
・スレ乱立
・コピペ
・無意味なレスによってコミュニケーションを不能にするスレ潰し
  
『Let's note』
・コピペ
   
こんな感じ?

700 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:04 ID:???
結局板単位よりもスレ単位の事情だと。
その場(該当スレ)で対抗せず放置し、削除依頼と
粘着荒らしの報告をして様子を見れば良かったのではないかと。

他のスレでも粘着荒らしの被害に遭うのはごめんだろう、と
頭を働かせていただいたのは嬉しいんだけど、実際問題、
その事由で強制IDを提起していたら、遙か昔から強制ID議論は
起こっていた。

インターリンクスレなんて一時期すごかったぞ。
だが、荒らしへの脊髄反射レスを控え、削除依頼をし、
結果削除の手が入ったことにより、明らかにマターリスレに戻った。
前スレでも相談があったから、知っている人は知っていると思う。

701 : ◆ry66OKcfSs :02/11/22 01:07 ID:???
>>689
正直に言うと、自分は8月頃までは削除依頼やまとめとかをやってたんだけど、
それ以降はモバ板はたまに覗く程度になってたんだよね。
で、2、3日前に久々に自治スレを覗いてみたら強制IDの議論になってたんで、
てっきり強制IDで収まる類の状態なのかな、と思って議論に参加したまでで、
具体的な状況は実は分からないんだわ。
ただ、別板でも自治関連には多少関わってたんで、運営系の板の動向はある程度
分かってるつもりだけど。

702 :699:02/11/22 01:07 ID:???
■今回の議論のきっかけとなったスレと荒らしのタイプ・・ね。

703 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:08 ID:???
1スレや2スレ、大きく荒れることは珍しいことではないと思うが。
強制IDのある板でもスレが激しく荒れることはよくあるぞ。

今回の騒動は、荒れてるスレを、重複させてしまったことが原因なのでは?

荒れてるスレを重複させなければ、ただの日常茶飯事だったのでは?

704 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:08 ID:???
>>688
part4のうち一つは俺。ほんとすまんかった。で、あのときはread.cgiの
動作がすげー遅くて他の人が投げたスレ立てがわからんかった。たぶん
他のver4.0の乱立スレ立てた人も同じ状態ではないかと思う。以後、
スレタテ宣言気をつけます。つーか、しばらくスレ立て控えるよ。

705 : ◆ry66OKcfSs :02/11/22 01:10 ID:???
>>696
その某4文字コテハンが現れた頃までかな、自分がモバ板に常駐してたのは。

706 : ◆ry66OKcfSs :02/11/22 01:12 ID:???
>>703
つまりは、現状は漏貧スレが乱立していた時と同じ程度の状態って事?

707 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:12 ID:???
>>701
ごめん、ちょっと言わせてくれ。

なんだ、こんないい加減な意識で本当に強制ID導入に
突き進もうとしてたのか?
>てっきり強制IDで収まる類の状態なのかな、と思って議論に参加したまでで、
>具体的な状況は実は分からないんだわ。
それ以前に、こんな意識で自治ができるものなのか?

具体的な状況が判ってきた今も、強制IDで収まる類の状況か否かの判断も
ついて、IDを推進しようとしているのか?

依頼を出したりまとめをしたり(煩雑な作業だがthx!)してきたあなたが
これまでの荒らし対策としての強制ID導入を提唱してきたとも思いがたい…。

708 :688:02/11/22 01:14 ID:???
>>704
そうだったんですか。。。4文字さんは共ハンなのですね。
リナザウスレに自治への誘導があったので見ていただけですし
私には議論の資格はないと思いますので以降ROMります。
スレ汚しすみませんでした。

709 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:15 ID:???
>706
お、いい例えかも。スレ単位の荒れが、ちょっと板に波及した感じで。
ただ、外部からのお祭り好きの流入がなかったり、
他のスレに著しい影響を与えていないから、あそこまでの状況でも
ないかな。重複が落ち着いてしまえば、フォーカスはスレ単位に戻る。

710 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:16 ID:???
>>708
だから戻らないでって(笑

711 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:16 ID:???
>>707
最初の言いだしっぺと強力に推進派は別にいたように思ったが?

トリップつけてるのは彼だけではない。

712 :704:02/11/22 01:19 ID:???
>>688 あ、ごめん。リナザウスレのVer4.0のことじゃなくて
VGAスレのpart4のことだったのね。俺の勘違いです。忘れて。
VGAすれのほうはたしかに荒らしだろ。

713 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:19 ID:???
>>699にあげたスレの荒らし対策について
議論するということでいい?

714 : ◆ry66OKcfSs :02/11/22 01:21 ID:???
>>707
すまん。
モバ板から離れてたくせに少しでしゃばり過ぎたかも知れない(汗

>>711
うん、言い出しっぺは俺じゃないよ。
>>701でも書いたようにいつの間にやら強制ID議論が始まってたんで、
今日になって初めて参加した次第。

715 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:21 ID:???
>713
>700と、あとは重複問題の解決でおしまいのような。

716 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:22 ID:???
>>713
駄目
つかみんな前スレのログ持ってないのか?
ちょっとだけここに貼るから

717 :688:02/11/22 01:24 ID:???
>>712
なるほど。あとVGAは以前から荒れていて
今回のリナザウスレの爆撃の内容も似ていたので
同一人物なのかなー、と思っていたんです。

718 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:26 ID:???
一ヶ月前ぐらいののみ貼ります

642 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/10/23 23:15 ID:???
ようやくCLIEスレが落ち着いてきた…と思ったら、スレ乱立。
悪意のない、単なるミスのようだけど。
煽りスレと一緒に削除した方がいいな。

あと、ジョルナナスレで延々と"hp moudamepo"とレスし続けているヤシ発見。
…なんか地味な煽りだなぁ…。

643 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/10/26 02:07 ID:???
#4文字な人

644 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/11/02 21:52 ID:???
で、まさ今スレがいじめられてるわけだが。

653 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/11/18 15:13 ID:???
強制ID希望。
Let's Noteスレは1ヶ月以上コピペ荒らしの被害に遭ってます。。
超強力な粘着が張り付いている模様。

654 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/11/18 15:26 ID:???
同じく強制ID希望。
Linuxザウルススレの粘着叩き、重複スレの乱立、重複スレのage荒しナドナド。
こちらも超強力な粘着が張り付いている模様。
おながいします。



719 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:27 ID:???
VGAスレが荒れてたのは単独スレだからだと思うが。

ザウ単独スレから、ザウOSとリナザウの分裂のときも荒れてたし。

720 :名無しさん@Emacs ◆YeqXWjTM4k :02/11/22 01:28 ID:???
リナザウスレは色々あったよね。

・MI Zaurus スレとの分割(リナザウ側の勝手なスレ立てにより喧嘩分かれ)
・住民の意志を無視した勝手なスレ立て(VGA スレと SL-A300 スレ)
・某コテハンの意味不明な長文レス
・某コテハンを騙った荒し
・スレ立て荒し(ver4.0 くらいから)
・猛烈なコピペ攻撃
・AA 荒し
・出たばっかりで、ユーザとしての一体感が醸成されていない
・煽り耐性の低い住人が何故か多かった
・ネタ切れ、情報への渇望
・製品発表前の大きな期待と、発表後の失望
・液晶、メモリ、バッテリ、キーボード等への不満
・Linux 系の話題に対する煽り

まぁ、こうして状況を見返してみると、今の時期だから荒れたっていう
感じはするけどね。あと一ヶ月もすればマッタリに戻りそうな物だが。

721 : ◆ry66OKcfSs :02/11/22 01:29 ID:???
>>716
別に貼らなくてもいいよ。

http://briefcase.yahoo.co.jp/came_log

前スレ読めない人は、ここにHTML化したファイルをアップしてあるから、
ダウソして読んでちょ。

722 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:31 ID:???
総合するとさ、

荒れる最大の原因って、
コピペや意味なしレスではなくて、不適切なスレ立てではなかろうか?

今回の騒動の元凶もまさにそこ。

723 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:32 ID:???
>>・MI Zaurus スレとの分割(リナザウ側の勝手なスレ立てにより喧嘩分かれ)
これはちがうんじゃないかな。まず単発スレとして最初は不評の
「Newザウルスってどうよ」があって、総合スレの
新スレ移行時にLinuxの話題はそっち行けって話が
出てまとまらんくなって、1000ぎりぎりにMI総合スレが
出来た。で次にVGAスレが出来て「なんだそりゃー」
ってもめてSL-A300スレとLinux総合スレが出来たって
感じだったと思う。VGAスレの削除依頼出したの
俺だから記憶は間違ってないはず。

724 :名無しさん@Emacs ◆YeqXWjTM4k :02/11/22 01:33 ID:???
>>722
リナザウスレでも、それを理解している人は多かったんだけど、
スレ立てちゃう奴は何言っても立てるんだよね。
当時はスレ立て規約も無かったし。

725 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:35 ID:???
>>722
う、たしかに。
結果としてそうなるのも含めると、CLIEスレやまさにいまどこスレも
重複が起こったことで自治スレにレスを付けに来たわけだし。

あんなに大荒れに荒れたMorphyOneスレも、スレ立て規約が
(あれ、汎用性が高くて、他の一般のスレでも流用されているよ)
出来たくらいだしね。リナザウスレの今回の規約や実際のスレ立ては
ちょっとナニ…だけど。

726 :723:02/11/22 01:36 ID:???
>>SL-A300スレとLinux総合スレが出来たって
あ、ごめん、Linux総合スレが出来たのは
Newざうスレを使い終わったからだね。

>>724 そういうことだね。

727 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:37 ID:???
これは仮説だが、

不適切なスレ立て、これさえ防げれば、そんなに荒れることはないのではないか?

いままで日常茶飯事な単発現象としての、スレが荒れることはあるが、
酷い荒らしが起こるときは、必ず「不適切なスレ立て」が引金になっているように見える。

つまり「適切なスレ立て」さえできれば、酷い荒らしは激減する。



この仮説やいかに?!

728 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:38 ID:???
>>718のCLIEとジョルナナスレはまだ荒れてんの?

729 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:41 ID:???
>728
CLIEはとっくに収まっているよん。まだ鼎立してるけどな(つд‘;)

730 : ◆ry66OKcfSs :02/11/22 01:42 ID:???
>>727
> 不適切なスレ立て、これさえ防げれば、そんなに荒れることはないのではないか?
>    :
> つまり「適切なスレ立て」さえできれば、酷い荒らしは激減する。

問題はそれをどうやって実現するか、だね。
立てる奴は何言っても立てるし・・・

731 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:43 ID:???
スレ建て荒らしに対応する方法はひとつしかないんだよな。
各スレで新スレ建てルールを明確にしてルール違反のスレは徹底放置。
スレを建てた荒らしが自作自演で挑発しようとも無視。これしかない。

732 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:44 ID:???
>727
それもあるかも知れないが、逆に、酷い荒らしが来ると
不適切にスレが立ってしまうという因果関係もあるかなと。
リナザウスレの第二波(この度の大荒れ)はそうじゃないの?

まぁ、そんなこんなで、(散々既出だが)
BBS_THREAD_TATESUGI=256
になっているわけよ。

733 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:46 ID:???
>731
だなぁ。それなら、削除依頼スレでの明確な基準にもなるしね。
(テンプレなどが整っている=単なる時間差乱立 なら再利用をすすめたいが)

雛形(テンプレ)くらいは自治で作ってもばちはあたらないかな。
採用する・しないまで強制することはできないけれども。

734 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:47 ID:???
>BBS_THREAD_TATESUGI=256
んー、でもこれがあるから、進行が早いスレだと
まともにスレ立てできる人たちを使い切っちゃうってのも
あるからむずかしいやね。早め早めのスレ立てを
こころがけるしかないんだけど。

735 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:47 ID:???
>>704
知ってるよ。ちゃんと削除依頼した人でしょ?
その時はどの板も異常に重かった。

重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い×18
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037287348/

-----------------------------------
Linux ザウルスユーザスレッド ver4.0

1 :いつでもどこでも名無しさん :02/11/15 00:36 ID:???
SLザウルスの総合スレッドです。


736 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:48 ID:???
スレタイって目立つし、削除はほとんどないので
使い切らない限り、目立つので攻撃の的にはなりやすいわな。

沈めるって手もあるが(ホントはこっちのほうが正しいのだが)
必ずageてくる奴はいるので、結局は荒らしのターゲットになる。


スレ立ては慎重にして欲しい。

俺、思うんだけど、スレ立て制限が裏目に出てると思う。
制限のためスレ立てのベテランが立てられず、持ち回りでスレ立てるために
下手な奴が立てたり、重複スレが立ったりする。

スレ立て制限を解除してもらったほうがよっぽどいいように思う。
もしくは別の立て方できるようにして欲しいよ。

737 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:49 ID:???
>>729
じゃあ、解決済みということでいいの?
それとも鼎立した状態をなんとかしたいと思ってる?
・・・っても、これはスレ内で話し合うべきことのような気もするけど。


738 :名無しさん@Emacs ◆YeqXWjTM4k :02/11/22 01:49 ID:???
>>723
うー、そうだったかも。

>>727
リナザウスレに関して言えば、それであってると思います(他のスレで
荒れてるのには遭遇した事が無いんで分かりませんが)。
人が多い時、板が思い時は、スレ立てを上手くハンドルするのが難しい
んだよね。何か上手い方法があれば良いんだけど。

739 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:50 ID:???
昔は、スレ立て名人が、スレを立ててくれたもんだった。
あの頃は良かったよ。

740 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:51 ID:???
乱立の話が出ているのでちと尋ねたいが、安売り情報のスレって今どうなってるの?
なんか他スレにも進出していて,訳が分かんないんだけど(w

741 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:52 ID:???
>>740
他スレじゃなくて他板ね。バーゲン板は分かるけど、ほのぼの板って(w

742 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:55 ID:???
スレ立て制限がかかってから、優良スレが減ったよね。
(駄スレが多いのは今も昔も相変わらずだが。)

昔は名人の立てたスレは、スレタイ、前スレ案内など、すごく秀逸だった。
ちゃんと名人芸があったんだよ、スレ立てにも。
今は失われてしまったが。



743 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 01:58 ID:???
取りあえず、自治スレではスレ建てルールと乱立スレの対応について
明確にしてテンプレに入れる、と。
で、そのルールに従うかどうかは各スレの判断に任せるという形でいい?


744 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 02:00 ID:???
>>743
おー基本なんだけど、同意。

けっきょくは基本がしっかりしてないとダメ、ってことか。

745 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 02:02 ID:???
みなさん、寝ちゃったのかな?

また続きは議論するってことで、
ここまでの結論は>>743ってことで。

ではおやすみぃ〜

746 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 02:02 ID:???
>>743
OK!!
とりあえずそれでいこう

俺は寝るけど(w

747 :名無しさん@Emacs ◆YeqXWjTM4k :02/11/22 02:02 ID:???
>>743
そうだね。賛成。

748 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 02:10 ID:???
>>734
同意だね。
スレ立て制限が256だなんて、当時を引きずったままだし。
ニュー速+方式は無理だから、せめて制限を128なり64なりに
した方がいいと思う。あとは>>733あたりで。

あと、インターリンクスレは、荒らしが立てたスレ
(「【熱リン】Victor インターリンク MP-XP7210/3210 6」。
CLIEなら「【バッテリ切れ】糞ソニーCLIE part10【メモリ不足】」のような。)
を再利用した(当然、スレ最初期のレスはまとめてあぼーんされた)
ことが大きかったかなと思う。

あーっと、戌スレ見てたらレス遅れますた。>>743に合意です。
それでは、今日も遅くまでお疲れ様です。よい夢を…
…キョウ ハ ハヤニッキン ジャン!

749 : ◆ry66OKcfSs :02/11/22 02:11 ID:???
>>743
自分もそれでOKです。
って言うか、常駐板がモバ板から別の強制IDの板になってたんで、
いつの間にかIDに対する感覚が麻痺していたような気もする。
てなわけで、強制IDに関しても様子見ということにします。

750 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 02:13 ID:???
正直、自治スレ内の同意の結果として強制力のある行動をとると
なにかと受け入れられないことがおおいから、落としどころとしては
それくらいしかないと思う。他板でローカルルールとかID申請とか
決めたときはひどかったよ...

751 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 02:16 ID:???
では、あとは>>743について昼の部にも見てもらうということで。
遅くまでお疲れさまでした。

752 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 02:19 ID:???
>1に周知を促すような文面も入っているけど、
大部分の板住民はやはり自治には目を向けていないです。
だからといって、決定事項を方々のスレに告知するようでは
コピペ荒らしと同じですから、各人がいるスレで、更新期に
ここで作られた雛形を紹介(ポインタを置く)することで。

…各人がいないスレ対策には…更新期のスレを巡回でも
するかなぁ。板への公知には「ローカルルール」(といっても、
あくまで告知用の期間限定の文面)が最適なのだけれども、
それは難しいし。

753 ::02/11/22 02:49 ID:???
>>723
それは違う。
次はLinux OSと旧OSを分割しようと提案されていたのを無視して
Zaurus スレ統合派が、ごり押しで統合スレを立てようとしたから。
統合派が何人もスレ立て失敗の宣言をしたので
最後の最後になって初めてMI Zaurus スレが立てられたのですよ。
ちなみに分割案は何スレも前から無視し続けられてきました。

754 ::02/11/22 02:49 ID:???
901 名前:いつでもどこでも名無しさん投稿日:02/10/03 20:28 ID:???
そろそろ新スレのテンプレ案出そうぜ
SLとMIは完全分離するのかとか
でないと
このスレみたいに
アホが勝手に立てるからさあ

916 名前:草稿1/3投稿日:02/10/03 21:45 ID:wOj452FU
分割案もありますが、現状維持のままの草稿です。
不必要と思われる関連スレもあると思いますので調整してください。
(以下略)

956 名前:asdf投稿日:02/10/03 22:25 ID:E25F1Z/p
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ザウルスのスレッド -その11-
名前: asdf
E-mail:
内容:
MIザウルスと、リナザウ等のスレッドです。
(以下略)

957 名前:asdf投稿日:02/10/03 22:26 ID:E25F1Z/p
新すれ、たてれませんでした・・・・・(泣

961 名前:いつでもどこでも名無しさん投稿日:02/10/03 22:27 ID:???
>>956-957
まだ決まってないのに勝手に立てるな!

755 ::02/11/22 02:50 ID:???
980 名前:916投稿日:02/10/03 23:23 ID:wOj452FU
スレ建て失敗しますた。
他の人おながいします

981 名前:いつでもどこでも名無しさん投稿日:02/10/03 23:26 ID:???
漏れもダメだった
誰かたてれる使途おらんかねー?

983 名前:いつでもどこでも名無しさん投稿日:02/10/03 23:34 ID:???
分離派の意見は無視ですか?
現状維持派はごり押ししかできんの?

985 名前:いつでもどこでも名無しさん投稿日:02/10/03 23:41 ID:???
MIとPIはザウルスOS
SLはLinuxOS
共有できる話が何も無い

995 名前:いつでもどこでも名無しさん投稿日:02/10/04 00:12 ID:iO9C4YLx
新スレ

ザウルススレッド(Zaurus OSシリーズ) Part11 
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1033657867/

756 ::02/11/22 02:50 ID:???
VGAスレは「newザウルスってどう?」が終了してから立てられたスレかなり後の話です。
---------------------------------
【Linux】VGAザウルス総合スレッド part2【SL】

1 名前:いつでもどこでも名無しさん投稿日:02/10/19 13:06 ID:+eToJpsH
年末発売予定のVGAザウルス総合スレッドです

前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1033467571/
---------------------------------

乱立の始まりは諦めきれない統合派が立てたこのスレからです。
          ↓
---------------------------------
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1033669444/
ザウルスのスレッド -その11-

1 :いつでもどこでも名無しさん :02/10/04 03:24 ID:???
MIザウルスとスレ別れたみたいですが、ひとまず
リナザウ等のスレッドです。MIザウルス系の話題も
もちろんOKです。臨機応変にって事で。

757 :723:02/11/22 03:24 ID:???
>>753 あ、ちょっと思い出しました。確かにそんなかんじ。つーか、
「ザウルスのスレッド -その11- 」の削除依頼も、俺が
出したやつだよ... 脳みそくさっとる。

758 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 03:36 ID:69BtK42X
オレは契約書交わしてから やりますといったをだ

759 ::02/11/22 03:41 ID:???
>>757
今更ながら、まめな削除依頼お疲れ様でした。
みんなが貴方の行動を100分の1でも理解してくれればこんな事には・・・

760 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 03:52 ID:DAvF55GZ
しにたくなった 管理されたいだ アンチでいいんさ

761 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 03:57 ID:???
最近数日のリナザウスレの経過しか知らないけど、

あの時もスレ立て規約があったのに、削除依頼が出てるスレを次スレにしたり、
その削除依頼を撤回したり、またそれで論議に持ち込んだり、
混乱を誘発しているとしか思えなかった。

あれが、荒らしなのか自治厨なのかしらないが、
あの手の人なら、結構優秀なスレ立て規約があっても、
そのスキをかいくぐると思う。
そのつど、規約を改変していくしかないんだろうけど、
イタチごっこにならないか心配。

762 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 04:20 ID:???
「〜しているとしか思えない。」といった決め付けと
受け取られかねない言動とか、「荒らし」「自治厨」
といった人にラベルを貼る行為とかは時として場が荒れる
要因となりうるので気をつけましょう... みたいな注意
書きがどっかにあったな。このスレだっけ?

763 ::02/11/22 04:23 ID:???
>>761
その認識は間違い。
以下スレ立て規約作成時のログ。
-----------------------
720 名前:708投稿日:02/11/20 14:39 ID:???
新スレ立てようとしてる人達。
俺に反応してくれ。

どういう考えでやっているのか。

724 名前:719投稿日:02/11/20 14:44 ID:???
>>723
荒廃してるよ。このスレも。きっと次ぎすれも。
でも、これ以上乱立しないためには、やっぱりルールが必要だと思うんだけど・・・

・・・・個人的には、しばらくここでのC700のスレを立てないほうがいいと思うんだけど
俺がそう思ってても、荒らしも含めて、誰かが立てちゃうでしょ?

729 名前:719投稿日:02/11/20 14:53 ID:???
>>727
ん?だkら、いますぐにVer7を立てるための話じゃないのは内容を読めばわかるでしょ?
いずれ、Ver7は(形はどうあれ)立っちゃうんだから、それなら、乱立しないようにルールを
決めておこうって話だと思ってるんだけど・・・・

764 ::02/11/22 04:23 ID:???
735 名前:673投稿日:02/11/20 15:06 ID:???
ごめんなさい、>>732のレスは >>727宛です。

とにかく、1つの本スレを決めるために、有無を言わせない
何かの条件を提案したい、それだけです。

737 名前:719投稿日:02/11/20 15:06 ID:???
>>731
どうも平行線だね。
俺は、このスレが埋まるとどの道Ver7を誰かが立ててしまうだろうから、ガイドラインを作って
おいたほうがいいってスタンスなんだけど。
別に旧スレに移動するなりほかの板に移動するなりが混乱なくできるなら(かつ今後乱立しな
いなら)別にほかのスレに移行してもかまわんよ。俺は。

それとも、ルールもガイドラインもないほうが、乱立を防げる?

738 名前:いつでもどこでも名無しさん投稿日:02/11/20 15:09 ID:???
【次スレ認定ルール】案

以下の条件を満たすスレを次スレとする。
(以下略)

765 ::02/11/22 05:28 ID:???
>>748
>あと、インターリンクスレは、荒らしが立てたスレ
>(「【熱リン】Victor インターリンク MP-XP7210/3210 6」。
>CLIEなら「【バッテリ切れ】糞ソニーCLIE part10【メモリ不足】」のような。)
>を再利用した(当然、スレ最初期のレスはまとめてあぼーんされた)
>ことが大きかったかなと思う。

「【バッテリ切れ】糞ソニーCLIE part10【メモリ不足】」も削除依頼されていたんだよね。
明らかに荒らしが立てたスレでも我慢して再利用したCLIE住人とインターリンク住人。

>>704さんのような手違いで重複してしまったスレさえ再利用しようとしないリヌザウ住人。
もう少し大人になりましょうよ。

766 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 09:00 ID:???
>>765
>「【バッテリ切れ】糞ソニーCLIE part10【メモリ不足】」も削除依頼されていたんだよね。
>明らかに荒らしが立てたスレでも我慢して再利用したCLIE住人とインターリンク住人。

>>704さんのような手違いで重複してしまったスレさえ再利用しようとしないリヌザウ住人。
>もう少し大人になりましょうよ。


そうやって、住民を色分けしたり、
住民にマナーの差があると決め付けない方がいい。

そう思わせたいが為のスレ乱立荒らしも紛れていたかもしれないし。

767 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/22 09:13 ID:???
おはようございます。

夜の間に、大部マターリ話が進んだみたいね。

皆さん随分善意の人だね。ルールを作って守るやつばかりなら最初か
ら荒れないと俺は思うんだが。

それから、「荒しを放置出来ないチュウボウ」も、荒しの自作自演
の場合も多いから気を付けて(w

768 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 09:47 ID:???
>>767
強制IDを入れたところで荒れなくなるわけではない。
いくらでも連続カキコでもAAコピペもできる。

最後はルールの徹底しかないと思うが。
一般住人がキチンと対応できれば、早期終結するよ。

今回はルールが住人に不徹底だったために混乱に拍車がかかったものと思われ。

あと、放置。
やっぱり重要なのは一般住人の意識の問題だよね。

769 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 10:08 ID:???
どんな対策をとっても、

煽り厨房は小さい火を付ける。
これを防ぐことは絶対に不可能。

周囲の住人は、これに的確に対応することが大切。
そのためには住人が対処法(適切なルール)を正しく実行すること。

火に油を注ぐような行動だけは、止めて欲しい。


770 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/22 11:07 ID:???
個人的な意見を言わせてもらえば、あんまりルールルールって言われるのは
いやだなぁ。「次スレ認定ルール」とか、もう見てらんない、って感じ。

強制IDはもちろん完全に荒らしを防ぐわけじゃないし、現れた荒らしは徹底放
置、って言うのはもちろん同意。っていうか2chの原則(w

今回ある程度収まったけど、任意IDのままだと、また新機種や新サービス前後
は荒れそう。そのときにまた同じ議論になるんじゃないの?

771 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 12:31 ID:???
今回の議論の結果を踏まえればOKだろ?

もう一度リセットして議論をループさせても
けっきょく今回と同じような結論になるだけと思うよ。

今回の議論で、スレ立てルールがある程度浸透してれば
不用意なスレ乱立だけは避けれるはずだから、荒らしは避けられなくても
今回のような大騒ぎにはならないはず。

その惨状を広げないようにすることはできる。

772 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/22 12:42 ID:???
>>771
>けっきょく今回と同じような結論になるだけと思うよ。
今回結論でたの?いつ?どんな?

ルールが本当に守られると思っているのかと小一時間(以…

強制ID制が主流になってしまった今の2chで、任意、或いはID無しの板を荒らしが
巡回して荒らしているのを知らないのかと、小一時(…

773 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 13:06 ID:???
>>765
>「【バッテリ切れ】糞ソニーCLIE part10【メモリ不足】」も削除依頼されていたんだよね。
>明らかに荒らしが立てたスレでも我慢して再利用したCLIE住人とインターリンク住人。

調べたけど、アンチスレが立った次の日に本物part10がたったんだから、
再利用ではないだろう。

【バッテリ切れ】糞ソニーCLIE part10【メモリ不足】 (669) :02/10/21 02:01
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1035133262/

SONY CLIE〈クリエ〉総合 10th Anniversary! (821) :02/10/22 15:18
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1035267525/


>>704さんのような手違いで重複してしまったスレさえ再利用しようとしないリヌザウ住人。

リヌザウのpart4は同時期に3つ立てられて、うち1つは使いきり2つは削除願い済み。

その削除願い済みスレを本物スレに認定(そのこと自体無茶と思う)すれば、
当然そこにレスが付く。
更に、荒らしや誰かが新スレを立てるのは目に見えていたし、それは防ぎようがない。
板に来た人がどちらが本スレか分からなり、スレの連続性がなくなる。
本物スレの同時進行も板には迷惑。

それらのことは散々話し合われ既出だったのに、
ガイドラインを曲解して、削除願い済みのスレを本スレにして、
削除依頼の撤回願いをした人はどうかと思う。
荒らしと思われても仕方ないかと思うけど。

774 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 13:34 ID:???
>◆rVRf5k0HSEさん
善意でやっているのはとてもよくわかるるのですけど、
>689さんに同意です。今回、推進派の急先鋒(らしい)を担うには
板の現状から考えるとしても、あなたの実績から考えるとしても
時期尚早かと思うんです。

>767
どの方法でも荒らしが根絶できる訳じゃないのはさんざん既出の
認識事項だし、さかんに不安を煽っているようにしかとれないんです。
>772
なんでまた旧来型の荒らしの話と、板粘着荒らしをごっちゃにするのかが
わかりません。そもそも、旧来型の荒らし対策に一定のハードルを設けよう
として強制IDを提起したのではなかったんでしたっけ。
「ルールが本当に守られる」と思っている人は皆無でしょう。
2chの利用法・注意が守られていれば荒らしはいないわけですし。

775 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 13:40 ID:???
インターリンクスレは、荒らしが立てたスレの削除依頼を
出すかどうかを、まずこの自治スレに諮ったことが大きかったような。

レスの削除依頼のみをして、それが実際に削除されてからは
荒らしのコピペや煽りも目に見えて減少して、さらには脊髄反射的な
削除依頼を出すがごとき拙速主義(ん?)もスレ住民の間で忌避されて、
結果、荒らしがあまり寄りつかなくなったというあんばいです。

仮に荒らしのスレを再利用するとしても、スレ削除依頼が出されていれば
また違った結末を迎えていたかも知れないです。

あと、次スレ立てに関するルールの雛形は強制ではないですよ、無論。
過去ログ参照。

776 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 14:41 ID:???
スレ立てのテンプレは荒らし防止の為ではないぞ。
あくまでも住人の為。
乱立した場合にどれが本スレかをわかるようにさせ、
荒らしスレに惑わされることを防ぐもの。
また、それと同時に荒らしの対処法を明確にして
被害を最小限に止める。
   
言うまでもなく、スレ乱立にはIDは効果がない。
ならば、立ってしまう事を前提に手を打とうという訳。

777 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/22 14:58 ID:???
>>774
正直、何が言いたいのか分からない、スマソ。

別に俺のほかにも何人かいたよ。相談スレに申請したのも俺じゃないし。俺は、
前スレ後半とこのスレの前半で話は大体ついたと認識していたから後はトリップ
使って粘着と遊んでいた(このスレに隔離していた)だけ。

相談スレ申請のときも、申請した奴はテンプレ張ったレスをしばらく板トップに
晒していたけど、に誰も反対しなかったし。

俺は、「根絶は出来ないけど、IDは抑止効果はあるから導入には意味がある」
といい続けている。なのに「根絶できないから導入しても意味が無い」と言われ
る。まあ、荒らしや煽りが0って言う板もキモイわな、2ch的には。

ゴメン、「旧来型荒らし」と「板粘着荒らし」の違いが良く分からない。

こんな感じでしょうか?




778 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 15:25 ID:???
リヌザウのpart6のガイドラインも、
スレが立ってしまう事が前提で、どれが本スレかをわかるようにさせる目的と思ったんだけど、
そのガイドラインを曲解し、廃棄スレにリンクを貼られてしまったという感じがする。

でも、次回のリヌスレのテンプレ職人さん達には頑張って欲しい。
漏れにはテンプレを作るスキルもないけど、
見守っていきたい。

779 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 15:48 ID:???
俺の場合、だんだんID賛成に傾いてきた。
たいした副作用もないと思うし、
粘着荒らしが動き難くなるだけでも導入した方が良いかも?
と思う。

780 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 16:27 ID:???
こういう議論が落ち着きつつある状況で冷静に判断してるならそれもい
いと思う。強制IDは突発的な板の荒れに対して発動するべきものじゃ
ない事は以前の自治スレで散々議論され尽くした確認事項だと自分は
認識してるし。(だから昨日の夕刻の議論には嫌気して参与しない当時
の住民が相当数居ると思う)

自分達はこの種の突発的な荒れに対する拙速主義と板のルールを変
えてまで対処しようとするやり方には相容れなかったってとこかと。
だから出来たらもう少したった後で仕切りなおした上で,理由を煮詰め
て提案してくれると幸いです。

781 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 18:18 ID:???
別にローカルルールを作る訳じゃない。
従うも従わないも各スレの住人の意志次第。
  
板の仕様を変えるまでもなく
荒らしに対応できるならそれでいいと思うんだけど。
どうしてIDに拘るの?
荒らしによる影響を抑え、各スレの住人が
平和にコミュニケーションが出来ればそれでいいんじゃないの?

782 :780:02/11/22 18:47 ID:???
>781
基本的には同意。ただ,今回の議論で強制IDに意義があると考える人
が増え,強制ID賛成派からそれなりの根拠が示されたと感じるなら,
今議論を蒸し返されるのは御免だけど,板が平穏を取り戻してからなら
腰を据えてじっくり議論するのもいいと思うのだがいかが?

ただ,今議論を蒸し返すのは同じく止めて欲しい。現下の板の荒れに対
応する本質的な議論がやっと行われつつあるわけで。

783 :781ではないが:02/11/22 19:26 ID:???
>>782
議論に対してのコメントは同意するな
つか反対の立場を取ってるけど、俺は一段落してから、この再議論の事を言おうとしてた

 (以下の文章に対する私へのレスは、現在禁止いたします。スレ立てのテンプレ作業終了後ならOKです。)

理由は、強制IDに対する、賛成、反対共に、荒れているという基準が違うのではないか?という疑問から
たとえば、削除依頼されているレスやスレを見ても、俺には「何故?」と思うものもある
だけど、そんなものでも削除されているケースもあるので、俺の価値観が違うのだろう
そしてもし、これらを削除依頼した人物と俺が、荒らしの事について、話し合ったとしたら・・・。

これでは、ひろゆきのレスなどを参照した所で、話がかみ合わないのは当然の事のような気がする

784 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 19:35 ID:???
外出だったらスマソだが、荒らしスレ建てを予防しようとするより、誘導の方が重要だと思うんだがどうよ?
それこそトリップでもIDでも付けて、「信用出来る誘導者」であることを明示するのが吉かと。
スレ初心者にはキツいかも知れんが、少なくともスレ住人は安心して移動出来るだろう。
結果、荒らしスレ空疎化=本スレウマーの確率が上がる。
住人よりも新規流入が多かったら意味ないが(w


785 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 20:01 ID:kBBzWDtw
とりあえず、この自治スレでの、次スレテンプレを作ると仮定して作ってみようか?
そこで、とりあえず二つほど叩き台として、テンプレ改造なんぞを貼ってみる

・950が立てられなかったら960、970が立てる。
・次スレが立つまでは、スレ立て人以外とタイトル案、テンプレ案以外は書き込みを自粛するようにする。
・立てる時にはトリップを付けて宣言する事。
・立てられなかったらトリップ付きで立てられなかった事を書く。
・1000取りは誘導後に行う

※スレが立つまで(あるいは間に合わなかった時)の避難所はこちら※
   (なんとなく自治スレ。もしくはそのURL)



【次スレ認定ルール】

以下の条件を満たすスレを次スレとする。

1.900のタイムスタンプ以後に立てられたスレ
2.900以後IDないしトリップ付きでスレ立て宣言をした最も早い宣言の作成したIDないしトリップ付きスレ。
3.コピペ荒らし等の瞬間消費で2の条件を満たせない場合は2の条件を除外した最も早いスレ。
4.スレタイは「その前スレの名前もしくは、話題の名前 」で次の番号が入っているか、過去の前スレと重複しないタイトル名
5.同時刻はそのスレの>>2以後の書き込み時刻で判断。

(注意一:2は新スレ順ではなく宣言順、宣言を書き込んでリロードして自分が最も早いことを確認して新スレを立てること。)
(注意二:3の時点でまだ次スレが立ってない場合には、一時的に自治スレ(もしくは雑談スレ?)に避難し、2へ

786 :さの:02/11/22 20:15 ID:DAvF55GZ
オレは うわさ でなくすべてし「んじつをかくにんして行動してます ひょうばんわるくてけっこう

787 :さの:02/11/22 20:27 ID:oz6fUmLO
書き込みやすくしていただいてありがたくおもいます

788 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 22:22 ID:rvyFt8f9
>>785
後者のほうがいろんなパターンに対するヌケが無さそうだ。
宣言順でリロードして確認と言う所でよくある。
立てる瞬間確認したんだけど重複が回避できる点が優秀。
注意1,2は項目番号の中の説明に埋め込んだらどうだろう?
箇条書きでシンプル、語数をできるだけ少なくした方が良いね。

789 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 22:28 ID:rvyFt8f9
そうそう、個人的には乱立スレから住人が迷う問題は、
スレ立てルールを隙無くすることが一番だと思う。
この件ではだれとも言い争うつもりは無いのでスルーすてくれ。
良い次スレ認定ルールが出来上がることを期待している。

790 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 22:33 ID:???
激しく遅レスですが>>777さんへ
「旧来型荒らし」は、一行煽りレスや自作自演などの荒らし。

「板粘着荒らし」は、>>772で言う
>強制ID制が主流になってしまった今の2chで、任意、或いはID無しの板を荒らしが
>巡回して荒らしている
という荒らし。漏貧祭の際に乱立・埋め立て・自治スレの攪乱等をした人が好例。

強制IDで「ハードルを設け」て対策するのは、上記の旧来型の荒らしによる
被害の低減がなされるから、というのが賛成する方々の賛成理由。
これが合理的であること、さらには、板粘着荒らしさんには効果が薄いという
見解にも同意。

>>767
>ルールを作って守るやつばかりなら最初から荒れない
という比喩(「ルールがあれば乱立しない」わけではない)を出されたので、
それをふまえた意見。だったら強制IDを適用しても同じでしょうというもの。>>768と同趣旨。
>「根絶できないから導入しても意味が無い」
という事と全く趣旨が違います。そんなことは言っていません。
荒らしの根絶はいかなる手段でも不可能で、荒らしの放置は2chの原則、という
事柄は>>770で同意をいただいた次第で。

>>689には自分も同意。
このスレは遊ぶための場所じゃない。餌だとか粘着の相手だとか、そういう意識自体が
まずいと思う。荒らしに対する放置スキルがないという具体例にはなっていますが…。

確認のため書いたけど、議論はスレ立て指針のテンプレ案に移っているのでsage。

791 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 22:38 ID:???
>>790に関しては、まぁ横槍レスでもあるわけだから、出過ぎたかなとは
思った。InterLinkには有名なコテハンがいるから、そういう意味では
誘導する羽目になっても信頼感があるからいいなと思った。
匿名掲示板としては、上記の考えはちょっと情けないという感もあるけどね。
コテハンに頼らなければならないとことは、ちょっと寂しい。

792 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 23:17 ID:RnPFz2VG
以下の条件を満たすスレを次スレとする

1.950のタイムスタンプ以後に立てられたスレ

2.950以後IDないしトリップ付きでスレ立て宣言をし、その者が作成したスレ
(注意一:2は新スレ順ではなく宣言順、宣言を書き込んでリロードして自分が最も早いことを確認して新スレを立てること)

3.瞬間消費等で2の条件を満たせない場合は、2の条件を除外した最も早いスレ
(注意二:3の時点で、まだ次スレが立ってない場合には、一時的に自治スレか雑談スレに避難し、2へ)

4.スレタイは「その前スレの名前 もしくはそれを連想させる名前」で、次の番号が入っているか、過去の前スレなどと重複しないタイトル名

5.同時刻はそのスレの>>2以後の書き込み時刻で判断

(番外:期せずして重複してしまったスレについては、十分議論の末に削除依頼を出すこと)



ちと修正してみたが、5が良く分からん。無くてもいいのではないのか?

あと以前漏る貧が、避難スレに雑談スレも使っていたんで入れたんだが、
その辺は、これを使うスレ住人に任せる形で、どっちか使ってくれればいいと思う

793 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 23:25 ID:???
あとは、各スレにもよるけど、旧来からあるテンプレ
(関連サイトや過去ログへのリンクなど)を・・・と思ったが、
よく考えれば1番レスに長々と書くわけにもいかないしなあ。
加えるとすれば、>792の5.に、「リンクなどのテンプレを備えた
ものがあるならば、それが貼られていること」を加えても良いのかも。

意図的な煽りスレの誕生ではなくて、単なる重複スレの
誕生であるならば、正統の本スレの利用後には重複した方の
スレを再利用しても悪くないかなと思った。
一応500スレまでは存在できるから。

794 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/22 23:56 ID:???
>>793
>あとは、各スレにもよるけど、旧来からあるテンプレ
(関連サイトや過去ログへのリンクなど)を・・・と思ったが、
よく考えれば1番レスに長々と書くわけにもいかないしなあ。

これは大丈夫じゃないかな?
こんな非常事態に備える為のテンプレは、>>1なんかに貼らないで最後の方が(・∀・)イイ!!

再利用は俺の個人的な意見からすれば、基本的にそのスレ住人に任せるしか方法は無いと思う
ただし、自治スレに相談に来た時のみ、議論して決めれば良い


つうか、マジで5の意味が分からんのだが、誰か教えてくれないか?

795 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/23 00:07 ID:???
>>790
説明thx。

でも「板粘着荒らし」が「強制IDでない板を回っている荒らし」なのに、「強制ID導入は
板粘着荒らしに効果が薄い」と考えるのはどうして?

>このスレは遊ぶための場所じゃない。餌だとか粘着の相手だとか、そういう意識自体が
>まずいと思う。荒らしに対する放置スキルがないという具体例にはなっていますが…。
俺は別にこのスレが板の中で特別だとは思ってないけど… まじめな議論もそれなりに
したし。

「放置できない」のと「放置しない」のは別だと思うが?しばらくはそれで怒られなかったの
で遊んでた。荒らしをこのスレに隔離することに住人が同意してると判断した。一応>>339
で許可は求めたよね。

>>547で「言っちゃった」けど、>>549さんにも怒られなかったよ(w

796 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/23 00:09 ID:???
>>790
説明thx。

でも「板粘着荒らし」が「強制IDでない板を回っている荒らし」なのに、「強制ID導入は
板粘着荒らしに効果が薄い」と考えるのはどうして?

>このスレは遊ぶための場所じゃない。餌だとか粘着の相手だとか、そういう意識自体が
>まずいと思う。荒らしに対する放置スキルがないという具体例にはなっていますが…。
俺は別にこのスレが板の中で特別だとは思ってないけど… まじめな議論もそれなりに
したし。

「放置できない」のと「放置しない」のは別だと思うが?しばらくはそれで怒られなかったの
で遊んでた。荒らしをこのスレに隔離することに住人が同意してると判断した。一応>>339
で許可は求めたよね。

>>547で「言っちゃった」けど、>>549さんにも怒られなかったよ(w

797 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/23 00:11 ID:???
間違えた。

>>339 ×
>>399 ○

798 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/23 00:13 ID:???
あれ?2重カキコ失礼。

799 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 00:15 ID:???
>>798

今日はこのくらいでレスつけるのは止めておこうよ
おれもテンプレ案とか考えておくから

read.cgiが、全板で、また激しく不安定だからレスが二重になってるだけ

800 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 00:20 ID:vqa6MfT6
5の意味はだな。2が該当なしの時に1の基準でのみのすれが同じタイムスタンプ
で立ってしまったときに次点書き込みの>>2のタイムスタンプで継承を決める。
>>2も同じなら>>3で・・・と言う形で徹底して本スレ不明を排除している。

801 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 00:30 ID:vqa6MfT6
重複スレの消費はやめたほうがいいと思う。
従来は本スレの決定方法が無かったので仕方が無いが
ちゃんと本スレが決めれる場合は重複スレは捨てる(なにをもってかは別の議題)
べきだと思う。消費してもらえるなら重複スレ立て荒らしは楽しいと思う。
状況により使う使わないの判断を住人にまかせるとその議論が発生して
それはそれでスレの目的と異なるので議論が発生しないように
ルールができているほうが好ましい。


802 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 00:48 ID:???
重複スレを利用しないように呼びかける一文も必要では

803 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 01:05 ID:???
本題とはずれる末梢的なレスでスマソ。

>>795-796
「板粘着荒らし」=「強制IDでない板を回っている荒らし」というのは、
あなたの>>772のレスを取り上げて例示しただけ(舌足らずで失敬)です。

そもそも(これを書かないからまずかったです、激しくスマソ)、
いわゆるチョビンと総称される板粘着荒らしは、任意ID/IDなしの板“のみ”を
巡回して荒らしているわけでもないですし(報告スレも参照)。

小馬鹿にした文体や遊びに関しては、双方ともここまで結構
たしなめられてはいましたが。まぁ、深刻な問題じゃないですけどね。

804 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 01:07 ID:???
>>800
>>801
なるほど分かった。ありがとう

俺はそれを、2に該当していないという理由で
>>792で作られた番外で決着すると思ったんだが、考えが甘いみたいだな
確かに、荒らしによって混乱させられると判断が鈍ってしまうものだし

この問題は、重複を容認するかが焦点かな? 俺は支持派だけど・・・。

まずは、明らかに煽りスレだと思われるものに付いては説明不要だろう
(ただし、削除依頼するかどうかは、また別の問題)

しかし、タイトルや重複した過去ログ等のリンクがしっかりしていれば使える。というのが俺の意見
前スレで話が出ていた戌リンの相談の件は、俺がレスしたものなので、判断材料になると思う
(今はDAT行きだけどね)

805 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 01:08 ID:???
続き。あと、思うに、「萎縮」効果も根拠は同じように出せるんだよね。
>>391「過去の各板が証明している」として。
自分は、両者の分析が正しいと感じて、
「荒らしが減るけど萎縮もある」と判断している。

これ以上の証明が難しいことは、両者がそれぞれ言っている。 >>392

>「ID導入前にはこれだけ(定量的)荒れていたのが、導入後これだけ(減った)」
>という類の客観的な根拠を出せ、というなら、出せるわけ無いだろゴルアッ!

と、>>652は同様のことだ、と。

>これこれこういう板では強制IDにして、
>これまでのようなタイプの荒らしは減りました。(<これは同意ね)
>でも、「これまでのような書き込みの量
>(荒らしを除く)はなくなってしまいました」とだけ提示しても
>「はぁ? 脳内で勝手に解釈するなよ」と言われるのがオチで。

806 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 01:11 ID:???
うあ、803=805です。
しかも805の6行目は392ではなくて391ですね、吊ってきますΛ||Λ

807 :804:02/11/23 01:16 ID:???
>しかし、タイトルや重複した過去ログ等

ってなんだよ(w
重複したスレのタイトルや過去ログ等です

ではΛ||Λ

808 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 01:19 ID:???
おいおまえら、重いのはわかったから少しおちけつ!(AA省略)

809 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 01:25 ID:???
Λ||Λ よりは ∧||∧ の方がいい気がする。
…ごめん。

810 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 08:12 ID:vqa6MfT6
>>804
>この問題は、重複を容認するかが焦点かな? 俺は支持派だけど・・・。
>
>まずは、明らかに煽りスレだと思われるものに付いては説明不要だろう
>(ただし、削除依頼するかどうかは、また別の問題)

「明らかに煽りスレ」と言う曖昧さは隙だと思いますよ。
リヌザウスレの5.0から6.0に映るときにルール1を
曲解して重複スレに逝こうとした荒らしが居ましたが、
その時の「次スレ認定ルール」の1.の部分に
曲解できる隙があったのです、現在の8.0では
訂正されています。

完全に隙が無く、短く、分かりやすい「次スレ認定ルール」を
設計して運用しつつバグ出ししていくといいと思います。
さしずめリヌザウスレ8.0がVer1.1ですね。(笑)

まるでOSのセキュリティーホールみたいですね。

811 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 09:02 ID:vqa6MfT6
【次スレ認定ルール】Ver2.0α版

以下の手順で作成され条件を満たすスレを次スレとする。

1.950以後の最も早いIDないしトリップ付きで「スレ立て宣言」をする。
2.宣言の書き込みをリロードし自分が最新の宣言をしたことを確認する。
3.スレ立てに失敗すればIDないしトリップ付きで失敗の宣言をする。
4.失敗の宣言があれば他の者が「スレ立て宣言」を試みることが出来る。
5.1000までに決まらない場合には1000以後の最も早い新スレを採用する。
6.項目5について>>1が同時刻なら>>2,>>3と順に早さを比較する。
7.項目1−6のルールで作成される新スレは以下のルールを満たしている必要がある。
8.タイトルは現スレタイの番号を順送りにしたものを使用する。
9.宣言を元にした新スレは宣言と同じIDないしトリップと付ける必要がある。
10.重複荒らし対策として重複スレは使用せず削除か放置する。

10の設定理由
  重複スレを作れば作っただけ使ってもらえるなら荒らしとして楽しい。
  重複スレを使うか本スレを使うかで荒れる可能性の排除。
  重複スレをどの順序で使用するかで荒れる可能性の排除。


この【次スレ認定ルール】に穴が無いか確認をお願いします。


812 ::02/11/23 16:31 ID:or39vEk3
>>810
>リヌザウスレの5.0から6.0に映るときにルール1を
>曲解して重複スレに逝こうとした荒らしが居ましたが、

6.0から7.0にの間違いだね。
君が再利用派を荒らしと認定する理由は?

813 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 16:54 ID:bpCtLgX/
相手を荒らしと決めつけて、叩き始める奴がいる。

人、それを自治厨と呼ぶ。

自治厨が出現すると、より荒れる。
これは事実。

荒れるからと必死になって叩くのは、絶対に逆効果。
被害を拡大させるだけ。

すなわち放置こそ最上の策。

814 :◆70fvyFRNMo :02/11/23 17:13 ID:or39vEk3
02/10/19 13:06 に荒らしが立てたスレ
---------------------------------
【Linux】VGAザウルス総合スレッド part2【SL】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1035000363/
---------------------------------
の削除依頼が02/10/20 16:11
1000取りが02/11/13 17:08

02/10/04 03:24の乱立の始まりになったスレ
---------------------------------
ザウルスのスレッド -その11-
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1033669444/
---------------------------------
の削除依頼が02/10/04 21:33
いまだに削除されず。

02/11/15 00:36 に立ったver4.0の重複
---------------------------------
Linux ザウルスユーザスレッド ver4.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037288181/
---------------------------------
02/11/15 01:02に削除依頼、02/11/20 19:43 撤回。

815 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 17:21 ID:???
>>811
脆弱性の深刻度「低」
この問題は以下の状況により、考えられます。

1:スレ立て人による人為的ミス。
2:とあるスレとの相性による不具合がある。

>8.タイトルは現スレタイの番号を順送りにしたものを使用する。

1は、使用者の手違いによるもの。
2は、番号によって次スレを判断していない機種スレが存在します。

816 :◆70fvyFRNMo :02/11/23 17:36 ID:???
ver5.0が立った時のver4.0のログ。これでも再利用派が荒らしでしょうか?
---------------------------------
938 名前:いつでもどこでも名無しさん投稿日:02/11/17 22:49 ID:???
そろそろ次スレのテンプレ用意しとくか。
(以下略)

940 名前:いつでもどこでも名無しさん投稿日:02/11/17 22:51 ID:???
>>938-939

906 :いつでもどこでも名無しさん :02/11/17 21:55 ID:???
このスレも900超えたんだが
次スレは乱立してしまった重複スレを使おうね

【次スレ予定地】
Linux ザウルスユーザスレッド ver4.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037288181/

941 名前:いつでもどこでも名無しさん投稿日:02/11/17 22:53 ID:???
>>938
どうせ2日ぐらいで消費するんだ重複スレの再利用を頼む。
削除依頼が全然機能してないのだよ。

942 名前:いつでもどこでも名無しさん投稿日:02/11/17 22:58 ID:???
>>941
スマソ。

817 :◆70fvyFRNMo :02/11/23 17:37 ID:???
946 名前:いつでもどこでも名無しさん投稿日:02/11/17 23:20 ID:???
次ぎすれみにちゃで探すの大変だからだれかあげてくれ

947 名前:いつでもどこでも名無しさん投稿日:02/11/17 23:23 ID:???
あげたよ。
次スレは再利用でし。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037288181/

955 名前:いつでもどこでも名無しさん投稿日:02/11/17 23:49 ID:???
だれか ver5.0 スレをたててくれないかなあ。

964 名前:いつでもどこでも名無しさん投稿日:02/11/18 01:52 ID:???
おいおい、Ver5.0 立ってるぞ。再利用スレとか乱立再びか?
つーか、スレ立て宣言してください。。

968 名前:いつでもどこでも名無しさん投稿日:02/11/18 02:02 ID:ageySzTm
また乱立ですか?

818 :◆70fvyFRNMo :02/11/23 18:00 ID:???
荒らしが立てたスレを再利用しろと言われているのでもなく。
---------------------------------
【Linux】VGAザウルス総合スレ part3【SL-C700】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037180576/
---------------------------------
こちらのスレを再利用しろと言われているのでもない。
---------------------------------
ザウルスのスレッド -その11-
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1033669444/
---------------------------------

板の調子が悪い時に乱立してしまったLinux ザウルスユーザスレッド ver4.0
を再利用しようと言われているのではないのかね?
参照 >>704 >>735(このレス俺ね)
モバ板の現状(削除依頼が処理されていない)を考慮し行動願いたいものだ。

★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034080228/

819 :◆70fvyFRNMo :02/11/23 18:15 ID:???
簡潔に言えば、「自分達の尻は自分達で拭け。」と言いたい。

820 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 18:27 ID:???
>>819
それは、この自治スレでは禁句だよ?
それを言ってしまうと、どのスレ住人も相談に来なくなってしまう
そして、スレ住人によって対処法などを、自ら生み出せるのなら良いが、泥沼に、はまってしまった場合は・・・。

821 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 18:40 ID:vqa6MfT6
おつかれさまです。あさん
枝葉はいいです。

822 :◆70fvyFRNMo :02/11/23 18:41 ID:???
>>820

>>814>>816-819を簡潔に言えばですが、何か?

823 :◆70fvyFRNMo :02/11/23 18:46 ID:???
日本語って難しいね(ゎ

824 :◆70fvyFRNMo :02/11/23 18:55 ID:???
>>821=810

>>812
>君が再利用派を荒らしと認定する理由は?


825 :48=63:02/11/23 19:00 ID:???
>>822
つまり、「どうにもならない状態にまで持ってきて、いまさらな事を言うな」ということでしょ?
でも、リナザウ住人は「この状態をなんとかしてくれ」って頼んだわけではないと思うんだが、どうよ?
IDの件は抜きでね。

>>63の件で言っているのなら、俺がした事なので、まずい対応の仕方だったのか聞きたいが

826 :名無しさん@Emacs ◆YeqXWjTM4k :02/11/23 19:02 ID:???
>>819
尻の拭き方で揉めたから、ケツにウンコ付けたままこのスレに
来たんだと思うけど。

トイレットペーパーが切れていて、前に使ったトイレットペーパー
をもう一回使えるんじゃないという奴もいれば、ウンコ付いた
ままスーパーに新しいのを買いに行こうという奴もいれば、
隣の家のトイレにならトイレットペーパーがあるよという奴も
いた。

で、今度はトイレットペーパーが何時切れても良いように、ルール
を作りましょうというのが今のスレの流れ。ルールは >>811
RFC 版があるから、みんなその話をしましょうって事。

827 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 19:06 ID:vqa6MfT6
私もケツにウンコが付いているのでしょうか?
誘導ありがとうございます。
>>811の件、よろしくお願いします。>>ALL

828 :◆70fvyFRNMo :02/11/23 19:08 ID:???
>>825-826

「自分達の尻は自分達で拭け。」
「板の調子が悪い時に自分達が乱立してしまったLinux ザウルスユーザスレッド ver4.0は再利用しろ。」

829 :◆70fvyFRNMo :02/11/23 19:09 ID:???
訂正・・
 誤)>>825-826
 正)>>825

830 :48=63:02/11/23 19:13 ID:???
>>826
あんた自身が認めたのは何故だよ?
勿論、あのスレだけの状況で判断して、ID話に持ち込んだわけではあるまいって
今、過去ログ思い出したスマソ
自演の件で議論してたっけ


>>828
同意だが、あとは>>823

831 :名無しさん@Emacs ◆YeqXWjTM4k :02/11/23 19:15 ID:???
>>828
再利用は試みてみたんだよ(俺がじゃないぞ)。
でもやり方がまずかったから住人にそっぽ向かれたわけ。
今のリナザウスレのコンテキストからは、再利用方向で
合意するのはもう無理。
(もう一度言うけど、俺は当時は新スレ派よりだった。)
ていうか過去レス読んでくれ。

今はそんなことどうでも良いから、テンプレ作りを優先
して、それが一段落付いてから ID 論議等に戻ろうぜ。

832 :名無しさん@Emacs ◆YeqXWjTM4k :02/11/23 19:18 ID:???
>>830
一応聞いておくけど、認めたって何を?
スレの再利用の事?

833 :◆70fvyFRNMo :02/11/23 19:19 ID:???
>>831
本当に住人にそっぽ向かれた?
参照>>816-818

乱立荒らしに乗せられただけに見えるんだけどね。

834 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 19:23 ID:???
>>827
>>831
>今はそんなことどうでも良いから、テンプレ作りを優先
して、それが一段落付いてから ID 論議等に戻ろうぜ。

だめぽ
理由は重複の扱いをどうするかが問題だと思うから


>>832
>>825

>でも、リナザウ住人は「この状態をなんとかしてくれ」って頼んだわけではないと思うんだが、どうよ?

>>830

という事で間違いだろうがなかろうが、こっちの話は終了で

835 :◆70fvyFRNMo :02/11/23 19:25 ID:???
>>834
>理由は重複の扱いをどうするかが問題だと思うから

禿堂。

836 :名無しさん@Emacs ◆YeqXWjTM4k :02/11/23 19:31 ID:???
>>833
別にあなたと議論したいのではなく、テンプレ作りの邪魔に
なるような長文レスは一事控えて欲しいという主旨である事
をまず最初に断っておきます。

で、再利用の件だけど、>>816-818 は再利用する前の話です
よね? その後、このスレの >>65 が次スレを再利用スレに
しようとしたが、次スレ認定ルールの解釈の違いで合意を
得られず今に至るわけ。そっぽを向かれたかどうかは、今の
モバイル板のリナザウスレを見てもらえれば分かる事。

>>834
重複の扱いって、リナザウの重複スレを再利用するかって
事? それともスレ立てテンプレの中での重複スレの扱い
をどうするかって事?
後者なら議論するのは賛成だけど。

837 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 19:36 ID:???
>>834
>理由は重複の扱いをどうするかが問題だと思うから

言葉が足りなかった・・・。リナザウスレの事ではない
このテンプレ作りのための扱いだな
勿論、この作業が終われば、必然的にあのスレの扱いにも影響するけど

で参考は

>>794
>>801
>>804
>>810
>>811
>>815


838 :◆70fvyFRNMo :02/11/23 19:39 ID:???
>>836
>そっぽを向かれたかどうかは、今の
>モバイル板のリナザウスレを見てもらえれば分かる事。

再利用がそっぽを向かれたのではなく
荒れたからそっぽを向かれたのでは?
>>65の遥か以前ver5.0からそっぽを向かれてますが?

839 :◆70fvyFRNMo :02/11/23 19:40 ID:???
>>837
それにも禿堂。

840 :名無しさん@Emacs ◆YeqXWjTM4k :02/11/23 19:47 ID:???
>>838
俺も再利用が悪かったとは思ってないよ。やり方がまずかっただけ。

>>837
すまそん。ちょっと先走ったかも。

841 :◆70fvyFRNMo :02/11/23 19:47 ID:???
テンプレ作りの邪魔をしている訳ではない。
誤った認識>>810-811でテンプレが作られようとしているから
過去ログを貼ったまでだ。

842 :名無しさん@Emacs ◆YeqXWjTM4k :02/11/23 19:57 ID:???
>>841
それなら良いんだけど。
>>812-819 あたりが本質的な議論から逸れているような気がしただけ。

俺はどっちかというと、>>801 に賛成なんだけどな。

843 :◆70fvyFRNMo :02/11/23 20:09 ID:???
ちゃんとしたテンプレがあるスレには

>>734>>748
>BBS_THREAD_TATESUGI=256

スレ立て制限を緩和する必要があると思うがどうよ。
依頼は聞いてくれるそうだ。

■ 板設定変更依頼スレッド2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034080142/

844 :少し早いけど天麩羅:02/11/23 20:14 ID:???
モバイル板の自治スレです。
ひどいスレの乱立時などは、まずはここで議論した上で、
削除依頼を出しましょう。

ちなみに、このスレは「モバ板総合雑談スレ」「モバ板住民連絡所」でもあります
たびたび目を通してくれるとありがたいです。

以下のリンクは最低限読んでおいてください。
2chインフォ http://www.2ch.net/info.html
2chガイド http://www.2ch.net/guide/index.html
おやくそく http://www.2ch.net/before.html

過去スレ

 モバイル自治スレッド4
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037716907/
 モバイル自治スレッド3
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1025092057/
 モバイル自治スレッド2
 http://pc.2ch.net/mobile/kako/1024/10245/1024508807.html
 モバイル板自治スレッド
 http://pc.2ch.net/mobile/kako/1012/10128/1012827973.html

現在の板設定 http://pc3.2ch.net/mobile/SETTING.TXT

削除依頼板 http://qb.2ch.net/saku2ch/
削除議論板 http://qb.2ch.net/sakud/
批判要望板 http://qb.2ch.net/accuse/
削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

くれぐれも主観で物を言わず、当該スレを荒らさず、
建設的な議論をもってして快適なモバ板の環境を目指しましょう。

845 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 20:16 ID:vqa6MfT6
ボードチャッティングが終わったようでしたら、
>>811の件、よろしくお願いします。>>ALL

短い文章で的確な指摘をお願いします。

846 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 20:18 ID:???
>>843
>ちゃんとしたテンプレがあるスレには

この理由が分からない
俺が考えているのは、今回のテンプレで、重複をした場合でも使わないという事が決まったら
緩和する必要があると考えている

>>845
俺は>>815で出ている問題しか分からない


847 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 20:21 ID:???
>>811で良いと思うよ。

848 :◆70fvyFRNMo :02/11/23 20:32 ID:???
>>845

モバ板の現状(削除依頼が処理されていない)を考慮して
>>733>>804>>815

849 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 20:49 ID:???
人為的ミスの場合はスレを建てた本人がミスと認めるだろうから
それほど問題はないんじゃないか?
スレ建てはトリップ付きで宣言することになってるんだから騙りも防げるだろうし。
  
スレを建てた人間がミスであると宣言
          ↓
       本スレへ誘導
          ↓
重複スレの扱いは自治スレのテンプレを参照

850 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 21:01 ID:???
>>815
>8.タイトルは現スレタイの番号を順送りにしたものを使用する。

詳しくいうと、この問題は、使用者の手違いによるもので、1000までいってしまったが、
重複したスレが立ってない場合の事を指します

>10.重複荒らし対策として重複スレは使用せず削除か放置する。

では、二つのスレが存在しない場合で番号違い。あるいは、 【自治厨】モバイル自治スレッド5【必死だな(藁】
とかでも使用するかもしくは破棄って事になる

いや、俺はもしそうなったとしても、使うけどね(w

851 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 21:05 ID:vqa6MfT6
リンク先を並べた物は曖昧さが残るので、
主張を簡潔に纏めていただくと助かります。
現在は変更すべき提案を受けていないと認識しています。
月曜までたっぷり時間をかけて議論と修正案をお願いします。
>>811の件、よろしくお願いします。>>ALL


852 :805:02/11/23 21:06 ID:???
覚えてると思うけど
モバイル板自治厨の自慰スレPart2
http://pc.2ch.net/mobile/kako/1024/10244/1024427856.html
から思った事

853 :805:02/11/23 21:14 ID:???
>>850
>いや、俺はもしそうなったとしても、使うけどね(w

不適切な発言でした。訂正して謝罪します。

多分使わない

854 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/23 22:53 ID:???
>851
<感想>
箸の上げ下ろしから
お尻の拭き方まで

情けなか〜

855 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 00:23 ID:???
低レベルリナザウ難民に合わせて
がんじがらめにするのは如何なものかと小一時間

>>842
ね!(w
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1033669444/6

856 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 00:29 ID:???
>>855 彼は以前統合スレ派だったし、このスレでも >>720 でりぬざう派が
分裂させたとか妙なことをいっているが終わった話だし、いまそれを持ち出すのはやめてほしい。

857 :名無しさん@Emacs ◆YeqXWjTM4k :02/11/24 00:56 ID:???
>>855
よく憶えてたね。まぁ書き方が特殊だからかな?
個人を特定するのは楽しいのかもしれないけど、顰蹙を
買わない程度にね。
一応言っておくと、名無しさん@Emacsというのは
navi2ch のデフォルトハンドルなので、関係ない人に
突っ込まないようお気を付け遊ばせ。

>>856
それは俺の勘違い。

858 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 00:56 ID:???
アレは嫌、コレは嫌、パート4の次はパート5、パート5の次はパート6
完璧なスレ以外認めない(w

モバ板はアンタ等に付き合ってられないって
マジで

859 :名無しさん@Emacs ◆YeqXWjTM4k :02/11/24 00:59 ID:???
>>858
一緒くたにしなさんな。自治スレで煽ってもしょうがないでしょうに。

860 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 06:32 ID:???
なんだかな〜
スレの再利用を呼びかけたヤシと
荒らしに責任をなすり付けてるだけじゃん>りぬざう住人

861 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 10:10 ID:???
要は、スルーできない厨房なリヌザウ住人(自治厨)が馬鹿なだけじゃん。
煽りを放置せず、余計なチャチャ入れて被害を拡大させといて、
自治スレにまでやってきて、リヌザウでの争いを持ち込み似たような行為を繰り返す。

まずは自治と騒ぐ前に、放置することを学習してからにしてくれよ。
迷惑だったらありゃしない。

862 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 10:46 ID:???
>>861
だから「誰が悪い」なんて犯人探しはこの際どうでもいいでしょ。
今は今後も同じ混乱が起こらないように、次スレ立てのルールを作る流れに
なってるんじゃないの?
言っとくけど自分はリナザウスレ住人じゃないからね。

863 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 13:43 ID:???
>今は今後も同じ混乱が起こらないように、次スレ立てのルールを作る流れに
>なってるんじゃないの?


自治スレで必死にルール作りしてるのがリヌザウ厨な罠。
そのルールがリヌザウ厨の乱立を正当化しようとしてるだけな罠。

864 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 14:06 ID:???
ワロタ ほとんど病気だろ ヴァカにつける薬無し(藁

>「乱立するな!」と言われようとも、このスレッドは立てました。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1033757656/1-26

865 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 14:20 ID:???
以降、リヌザウのおバカな自治厨のたわ言は完全放置でお願いします。

このスレは難民収容所でも、本スレでの愚痴や争いを持ちこむためのものではない。

866 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 14:35 ID:???
ほんとだ、まんまと嵌められているやん(藁

867 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 14:43 ID:???
〉〉866
よけいな一言を入れてんなよバ力
リヌザウ煽り厨はオマエか?
オマ工もどっか逝け

868 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 15:00 ID:???
>>867
放置できないオマエもどっか逝け

869 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 15:10 ID:???
>>863>>865

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
743 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/11/22 01:58 ID:???
取りあえず、自治スレではスレ建てルールと乱立スレの対応について
明確にしてテンプレに入れる、と。
で、そのルールに従うかどうかは各スレの判断に任せるという形でいい?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

このレスからスレ立てのルール作りが始まったんであって、別にリナザウスレ
だけのためにやってるんじゃないよ。
あと、>>699-751あたりの議論に参加してなかったのなら、一度よく読んでくれる?
議論してるのがリナザウスレ住人だけじゃないってのが分かるから。

870 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 15:13 ID:???
>>863
それから、「リヌザウ厨の乱立を正当化しようとしてる」ってのも
とんだ勘違い(曲解?)。
乱立を防ぐのと、万が一乱立してしまった場合の対応を考えようって事。

871 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 15:57 ID:???
でも議論の内容はリヌザウスレについてだろ。

あのスレが荒れてんのは自業自得だよ。
取り上げるほどの内容ではないよ。
議論するだけただの徒労だよ。

お互い意地張って厨房どうしがケン力してるだけ。
放っておけばいいと思う。



872 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 16:10 ID:???
俺は最近の経過しか見てないけど、
以前から下記のようなヤツがいるようだし、
そんなヤツに対処するには、明らかな重複は沈めるしかないような気がする。


48 :いつでもどこでも名無しさん :02/06/27 23:55 ID:???
>>37
正確には、初心者のふりして重複たてまくる
荒らしを押さえる目的もあるんだが?

873 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 16:36 ID:???
>>869
穴の無いルールを作りたがってるのがリヌザウ厨な罠。
そのルールに従わない各スレから自治スレが見放される罠。

>>872
そんなヤツの対処にはモルフィスレのスレ立てルール程度で対処できる罠。

874 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 16:47 ID:???
>>873
そういった決め付けや、
「リヌザウ厨」といった人にラベルを貼る行為は
よくないよ。

875 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 16:48 ID:???
>>811さん

・既にリヌザウスレが乱立していた
・削除依頼が長期放置されていた。
・2〜3日に1スレのペースでスレが伸びていた。
・ほぼ同時刻にスレ住民のミスで乱立したver4.0スレが他に2つあった。
・乱立したver4.0スレの>>1はまともな内容だった。

この条件で重複スレを使わない理由は何よ?
ルール以前の問題に思えますが。

876 :811:02/11/24 16:53 ID:Dyp9eJ6h
>>875
既に書きました。

877 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 16:58 ID:???
だから奔りが冷めるまで放置できんわけ?

ちょっとの間、放っておけばいいのに煽りの相手するから荒れる。
しばらく書き込むの自粛してればよかったんだよ。

わざわざ火に油を注いでいるのが愚かな行為。

878 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 16:58 ID:???
>>876
811とID:vqa6MfT6で検索しましたが見つからない。
具体的に示してください。

879 :811:02/11/24 17:01 ID:Dyp9eJ6h
>>877
そうですね。

880 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/24 17:10 ID:???
久しぶりに張っとくか。

ー---------------

163 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/11/21 00:02 ID:WoGh7+Qq
俺から見ると、ID出してないのは全部自作自演でこのスレを荒らしているように
見えるなぁ。で、あわよくば新LinuZauスレを立ててもらって、そこも荒らそうとし
てると。

相手にしてほしかったらIDかfusianasan使え。トリップはだめだな、使い分けて
自作自演が出来るから。

-----------------

まあ、本質的な議論はしばらくなさそうだからsage+トリップでもいいけどな(w

881 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 17:18 ID:???
特に即レスしてしまった811は自作自演臭い

>862
>言っとくけど自分はリナザウスレ住人じゃないからね。

>867
>リヌザウ煽り厨はオマエか?

>869
>議論してるのがリナザウスレ住人だけじゃないってのが分かるから。

>874
>「リヌザウ厨」といった人にラベルを貼る行為はよくないよ。

882 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 17:39 ID:???
>>879
既に書いてあるならば、すぐに出せると思いますけど。

883 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 17:41 ID:???
話の流れを切ってすみません。警告させてください。

えーと、今シグマリの新スレが荒れ気味です。
住人さんは落ち着いて、しばらく書き込みを控えましょう。

884 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 17:56 ID:???
874だけど、他は知らん。

ってか、相手したら駄目だった?
新参ものなんでご免なさい。

885 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 19:39 ID:???
結局811は逃げたのか?

>>810
>完全に隙が無く、短く、分かりやすい「次スレ認定ルール」を
>設計して運用しつつバグ出ししていくといいと思います。
>さしずめリヌザウスレ8.0がVer1.1ですね。(笑)

自分で乱立しますたとゲロっちゃ荒らしとして失格だよ(w
リヌザウスレ6.0時に作成されたVer1から
Ver1.1のうpは何処で誰が話し合って決めた?
リヌザウスレ7.0、8.0の>>2で乱立荒らしが勝手に改変したルールだろーが!

886 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/24 21:26 ID:???
自作自演が多すぎて書ききれん。
ここはひどいインターネットですね(藁

>>62>>68>>72>>73>>76>>123>>161>>187>>232>>241>>249>>810>>811

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037550927/385-386n
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037550927/369n

887 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 10:33 ID:38sf6GJL
自治スレが乱立荒しの自作自演に嵌められて
悪の片棒を担ぎそうになりました。危ない。危ない。

強制ID反対厨も荒しの自演です。
>>220>>353

ハード板のスレで「ID表示なんて意味ねーんだよ。」と強がってましたが
明らかにただのポーズでしょう。数個のコピペで終わってます。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037775145/4
>>113でハード板の強制IDが効果的だとの発言に
自演でフォローする荒し>>115>>123

今後の為にも強制IDを導入したほうがいいのでは?
また自作自演で反対されますかね。

888 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 13:44 ID:???
つーか、あるトリップの方を除いてはID反対なんだが。
だから、議論がスレ立てルールに移ってる訳だし。
わざわざ議題をIDに引き戻そうとする887が荒らしの張本人では?
  
ということで>>887は放置でお願いします>all

889 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 14:51 ID:???
>>888
早速お出ましだ(プ


845 :いつでもどこでも名無しさん :02/11/23 20:16 ID:vqa6MfT6
ボードチャッティングが終わったようでしたら、
>>811の件、よろしくお願いします。>>ALL

短い文章で的確な指摘をお願いします。

851 :いつでもどこでも名無しさん :02/11/23 21:05 ID:vqa6MfT6
リンク先を並べた物は曖昧さが残るので、
主張を簡潔に纏めていただくと助かります。
現在は変更すべき提案を受けていないと認識しています。
月曜までたっぷり時間をかけて議論と修正案をお願いします。
>>811の件、よろしくお願いします。>>ALL


890 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 15:03 ID:???
952 名前:いつでもどこでも名無しさん 投稿日:02/11/19 23:18 ID:???
>>949
ニュー速+とかにはいるよ、IDを追跡するやつ。でも大抵は追跡されている方が
荒らしか電波(w

ちなみに「ID追跡厨」なんていう言葉は俺も聞いたことがない。よっぽど追跡さ
れてやりにくかったんだと思うよ(w

891 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 15:05 ID:???
>>888
よっぽど追跡されるとやりにくいだね(プ

892 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 15:19 ID:???
>>811
それでイイよ。
抜け穴があるような気もするけど
そこまでルールで縛ると窮屈になるからここでは書かない。
荒らしに知恵つけてもアレだし。


893 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 15:23 ID:???
自演は続くよどこまでも〜♪

894 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 17:37 ID:???
>>792のほうが良いと思う

895 :天麩羅:02/11/25 19:02 ID:???
>>844改定案

モバイル板の自治スレです。
ひどいスレの乱立時などは、まずはここで議論した上で、
削除依頼を出しましょう。

ちなみに、このスレは「モバ板総合雑談スレ」「モバ板住民連絡所」でもあります
たびたび目を通してくれるとありがたいです。

以下のリンクは最低限読んでおいてください。
2chインフォ http://www.2ch.net/info.html
2chガイド http://www.2ch.net/guide/index.html
おやくそく http://www.2ch.net/before.html

 前スレ
 モバイル自治スレッド4
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1037716907/

その他過去スレ等は>>2-10

896 :天麩羅:02/11/25 19:02 ID:???
過去スレ

 モバイル自治スレッド3
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1025092057/
 モバイル自治スレッド2
 http://pc.2ch.net/mobile/kako/1024/10245/1024508807.html
 モバイル板自治スレッド
 http://pc.2ch.net/mobile/kako/1012/10128/1012827973.html

現在の板設定 http://pc3.2ch.net/mobile/SETTING.TXT
項目の解説ページ http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html

削除依頼板 http://qb.2ch.net/saku2ch/
削除議論板 http://qb.2ch.net/sakud/
批判要望板 http://qb.2ch.net/accuse/
削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

くれぐれも主観で物を言わず、当該スレを荒らさず、
建設的な議論をもってして快適なモバ板の環境を目指しましょう。

897 :天麩羅:02/11/25 19:03 ID:???
モバイル板の自治における注意事項

・糞スレや板違いスレを見かけても、荒らしたりせず削除依頼をしましょう。
・削除依頼が滞っても削除人を批判するのはやめましょう。
削除人の心証を悪くしてさらに削除が遅れる原因になります。
・モバイル板住人は全般的に煽りや荒らしに乗せられがちで、このスレも例外ではありません。
自治以前に自分たちの行動を正しましょう。
・板違いスレが立てられても、立てた奴が誰だかわからないから
他板に侵攻してはいけません。モバイル板の問題はモバイル板で解決しましょう。
・自治的な意見の書き込みに対し、反射的に自治厨呼ばわりするのはやめましょう。
・自分の意見を全体意見であるかのように押し通したり、
話し合いもせずに独断で行動したりするのはやめましょう。
・まして、上記のような行動で他板にまで迷惑をかけるのは論外です。

898 :天麩羅:02/11/25 19:03 ID:???
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう発言は避けて議論しましょう。

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

899 :おやくそく:02/11/25 19:35 ID:???
・900が立てられなかったら910、920が立てる。
・次スレが立つまでは、スレ立て人以外とタイトル案、テンプレ案以外は書き込みを自粛するようにする。
・立てる時にはトリップを付けて宣言する事。
・立てられなかったらトリップ付きで立てられなかった事を書く。
・スレの性質上1000取りは控える

900 : ◆rR.mcr.xT2 :02/11/25 19:57 ID:???
ちょっと待った。
次スレ建てる前に肝心の
スレ乱立対応策についてのテンプレを決めないと。
ということで次スレは>>930ぐらいで。

>>898
あまり長くなりすぎると
読まなくなるからそれはいらないよ。



901 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 20:00 ID:???
あーうぜえ。
>>899で十分じゃん。

902 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 20:09 ID:???
>>811のような乱立対応策のテンプレって、「僕達は低脳の集まりです。」宣言しているようなものですが、何か?

903 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 20:10 ID:???
>>811
あまり長くなりすぎると
読まなくなるからそれはいらないよ。

904 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 20:14 ID:???
>>902
低脳の集まりでもカスの集まりでもなんでもいい。
とにかく乱立の対応に効果があるテンプレが必要。

905 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 20:15 ID:???
900=904
欲しがってるのはオマエだけ。

906 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 20:17 ID:???
↓811の自作自演

907 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 20:17 ID:???
以下の手順で作成され条件を満たすスレを次スレとする。

1.950以後の最も早いIDないしトリップ付きで「スレ立て宣言」をする。
2.宣言の書き込みをリロードし自分が最新の宣言をしたことを確認する。
3.スレ立てに失敗すればIDないしトリップ付きで失敗の宣言をする。
4.失敗の宣言があれば他の者が「スレ立て宣言」を試みることが出来る。
5.1000までに決まらない場合には1000以後の最も早い新スレを採用する。
6.項目5について>>1が同時刻なら>>2,>>3と順に早さを比較する。
7.項目1−6のルールで作成される新スレは以下のルールを満たしている必要がある。
8.タイトルは現スレタイの番号を順送りにしたものを使用する。
9.宣言を元にした新スレは宣言と同じIDないしトリップと付ける必要がある。
10.重複荒らし対策として重複スレは使用せず削除か放置する。

10の設定理由
  重複スレを作れば作っただけ使ってもらえるなら荒らしとして楽しい。
  重複スレを使うか本スレを使うかで荒れる可能性の排除。
  重複スレをどの順序で使用するかで荒れる可能性の排除。

908 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 20:19 ID:???
↑811必死だな(藁

909 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 20:20 ID:???
また荒らしがいるようなので暫く放置。
現段階での乱立用テンプレは>>907であることを確認しておきます。

910 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 20:20 ID:???
以下の条件を満たすスレを次スレとする

1.950のタイムスタンプ以後に立てられたスレ
2.950以後IDないしトリップ付きでスレ立て宣言をし、その者が作成したスレ
(注意一:2は新スレ順ではなく宣言順、宣言を書き込んでリロードして自分が最も早いことを確認して新スレを立てること)
3.瞬間消費等で2の条件を満たせない場合は、2の条件を除外した最も早いスレ
(注意二:3の時点で、まだ次スレが立ってない場合には、一時的に自治スレか雑談スレに避難し、2へ)
4.スレタイは「その前スレの名前 もしくはそれを連想させる名前」で、次の番号が入っているか、過去の前スレなどと重複しないタイトル名
5.同時刻はそのスレの>>2以後の書き込み時刻で判断
(番外:期せずして重複してしまったスレについては、十分議論の末に削除依頼を出すこと)

911 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 20:22 ID:???
>>909

3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする

912 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 20:24 ID:???
>>900
さっさと立てろ!
スレが終わろうとしてるのに
結論が出そうに無い事を
焦って今決める必要が無い

913 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 20:31 ID:???
>>909
回答待ち>>875

914 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 20:36 ID:???
900へ忠告

・自分の意見を全体意見であるかのように押し通したり、
話し合いもせずに独断で行動したりするのはやめましょう。


915 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 20:43 ID:???
>>907>>910
あまり長くなりすぎると
読まなくなるからそれはいらないよ。

916 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 21:53 ID:???
930までにテンプレが決まると思っている900にワラタ。

917 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 22:15 ID:???
まじでリナザウ難民うぜえ。
おまいら以外でそんな糞ルール誰も欲しくねえんだよ。

918 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 22:26 ID:???
疑問なぜ900はトリップ隠して書き込んでるの?

919 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/25 23:03 ID:???
餓鬼が自治スレを私物化して立てようとしてるスレはここですか?

920 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/26 16:08 ID:???
もう強制IDになってるの?

921 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/26 16:08 ID:???
まだなってないんだね。

922 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/26 16:51 ID:???
>>888
呼んだ?「あるトリップ方」とはまた慇懃無礼な(w。

強制ID議論の大筋は前スレとこのスレ前半で片がついて、申請もされた。これ
以上議論の余地が無いだけ。

>ルール
「次スレ認定ルール」って、意味あるのか?スレつぶしの連続カキコにあったら
認定もくそも無いだろ。乱立荒らしにも効果はなさそうだし。

強制IDで失われるという「完璧な匿名性(だっけ?)」よりも、スレ立てルールやら
次スレ認定ルールやらで縛られる方がなんかいや。でも強く反対な訳じゃないの
で中立。

923 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/26 17:18 ID:???
>>776
>スレ立てのテンプレは荒らし防止の為ではないぞ。
あくまでも住人の為。
乱立した場合にどれが本スレかをわかるようにさせ、
荒らしスレに惑わされることを防ぐもの。
また、それと同時に荒らしの対処法を明確にして
被害を最小限に止める。
   
言うまでもなく、スレ乱立にはIDは効果がない。
ならば、立ってしまう事を前提に手を打とうという訳。


>>781
>別にローカルルールを作る訳じゃない。
従うも従わないも各スレの住人の意志次第。

924 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/26 17:19 ID:???
>>922
自分にとって都合の良い時点をもって結論としないように。

925 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/26 17:35 ID:???
今回のスレ立てガイドライン設定は荒らされた時の為ということを忘れてないか?
ルールで縛るということではないのだから
平時(?)のスレ立てはこれまで通り大らかにやればいいじゃないか
  
それに乱立させない方法を考えるよりも乱立してしまった場合の対処法を考える方が現実的でいいじゃん


926 : ◆rVRf5k0HSE :02/11/26 17:48 ID:???
>>924
別に結論出たとは思ってないよ。そもそも匿名掲示板で議論に結論が出るのか
と小一時間(以下略。

こういう場所では議論には「片がつく」ものだ。そして、意味のある行動を誰かが
する。それでいい。

と、脊髄反射レスにマジレス(w

>>925
>それに乱立させない方法を考えるよりも乱立してしまった場合の対処法を考える方が現実的でいいじゃん
だから、荒らされたときにそれで対処できると考えているのが理解出来ないという話。

927 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/26 17:56 ID:???
>ルール厨

自分に都合の悪いレスを全部スルーしていては誰も支持しない。


つーか呆れて放置されてるな(w


928 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/26 18:07 ID:???
今回の荒らし被害の拡大を招いたのは乱立
だから乱立した場合の対処方法を考えるのは有効だと思うが
  
それ以外の荒らしは放置
これは「良い、悪い」の問題ではなく2ちゃんの「お約束」
それに今回のガイドラインでは荒らしは放置するように
強調するのだから問題ないのでは?
それでも放置できない奴は荒らしと見なしてまとめて放置
  
どんな手を使っても荒らしは根絶できないのだから
荒らしへの対処法を考えるの方が現実的だろ?



929 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/26 18:09 ID:???
926=927

930 :930 ◆GUR1.YpbHc :02/11/26 18:10 ID:???
スレ立てチャレンジするよ

931 : ◆TAUMDqFM6I :02/11/26 18:15 ID:???
スレ立て待機

932 :927:02/11/26 18:16 ID:???
>>929
何か?(w

933 : ◆TAUMDqFM6I :02/11/26 18:35 ID:???
そうか。これが>>907の穴か・・・。
失敗の宣言が無い場合は、次スレが立てられないと(w

で、どうする? 俺は、後2時間は待てるが、それ以降は
とりあえず、>>910の案で>>950が立てるという事でどうだ?

934 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/26 18:37 ID:???
★掲示板の書きこみで逮捕された人のその後

(以下、2ちゃんメルマガより一部引用)

・某国立大に火をつけるとかの書きこみをして逮捕された人がいましたが、
 その後どうなったのかというのをたまたま聞く機会がありました。
 ネット上の発言が威力業務妨害に問われたという件なのですが、発言をした
 被疑者は執行猶予つきで有罪判決を受けたそうです。
 (略)
 ほいで、この事件は判決が出るのに半年ぐらいかかったのですが、
 その半年間の間は、拘置所に入れられっぱなしだったそうです。
 凶悪犯でもないし、逃亡の恐れもなかったのですが、
 なにぶんネットの犯罪だったので「保釈したら何をされるかわからない」という
 危惧から、とりあえず拘留していたようです。
 (略)
 そんなわけですから、どんな些細な罪でも、無罪の可能性が高くても、
 ネット関連だと逮捕されると6ヶ月ぐらい拘留されちゃうかもしれませんぜ
 。。。というお話でした。

 某警察(前回のM警察署じゃないです)からの要請で一つのスレッドと
 某社の仮処分で三つのスレッドの書きこみのIPを保存してますです。
 捜査関係事項照会書or裁判所の令状で開示しますので、
 お心当たりの人は、親戚縁者への挨拶回りを済ませておきましょう。(引用終)

※2ちゃんねるメルマガ
 http://www.2ch.net/mag.html
※元ニュース関連サイト
 「2ちゃんねる」の書き込みで逮捕者が出た(googleキャッシュ)
 http://216.239.33.100/search?q=cache:uHLQStZmldwC:www.asyura.com/sora/bd7/msg/684.html+%E5%8D%83%E8%91%89%E5%A4%A7%E3%80%80%E7%81%AB%E3%80%80%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E9%80%AE%E6%8D%95&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

935 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/26 18:40 ID:???
>>933
失敗の宣言が無いものは立てる意思も無いと言う事。
君が宣言して立てればいい。

936 : ◆GUR1.YpbHc :02/11/26 18:45 ID:???
>>933
もうちょっと待って

937 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/26 18:45 ID:???
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


938 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/26 18:46 ID:???
938!

939 :936=930 ◆GUR1.YpbHc :02/11/26 18:46 ID:???
テンプレを短くできないか試行錯誤してたもんで時間が掛かってます。
もう少し猶予をください。

940 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/26 18:47 ID:???
940!

941 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/26 18:47 ID:???
941!

942 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/26 18:47 ID:???
942!

943 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/26 18:47 ID:???
943!

944 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/26 18:48 ID:???
944!

945 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/26 18:48 ID:???
945!

946 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/26 18:48 ID:???
946!

947 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/26 18:48 ID:???
947!

948 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/26 18:49 ID:???
948!

949 : ◆TAUMDqFM6I :02/11/26 18:50 ID:???
>>939
了承
もし、このスレが1000までいって潰されたら

雑談所(1/22〜) グッとクるやつ?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1011639878/

に避難して、再度やり直しという事で

950 :いつでもどこでも名無しさん:02/11/26 18:50 ID:???
949!


951 : ◆TAUMDqFM6I :02/11/26 19:02 ID:???
次スレ
モバイル自治スレッド5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1038304655/

952 : ◆GUR1.YpbHc :02/11/26 19:07 ID:???
遅くなりますた。
■新スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1038304655/l50

953 :言い訳 ◆GUR1.YpbHc :02/11/26 19:23 ID:???
クッキー喰わせないとスレが立てられないようなっていて戸惑った。
オマケに自分のプロバでは立てられなかったから串を探さなきゃならなかったし。
HPCだとスレ立てのやり直しに時間が掛かるし。
この板の設定が厳しくなっていることを実感しますた。

954 :いつでもどこでも名無しさん:02/12/05 20:22 ID:???


955 :いつでもどこでも名無しさん:02/12/24 17:09 ID:???


956 :いつでもどこでも名無しさん:02/12/25 09:16 ID:???
わくわく。

957 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/02 07:37 ID:???
年明けおめ

958 :名無しさん:03/01/02 19:32 ID:???
                          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


959 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/02 19:37 ID:???
AA初心者か?(プ

960 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/02 19:38 ID:???
新年そうそう悲惨な958の居るスレはここですか?

961 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/02 19:41 ID:???
おまけに自ら晒しageしてるし(藁

962 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 12:09 ID:???
ume

963 :(゚ー゚*):03/01/04 13:26 ID:???
ume

964 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 13:33 ID:???
みんなたのしそうだな・・・

965 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 13:41 ID:???
今だ!965ゲットォォォォ!
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             。 。
             || ||  /⌒ ヽ.
             / ⌒ヽ( /⌒ヾ )
            ((゚Д゚,,))ゝヽのノノ
           ⊂⊂ _____つ   ))    ))

ずざーーーーーー!!
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
   。 。
   || ||  /⌒ ヽ.
   / ⌒ヽ( /⌒ヾ )
  ((゚Д゚,,))ゝヽのノノ
 ⊂⊂ _____つ   ))    ))



966 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 14:30 ID:???
966

967 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 14:44 ID:???
>>966
なんだそのれす。

968 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 14:54 ID:???


漏れら極悪非道のumeブラザーズ!
今日もネタもないのにumeてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    ume
 (・∀・∩)(∩・∀・)    ume
 (つ  丿 (   ⊂) ume
  ( ヽノ   ヽ/  )   ume
  し(_)   (_)J



969 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 19:23 ID:???
ume

970 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 19:37 ID:???
さっさと ume ろや!

971 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:00 ID:???
んじゃ、ume

972 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:03 ID:???
ume

973 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:04 ID:???
ume

974 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:05 ID:???
ume

975 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:06 ID:???
ume

976 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:06 ID:???
ume

977 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:10 ID:???
ume

978 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:11 ID:???
ume

979 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:11 ID:???
ume

980 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:12 ID:???
ume

981 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:13 ID:???
ume

982 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:13 ID:???
ume

983 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:14 ID:???
ume

984 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:28 ID:???
ume

985 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:29 ID:???
ume

986 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:29 ID:???
ume

987 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:30 ID:???
ume

988 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:31 ID:???
ume

989 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:31 ID:???
ume

990 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:33 ID:???
990!

991 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:35 ID:???
991!

992 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:36 ID:???
992!

993 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:36 ID:???
993!

994 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:37 ID:???
994!

995 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:38 ID:???
995!

996 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:39 ID:???
996!

997 :993 ◆TSD6ZHr0pM :03/01/04 21:39 ID:1tT9hukB
てすと。

998 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:39 ID:???
997!

999 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:41 ID:???


   人人从从人人从从从人从人人人
  <                     >
 < 今だっ!! 999ゲットォォォーーー   >
  <                    >
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      ∧∧   )      (´⌒(´
999 ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザザーーーーーッ



1000 :いつでもどこでも名無しさん:03/01/04 21:42 ID:???


   人人从从人人从从从人从人人人
  <                     >
 < 今だっ!! 1000ゲットォォォーーー   >
  <                    >
   ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
      ∧∧   )      (´⌒(´
1000 ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザザーーーーーッ



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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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