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アゾの館6番館 AZO 蒼マンセー!

1 :アゾスキー:02/10/19 23:28 ID:+aW3kFXD
高速メディア全盛の現状における(ほぼ)最後の砦!
しかし高速への対応も忘れず複数ラインでキチーリ対応。

品質の話とか話題の絶えない三菱化学のアゾ系メディアについて
語らいましょう。


前スレが残り少なくなってたんで急いで立てました。関連リンク
とかは >>2 から >>4 あたりで対応してくれると嬉しいっす。

2 :あぞ:02/10/19 23:33 ID:lbNw+7f+
アゾ素敵♪

3 :名無しさん◎書き込み中:02/10/19 23:34 ID:+aW3kFXD
アゾの館 - 一番館。
http://pc.2ch.net/cdr/kako/1004/10043/1004355662.html
アゾの館 - 二番館
http://pc.2ch.net/cdr/kako/1012/10122/1012241304.html
アゾの館 -三番館
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1022120370/
アゾの館 -四番館
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1028629826/
アゾの館 -五番館
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1031825602/
三菱化学
http://www.mcmedia.co.jp/
三菱メディア通販サイト「AZOAZO」
http://www.rakuten.co.jp/azoazo/


4 :名無しさん◎書き込み中:02/10/19 23:39 ID:+aW3kFXD
ネタメディアのこと書き忘れてたよ・・・鬱

前スレからコピペ
○ネタメディア
「胡蝶蘭AZO」「無印AZO」「スーパーAZO」
「TeccLand 25枚スピン」「HG」「HGX」
「ソニク」「互換性重視スパAZO」
「ヤマダ赤HGシリーズ」アゾDVDメディア各種

※スーパーAZO=アーパーAZO 
※TeccLand 25枚スピン=ヤマダAZO・山田君
※ヤマダ赤HGシリーズ=赤・赤い悪魔


5 :名無しさん◎書き込み中:02/10/19 23:47 ID:+aW3kFXD
しかも 2ゲトされちゃってるし・・・

『太陽誘電』専用スレその弐
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1023718526/
TDK愛用者の集い〜第弐章〜
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1020785463/
フタロシアニンの館 - 一番館。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1004003575/
【最安値、高品質!台湾の長:ライテック】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1012172217/


■CD-R,RWのくだらねえ質問はここでしろ!■part24
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1034780361/
◎とても(・∀・)イイ! メディアすれっどpart4◎
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1033951343/
■今日買ったCDRメディアを報告するスレ■4枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1033872967/

やっぱYAMAHAのドライブだWA! 刺青4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1032111174/


IE でコピペ繰り返すのは限界・・・あとはヨロ。

6 :名無しさん◎書き込み中:02/10/19 23:59 ID:+aW3kFXD
ひとまず age ておこう。

7 :Sonic ◆/9SonicH/A :02/10/20 00:00 ID:sbVj69q5
乙彼〜

8 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 00:01 ID:cFj4pVG2
>>1
乙〜

9 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 00:08 ID:IixeqNzL
クソスレ立てんなボケ

10 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 00:08 ID:ctadMK8A
>>1
乙カレー
じゃ、まずはAZOまんせー。

11 :A:\(´・ω・`)> ◆i5AZO//Ano :02/10/20 00:22 ID:zM3Wg1JK
>>1
おつ。

( ・∀・)ノ◎ ハイ、アゾ

12 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 00:38 ID:nXAMcc9n
>>1
乙彼様〜

13 :質問:02/10/20 00:40 ID:3W1n6AbJ
互換AZO=アパアゾなんですか?
なんか互換AZOは質がどうも・・みたいにいわれてたけど、
じゃあ、アパアゾとちがうんでしょうか?

14 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 00:43 ID:oBngMuPL
最悪な建て方だな、、、、前スレのリンクも貼ってないし、、、
スレ立てるなら、前口上とか前レスをテキストに書き出して
>>2ゲットされる前に、書き込む位の準備が欲しいものだ。
その点は五番館を立てたヤシを見習うべし。
前スレ五番館
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1031825602/-100

15 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 00:47 ID:oBngMuPL
高速メディア全盛の現状における(ほぼ)最後の砦!
しかし高速への対応も忘れず複数ラインでキチーリ対応。
↑違うだろう、ボケ。

高速メディア全盛の現状における(ほぼ)最後の砦!
しかし低速への対応も忘れず複数ラインでキチーリ対応。
↑こっちが正解だろう。アゾは低速にも対応したメディアだから
このスレ立てたヤシ最悪。

16 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 00:56 ID:SNmmfkcw
オマエ、キラワレ者だろ。

17 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 01:02 ID:wO86R9Ta
>>15
ん?

>>1は正しくないのか?
漏れは
”高速メディア全盛の現状における(ほぼ)最後の砦”=”低速対応”を製造してくれているにもかかわらず、
しっかりとSONICアゾという形で高速対応アゾ系色素メディアもしっかり流してくれている。
いやー、ありがたいねー!

ってことだと思うんだけど。
>>15だと逆に変なのでは?

18 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 01:04 ID:WECYiqyo
秋葉原でスパアゾ25枚ドリル(ブランド仕様)買うならどこが良いですか?

19 :A:\(´・ω・`)> ◆i5AZO//Ano :02/10/20 01:04 ID:zM3Wg1JK
>>15はSonic Azo派の視点やね。
漏れはアパ−互換アゾ派なので、>>17に同意で。

20 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 01:10 ID:qBdlfC+4
わたしも>>17に一票

21 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 01:16 ID:gVL4YoVV
日本語からすると、>>17>>20のように、>>1で正しいと思いますよゥ。

22 : ◆iCP6x86DS2 :02/10/20 01:54 ID:hbbA5PEt
「高速メディア全盛の現状における(ほぼ)最後の砦!
低速への対応も忘れず複数ラインでキチーリ対応」

まあ>>1

23 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 02:03 ID:BYxk7K08
>>18
先週の金曜ならドスパラに25枚ドリルが780円で出てたけど
昨日行ったらさすがにもうなかった。

24 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 02:04 ID:SK/s5z0N
日本語の議論なんてどうでもいいと思うがなぁ
元々日本語は曖昧な表現が多い言語なんだし

それより三菱は700MBのノンプリンタブルスパアゾ出してくれ
互換は地元に全然売ってないし、仕方ないから700MB使うときはRitecOEMの奴を
使ってるけど余り信用してないよ

25 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 02:10 ID:GUBrFzyL
>>23

おらが買占めマスタ

・・・・・・・・S27ロットですた

26 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 02:14 ID:wO86R9Ta
>>24
確かに。
ぎりぎり650MBに収まらないデータが多数あるんで……。
一応誘電に焼いておいたけどやっぱりAZOじゃなきゃ安心できない。
AZOに焼かない限りHDDからファイルを削除できない病気。

27 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 02:17 ID:lTYfx6a9
>>1
新スレ乙&おめー
アゾビット(w

28 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 02:36 ID:AWXizW/k
そういえば700MBシルバーレーベルって見かけなくなったな。
10枚入りデスクトップケースや5mmケース20枚パックも今年に入って
全然見かけなくなった。AZOってラインナップの移り変わりが早いね。

29 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 03:25 ID:ISeh3p/v
うちのほうでも700Mはプリンタブルしか見ない

30 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 05:51 ID:OmC1Ug1o
うぅぅぅ、鬱だ〜!
今年7月末に焼いたazoのV2Iと、Ritecの90分メディアの比較テスト結果。

出窓に読みとり面を上にして、さっきまで放置してたやつをSurfaceScanしたら、
azoは100%オールイエロー、Ritecは100%オールグリーン。
ドライブによってはazoは一部レッドで読み込み速度落ちまくり。

うぅ、真剣に鬱だ・・・。
耐光性ではフタロに勝てないのか・・・スーパーアゾの蒼さを持ってしても・・・。

31 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 06:11 ID:FmKkwSKk
>>30
何倍速と何倍速で焼いたんだ?

32 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 06:15 ID:AWXizW/k
>>30
焼きドライブは?Lite-onかな?
山田アゾは純正に比べて品質が劣ると聞いたことがあるが。(確証は無い)
まあそれにしても90分メディアに負けるとはねえ・・

33 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 07:21 ID:OmC1Ug1o
焼きはたぶん、LTR-40125S。
だいぶ前のことだから、はっきりと覚えてない。
プレク8倍速ドライブももってるから。

書き込み速度はazoは8倍、それ以外で焼かないから。
90分Ritecは何倍で焼いたか覚えてないが、
32倍か24倍か20倍のどれかだと思う。

この結果、どう考察したらいいんだろう?
azoがフタロより耐光性が弱いのか。
それともライトンとの相性が噂通りよろしくないのか。
はたまた、いつの間にやらRitecがdでもなく進化していたのか。

azoをプレクで焼いて2ヶ月ほど放置してみないと、何とも言えんが、
相性のせいでここまで結果が崩れるとは思えんなぁ・・・鬱。

ちなみに耐久テストで使ったメディアは山田じゃない。
オリジナルのプリンタブル700MBだ。

ttp://www.ucatv.ne.jp/~miyuri.sky/
さっきこんなもの見つけたから、耐久テストメディア、こっちでも試してみる。

34 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 07:32 ID:OmC1Ug1o
ダメだ・・・。
azoのC1エラー、max3000超えた(爆)
C2エラーはアベレージ140超えてるし・・・。
グラフ振り切れてる。
死。。。
これでメディアを認識してるライトンが凄い・・・。

90分RitecはC2アベレージ0.025、C2max123になってる。
C1max147の平均35くらい。

35 :名無しさん◎書き込み中 :02/10/20 10:13 ID:LJV37+1R
sonicさんよ、前スレのは特に「すばらしい結果」ではないと思う。
ヤマハのF1スレで互換性・ソニック共に0.3台出ているゾ
Maxがチト高めだが。

モレも測ってみますか…

互換性(S27の2倍焼き),Max14,Ave0.152
ソニック(X2Jの4倍焼き),Max15,Ave0.443

焼きはテアク512S、互換のF1焼きは実験室見る限り4倍っぽいので
2倍でトライ。
しかし、ゲーラボの記事は意図的にAZOを無視した感があるな…

>>34 C2エラー出た時点で終わっていると思う

36 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 10:36 ID:5Jit+CmB
>>24
アパアゾ700MBノンプリならヤフオクに時々出没する業者から買ってみては?
160枚6480円で送料も込みだしなかなかいいと思うんだけど


37 :Sonic ◆/9SonicH/A :02/10/20 10:44 ID:sbVj69q5
>>35
最近0.5切るような物になかなか当たらないのであの書き方になりスマソ。
測定にはどのドライブ使いました?

>しかし、ゲーラボの記事は意図的にAZOを無視した感があるな…

同意。普通なら酷い結果が出た時点で再現性があるか、
別ロットで試すなどすべきだと思うが。


38 :35:02/10/20 12:23 ID:mgEMbKMk
以前はSANYOドライブ持っていたのですが、現在は>>33さんの
ところで紹介されているソフトとLTR-40125Sの組み合わせです。
40125Sは測定専用と化しています。

デフォルト設定の8倍読み込みだと静か(MAX読みは、悪夢だ…)。
ケーブル引き出してケース上部に設置、使っていないALPHAの
8045ヒートシンクをスタビ的に使用しています。

実験室でもそうなのですが、SANYOドライブってヘタリ…
早いような気がするのです。
昔はAve0.3越えたら「なんだかな〜」的雰囲気があったのが
嘘のようです、ハイ。

39 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 17:03 ID:6tMEpHWe
↑急にそんな事言われても、ここ見てスパアゾスピンドル2個買っちゃった漏れはどうすればいいですか?
ロットはS28でしたが・・・・・
8倍で5枚焼きましたが全部認識はしてますが・・・・・

40 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 18:20 ID:du6qtf0o
>>34
俺もC2エラーでてる時点で両方終わってると思う。C2でたら多い少ない
関係ない。私見で悪いが、蒼の方が光を吸収しやすいと思うし、そういう
意味で弱いかもね。リコーが最後の砦なのかなぁ。

>>38
ライトンで焼かなきゃいいじゃんw TEACドライブ一万も出せば買えるはずだし。

41 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 18:59 ID:7h1ZkByb
そろそろ Sonic に移行しようかなと思う今日この頃。
Sonic もスピンドルでだしてほすい。
ヤマダ Sonic とかもあればイイのに。

といいながら、アパアゾを買い占めていたりするんだけど(w。


42 :名無しさん◎書き込み中 :02/10/20 19:10 ID:frKrmqOM
>>40
あれは、正常に動くドライブが

SANYO CRD-BP2
SANYO CRD-BP5
SANYO CRD-BP900P
SANYO CRD-BP1500P
SANYO CRD-BP1700P
Lite-On LTR-16102B
Lite-On LTR-24102B
Lite-On LTR-32123S NeroのASPIではリードエラーが出てNG
Lite-On LTR-40125S(純正)
Lite-On LTR-40125S(4KUS CDR-5W32改)
Lite-On LTR-48125W(4KUS CDR-5W32改)

となっているので、焼きテアク、読みライトンという風に読めるのだが…

43 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 19:33 ID:dzegdf3p
ライトンとAZOってそんなに相性悪くないと思うけど
悪いといわれてるS18のC1調べたらアベレージ2.1くらいだったし・・・・

44 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 20:04 ID:rX4Evk/G
>>30
プレクでサーフィススキャンしたら結果変わると思う。
プレク・ライトン両方持ってるなら、AZOはプレクで焼いたほうがいいだろうな。
ライトンドライブはフタロと相性良いからヘボなメディアもツールで見ると
予想以上に好成績になりがちなんだよね。

45 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 21:14 ID:Lr6I4H+Q
初めてアパアゾ買ったんだけど、
ロットを見たらS1X17・・・ってなってた。
これってどうなんですか?

46 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 21:25 ID:FX7GpxKu
>>43
あなたの言葉、非常に頼もしいです。
40125Sとスーパーアゾですでに百枚近く焼いている自分としては。
ちなみに一月前のやつをSurfaceScanしてみたら
一応GOOD100%だったので少し安心してるんですが。

47 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 21:40 ID:mpxg1F+x
>>45
S18→2001年8月
S1X17→2001年10月17日?
S1Y→2001年11月
こんな感じ
Sは650MBってこと、Vだと700MB

>>46
TDK青信者でライトン使いの俺が言うんだから心配ない。
相性なんて気にしても始まらん。

48 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 21:43 ID:mpxg1F+x
>>45
品質のことかな?S1Xは魔のS18のあとに登場した超優良ロットですよ
まぁすべてのS1Xがいい品質だという確証はありませんけど

49 :45:02/10/20 21:45 ID:Lr6I4H+Q
>>47
なるほど!
一年も前の生産なんですね。
ホコリかぶりまくりで売られてました。


50 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 21:46 ID:7h1ZkByb
手元のアパアゾ、S2J07 ってかいてあるけど、
これだと 2002年製のロット?、ちゅーことは互換アゾなんだろうか。

51 :45:02/10/20 21:47 ID:Lr6I4H+Q
>>48
ありがとうございます。
残りも買いにいってきます。

52 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 21:57 ID:mpxg1F+x
>>51
ここに全じロットの測定結果が載ってます。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5391/

貼らさせて頂きますm(__)m

53 :名無しさん◎書き込み中:02/10/20 22:07 ID:wO86R9Ta
>>52
ブックマークに登録しますた。

54 :Sonic ◆/9SonicH/A :02/10/20 23:49 ID:sbVj69q5
>>52-53
しばらく更新してないのですまんです。
ただ、一口にS1Xといっても大きなバラつきがあるので、
あまり意味のないデータなんじゃないかと。
S1X22(2001/10/22製造?)と頭5つの番号まで一致していないと
参考にもならないと思います。
更新やめた理由は、そのことによるものですが。

自分の出した結論は、普通に使って問題なければ気にしないということですわ。


55 :名無しさん◎書き込み中:02/10/21 10:52 ID:KGiApA2A
休講だったんで、CD doctorでプレクとライトンの比較してみますた。
もちろんアパアゾで。

Pen3 1GHz
AHA-2940U
PX-W1210TS
LTR-48125W

ライティングソフトはDJ Pro、8倍で焼いてます。
ロットはS2J07

PX-W1210TS  Max27 Ave2.832
LTR-48125W Max34 Ave3.627

外れロットくさい・・・。
AZOと相性悪いって言われるライトンだけど、思ったよりいい結果だった。
低倍速に弱いって言われてるんで、暇があったら16倍、32倍あたりで調べてみる。

56 :55:02/10/21 11:42 ID:KGiApA2A
16倍
LTR-48125W Max38 Ave 5.837

あんまりよろしくないです・・・。
環境が悪いのかと思ったんだけど、
昔、PX-1210Wで焼いたS1X17はMax11 Ave0.215だった。
もちろんライトン増設した以外は同じ環境です。

今度はソニクアゾでいろいろやってみるつもり。


57 :名無しさん◎書き込み中:02/10/21 14:09 ID:4Offl8a3
ソニクーはエラーレートよりも保存性のデータが欲しい。

58 :名無しさん◎書き込み中:02/10/21 15:58 ID:MN3bwU3V
半年くらい前に買ったスーパーアゾの
白いレーベルの部分がうっすらと茶色っぽく変色しているのですが
これは大丈夫なんでしょうか?

59 :名無しさん◎書き込み中:02/10/21 16:01 ID:Y6YC95A1
>>58
スキャンしてうpしる

60 :名無しさん◎書き込み中:02/10/21 16:09 ID:9vglaOFs
>1
オツカレーション。

61 :名無しさん◎書き込み中:02/10/21 16:31 ID:MN3bwU3V
>>59
スキャナはありません。
デジカメとかもないです。
皮をむいて半日放置したリンゴみたいな色です。

62 :名無しさん◎書き込み中:02/10/21 16:32 ID:jo5TcSEv
で、今はどれを買ったらいいのよ?
何軒か探したけど16Xのアゾ売っていないよ。

63 :名無しさん◎書き込み中:02/10/21 20:42 ID:HzTJFi4j
>>62
どれ買ってもいいのか分からないなら
何買っても同じ

64 :名無しさん◎書き込み中:02/10/21 21:38 ID:afRVWbYY
さきほど約1年ほど前に焼いたHGアゾをSurfaceScan
したら80%以上イエローでした。
同じ時期に焼いて同じ10枚ケースに入れておいた誘電は
90%以上がグリーンでした。
やっぱりHGアゾはだめなんですか…
今はスパアゾ使ってるんで1年後が楽しみです。

65 :名無しさん◎書き込み中:02/10/21 22:14 ID:5oNjaAGS
>>61
この間買ったスーパーAZO650MBシルバーレーベル 20枚スリムケース入りパックの
一番上の一枚だけが一部薄く変色してますた。
1パック\998だったから、まあいいか。
昔、腐食騒ぎのあったAZOのプリンタブル、CDチェンジャーで2年半程使っていたら
レーベル面の一部が剥離して反射層がみえています。
でも再生には問題なし。
だいたい一日に一回かかるかかからないかの頻度で平日は毎日使っています。
シルバーレーベルの700MBが安くなってほすい、どんどんHGにとって変わっているし。

66 :既出?:02/10/21 22:23 ID:dzWz2zsU
DVD-Rディスク をご愛用のお客様へのお願い
ttp://www.mcmedia.co.jp/news/0018.html

67 :35:02/10/21 22:44 ID:qHImkOwN
>半年くらい前に買ったスーパーアゾの
>白いレーベルの部分がうっすらと茶色っぽく変色しているのですが
>これは大丈夫なんでしょうか?

元が白というか白銀色っぽいヤツでしょ、ソレ。
実は前にも同じコト書いたら無視されましたね〜(S1Xロットで)
今は全体がパールホワイト(胡粉色?)と象牙色の中間みたいな色です。
焼いてみたら鳥の足みたいな形の焼きムラが出来て泣いた…


68 :35:02/10/21 22:44 ID:qHImkOwN
ゲーラボの記事はもしかして高速焼きではないのか?と言う疑念が
わいてきたので(4倍でMax20弱,Ave2.5〜3.5台のロット)のスパアゾ+ライトン
40125Sで無謀にもトライ。
いやー20倍は早いねー(スピンアップの音もすごいけど)
CD doctorもキチンと8倍読み込みしている…意外。

CD-DA20倍焼き
[CD doctor]
Max25,Ave4.964

やはりマージンを取っているんでしょうか?20倍はなんとかセーフ、
今にも消えそうなぐらいレアな焼けっぷりはなんですが。

69 :35:02/10/21 22:45 ID:qHImkOwN
もっと意地悪してXA形式で32倍速焼き
[CD doctor]
Max30,Ave10.831

…ライトンの読み性能が良いだけかもしれないのでSD-M1401で読みます。
[CD speed サーフェススキャン]
good 97.96%
damaged 2.04%

とうとう出ましたね。
512SB読みはdamaged 0.45%
ヲイヲイ、ライトンは速い上にgood 100%かよ。

ソニクのXA形式40倍焼きを比較対象に
[CD doctor]
Max17,Ave0.793

まさかと思うがヘタったドライブ&冷却不足だっただけじゃねーの
アノ記事って…

70 :Sonic ◆/9SonicH/A :02/10/21 22:59 ID:KIVI/2iL
もしくは、たっぷり日光浴をしたメディアを焼いただけかも。

以前スパアゾを2週間日光に晒してから焼いたら、C1 Ave400前後の
メディアになりますた。

71 :ガイシュツ?:02/10/22 00:11 ID:zd9R5Ny+
AZOAZOの取扱商品から、アパAZOドリルが消えた…?
んで、ハーゲーはドリル中心のラインナップへとシフト?

ttp://www.rakuten.co.jp/azoazo/390705/

72 :名無しさん◎書き込み中:02/10/22 00:23 ID:KNRNfnR2
実はゲーラボの実験でアパアゾとして焼かれていたのはTAROKO

73 :名無しさん◎書き込み中:02/10/22 00:59 ID:WaMJqnf3
>>71
しかもHGはプリンタブルしかないじゃねーか。
これなら赤ヤマダの方がいいな。


漏れはどっちも買わんがな。

74 :名無しさん◎書き込み中:02/10/22 03:12 ID:YGW/Xqkk
>>71
HGのスピンドル、某ショップで初めて見たよ。
パッと見たんだけどパッケージにアゾとかいった表記が見えなかったんで
「?」と思ったんだけど、HGだったのか。やだなあ〜。
これって以前5mmケースとかで売ってたHGをばらして、スピンドルケースに
入れなおして売ってるとか・・・はないか・・・・・???
これからこれに切り替わっちゃうのかなあ。

75 :名無しさん◎書き込み中:02/10/22 06:24 ID:2UVLKFlr
アパAZOドリル、あぼーんなのか?
HGに切り替わるのは(´・ω・`)ショボーン

76 :名無しさん◎書き込み中:02/10/22 07:17 ID:ywFUXLId
三菱化学メディアのページを見るとアパアゾはドリルしかない
ようなんだけど?。


77 :名無しさん◎書き込み中:02/10/22 16:16 ID:EhQtC/VL
>>76
よく見てから吊れ

78 :58:02/10/22 16:52 ID:svhb+zZY
>元が白というか白銀色っぽいヤツでしょ、ソレ。
そうです。
今のところは変色以外に何も起きていないんですが、
恐いです。

79 :名無しさん◎書き込み中:02/10/22 18:36 ID:5K2iiTvG
CD Doctorなりを実行できる方がいたらヤマダAZOとアパアゾを比較してもらえるとありがたいです。

80 :名無しさん◎書き込み中 :02/10/22 19:39 ID:5QV+xZYZ
近所からスパAZOが消えますた。
ストックがまだ300枚あるので当分はもつですが
将来が不安(´・ω・`)

81 :名無しさん◎書き込み中:02/10/22 19:47 ID:MuuvkdUm
>>79
漏れやってもいいよ。
で、ドライブは何使ったらいい?
所有してるのは
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1013267466/187
に書いてあるからどれでも選んでよ。
計測用のドライブは32123Sしかないけど。

82 :81:02/10/22 19:50 ID:MuuvkdUm
ごめん
CRW8824Sは今壊れてるからそれ以外で


83 :名無しさん◎書き込み中:02/10/22 20:54 ID:dBNLIGEm
じゃあW124TSiで。

84 :名無しさん◎書き込み中:02/10/22 21:51 ID:hVnFanbA
ぐぁ。RD-X2 で DVD-R アゾ書き込み失敗だ。


85 :81:02/10/22 22:10 ID:ZmEku6HG
>>83
あいよ!
ちっと待っててね。

86 :名無しさん◎書き込み中:02/10/22 22:40 ID:89UcmuRq
焼き LTR-16102B
読み LTR-32123S
4倍焼き

スーパーアゾ1x-16x
LOT S2521B5183896
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/diary/azoazo/imgboard/cgi-bin/img-box/img20021022222741.png
S25を測定してみました。参考までに・・・

ついでに計測したノーマルアゾ
LOT 0E05G169444
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/diary/azoazo/imgboard/cgi-bin/img-box/img20021022222611.png


87 :名無しさん◎書き込み中:02/10/22 23:23 ID:CRX844Lh
スパアゾどんどん見かけなくなっています、今日スパアゾ不織布入り10枚入り
680円、処分品を5パック買ってきました、、高かったけど、、手持ちが
少なくなってく、、、

88 :名無しさん◎書き込み中:02/10/22 23:55 ID:3g+xtiUa
>>87
高すぎでしょ

89 :名無しさん◎書き込み中:02/10/23 00:07 ID:WlrMm6/r
福岡空港前アプライドでスパアゾ大量にあまってる!
500個くらいか? 700MB25枚980円
ロットにはV27とかろうじて読めたが確証はない
ただしぜ〜んぶぷりんたぶるっ
…だめじゃん

90 :名無しさん◎書き込み中:02/10/23 00:10 ID:rUDsTh/H
5番館の800番台のスレで外出ですが、
千葉県内の某電気チェーン店にかなりおいてありますね。
25枚スピンドル、@979円で。
酒○○店だけじゃなくて、千○店とか東○店(←新情報)にも置いてありました。
ロットはS26とS27混在・・のはず。

91 :90:02/10/23 00:14 ID:rUDsTh/H
>>90
ちなみにアパアゾスピン650Mです。

92 :名無しさん◎書き込み中:02/10/23 00:20 ID:ap9bgDCE
979円かぁ

93 :名無しさん◎書き込み中 :02/10/23 00:50 ID:FN/yulyp
>>86 ご苦労様デシ
やっぱこの板でも欲しい情報もらってそのままの人達多くなりましたよね。
残念です。


94 :83:02/10/23 00:55 ID:6fkBV/ry
>>86
おつかレンヽ(´ー`)丿
と思ったら>>84とは別人なのか……。
ライdは持ってないけど、結構行けるのね。
って言うかライdドライブの読み性能が良過ぎるだけじゃなかろうか。
サニョのドライブだと酷い結果になったりして……。

95 :81:02/10/23 01:03 ID:xhig9e+H
お待たせしますた。
三菱アパアゾとヤマダアゾを焼き比べてみました。

共通データ
焼きドライブ:PX-W124TSi(1.07)
焼きソフト:CDRWIN 3.9B
焼き速度:4倍
焼いたもの:ノンプロのゲーム(DoubleのDisc2)
測定ソフト:CD Doctor 1.0.0
読みドライブ:LTR-32123S(XS0X)
読み速度:8倍

三菱純正のアパアゾ650MB(ロットS2302とS2626)
http://isweb9.infoseek.co.jp/area/zaibatsu/cgi-bin/img-box/img20021023003301.png
ヤマダアパアゾの700MB(ロットV2I30とV2J06)
http://isweb9.infoseek.co.jp/area/zaibatsu/cgi-bin/img-box/img20021023003219.png

三菱アゾのS2302の結果がいまいちだったのでもう一枚焼いてみましたが
結果はほとんど同じでした。(同一パック)
本当は同じロットの別のパックから焼きたかったのですが
うちにはこのロットは1パックしかなかったっす。

この結果を見る限りではヤマダアゾと純正アゾとの差よりも
ロットごとの差の方が大きいみたいですね。
うちではヤマダアゾをCDU-948S、CD-R55S、CDD-4401で焼くとAveが1を切るので
とうぶんメインで使っていけそうです。
なんせヤマダアゾ、三菱アパアゾ共に300枚づつストックしてるもんで。
S2302の結果がちょっと気になるけどどうせあと23枚しかないし(w

96 :名無しさん◎書き込み中:02/10/23 01:29 ID:OTyb/yXB
>>90
千葉県民です。そのお店のヒント教えてくださいまし。
過去ログ読めないし。

97 :名無しさん◎書き込み中:02/10/23 02:38 ID:CN2ngRim
>>96
多分
○マン○ルト

98 :90=91:02/10/23 02:56 ID:rUDsTh/H
>>96-97
ほとんどバレバレですね(^^;
国道沿い(3店舗とも)なので探すのは容易なはず。

99 :名無しさん◎書き込み中:02/10/23 11:05 ID:dSAV+5L4
最近、店頭でスーパーアゾ↓見かけなくなったんですが、生産継続決まってましたよね?
http://www.mcmedia.co.jp/products/products/media/cdr/s_azo/s_azo.htm

100 :名無しさん◎書き込み中:02/10/23 12:51 ID:6EtBiqP8
三菱のDVD-Rなんだが最近記録面の色が変わった気がする。
製造工程が大きく入れ替わったのかな?

101 :名無しさん◎書き込み中:02/10/23 16:20 ID:q0OpRt2h
>>99
一応サイトには残ってるね。
だけどこれからは10mmケースのみの互換性だけになったらちょっといやん。

102 :83:02/10/23 18:43 ID:T0PEByVx
>>95
おつかレンヽ(´ー`)丿
S23なら……と思ったら意外と良くない結果が出ますたな。
ま、ロットごとのバラツキってのも結構あると言うことですか。
そう言えばS26でも25枚ドリルほとんどでピンホールがあったこともあるし……。
また機会があれば別のロットでも報告きぼんです。

103 :予備校生アゾラー@千葉県民:02/10/23 18:49 ID:cqrgJjbZ
>>96
このスレ見てびっくり
昨日たまたま俺その店行って1つだけ買いました。
まだまだたくさんありましたよ。
でも、このスレで紹介されてしまったので
次行った時あるか心配になってきました…

104 :90=91=98:02/10/23 20:02 ID:KcxhMT9K
>>103
5番館で酒○○店が紹介されてやばい!と思って
その次の日曜日に行きましたが結構残ってましたよ。

それなりに在庫が残っているorわざわざ千葉まで来ない(w
という可能性があると思われ。
交通費考えたら県外の人が買い出しに来るとは考えにくいですし。
近場にヘビーアゾラーがいないことを祈る・・(笑)

105 :アゾラー予備校生@千葉県民:02/10/23 20:28 ID:cqrgJjbZ
>>104
あ、ちなみに俺が買ったのは松○店です。
ヘビーアゾラーになりたいのですが、なにぶんまだ学生の身分なので
ここの皆さんのように大量に買えないのが残念です。
とりあえず、今週中に後2つほど買っときます。
雑文すいません

106 :A:\(´・ω・`)> ◆i5AZO//Ano :02/10/24 01:24 ID:9CQYLpED
5番館だかで書いてあった横浜ドスパラで買った25枚スピンドリル今開封したら、ロットはS2Jですた。
フォントが変わっていて違和感。

107 :名無しさん◎書き込み中:02/10/24 05:08 ID:eNgGTjC1
有○町ビックにも25枚入り650Mノンプリンタブルのアパアゾが
そこそこありんす

そういえば、ソニックのカラーリングじゃないヤシ(黒いリング)のを
初めて見ました。

108 :名無しさん◎書き込み中:02/10/24 05:11 ID:lZBp3sAr
よくわからずにスパアゾ650M25枚スピンドルのを買ったですが
MADE IN TAIWAN と書いてました。国産でないとダメですか?

109 :名無しさん◎書き込み中:02/10/24 06:04 ID:awKwCuMY
>>108
親切にマジレスすると、お前ならPrincoかTAROKOで十分だよ。

110 :名無しさん◎書き込み中:02/10/24 06:07 ID:qEH4A7k4
↑正直荒れるのでやめれ

111 :81:02/10/24 08:52 ID:gGt6DaR4
>>102
うちには今の所>>95で使ったロットしかないんで今度互換アゾ買ってテストしてみます!
他にはドライブとの相性を調べるのも面白そうだね。
もちろんドライブのピックのヘタリ具合で結果は変わってくると思うけど
こういう実験サンプルは多いに越した事はないしね。

ただ、ここの人たちはどこで安く売ってるかの方が関心あるみたいだけど・・・

112 :名無しさん◎書き込み中:02/10/24 09:39 ID:2UWyS9N6
>>108
スーパーAZOに国産はありません。
確か台湾とフィリピン製だったような…
しかも、最近は台湾製ばかりだったように思われ。
ついでに、品質が言いといわれていたのはもともと台湾製です。

113 :名無しさん◎書き込み中:02/10/24 12:45 ID:rBOAKIRE
>>112
訂正するならきちんと訂正しろよ…。
SuperAZO   台湾とシンガポール製。(Audio用はシンガポール製が大半)
SuperAZO HG  台湾とシンガポール
SuperAZO HGX インド製
SonicAZO   今のところ台湾製のみ。


114 :名無しさん◎書き込み中:02/10/24 13:57 ID:ivNsAFRz
シンガポール製は例の腐食事件ですこぶる評判が悪い。
買うなら台湾製だ。

115 :名無しさん◎書き込み中:02/10/24 17:55 ID:mjAsQdE3
結論。

>>108 が買ったのは別に変なのじゃないから思う存分アゾってくれ(w

>>81
良い物を安く買うってのは消費者にとって重要じゃない?(w
まぁ冗談はさておき、漏れも手持ちのロットの品質をチェックしてみたいなと
思うんだけど、あいにくライトンもサンヨーも持ってないんだよね。

サーフェイススキャンで満足する?

116 :名無しさん◎書き込み中:02/10/24 18:46 ID:8E698CDb
CDDoctorでチェックしてみたいので、シンガポール産やインド産のアゾ
が欲しいんですが、探せば現在でも店頭で手に入るのでしょうか?
(近くの店では、Audio用も含めてアゾは全て台湾産でした)


117 :名無しさん◎書き込み中:02/10/24 18:50 ID:V6DyemRw
>>116
むぉっと、どぅぇっかい店にうぃけ!

118 :名無しさん◎書き込み中:02/10/24 19:24 ID:VtA7IQmb
>>116
ホームセンターなんかで売っているクリスタルレーベルのは大抵シンガポール製だ。

119 :名無しさん◎書き込み中:02/10/24 20:34 ID:HCANXkm8
新スピンキター… x32…

120 :名無しさん◎書き込み中:02/10/24 21:50 ID:m7T8kvwY
ゲーラボのアパアゾの結果見て,ガクガクブルブル

121 :名無しさん◎書き込み中:02/10/24 21:55 ID:VtA7IQmb
>120
>>72

122 :Sonic ◆/9SonicH/A :02/10/24 22:47 ID:H6A3cNxN
48倍の藍色AZO?

ttp://shop2.outpost.com/product/3436213/

123 :96:02/10/25 01:02 ID:Q3bVjaQv
>>97-98
おおっ、ありがとう。
今度行って来ます。
まだ大丈夫かなぁー?

124 :名無しさん◎書き込み中:02/10/25 01:28 ID:KIEaU7y0
さっきスパアゾでデータ焼いたけど、様子が変だったんで、
サーフェススキャンしてみたら、ダメージ15パーで、アンリーダブル
が45パーだったよ。
リコーの7320Aで、8倍で焼いたんだけどね。
以前から、16倍では焼けなかったから、メディアとの相性はよくなかった
みたいだったんだけど、今回は8倍でも駄目だった。
4倍で焼いてサーフェイススキャンかけたら、途中でちょっと
遅くなったけど、グッド100パーでした。
ロットはどこに書いてあるのかしらないのですが、CDにはS2701と書いてあります。


125 :124:02/10/25 01:55 ID:KIEaU7y0
わかりづらい文章でしたね。
4倍で焼いた場合はまあ、なんとか焼けていましたということです。
ドライブとの相性が悪いのでしょうが、いままでは焼けていたので、
S2701と書いてあるやつははずれである可能性が高いです。

126 :名無しさん◎書き込み中:02/10/25 02:04 ID:iPmGXK9r
そういやリコーとは相性悪いんだっけ。

127 :108:02/10/25 03:25 ID:/OtRc9H8
みなさんどうもありがとう。
スパアゾ台湾製は問題ない、というか良いんですね。
なぜかサーフェススキャンでダメージが多くなるんで
ドライブの方に問題ないか調べてみます。

128 :名無しさん◎書き込み中:02/10/25 03:34 ID:b8l8hqB4
やあみんな! 新しいスピンドルは32倍対応でプリンタブルだよ☆




深まる秋かよ!

129 :名無しさん◎書き込み中:02/10/25 05:23 ID:GRSygv4Z
>>128
これ売れてるのか!?

130 :名無しさん◎書き込み中:02/10/25 14:16 ID:BGIODqmU
南大阪のジョーシン某店。
改装前には音速しか無かったが
改装オープンの今日行ってみたら五感アゾがあった。
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
と手に取ってみたらプリンタブルだった。
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ  
 ∪  ノ
  ∪∪

オープン記念で
売れ残りのHGアゾ650M10枚パックを300円で売ってました。
まだ山積みだったので物好きな方はどうぞ。

131 :名無しさん◎書き込み中:02/10/25 15:28 ID:L2YgdQ6W
AZOAZOのプレゼント外れた…

つーかわざわざメール送ってくんなよヽ(`Д´)ノ当たったかと思ったのにウワァァァァン

132 :名無しさん◎書き込み中:02/10/25 15:52 ID:srNQgDiG
近所の電気屋へ行ったら、アパアゾスピンが撤去されていて鬱…
代わりに1x-32xスピンが陳列されていました。アパアゾスピンは処分ワゴンへ。
それも肝心の650MB25枚スピンはすでに売り切れ。
というか、HGスピンなんですが、パッケのどこにもAZO HGのロゴがないのはなぜ?
高くなるわ、プリンタブルしかないわ、全然欲しくないので、結局他の電気屋へ行って\979×2スピンゲット。

>>131
スマソ、己は当たった。<Phono-Rプレ


133 :131:02/10/25 16:44 ID:L2YgdQ6W
>>132
( ´ω`)ノ───────────@)д゚)・;'

134 :名無しさん◎書き込み中:02/10/25 20:30 ID:Qu012HFM
>>131
俺も当たったようだ。
ここのヤシの応募が殆どだったりして(w

135 :名無しさん◎書き込み中:02/10/25 20:54 ID:sWXituXk
己 は→も 当たったazo<Phono-Rプレ
懸賞なんかめったにっていうかまず応募しない俺までが、、、てっきり全員当たってるかと思ってた

136 :名無しさん◎書き込み中:02/10/25 20:58 ID:zvcLFoXs
同じく当たった。
情報をくれた人も当たっているとよいのだが…
とりあえずありがd

137 :名無しさん◎書き込み中:02/10/25 22:47 ID:+uifjCmT
131に遺憾の意を表明したい今日このごろ


138 :名無しさん◎書き込み中:02/10/25 22:48 ID:/jGDHilE
ATIPまだ〜?

139 :昔ラジオで聞いたネタ:02/10/25 22:53 ID:RP3yuSu9
131に遺憾の「か」を表するよ

140 :A:\(´・ω・`)> ◆i5AZO//Ano :02/10/25 23:04 ID:vjbH2Ft/
しまった、見てはいたんだがどうせ当たらないだろうと応募しなかったんだ…(; ´Д`)

141 :名無しさん◎書き込み中:02/10/25 23:12 ID:H+JYaDYN
    ハズレですた
        ∧_∧ 
      〃,(;∩Д`)ヨヨヨ
      /(_ノ ィ \
    ⊂こ_)_)`ヽつ

142 :名無しさん◎書き込み中:02/10/25 23:19 ID:dAGGIud6
   ,----、-、
  /  ____ \|    
  ヽc´ _、ヽ, ヽ      
   ミ.,,,_..ノ`ミ_ノ
      \,;  シュボッ
        (),
        |E|


   ,----、-、
  /  ____ \|  フッ…  まぁそう落ちこむな。
  ヽc´ _、ヽ, ヽ
   ミ, ,_..ノ`ミ  y━・~~~


143 :名無しさん◎書き込み中:02/10/26 00:54 ID:LndfKOMK
>>122
これ気になるなぁ

144 :名無しさん◎書き込み中:02/10/26 03:07 ID:KU2QP2DB
もしこのままアゾのスピンドルが全てHGプリンタブルに移行してしまったら
俺達はどうすればいいんだ
涙をのんでHGを買うしかないのか?それとも高くてもケース入り互換アゾを買うのか?
というか、地方の俺は未だに互換アゾを一度も見たこと無いけどな
SonicAZOはそこらで見るようになったのに

145 :名無しさん◎書き込み中:02/10/26 04:50 ID:xvHEB8qD
正直、sonicで困ったことは一度もない。

146 :名無しさん◎書き込み中:02/10/26 06:50 ID:YPYmLG3R
>>144
そのうちに互換アゾのドリルも出るんじゃねーの?


147 :名無しさん◎書き込み中:02/10/26 07:10 ID:8xg66QUA
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
2ちゃんねるの簡易辞書を作っています
協力よろしくお願いします
http://jiyuudesu.hp.infoseek.co.jp/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
いろいろなとこにコピペしていただけるとありがたいです

148 :スパAZO実は腐れ:02/10/26 07:21 ID:EpDzg1Ip
正直、ずっとAZOマンセーだったが、
スーパーAZOって、本当は記録品質
あんまり良くないような、、、、
ドライブとの相性もでるし
みんなスーパーAZOの青さや値段の安さで
買っていて、実はライテックの方が良さげ?
実はHGやソニクの方が何げに記録品質良いんじゃない?

149 :緊急:02/10/26 07:30 ID:l7Htdfjj
本日、松江デオデオの広告にて、見たところ「10枚スピンドリル、表紙はオレンジでSILVER LABEL、700MB」
のCD-Rが、「MITSUBISHI、価格398円、型番E1CR8PA10」とありました。
これは・・・何?見たこと無いんですが、まさか無印・・・?
398円で型番からして8倍速、加えて見たこと無いパッケ。
まぁ、デオデオがメーカー間違えてる可能性も捨てきれないんですが、




特売は多分今日限り、早急にレスキボン。

150 :名無しさん◎書き込み中:02/10/26 08:29 ID:E3BmrSSF
>>149
三菱化学が販売してるCMC製のフタロメディアだよ。
はっきり言って39円/枚の価値は無いよ。
8倍速でもないよ。24倍速ぐらいだったかな。

151 :>148採点:02/10/26 09:51 ID:/D4wkYN3
> 正直、ずっとAZOマンセーだったが、
> スーパーAZOって、本当は記録品質
> あんまり良くないような、、、、
イイものもあるが、悪いのもある
悪いときは、CMCレベルに近いくらい悪い。

> ドライブとの相性もでるし
> みんなスーパーAZOの青さや値段の安さで
> 買っていて、
私は、もろに青さに惹かれてです。
どうせ値段も大して違わないし、品質は焼けて音飛びがなければイイ人なので

>実はライテックの方が良さげ?
Ritekスレによるとロットによってムラが…
まあ、1枚30円しないので、こちらもよく使いますね。

> 実はHGやソニクの方が何げに記録品質良いんじゃない?
あのう、HGは記録品質についても……だといわれています。
sonicはいまのところ品質がイイといわれていますが、生産を続けるとどうなるかは謎

ということで、名前から煽りだと思われますが、
この程度ではマジレス返しで上等でしょう。

152 :名無しさん◎書き込み中:02/10/26 12:35 ID:J9goR5NK
>>149
マルチ

153 :名無しさん◎書き込み中:02/10/26 13:19 ID:c/e7Gtjp
将来日本国内で販売されるAZOも中国産になるんだろうか?
http://it.nikkei.co.jp/it/sis/index.cfm?i=2002102306694j4

スーパーアゾ、もう少し買っとくかな!!

154 :名無しさん◎書き込み中:02/10/26 13:48 ID:woS8o9hm
でも中国ってノルマ制だから、品質管理をノルマに組み込めば大雑把な台湾よりも
良い物が出来そうな気がする……と、ホンダの中国工場の特番を見ていて思った。

155 :名無しさん◎書き込み中:02/10/26 14:26 ID:ghAch7Eg
オーバー40倍速書き込みCD-RWドライブ14機種を比較する DOS/V magazine 10/15号より
ttp://vmag.vwalker.com/series/testlab/art.asp?newsid=4164

にて、メディアがソニックAZOが選ばれてる。
高速ドライブ持ってる人は参考にどうぞ。

156 :名無しさん◎書き込み中:02/10/26 14:30 ID:8KEFDJRq
ソニック、ドリルでだせー。

157 :名無しさん◎書き込み中:02/10/26 14:49 ID:lHeBq2U9
>150
ぐわっ、そうとは知らずに喜び勇んで10個も買ってしまいました。
開けてみたら裏は青ではなく、金色! 鬱だ、鬱過ぎる
返品できるかなぁ。駄目もとで行ってみます(⊃д`)

158 :名無しさん◎書き込み中:02/10/26 15:24 ID:KqXjpXwl
>>157
その返品を受け付けろと言うのは、ちょっとお店に対して酷なんじゃないかなぁ。

159 :名無しさん◎書き込み中:02/10/26 15:54 ID:rbkeT8lD
YAMADA AZO発見!
高×店残8
急げ!

160 :名無しさん◎書き込み中:02/10/26 16:20 ID:XaUrSU/r
>>155
テアクスレでも出てたけど、CD-RW540EKB=LCW-T40AK、CRW-48FB=LTR-48125Wと
同じ機種なのに評価がそれぞれ食い違っている時点でその記事は信用出来ない。

161 :149:02/10/26 16:32 ID:l7Htdfjj
マルチ、かっこわるい。あまりに舞い上がってて忘れてました。スマソ。

模試終わってレス見て買いに行こうと思ってた次第。危なかった(滝汗

マルチ失礼しました。首吊ってきます

162 :名無しさん◎書き込み中:02/10/26 16:38 ID:lHeBq2U9
>>157
いや、さすがに開封した奴は返品してないよ。
返品したのは未開封の残り9個

163 ::02/10/26 16:52 ID:NoKCpS2p
>>157
ケケケざまーみろ
と、デオデオ松江店PC売り場から書き込んでみる(マジ)

164 :ついでに flets-i-d002.smn.enjoy.ne.jp:02/10/26 16:53 ID:NoKCpS2p
てすと

165 :名無しさん◎書き込み中:02/10/26 17:43 ID:nohVJFuX
すいません、ロットって言うのは点文字でプリントしてある数字列の先頭三文字くらいを読めばいいんですよね・・・?

166 :名無しさん◎書き込み中:02/10/26 17:53 ID:rX/YzzHQ
>>165
そーだよー
下に白い紙を敷くと見やすいYO

167 :名無しさん◎書き込み中:02/10/26 20:04 ID:tUKWUifw
>>157
デオデオ八幡西店でもまったく同じこと
(10箱買って1箱開けてみて愕然として残り9箱返品)
をした人がいたよ

他にも同じ被害にあった人、素直に報告しなさい(藁

168 :名無しさん◎書き込み中:02/10/26 21:45 ID:E2PDlrpC
AZOのプリンタブル700MBあきばで850円で売ってたよ。

ところで、新しい32倍のプリンタブルはAZOHGなんですか?

169 :名無しさん◎書き込み中:02/10/26 21:58 ID:mg1UkdzH
32xはHG(ヘタレグレード)だと何度言えば分かるのかと小一時間(ry

170 :名無しさん◎書き込み中:02/10/26 23:13 ID:MOMaXR3e
>>149
漏れも危うく買うところダターヨ (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

そうゆう漏れは、プリタブルマンセー

171 :名無しさん◎書き込み中:02/10/27 00:30 ID:su5NA0+T
>>159
>YAMADA AZO発見!
>高×店残8
>急げ!
暇だから、対象店調べたよ
テックランド高前バイパス店 テックランド高崎本店高崎PC館 テックランド高槻店
テックランド高松店 テックランド高松屋島店 テックランド高知店
まぁ、漏れは650MBのスリムケース100枚とヤマダAZOが10本
有るからいいや!


172 :名無しさん◎書き込み中:02/10/27 13:46 ID:FjrCAAm+
アパアゾの700M5mmケース20枚パックなんてのがあったんですけど
これは買いなんですか?特価980円でした。


173 :名無しさん◎書き込み中 :02/10/27 16:03 ID:Arr+y9HP
>>172
買い。
まだ売っているところあるんだ、S-AZO 5mmケース20枚パック。

174 :名無しさん◎書き込み中:02/10/27 18:09 ID:5Qxf1tUQ
ベスト電器には腐るほどあります

175 :名無しさん◎書き込み中:02/10/27 18:21 ID:PDiicrKX
三菱の24X日本産って誘電だよな?
あんまり評判よくないが誘電24Xのと品質違うのか?

176 :名無しさん◎書き込み中:02/10/27 19:22 ID:taj8qjdF
今日フォノアールを買いました。
ちょっと気になるところがあります。
あれは7インチのレコードをイメージして作ったのだと思いますが、
ロットの書いてあるところにまでレーベルの色が
付いているのはどういうことでしょうか?
本来は穴になっているわけですから透明のままにしてほしかったです。
7インチの魅力の一つにはあの大きな穴があるわけですから、
そこをなんとかしてほしかったです。

177 :名無しさん◎書き込み中:02/10/27 19:44 ID:/twsOgTx
冷静に考えてみたら俺そんなにCDR焼いてないや、、
ドウシヨウスーパーアゾ200枚、、、もう買わなくて良いな
でも店頭で探している自分がいるよ、、

178 : ◆.sKj3QbBgA :02/10/27 20:19 ID:6rVQZLjJ
とすと

179 :名無しさん◎書き込み中:02/10/27 22:42 ID:MeHE/P74
>>177
その気持ち良くわかる(w。
買っとくか? って値段で買えるところが
憎いな>CD-R メディア

180 :名無しさん◎書き込み中:02/10/27 23:02 ID:GZ55VQMM
アパアゾ25枚スピン980円x2
買ってきますた

ロットS2Jですた
Jてなんですか

181 :名無しさん◎書き込み中:02/10/27 23:58 ID:GhIkKtij
アキバにてAZO狩り発生?
アパAZO25スピンがDOSパラで消滅かわりにプリンタブル700MBが大量入荷
祖父地図でもアパAZOは残り数個で代わりにプリンタブルが大量に
残りはラオックスのS27だけか・・・

182 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 00:12 ID:+DNEnl7/
俺も S2J ロットだった

183 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 00:25 ID:xEf1hwJT
S27はヤマダAZO並に品質悪し。

184 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 00:26 ID:+GBylq7M
ノジマ厚木店でアパゾ25個スピン最後と思われる3個購入

かわりに32倍速HGプリンタブルがイパーイ入荷してました
これってもしかすると「ヤマダHG」と中身が一緒なのか?

かってヤマダアゾを絶滅に追いやった「赤い悪魔」ことヤマダアゾHG
今度のHGプリンタブルも純正アパアゾスピンを絶滅に追いやるんだろうな。。。

これからは奴の事をこう呼ぼう






「オレンジ色の憎いヤツ」(w

185 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 00:27 ID:flrM+ARq
S27ロットでダメダメなんだっけ?
過去ログに出ていたような気がしたが忘れちった。

186 :名無しさん◎書き込み中 :02/10/28 00:29 ID:NxexJz+3
>>177
俺と全く同じだ(w

187 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 00:49 ID:mOtdvVH+
スーパーAZO HGを買った。
台湾製。
24倍と書いてあるが、ごっつええのんか?
上等のん?

188 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 00:56 ID:hdaT+Nrr
>>187
誰も見向きもしないのん。

189 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 01:08 ID:UqCpWORw
HGプリンタブルのスピンドル、大不人気。
三菱化学(゚д゚)マズー とかなるのかな?

190 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 01:10 ID:mOtdvVH+
>>188
店の親父が上等やいうたから買うたんやで。
どないしてくれるんや。

191 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 01:11 ID:ORs4dVZG
ところで旧式のAZOが一部で大人気でHGは不人気なのはどういうわけ?
品質が新型のほうが悪いならともかく、もしかして盤面の蒼さの違いだけで
AZOをマンセーしてるのか?

192 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 01:13 ID:hdaT+Nrr
>>190
一般的には上等でよろしいかと。
この館は深い青の捜索で手一杯。
ウソをウソと見抜けない(以下略)

193 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 01:14 ID:hdaT+Nrr
>>191
色もあるけど、対応速度にも問題がありまつ。
高速対応=高品質だったらなんも問題ないんだけどね。

194 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 01:23 ID:mOtdvVH+

たらことか怪しい外国のんよりは上等か。
そりゃ、あたりまえやで。

195 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 01:28 ID:ORs4dVZG
>>191
やっぱり色味か〜。
おれも高速対応はどうでもいいんだけど、単純に品質は
AZOとAZO/HGで違うものなの?

196 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 01:28 ID:gAcJXPh1
>>191
このスレで
HGを日光に晒したら色がすっかり抜けちゃったYO!
ってな画像をうpしてくれた御方が居るため。
耐久性に疑問。


・・・だと思う。

197 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 02:06 ID:SHkUnoNg
>>184
nojima厚木店には50枚スピンもあったはずだが・・・・・・・・




・・・・・・遅かったか!( ゚Д゚)!

198 :184:02/10/28 06:55 ID:+GBylq7M
>197
50枚スピンはまだ有ったyo

だけどプリンタブルだし(w

199 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 07:20 ID:d94aQE9y
S2Jロットはだめぽ。
ライトン+CD doctorで計測したらC1 Ave3~4だった。
悪いのになると5越えてた。
焼きドライブはPX-W1210でつ。
S1Xは0.3とか出るのがあってびっくり。
S26も0.5未満でなかなかだったよ。

200 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 09:45 ID:VLy/dj87
マジッスカ。
手元のドリルが S2J…

201 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 09:48 ID:DisM9JtF
>>199
S2Jという聞きなれない型番が今後主力になるなら、AZOもお終いだな・・・。

202 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 10:19 ID:d94aQE9y
>>200
もう少し計測してみたら、S2J07が3~4、S2J09だと0.4程度だった。
09あたりからスタンパ変わってるのかな?

203 :200:02/10/28 11:07 ID:VLy/dj87
うっ、S2J07..... がー。

204 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 17:39 ID:ArCIsiCR
今日、三菱スーパーアゾ650MB 25枚 980円だったので、
2個購入。S26とS27だった。

せつない・・・。


205 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 17:53 ID:wCLyF9qR
…赤い悪魔買っちゃった。 ⊂⌒~⊃。Д。)⊃このスレ読んどきゃよかった…

206 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 18:11 ID:wCLyF9qR
…盤面を見比べました。 …色薄。 
…もしかしてアゾじゃないのではないかと思うくらい緑っぽく。
というか自分にはこれがアゾには見えません。

207 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 18:20 ID:8Ac1NVz6
S2Jふたつ買ったが
S2J06と
S2J09でした
09は良しとして
06・・・・・・(゚Д゚;)

208 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 18:37 ID:aJZKVMvQ
AZOすっぴん25ドリル売ってる店発見
とりあえず2個かってきたらS28とS27
まだ結構残ってたから捕獲しようと思うが27のハズレを買いたくはない

さぁ、君ならどうする?

209 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 18:57 ID:Jj5K4k95
>>208
買い占めて外れロットはヤフオクで売れ
もう少ししてアパアゾが市場になくなった頃合を
見計らって出品すれば食いついてくるんでない?

開封済みになるのが問題点だが・・・

210 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 19:16 ID:gAcJXPh1
S27ってイクナイのか……。
もれイイと思ってたよ。
鬱。

211 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 19:45 ID:8Ac1NVz6
S27でもそれなりによかった
C1もあまり出てなかったが・・・


212 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 19:50 ID:gAcJXPh1
>>211
安心しますた。
ありがd。

213 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 19:56 ID:nmPN5hva
>>202
微妙だなあ・・・モレのとこに有るのはS2J08だよ・・・・。
S26はS2620辺りからイヤ-ンになるっぽいね。
S27は以前のS24/25辺りと比べると明らかにハズレっぽ。

214 :202:02/10/28 20:16 ID:d94aQE9y
お、確かにウチのS26は2616,2617は0.5を切る優良ロット。
2601は1.3程度だったな。
ナイスな報告さんくすこ。

215 :202:02/10/28 20:18 ID:d94aQE9y
× お、確かにウチのS26は2616,2617は0.5を切る優良ロット。
○ お、確かにウチのS2616.2617は0.5を切る優良ロット。

216 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 20:18 ID:ArCIsiCR
S26の方も30だったよ。
同じ店で買ったから・・・。

はぁ、せつない

217 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 20:23 ID:jxaloF57
S2602でもピンホールがあるんですけど……。

218 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 23:03 ID:zsCbT6oH
>>181

刈ったものだが
S27ロットだった。
肉眼で見てもあきらかにわかる
色素ムラあり。

一応CD-DA焼きでいまのところ問題は出ていないが。

手持ちのS1xyzと比べるとあきらかに見劣りする・・・・

219 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 23:26 ID:8Ac1NVz6
S27のアゾを計測したのを
YSS氏のスキャンディスクに
ぴ世って名で乗っけたけど

C1Max11 Ave0.234
だったよ
S27ハズレハズレ言ってるけど
そんなに悪くないよ。まぁ当たりロットと比べたら・・・・・

今度からロット番号Sから五桁まで言わねぇ?

220 :名無しさん◎書き込み中:02/10/28 23:27 ID:8Ac1NVz6
S2XXX←ここまで

221 :218:02/10/28 23:41 ID:zsCbT6oH
了解。
S2707ですた

222 :219:02/10/29 00:05 ID:g8TUTGGf
ちなみに俺使ったAZO
S2725

223 :219:02/10/29 00:18 ID:g8TUTGGf
連続スマソ

もしかしてS2725て良い物
なんじゃないか?S27番なのに・・・

それよりやっぱり番号によって違うと思う
S2J07とS2J09の違いと同じように
S2707とS2725にも違いがあるね。多分
焼いたドライブがライトンなのにアベレージが
0..5切って0.2だから。


ただC1が11あるのがな〜

224 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 00:39 ID:GZHA68fm
というか、C1測ってくれるのは嬉しいんだけど、
焼きドライブもちゃんと書いてほすぃ。

225 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 01:13 ID:hVXncHcX
漏れのはS2701

226 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 02:24 ID:e8xqqQW1
>>223
上から5桁目以降にも下にかなりの桁があるわけだから、S2J07とS2J09に大きな差が
あってもおかしくはないだろうね。
ましてやS2707とS2725にはかなりの開きがあるわけだから。
4,5桁目は生産日を記してるんだっけ?
だったら尚更だと思うよ。

227 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 02:48 ID:VLepOPtG
S2630とS2701を購入しました。
S27のアゾを計測したのを
YSS氏のスキャンディスクに
のりたまって名前で乗せました。

228 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 06:14 ID:hgXAMC8r
やばい・・・スパアゾのストックが10枚切った・・・
禁断少女が・・・

明日にもアキバ行かねば耐えられんな。

229 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 11:57 ID:AVqto8zG
>>228
禁断少女(*´Д`)
補充してら〜

230 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 12:56 ID:dvOm4/Wf
>>227
下の方、「YUDEN x24」ってあるけど、S2630なの?

231 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 13:34 ID:AVqto8zG
ttp://isweb9.infoseek.co.jp/area/zaibatsu/cgi-bin/img-box/img20021029133238.jpg

今更蒸し返すようで悪いんだけど、「国産メーカーならこのようなミスは許されません」って書いてあった。
互換アゾって台湾製では…?

232 :オカルト:02/10/29 13:41 ID:SC6eIhKQ
ダメロットも三菱ポスカの黄緑を外周に塗って性能UP!とか

233 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 14:28 ID:37eQQ/VC
>>231
日本語わかりますか?

234 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 14:43 ID:o2OhlYJl
とうとう地元ヨドバシの店頭からスーパーAZOが消えたよヽ(`Д´)ノ ウワァァァァン
HGは山積みになってるんだけど、スレでの不評っぷりを見ると買う気になれない・・・。
これからどうしよう(;´Д`)
妥協してHG買うべきか、それとも他メディアに移るべきでしょうか。

235 :200:02/10/29 15:06 ID:/eHPMfSC
>>234
ソニクはダメなの?。


236 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 17:09 ID:F+0ocltl
Phono-RのK27はS27と同じですか?

237 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 18:56 ID:B3ZwRMHm
新しいAZOが出始めた頃に捕獲した700MBのスピンドル(ホワイトレーベル仕様)。
今日残りが最後の一枚となったんだが、その最後の一枚だけ
レーベル面新しいやつだった・・・。こんなことあるのか?

おちゃめなやつだ(w

238 :無しさん◎書き込み中 :02/10/29 19:46 ID:+w3kcD4y
>>230

誘電と比較したかっただけです。

239 :A:\(´・ω・`)> ◆i5AZO//Ano :02/10/29 20:22 ID:nr7vJMnb
互換アゾのスピンドリル出てるのかぁ、と思ったら、またもやプリンタブル。

240 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 20:34 ID:8q6keIpI
大した話じゃないけど。

小牧のコジマに本家スパアゾ 700MByte カラーミックスの10枚パックがイパーイ
ありました。@680-。15パックはあったかな。

しっかり見なかったけど、V1- ロットと V2- ロットがあったことは確認しました。

241 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 20:57 ID:v8w4BFXR
>>229
いてきたYO!

今日買ったメディアを報告するスレにも書いてきた。
S28のスパAZO50枚ドリルだ!

これで年内はなんとか持ちそうです(;´Д`)

242 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 21:26 ID:K8JbdSf0
うちのアパアゾはS74と書いてあります。どうなんだろ?

ビックで、アパアゾ消滅、、、。ウワァァン!!!!!!!!
そのかわり32倍速のドリルが、、、しかもプリンタブル。
鬱すぎる、、、、。

そのかわりアパアゾ700プリンタブル、50枚ドリル
は山のようにあったけど、、。

243 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 21:48 ID:7lQtXVx6
>>236
漏れも気になる。
K2516 所持してます。

なんか、もったいなくって使えないけど・・・。
10枚¥1680で購入しました。

244 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 22:28 ID:dMn3J8Fb
>>242
うちのもS74と書いてある。。

このメディアに焼いてみたが、焼いたあと、
レーベルの「MITSUBISHI CHEMICAL CORPORATION」とかの文字が記録面に
くっきり浮き出てる。なんだこりゃ?

245 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 22:34 ID:7lQtXVx6
>>242
S2701もS2630も浮き出ましたよ。

246 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 22:35 ID:7lQtXVx6
間違えた。
>>244ね。

247 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 22:55 ID:FyxuWx1+
>>244
レーザーのフォーカスが甘いとそうなる。

248 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 22:57 ID:v8w4BFXR
俺は・・・プリンタブル嫌いじゃないなぁ・・・

マジックで書くのが楽だからw
データ保存用としてだから、ブック型に入れてきっちり保管してるし。
特に重要なのは光の入らないケースで。

無印AZOに焼いたデータが普通に読みこみます(2年前に焼きました)
フタロに3日前に焼いた同一データよりもスムーズ。

大抵はカーステ用の音楽CDか、むっちゃ貴重なデータの保存だ。
渦巻き誘電も見かけなくなったし・・・もう、AZOしか無いのですよ。しかもそのAZOが一番信頼出来る事を知った最近。

249 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 23:36 ID:lOkYu+D7

948sで綺麗に焼けた。
見よ!この青を!

250 :名無しさん◎書き込み中:02/10/29 23:45 ID:blTpjsJy
某ノジマでノンプリAZO25枚スピンドリル買ってきた
ロットはS1Y25です。これは当たりロットですか???

ちなみに値段は、1080円とちょい高ですが嬉しくて
5パック買ってきました。ノジマ狩続行しますw・・・・・


251 :名無しさん◎書き込み中:02/10/30 00:33 ID:rTGzSUUN
既出だと思うが
ライトンで焼くと
焼き面薄くない?
(´・ω・`)ショボーン


252 :251:02/10/30 00:34 ID:rTGzSUUN
やったIDスーンだ

253 :名無しさん◎書き込み中:02/10/30 00:55 ID:Bz3fvrUj
結局、スーパーアゾ25枚スピンドリルはもうアキバじゃ手に入らないんですか?
あ、プリンタブルじゃない方ね

254 :名無しさん◎書き込み中:02/10/30 02:26 ID:8pfengSp
>>253
そんなことないよ、LAOXに沢山あったぞー
650MBシルバーレーベルの25枚スピンドルね

255 :名無しさん◎書き込み中:02/10/30 17:18 ID:fyR3bJ4P
あぱAZO S2J06
ライトン48倍で焼いてみた

C2は出てない
CDスキャンで100パーだった
詳しくはYSS氏のスキャン板に載せてある。

256 :名無しさん◎書き込み中:02/10/30 20:30 ID:YKC8Sh83
アパアゾ プリンタブルのドリル ほすい。
コンプの某店で4000円近い値段(50枚)であった。 高い。
CDDAをF1で焼いて入れ墨するのが目的だから、プリンタブルが良い。

山田君は100枚あるけど、もったいなくて使えん。


257 :名無しさん◎書き込み中:02/10/30 21:22 ID:xOq3mYeK
ちょっと前だけど福岡駅前のベスト電器にプリンタブルドリル(50枚)
が大量にあったよ。値段は忘れちゃった。


258 :名無しさん◎書き込み中:02/10/30 21:31 ID:TdVW4Pe4
>>249
やめとけ

>>251
ライトンはストラテジ持ってないんだろ

259 :名無しさん◎書き込み中:02/10/30 22:02 ID:LPpMAmdl
>>258
やめとけ

260 :名無しさん◎書き込み中:02/10/30 23:23 ID:6SHLBbPF
プリンタブル人気出てきた・・・・ イイ!(・∀・)!

261 :名無しさん◎書き込み中:02/10/30 23:32 ID:mRwFb2eL
>>260
人気なんて無いよ
ベタベタするプリンタブルは最悪

262 :名無しさん◎書き込み中:02/10/30 23:46 ID:BeG85yc2
TEACのVRDS方式のCDプレーヤに飲ませると、ターンテーブルに貼りついたまま
出て来なくなることがあるそうだ。<プリンタブル

263 :名無しさん◎書き込み中:02/10/31 08:45 ID:bRmcPDgB
>>262
((;゚Д゚)ガクガクプリンタブルブル

264 :A:\(´・ω・`)> ◆i5AZO//Ano :02/10/31 11:42 ID:paTdJtQ/
チェンジャー式のミニコンポでも、貼り付いて取れなくなって修理逝きになるよ。<プリンタブル

265 :由紀子:02/10/31 12:27 ID:MsN2lWer
結局40倍速ってどうなんですか

266 :名無しさん◎書き込み中:02/10/31 12:32 ID:bv8iZsuI
インド人もびっくりの品質

267 :名無しさん◎書き込み中:02/10/31 16:22 ID:ukFo7W/s
super azoを2倍速で音楽を焼いたら色が薄くなって、ムラが出ました。
今のところは普通に聞けるのですが大丈夫でしょうか?

268 :名無しさん◎書き込み中:02/10/31 16:22 ID:9AEw6BY+
>>266
HGXをRICOH MP9060でデータ焼きしてるが特に悪いところはない。
台湾マクセルの方がよっぽど相性が悪かった。
何枚コースター作ったか判らないぐらい。
割と低速でもこなすんじゃないかと。

269 :名無しさん◎書き込み中:02/10/31 16:36 ID:KM/v8zoh
phono-R80分をCDU-948Sで2倍焼きしたら、ノイズがばりばりだった・・・。
組み合わせが悪いのかな?

他のドライブや他の焼き速度でまだ試していないから、このメディアが
悪い物だとは言い切れないけど。

270 :名無しさん◎書き込み中:02/10/31 18:31 ID:evrFX5Xg
九州の片田舎、ヤマダAZO未だに売っていた。残り8個。

271 :名無しさん◎書き込み中:02/10/31 19:49 ID:KGerfRwn
>>267
ドライブによるだろ。
俺のPX−W8432Tでは綺麗に焼ける

272 :名無しさん◎書き込み中:02/10/31 20:48 ID:U96jwfO9
明日オープンセールのヨドバシカメラ博多店へ
徹夜してでも一番に行く強者、スパアゾがあるか確かめてくれぃ
一応夕方にはいけるが、Open直後の様子も知りたい
…というか今からいっても一番じゃないな。
雨降ってるし…がんばって…

273 :名無しさん◎書き込み中:02/10/31 21:03 ID:AIIfJBHv
アキバで、互換性重視のアパアゾを買ってきた。
やっぱ、この蒼だよね。とか一人でほざく。

当分は、74分は、25枚スピンドル、
80分必要なときは互換性重視を買う感じかな。

でももう25枚スピンドル(ノンプリンタブルのね)
を見かけなくなってしまった。どこにあるんだろ、、、。

274 :名無しさん◎書き込み中:02/10/31 21:07 ID:vhcRhCbu
>>273
ラオックスにあったよ。1080円。

275 :名無しさん◎書き込み中:02/10/31 23:53 ID:DG5WqH+o
ドライブがぶっ壊れてしまって買い換えたいんだが、AZOと相性が(・∀・)イイ!!
ドライブって何ですかね?
今までTDKを使ってましたが、これを機にAZO儲になるつもりでつ。

276 :名無しさん◎書き込み中 :02/10/31 23:56 ID:RsILRX+x
DELL内蔵のSONYドライブにはS-AZOが添付されていたけどな。

277 :名無しさん◎書き込み中:02/11/01 00:06 ID:frK3GX0u
互換アゾってアパアゾの後継みたいな感じ?
品質はどうよ?

278 :名無しさん◎書き込み中:02/11/01 00:06 ID:5/P2iuxW
AZO初心者なのですが、近所の電気屋にAZOとは表記されていなくて
x8で白レーベルノンプリンタブルで不織布10枚入り¥780を見つけたんですが、
これって(・∀・)イイ!! モノでしょうか?
一応1つ買いますた。
ちなみにケースには
650MB/74min CD-R HIGH SENSITIVITY&DURABILITY
と書いてあります。

279 :名無しさん◎書き込み中:02/11/01 00:10 ID:WIJhgWcp
>>278
アゾだった?それなら(・∀・)イイ!!ものと思う。
アゾじゃなくても8xなら基本的に現行品より良い。

280 :278:02/11/01 00:17 ID:5/P2iuxW
記録面はスーパーAZO25スピンと同じ深い青でした。
取りあえず(・∀・)イイ!! モノそうなので明日残っていれば狩りに行ってきます。

281 :279:02/11/01 00:18 ID:WIJhgWcp
>>280
漏れも( ゚д゚)ホスィ…

282 :名無しさん◎書き込み中:02/11/01 01:05 ID:zVSFsPtg
現在庫状況
       アパアゾノンプリ25スピンx5
       アパアゾプリンタ50スピンx3



283 :名無しさん◎書き込み中:02/11/01 01:09 ID:bhMVeJy1
>>267
色が薄くなるのはしっかり焼けてるからだと思ってんだけどどうなんだろう。
8倍とかで焼いたら焼いたところの色があんまり変わってないし。
ちなみにドライブはライトンのLXR-24101Aです。





284 :名無しさん◎書き込み中:02/11/01 01:22 ID:wikTDqYn
>262
そりゃ、VRDSだしなぁ……。
張り付くだろ……。

285 :名無しさん◎書き込み中:02/11/01 19:11 ID:xDzDtIYg
>>274
ラオックスって、どこのラオックスかわかりますか?
とりあえず、情報ありがとうございます。

286 :名無しさん◎書き込み中:02/11/01 19:53 ID:5U+jb23f
>>285
コンピュータ館にあったよ。

287 :名無しさん◎書き込み中:02/11/01 19:54 ID:DllXxsjm
ヤマダHG買っちゃったyo!!ヽ(`Д´)ノウワアァン
試しにCDdoctorにかけてみたら読み8倍でC1アベレージ25、
読みmaxでC1アベレージ113、c2 0.5dでしゅたドライブはLTR-24102Bで16倍焼き。
何に使おう・・・(´・ω・`)ショボーン

288 :名無しさん◎書き込み中:02/11/01 19:56 ID:+03q27Pb
>>287
おいおい、アベレージ25ってやばすぎだろ。
危険警報発令。

289 :名無しさん◎書き込み中:02/11/01 19:58 ID:UX0JxsYK
>>278,279
6x 表記の25枚スピンなら近くのヤマダにイパーイあります。値段(@2,480-)と対応
速度の遅さが響いてるのか誰も見向きもしないの(^^;

290 :名無しさん◎書き込み中:02/11/01 21:20 ID:HS9cPyWt
>>287
C1ave25というのは、メディア以外に何か原因があると考えた方がいいのでは…?

最近CDDoctorのためだけに(w ライトンのドライブを買って
いろんなAZOで実験してるんで、漏れもヤマダHG狩ってきて
結果がまとまればどこかにUPします。

291 :名無しさん◎書き込み中:02/11/01 21:28 ID:5U+jb23f
25枚スピンドルで買った S2615ロットで気泡の様な物を発見。
あ〜鬱だ。数枚使ってから気付いたよ。試しに音楽CDを
焼いたらその部分で予想通りの音飛び。返品しようっと。


292 :名無しさん◎書き込み中:02/11/01 21:47 ID:K4Evpivu
>>291
するなら、メーカー交換にして( ゚д゚)ホスィ…

293 :名無しさん◎書き込み中:02/11/01 22:06 ID:3hlZCoc+
今日アパアゾ700Mのスリムケース20パックを買ったんだけど
CDを見たらV22〜と書いてある…
S〜じゃないのか?品質大丈夫かな…

294 :名無しさん◎書き込み中:02/11/01 22:10 ID:dGfaVoCG
>>293
既出だと思ったが、
S...650MB
V...700MB

295 :名無しさん◎書き込み中:02/11/01 22:31 ID:4UcXeH+g
azoazo当選のphono-R キターー
ご意見・ご感想をちゃんと書いて送るべきだよな。
「蒼がazoの命です」と

296 :A:\(´・ω・`)> ◆i5AZO//Ano :02/11/01 22:48 ID:K4Evpivu
テンプレに無いみたいなのでコピペ。

3 名前:アゾ助[sage] 投稿日:02/09/12 19:20 ID:Qx9rVy1E
アーパーAZOのネタもとは過去スレ
650 名前: Verbatim! ◆Plex5s8w: 02/07/20 20:12 ID:Jp4ZHg1+
>>649
HGが出た当初、CD-Rサイトの板でこんな報告もあった。

古めのコンポでアーパーアゾでは普通に再生できていたが、HGを使うと
認識が悪くノイズが酷い

とね。
相性もあるだろうけど、こればかりは試してみないと分からない。
もしスーパーアゾでもノイズが入るようならデータ用に使えばいいだけだし。

653 名前: 名無しさん◎書き込み中: 02/07/20 22:07 ID:0Q8Lv7Nv

>>652
Verbatim! さん。
>アーパーアゾ
頭の出来が悪いアゾみたいで、ちと笑ってしまった。

654 名前: 名無しさん◎書き込み中: 02/07/20 22:13 ID:a2wocTsT

アーパーアゾ(・∀・)イイ!!

656 名前: Verbatim! ◆Plex5s8w: 02/07/20 22:29 ID:Jp4ZHg1+

>>653
確かに酷い間違いだ・・・(;´Д`)

297 :名無しさん◎書き込み中:02/11/01 22:51 ID:UX0JxsYK
>>291
漏れも 292 氏に同意。販売店通すよりも三菱化学メディアに直接クレーム
出した方が良いと思う。

もちろんそのときは紳士的に「期待しているのでこれからも品質のよい AZO
を作り続けてほしい」と言い添えてね。

298 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 00:07 ID:q7HKabCr
650MB 25枚ドリルがコジマで売っていたけど 1,280 でちょっと
たかい…。

299 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 00:27 ID:LoxQRIPy
すれ違いかもしれないけど、教えてください。
みんなCD Doctorで調べているみたいだけど、どこで入手するの?
UD Doctorは手に入れたけど、ドライブが対応していないって出た。
ちなみにYAMAHAのF1

300 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 00:33 ID:As/lFaFP
>>299
( ゚Д゚)ポカーン
F1じゃCD DoctorもUD Doctorも動かないと思われ。

300Getズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

301 : :02/11/02 00:35 ID:Xe2jkvuE
UD Doctorって何ですか?

302 :300:02/11/02 00:42 ID:As/lFaFP
>>301
スマソ。
間違えた、UM Doctorだった。
逝ってきます…。

303 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 00:46 ID:ZSk+FMIF
>>299
スレ違い。ここに逝け。

やっぱ三洋電機のドライブだな
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003938462/


304 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 01:54 ID:DlHFkvGv
11/1 AZOAZOより。

懸賞で当たったPhono-R(80min×10枚)が届く。
モノは試しとCD−Rドライブに入れてみる。
ジャグラーを起動してみた。
最高12倍速で焼けるみたいだ。
互換AZOは最高24倍速だったよなぁ・・・。

折角の頂き物だし、まぁ、焼かずに暫く置いておこう。


305 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 13:31 ID:qjbFbo6D
丁度良いスレ見つけたので質問させてください。

昨日、三菱スーパーアゾ 16倍 のCDRに音楽を焼いたら、
記録面の外周1センチ幅くらいに、JPG画像を圧縮し過ぎたときに輪郭に出るノイズような
ムラムラ模様が浮かんだのですが、コレで正常なのでしょうか?

ドライブはTEAC CD-W54E (最高4倍速で4倍焼き)
メディアはS2707A5217585
表面はブロアーで綺麗にしてから焼きました。
コンポで再生して、音自体は今は異常はないようです。

最高4倍のドライブを4倍で使うと不味かったのでしょうか。
今まではこんなことは無かったのですが。
しかもせっかくアゾ使ったのに曲順間違えました・・・

306 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 14:55 ID:kzqBFi+D
>>305
レーザーのフォーカスが甘かったりするとレーベル面の模様が浮き出ることがある。
記録速度を落としても駄目?
あと、ファームのアップデートはしてる?
もしかするとドライブが古過ぎるためにメディアのストラテジが無いのかも知れない。

307 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 15:38 ID:HZzQxGHT

インド製の三菱を発見した。
紙箱に入っているやつ。
台湾製との対決は?

308 : :02/11/02 17:04 ID:/+wo8t1Q
700M、カラー5色X2枚ずつで型番がCDR80SM10というやつって、
スーパーアゾの25枚スピンドルと中身同じでしょうか?大差ないなら
近くの電気屋に在庫があったんでしばらくはこれにしようかと思うん
ですが。

309 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 17:15 ID:ej44gtan
>>307
たぶんHGXだな。
うすうすAZOと命名だ。
台湾製との対決をしようにも、焼き速度をアホほど向上させた物だからな。
AZOお得意の保存性が期待できない気がして、何となく敬遠してる。
実は高速ドライブを持ってないので試したことはないが。

>>308
たぶんHGじゃないかな?
スーパーAZOにカラーなんてしゃれたもんはなかったと思う。

310 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 17:19 ID:xFhveST6
スパアゾな気がする。
ttp://www.burnup.cx/akiba/20000720/mcm_cdr80sm10_a0.JPG
ttp://www.burnup.cx/akiba/20000720/mcm_cdr80sm10_b0.JPG

311 :305:02/11/02 17:22 ID:qjbFbo6D
>>306
レスありがとうございます。
確かにレーベル面の影響みたいです。目を凝らすと「CD-R:650MB」って読めてしまいます。
ファームは古いなりに最新のバージョンを使用しています。
もう一度2倍速で焼いてみましたが、ムラは変わりませんでした。

私のTEAC CD-W54E は寿命ということでしょうか。
太陽誘電のメディアではこういった症状は出ておりません。相性が悪いのかも。
もう一台MITSUMI CR-4804TE(これも4倍速)もありますので、実験してみます。


312 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 17:43 ID:qjbFbo6D
>>308
CR74HM10Fという、650MB 24倍速対応でカラー5色 不織布入り10枚パックを買ったら裏に 
●このディスクは有機色素にシアニンを使用しています と書いてあって鬱。
せめてHGであってくれよと思った。中身は誘電かな。

313 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 18:17 ID:2nyrMNTW
ぎゃー、私も25枚スピンドル S2615ロットでメディア外周部に気泡の様な物を発見。
S2615って全部そうなんでしょうか?
早速返品ですね・・・。



314 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 20:23 ID:xgIPbhvO
>>294
700MはV〜なのね、知らなかったよ。じゃあ品質は大丈夫なのかな?
大須も結構アパアゾ減ってきたなぁ〜
まだ在庫があるがもう少し買っておくか…

315 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 21:03 ID:qyzhJ9Hm
>>305
うちの YAMAHA CRW3200E でも同じようにレーベルの模様が「浮いて」し
まいます。だからドライブの寿命とかではないと思う。

>>308
それはスパアゾです。漏れも同じ型番のをこの間買いました。
ていうか、パッケージに「スーパー AZO」って書いてあるよ?(汗

>>312
誘電の PA ロットだよ。

316 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 21:07 ID:foz+wlFz
>>314
ほぼすべてのCD-Rに言えること

記録品質  650MB>>>>>>>>700MB

値段も高かったりするし、音楽焼きも不利なので使わないで済むのなら使いたくない。

317 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 22:14 ID:KZCKaDq4
700MBでも何も問題は起きていないんですが
品質が悪いと具体的に何が起こるんでしょうか?

318 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 22:29 ID:HFDBLOHR
品質求めてアゾ使ってんのに品質悪いアゾ使うのはアホ、ってことなんじゃないの。

319 :305:02/11/02 22:43 ID:qjbFbo6D
>>315
レスありがとうございます。
ドライブは壊れていないみたいで安心しました。
でも記録面にレーベルの模様が浮いているのは、良い状態ではないかもしれませんね。
このまま私のTEAC CD-W54E でアゾを焼き続けていいものやら・・・

>>318
IDが全部大文字ですね。

320 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 22:48 ID:qyzhJ9Hm
650 と 700 の違いについて、誰かが分かりやすい比喩をしていたな。

曰く、
「700MByte は補助席まで目一杯使ってバスに人を乗せてるようなもの」

ちゃんと規格として成り立ってるんだから、700MByte のメディアに問題はない。
ただし、物理的なサイズはどっちも変わらないんだから余裕のある 650MByte の
方が有利だよ、ってことかな。

CD-DA 焼きを例に取ると、650 と 700 ではやはり音質に違いが出るらしい。
その違いが聞き分けられるかどうかってのはまた別問題なんだけどね。


漏れはね、メディア容量に起因する品質差よりも、ロットやブランドによる品質
差の方を気にかけた方が良いと思う。

321 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 23:09 ID:HZzQxGHT

ゐんど製、使いやすい。
回転するし。

322 :初心者:02/11/02 23:33 ID:MNkNj1gc
Phono-RというのはAZOでつか?S-AZOでつか?

323 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 23:39 ID:mWPEM5a5
>>322

HGです。

324 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 23:39 ID:7/bC84ox
>322
SuperAZOと書いてあった。

325 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 23:40 ID:7/bC84ox
>323
ゴラァ、Phono-R当たらなかったから持ってないんだろう。
やーい、うそつきーーー

326 :名無しさん◎書き込み中:02/11/02 23:41 ID:qkj5DMcV
ウソをウソと見抜けな(以下略)

327 :名無しさん◎書き込み中:02/11/03 00:55 ID:hw6z2uBr
>>322
1. レコード盤をレーベルデザインに採用
このCD−Rは、レコード盤をデザイン化したものであり、アナログレコードではありません。
2. 独自開発の高感度アゾ系有機色素「スーパーアゾ」を記録層に採用
3. ファイリング機能を兼ね備えたオリジナルインデックスカード「Tag'n File Index」(タグアンドファイルインデックス)を採用
折り曲げたり、切り取ったり、自由なファイリングが可能です。


328 :名無しさん◎書き込み中:02/11/03 02:39 ID:zVuoyNCO
Phono-Rこれって99で売った?
あったような気がするが。

329 :名無しさん◎書き込み中:02/11/03 03:18 ID:yDHySKUb
650と700の違いについて

63分メディアが最高品質と言われていることからも650の方が
良いと思う。
トラックピッチが700の方が5%以上狭いのでそれだけ厳しくなる。
ただ、700は太陽誘電が普及の旗振り役だった事からもわかるとおり
規格としては最低限のものは十分クリアしているので問題はない。
俺は大事なデータは650に焼いているけど。

330 :名無しさん◎書き込み中:02/11/03 04:10 ID:zVuoyNCO
63分メディアが最高品質と言われているのは
それが現行では(ほぼ)製造されていない為。
トラックピッチ云々は現在のドライブでは重要な問題ではない。

331 :名無しさん◎書き込み中:02/11/03 06:31 ID:9K2EA7Se
古いCDプレーヤーで再生する場合は効果があるってこと?

332 :名無しさん◎書き込み中:02/11/03 16:02 ID:YryEa4kV
なんか眉唾な噂を本気で信じている香具師がいるな

333 :名無しさん◎書き込み中:02/11/03 17:05 ID:/+N1hXCg
333get

最近、アパアゾ見ないねぇ。

334 :名無しさん◎書き込み中:02/11/03 20:17 ID:hLLLFJIG
カメラのナニワ京都店で、アパアゾ25枚スピンドルを見つけて値札見たら、
2000円だと。買おうとしたけど止めたよ。
漏れの見間違いか?

335 :初心者=322:02/11/03 21:20 ID:adg2XA6+
>>324 
>>327
レス有り難うです。
勉強になりました。

>>323 
>>325
ある意味、有り難う。

336 :名無しさん◎書き込み中:02/11/03 21:25 ID:i9J2rK+I
5色入りの三菱買ったんだけど

パッケージにスーパーアゾHGってあったが
この品質はどんなもの?

337 :名無しさん◎書き込み中:02/11/03 21:25 ID:SpUCyoOM
>304
漏れも当たったYO

338 :名無しさん◎書き込み中:02/11/04 05:10 ID:5Cafy0nw
今月のゲーラボでメディアのエラーチェックやってたけど
互換性AZOのエラーがひどかった(´Д`;)
8xで焼いてチェックしたらしいけど…
(´・ω・`)少し鬱

339 :名無しさん◎書き込み中:02/11/04 06:48 ID:GLgz0AO0
ゲーラボは信用できない


って言いたいけど、たしかに互換性のAZOの焼き品質はひどい。

340 :338:02/11/04 07:31 ID:5Cafy0nw
ちなみに漏れは4xで焼いてるけどね
互換性AZOには4xでしょ(´ー`)y-~~

341 :名無しさん◎書き込み中:02/11/04 12:17 ID:HVvJtfks
近所のホームセンターでS08のアーパースピンドリル1個だけ売ってたけど、
1,770円と言われたので見送りますた。MADE IN SINGAPOREなのね。

342 :名無しさん◎書き込み中:02/11/04 13:00 ID:3mv6fkOb
互換AZOだめなんすかーーー??!
(激鬱

343 :名無しさん◎書き込み中:02/11/04 18:30 ID:ukbqoNyu
互換AZO 10枚550円inよどばし

344 :名無しさん◎書き込み中:02/11/04 20:02 ID:dbA5FaHP
>>342
漏れは互換アゾ(S27ロット)をx8で焼いてC1aveがほぼ1.0。
良くは無いけど鬱になるほど悪くも無い数字かな…と。

>>341
シンガポールアゾめちゃホスィ
ヤフオクに出してくれたら2000円以上でも飛びつくよ。

345 : :02/11/04 20:46 ID:b5EBoPUI
いつも互換アゾに4or8倍速で焼いてるんだけど、あのエラーの高さを見ると
SonicAzoに8倍速で焼いた方が良いのかなという気がしてきた。

346 :名無しさん◎書き込み中:02/11/04 21:13 ID:Eya68oSe
今日、焼いた後にレーベル面の文字が記録面に浮き出てきたんだけど、
これって不良品ですか?
4倍で一応正常に書き込めて、NERO CDSpeedでも今のところ
エラーなしだけど…。ものはSuperAZO(ロットS27)スピンドリルです。

347 :名無しさん◎書き込み中:02/11/04 21:58 ID:t8IhpLK1
>>346
そーゆーものです。
レーベル面の文字が影響してるようで……。
漏れは気にしないことにした。

348 :名無しさん◎書き込み中:02/11/04 21:59 ID:Eya68oSe
なんかS27は評判悪いようですな
初めてスパアゾ買ってウキウキだったのに…(半泣


349 :346:02/11/04 22:16 ID:Eya68oSe
しずれいしますた。過去レスにありマスタね
今まで三番館を読んでたから。←にわかAZO信者

350 :346:02/11/04 22:46 ID:Eya68oSe
>>347
保存上、問題がなければいいのですが…
ちなみに1xで焼いてみたら普通にやけマスタ。(連レス失礼)

351 :名無しさん◎書き込み中:02/11/04 23:42 ID:hgmUL/2C
Phono-Rならレーベル面分厚いから
文字書いても記録面に影響でないような気がする。
価格が高すぎてデータ焼きするには勿体ないが(w

デモ ゴカンアゾヨリハ ヒンシツモ゙ヨサソウタナンダガナ ダレカヒトバシラキボンヌ

352 :名無しさん◎書き込み中:02/11/05 04:50 ID:LqRGgGPq
Phono-Rと
METAL SPECTRAは中身(音質)は同じなのでしょうか?



353 :名無しさん◎書き込み中:02/11/05 06:17 ID:bMg29upH
一番最近できた(と思う)ノジマにスーパーアゾ25スピンが結構数ありました。
700と650、両方あってプリンタブルは嫌だったのでノンプリンタブルの650を購入しました。
1080円とちょっと高めですが・・・。


354 :名無しさん◎書き込み中:02/11/05 07:35 ID:FSziNy0Y
>>353
十分に安い。
俺のところは最近スパアゾを見なくなったから仕方なく1280円のところで買ってるよ。
本格的に無くなってきたら例のプリンタブルHGアゾにしなきゃならんかも。
互換アゾなんて俺のところじゃ売ってないしな。

355 :名無しさん◎書き込み中:02/11/05 11:40 ID:nnlfbE5B
それはユニーの隣でつか???

356 :名無しさん◎書き込み中 :02/11/05 17:51 ID:ZeNsx7AY
プリンタブルHGアゾ買うぐらいなら誘電か台湾リコー買う。

357 :名無しさん◎書き込み中:02/11/05 18:09 ID:mctp44cz
アゾHG買っちゃった(;´Д`)
今のところ不満は無いでつ。
今のところは・・・。

ソニックアゾの高速記録用と迷ったけど、値段の差でこっちを選びました。

358 :名無しさん◎書き込み中:02/11/05 18:12 ID:teFeHPh7
>>352
両方共使ったことないから推測だが、
レーベル面の印刷が違うって事は、少なからず音質に影響してくると思う。
ただ、どちらも同じ色素なら、その音質差は僅か、だろうけど。

359 :名無しさん◎書き込み中:02/11/05 20:12 ID:4c+RR8H4
10Pスピンドル
x32
台湾

な三菱メディアを見かけたんですが
これは買いでしょうか?それともゴミでしょうか?

360 :名無しさん◎書き込み中:02/11/05 20:17 ID:txDcz/Ii
>>359
ゴミ

361 :名無しさん◎書き込み中:02/11/05 20:26 ID:4c+RR8H4
>>360
理由は?

362 :名無しさん◎書き込み中:02/11/05 20:35 ID:2dB/zlan
擦れ違い

363 :名無しさん◎書き込み中:02/11/05 20:40 ID:4c+RR8H4
>>359
そういえばSILVER REBELと書いてあった
プリンタブルじゃないです

364 :名無しさん◎書き込み中:02/11/05 20:40 ID:sd08+IdT
>>361
「デモ ゴカンアゾヨリハ ヒンシツモ゙ヨサソウタナンダガナ ダレカヒトバシラキボンヌ」
やってもいいけど、Phono-RはK2516(700MB)しかないし・・・。

それで良いならやりますが。

365 :名無しさん◎書き込み中:02/11/05 20:42 ID:sd08+IdT
間違った。>>351

366 :名無しさん◎書き込み中:02/11/05 21:26 ID:TgaAWd/8
スーパーアゾ25スピンドル350枚ほど夏休みに衝動買いしたのはいいけど
月に5枚くらいしか焼かない漏れは逝ってよしですか?

367 :名無しさん◎書き込み中:02/11/05 21:57 ID:N0QtUSPa
>>366
ダイジョブ、上には上がいる。ってそんなこと比べあっても仕方ないけど(w

ちなみに漏れはストックが 500 枚超えた。スパアゾは本家が 250、ヤマダが 50。

368 :名無しさん◎書き込み中:02/11/05 22:32 ID:waJIrA/r
オレンジAZOドリル1500円もするんだね。
AZOらーマジ死亡ですな。

369 :名無しさん◎書き込み中:02/11/05 23:21 ID:WVAtkot1
650メディアと700メディア 値段が違うのはなぜですか?

ドスパラで、700の25枚ドリル(プリンタブル) 税込み1000円で刈った
コンプで刈った650はもう少し高かった。ポイント入れると同じくらいか。

370 :前々スレ1 ◆SD2FrFMazo :02/11/05 23:29 ID:RPYKtbJr
ん〜、トリップのテスト。

ウマ券を払い戻してきたので、AZO狩り…しようと思ったら、すでにないでやんの。
結局、クルマを走らせて5mmケース入り20枚パック\880を買ってきますた。
アパアゾドリル、やめたっぽい?


371 :名無しさん◎書き込み中:02/11/05 23:33 ID:kwZEEqgH
スパアゾHGカラー買ったけど
これって勿論スパアゾより品質良いよね?
HGって付く位だし、おしゃれだし


372 :名無しさん◎書き込み中:02/11/05 23:36 ID:uQL7KYno
AZOAZO からスパアゾドリルが無くなってたから…

373 :名無しさん◎書き込み中:02/11/05 23:40 ID:lydWRb0O
>>370
マゾ……。

374 :前々スレ1 ◆SD2FrFMazo :02/11/05 23:45 ID:RPYKtbJr
>371
20倍速とか、24倍速とかで書き込む場合はAZO HGの方がよいと思…
しっかし、一元的に良い・悪いは判断できないと思うので自分で試してみれ。
ウチの環境ではラジカセがHGを受け付けなかったというデータがあるので、重用しているのはアパの方です。

>372
あ、確かに消えてますね。生産をHGドリルに切り替えたのかな。

ところで、HGドリルのパッケージのどこにもSuperAZO HGの記述がないのはどーよ、と思…


375 :前々スレ1 ◆AZOO1/MXUM :02/11/05 23:48 ID:RPYKtbJr
>373
げ… 気づかれた。つうわけで変更。
確かにMではあるが、それは別のお話で。


376 :名無しさん◎書き込み中:02/11/05 23:48 ID:XOjmvOTZ
スーパーアゾ25スピンドルが950円だった。
ただし、プリンタブル。
買いか?

377 :名無しさん◎書き込み中:02/11/06 00:19 ID:w9+qCwgU
>>376
漏れなら買わない

378 :名無しさん◎書き込み中:02/11/06 00:58 ID:l/Qk2Bw9
ウチの近くのノジマでアゾ25スピンドルが品切れだった。
その横には700Mのスピンドルが沢山あった。
ココのスレの住人が買い占めたとその時俺は思った。

379 : :02/11/06 02:06 ID:mfm4w0p8
>>378
新所沢か?

380 :名無しさん◎書き込み中:02/11/06 02:26 ID:MEoLmj1H
>>361
それはCMCのフタロ。悪くはないかもしれんが別に安くもないしな。

381 :名無しさん◎書き込み中:02/11/06 02:54 ID:PZTHmV/X
>>379
小平

382 :名無しさん◎書き込み中:02/11/06 07:14 ID:1IQknX/S
>>380
なんと。自社製ではなかったのか・・・
掻き忘れたけど700MBで350エソでした

383 :名無しさん◎書き込み中:02/11/06 23:29 ID:HqPGyF3u
HGぼろくそに言われてるけどアゾであるからには
保存性は誘電シアニンよりもいいんですよね?

384 :名無しさん◎書き込み中:02/11/06 23:33 ID:K2TfF4Z8
>>383
いつの時代の誘電かによる罠

385 :383:02/11/07 00:00 ID:B0gvQ0Xq
今現在、普通に買える誘電で評価おながいします

386 :名無しさん◎書き込み中:02/11/07 00:34 ID:MOLy/UnT
このスレ見てスパアゾスピンドル25枚入りを買ってみたんですが、
ロットって何処に書いてあるんですか・・・。

バーコード下に「Model Number CDR74SA25S」って書いてあるから
S25ロットって事でいいのですか?

387 :名無しさん◎書き込み中:02/11/07 00:38 ID:jhI51bA2
>>386
それだとアパアゾスピンドリル全てがS25になっちゃう罠

388 :名無しさん◎書き込み中:02/11/07 00:41 ID:MOLy/UnT
>>387
そ、そうなんですか・・・。すいません。

どうか教えてください!!

389 :341:02/11/07 00:47 ID:gADlVtzh
>>344
ヤフオク使ってないんで、昔ID取ったBIDDERSに出品しますた。
送料考えるとかなり高いんで、イヤなら見送ってください。

390 :386:02/11/07 00:53 ID:MOLy/UnT
すいません、まさかこの6番館に答えがあるとは思いませんでした。
ケースのラベルに書いてあって、買う前に判るものだと思ってました。> ロット

逝って来ます・・・。

391 :名無しさん◎書き込み中:02/11/07 15:15 ID:VbpsbtXi
ロットは開けて初めて解るものじゃないのか?
スピンドルは上から覗けば何とか見えるのかな

392 :名無しさん◎書き込み中:02/11/07 15:33 ID:YYKFJXx4
>>391
アパアゾスピンドルは丁度ロットが書いてある真上に
不透明の押さえリングが有るためにロットを見ようとしても判別がつきにくい。

393 :名無しさん◎書き込み中:02/11/07 16:23 ID:Mgm4GHG4
>>391
気合いで見る。
結構読めるよ。

394 :名無しさん◎書き込み中:02/11/07 17:21 ID:81orovRc
もうスピンドルのアゾってプリンタブルしか無いんか?

395 :名無しさん◎書き込み中:02/11/07 18:19 ID:NxB/RuMO
>>391
前スレで出ていたと思うが、S23辺りまではロットの印字が大きくてリングから
はみ出ていたので判別し易かった。

396 :名無しさん◎書き込み中:02/11/07 19:47 ID:c6ovd553
>>394
通報しますた

397 :名無しさん◎書き込み中:02/11/07 20:28 ID:uiAijZCW
>>391
アゾラーは透視眼力が鍛えられて読めます。
スパークラーも兼ねていれば更に透視能力が強化されてます。

398 :名無しさん◎書き込み中:02/11/07 21:11 ID:f/3S7JNP
>>395
おおっ。ホントだぁ。
でも、持っているのは、V1624ロットだけど、
字がでかいわ。

399 :名無しさん◎書き込み中:02/11/07 22:14 ID:j08CmG1l
近くのホームセンターにスパアゾ 650MByte の不織布10枚パック(スリムケース)
が売ってたから買ってみた。だいぶ長い間放置されていたようで、記録面に不織布の
模様が残ってた・・・。

ちなみに S1Z04A... というロットだった。

400 :名無しさん◎書き込み中:02/11/07 23:40 ID:baw3nz4T
>>399
俺も不織布の模様が付いてたのに出会ったよ。
三菱に電話したら「使用上問題無いと思います。
もし問題があれば交換します」との事だった。
TDKは交換してくれたのになあ・・・なんて思った。

401 :名無しさん◎書き込み中:02/11/07 23:40 ID:d5FZnOLm
アゾレス諸島……。

402 :名無しさん◎書き込み中:02/11/08 00:22 ID:ll5DSr71
大須に何故か今頃ドリルアゾがゴロゴロと。

といってもほとんどはプリンタブルばっかりだけど。


403 :名無しさん◎書き込み中:02/11/08 02:32 ID:yWEgQQhB
なんでンニクがいかんですか?
スパアゾにこだわりますか?
よくわかりません

404 :名無しさん◎書き込み中:02/11/08 02:36 ID:qT28wRc8
>>403
蒼くないからだよ。
俺はRWみたいな記録面のソニクも好きだけどな。

405 :名無しさん◎書き込み中:02/11/08 02:59 ID:yWEgQQhB
>>404
あーあーあーあー

406 :名無しさん◎書き込み中:02/11/08 03:38 ID:/wMS5Dzj
>>402
コンプマートの銀レーベルアパアゾドリルはもう無くなったの?

407 :402:02/11/08 12:19 ID:ll5DSr71
>>406
地下コンプのはひっそりとあと三つほど残ってた@980円
OAシステムプラザの方にまだ山ほど残っているんで欲しい奴は早めにな

408 :名無しさん◎書き込み中 :02/11/08 16:40 ID:tZh6O/zs
プリンタブルいらねー。
スピンドルで普通の出してくれよ。

409 :名無しさん◎書き込み中:02/11/08 16:45 ID:NDJtrokY
秋葉原もうアパアゾ売ってないのかなあ・・・(´・ω・`)ションボリック
最近焼きまくりなのでストックがそろそろヤバイ

410 :アゾ格付けby Lovers:02/11/08 17:56 ID:t9hXQeZ7
胡蝶蘭 ■■
無印  ■■
super_azo ■■■■■■
yamada_azo ■■■■■■■■
azo_HG ■■■■■
azo_HGX ■■■■
sonic_azo ■■■■■
互換azo ■■■■

411 :ずれスマソ:02/11/08 18:01 ID:t9hXQeZ7
胡蝶蘭 ■■
無印  ■■
super_azo  ■■■■■■
yamada_azo     ■■■■■■■■
azo_HG       ■■■■■
azo_HGX       ■■■■
sonic_azo    ■■■■■
互換azo       ■■■■



412 :修正汁:02/11/08 18:56 ID:NWCxTKoh
胡蝶蘭   ■■
無印     ■■
super_azo  ■■■■■■
yamada_azo ■■■■■■■■
azo_HG    ■■■■■
azo_HGX   ■■■■
sonic_azo  ■■■■■
互換azo    ■■■■


413 :名無しさん◎書き込み中:02/11/08 19:03 ID:4D11nudC
ヤマダアゾ、トータルではそんなに良くねぇよ。
ロットのバラツキによる低品質なのも考慮に入れてる?
ま、安いってのを大きく評価してるんだろうけど。

414 :これでどうよ:02/11/08 19:12 ID:yuEUPfO0
胡蝶蘭     ■■
無印       ■■
super_azo    ■■■■■■
yamada_azo  ■■■■■■■■
azo_HG      ■■■■■
azo_HGX    ■■■■
sonic_azo    .■■■■■
互換azo     ■■■■

415 :修正汁:02/11/08 20:06 ID:NWCxTKoh
>>414
負けた・・・アンタの勝ちだ!

416 :名無しさん◎書き込み中:02/11/08 22:00 ID:0Fa9VyDt
やまだあぞがトップな根拠は何ですか?>マジ

417 :名無しさん◎書き込み中:02/11/08 22:40 ID:zVoW5w4z
胡蝶蘭     ■■
無印       ■■
super_azo     ■■■■■■
yamada_azo    ■■■■■■■■■
azo_HG         ■■■■■
azo_HGX       ■■■■
sonic_azo      ■■■■■
互換azo      ■■■■■■■

418 :名無しさん◎書き込み中:02/11/08 22:43 ID:zVoW5w4z
>>416
グラフの読み方間違ってると思われ
グラフの高さ=品質の差の幅かと

419 :名無しさん◎書き込み中:02/11/08 22:45 ID:zVoW5w4z
・・・と思ったがよく考えてみれば漏れが間違ってる疑惑w

420 :名無しさん◎書き込み中:02/11/08 22:53 ID:zVoW5w4z
もし■の多さ=ランクの高さなら漏れ的には
胡蝶蘭     ■■■
無印       ■■■■■■■
super_azo    ■■■■■■
yamada_azo  ■■■■■
azo_HG      ■■
azo_HGX    ■■
sonic_azo    .■■■■■
互換azo     ■■■■■

421 :名無しさん◎書き込み中:02/11/08 23:50 ID:GMmxBRtF
やっぱりソニクはアパアゾにはかなわんかのう?

422 :アゾ童貞:02/11/09 00:00 ID:iL5wAUW3
すんません。アゾ童貞です。

ロット、ロットとみなさんおっしゃってますけど、
実際どのロット番号が(・∀・)イイ!!やつで、どの番号が(゚д゚)マズーいやつなんでしょうか?
教えて下さいませ。。。


423 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 00:05 ID:P8hj11ii
DVDRアパアゾの評価もきぼん。

424 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 00:36 ID:/1uyZKw3
お前ら、そんなに胡蝶蘭azoを使ったり、所有したり、、、
漏れは陰も形も見た事もないzo!

425 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 01:22 ID:62bWwkvb
アーパーアゾ・スピンドリルが店頭から消えたので
仕方なくオレンジスピンドリル買ってきたけど・・・色素が激しく薄いね・・・。

パッケにもアゾって言葉がないし、ひょっとしてアゾじゃないのかっ?と思ったら
裏面側のロットで小さく”AZO”って書いてあったよー
どっちにしろ、こんな薄いの使う気になれないけどさ‥‥ (;_;)

426 :425:02/11/09 01:30 ID:62bWwkvb
で、本題書くの忘れてた (爆)
アパアゾスピンドリルを通販してるところないでしょうか?

427 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 02:11 ID:XwJnX5+r
>>389
しまった・・・
レス見逃してた
今ビダズ見てきたけど見つからなかった。
まだ売れてなかったら再出品きぼん

428 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 04:11 ID:VRQyRbR7
アパアゾスピンドル650M25枚S28はダメですたよ
x4でなければ結果よくなかた
ソニクでいきます

429 :名無しさん◎書き込み中 :02/11/09 04:26 ID:7p7d+saZ
今日Fでオレンジ色パッケージの50枚スピンドルが
誘電並みの値段で売っていましたが、どこにもAZOの表示が
ありませんでした。
1-32倍速対応という中途半端な対応速度から台湾フタロ
ではないかと思うのですが購入した勇者、詳細キボンです。

430 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 04:30 ID:7p7d+saZ
あ〜HGの新パッケージでした。
買わなくてよかったが、ヤマダと同じ道を進んでいる(泣

431 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 04:55 ID:FJomFuop
この前スーパーアゾの25枚スピンドル買ったんだけどS28だった・・・。

音楽とか低速で焼くのには互換とSONICとどっちがよいですかね?

オレンジってプリンタブルじゃなかったっけ?


432 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 07:50 ID:ZPoxciQB
>431
互換

433 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 08:34 ID:b+lTBXnK
ム印AZOってそんなに良かったの?
糞DATAで使い果たしてしまった。

434 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 09:28 ID:5Q4oSrek
なんかアパアゾドリルがどんどん無くなっているような。
いつも在庫豊富だぜふふふ。とおもってたところに買いに行ったら
ぜーんぶなくなってやんの。そのかわりソニクと互換が大量にあった。


435 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 09:54 ID:C/Fc3XFC
最近AZO使い始めたんですけど互換AZOって見た事ないです。
Sonicって前にあった評判悪いHGが名前変えた物なんですか?

436 :435:02/11/09 10:09 ID:C/Fc3XFC
過去ログ読み直しました。
SonicとHGを一緒にして申し訳無いっす。

437 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 11:57 ID:Eqf7IHQ8
俺も互換あぞはみたことないんだよなー
F1に使いたいのだがねー

438 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 12:09 ID:mcpAtnu6
互換アゾは見かけるけどプリンタブルのみ……。
小売店は何か間違ってる。
大きく見誤っている。
それでいて売れなかったからと次から互換を入荷しなかったりするに違いない。
うgl;さまをぺljdfm!E*asg!

439 : ◆iCP6x86DS2 :02/11/09 15:44 ID:HobtDt2d
>>438
おちけつ。

量販店にプランドレーベルを返h&s!5pへg-

440 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 17:12 ID:rnoG/001
互換アゾが欲しいけど、あのデカイケースが邪魔だ・・・(;´Д`)
25枚スピンで出てくれないかなあ。

しかし無印スパアゾがこんなに評判良かったとは知らなかった。
何も分からず買い続けてたよ・・・。
糞データ焼き過ぎて鬱。

441 : ◆AZO/2J.D8w :02/11/09 19:41 ID:7kTRIqjH
スパAzo売ってるとこ減りましたね…。

つーか、うちの近くで互換Azo売ってないし。

442 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 20:17 ID:Dtqkz35Z
S1X02のスパAZO 650MB 25枚スピン(ノンプリ)は買いですか?
税別1,080円でしたが。

443 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 20:26 ID:qL9Bu2OE
>>442
そんくらい過去ログ読んで自分で判断しませう。




















まぁ、俺なら必要な分だけ買い占める。


444 :Sonic ◆/9SonicH/A :02/11/09 20:30 ID:DR1RTwWV
品質はどうか分からないが、4年前に焼いたデータが問題なく読める>無印アゾ

確か、耐光性試験もダントツで良かったんじゃなかったっけ?

445 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 20:36 ID:qihsXnal
S1Xは品質のばらつきの少ない良質ロットだったなあ

446 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 20:59 ID:I9OgHD6W
>>439
久しぶりにそれ見てワラタw

俺達のアパアゾを返h&s!5pへg-

447 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 21:13 ID:XkyohWRS
>>428
・・・50枚ドリルはOKでつか?
思わず衝動買いしてもうたんだが・・・(;´Д`)

448 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 22:04 ID:2WUYmMF+
>>443
CD Doctor(仮)の結果を某サイトにアップしてみた。


449 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 22:48 ID:h+NoX16B
この人商品説明の最後の一言で2ちゃんねらー決定(w

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18316266

さらに他の出品を見るとアゾラー決定(藁

450 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 23:21 ID:WYhVHVUI
今日近くの※離でアパアゾノンプリ25枚スピンが
ほこりかぶってた。
S15ロットがどのランクのものか知らんが買おうと思って値札見たら・・。

1770円。

悲しみの惜別・゚・(ノД`)・゚・
もっと安く売ってるところ探して旅に逝ってきます・・。

451 :450:02/11/09 23:22 ID:WYhVHVUI
↑450げと

452 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 23:40 ID:7v+FU2oP
>>450
そりゃ高いね。今 980円位で売ってるし。
しかし※離でも CD-R 売ってるのか?。
初めて知ったよ。


453 :名無しさん◎書き込み中:02/11/09 23:52 ID:rnoG/001
仙台でまだ売ってる所無いかなあ。
駅裏のヨドバシもラオックスも無印の取り扱いヤメたっぽ・・・。

454 :名無しさん◎書き込み中:02/11/10 00:01 ID:rlGuVWs/
>>448
おっやっぱりこのロットは飛びぬけてhふぁ&hhfcさs・・・・

455 :名無しさん◎書き込み中:02/11/10 04:34 ID:UsLQV24z
ドスパラの、ホワイトレーベル 700MB スパAZO@980円はどうなんでしょうか? 
ホントは同じ値段のシルバー 650MBを買いに行ったのだが消滅して
入れ替わっていたので・・・


456 :名無しさん◎書き込み中:02/11/10 05:12 ID:df7E4eiP
>>449
間違いないね(w
三菱 CD-R スーパーアゾ 25枚ドリル

ドリルって(w

457 :名無しさん◎書き込み中:02/11/10 09:37 ID:ph84Un1X
今日やまだに逝く予定なんだけど700MB25ドリルがあると思うんですが買いでしょうか?
プリンタブルならゴミ?

458 :アゾ童貞:02/11/10 10:43 ID:9BHan2q8
昨日買ってきたら、S2619Aっていうのでした。
これはどうなんでしょうか?
S26の後の数字でも決まってくるのかな?
それともS26は全部同じって考えていい?


459 : :02/11/10 10:49 ID:8Pk81ttv

http://members.tripod.co.jp/reisyond/cgi-bin/img20021110065524.jpg




460 :名無しさん◎書き込み中:02/11/10 10:57 ID:eTfeEc+J
>>213
>>214


461 :アゾ童貞:02/11/10 10:58 ID:9BHan2q8
>>460
一応過去スレは読んだのですが、19Aっていうのがないので。。。(笑)
スマソ。

462 :名無しさん◎書き込み中:02/11/10 11:00 ID:eTfeEc+J
>>459
エラーは出てないみたいですね、良ロットといっていいかもしれませんねぇ・・・

463 :名無しさん◎書き込み中:02/11/10 11:36 ID:ph84Un1X
手持ちの焼いた後のメディア見た
SUPER AZO 650MBでS0だとかS9の1桁数字になっていたんだが・・・
これって評価はどうなの?


464 :名無しさん◎書き込み中:02/11/10 11:37 ID:ph84Un1X
>>463
三菱が初めてスリムプラケースを採用し始めたころのメディアです

465 :名無しさん◎書き込み中:02/11/10 13:10 ID:kplsXeeo
あれもダメこれもダメ・・・で、ログ読んでたらAZOではどれがいいのか
分からなくなってきました。
今店頭に並んでるので品質良とされるのはどれなんでしょうか?

466 :名無しさん◎書き込み中:02/11/10 13:39 ID:8L1N0/UF
>>465
これがイイ!と確実に言えるやつはないと思われ
悪いと言われてるロットでも当たりを引けばいいやつはいいと思うし
良いロットでもハズレを引くこともあると思う。
まぁ運まかせですな



467 :名無しさん◎書き込み中:02/11/10 17:53 ID:ZYsFok4R
とりあえず
「三菱化学」と「三菱化学メディア」
を間違えないように

468 :名無しさん◎書き込み中:02/11/10 22:05 ID:R2Uj9Vm2
http://dcc.deodeo.co.jp/dccs/store?mode=5&jan_code=4991348043315&category_code=0008&category_mid_code=0015&category_low_code=0082
これって、スーパーアゾだったらいいんだが、、、どうなんですか?

469 :名無しさん◎書き込み中:02/11/10 22:11 ID:cs0/QA/k
HGだよ。

470 :名無しさん◎書き込み中:02/11/10 22:34 ID:QkbPYxA/
>468
CMC

471 :名無しさん◎書き込み中:02/11/11 00:55 ID:zCLtMXyH
>467
手持ちのを確認したら、同じ高速設計ソニアゾでも
プリンタブルが化学、カラミックスが化学メディア
だった。で、サポセンのTELは一緒。何がちがうの?

>468
 近所のPitOneに大量にあったな。かわんでよかった。




472 :名無しさん◎書き込み中:02/11/11 15:53 ID:ugzh8up5
近くのホームセンターにクリスタルレーベルのアゾがうってた。
でも10枚680円でした。


473 :名無しさん◎書き込み中:02/11/11 17:06 ID:nNVaGD1U
なんか一昔前のTDkみたいになってきたな・・・

474 :名無しさん◎書き込み中:02/11/11 19:16 ID:R1VPCOms
>>471
化学メディアはアゾではなく誘電とかのOEM



475 :名無しさん◎書き込み中:02/11/11 19:35 ID:oKezbOIX
なんか旧スパアゾ生産中止とか聞きましたが…
もはや卸流通にも出まわっていない様子。
大量にあまっているプリンタブルだけが頼りか
博多ドスパラ700MB25枚プリンタブルドリル850円が最後の希望

476 :名無しさん◎書き込み中:02/11/11 21:09 ID:trs4M/y1
>>471
>>474

単純に、三菱化学のメディア製品全般を企画販売するための子会社
だろうと思われ。だから CMC フタロも輸入するだろうし、誘電 OEM
のメディアもパッケージさせたりするんだろうと。

まぁこの説明だと
プリンタブル=三菱化学
カラーミックス=三菱化学メディア
について解説できない罠。

477 :名無しさん◎書き込み中:02/11/11 23:56 ID:RG1aJP7g
何事にもいつかは終わりが来る・・・。
無印アゾ亡き後、次はどうしようかなあ・・・。

478 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 01:39 ID:/VwnAYhn
ソニクや互換アゾも「三菱化学メディア」になってるよ。
単純に、アーパーアゾより後に子会社化したってことじゃないかな。

479 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 02:53 ID:ruCVkn5t
>>427
急用でオークション終了日前後に対応できなくなり、
入札者もいなかったので出品キャンセルしますた。すんまそん。

昨日再出品しますた。「スーパーアゾ」で検索。

480 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 02:55 ID:94JS6Hjr
そろそろフタロに乗換えかな・・・

481 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 13:30 ID:YAWPbIrD
地方なのでスピンドルケース25枚入りプリンタブルがあればいいほう
無くなったら乗り換えですわ。HGは評判悪いのか、減ってるね。

普通のユーザーは32倍とか書いてあったら最高速で記録するのかな?
少し気になった。


482 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 14:54 ID:9IfbhmV7
>>481
すると思う。ていうか漏れもつい2〜3ヶ月前までは何も考えずドライブの
最高速(24x)もしくはメディアの最高速で焼いてた(w

低速、というかメディアごとの適正焼き速度を意識するようになったのは、
まさにスパアゾ使い始めてからだね。16x で焼いたアゾの焼き色を見て青
くなったのを覚えてまつ(爆

483 :名無しさん◎書き込み中 :02/11/12 14:58 ID:UsFTbwRb
このスレも「昔のアゾは良かった。」「次何使う?」
になってくのかな(w

484 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 15:10 ID:YthHXDP9
>>483
心配しなくても、ソニックAZOの品質はなかなか良いよ。
1つ試してみたらどうかな?
ただ、高いのと保存性が心配。

それと、スパAZOに比べカーステでの認識は機種を選ぶのが難点。
スパAZOならトヨタ、ホンダ、三菱純正で問題なし。
同僚に配っている俺としてはやっぱり無くなるとつらい。

485 :互換性AZO:02/11/12 16:09 ID:YAWPbIrD
SuperAzoなくなったら試してみよう
耐久性は時間が経たないとわからないからね
でもそれがわかるころにはもう売っていない…

486 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 16:09 ID:+eW0nvRj
>>484
犯罪者ハケーン!
通報しますた。

487 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 16:16 ID:FEawpX2v
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26033744

スーパーアゾでは無い罠

488 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 16:19 ID:9un9XR4n
織れも見たときそう思ったよ
まぁ32倍速と書いてあるから間違って入札する香具師はいないと思うが…

489 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 16:51 ID:sqZ7IOFQ
>>486
自作曲配ると犯罪者かね? とかいってみる。

490 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 17:14 ID:VrKoSBuh
ここのスレの住人は興味ないと思うけど
HGが値崩れをおこしてきてるみたい。
650MBプラケース入り20枚パックが\680で売っている。
プラケースの記録面側が透明でなかったらケース目当てで
買うのに。

700MBのアゾが欲しいがプリンタブルしか見かけなくなった。
あった と思ってもHGだったりする。

491 :484:02/11/12 19:23 ID:YthHXDP9
>>486
うわっ!見逃してくれ〜(w

>>490
HGにも当たりはずれがあるらしいよ。
当たりならウマー?
自分でロットを調べられるほど買い漁る気は毛頭無いが。

ソニックもプリンタブルばかりで鬱になるね。
10枚590円くらいなら誘電で焼いているデータ焼きを
浮気するんだが・・・

492 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 20:57 ID:YDT8VZjY
ソニックAZOって台湾製だけなんでつか?

試しに買ってみようかと思ってるんですが
もし国産があるならそっちにしたいので…。

493 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 21:03 ID:W2FMRhu3
アパアゾ25枚ドリル(S2J)よりも互換アゾ(S27)の方が品質が(・∀・)イイ!みたい。
あとは互換がドリルで早く出てくれることを祈るばかり。


494 :Hentai Grade:02/11/12 21:09 ID:4CTNTrVV
ここ二週間ほどでなんだかんだと100枚ほどスパアゾ購入。
しかし、どれもこれもくそロットで萎えた。
4倍で焼いてもバームクーヘンになる。

当分は身近で買えるHGで逝くことにした。
きれいに焼けるしHGの色も悪くない気がしてきた(シアニンに比べればだけど)

495 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 21:12 ID:DfZc/V+l
>>492
過去ログ読(ry

496 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 21:20 ID:YDT8VZjY
>>495
すいません、見逃してました。
台湾製のみなんですね。

497 :名無しさん◎書き込み中 :02/11/12 22:07 ID:yMV/ARR3
ほぼ誘電しか使ってこなかった私もアゾMENに仲間入りできそうです。
大学の生協で扱っているのはなぜか三菱と日立マクセルのみ。
ってなわけで「SuperAZO」台湾製不織布10枚入り¥477で買いました。
第一印象では、頼むから記録面に光が当たらないようなパッケージング
をしてくれと思いましたです。布越しでも精神衛生上悪い。
さて開封してご対面。蒼い,蒼い…TDK国産よりはるかに蒼い!
まるで宝石のよう、焼くのが勿体無いです。
持っているドライブはMITSUMIですが相性は良いのでしょうか?
まあいいや、焼くしかないのだから。

498 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 22:14 ID:wIpEvM0p
スパアゾ25枚が無くなっていくなぁ。
もう1280円で売っているところしかないよ。
980円の時にもう少し買っておけば良かったな・・・

499 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 22:23 ID:/7RIoSmH
スパアゾ25@2買ってきた。
ロットV28、、、良いのかわかんない

500 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 22:26 ID:kzif+RBy
>>499
随分安いな。

501 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 22:35 ID:ph6CV79P
>>499
漏れも今日買ったらS28だった
ちなみに@40

S27よりはイイのだろうか?

502 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 22:51 ID:ybdMrw1W
>>499
「@2」っつーと、1ドリル50円でつか。

503 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 22:52 ID:ybdMrw1W
つか、Vロットってことは700MB?
更に25枚ドリルっつーとプリンタブル?

504 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 23:03 ID:yspA8lt3
>>497
いいなー、大学生協。
うちはマクセルしか置いてない。
でもなぜ誘電からアゾに?
スパアゾが手に入らない場合は誘電にでも焼こうかと考えている漏れとしては気になります。

505 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 23:11 ID:0XZxowb+
俺の大学はずっと前からスーパーアゾスピンドル25枚1000円
50枚2000円で売ってる。売り切れても即入荷。その繰り返し。
普通の店でもこんな感じで売ってるわけじゃないの?

506 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 23:33 ID:ED+LZdId
>>505
むしろその大学はどこだと小一時間(以下略

507 :505:02/11/12 23:45 ID:0XZxowb+
>506
東京の某国立大学です。聞いた話だと東京の違う某国立大学の
生協でもそんな感じで売ってるそうです。
うちの大学は学生じゃなくて余裕で買えるので、是非来ては
いかがですか?(特に生徒証見せたりする必要ないから)。

508 :名無しさん◎書き込み中:02/11/12 23:47 ID:uS39CKj5
俺もスパアゾスピンドル(25枚)手に入れるの困らないが・・・。
値段は1080円と若干高めで、S26だけど。

509 :506:02/11/13 00:11 ID:jCalFMs3
>>507
一応うちの大学も関東圏内の国立大学なのだが
生協にはソニックしかない罠。
しかも10枚880\だからヤマ電行って買ったほうが安い罠(欝

つうか都内だけで国立大って12もあるのね・・・

510 :497:02/11/13 01:05 ID:IPf8adDS
>>504
別に,メインとしてではなくPart6までスレができるほど
人々が夢中になる「AZO」とはいかなるものか
試したかったのです。別に手持ちの誘電が読めなくなったとか
そういうことではありません。うちの大学もこの前までスピンドルの
やつが売れ残っていてゴロゴロしていました。東京の多摩の山ん中にある
私大です。普段はSONYの誘電です。

511 :名無しさん◎書き込み中:02/11/13 04:30 ID:yJvwNHLU
某スレで開発中のツールを使ってC1,C2エラーを計測してみたんだが、
アパアゾはなかなか結果良好ですた。

エラーの多い順に並べると、

Ritekシアニン>>>>>>>NANYA>>ヤマダアゾ>Mr.DATA>アパアゾ≧台湾三井>誘電(OEM含む)>メモレ

こんな感じだった。安くても良質だと信じてたRitekがC1エラー3000以上出たり、
あまり良くないと思ってた台湾三井が予想以上に良好な結果だったり、
何かと意外ですた。アパアゾはコストパフォーマンスを考えれば上々じゃないかな?

512 :名無しさん◎書き込み中 :02/11/13 09:46 ID:IPf8adDS
>>511
わざわざ「シアニン」のRITEKを選ぶのは、かなり意地悪。
RITEKはフタロでしょ。

513 :511:02/11/13 11:40 ID:0tPj8Pqt
>>512
漏れがあきばんぐに行った時はシアニンメディアしか売ってなかったんだよ。
ウワァァァァァァァァァァン

514 :名無しさん◎書き込み中:02/11/13 11:59 ID:rR5B5oep
>>513
あきばお〜の100枚スピンドルのRitek(・∀・)イイ!!よ
30円メディアのなかではトップクラスかと。

最近コレかアパアゾばかり使ってます

515 :名無しさん◎書き込み中:02/11/13 12:39 ID:4yHJsa23
>>511
焼きドライブ、焼き速度も書かないとデータとして価値ないよ

516 :名無しさん◎書き込み中:02/11/13 12:59 ID:f1NtUE3u
>>514
同意。
手軽にアパアゾ入手が難しくなった今それが一番の選択かも。。

517 :名無しさん◎押し込み中 :02/11/13 15:55 ID:VPwaHCWj
うちの近所のおじゃままんがヤマダ電気ではHGが売れてるようだ。
HG700MBの棚だけほぼ空になってた。なぜに700MB?
別に安い訳じゃない(薄型ケース20枚パック¥1180)

518 :514:02/11/13 16:06 ID:rR5B5oep
>>516

ぶっちゃけ今販売されてるメディアって
タロコみたいなよっぽどの糞じゃないかぎり、どれも以前ほど質に大差ないし
安価なメディアのなかではRitekが安心して使えるかと思われ。入手も簡単だしね。
いくら質がよくても、いまさら国産低速メディア探すのはかったるし

まぁアパアゾだってちょっと探せばそんなに苦労しないで見つかるしね

519 :Ritekか…:02/11/13 19:29 ID:hVDXvxML
>>518
地方では面倒というより無理です。

HGはデータがだめになったことがあるのであまり使いたくない
とか言って700MBプリンタブル20枚入りを買ったりしている
プリンタブルは人気無いのか安い
(新しいドライヴで低速記録すれば問題ないのかなと)

もう互換性重視とSonicが主流になっているね。
スーパーアゾが新しいものより長持ちするかはまだわからない


520 :511:02/11/13 19:33 ID:nUk9PUdd
>>515
おっと、これは失礼。
焼きドライブはLTR-40125S、エラーを計測したドライブも同じ。
書き込み速度は全部16倍速。ただし、メモレだけは数年前に別のドライブで焼いたもの。
ちなみに、上のテストで使用したライテクを改めて検査してみたらC2エラーが出てました……。

521 :名無しさん◎書き込み中:02/11/13 19:47 ID:ZmLsSmLP
>>519
プリンタブルが人気がないのは湿気に弱いからだよ。
実は光よりも湿気の方に弱い罠。
いくら低速で焼いても意味ナッシン

522 :名無しさん◎書き込み中:02/11/13 20:05 ID:Li4D0mNY
最後のアパアゾが切れてRitekに乗り換えちゃったよ。
フタロ板だったと思ったけど、春から夏にかけて半年以上南向きで直射日光当て続けても普通にコンポで読めたらしいし。

ただ最近、金色の記録面を見るたびに蒼が恋しくなるよ・・・。

523 :名無しさん◎書き込み中:02/11/13 20:28 ID:hVDXvxML
>>521

湿気でくっ付くね
内地(笑)だったら厳しいだろうな〜
海苔と同じように保管しなくては。


青い記録面は信頼性の青です


524 :名無しさん◎書き込み中:02/11/13 22:55 ID:xx7yOLgi
大阪でも日本橋ならsonic安く売ってるの?
うちの近所(ヤマダとかジョーシン)だと700M10枚880円くらいでしか売ってないんですけど

525 :名無しさん◎書き込み中:02/11/13 22:59 ID:/W9JM8+d
>>524
地方の量販店でもそのくらい。
サンプルでおいてあるメディアを見ると蒼くないのがなぁ...>ソニク


526 :名無しさん◎書き込み中:02/11/14 01:12 ID:wCym5ulk
>>525
前スレより
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20020913180006.jpg

記録面はうっすらと水色がかったシルバーで、一見CD-RWのよう。<ソニク

527 :名無しさん◎書き込み中:02/11/14 01:41 ID:exgo+BaI
ソニク買ったけど、誘電のスーパーシアニンに近い色だった。でも若干、誘電が緑でソニクが蒼だな。

528 :名無しさん◎書き込み中:02/11/14 14:36 ID:laBAUThQ

sofmapに700M10枚入りが500円で売ってた
喜んで買ったらV18だった。

529 :名無しさん◎書き込み中:02/11/14 17:52 ID:DJdkCOfn
互換で何の問題も起きていない。少なくとも俺は。
ヨドで550円だし・・・・。

530 :名無しさん◎書き込み中:02/11/14 23:03 ID:2JC/kWzA
>>518
どれも同じ程度の質で悪くないというけど、全体的なレベルが下がったと
言ったほうが正しい。高いメディアは、高いだけの理由があるんだよ。
ただ高いだけっていうのは世の中そうそうありません。


531 :名無しさん◎書き込み中:02/11/14 23:14 ID:PLu0dhWY
う〜ん。アパアゾがなくなったら何使ったらいいんだ?。
質っつーよりもアパアゾの色に惚れている俺。


532 :名無しさん◎書き込み中:02/11/14 23:50 ID:pTiOEMmv
ヤマダアゾと国産MQ12倍って、どっちが保存性いいんだろうか。

533 :名無しさん◎書き込み中:02/11/15 01:09 ID:0mMijfPW
>>531
それ知りたい。

ここの住人はアゾが切れたときは何に焼いてますか?
もうアゾのストックが70枚くらいしか……。

534 :名無しさん◎書き込み中:02/11/15 01:41 ID:x270tYjk
70枚もあるやンというツッコミヲ期待していると思われ。

535 :名無しさん◎書き込み中:02/11/15 01:47 ID:+A6O8apD
>>532
アゾじゃないかなぁ・・。
どっちも今となっては十分良いメディアだと思うけど。

536 :名無しさん◎書き込み中:02/11/15 01:59 ID:jGharPeI
>>534
いや、少ないだろ。この板、スレ的には

537 :名無しさん◎書き込み中:02/11/15 02:21 ID:fLHDvaDA
>>531
値段で選べば誘電
蒼さで選べば互換性
低速で選べば互換性

というわけで互換性買え

538 :名無しさん◎書き込み中:02/11/15 02:25 ID:HK1ClWEE
クラシックたまに焼くんだけど
誘電のは明らかに音が軽くなるね
互換性やsonicではそういうことはなかった。


539 :名無しさん◎書き込み中:02/11/15 02:29 ID:0mMijfPW
>>534
このスレでは200枚超くらいが標準なのでは?
消費量にも因ると思うけど70枚は割と危機です。

540 :名無しさん◎書き込み中:02/11/15 06:03 ID:cl4Ykx04
>>537
俺なら互換アゾかリコーにいくかな。リコーで未だ酷い目に
あったことないから。俺はもともとフタロ使い。
ritekはあげる用に使ってても自分じゃ使いたくない。

>>539
だな。70枚っていったらスピンドリル3つない。少なすぎる。



541 :名無しさん◎書き込み中:02/11/15 12:09 ID:wr70Apzy
ヤフオクで80枚x4買っておいて良かった。

もう出品しないのかな?

542 :名無しさん◎書き込み中:02/11/15 13:25 ID:8P/u4vi2
>>541
あれってなんとなくB級品のような気がしてるんだが、
C1とか市販のものと大差ない?

543 :名無しさん◎書き込み中:02/11/15 13:53 ID:WV0NTJnK
>>540
スレ違いで悪いんだが、リコーのメディアってどう?。
地方ではあんまり売ってるの見かけないので。。


544 :名無しさん◎書き込み中:02/11/15 14:49 ID:wr70Apzy
>>542
どうなんだろう?
ロットはS23。
700MはV17?

レーベル面が写る症状はある。
傷物・気泡は今のところなし。
ライdとかサンヨー持ってないからCD Doctor使えないのでエラーは解からないけど
CD Speedだと100%、goodです(あたり前か・・・)

今のところ特に問題無し。

545 :名無しさん◎書き込み中:02/11/15 15:16 ID:bmaOfEvf
>>542
俺も手持ちがありすぎるから手を出さなかった。
メーカーで密封されている訳じゃないし、裸になっている訳でしょ?
変質しないように使いきるまでの管理が大変だし。

まず良ロット(C1 0.6〜0.8)ではないが
外れロットじゃないかな?(C1 2.5〜3.8)
それでもお買い得だったね。
焼き捨てにフタロ台湾使うよりも安心感があるし。

当分出品しないらしいけど、俺も当分無くならないから安心だ(w

546 :名無しさん◎書き込み中:02/11/15 19:45 ID:p3pwpr6b
ソニク(・∀・)イイ!!
http://www.progoo.com/rental/img_bbs1/img_data/323_191.png

アパアゾ尽きたら乗り換えかな。まだ高いけど……。

547 :名無しさん◎書き込み中:02/11/15 20:16 ID:bmaOfEvf
>>546
自動選択でx8か・・・AM焼きでも早いし本当にいいね。
ノンプリンタブルで650MBのスピンドルなソニック発売しないかな。

548 :542:02/11/15 21:42 ID:8P/u4vi2
まーせめてヤマダアゾ並みであれば、俺は構わないんだけどね(w

ヤマダアゾが200枚切ったので、最近はMQ12倍をちびちび買い溜めしてる…
次はソニクかな

549 :名無しさん◎書き込み中:02/11/15 23:32 ID:e04Vo8xl
>>546
これってどういう意味のグラフなんですか?


550 :544:02/11/15 23:54 ID:wr70Apzy
>>545
キムチ入れとくのに調度イイケースに入ってるんだけど、あれは一般的なモノじゃないのかな?
だとしたら、出品者さんはわざわざスピンドルからバラしてるのか?
結構、昔のロットみたいなんだけど、外れロット引いたからそれを集めて出品してるのか?

そもそも、あの人はどうやって大量に手に入れるんだろう?

551 :名無しさん◎書き込み中:02/11/16 00:01 ID:A4KK0xeV
>>550
うーん、俺買ったこと無いからわからないけど、他にも三菱品ばかり
大量に出品しているから外れロット引いたからそれを集めて って事は
無いと思われ・・・

関係者がラインからくすねているとも考えにくいし・・・
実は単純に三菱の業者出品かも。

552 :名無しさん◎書き込み中:02/11/16 00:29 ID:OWF5yoKT
>530
逆じゃない?
ただ安いだけってのはまずない。
ただ高いだけってのは結構あるけど…

553 :名無しさん◎書き込み中:02/11/16 01:02 ID:0AO8Ql/W
>>549
ある一定区間ごとに読み出しエラーの発生した回数を棒グラフにしたものと思いねぇ。
青がC1エラー(訂正可能なエラー)で、赤がC2エラー(訂正不可能なエラー)。
オレンジブック(CD-R/RW)ではどうだったか忘れたけど、レッドブック(CD-DA)では
1分間にC1の合計が220を超えてはいけないことになっているらしい。

ちなみにこのグラフでは音楽CDの音質に影響を及ぼすと言われるジッターなどは
計測されないので注意のこと。

554 :553:02/11/16 01:04 ID:0AO8Ql/W
ごめん、ちょっと間違い。
C2エラーでも連続2ワードまでは訂正可能なんだね。(´・ω・`)

555 :Sonic ◆/9SonicH/A :02/11/16 01:12 ID:c4b8yyq/
勝手な予想だが、実は三菱の社員で社内販売で買った物を流しているとか?

同時出品で、スリムケースも大量出品していることと、
漏れの買ったスパアゾのキムチポットには通常の16Xブランド品の中に
一部12X品のレーベル違いが紛れ込んでいたり、ロットもバラバラなのを見ると

あれは多分社内販売で大量に買い込んだスリムケース入りスパアゾを
1枚ずつ手作業でキムチポットに詰め替えているんでしょう。
埃が必ずメディアに付着していることも、それを裏付けているのではと。

556 :名無しさん◎書き込み中:02/11/16 01:51 ID:kQzqJv9o
>>555
そしたら700Mのカラーのヤツ、色混ぜてくれればいいのに。
指定するのを忘れてたら、ピンクっぽい赤が案の定来てちょっと鬱。

キムチポッドの裏見たら、やはり調理関係のものっぽい。
「たわし又ははみがき粉でみがくと傷がつくことがあります」
だって。

でも俺的には優良出品者さんなので、出品したら買います(キッパリ)

557 :名無しさん◎書き込み中:02/11/16 10:14 ID:A4KK0xeV
>>556
お買い得なのは誰もが認める所だしね。
俺的にはソニックを出品して欲しい。
1枚50円までなら買うよ。45円くらいだと狂喜するね。

つか、誰か要望としてヤフオクで質問してくれ〜

558 :名無しさん◎書き込み中:02/11/16 11:21 ID:KEQ3GfMl
単に回収してきた廃棄処分の品を横流ししているだけかと

559 :名無しさん◎書き込み中:02/11/16 16:14 ID:Uf9XPtub
これ以上SuperAZOの在庫を減らしたくないので
他のメディアに移行します
第一に価格、第二にメディアの品質を考えて誘電にしました
(誘電スレでも品質の低下していると言われてますが)

実家に帰ったとき、AZO探しの旅に出ましたが収穫はゼロでした
そのかわり国産TDK青があったので、慰めの意味も含めて買いました

560 :名無しさん◎書き込み中:02/11/16 16:15 ID:Uf9XPtub
蒼マンセー!!!

561 :名無しさん◎書き込み中:02/11/16 16:24 ID:AEz6Qzw1
三井国産>(台湾三井>)SuperAZO>互換AZO>Acer
の優先順位で、マターリ、焼きまくってます、、、、。

微妙、、、。

562 :名無しさん◎書き込み中:02/11/16 16:42 ID:s4+FB7uQ
三丼は正直どうかと……。

563 :名無しさん◎書き込み中:02/11/16 16:49 ID:rp9Z0YIG
DVDアパアゾに移行しよ…。

564 :名無しさん◎書き込み中:02/11/16 17:10 ID:jnmY+UkC
あきばんぐRitekフタロに移行しますた。
SonicAZOも期待。

565 :名無しさん◎書き込み中:02/11/16 17:22 ID:hS3GMNwC
広島のアゾラ〜?に朗報!!
ヤマダ電機八木の新装オープンしたほうの店舗で、
ヤマダAZO25枚ドリルをハケ〜ソ。自分のとツレので4個捕獲。
V25とV2Iのロットですた。あと4個は棚に残っていますた。
欲しいヤシは、速く逝けよ。

566 :名無しさん◎書き込み中:02/11/16 17:51 ID:yQc60bFK
>>564
そんなにお金ないのかよ・・・ あきばんぐのあれはちょっとな。
随分格差のある移行だ。

567 :名無しさん◎書き込み中:02/11/16 18:21 ID:jnmY+UkC
>>566
手っ取り早くそこそこイイメディアを買い置くにはうってつけかと。まぁ実際金は無い。
あれって不味いの?

568 :名無しさん◎書き込み中:02/11/16 18:49 ID:pDOKD41I
>>565
マジかYO!
あと4個か…もう残ってないだろうな。
漏れ西区在住で車無いからちと逝くのはつらい…


569 :名無しさん◎書き込み中:02/11/16 19:05 ID:/vaFvEfE
>562
でも16倍速の三丼は例の「耐久性100年」をうたってるそこそこの品質だし、
まだ店頭で当たり前に買えるから、その点は評価してもいいかも。
でも正直言ってスパアゾより良いかどうかは微妙なところ。
個人的な評価だとHG以上スパアゾ未満ですが。

570 :名無しさん◎書き込み中:02/11/16 21:19 ID:yQc60bFK
俺も金はないけどな。年食ってるから昔の値段を考えちゃうんだよ。
それとRitekをメインに使いたいなら少なくともsparkを選ぼう。
しかも、あきばんぐのやつって、確かプリンタブルじゃん(ちがったっけ?)。
てきとーでいいなら3E(80min)でも買ってアゾが入ってたケースに入れて使えばいいよ。
デザインもSparkよりかなりマシだからね。カーステなんかに使うならいいんじゃない。



余談だけど、台湾の人って似た会社で10円でも給料が高いとすぐ辞めてそっちいくらしい。
十年以上勤めていてもだ。ってことは高い給料払わないと品質維持できない。
スキルある人やめちゃうから。そのあたりも値段に反映されてると思ってる。

571 :531:02/11/16 21:53 ID:idRRs76w
>>537
互換性か。やっぱり。
とりあえずアパアゾが売ってるうちはアパアゾドリルを買って
なくなったら互換アゾに移行します。


572 :名無しさん◎書き込み中:02/11/16 23:21 ID:6ZhcpF+2
ヘソクリ握り締めてヤマダアゾを買い占めに行くべきか・・・・・・
貧乏人には難しい選択だ。

573 :名無しさん◎書き込み中:02/11/17 00:01 ID:NQbaE5kr
台湾三井は、12倍速対応品の時代のものです。

574 :名無しさん◎書き込み中:02/11/17 00:29 ID:koAj/Z0t
ソニック黒リングマンセー!!

575 :名無しさん◎書き込み中:02/11/17 01:29 ID:ge4P/c60
DeODEOの上得意様感謝特別ご招待会の奉仕品(11/22〜12/01)
以前はSuperAZO 650MB 25枚スピンドル798円とかで地方じゃ
有り難かったんだけどなぁ・・・

三菱化学 CD-Rディスク(700MB、10枚) ”MY&OUR” 型番:E1CR8PA10 が298円
http://dcc.deodeo.co.jp/dccs/store?mode=5&jan_code=4991348043315&category_code=0008&category_mid_code=0015&category_low_code=0082

三菱化学 CD-RWディスク(650MB、5枚) ”MY&OUR”型番:E1RW7QM5 が450円
http://dcc.deodeo.co.jp/dccs/store?mode=5&jan_code=4991348043346&category_code=0008&category_mid_code=0015&category_low_code=0090

576 :名無しさん◎書き込み中:02/11/17 13:01 ID:jFqp1cDE
これって蒼いAZO?

577 :名無しさん◎書き込み中:02/11/17 13:06 ID:Wna/nu+h
>576
575の事?

HGだった筈

578 :576:02/11/17 13:30 ID:jFqp1cDE
なーんだ残念。

579 :名無しさん◎書き込み中:02/11/17 14:17 ID:/uMNGzzU
>>577
ちがうCMCのフタロだ。

580 : :02/11/17 17:07 ID:f1tl7wK7
S26っていいロットでしょうか?
過去スレ色々見たんですけど、いまいちはっきりしてなくて。。。

(´-`).。oO(過去スレに同じ事聞いてた人は同じとこで買ったんだろうか・・・。)

581 :名無しさん◎書き込み中:02/11/17 17:30 ID:dltNJGCI
(´-`).。oO(過去スレ読んだなら5桁書けよ・・・。)

582 :577:02/11/17 17:59 ID:sSKy8p8O
>579
あちゃー、スマン
でもアパゾ含めてCMCに生産委託してるし(w

583 :名無しさん◎書き込み中:02/11/17 23:14 ID:30o+QoCw
ところで、またゲーラボで互換AZOが叩かれてましたな。

584 :名無しさん◎書き込み中:02/11/17 23:49 ID:Unmbomfp
所詮ゲーラボだし

585 :名無しさん◎書き込み中:02/11/17 23:59 ID:+U5JV/6s
まあ、でかいもん叩けば厨は喜ぶからね…

586 :580:02/11/17 23:59 ID:f1tl7wK7
>>581
S2619Aです。(´・ω・`)ショボーン
わかりますか?

587 :名無しさん◎書き込み中:02/11/18 10:56 ID:F447q1bS
>>583
どんなこと書いてた?

588 :名無しさん◎書き込み中:02/11/18 14:34 ID:CMWdid7f
アパがきれたのでSonicに乗り換えようと10枚組買ってみた。
記録面の色がHGとほとんど同じで恐い。精神衛生に良くない。
互換モデルは通販でないと買えないのかな。どこにも売ってないね。

589 :名無しさん◎書き込み中:02/11/18 14:52 ID:AttQipKO
>>588
そんなことはないとおもうが>互換AZO。
田舎の量販店だが結構見かけるぞ。プリンタブルのほうが比率は多いがね。
値段がソニクの 10枚組と同じような値段なのと、スリムケースがないのがアレかも。



590 :名無しさん◎書き込み中:02/11/18 18:45 ID:VaaMQpap
今日買ったゲーラボで互換アゾが叩かれまくり

591 :名無しさん◎書き込み中:02/11/18 19:50 ID:nwTqG9zy
互換のどこが叩かれてたんだろ。Sonicは?

592 :名無しさん◎書き込み中:02/11/18 20:18 ID:VaaMQpap
>>591
互換AZOのSR80GP10のパッケージ裏面に
「初期世代のライターから最新機種のライターでの記録まで幅広く対応」
と書いてあるから、じゃあってんで、CDW-900Eで2倍速焼きしてみたところ
結果が悪かったことをデーターをグラフで示しながら書いている。
ソニック(高速対応のやつだよね?)に関してはグラフを示していないものの
CDW−900Eでの記録ではC1アベレージが1.0ぐらいで焼けていていた事を
触れていて問題がないとのこと。


593 :名無しさん◎書き込み中:02/11/18 20:47 ID:MmkC1RLi
名古屋大須でAZO16倍速スピンドルが売っている店知りませんか?
今日行ったんですけど、DOSパラやコンプマートに大量にあったのに姿を消していました・・・

594 :名無しさん◎書き込み中:02/11/18 21:11 ID:Ej6cSw4V
>312
同じもの買ってしまった・・・
ログ見てからお店に行けばよかった。
激しく鬱(´・ω・`)ショボ-ン

595 :名無しさん◎書き込み中:02/11/18 21:33 ID:IGKvM7H2
>>594
何枚買ったの?
まさか10パック100枚とか?

596 :名無しさん◎書き込み中:02/11/18 21:46 ID:iXTcy7MY
>>592
その記事書いてるの森かな?
彼の意見はときどき一般ユーザーを飛び越えて、プロの話になるから嫌なんだよね。
何かあると、CDW-900Eと相性が良くないメディアだからダメとか、
メチャ高いリコーのNY74+MAやプレステのプリマスタリングとかを持ち出したり、
極々一部の世界の人間しか関わりのない意見を言い出す。
一般の人にCD-Rについて理解してほしいと思っているはずなのに、
一般人と馴染みのないものを持ち出して批評してもなぁと思うんだがね・・・。

597 :名無しさん◎書き込み中:02/11/18 21:57 ID:4NynxqKF
>>593
漏れも昨日大須に出かけたから探したんだけど、もう大須では無理っぽそう・・・

前の日曜(10日のことね)には山積みだった OA も絶滅してたし・・・

598 :名無しさん◎書き込み中:02/11/18 22:20 ID:MxWYe4SN
>>597
今となっては最終入荷分になりましたが、
あれはコンプもOAもS27の外れロットでしたよ。

一番良い結果でC1 18 Ave2.7 TEAC55Sの2倍速焼きです。
相性が悪いドライブだと、軽く Ave3.8以上行きます。最高4.4
正直、買い逃しても悔しくない程度の品質と思われ・・・


599 :名無しさん◎書き込み中:02/11/18 22:36 ID:HhHOwZXD
>595
うんにゃ、1パックです。
PSのバックアップ用にAZO HG使ってみたかったので・・・
三菱 = AZO だと勘違いしてました。
帰って開けてみてびっくり。
色が薄いぞゴラァ!!とか思ってログ読んでみたら。
シアニンと発覚→書き込みとゆう感じです。

試しにメタルギアソリッドを焼いたら動きませんでした。
(#・┏┓・)ノノ┻┻ ヴァアアアアアアーーーー!!!

600 :593:02/11/18 22:55 ID:vLCCAlhq
>>597
誰かが大須中のAZOを買い占めたんだろうか・・・鬱ですな

601 :名無しさん◎書き込み中:02/11/18 23:09 ID:ZeT5Dowm
OAシステムプラザにまだなかったっけ?

602 :名無しさん◎書き込み中:02/11/18 23:12 ID:mcoF+Td0
>>601
あぁぁぁぁぁっっ!!
おしいいいっっ!
もうちょっとでIDがDownなのに。


ところでS27ロットってそんなに評判悪いのか……。

603 :名無しさん◎書き込み中:02/11/18 23:23 ID:EHUbrb9r
最近新たに出回っているアパアゾドリルは全てS27ロットなんだろうね

長期在庫になっている店を探すか。。。

604 :名無しさん◎書き込み中:02/11/18 23:28 ID:laCBu2aE
>>596
わざわざ5ページも使って、叩かれてます。
でもさすがに、C1アベレージ「1161.389」というのは異常では?
sonicは保証外の2倍書きにもかかわらずC1「1.0」と問題なしらしい。
「同社製高速書き込み対応メディア(sonicの事)は高品質であることを付記しておきます」との事。


605 :名無しさん◎書き込み中:02/11/18 23:31 ID:FTBVYM2G
定期誘電シアニン
定期CMCフタロ

606 :596:02/11/18 23:50 ID:iXTcy7MY
>>604
C1アベレージ「1161.389」か・・・。
正直疑うことしかできん数字だ。
2桁ぐらいならまだわかるが、数値が極端すぎる。
前にもゲーラボで互換AZOが3桁台のC1アベレージ出して叩かれた後、
このスレの有志が何人かC1エラー測定してもそんな数値は一度も出てこなかったしな。

607 :名無しさん◎書き込み中:02/11/19 11:59 ID:VAkK5Tdl
このスレ見て買ってきたよ〜AZOスピンドル。
エイデンで¥1080*3。
ロットはS2729Aだって。

だめっぽい・・・?あ〜あっと。





608 :名無しさん◎書き込み中:02/11/19 13:00 ID:v7ylJuCu
互換AZO、通販で注文してるんだけど、
ゲーラボの記事って信憑性あるんでつか?
このスレみて記事読んでみたけど、ボロクソ叩かれてるよ、欝だ…

609 :名無しさん◎書き込み中:02/11/19 13:27 ID:JMQvmiRM
>>568
まだ、残っていたzo しかも5個。増えとるし(w
25枚ドリル@\880 ポイント13パーセント

普通に安いし、蒼いし、なんでかなぁ?
見向きもされなくなったのか?

610 :名無しさん◎書き込み中:02/11/19 17:08 ID:lmA9vb2c
互換アゾは品質さがありまくるのは確か。
当たりを引けばウマー
ハズレを引くと・・・

611 :名無しさん◎書き込み中:02/11/19 17:09 ID:lmA9vb2c
所詮F1用だったということでしょうか・・・

612 :名無しさん◎書き込み中:02/11/19 17:50 ID:CHTOj7oe
>>598
あれ? 俺がコンプで買ったのはS28だったよ。
TEAC512EB×8でAve1.1


613 :Sonic ◆/9SonicH/A :02/11/19 19:16 ID:31FQ31/L
ゲーラボで互換AZOがCDW-900E,CDR100でまともに記録できないという趣旨で叩かれているが、
それならばということでCDR100で焼いてみますた。

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021119190907.png

前回測定した時の疑惑ロットをそのまま使ったんじゃないかという疑問が。
5枚測定したというが、その5枚は同じパッケージ内の同ロットのものじゃないかと。

614 :Sonic ◆/9SonicH/A :02/11/19 19:21 ID:31FQ31/L
あ、下2行は今月号のゲーラボの記事についてのことね。

615 :名無しさん◎書き込み中:02/11/19 19:21 ID:p15JZwcU
yuudenn de azo tukuru zo

616 :名無しさん◎書き込み中:02/11/19 20:28 ID:lmA9vb2c
>>613
それはありうる。もし本当だったら森氏は・・・

617 :名無しさん◎書き込み中 :02/11/19 20:53 ID:w/lb0mz3
>>616
一応、192ページの最後に
「念のため5枚記録したのですが、同様のデーターしか出ませんでした
(メディアにはショット、ロットによる差はあるが…)。」

と、フォローはしている。

618 :名無しさん◎書き込み中:02/11/19 21:49 ID:TlPBffhj
>>617
5枚全部とは参ったね
弁護のしようもねえや

619 :名無しさん◎書き込み中:02/11/19 21:55 ID:mHiVSx0t
いまどき、プロ以外で900E使ってる人がどれだけいるかはなはだ疑問。
ていうか、ほとんどいねぇだろ。それに、900E使ってる人が、好んでAZO使うかな?

でも、互換AZOは質悪いのはホントみたいだね。

620 :名無しさん◎書き込み中:02/11/19 22:00 ID:+3X3rGLL
あれはひどいな>ゲーラボの記事
たまたまハズレだったとしても国産ブランドとしてはあっては
ならないこと。
大分イメージ落としたよなあ>三菱


621 :名無しさん◎書き込み中:02/11/19 22:14 ID:YtOmGJbs
国産じゃないし。

622 :名無しさん◎書き込み中:02/11/19 22:33 ID:05eo6Fr5
正直、アパAZOストックが切れたらSonicか誘電に乗り換えようかと思った。

623 :名無しさん◎書き込み中:02/11/19 22:40 ID:Feb/HaIi
どうしたもんだか。
>>613さんのデータは問題ないみたいだが。
ぜひ、メーカーの見解を聞きたい。

624 :名無しさん◎書き込み中:02/11/19 22:53 ID:0tUh5GYw
漏れがこの前大須のコンプで買ったAZOスピンドルは、S2Jというロットでした。
x16焼きでC1が2.0と、あまり良いロットでないようなんですけど、
これっていったいどういうロットなんでしょう?
ロット番号の3ケタ目は製造月を表していたように記憶しているんですが…

>>612
そのAZOはいつ頃買った物ですか?


625 :名無しさん◎書き込み中:02/11/19 23:42 ID:CtdklH57
なんか心配になってきた・・・
測定用にライd買おうかなぁ。

626 :名無しさん◎書き込み中:02/11/19 23:45 ID:FJpQ41MW
今まで人に渡すのにもアパアゾ使ってたけど、ソニクに変更しました。
ケース付きになったので相手は喜んでおります。

とか書いてたら、なんで俺がメディア買わなきゃイカンのだ?とか思った。
しかもアップデートパッチとかなんだからRWでいいじゃんとも思った。
アパアゾ無駄に消費してた(´・ω・`) ショボーン

>>624
俺も1ヶ月前ぐらいに買ったのがS2Jだった。

627 :名無しさん◎書き込み中:02/11/19 23:57 ID:xqfUzdLo
ライdでアパアゾ焼いてみたんですが、やっぱり合わないかもです……。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021119234635.png
(上:LTR-48246Sで8倍焼き、中:同じく16倍焼き、下:CD-W540Eで8倍焼き)
因みに同じロットをF1のAAMで焼き比べた結果はこちら。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1037377406/42

テスト結果を見るとライdでも16倍速は良さそうですが、焼き面を見るとかなり
汚いです。凄いムラに、ロゴの焼き映りもくっきり……。
個人的に、ライdでのアパアゾの利用はお勧め出来ない……。

628 :名無しさん◎書き込み中:02/11/20 00:02 ID:ZKAd2Is9
先月末に、同じ店で、S2630とS2701とS2J07売ってたんで、
各25×2づつ購入しました。
26・27と比べても、S2Jダメだねぇ。

629 :名無しさん◎書き込み中:02/11/20 00:08 ID:ZKAd2Is9
× 各25×2づつ
○ 各25枚×2個ずつ

630 :名無しさん◎書き込み中:02/11/20 00:20 ID:KcIh6O6V
>>627
落差ある面白い結果ですね。
8倍焼きで再度やって正常ならばたまたまそのメディア1枚が悪かったせいで
再度酷ければ8倍でのストラテジが無いって事になるかも?

631 :名無しさん◎書き込み中:02/11/20 00:26 ID:U0ecv5eJ
ライdは安いから、例の測定ソフト用にしようかなと。
SDプロテクトも焼けるおまけもついてるし・・・(今のところ興味ないけど)

632 :名無しさん◎書き込み中:02/11/20 00:40 ID:tVhln8sk
>>630
ところが同じロットは使い切ってしまったのでつ。(´・ω・`)

また今度機会があればやってみます……。

633 :632=627:02/11/20 00:41 ID:tVhln8sk
あ、日付が変わってるのに気付かなかった(汗)。
分かると思いますが、>>632=627です……。

634 :627:02/11/20 01:37 ID:BOchFRcO
>>630
気泡&キズありでどけてあったのが見つかったので、参考までに焼いてみました。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021120013126.png

前回よりはマシになりましたが、気泡やキズを考慮してもまだエラーレートが
高いですね……。

635 :名無しさん◎書き込み中:02/11/20 08:20 ID:wbpARW3z
ライォアパ8倍焼きマズーなんですね。。

636 :名無しさん◎書き込み中:02/11/20 12:12 ID:tBPfmiib
森康裕を晒しage

637 :名無しさん◎書き込み中:02/11/20 19:31 ID:BFMpARcE
>>627
同じロットのメディアを同じドライブで焼いてみて、結果に差が大きいときは、まずそのドライブとファームの問題だとは考えてみないのか?
君のうpした奴は結構注目してみてたけど、俺ならまず48246SのSS06の8倍焼きに問題があるんじゃないかと考えるけど・・・・
誘電でもRitekフタロでもなんでも良いので、4、8、12倍速あたりで焼いて

焼いたCD-RをひたすらCD Doctorで計測するスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1037377406/

にでもうpしてくれない?どう?

ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021120191355.png
↑アパアゾうちではむら無く綺麗に焼けました。


638 :名無しさん◎書き込み中:02/11/20 19:44 ID:/Q6fEe6o
>>637
CD-DAですが、Ricohで比較したのがそのスレにありますです……。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1037377406/20

639 :名無しさん◎書き込み中:02/11/20 19:53 ID:BFMpARcE
>>638
じゃあ何でこんなに差が出るんだろうか・・・。
ドライブの問題じゃなければメディアの問題か?
でも8倍でやいても>>627みたいな極端な結果が出たことは一度も無いぞ

640 :名無しさん◎書き込み中:02/11/20 21:55 ID:10AdGCuf
>>639
誘電でテストしてみたら驚くべき結果が……。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1037377406/58

やはり、48246SのSS06ファームでアパアゾに対する8倍焼きのストラテジが
間違ってるとかじゃないですかね?
あるいは、テストした2枚がたまたま超ハズレだったとか……?

641 :名無しさん◎書き込み中:02/11/20 22:05 ID:7htPqbth
>>640
52246化した、6S48持ってるけど、誘電だと、あんな感じですわ。
激安acerでも、C1 Max 10 Ave 0.689 C2 Max Ave 0
って感じで焼けます。

642 :名無しさん◎書き込み中:02/11/20 22:55 ID:BFMpARcE
>>640
わざわざどもです。
ストラテジ持って無くてもこんなになることは無いと思うので
明らかにファームがおかしいのかもしれないですねぇ・・・
52246も買おうと思って狙ってたんですが、う〜ん。。ライトンしっかりしてくれ。。。

643 :名無しさん◎書き込み中:02/11/21 11:22 ID:x1/xAW/G
×16シルバーレーベル25枚スピンドル650MB(CDR74SA25S)を常用していますが
突然書き込みエラーが急増。
最初はドライブの故障かと思い、何枚も無駄にしたが、書き込んだ記録面を見る
と、書き損じたCD-Rには内周部(TOCを書く辺り)に直径2mm大の焼きムラがある
ことを確認。
調べ直すと、書き込み成功した物にも同様・同位置の焼きムラが。
更に未使用のものを見ると焼く前に比べて非常に確認しずらいが焼きムラと同型・
同位置の、光の反射具合が異なる部分が全数にあることを発見。
これは間違いなくロット不良。
購入したのは8〜9月頃です。

三菱にメールで質問中。



644 :名無しさん◎書き込み中:02/11/21 12:24 ID:qGCf0xHf
>>643
書き込み速度は?

645 :名無しさん◎書き込み中:02/11/21 13:35 ID:Lsmee72+
>>644
×4ドライブで、1,2,4倍
ドライブはプレクスターのなんちゃら4220 SCSI接続
(手元にないので番号しか覚えてない)

気泡とはちょっと違う様に思う。


646 :名無しさん◎書き込み中:02/11/21 14:57 ID:lrysq/l1
祭りの予感・・・age

647 :名無しさん◎書き込み中:02/11/21 16:18 ID:fWT6K9+T
アパアゾ捕獲なんていつまでも舞い上がってるヤシは大笑いだな。

さっさとsonicにでもすればいいものを・・・。

HGはダメなんてしたり顔で語ってるし(wwww



648 :ほれエサやるぞ:02/11/21 17:20 ID:fCQXIzRg
>>647
今日スパアゾ25ドリルx4捕獲した。
まだまだ手に入るね。うれしい。

使い切る頃にはsonicが安くなっているだろうしウマー

当たりはずれの多いAZOだけど、特にHGはダメだよ。

649 :名無しさん◎書き込み中:02/11/21 21:29 ID:XIr2OKh9
>>647
保存性は
アパアゾ>>sonicだと思いますが何か?

650 :名無しさん◎書き込み中:02/11/21 21:34 ID:DptzOAzE
前から不思議だったんですけど、何でそういうのがわかるんですか?
>>634みたいなやつでどれくらい持つかがわかるんですか?

651 : ◆iCP6x86DS2 :02/11/21 22:25 ID:z9bnCgnl
アパアゾ>>HG なら、HGの耐久試験した結果が
そこいらに転がってると思うが

652 :名無しさん◎書き込み中:02/11/21 22:38 ID:T9/Oi9/Q
>>643
01,5,29
 三菱化学メディア(株)は、同社のメディアの一部に不具合がある
ことを発表した。 不具合内容は、ディスク使用の際、記録後の再生
においてディスク内周部の定まった場所でエラーとなり、停止する現
象が生るとのことで、ディスク内周記載の型番刻印がS1311HB・・・と、
S1312HB・・・の計13,938枚が対象ロットとのこと。 対応としては、
対象ロット製品の交換という形で行われるようなので、三菱化学の
メディアを持っている人は、チェックしておいた方がいいだろう。

CDRマニアクスより
これに該当してるのかも・・・





653 :名無しさん◎書き込み中:02/11/21 23:41 ID:97KDM5tZ
ヤマダAZO HGやなにおいがする

654 :名無しさん◎書き込み中:02/11/21 23:44 ID:MuTdOQJ4
まるでTAROKOのような……。

655 :643:02/11/22 01:06 ID:YfY9tk0K
内周部の刻印を見てみました。
S2729A51・・・ですね。
ドライブのエラーだと思って焼きミスした物大部分捨てちまったよ。
その分も保証してくれるかなぁ



656 :名無しさん◎書き込み中:02/11/22 03:44 ID:CnC4RFfN
もうフタロしかないと思うんだが・・・
アゾはもう使う意味が無い。

657 :名無しさん◎書き込み中:02/11/22 09:42 ID:KG5PJ6n2
Sonicの日干し実験はまだやってなかったけ?
以前の実験ではアパアゾが最後まで生き残ってたよね。

658 :bloom:02/11/22 09:44 ID:wuL+3Jnw

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

659 :名無しさん◎書き込み中:02/11/22 15:56 ID:BUps0ALK
アパアゾドリル1個買ったらS2Jだった。
はぁ……。
2つ買おうかと思ったけど思いとどまって良かった。
もう恐くてAZO買えないかも……。
誘電……、
良いのかなぁ、誘電……。
でも、AZOが……。
うーん。
AZO……。
S2J……。
うーん。

660 :NNN24.1 ◆AZOO1/MXUM :02/11/22 16:20 ID:09LFFrch
S2J07とかS2J06とか、ウチではそこそこ使えているので相性がいいんかのぉ。
とりあえず、某スーパーにてS1216の腐食布10枚入り@398げとー。
エラーレートとか計る機械がないのでどんなもんかはわからないけど。
とりあえず、誰かさんじゃないがアパアゾは4倍で焼いとけ、を守っているだけですが。

意味不明ですな。失礼。

661 :名無しさん◎書き込み中:02/11/22 17:31 ID:BUps0ALK
>>660
僕も問題なく焼けるんですけど、
どうもエラーレートとかが心配で……。
対応ドライブを持っていないんで調べることができませんけど、
他の人がupしてくれたデータを見るとどうも不安。
アパアゾには主にデータを焼いてるんですけど
データ焼きにはC1エラーってあまり関係ないんでしょうか?
(そんなわけないですよね。年月とともにC1が増えて……(沈黙)

・゜・(ノД`)・゜・

662 :名無しさん◎書き込み中:02/11/22 18:12 ID:xRKjFigm
>>660-661
C1(エラーレート)測定なんてほとんど趣味の領域だよ。
そもそも規格上はC1平均220以下という基準があるだけだし、
UM Doctor*でも50以下であれば問題ないという判定をしているし。
問題なく焼けて問題なく読めれば、通常はそれほど神経質になる必要は無いかと。

なんてことを言いつつ、最近はC1測定そのものが趣味になりつつある漏れ…
ただ今紫外線露光装置を製作中。


663 :名無しさん◎書き込み中:02/11/22 18:14 ID:vhQZ0Esb
>>662
それは言える
みんなC1エラーにこだわりすぎ

664 :名無しさん◎書き込み中:02/11/22 18:31 ID:mWZGeiiG
×16シルバーレーベル25枚スピンドル650MB(CDR74SA25S)を
今日初めて買いますた>6個

1個だけロット確認のため開封したところ、
S2424*******
ですた。

残りは多分同じようなロットだと思いまつ。
これは当たりですかぁ?


665 :名無しさん◎書き込み中:02/11/22 22:18 ID:2D/3nQUy
今日、ポンバシPCSにて、三菱のアゾ(?)を50枚捕獲。
カラー10枚=320円(税込み)16倍速まで対応とか。
まだ少量残っていたよ。

余り詳しくないので教えて欲しいのだが、700MBで、表が
緑色で印刷されている奴って何なの?AZOとも何とも書いてない。
袋に貼ってあるシールには「スーパーアゾ」と書いてある。

記録面は群青色より濃い青、紺色と言った感じ。最近こんなの
見ないから、使うアテもないのに買っちゃった。


666 :名無しさん◎書き込み中:02/11/22 22:24 ID:BUps0ALK
>>662-663

そうですか、安心しました。
C1エラーが多少あってもさほど問題にはならないのですね。
僕としては保存性を重要視しているんで、
やっぱりAZOで行こうかなという結論にたどり着きました。
平均50以下で問題無しなら、S2JロットのAve:3なんてたいしたことありませんもんね。
どうもありがとうございました。


667 :名無しさん◎書き込み中:02/11/22 22:45 ID:10MIxvh3
(´Д⊂ヽ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1033614353/566

668 :名無しさん◎書き込み中:02/11/22 23:39 ID:BUps0ALK
>>667
っっっっっっっっっっっっっっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
・・・・・・・・脱糞しそう。


669 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 00:37 ID:rzvN65yM
ソニック発見! プリンタブルも!
http://www.jrkyushu.co.jp/profile/train.html

670 :マネ上 ◆SZWjvsouLU :02/11/23 01:09 ID:sPcl1ajJ
>>669
新しいのは青と白があるが古いのは黒しかない、と言ってみるテスト

ってこれ九州の特急列車じゃねーかYO!

671 :マネ上 ◆SZWjvsouLU :02/11/23 01:19 ID:sPcl1ajJ
>>669
新しいのは青と白があるが古いのは黒しかない、と言ってみるテスト

ってこれ九州の特急列車じゃねーかYO!

672 :マネ上 ◆SZWjvsouLU :02/11/23 01:24 ID:sPcl1ajJ
何で二重カキコやねん・・・欝

673 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 03:06 ID:vulerZuC
質問なんですが、
「アパアゾ」ってなんですか?
互換=アパアゾ?
既出でしたら、申し訳ございません。

674 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 03:09 ID:adirSihN
>>673
>>4を読んだ?

互換アゾも本質的に同じだから「アーパーアゾ」に含まれると考えても良いと思う。

675 :60:02/11/23 03:26 ID:vulerZuC
>>674
ありがとうございます。
※スーパーAZO=アーパーAZO =アパアゾ
ってことですか?


676 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 03:28 ID:vulerZuC

名前の60は間違いです。
無駄レスすいません。

677 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 03:45 ID:rKFg4zlb
アーパーアゾに関してのログを前スレから持ってきた。
やっぱりこのやりとりを入れないと意味分からないと思われ…
次スレではテンプレに復活キボンヌ


アーパーAZOのネタもとは過去スレ
650 名前: Verbatim! ◆Plex5s8w: 02/07/20 20:12 ID:Jp4ZHg1+
>>649
HGが出た当初、CD-Rサイトの板でこんな報告もあった。

古めのコンポでアーパーアゾでは普通に再生できていたが、HGを使うと
認識が悪くノイズが酷い

とね。
相性もあるだろうけど、こればかりは試してみないと分からない。
もしスーパーアゾでもノイズが入るようならデータ用に使えばいいだけだし。

653 名前: 名無しさん◎書き込み中: 02/07/20 22:07 ID:0Q8Lv7Nv

>>652
Verbatim! さん。
>アーパーアゾ
頭の出来が悪いアゾみたいで、ちと笑ってしまった。

654 名前: 名無しさん◎書き込み中: 02/07/20 22:13 ID:a2wocTsT

アーパーアゾ(・∀・)イイ!!

656 名前: Verbatim! ◆Plex5s8w: 02/07/20 22:29 ID:Jp4ZHg1+

>>653
確かに酷い間違いだ・・・(;´Д`)

678 :60:02/11/23 04:03 ID:vulerZuC
>>677
よくわかりました。ありがとうございました。


679 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 04:05 ID:vulerZuC
なんで、さっきから60ってなるんだ?
たびたびすいません。逝ってきます。

680 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 04:15 ID:oD6hpUBH
ワラタ
天丼キボンヌ(w

681 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 04:20 ID:vulerZuC
>>680
素でやってました。
今度は大丈夫なはず・・・。
もう60は嫌だぁ。


無駄レスすいません。

682 :60:02/11/23 04:50 ID:rzdTg7mt
 

683 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 04:50 ID:rzdTg7mt
   

684 :60:02/11/23 07:40 ID:qGQyld5C
guest guest

685 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 08:22 ID:FQNpJnYp
>>665
シンガポールかインド製じゃなかたっけ?
台湾製もあるのかな?


686 :60:02/11/23 09:10 ID:zwXsIgov
AZOも1枚20円くらいから手に入るんなら台湾フタロから乗換えたいなぁ〜

687 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 11:17 ID:QNMjpLKK
>>686
そんなに安かったら漏れは買占めまくりますな

688 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 12:40 ID:tjBr6ed4
>>686
そんなに安くしないでいいよ。
これ以上安くなって、品質まで落とされるほうが怖い。

689 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 13:27 ID:lXdci6Xy
既に品質は落ちまくってる訳だが。。。(´・ω・`)

690 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 13:52 ID:FqqGdEkL
スパアゾ後期〜互換でスタンパがへたってるんじゃないんかなあ?

691 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 14:31 ID:lXdci6Xy
気のせいかも知れないけど、S22とS26とで後者の方が反射層が薄くなっている
ように感じる……。
蛍光燈に透かして見比べただけだが。

692 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 16:33 ID:uJ4NCrKA
大須でスリム700MBの20枚パックのスパアゾ980円だった

693 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 16:45 ID:daVNe9OA
>>692
して、ロットは如何に?


694 :イタチ飼い ◆KUZUGMLXhk :02/11/23 17:03 ID:3V/Kxi/I
ソニクの音質評価が出てこないのが寂しいな・・・
・いつもどうり低音重視なのか?
・HGのように高音は氏んでないか?
・伸びはどうよ?
等が聞きたい・・・
まだソニク買ったこと無い・・・
近くで売ってねえんだよ・・・


695 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 17:12 ID:41A6LL40
>>692
どこか教えてもらえませんか?

696 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 17:22 ID:D0D0Hqk7
>>694
再生環境で変わるような評価を聞いて何が嬉しいんだか・・・

697 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 17:24 ID:jvvnn1qp
>>690
同じくそう思う

698 :イタチ飼い ◆KUZUGMLXhk :02/11/23 17:25 ID:3V/Kxi/I
>>696
たくさんの評価を聞けばある程度方向性は見えてくるだろ
現にアパアゾは低音が(・∀・)イイ!ということで定着した

699 :イタチ飼い ◆KUZUGMLXhk :02/11/23 17:26 ID:3V/Kxi/I
>>690-697
スタンパが新しくなることを祈りますな

700 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 17:38 ID:D0D0Hqk7
>>698
まったく逆な評価も出てくるので、自分の環境で確かめるしか内科と・・・
そもそもメディアや焼き方なんぞに影響しない(最低限のラインはあるが)
再生環境が一番だと思うのだが・・・

701 :イタチ飼い ◆KUZUGMLXhk :02/11/23 17:51 ID:3V/Kxi/I
>>700
確かに。通販するか・・

702 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 18:02 ID:D0D0Hqk7
>>701
ちなみに音楽CD焼くにはx8程度が良さげ
HP見てもx6までは自身なさそうだったりする
音質については語らないが、速く焼いても(AAMx8)ケンウッドの
カー捨てで再生できる、数少ないメディアの1つだ。

703 :イタチ飼い ◆KUZUGMLXhk :02/11/23 18:06 ID:3V/Kxi/I
>>702
アパアゾと違って少し高速のほうがいいのね
情報ありがd

704 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 19:42 ID:e4sgsFoI
家電量販店が好むCD-R

・高速対応(はやさはせいのうよね!)
・700MB(50MBもおとくー!)
・プリンタブル(えぇっ、いんさつできちゃうのぉ?!)
・ソニー(ちょういちりゅーひーん!)








 ∧||∧  ゼンゼンアパアゾガウッテナイ・・・。
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ ヽ    コロコロ...  グラッ
  ∪∪  ◎ ....((◎   =/  ...._パタリ



705 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 19:48 ID:beISeBMM
>>704
確かに糞ニーが目立つよな
OEMオンリーのくせに扱いがえらくよすぎで目障りだ

706 : ◆iCP6x86DS2 :02/11/23 19:53 ID:tgU81gWN
>>705
勘違いするな
 O E M だから 性 能 が 良 い のだ

SONYが作ると…
確実に1年で消えるな

707 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 20:40 ID:1J0xp1K0
>>706
Rにもソニータイマー採用でつか?

708 :イタチ飼い ◆KUZUGMLXhk :02/11/23 20:50 ID:cz58mA/X
>>706
ある意味一年ぴったりなので優秀。
焼きなおす時期がわかりやすい

709 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 21:43 ID:nAf1gV7t
>708
毎年3000枚以上も焼き直すのはイヤーソ

710 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 23:28 ID:GVQ77Ua/
なんで家電屋には三菱のCD-RWメディアがみっちり陳列されてるんだろ・・・

711 :名無しさん◎書き込み中:02/11/23 23:45 ID:PqdatO2j
>>709
3000って・・・(;´Д`)
HDD増設した方がいいんでないかい?

712 :名無しさん◎書き込み中:02/11/24 00:59 ID:OWit3359
>709
うちの富士通のPCは一応推奨CD-RW メディアが三菱製ってことになってたから
割とスタンダードなのかもしれない。

713 :名無しさん◎書き込み中:02/11/24 01:03 ID:mJ9Y09xB
>>709
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
3000枚って、あーた。
焼きなおすだけならいいけど、きっと新たなデータも毎年増えてゆくから……。
新しい大容量メディアが開発されるたびに旧メディアからのデータを束ねてバックアップするという
面倒クサクサな作業を繰り返しながら生きていかなければならない
バックアップの自転車操業的人生……。

714 :名無しさん◎書き込み中:02/11/24 01:17 ID:2he9Lm3g
>>713
禿しくワロタ(ww

何合目で坂道を登れなくなるでしょうね?

715 :名無しさん◎書き込み中:02/11/24 04:02 ID:zIoSgfo8
SONIC AZOのスピンドルはいつでるの〜?

716 :名無しさん◎書き込み中:02/11/24 15:55 ID:unOTEkep
昨日初めて互換AZO見たけど、高い...(´・ω・`)


717 :名無しさん◎書き込み中:02/11/24 18:54 ID:AIah2Rjp
ソフマップでアゾHGバルク品とかの買ってきた
ビニールに裸のまんま突っ込んで10枚で298円。
ちなみにロットはW1とW2だけどどうよ?


718 :ドリル:02/11/24 18:59 ID:fJBuIJ4n
プリンタブルは要らないんだぞ
分かったか三菱!

719 :名無しさん◎書き込み中:02/11/24 21:56 ID:g2UYBGkl
コンプマートの名古屋本店でスパアゾ 700Mbyte 25枚スピンが 980- でワゴン売りしてたよ。
プリンタブルだからどうしようもないけど(w

720 :名無しさん◎書き込み中:02/11/24 22:17 ID:3cEPLFty
>>719
シルバーレーベルなら買うけどねぇ(w
この前久々に行ったら、以前はたくさん山積みされていた
シルバーレーベル650MBの25枚ドリルがなくなってた。
買いだめしとけば良かったな。


721 :名無しさん◎書き込み中:02/11/24 23:30 ID:P/vtVWvK
漏れ古い三菱プリンタブル(4倍の頃)がべたべたと指紋跡がつくのが嫌で
そのまま流しで水洗いしたよ。印刷面が全部溶けて銀ピカになった。
古いゲームのバックアップを取っただけなんで、死んでも困らないんだけど。
そのメディアは今でも使えてる。

722 :名無しさん◎書き込み中:02/11/24 23:35 ID:g2UYBGkl
>>721
強者ですな(w

プリンタブルの印刷層(?)って保護層の上に乗っかってるんだよね(じゃないと
記録層がソッコー腐食するだろうし)。確かに「洗い流す」って手はアリかも。

723 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 01:08 ID:rQOsy0rp
ソニックのスピンドリルはまだですか〜?

724 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 03:07 ID:xt8w+eCG
ところで、アパアゾとソニクアゾの
耐久性比較の実験をしている人はいるんでしょうか?

いなかったら、やろうかなと思っているのですが
実際にはなにをしたらよいんでしょう…。
ベランダに放置とか??

725 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 06:37 ID:HtNuXZbo
紫外線照射テストと、塩水に浸してみるテストをきぼん。
あと、撮影用のでっかいフラッシュを焚いてみるとか。

726 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 12:53 ID:5ihL7/gg
ソニクアゾ(SR80KH10)初めて買った。
色が濃いシアニンみたいだ・・・ ( ´┏┓`)y─┛ふぅ〜

727 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 13:15 ID:3Yb26zEb
ベスト電器に行くと見慣れたパッケージで小さいディスクが。
ソニックカラーディスクの8cmディスクバージョンですた。
しかし10枚入りで\1180。
Sonic買ってもおつりが出る値段のモノに手は出せません。

#新製品出すなら三菱はきちんとオフィシャルwebページ更新しろよ…。



728 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 13:29 ID:rU7oTAqi
>>727
そんなもの出すならSonicのスピンを出せと小一時間・・・

729 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 14:11 ID:qodyoUwd
>>725
ただ今紫外線照射テストをやってます。
途中経過(20時間経過)ですが、
・互換…やや増
・HG…激増
・sonic…やや増
・誘電…変化なし
といったところです。
結果がまとまったらUPします。


730 :729:02/11/25 14:12 ID:qodyoUwd
>>729で、「増えた」と言ってるのは、CD Doctorで計測したC1エラー値です。

731 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 14:40 ID:+NqJfJwY
>>729
ご苦労様です。
誘電ってAZOより紫外線に強いのか……。
意外だ。

732 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 17:46 ID:r5Lpg5uW
?? ?? ? ??? ??? ?? ? ????!!! ?? ???
?? ???????!!

733 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 18:46 ID:K2hwHpUb
漏れもソニクアゾ(1120@20Disc)を買ってきますた。


……つるつるのシルバーレーベル。指紋や手垢付いちゃうから潔癖性
の人はだめかも。しかもCD-Rペンでも弾くし(;´Д`) シールか……

734 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 18:47 ID:r5Lpg5uW
最近Verbatim!◆Plex5s8w氏を全く見ませんがお元気なんでしょうか?

735 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 19:24 ID:VbF94Eh7
>>729
ホントに紫外線照射してくれるとは思いませんでした。(w;
ソニクがんがれ。

>>733
マジックインキでGo!
マッキーでもチョトはじく。(;´Д`)

736 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 19:25 ID:SKEAsVDD
>>734
交通事故で死んだ。即死だったらしい。
苦しまずに最期を迎えられたのが唯一の救いかな。。。。

737 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 19:46 ID:iBCDIL1p
>729
お疲れさまです。計測結果を楽しみにしています。
もしこれで誘電がAZOに勝つような事があれば、誘電スレで常時語られている
「耐光性が無い」という話もひっくり返される事になりますね。
それにしてもHGは予想通りでちょっとワラタ!
漏れもヤマダの赤い悪魔を常用してる身として辛いです(w
早いうちに互換と誘電に焼き直すか。

>736
それマジですか!?

738 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 19:59 ID:+NqJfJwY
>>739
えっ。
「アーパーアゾ」生みの親が……。

739 :748:02/11/25 19:59 ID:+NqJfJwY
>>736でした。

740 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 20:00 ID:n2lnFDR8
>>729
漏れはアパアゾ信者なので互換にがんがってホスィ…(,,`Д´)
ソニクもがんがれっ!!
HGはもうダメっすね…

最近漏れの街にアパアゾがなくなってきて鬱…
互換はいつ入ってくるのだか(w
地方だとキツー

741 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 20:10 ID:2sf8mujw
>>729
これはただのネタだな

>紫外線照射テストをやってます。
あっさりテストできる環境の奴なんてほとんどいない


>>737
真に受けすぎで痛いな

742 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 20:26 ID:Bg5ctx36
>>741
紫外線ランプってのが簡単に買えるが?

743 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 20:29 ID:+Yn3tfE8
所詮素人のやるレベルで良ければ生物屋は結構簡単にできたり>紫外線照射

だって、ドラフトの中って紫外線蛍光灯がつきっぱなし……

744 :名無しさん◎押し込み中:02/11/25 20:56 ID:gTjBtxTC
HGが誘電より弱まってるなんて…
ウソだと言って!!

745 :729:02/11/25 21:05 ID:sGH00/sN
素人でもブラックライトが簡単に手に入るので、それほど難しくないですよ。>紫外線照射
実は数日前からテストを始めていたので、まだ中間結果ですが一応まとめてUPしますた。
http://sakura6.hp.infoseek.co.jp/doctor/index.htm

今週はこれから殺人的に忙しくなりそうなので、続きは来週以降になると思います。

746 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 21:07 ID:fwhB4aA5
>>729
ネタまたは誘電社員だな。
本当に試験できるのはメーカー関係者(社内に居るやつ)
デタラメなカキコに過ぎない。

AZOマニア達よ騙されるな!!!
理性を取り戻せ!!!
誘電関係者の呪文に惑わされるな!!!

747 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 21:12 ID:o012LGPD
>>741>>742>>743>>744>>746
データ-で真実を推し量ることができねば何で語れというのだ

748 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 21:13 ID:o012LGPD
>>743
は、余計だったな。スマソ

749 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 21:14 ID:SKEAsVDD
>>745
フタロはやらんの貝?

750 :741:02/11/25 21:21 ID:2sf8mujw
>>745

うっ。どうやら本当のようだね。
わざわざWebまで作っておられるとは。
ネタ呼ばわりしてすまなかった。深く謝罪しまつる。

ちなみに私はSuperAZOラー・・・・(鬱

751 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 21:23 ID:0gy4ZJcM
誘電の結果をHGのものと偽り、
HGの結果を誘電のものと偽る。

それをUPすれば凡人は信用する。

752 :741:02/11/25 21:23 ID:2sf8mujw
>>750
互換AZOとまったく同じではないらしい?けどねえ>SuperAZO

753 :741:02/11/25 21:24 ID:2sf8mujw
>>751
いや、俺はそう思わない。
本当のデータであると思う。

754 :Sonic ◆/9SonicH/A :02/11/25 21:26 ID:4SBExhY5
>>734
漏れのことですか?
9とか10とかいう輩が五月蠅いので改名しますた。

755 :741:02/11/25 21:30 ID:2sf8mujw
>>754
Sonicさん、メインメディアはSonicAZOでこれを数万枚所有しておられるという噂が
あるんですが真実でしょうか?
あと、>>729さんのご報告のコメントをおながいしまつ>SonicAZOもテストしていますしね

756 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 21:34 ID:HeExuv1o
>>729
とても参考になります。どうもありがとう。

757 :Sonic ◆/9SonicH/A :02/11/25 21:40 ID:4SBExhY5
耐光性と一口に言っても、どの波長に強いかは色素の性質によって違いますから、
可視光線ではまた違った結果になるかと思います。
誘電シアニンがたまたま紫外線の波長に強かっただけであって、
直射日光となればがらりと違う結果が出るかも?

>>755
いえいえ、まだ全メディアで5000枚位しか在庫がないので、
とんでもないことです。

758 :Sonic ◆/9SonicH/A :02/11/25 21:43 ID:4SBExhY5
憶測が少し混じっているので、間違っていたら訂正きぼんぬ…

759 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 21:53 ID:eiRVxGkU
まー単にUVランプで照射するだけだと条件が均一にはならん。

だからといって全く参考にならんということにはならんが。

760 :145:02/11/25 21:56 ID:2sf8mujw
>>757
確かに>>729さんの「実験3 耐光性実験」は
蛍光灯なので実験としては弱いとは誰もが思うでしょうなあ
5千枚ですと私の約4倍(笑)


>>729さん
ということで、よろしければ直射日での光の実験をおながいしまつ

761 :741:02/11/25 21:58 ID:2sf8mujw
>>760
上の145はミス。すま


762 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 22:25 ID:367wd7I7
>760
しかし蛍光灯は販売店の店内や部屋で日常的に浴びるものだし、その程度の紫外線で
顕著な変化を示したHGは・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
正直言ってこのスレで語られてるHGや「赤い悪魔」って2ch特有のオーバーな
表現だと思ってましたけど、あながちそうとも言えないような結果ですね。
ライトンがあれば漏れも実験してみるのですが。

>745
お疲れ様でした。複数の書き込み速度で検証されていたのが特によかったです。
誘電は誤差の範囲だと思いますので、引き続き検証をお願いします。
確かゲームラボで直射日光に当てていた物は、内部から変色して突然読めなく
なっていたと思います。


763 :名無しさん◎押し込み中:02/11/25 22:27 ID:Wp5GmEvS
HGの評判の悪さと値段の安さはダテじゃなかった、ということでつか?
当分HGで逝こうと思っていたソレガシにとってかなりのショック。
ともあれ、>>729氏の続報に奇態。




764 :名無しさん◎青ざめ中:02/11/25 22:41 ID:Wp5GmEvS
>>762
>2ch特有のオーバーな表現だと思ってましたけど〜
漏れっちもそう思ってました。
で、ここの書き込みを信じずにHG買い込んでた(´・ω・`)セボーン

765 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 23:35 ID:CJXB5eYR
>>692のスパアゾ買ってきた。
上前津のコムロードで、夕方六時の時点で残り28個ぐらい。
で、ロットはV2205C6126131ですた

766 :名無しさん◎書き込み中:02/11/25 23:50 ID:M7cOpvg1
2週間前に焼いたHGをUMDoctorで計測・・・
C1 1〜20分 Min0/Max33/Ave4.0
  20〜40分 Min0/Max22/Ave5.2
  40〜60分 Min0/Max125/Ave22.8
C2 40〜60分 Min0/Max24
と、散々な結果に・・・とほほ
物議をかもし出している互換AZOはC1Ave0.6と、騒がれているほど悪くない。
HGは、CDR-BP2で8倍焼き 互換は、2倍焼きです。


767 :729:02/11/26 02:08 ID:ITQ51rSK
皆様どうもです。
今回の装置は1度に4枚までしか照射できないので、フタロやアパアゾはこの次にやろうと思います。
日光に曝すのは、既に他の方々がされているのと、これから冬至に向かうので時期が悪いかなと思っていましたが、
一度やってみたいと思います。
紫外線の照射強度が全面均一かどうかは、webにも書いてある通り一度センサーで調べてみようと思います。
あるいはもっと簡単に、色画用紙を敷いて色褪せ具合で調べることもできそうです。
紫外線強度の日光との違いも調べたいと思います。
波長による違いを検証するのは、素人レベルでは非常に難しそうですね。
なので自分で実験やっておいて言うのも何ですが、あの結果から直ちにHGダメという訳では無いと思います。
何より自分はアソラーなので、AZOマンセーな結果が出ることを祈りつつ…実験を続けたいと思います。

ちなみにケミカルランプというのは、コンビにの表などにある殺虫器の、青白く光るあのランプのことです。
身近な物からも紫外線が出ていることを知り、ちょっと意外でした。
ただし、UV-Aは近くで長時間見つめない限りは大丈夫だそうです。

他にも実験条件の不備や勘違いがありましたらご指摘おながいします。

768 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 08:41 ID:h5QvcQ9f
>>729
ケミカルランプで差が出てるなら比較の為にフタロもあればよりよいかと。

769 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 14:06 ID:yG5jMPt6
>>729
結構ピント外れな実験だと気付いてらっしゃるのかどうか・・・

紫外線 1〜350nm
可視光 350〜800nm

http://www.hicat.ne.jp/home/cricket/Fl40SBR.html
使用するランプによってエネルギー分布図は全然違ってくるし
CD-Rメディアに使用される色素の吸収域は基本的に780nmに最適化
されています。
これに耐光剤としてクエンチャーを添加している訳ですけど
クエンチャーによっては600-800あたりに吸収域をつくってしまいます。
また富士の自社製に使われるTCNQ誘導体などはクエンチング方法が
全く違ってくるので耐光試験そのものが実は無意味になってきます。

色素・メディアがどのような劣化プロセスをたどっているのか理解せずに
実験しても意味ないですよ。
少なくとも紫外線ではなく赤外線に近い波長域のハロゲンランプ、
理想はキセノンランプ、はたまたいちばん簡単に夏の太陽光を・・・

「そんな事いったら実験できないじゃん」という反論もありですが
3Lカーを時速10kmで走らせて排気ガスの標準的な環境汚染を
調べるような真似はしませんよね?
真の実力の見えてこない惑わすだけの結果は百害あって一理無しです。


乱入失礼しました。

770 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 14:24 ID:ikq8KGz4
条件をよく理解して結果を受け取ればいいだろ?
限定環境でしか実験は出来ないんだし。

どんな環境で実験しても他に劣らないメディアなら一番いいがな。
保存性とかエラーとか、特定のことに秀でたメディアであればそれもイイ。


771 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 14:29 ID:wut2eBtO
>>769
本人ではないのだが
相手は不備等を認めているし、結果を鵜呑みにしないで
ほしいとちゃんと断っています。

ご指摘はなるほどと思いましたが、
呼びかけに対してのレスとはいえ、真の〜文末は余計だと思います。
 
と、庇護しておくテスト。>>770同感。

772 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 14:34 ID:yG5jMPt6
いや、だから紫外線領域で調べるのが余り意味がないんですよ。
太陽光のスペクトル分布見てもらえば

http://www.siz-sba.or.jp/soyu/light.htm

太陽光に含まれる紫外線のエネルギーは実はそれほどでもない
ということが分かりますよね。
紫外線部分に特化した耐光実験というのは現実にはありえない
環境でのシミュになってしまうんですよ。

普通一般の人は紫外線がキツイというイメージを持っているから
紫外線ランプでとなってしまいますが、キセノンか最悪ハロゲンで
実験しないと意味がないんです。

夏の日焼けもDNAへのダメージとなると紫外線が有力ですが軽度の
火傷(ヒリヒリ感)の犯人は赤外線です。

773 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 14:36 ID:yG5jMPt6
といっても私が責められるだけか・・・・
失礼。
退散します。

774 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 14:54 ID:yG5jMPt6
すいません。お節介ですが、後少し。
CD-Rメディアに使われている色素・耐光剤は紫外線領域に反応域(寿命を左右するパラメータ)
を持っていないので、紫外線による劣化は単なるランダムデータの集合体になります。

引っ張ってすいません。

775 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 16:21 ID:2wFcBM/k
あのー、、耐光性って、てっきり日光で行うものだと思っていたのですが、
そのような専門器具が必要なんですか、、、。
私も実験してみたいと思っていたのですが、
知識もない私が出る幕ではないみたいですね。失礼しました。

776 : :02/11/26 16:32 ID:Es/W8yWi
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/26/nj00_cdr_2.html
下の方のグラフはおそらく互換アゾだと思うんだけど
ここのテスト結果では特にエラーが酷いと言う結果は出てないみたいだね。

777 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 16:54 ID:wut2eBtO
>>774
日光晒しあげが一番かと思う。
俺みたいな車に持ち込む人は特に。

だが、いま秋も終わりじゃん。家の外は雪だし(w
冬は家に居ることが多いから、まとめ焼きする時期だし。
来年の春まで待てないから、今少しでも何かデータを
貰えるなら嬉しいわけで・・・

778 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 17:13 ID:Q6oANHDI
どんな専門知識を持ってその実験を意味の無い事と言うにしても言い方があるだろ。
>真の実力の見えてこない惑わすだけの結果は百害あって一理無しです。
何様だ?敬語使っていればいいもんじゃないだろう。

779 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 17:19 ID:l+8+mzpM
蛍光燈なんかは結構紫外線出てるよ。

780 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 17:20 ID:HPhD4o9z
sonicとHGって色同じだね

781 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 17:39 ID:CpK9n19C
HGって安いと思ったら、そんなに品質悪かったのかぁ・・・
50枚位焼いちゃったよ・・・

ヤマダ 三菱共同企画X32スーパーアゾ HG


782 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 17:48 ID:wut2eBtO
>>778
それ>>771で俺が指摘済み。
でも次のレスで一切その点に触れていないし。

関係ないが、頭の良い人や知識人は一般常識に欠ける部分がある
社会人としては未熟な人が多いです。

理由としては、学生時代から人と付き合うこともなく勉強や研究に打ち込んでいたから。
(時間が無かったと思えば同情する点もありますが)
もちろんこれ以外にも理由はあるでしょうが・・・

本人は世間から浮いていることを自覚していない場合も多々あり。
優秀ならそれでも許されたりするので、一生直らないケースも大いにあり。

783 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 18:30 ID:538TUn8v
なんか必死だな(ワ

784 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 18:33 ID:H8/jRi0V
速いことはいいことだ、という世間の認識が少しでも変わることを願いつつage。

ZDNN:CD-Rの「音」を考える:48倍速メディアの音は、なぜ悪いのか
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/26/nj00_cdr.html

785 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 18:35 ID:H8/jRi0V
>784
ガイシュツでしたかスマリ

786 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 18:37 ID:yG5jMPt6
意図したわけではないですが、結果的に荒らし行為になってしまったようです。
荒らしは去りますので、マターリと。


787 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 18:42 ID:Wwavpg7k
yG5jMPt6の話はもう止そう。
じゃあ気を取り直して「AZOマンセー!」百回叫ぶぞ。皆腹から声出していけ。

788 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 18:44 ID:8jAAy6Up
>>787
でも、ヤマダ 三菱共同企画X32スーパーアゾ HG は マンセーじゃないのよね?

そんなモノを知らずに50枚も・・・鬱だ


789 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 18:52 ID:hrIO3w5a
>>782
せっかく>>771で良いこと言っているのにぶち壊しですね。

とりあえず耐候性試験についてちょこっと。
キセノンランプ、ハロゲンランプを使った耐候性試験は促進耐候性試験と呼ばれま
す。紫外線ランプの場合は紫外線劣化試験と呼ばれます。いずれも、太陽光による
物の劣化を短時間で判定するために行われるもので、時間を短縮するために昼間の
明るさよりもはるかに明るい(強い)光を近距離で物に当てます。
注意が必要なのはそれぞれのランプが発する光に含まれる波長が、太陽光と完全に
同じでは無いことと、物によって劣化が促進される波長領域が異なるという点です。
3種類の光源ランプの中で最も太陽光に近いのがキセノンランプといわれてますが、
太陽光による劣化を完全に再現できるか問い詰められると、ゴメンナサイ状態です。
一番いいのは太陽光による実際の劣化試験ですが、1年とか10年とか待ってられない
、ふるい分けの為の目安を知りたいときにこれらの試験データを使います。
>>769,770,771に書かれていることはどれも、データを利用する上で非常に重要な
部分です。


790 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 19:12 ID:3ABgPHyK
まあ実験の結果はどうあれ、
結局は自分の所有するCD-Rが読めればどうでもいい
4年ぐらい使っているがメーカーにかかわらず読み込めなくなったものはあるしな
第一長期保存といっても2年後3年後まで必要な物って俺はあんまり無いと思うけどねぇ

791 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 19:18 ID:CT0lRlE9
>>778
本当にあまり意味が無いなら、素人を惑わすだけだと思うけど・・・
たとえ、鵜呑みにするなと断りがあってもね・・・
>>745は現時点では全く参考にならんなぁってのが昨日見た時の正直な感想だし。

792 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 19:43 ID:SYqP7oyf
クソ厨ばかりうじゃうじゃと。
色素の耐久テストなんぞ無意味だっつーとろーが。カス。

ポリカから先に死ぬんじゃ。

日焼けランプでCDR照射するバカがどの世界にいる。非現実的なんだよ。ヴォケ。

793 :782:02/11/26 19:50 ID:wut2eBtO
>>789
いや、書くだけ書いて引っ込んだみたいだったので一本釣りしてみた。
もう一度出てきてもらわないと収まりつかないと思ったんで。

あそこまで臭く書いたら、これは釣りだな と感づいて
相手が釣られるのを皆で待ってて下さいよ(w

>>792
にわか博士君がゾロゾロと・・・などと野暮なことは言いません。しかもageですか。

>>787
AZOマンセー! ヽ(´ー`)ノ

794 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 19:56 ID:Nw817oEi
>>792
ぽりかより先にレーベル面の腐食・剥離じゃないかなあ?

795 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 20:17 ID:t8NKxd83
クソ唐が馬鹿全開でゴチャゴチャと。
脳内妄想のテストなんぞ無意味だっつーとろーが。カス。
お前が一番うざいんじゃ。
妄想で嘘八百言うバカがどの世界にいる。非現実的なんだよ。ヴォケ。

プレクスレにて
>197 :名無しさん◎書き込み中 :02/11/26 19:46 ID:SYqP7oyf
> こんなウゼェスレいちいちageんじゃねぇーよ。
> 死ね。このクソプレク厨

musiccdr にて

> 最近の三菱アゾは、Super Azo HGや「x1-x16などのモデル」から
> 品質がずいぶん落ちたと騒がれていますが、HGでない
>スーパーアゾは、台湾(CMC)とは思えない質の高さですね。
気づいてあわてて訂正してやんの。

他人の意見をパクッたスレで、荒らしは良くないよ、唐くん。

796 :A:02/11/26 21:32 ID:4fd8PqU0
>>792
私の真似をするのは迷惑なのでやめて下さい、偽物君。

住民の皆様、代わりに私が謝ります。
本当に申し訳有りません。

797 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 21:39 ID:D6RxF2O7
なんか荒れてきてるなぁ・・・

AZOマンセー! でマターリ行こうよ・・・

>>729
実際にテストをして結果を公表してくれるのはとても嬉しい。漏れっちは機材も
ないし、CD Doctor のような計測ソフトも(環境の関係で)使えないから。

798 :A:02/11/26 21:54 ID:4fd8PqU0
>>797
私はmusiccdrでSuper Azoが絶滅寸前と見栄を張りたいばかりに
適当な出任せで物を語った愚かな人間です。
反省しますので勘弁して下さい。
失礼いたしました。

799 : ◆iCP6x86DS2 :02/11/26 21:58 ID:YBSt5PIp
>>729
ガンガレ!!

ホントは写真用蛍光灯が良いんだけど…
加速試験というのは、実際の使用状況とはウェイトの異なる条件になるので
紫外線加速/可視光加速/熱加速/湿度加速など、個々の実験を行い
最終的に総合判断にゆだねるもの。
「太陽光スペクトルと違う!」などと言っても、車中放置したときには
ガラス透過光線のスペクトルでやらなければ意味がないことになる。

800 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 22:07 ID:8st0iug9
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< HGHG!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< HGHGHG!
HG〜〜〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


801 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 22:17 ID:Lll72to3
現在プレクはひどいスレとAZOスレは戦闘状態にあります。
皆さん全力で戦ってください。負けるとこのスレが昔のような戦乱に戻ります。

802 :A:02/11/26 22:19 ID:4fd8PqU0
>>801
本当にすいません…

803 :A:02/11/26 22:25 ID:SKi6dSrB
全て私の有徳の致すところです。感謝いたします。

804 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 22:28 ID:uAtkJWW0
現実の戦闘と違いスレ同士での戦闘は本人に痛みの伴わない戦闘なわけで、
戦えば敵戦力を殲滅できるかと言うとそうでもなくただだた双方のスレが荒れるだけ。
負けるとスレが昔のような荒んだ状態に戻るとかそういうことではなく
戦闘自体が混乱なのであるからして、スレッド同士の全面戦争を引き起こそうとする人物こそが
双方スレッドの敵、ひいてはCD-R・DVD板にとって最大の敵であるとかなんとか四の五の言ってみたりAZO万歳。

805 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 22:30 ID:CyJ94TB9
>>792>>795>>796>>798>>800>>801>>802>>803
はいはい…本来いるべき所にお戻り。

806 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 22:39 ID:OXwheHPc
無意味だとか書いてる人が居るけど、HGは蛍光灯に弱いという点が出てるワケでしょ。
実験のように直接近接部から浴びることは無いかもしれないけど、室内で普通に
長期間浴びた状態を加速してるとも言える訳だから、無意味ではないと思う。
そこのあなたのHGももしかして・・・

807 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 22:42 ID:SKi6dSrB
HGみたいなクソメディア使ってないもーん。
おいちゃんスーパーアアゾ(HGじゃない)しか使ってないもーん。

808 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 22:45 ID:0xvTG49H
HGが悪いのは前から判っていること。
何を今更って感じなんだけど。
良いのはスーパーAZO(x16)以前のもの。

809 :名無しさん◎書き込み中:02/11/26 23:54 ID:wcODrx2A
シンガポール製アゾ保護すべきかどうか悩む。

810 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 00:02 ID:9gaZDGHy
実験の内容に意味がある意味が無いってのは人によって異なると思う。
HGを使ってない人には今回の実験は意味が無かったかもしれないけど、
HGをメインで使ってる人やこれからメインで使っていこうと考えていた人には
この実験でかなり助かったわけだし……。
HGはこの実験で駄目になった。
アパアゾはこの実験に耐えた。
これがわかっただけでも十分。
HGが駄目だとか、そいういうわかりきっていることでも実際に実験で得たデータを示すことには十分意味があるとおもう。
折角時間を割いて実験してくれた人に対して自分の事情で(実験の内容が自分には関係の無いことだったというだけで)
「この実験には意味が無い」とかってのは酷いと思う。
これじゃぁこのさき「漏れがAZOの特性を実験で調べてやろう」って人がいなくなる。
そんなんで蒼さだけを胸にAZOマンセー、AZOマンセーだなんてのはちょっとどうだろう。
どんな実験でもそのデータを蓄積していくことが大事なんじゃないかと……。

811 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 00:16 ID:FwNpOa+l
>>810 禿同  禿しく助かる。

812 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 00:34 ID:GSTsmR99
批判されることに耐性のないやつが多いな・・・。
ま、なぁなぁの学生さん達なんだろうが。

逆切れすんなよ。

813 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 01:52 ID:EQCdI0CB
あほか..........
人体に紫外線当て続けて皮膚ガンになりました。ってのと変わらんじゃん。
少量を長期にわたってあてるのとでは比較にならん。

勿論CD-Rは人体と違って自己再生能力はないがな。
大体がプラケースに入れて部屋置きにしてるCD-Rは一年でどれほどの紫外線を浴びるのかを教えてくれ。

814 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 02:05 ID:GSTsmR99
>>813
紫外線は波長が短いから実はガラス一枚で大幅に減少したりする罠。
自動車の使われているフロントガラス等はかなり昔から紫外線のカット
を考慮されているので実は自動車の車内は紫外線がほとんど入りこまない罠。

815 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 02:16 ID:L1DZFbdg
ageカキコには反応しないように。

816 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 05:21 ID:iMl4j7qK
保管に気を遣うことを忘れてないか?地味たち。

817 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 06:12 ID:DOJLPE8X
>>814
プラケースとガラスでは通過率というか遮断率が違うんでしょ?
誰か詳しい方説明をおながいしまつ


818 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 07:15 ID:OXJLJp5n
同じ紫外線でもカットする波長が違います

819 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 07:35 ID:iUQhBfWG
地下室に光メディア専用保存部屋を作っているので、
紫外線は無関係ですが、
何か?

820 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 07:39 ID:1Sb8ICbD
そもそもさぁ、
ビシバシ光が当たるような環境に置いてるヤツなんかいないだろ。
誰が裸メディアの裏側を日光に向けて保管してるんだ?
しかしそれを言い始めたら、耐光性なんてどうでもよくなるじゃん。
(実際どうでも良いと思うが)

と言うか、個人的には焼きミスが出なければ何でも良し。

821 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 07:53 ID:Kc1fxyk3
データの信頼性など、みじんもあるものか。
いくらでも改竄できるし、意図的に思い通りの結果を出すこともできる。
新聞の統計を見れば、いかにデータが信用できないかぐらいは分かるだろう。

しかもヤツのデータで言えば、さらにサンプル数が少なすぎる。
一回、一人がやっただけだぞ。あんなもの何の役に立つか。
無駄も良いところだ。
なぜ、あの実験に使ったメディアが標準的なメディアと言えるのか?
不良品の可能性もある。実験にかけるまでの保存状態にも疑問が残る。

最低でも10枚は試して平均を取る必要があるだろう。
まあ、よく頑張ったね、良かったね、だから何よ?程度のものだな。
あれが煽りとしたら、非常にご苦労様なことだが。

822 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 08:31 ID:GefCdlYx
無いより有った方がいいだろ。
ここでウダウダ良い悪い言ってるだけでなく例えそれが無駄な実験だとしても
素人でできる範囲で腰を上げてくれて実際に実験してくれた事に感謝しろ。
無駄な実験と思えば何も言わなくていい。もう少し大人がいるのかと思っていたが残念だ。

823 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 08:36 ID:SSy6MVHb
>>821に知性など、みじんもあるものか。
ソースも提示せずに語っているし、意図的に叩いているとも言える。
自分で試しもせずに書いた>>821のレスを見れば、いかに>>821が信用できないかぐらいは分かるだろう。

しかもヤツのレスで言えば、さらに妄想が多すぎる。
すべて妄想、自分でほざいたテストすらやってないんだぞ。あんなもの何の役に立つか。
アホも良いところだ。
なぜ、自分でテスト法を指示していながら自分では行わないのか?
そもそもブツを持っていない可能性もある。ただのアンチではないのかとの疑問も残る。

最低でも自分で試してからレスをする必要があるだろう。
まあ、よく頑張ったね、良かったね、だから何よ?程度のものだな。
あれがマジレスとしたら、神域級の馬鹿ということだが。

824 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 09:07 ID:1ZMZQ8rP
>>822
>無駄な実験と思えば何も言わなくていい
それじゃマンセー、マンセーばっかりでいいのか?
この実験に限ったことじゃないけど批判や疑問はあって当然だろ

825 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 09:18 ID:KCC0d4w4
藻前らこれ見てもちつけ。右上の辺りな。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51186822

826 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 09:23 ID:zKqgRC3t
口しか出さない奴らより、無駄に近かろうがなんだろうが
過程や結果見せてくれる人間のほうがなんぼか有用。

>>824
真っ当な批判や疑問なら唐扱いされません。

827 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 09:24 ID:GefCdlYx
>>824
そりゃ当然だが言い方があるだろって事。

828 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 09:33 ID:DOJLPE8X
>>825
漏れが持っているメディアがチラホラあるなあ・・
この中には入っていないレアメディアも数種類あるし・・・売り出そうかなあ


829 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 11:01 ID:43M/eV93
実験に異論がある方はご自分で検証されて
結果を書き込まれたらいいと思います。
もちろん検証データをUPして。

そうすると私を含めて見ている方に大変参考になりますので。

宜しくお願いします。

830 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 11:19 ID:2xr9mRON
実験する奴はエライ。
たとえ試料に対する評価方法が不適切で結果に意味がなくても
意味があると信じる奴にとって実験する奴はエライ。

蛍光灯からどれだけ紫外線が出てるんだよ(w
普通の蛍光灯で日焼けした奴を俺はしらねー。

CD-Rに紫外線は影響を受けるだろうけど、
定格100Vの家電品に6600Vの高圧かけたら壊れる罠。
壊れる時間が0.1秒か0.3秒か調べてなんか意味あるの?

831 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 11:52 ID:2xr9mRON
>>817
CDの材質(CD-R)のポリカーボネートの紫外線透過率

200-300nmで0%
300-380nmで0.2%

です。ほぼ通さないってことで。

832 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 12:07 ID:2xr9mRON
>>729が使ってるFL-10BLは352nmの波長の紫外線が出るようだから
そのうちの0.2%が色素層まで到達して劣化させているんでしょうな。

で、FL-10BLが出している他の波長はもっとポリカーボネート基板を
透過して紫外線よりももっと、影響を与えると。

使われている色素とFL-10BLの出す波長が変にマッチしてしまったら
(色素は波長選択で影響を受ける)選択的に劣化すると。




例えばFL-10BLが650nmの波長の光も出していて
M1製品の色素が650nmのところに比較的強く吸収域があったら
M1製品は他の製品よりも悪い結果が出る。
でもM2製品の色素は680nmのところに比較的強い吸収域があったら
通常環境ではM1もM2も同じくらいの耐光性なのに実験結果では極端な
差が現れる。


なぁ、>>729よ。やっぱこの実験まずくねぇ?

833 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 12:40 ID:Wg6CL0zV
質問なんだが、じゃあ仮にこの実験が意味ないもの
無駄なものだとして、現実のメディアの耐久性は
上がったり下がったりするわけ?ちがうでしょ。



834 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 12:57 ID:KCC0d4w4
沈静化しないようですので、俺の意見を鵜呑みに汁!

A Z O 買 う な ら H G

ヤマダAZOみたいに皆で根こそぎ買い占めるべし。

〜〜〜 終 了 〜〜〜

835 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 13:03 ID:1ZMZQ8rP
実験結果はともかく工業用製品じゃあるまいし
一般家庭で普通に使用するのに過剰な耐久実験の結果がどれだけ有用なのか
単純に10日ぐらい外に放り出しただけの実験で十分だと思われ

836 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 13:06 ID:2xr9mRON
>>833
君は俺の書いたことが理解できないのか?

http://sakura6.hp.infoseek.co.jp/doctor/exp4.htm
の結果で誘電(シアニン)がAZOよりも優れた結果になってしまっているのは

>例えばFL-10BLが650nmの波長の光も出していて
>M1製品の色素が650nmのところに比較的強く吸収域があったら
>M1製品は他の製品よりも悪い結果が出る。
>でもM2製品の色素は680nmのところに比較的強い吸収域があったら
>通常環境ではM1もM2も同じくらいの耐光性なのに実験結果では極端な
>差が現れる。

の推論がもろに当たってる証拠だよ。
FL-10BLはおそらく300-500nmをピークの波長を出していると思うが
シアニンは吸収域は素直な場合700-800に集中する。
AZOは500-700nmあたりまで幅広く吸収域があるんだよ。
FL-10BLを使った紫外線照射(色素層まで紫外線は届いてないがな)
でシアニンが耐光性能で良い結果が出るのはある意味当たり前。

じゃあ現実にAZOはシアニンよりも耐光性は落ちるか?
んな訳ね-だろ。
通常環境で光のエネルギーは600nm以上に大半があるんだ。

評価もできない素人が紫外線照射実験では誘電がTOPの耐光性を
示しましたなんて言われたら信じる馬鹿も出てくるだろ?
信じるかどうかは自己責任?
このスレで実験方法が不適だと指摘したのは何人いるよ?

837 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 13:32 ID:5Iad5Hnc
蛍光燈の光なんかは太陽光よりも遥かに紫外線方向にエネルギーが偏ってる訳だが。

838 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 13:32 ID:Wg6CL0zV
>>836
そんじゃ君の推論が正しいとして
さっさとそれに基づく実験と結果を示せば良いじゃないか?

ところで頭よさそうだから聞くが
ディスクの表面が微小単位で
凸凹しているのとフラットでは
屈折により差は出ないのか?




839 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 13:33 ID:KCC0d4w4
わかったわかった。

___ 結 論 ___

誘電は糞。耐光性最悪。
Rを買うならAZO。
AZO買うならHG。今なら売れ残っているから狙い目。

〜〜〜 終 了 〜〜〜

840 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 13:37 ID:/JAMxWet
素人考えなのだが…
>>836
> FL-10BLはおそらく300-500nmをピークの波長を出していると思うが
> シアニンは吸収域は素直な場合700-800に集中する。
> AZOは500-700nmあたりまで幅広く吸収域があるんだよ。

> 通常環境で光のエネルギーは600nm以上に大半があるんだ。

つまりはあれか?600nmが吸収域に含まれているazoの方が光のエネルギーの吸収を受けやすいわけだ。
と、解釈したのだが、それでは>>836が言っていることの辻褄が合わなくなりそうで。

で、だ。
> 示しましたなんて言われたら信じる馬鹿も出てくるだろ?
そりゃ、「バカ」正直なやつもいるもんだ。この世の中にはさ。

> 信じるかどうかは自己責任?
そ、自己責任。だいたいにしてこんなところの情報を鵜呑みにする時点でどうかと思うのだが。

> このスレで実験方法が不適だと指摘したのは何人いるよ?
つまり、それについてはどうだっていい。

情報の取捨選択ができないような人間は、それなりの人間だと思うだけだ。
全然関係ないのでsage.


841 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 13:38 ID:B1pCfzVC
>>836
なるほど・・・君の説明はわかりやすくて>>832の難しい説明のいい補足になったよ
ありがd

さて。。今後は直射日光晒しテストといったとこでつか?




でも、実は私は耐湿度テストが一番CD-Rメディアの耐久性を測れると思っている
箱に入れて長期保存するする人達にとってはこれが一番役に立つデータだと思う

お風呂に入る時だけメディアを風呂場に入れるを繰り返すという手法が一番
お手軽でよさそう

これだと冬や梅雨のような湿度が高い季節の加速実験にもなりうるでしょ


てなわけで、直射日光テスト、耐湿度テストの二つでメディアの基本的な耐久性
がほぼ判別できるでしょ

紫外線テストは特殊な条件でのテストであるから参考程度にしかならない

842 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 13:47 ID:B1pCfzVC
>>841
あ、紫外線テストについて追記ね


蛍光灯を長時間当てた相当の加速実験になるような波長の紫外線であることが
確かなら直射日光テストより役に立つ耐久テスト方法と言えるかも


843 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 14:20 ID:MVm05UYi
昨日札幌のビックピーカンでSuperAzoHGXを見ることができましたw
目立たない端の棚の最下段に1列だけある。
10枚入りで確か1080円。実験用に少し欲しいが、買う気になれないな。

844 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 14:36 ID:2xr9mRON
なんか疲れたけど関係する光の基礎をちょっと解説
http://www.fdsc.or.jp/Saibou/PhotogLight.html#4
の緑色のラインが普通の蛍光灯の分光分布
水色が太陽光の分光分布

蛍光灯と太陽光にはそのエネルギ総量が圧倒的に違うが
人間の網膜の感光細胞は特定の波長にのみ反応するので、
ちょうど、蛍光灯の分光分布のピークさえある程度のエネルギー
があれば「明るい」と感じる。
で色素ってのは例えば特定の波長域に吸収域をもつ物質で
シアニンなら緑色(補色の扱い)をしていて750-800nmの波長の
光を選択的に取り込む(エネルギー吸収して劣化)
で光というのは波長が長いほど、物質に食い込んで熱変換しやすい(赤外線等ね)
シアニンなら750-800nm以外の波長はほとんど素通りして影響を与えないわけよ。

じゃぁ吸収域の広いAZOはシアニンより耐光性が劣るのかというとそういうわけでなく
光を吸収(光励起)して化学変化(もしくは脱励起)で吸収分を放り出すわけだけど
簡単に言えば構造的にこの部分でAZOはシアニンよりも堅牢。
だから吸収域が広くてもAZOはCD-Rメディアの原料として使われているし、
通常環境でAZOはシアニンよりも耐光性能が高い。
>>729がやっているようなAZOだけが吸収域をもつ光をAZOとシアニン
に当てれば、AZOのみ劣化してシアニンは素通り。

>>842で面白いこと書いてるけど、蛍光灯下の耐光性能試験をしたいなら
通常の蛍光灯を何本も近距離から当てればそれらしい結果はでるだろうけど
リンク先の分布図見れば分かるように、蛍光灯には700nm以上でほとんど
発振がない(だから蛍光灯は熱を持たないわけだけど)から相当長時間の
照射期間が必要になる上、多分今までに書いたようにAZOがかなり不利な
結果が出るでしょうな。

以上。あとは知らん。基本材料は書いたし、残りはネット上で自分で調べて
自分なりの結論を出せ。

845 : :02/11/27 15:05 ID:Z8M8YYC0
今までは互換アゾ派だったけど、今日を持ちましてSonic派になりますた。

846 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 15:19 ID:KCC0d4w4
>>844
> 自分なりの結論を出せ。

さてと、アゾの館 別 館 スレでも立ててマターリするか。


847 :A:\(´・ω・`)> ◆i5AZO//Ano :02/11/27 16:54 ID:TSDD980T
雨が降ったせいか、プリンタブルがいつにも増してべとつく気がする今日この頃。

848 :名無しさん◎書き込み中 :02/11/27 18:13 ID:wYAczrBd
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)  お前ら もちつけ!
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

849 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 18:59 ID:zKqgRC3t
初めてSonicを見かけたので買ってキターヨ

パッケージ開けたら(゚д゚)クサー
メディアの裏見たら(゚д゚)ウスー

なんかこの色は既視感が…

850 :729:02/11/27 21:10 ID:OQmRp3I9
本人です。
しばらくぶりにスレを見たらずいぶん議論が進んでいて、もはや私の出る幕ではなさそうですが…

どうやら今回の実験は、色素の耐光性を見る実験としては甚だ不適切なものだったようですね。
ただ、純粋に興味だけから始めた実験なので、結果に意味があるか無いかは別にして
一応区切りのつくところまではやろうと思います。
今はちょっと別のことで忙しいのですが、実験だけは進めているので来週になればUPします。

アゾやシアニンの吸収域の話は非常に参考になりました。
ハロゲンランプというのは、こういう物で良いのでしょうか?
http://www.daitomedia.co.jp/tlt/lamp/catalog/dam/search02.cgi?idid=462
ちなみに、ケミカルランプのスペクトルはこんな感じです。
http://www.daitomedia.co.jp/tlt/lamp/catalog/dam/img/zumen/b/b_FL10BL.gif
500〜600nmも僅かに出ていますが、蛍光灯のそれと比べるとおそらく弱いものだと思います。

じゃあ何故蛍光灯では変化が出ずケミカルランプで急激な変化が出たのかが疑問だったのですが、
>>831にヒントを得てポリカーボネートの紫外線による影響を調べてみたら、
http://www.agc.co.jp/polycarbonate/tech2.html
にあるように、紫外線で影響を受けているのは色素ではなくむしろポリカのようです。
あの実験はポリカの耐性実験だったと言える…かもしれません。
あと、今回使用した誘電のメディアは「セラミックコート」と書かれた物なのですが、
これも何か関係あるのかもしれません。


851 :729:02/11/27 21:11 ID:OQmRp3I9
太陽光との比較ですが、蛍光灯の光は太陽光より桁違いに弱いので紫外線に関しても同じだろう。
だから紫外線照射でも変化は出ないだろう。正直なところ、このように予想していました。
予想に反して大きな変化が出たので、そのこと自体にわくわくしてしまってる部分もあるのですが。
一般的には瞬間最大風速的な実験から実際の環境下での影響を論じることが出来ないのは承知しています。
いわゆる加速試験というのは、それが出来るような特別な条件を満たした試験という認識で良いのでしょうか?

上で立てた「紫外線がポリカーボネートに影響している」という仮定が正しければ、
これに関して実験してみようかと思うのですが、意味のある結果にするには
具体的にどのような条件にすれば良いのでしょうか?
いろいろな強度の光を当てて結果を取り、出てきた直線あるいは曲線を
実際の太陽光(に含まれる紫外線の強度)に相当するところまで伸ばせば良い…
などと素人考えで考えてみたのですが、こんな簡単なものではないのでしょうか?
識者の方もいらっしゃるようなので解説きぼんです。

>>812のご指摘どおり、
わたくし、批判耐性の無いなぁなぁの学生さんです。
キツい口調で言われるとヨヨヨとなってしまいます。
でも素人なりに、それなりに意味のある結果が出せれば…と思うので、
意味の無い実験でも構わない超過酷実験スレに安易に逝ってしまうのではなく、
もうちょっと粘ってみようかなと思います。
(あちらはあちらで、面白く読ませてもらっているのですが。)

超長文失礼でした。


852 : ◆iCP6x86DS2 :02/11/27 21:36 ID:4vcr2bv6
色素の特性から言うと、可視光がフォトンモードの化学変化を起こすことはあり得ない
色素の劣化があるとすればヒートモード
これを補正するためには温度試験を行えばよい。

さて、紫外線照射による劣化が色素によるかポリカによるかは
色素のないCD-R/ポリカのないCD-Rで実験を行えばよい
色素同士の比較をするには、同じポリカ材質で色素の異なるメディアを作成すればよい
ポリカの比較をするには、同じ色素でポリカの異なるメディアを作成すればよい
どれも無理だと思います。特にロットによる差異の方が大きくて…

今疑問なのは、色素の劣化は読み込みエラーに影響するのか、ということである。
太陽誘電の説明によれば、CD-Rへの記録はヒートモードによるポリカ層の変形なので
色素がフォトンモードで劣化してもポリカの変形がなければデータ読みには影響しない
むしろ色素が無くなることにより反射率が向上してエラーが減るのではないかと。

853 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 21:54 ID:r+6tSDaw
日本橋テクノランドでアパアゾスピンドリルが\1080で30個くらいでてたぞ

854 :名無しさん◎書き込み中:02/11/27 22:11 ID:ITQGUUGY
実験方法の議論は↓でやれば

CD-R超過酷実験スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1008577285/l50

855 :名無しさん◎押し込み中 :02/11/27 23:18 ID:TvSFkB0i
>>729氏!! ワガハイは化学が苦手でちと難解じゃが応援するゾ!
余りヨヨヨとならない程度にガンガってくだされ!
HG使いより

856 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 01:00 ID:ocOqZHrR
品質はどうであれ、互換アゾのケース付きで渡すと喜ばれる。
シルバーレーベルに文字書かれてカコイイ

857 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 01:28 ID:Dp9ui8Pe
もうスパアゾはプリンタブルしかみかけん…
こうなったら、プリンタブル面に
シルバーレーベルをスキャニングしたのを印刷するぞ〜
プリンコレーベルとか誘電レーベルとか印刷してもいいかも〜
うんうん、蒼い誘電、かっこいいかも?

858 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 01:41 ID:5Gs0ZzFr
METAL SPECTRAってどうなんでしょ?
音楽CDの保存用に使いタヒ

>>857
アキバ散策してると見つかる鴨

859 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 01:54 ID:A8jKwIMx
セガのゲーセン隣の祖父地図のCDR売り場レジに2個だけハケーン
確か1200円くらいダターヨ
自分はストック200以上有るのでスルーしました。

860 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 02:00 ID:ocOqZHrR
>>859
それは X16のスパアゾ?
互換?

861 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 09:49 ID:hNBbjqKB
>>852
>色素の特性から言うと、可視光がフォトンモードの化学変化を起こすことはあり得ない
>色素がフォトンモードで劣化してもポリカの変形がなければデータ読みには影響しない

この部分、激しく間違ってるよ。

862 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 10:21 ID:tLSfWRUV
HGってそんあにダメなんですか?
どの辺がそんなに嫌われるのでしょうか?
蒼さが足んないから?

863 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 13:34 ID:w20F2bG/
>>862
>蒼さが足んないから?
それもあるとおもう(w

864 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 13:51 ID:Dp9ui8Pe
>>862
つまりね、スパアゾの特性を薄〜く伸ばして
高速対応したのがHGだと思えば…
蒼さが薄くなり、性能が薄くなり。

どういうのがいいかな〜
面積で考えればわかるかな?
底辺(書込速度)16、高さ(性能)1がスパアゾとすれば、
底辺(書込速度)32、高さ(性能)0.5がHGという認識をすれば
ちょうどぴったしに思える

865 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 14:07 ID:883zeTSi
>>721 HGプリンタブルのレーベル洗ってみた
あの白い塗料(?)は、なかなかとれない。
どうしても少し残るので磨き粉でやりました
とりあえず、ぴかぴかのレーベル面に。
案の定、「保護層」が減ったようで、磨いた
ところの干渉縞が変になっている

866 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 17:01 ID:87NO5NTG
>>851
やっても無駄と言われた実験をやってノーベル賞に結びついた例もあるからメゲずにがんばれや。


867 :862:02/11/28 17:10 ID:CTwRgQc2
>>863
>>864
なるほどH(引き伸ばして)G(ガッカリ)て事でつね。
やっぱ買うのやめとこう。
でも、スパアゾよりHGの方がやすいんだよなぁ〜(鬱

868 :A:\(´・ω・`)> ◆i5AZO//Ano :02/11/28 17:16 ID:Jz620qL9
>>867
数ヶ月前のアパアゾの在庫処分状態が、今のHGになっているようなものと思う。
と、言ってみるテスト。

869 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 17:57 ID:iWEW1aS/
現実を見ろ!アゾは死んだ。
いい加減フタロに乗り換えろ。

870 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 18:15 ID:XMoEqNco
>>869
そういえば、ゲームラボ12月号でわざわざ単発記事があったよな
互換アゾ80minの粘着テストが(藁
あれを見たらほとんどの人が互換アゾはゴミメディアだな
と結論を下すよなあ・・・



871 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 19:41 ID:fxvYMhAq
諸君らの愛した蒼いアゾは氏んだ! 何故だ!?

872 :A:\(´・ω・`)> ◆i5AZO//Ano :02/11/28 19:41 ID:Jz620qL9
>>870
今11,12月両方を見比べたんだけど、11月P31と12月P189の記録前MAPが全く同じに見える。
これって同じロットってこと?

…あれ?12月P189に「OSはWindows3.1」って書いてあるけどどういうことだ?
見れば見るほどようわからん(; ´Д`)

873 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 19:51 ID:hvd7TtXm
>>872
見ていないが、Win3.1時代にも焼きソフトは存在していたよ。
それより、君はあのような厨雑誌を毎月購入しているのでつか。
どうせ怪しいテスト方法だったんでしょ?

874 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 19:59 ID:IVe0NzfD
>>873

焼きドライブがSONY900E ソフトはEasyCDProMM3.0
測定器はエキスパートマグネテイックスのCDT-512
PCは自作でCeleron1.2GHz メモリー256MB OSはWin3.1

で例の互換アゾの80分タイプを2倍速?で焼いた。
C1エラーがAVE:1161.389 だとさ。ゲーラボ12月号より

875 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 20:15 ID:hvd7TtXm
>>874
SONY900Eだけ?他のドライブは?
そんなに酷い結果が出たら、ドライブがメディアの情報を
持っていないと考えないのかな?

確かに名機だし、状態も良いとしても一般ユーザーには
ハァ?と思われるから、TEACとプレクのSCSIドライブとかでも
テストしてみるべきでしょう。

ちなみにTEACの55Sで4倍で焼いてもC1はAve1.000前後だぞ。
俺の結果と1000倍以上の誤差か。

メディアもロット違いを揃えたり、同じロットでも購入先を変えて
それでも全部酷い結果が出たのか?
三菱社員として俺はくやしい。

876 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 20:24 ID:DriYNXue
>>875
なんで>>874を攻めてるんでふか?

877 :A:\(´・ω・`)> ◆i5AZO//Ano :02/11/28 20:30 ID:Jz620qL9
>>873
ここ2ヶ月はアゾの悪いウワサが流れていたので買ってみた。
トイレに持ってはいるのに丁度良い大きさとだし(w

>>874さんがスペック部分書いてくれたけど、
そこまでクロック数のあるCPUとメモリー積んでてなんでWin3.1なのかわからないってことでつ。
スナップショットは95以降のウィンドウものだし、まさか
2ヶ月に渡って互換アゾを検証する人がOSのバージョンすらわかってないってことないだろうし…

>>875(873)
んで、記録前MAPの図が全く同じに見えたので11月のひどい結果となったのと同じロットではないかと思ったわけで。
同じロットというか、同じパックの残りの数枚じゃないかなと。
12月号は900Eのみ、11月号はPX-W4824TAの8x書き込みみたいです。

878 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 20:34 ID:hvd7TtXm
>>876
いや、つい興奮してしまってすまん。>>874


879 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 20:43 ID:hvd7TtXm
>>877
俺の地方はスパAZO無くなるのが早かったんで、
互換を結構買ったけど大外れは無かったなぁ。

PX-W4824TAは持っていないけど、
手持ちの124Tseの2〜12倍焼きでもそんな結果出なかったぞ。
俺が結果がおかしいのか?俺自身はいかれているが測定ぐらい出来るぞ。

たまたま外れをつかんだら、もう10パックくらい買ってこいっつーの。
そこまで予算がないのか?


880 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 21:03 ID:F5AO4kQ6
>865
漏れが洗ったヤシは825さんのリンク先の右上2番目と同じヤシです。
あれは水道の水で流しただけでも顔料?が流れてきます。
漏れは指でなでただけで全部落ちました。
いま手元にヤマダのHGがありますけど、これなかなか落ちないですね。
歯ブラシでこすったら傷だらけになりますた(; ´Д`)


881 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 23:42 ID:IVe0NzfD
>>875
三菱の社員はネタかどうかしらないけど,ゲーラボ曰く互換AZOのSR80GP10の
パッケージ裏面に「初期世代のライターから最新機種のライターでの記録まで
幅広く対応」と書いてあるから、じゃあってんで、CDW-900Eで焼いてみたとさ。

それに三菱がどうこうよりこの場合はCMCが問題なのでは?

882 :Sonic ◆/9SonicH/A :02/11/28 23:45 ID:YaKofNe8
>>875
CDR100でまともに焼けないとあの雑誌にはありましたが、
こちらで調べた限りでは特に問題ないようです。

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021119190907.png

883 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 23:47 ID:hvd7TtXm
>>881
まぁ、暇つぶしに見てみる。
そもそもCDW-900E用に互換買う奴いるかな?
どこかピントがずれてる検証者だね。

いちおー本物の社員だ。車関係だけど(w

884 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 23:49 ID:IVe0NzfD
>>877
焼いたPC+CDW-900EがWin3.1で
測定器+PCがWin95なんじゃないの?

この人の場合PCを何台持っているか見当つかん。
それから>>875の測定は何でしたの?
CD Doctorの場合、例によってゲーラボ曰く
C1のAVEが2.0以上はかなり品質の悪いCDなんだそうだ。

885 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 23:59 ID:IVe0NzfD
>>883
本物でしたか。車…コルト売れてます?一応この製品はブランドこそ三菱
ですけど製造は台湾CMC社ですよ(知っていたら失礼)
まあ、
結局この手の問題で難しいのはゲーラボ以外の出版物でこういう検証が
行われていないからだと思う。>>882のような例もあるし
「いったい本当の所どうなのよ」といいたい。PC関係の出版物ってやっぱり
広告主との関係上本当の所が書きにくいんじゃ…。


886 :名無しさん◎書き込み中:02/11/28 23:59 ID:hvd7TtXm
>>882
ども、またお会いしましたな(w おかげで無駄使いが防げました。
無問題で決定ですね。
2chの情報の方がよほど有意義で信憑性がある罠。

>>883
サンヨーBP1700にCD Doctor OS Win2000
で、書いた通りに焼きは55SでAve 1.000前後。
特にマニアックな環境ではないよ。内蔵型だし。
確かに外れっぽいパッケージもあったけど、
それでもその基準とやらのAve 2.000以下には収まっているけど。

887 :名無しさん◎書き込み中:02/11/29 00:12 ID:85lLJ3R8
>>885
あ、俺製造だし。しかもバス(w
関係ないから書いたけど、車板では絶対に名乗り出れない罠。

俺も悪いロットとか見つけたらまた書くよ。
互換に限らず、AZOの品質のばらつきが多いのは認めるし。
CMCにゴルァしておく・・・ような立場なら良いんだけど平社員ですまぬ(w

888 :名無しさん◎書き込み中:02/11/29 01:11 ID:1f4XIFek
近くのノジマで25スピンドルが売ってますた。
ロットはS25でした。どんなもんでしょ?

889 :今のプリンタブルは・・・:02/11/29 01:16 ID:i5UywQIw
>>865>>880
洗面器にお湯はってCD-Rを浸しながらメラミンスポンジで擦ってあげると
良い感じで取れます。軽く擦れば擦り傷も少な目です。
メラミンスポンジは100均などでお求め下さいませませ。

890 :名無しさん◎書き込み中:02/11/29 01:19 ID:bHsVso0j
でもレーベル面のコーティングが甘かったりすると反射層に使われている銀の
腐食(酸化)が早くなるから、水に浸けるのは気を付けませませ。

891 :643:02/11/29 08:59 ID:L7jmEtpj
×16シルバーレーベル25枚スピンドル650MB(CDR74SA25S)の不良とおぼしきS2729A51・・・ロットを
三菱に送りつけて交換品が返ってきました。
書き損じなのはほとんどが不良なので(ゴミ付着・傷による物とされたのが1枚)カウントから除いたとして、
未使用分10枚中5枚が明らかに不良であることを三菱も認めています。
が、不良部分が微妙に異なっているのでスタンパによる不良ではないとのこと。
要するに偶発的な不良が集中的に同じ様な所に起こったと言う説明。

食品会社の不良なら試供品セットくらいおまけで付けてくる物だが渋いな。
これ以上突っ込んでも何も出そうもないのでもう追求はしません。


892 :名無しさん◎書き込み中:02/11/29 10:09 ID:Ajdr/6sh
互換とsonicって同じ低速(4〜16倍速)で焼くならどっちがいい?

893 :名無しさん◎書き込み中:02/11/29 11:18 ID:SlnmM/Je
ガイシュツかも知れんが、16倍のと12倍のとではどっちがいいんだろう?
両方見つけたんだけど、どっちを買ったほうがいいのかわからない。


894 : :02/11/29 11:23 ID:WPUAWXsr
>>892
あの蒼さが好きなんだと言う人以外は互換なんて買う価値無い。
今月号のゲーラボでは2倍焼きでもSonicに完敗してたし。

895 :Sonic ◆/9SonicH/A :02/11/29 11:34 ID:vx/jSUHY
>>894
だからゲーラボは…

896 :名無しさん◎書き込み中:02/11/29 12:21 ID:Ajdr/6sh
sonic買ってきたらプリンタブルだった・・・
泣きそう

897 :名無しさん◎書き込み中:02/11/29 13:09 ID:DSpW2OwG
>>892-893
迷うならどっちとも買って試す。

ゲーラボの結果を鵜呑みするより
まず自分のドライブで焼いて自分で判別した方が良いのでは?
所詮大した物を焼く訳でもあるまいし。


898 :名無しさん◎書き込み中:02/11/29 13:25 ID:jLpEJ969
CDRって結局時間が経ってからじゃないと分からないからね。
カーステ用に使ってたヤツでアゾが一番耐久力があったと感じたけど新しいのは
どうなのかね。
とりあえず今試しに使ってるけどデータ保存としては使ってないな。
sonicは使う気も起きないが。
今はまだストックがあるけど、フタロを併用して大事に使ってます。

899 :865:02/11/29 15:55 ID:BGTM9RtA
>>880 あの白い塗料も取れにくいように改良したんですね。
それでも、AZOプリンタブルの表面は…以下略

>>889>>890 クスコ。水の温度も考えてやってみますです。


コレ無駄な作業みたいだがなかなか楽しい。
無地ピカピカのAZOは格好良いし。


900 :名無しさん◎書き込み中:02/11/29 17:14 ID:2EYkZoP5
900

901 :名無しさん◎書き込み中:02/11/29 20:31 ID:c5+Us8rM
一ヶ月少々で早くも 900 とは・・・最近流れ早いね。

902 :名無しさん◎書き込み中:02/11/29 21:30 ID:h6Zz2qdf
俺的には sonicはシアニンって思うくらいの色だからね・・
HGも嫌だなぁ ヤ◎ダ 三菱共同企画ってのを買って萎えた。

互換かてるよ シルバーの

903 :名無しさん◎書き込み中:02/11/29 22:04 ID:vXdi5FJi
>>859 今日、祖父地図逝ってみたけどなかった(´・ω・`)
売れちゃったかな、それとも見落としたかな?

しかし相変わらず…ラオックスTheCom館はアパアゾ・スピンドリル山積みだね。
S27だけどね。
これって品質いいのか悪いのいか?初めて買ったアパだからよく分からない。

904 :名無しさん◎書き込み中:02/11/30 01:20 ID:NMTNj1jV
ご愁傷様です・・・w いやいや、レポートキボンヌ!

905 :名無しさん◎書き込み中:02/11/30 07:38 ID:2aTAuQSK
(゚Д゚)S27・・・

(゚Д゚)釣りカァ・・・

906 :名無しさん◎書き込み中:02/11/30 12:47 ID:jKcb62bj
ベスト電器からオリジナルメディアが発売される模様。(12/2発売)
どうもこれが「三菱化学製」らしい。
やはりHGですかね・・・。
10枚スピンドル版が400〜450円(オープン)らしいのですが。

ソースはベスト電器勤務の友人っス。

907 :名無しさん◎書き込み中:02/11/30 14:06 ID:tz2t1GVt
現行のベスト電器ブランドCD-Rはスパアゾですが?

908 :名無しさん◎書き込み中:02/11/30 16:23 ID:x25TOZBn
>>906
それ、あんまり期待しない方が良いかも・・・

エイデン、デオデオが売ってる「輸入:三菱化学メディア」の CMC フタロの可能性が
高い、かもしれない。

理由:ベスト電器はエイデン、デオデオ他とともに共同仕入れや商品開発、場合によっ
ては資本提携などで連携しているから。

909 :名無しさん◎書き込み中:02/11/30 17:22 ID:IcolSVsR
>>908
君の推測とおりだと思う
三菱のアゾメディアのスピンドルは25Pと50Pしか見たことがないし

910 :名無しさん◎書き込み中:02/11/30 17:53 ID:+vq+RVGn
最後の砦!互換アゾ買いましょう。
なんか、CD−RドライブメーカとCD−Rメディアメーカが
連携して高速化の為のモデルチェンジを繰り返し、旧低速ドライブと
相性のいいメディアを生産中止にして、旧ドライブからの買い替えを
迫っていると感じる。
名ドライブであっても、相性のいいメディアが無くなれば・・・
へたれパソコン誌では、これに異を唱える事なんかできないよ。


911 :名無しさん◎書き込み中:02/11/30 17:56 ID:PhRBZ00W
>>906
俺も29日に同じことを店員から聞いたが、
布田路ですか…>>908

912 :名無しさん◎書き込み中:02/11/30 20:34 ID:7V0PZVCg
>>910
といわれても互換アゾはSuperアゾより品質が落ちているという結論が出ているでしょ?

913 :名無しさん◎書き込み中:02/11/30 20:51 ID:LlMcNlI2
>912
といわれても、製品のばらつきの多い三菱だけに
次のスタンパ交換でどうなるかはわからないと漏れは思うのだが。

というか、復活して欲しい。

914 :名無しさん◎書き込み中:02/11/30 21:36 ID:fn8+RAu9
S2707 アパアゾ

外周に近いところにリング状のムラがある。
25枚スピンドリル2つ全部同じようなムラがあり
一応まともに焼けることは焼けるのだが
そのアパアゾをマスターにすると
そこの部分だけ読み込み速度がおちる・・・・

一応使えているだけにクレーマーになりきれん
鬱死

915 :名無しさん◎書き込み中:02/11/30 21:38 ID:50akvfER
ヤマダアゾのDVD-Rってどうなんでしょうか?

916 : ◆iCP6x86DS2 :02/11/30 22:38 ID:W8ROkaRa
>>915
赤紫

917 :名無しさん◎書き込み中:02/11/30 22:44 ID:2aTAuQSK
>>912
互換アゾは sonicやHGよりマシだと思うのだが・・

>>910
ウチの近所電機屋じゃ、もうsonic化してしまったよ。
ヤマダHGやsonicしか売っておらぬ 鬱
仕方なく休日や仕事でアキバ逝く時に、互換大量買い込み。

しかし、ゲー◎ボなんて雑誌間に受ける香具師って一体・・・

918 :名無しさん◎書き込み中:02/11/30 23:00 ID:EJBKD1Y5
sonicが1番

919 :906:02/11/30 23:57 ID:ILtLt7s/
>>輸入:三菱化学メディア」の CMC フタロの可能性
なるほど、この可能性が高いみたいですね。
12/2日以降、店頭に並んだら確認しないと。
一応ほかにも「カラーミックス10枚ケース」「カラーミックス10枚ケースRW」「DVD−R」
等も新商品として出るみたいです。

920 :910:02/12/01 01:57 ID:jXXjTdT6
>>912
それを知りつつも、「低速互換」を造る心意気を買うのだ。

>>913
生産している限り、良くなるようメーカーに働きかけることは容易だ。
買い続け、品質に文句ををつけ続けて、良い物を造らせよう。


921 :910:02/12/01 02:15 ID:jXXjTdT6
>>912
それを知りつつも、「低速互換」を造る心意気を買うのだ。

>>913
生産している限り、良くなるようメーカーに働きかけることは容易だ。
買い続け、品質に文句ををつけ続けて、良い物を造らせよう。

>>917
取り寄せてもらいましょう。でも売価が高い罠。


922 :903:02/12/01 02:42 ID:51irpypy
S2731×3ケースとS2729×1ケース。

S2731のスピンドリル2つに
25枚中それぞれ14.5枚に傷またはシミのようなものがあった。
傷と言っても小さい点、シミは3mm程度だけど、
全部同じ部分に傷があることから製造時に付いた傷と思われ。
月曜日はクレーマーと化さねばならないかも。

もう一つS2729があったがこれには傷等の問題はなし。
同じS27ロットでも日によって善し悪しがあるのかも。

それ以外の傷なしを焼いてみたところ、レーベル面の文字が記録面ににじみ出る。
7枚焼いたうちの2枚の内側の方に
//////
↑こんな感じのストライプ模様がリング状に出ている。幅5mm位。
あと、全部にバームクーヘンのようなしましまが出る。
これらは品質と関係有るんでしょうか?(焼いたのは全てS2731)

見た目は心配だが、音楽もデータもエラーなしで一応ちゃんと焼けてる。
目視でしかレポート出来てない……なんか原始的だなw

>>917 昨日はアキバで互換を見かけなかったけど…どこかでひっそりと売ってる?

923 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 02:48 ID:bqKNFWUN
ムラが出たりレーベル面の模様が焼き映りしたりするのは、特にエラーレートには
影響しないようだ。
ただレーザーの反射率には間違いなく影響しているはずだから、ジッターなどで
音質への悪影響はありそう。

924 :903:02/12/01 03:14 ID:51irpypy
元CDと比べて音が少しこもる感じがするけど、誘電よりは遙かにましな音なので、
今のところ満足デス。
レーベル面の模様が焼き写るということは、反射層とか記録層とかが
薄くなってるってことなのかな?
また、良いロットなら焼き写りは起きないのでしょうか? >良いロットを持ってる方

925 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 09:50 ID:wQXUYXjt
ついにスーパーAZOのストックの底がついたので、仕方がなしに近くのジョーシンで
Sonicを買ってきた。20枚スリムケースを買ってきたけど、レーベル面が5色セットだった。
20枚売りはこれしかないないのかな?

三菱化学メディア製の10枚小型スピンドルが320円で売っていたが、あまりにも
謎過ぎたので買わなかった。もしかして、今ここで話題になってるやつ?

926 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 10:52 ID:xvnxgdSF
互換性重視のうたい文句にひかれてSuperAZO買ってみた。
って、互換AZOってスリムケースとかないんだね。。これじゃあ買い続ける気しねえー
ケース捨てろっていうんか。
バリエーション増やしてくれえ。



927 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 11:32 ID:6R39zeCh
>>926
スリムケースタイプってなかったっけ?

けど どんどん高速志向になってるから、低速用は切り捨てられるだろうしねぇ
バージョン増えるのは難しい鴨



928 : :02/12/01 12:31 ID:jYCkEfNr
>>917
>互換アゾは sonicやHGよりマシだと思うのだが・・

こう思う根拠は何ですか?まさか脳内妄想って事はないと思うけどw

929 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 12:46 ID:ZMFRgdsI
というか、互換で問題あるのはゲーラボ結果だけでしょ

930 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 13:09 ID:JHYD1HfF
>>928
HGが糞なのは遙か昔のスレから言われている事。
アパアゾと比べたデータなんかもあったはず。
互換アゾと音速を直接比較したデータは無かったと思うが
それぞれの報告などから総合して
 アパアゾ>互換>>>音速>>>>>>>>>HG
と位置づけられているのだと思われ。

931 :CD-R:02/12/01 13:38 ID:lOgVdUn8
質問なんだけど
互換とSonicってどっちが保存性優れているの?
どっち買おうか迷ってる

932 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 13:46 ID:8w2Q9RvG
>>929
ゲーラボと唐だけ>互換が最低品質

唐は従来スパアゾはCRW70に最適と誉めてたが。

933 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 13:49 ID:dVaxqOxk
互換AZOは品質で買うんじゃない!!
蒼さで買うんだ!!!


934 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 13:55 ID:7yUG3kaW
品質はイイ!と思うが。
厨房雑誌と基地害の言うことを真に受けることなかれ。

935 :名無しさん◎書き込み中 :02/12/01 14:09 ID:r6LmbcEL
ゲーラボの互換アゾのテスト結果はさすがに鵜呑みに出来ないが
同じ環境(2倍焼き)でSonicを焼いたら、C1アベレージは1.0程度だったというのだから
Sonicは2倍〜40倍対応の超優良メディアだということが明らかなのだが。
これでも互換>Sonicと言い張る奴って一体・・・・

936 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 14:26 ID:ZMFRgdsI
>>935
じゃあ誘電使ってろ。
そういうこと気にするなら、これが結論だと思うが・・・。

937 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 15:32 ID:FlDwBEdN
>>935
互換は品質差が大きいだけで基本的に保存性は互換>SONICだと思うぞ


938 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 15:41 ID:Oerg6H7L
>>936
激しく同意。

例え sonic>>>>>>>互換 だとしても互換を使う。
高速ドライブ使っていないし、蒼さが足りない。
また、今になって低速志向メディア出してる心意気が (・∀・)イイッ!

939 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 15:48 ID:FlDwBEdN
sonicまんせーなやつは互換が家の近くに売ってなくて買えないやつらだと思います

940 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 16:12 ID:dSx9o0E4
あれ?互換とソニックと抱き合わせみたいに入荷するんじゃないの?
片方だけ在庫ある店って少なくない?

あと関係ないけど、
HG20枚入りスリムケースが棚入れ替えのため680円ですた。
ケース取りにと思って、6パック120枚全部買いますた。
今から初HG焼きでガクガクブルブル。

941 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 17:07 ID:1namkGtz
>>940
近くのヤマダ電機にはSONICアゾしかないよ
互換アゾは無かった

942 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 17:10 ID:/YRiVfiN
>>940
ん〜、うちの近くのコジマでは、音速だけだったけどなぁ。
あと HG はあったけど(w。

943 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 17:11 ID:Oerg6H7L
うちの近所の ヤマダには 共同企画のHGとソニックしかない


944 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 17:13 ID:lFB2pH2/
ヘタレグレードは10枚組が200円くらいとかなら実験用に買っても良いのだが。

945 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 17:20 ID:1namkGtz

>>944

HG=「ヘタレグレード」

アパアゾに続く新語登録といこうや>ALL

946 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 18:51 ID:dSx9o0E4
>>945
それかなり前にここで出てたよ。

947 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 20:14 ID:uRDuThKu
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021201102534.jpg
凄い方です

948 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 20:18 ID:QK0WBC21
>>947
写真上は1765枚ですな。

949 :マネ上 ◆SZWjvsouLU :02/12/01 20:55 ID:mF9QxwCV
>>947
ヤマダアパだけで42スピンドリルあるのか・・・


950 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 21:16 ID:juqUzUDt
■▲○×で買ってきたアパアゾ・ノンプリ25ドリル
S2801だったけど、だめっぽい。
某有名サイトにCD Doctorの結果を上げときます。
Disc T@2の練習用にするか・・・。

951 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 22:02 ID:u4WLgc+N
青いラベルがヤマダアパなの?
上にのっかてるのは任天堂のロボか? これまたなつかすぃ

952 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 22:09 ID:woMZ3uR2
>>948

うちの三菱メディア「だけ」のストックは

ヤマダアパは15個
三菱アパは7個(多分全部S24前後)

しかないな

と思ったら押入れにカートン1箱あるの忘れていた
CDR74SA20 20discpackX5の100枚分


これでやっとまあまあのアゾラーでつよね?



953 :名無しさん◎書き込み中:02/12/01 22:12 ID:woMZ3uR2
>>952

追記

ヤマダアパは全部700MB
三菱アパは全部640MB

954 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 00:08 ID:x0tEjb5t
SONICアゾは低速を切り捨てした以上、
高速書き込みのために外周の色素を薄くしてあるのは間違いない。

もうそれだけで使いたくない。

955 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 02:21 ID:r+pj31oY
>>954
その決め付ける根拠はあるんですか?
マジだったら困るなあ

956 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 02:40 ID:3lWXYOJt
>>954はここを読んだと思われ。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0211/26/nj00_cdr.html

> つまり、メディアは、高速記録に対応するため、内周と外周で感度を
> 変化させる必要が出てくるわけだ。特に48倍速記録などの高速記録
> では、内周と外周で2.5倍もの記録速度の違いがあるのでなおさらだ。
> 「40倍速以上の高速記録対応のCD-Rメディアでは、メディアの内周
> と外周で(色素の)膜厚を変える(外周を“薄く”する)ことで感度を変化
> させ、対応している」(前出の専門家)。

957 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 02:43 ID:r+pj31oY
>>956
なるほど・・・って薄くすると保存耐久性にも弱体化するんじゃなかったっけ?
これは困る・・・

958 :729:02/12/02 02:59 ID:5Zz2EyDc
まだ実験は途中ですが、UPしました。
http://sakura6.hp.infoseek.co.jp/doctor/exp4.html

当初は100時間で切るつもりだったのですが、誘電が面白い動きを見せてくれたので続行です。
現在のところは、互換マンセーな状態…なのかな。

これが終われば、次はアパアゾ・ヤマダHG・三井フタロ・CD-ROMの4つでやろうと思います。
>>852の言う「色素の無いCD-R」って、要するにCD-ROMのことじゃないか。
ってことで、CD-ROMもやってみます。

#やっぱり超過酷実験スレに移動した方がいい?

959 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 03:02 ID:r+pj31oY
>>958
いえいえ、ここで思う存分やって下され
応援する人は多いよ
ケチつける人は本当は内心では歓迎しているだろうし

では今からサイト見に行きます


960 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 03:09 ID:r+pj31oY
>>958

http://sakura6.hp.infoseek.co.jp/doctor/exp4.htm

リンク先ミスですね

ぬぐふぉっ。誘電が爆発的にC1エラーがっ増えるだけではなくC2エラーも
出るようになったのかあ・・・これは予想外だったなあ
そもそもC1エラーが増えるとは思わなかったなあ・・・

で、互換アゾとSONICアゾが逆転したということかな(笑


961 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 03:50 ID:stCqFmtz
次スレまだ?

962 :名無しさん◎書き込み中 :02/12/02 08:10 ID:3GNCBBLr
CDRの保存性というのは最低限、湿気対策のために除湿剤を入れて冷暗序で保存
ということをしてその上でどれくらい持つのかが焦点だと思うんだけど
紫外線照射実験なんて何の役に立つの?

963 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 09:03 ID:n0YSRfmo
>>962
誘電でいい結果が出る唯一の試験。


964 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 09:29 ID:Q4DGDNsE
互換アゾ、カーステで音飛びしまくりだよヽ(`Д´)ノウワァァァァァン

965 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 10:18 ID:Mq+e/q8I
>>962
>紫外線照射実験なんて何の役に立つの?

ま、普通の耐侯性試験での紫外線照射であれば、被爆時間と劣化速度との
相対指標となりうる指針を用意した上でやるんだけどね。

ようするに、1時間被爆させたのは通常環境中で1年に該当するとか。
>>729の実験にはそれがないし、PCは紫外線を基本的に通さないから
http://www.daitomedia.co.jp/tlt/lamp/catalog/dam/img/zumen/b/b_FL10BL.gif
ででている紫外線領域外の波長の光の耐光性試験をやっているんだよ。
で色素層が壊れ始めてからの壊れる速度に意味があるかどうか?

繰り返すけど、出てくる結果に意味はないし、出た結果も役に立たない。
と、書くと私を叩きはじめるだろうけどな。
少なくとも誰かが警告しておかないと、評価方法を知らない人が鵜呑みにして
勘違いしかねん。
グラフというのはそれだけで説得力をもってしまうからな。

966 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 10:35 ID:un/ZKIkg
>>964
あれのどこが互換なんだろうねぇ

967 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 11:19 ID:cfBs+YV4
実験精神は買うが、紫外線照射という現実にはありえない設定での試験結果
なので、あくまでその条件下での比較という意味しかない。
実際には温度・湿度条件の方がきついと思われ。



968 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 12:22 ID:I9tgj3qk
実験とは、その場では意味がないと思われても将来大発見になるかもしれない
とかなんとか言ってみちゃったりしたりして〜(広川太一郎風)

969 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 12:25 ID:RHYktfye
>>962
>>965
>>967
また同じことを繰り返すの・・・?

他人様の実験の結果を過信するな、鵜呑みにするなという警告は確かに理にかなって
るけどね、729=958=960 のやってる実験に意味がないというなら無視すればいいだ
けだと思うけど。

970 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 13:04 ID:Mq+e/q8I
>>969
>729=958=960 のやってる実験に意味がないというなら無視すればいいだ
けだと思うけど。

729=958=960 のやってる実験に意味があるというなら「意味がない」とのレス
を無視すればいいだけだと思うけど。


971 :729:02/12/02 14:24 ID:5Zz2EyDc
この実験に意味があるか無いかは、上の方で既に議論されているので、
せっかくやったんだし、結果だけ示しておこうという次第ですので…皆様もちついてください。
ちなみに729=958≠960です。
この書き込みのIDがおそらく958と一致するはずなので、それが証拠になるでしょう。

温度・湿度の耐性実験もできればいいなと思っています。
条件は、三井のwebサイトに載ってるものと同一にすれば良さそうなので。
ただ、今まで以上にお金がかかりそうなのと危険になりそうなのがネックなのですが。

もう1つ気になることが。
昨日初めて「赤い悪魔」なる物を買ってきたのですが、
パッケージに「UV保護コートが大切なデータをしっかりガード」という記述があります。
今までの議論からすると、UVは色素に影響を及ぼさないはずなので、
なんでUV保護コートが必要なのかな…と。

972 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 14:36 ID:J36b7dyt
しかもヘタレグレードが真っ先に劣化してるしな。
何の為のUVコートなのかと。

973 :969:02/12/02 14:56 ID:RHYktfye
>>ちなみに729=958≠960
発言の流れをしっかり読めてなかった・・・スマソ>729 氏、960 氏

煽りにマジレスで反応しちゃって恥ずかしいし、逝ってくるわ・・・

974 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 16:04 ID:VbF2/dV/
アゾの館 -七番館建てました
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1038812168/l50

975 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 16:25 ID:sfXM+dhk
>>973
ん、どっちかというと、君が煽りなんだが?
自覚してるの?

>>729の意味のないデータに、意味を持つかのようなカキコして
素人を騙すつもりか?

976 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 16:41 ID:eFqb/NVJ
>>975
はいはい、キミはそうやって一生懸命ケチつけ続けて下さいな。

977 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 17:47 ID:s8oQ3ZdQ
>>967

実験に意味があろうとなかろうと、
漏れは、この実験の結果報告を見るのが楽しい。

実験結果を見て楽しむヤシは糞だとでもいいたいのかな。


978 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 17:55 ID:JPWF9HvX
>977
いや漏れも楽しかったので○
ただそのことと実験条件の設定は別ということで。


979 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 18:40 ID:Lg9BG4aR
おおっ。140時間経過でついにSonicAZOにもC2が・・・

SuperアゾはまだC2出てもいない・・・

これでSuperアゾが最終的に勝利したことになるなあ



結論は出たね

SuperAZO>SonicAZO>HG


980 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 18:41 ID:Lg9BG4aR
>>979
あ、実験ネタは次スレに移行しましょう

981 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 19:26 ID:toHIfFS0


982 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 19:26 ID:toHIfFS0
れ 

983 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 19:26 ID:toHIfFS0
が   

984 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 19:26 ID:toHIfFS0
何       

985 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 19:27 ID:toHIfFS0
と             

986 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 19:27 ID:toHIfFS0
言                             

987 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 19:28 ID:Pp4YaSnL
お  

988 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 19:28 ID:Pp4YaSnL
う 

989 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 19:28 ID:Pp4YaSnL
が    

990 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 19:28 ID:Pp4YaSnL
最                       

991 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 19:29 ID:Pp4YaSnL
強                              

992 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 19:29 ID:JioWD3cy
もうすぐ1000!

993 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 19:29 ID:Pp4YaSnL
な                                                  

994 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 19:30 ID:ufcW7fZ+


995 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 19:30 ID:ufcW7fZ+
は   

996 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 19:30 ID:JioWD3cy


997 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 19:30 ID:ufcW7fZ+
T  

998 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 19:30 ID:ufcW7fZ+
D                                

999 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 19:31 ID:ufcW7fZ+
K                                   

1000 :名無しさん◎書き込み中:02/12/02 19:31 ID:ufcW7fZ+
青                                                         

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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